Меч VS КС
Urr Agx -> 19.09.2012, 21:38
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Тренировки - время, а его очень мало, просто жутко мало. И чем старше становишься, тем меньше его остается. Не отговариваю, но почему не посвятить тренировки чему-то чуть более применимому в жизни? Вопрос из любопытства.
Андрей, разрешите мне ответить. У меня за плечами то же Катори, да ещё плюс иайдо, да ещё плюс веду семинары по тамэсигири. Это я не бахвалюсь, это я про то, что в теме.
ОТВЕТ:
База перемещений. Опорные точки. Прицеливание.Когда Вы пишете о переносах центра тяжести и "прицеливании правой ногой" - мы с Вами говорим на одном языке. В частном разговоре с Шилиным (завкафедры стрелковой подготовки РГУФКа) выяснилось, что у мечников и стрелков только термины отличаются, а смысл один и тот же.
Когда Вы рассказываете (Андрэ, Кронштадт, мини-семинар) - "главное умение в обращении с пистолетом – умение правильно выхватить его из кобуры..." (и т.д. по тексту, не буду всё цитировать), то Вы говорите примерно то же, что и я на своих семинарах по разрубаниям.
Не считаю, что трачу время зря. Во-первых, закон мне не разрешает огнестрел. Пока. Во-вторых, на дистанции гарантированного поражения (до 2-3 метров) меч в руках умелого человека опережает и нож и ствол. Проверяли.
Вот ссылка на ролик моего учителя по иайдо и тамэсигири:
http://www.youtube.com/v/TVnXwW1K7swОбратите внимание на последние кадры в ролике (3.06). Это не постановка. (Для сведения - человек на ролике оччччень хорошо знаком и с коротким и с длинным стволом)
База меча позволила мне самому себе поставить базу лука. Тренировал начинающих стрелков, обстреливал из японского лука многих со степенями, в том числе и в самой Японии. Так что полагаю, что общая база, или скорее - культура перемещения - поможет мне и здесь, в освоении огнестрела. Жаль, что не сегодня.
Прошу прощения, что ворвался в Ваше общение с другим участником форума.
С уважением, Дмитрий.
___________________________________
Ray: Топик выделен из "Сериал Walking Dead".
Ray -> 19.09.2012, 21:50
----------------------------------------------------------------------------
Urr Agx писал(a):
Во-вторых, на дистанции гарантированного поражения (до 2-3 метров) меч в руках умелого человека опережает и нож и ствол. Проверяли.
Это все равно сферический конь в вакууме. Потому что я не могу представить ситуацию, когда по улице будут гулять люди с мечами.
Urr Agx писал(a):
Прошу прощения, что ворвался в Ваше общение с другим участником форума.
Собственно, это открытый раздел. Для общения всех участников.
1911only -> 19.09.2012, 21:58
----------------------------------------------------------------------------
Владение мечём - хорошее дело, особенно если это вдумчиво и серьёзно. И достаточно практично.
Конечно катана с запасом проходит как холодное оружие.. но и швабра в руках может быть убийствена.
Urr Agx -> 19.09.2012, 22:25
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Это все равно сферический конь в вакууме. Потому что я не могу представить ситуацию, когда по улице будут гулять люди с мечами.
Когда-то и фразу "не подскажете, который час, а то я телефон дома забыл" тоже нельзя было представить.:)
Посмотрим, я не знаю. Возможновероятнонеисключено (с). Спорить на ЭТУ тему не стану.
1911only писал(a):
Владение мечём - хорошее дело, особенно если это вдумчиво и серьёзно. И достаточно практично.
Конечно катана с запасом проходит как холодное оружие.. но и швабра в руках может быть убийствена.
Да. И карандашом можно убить. В глаз. Если знать как и быть готовым психологически. А вот "как" и "быть готовым" я как раз и изучаю.
Борис Громов -> 19.09.2012, 22:56
----------------------------------------------------------------------------
Urr Agx писал(a):
Да. И карандашом можно убить. В глаз.
Только в глаз? Фи, какая бедная у вас фантазия! :)
Urr Agx -> 19.09.2012, 23:06
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Только в глаз? Фи, какая бедная у вас фантазия! :)
С фантазией нормально. "Не стоит делать поспешных выводов на основе недостаточных данных" (с).
Просто учебник по работе с карандашом и противником писать не охота. ;) Мало ли какой
вероятный против... молодой человек на форуме попадётся и начнёт испытания....:)
Борис Громов -> 19.09.2012, 23:08
----------------------------------------------------------------------------
Urr Agx писал(a):
С фантазией нормально. "Не стоит делать поспешных выводов на основе недостаточных данных" (с).
Там вообще-то смайлик стоял! :cry:
Urr Agx -> 19.09.2012, 23:16
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Там вообще-то смайлик стоял! :cry:
После "фи" не стоял. Пришлось заставить себя обидеться :D
Zaknafien -> 19.09.2012, 23:23
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):
А не подскажете что это за патроны такие? Продаются ли по лицензии в охотничьих магазинах? Насколько эффективны? Сравнивали ли Вы их с обычными 7,62?
Я в своё время отказался от мысли о покупке H&K SL8 в 223 калибра из-за слабой мощности в сравнении с 7,62/39. Хотя винтовка безумно нравится!
Я ошибся, сказав, что Барнаульский патронный завод выпускает боеприпас со стальной пулей. На самом деле, у них есть патроны с мягкой пулей Хорнади и биметаллической пулей, которая на много жестче. Не могу найти видео, где данным патроном пробили с 50 метров 12мм. бронированного листа.
Патроны с пулями со стальным сердечником запрещены к продаже для гражданского оружия.
Оружия калибром 7.62 у меня нет и к сожадению не сравнивал, но с моей точки зрения 223 или 5.45 более перспективный. В конце концов, я могу заказать ствол и аппер в калибре 7.62, но пока не вижу в этом смысла.
Cruz писал(a):
Тренировки - время, а его очень мало, просто жутко мало. И чем старше становишься, тем меньше его остается. Не отговариваю, но почему не посвятить тренировки чему-то чуть более применимому в жизни? Вопрос из любопытства.
Очень хорошо про время сказано, но пока мне это интересно и график занятий подходящий. Кроме 2-х тренировок в неделю с катаной, еще 3-4 раза посещение тренажерного зала... Одно время увлекался спортивной стрельбой из травматического пистолета, но со сменой работы изменился и ее график, а занятия проводились в определенный день, в строго оговоренное время, из-за этого пришлось бросить. Ни на что другое(кроме как на семью), времени не остается, хотя мозгом я понимаю, что надо бы еще практической стрельбой из карабина заняться...
Werewolf_kiev -> 20.09.2012, 20:44
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Во-вторых, на дистанции гарантированного поражения (до 2-3 метров) меч в руках умелого человека опережает и нож и ствол. Проверяли.
Простите, что ёрничаю, но где трупы-то спрятали? Они при таком тесте явно получиться должны.
Да и это действительно - кони в вакууме. Так как зависит не столько от оружия, сколько от рук. Инфа 100%.
Urr Agx -> 25.09.2012, 21:49
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Простите, что ёрничаю, но где трупы-то спрятали? Они при таком тесте явно получиться должны.
А что, обязательно доводить до трупов??? Если человек ещё не успел достать ствол, а перед носом уже просвистел клин, то уже понятно по скорости, что необязательно ни резать, ни доставать и стрелять. Эксперимент проводился и с ножиками на разных подвесах.
Werewolf_kiev писал(a):
Да и это действительно - кони в вакууме.
За конями в вакууме - не ко мне, в сортах коней не разбираюсь.
Werewolf_kiev писал(a):
Так как зависит не столько от оружия, сколько от рук.
Зависит от техники. Это раз. Зависит от того, сколько Вы времени этому занятию посвятили. Это два. И - самое главное - не зависит от мнения людей, которые в этом не разбираются.
Werewolf_kiev писал(a):
Инфа 100%.
Упс??? откуда такая инфа? от тех, кто уже получил пулю в лоб не успев??? Или просто нужно придать вес своим словам???
Werewolf_kiev -> 25.09.2012, 22:00
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Если человек ещё не успел достать ствол, а перед носом уже просвистел клин,
...то человек с пистолетом - лох.
Или соревнующиеся были поставлены в заведомо неравные условия.
Цитата:
Зависит от того, сколько Вы времени этому занятию посвятили. Это два.
Спасибо, я знаком с иаи-дзюцу.
Выхватить меч и нанести удар - порой действительно быстрее, чем достать пистолет и выстрелить.
Только опять же - если поставить людей на дистанции 2 метров друг от друга - то тот, кто с мечом, победит. Если 5 метров - ставлю на того, кто с пистолетом.
Хотя картина "меч против пистолета" мне видится весьма фееричной и наркоманской.
Цитата:
И - самое главное - не зависит от мнения людей, которые в этом не разбираются.
\m/
круто, ага.
Urr Agx писал(a):
Да. И карандашом можно убить. В глаз. Если знать как и быть готовым психологически. А вот "как" и "быть готовым" я как раз и изучаю.
Ух ты!
А можно подробнее?
Сколько убитых карандашом на вашем счету?
Вы знаете, как научить человека ГАРАНТИРОВАННО убивать карандашом?
Я вот не знаю такой методики, кроме как ставить живых людей и тыкать им в глаз до достижения результата.
Если в случае со стрельбой можно за аксиому взять опыт миллионов, убитых пулями, то в случае с карандашом - хренушки.
Росказней по "я не учусь драться, я учусь убивать" я слышал много. Обычно за ними кроется ровно ничто. Человек по факту не учится ничему.
Это я не про вас, а в целом.
Хотя насчёт карандаша - рад был бы узнать "секреты тайных школ" и каким образом проверяют готовность обучаемого.
1911only -> 25.09.2012, 22:09
----------------------------------------------------------------------------
При прочих равных условиях амплитуда движения по выхвату/удара меча и выхвата/выстрела пистолета отличается в разы..
Дискуссия "Меч против ствола" чистейшей воды спекуляции.. ребятки..
Urr Agx -> 25.09.2012, 22:32
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
...то человек с пистолетом - лох.
Или соревнующиеся были поставлены в заведомо неравные условия.
Дистанция 2,5-3,5 метра. Ствол Т10 в кобуре Чикова на поясе. Одежда не мешает. Учебный меч (могито или иайто - называйте как хотите, вес 1,6 кг) в ножнах за поясом хакамы.
1. По сигналу извлечение инструмента и атака.
2. По движению противника извлечение инструмента и атака:
а)первым начинает мечник
б)первым начинает чел со стволом.
По результатам экспериментов, трупом становится чел со стволом без вариантов.
Werewolf_kiev писал(a):
Спасибо, я знаком с иаи-дзюцу.
На здоровье. Быть знакомым и практиковать - на минуточку (с)- разные вещи. Я вот уже знаком с Вами, например.
Werewolf_kiev писал(a):
Выхватить меч и нанести удар - порой действительно быстрее, чем достать пистолет и выстрелить.
Только опять же - если поставить людей на дистанции 2 метров друг от друга - то тот, кто с мечом, победит. Если 5 метров - ставлю на того, кто с пистолетом.
Речь и шла о дистанции до трёх метров, могу согласиться и на четыре. Но на пять... скорее всего тут Ваша правда,не проверяли.
Werewolf_kiev писал(a):
Хотя картина "меч против пистолета" мне видится весьма фееричной и наркоманской.
Здесь тоже не поспоришь, видения у всех разные.
Werewolf_kiev писал(a):
\m/круто, ага.
Уточните, что именно. Из текста не ясно.
Werewolf_kiev писал(a):
Ух ты!
А можно подробнее?
Сколько убитых карандашом на вашем счету?
Вы знаете, как научить человека ГАРАНТИРОВАННО убивать карандашом?
Я вот не знаю такой методики, кроме как ставить живых людей и тыкать им в глаз до достижения результата.
Если в случае со стрельбой можно за аксиому взять опыт миллионов, убитых пулями, то в случае с карандашом - хренушки.
Росказней по "я не учусь драться, я учусь убивать" я слышал много. Обычно за ними кроется ровно ничто. Человек по факту не учится ничему.
Это я не про вас, а в целом.
Хотя насчёт карандаша - рад был бы узнать "секреты тайных школ" и каким образом проверяют готовность обучаемого.
Вы такой умный, так тонко умеете подкалывать, просто читал бы и читал. Пишите ещё.
Cruz -> 26.09.2012, 00:30
----------------------------------------------------------------------------
Urr Agx писал(a):
Дистанция 2,5-3,5 метра. Ствол Т10 в кобуре Чикова на поясе. Одежда не мешает. Учебный меч (могито или иайто - называйте как хотите, вес 1,6 кг) в ножнах за поясом хакамы.
1. По сигналу извлечение инструмента и атака.
2. По движению противника извлечение инструмента и атака:
И кто такой фигней занимается в реальности? И кто в этой самой реальности соревнуется с мечом на скорость без маневра?
Еще одна разновидность ютубовских откровений про "ножэвик убиваиит стрелка".
Urr Agx -> 26.09.2012, 01:19
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
И кто такой фигней занимается в реальности? И кто в этой самой реальности соревнуется с мечом на скорость без маневра?
Еще одна разновидность ютубовских откровений про "ножэвик убиваиит стрелка".
Манёвра не было. Была сыммитирована дуэль в стиле "вестерн". Кто быстрее. Это и проверяли.
История сего эксперимента такова. Спор, кто сильнее - слон или кит. Победил бегемот. :) Возможно, что для Вас это и фигня. Но есть люди и с другим мнением.
Позвольте уточнить, где я давал повод заподозрить меня в "ютубовских откровениях"?
1911only -> 26.09.2012, 01:39
----------------------------------------------------------------------------
"сыммитирована" это ключевое слово... А Ютюбе это... не серьёзно..
Простой вопрос.. для специалистов меча: сколько занимает выхват/удар(до касания) мечём, скажен р район ключицы?
Огласите цифру пжалуйста..
Выхват/выстрел 0.2 - 0.3 это вполне ральная цифра..
Werewolf_kiev -> 26.09.2012, 09:52
----------------------------------------------------------------------------
Urr Agx писал(a):
Вы такой умный, так тонко умеете подкалывать, просто читал бы и читал. Пишите ещё.
А я подкалываю?
Просто у меня вызывают дикие бугага рассказы про "учусь убивать карандашом".
Всегда хочется (причём без шуток) узнать у "убивцев", как они проверяют уровень своей готовности?
Ну вот как?
По словам "великого гуру"?
Как можно понять, что ты гарантированно убьёшь человека карандашом?
Методику оценки не озвучите?
Urr Agx -> 26.09.2012, 12:00
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
А я подкалываю?...
Хорошо, специально для Вас, если на смайлики Вы внимание не обращаете, иносказательность и юмор не воспринимаете, иного смысла жизни, кроме как стать самым крутым на форуме не видите.
Предмет для убийства не важен. Меч , ствол, карандаш, связка ключей, скалка, топор, компакт-диск, провода наушников, зарядное устройство для сотового телефона и так далее и тому подобное.
Предмет не важен. Как и методики. Потому что не предмет убивает, убивает человек. Если человек достаточно подготовлен, то он и сам может стать оружием.
Это понятно? Или этого мало?
Р.S. Карандаш можно и в анальное очко неприятелю воткнуть и добиться смертельного исхода от кровопотери :). При желании.
1911only писал(a):
"сыммитирована" это ключевое слово... А Ютюбе это... не серьёзно..
Простой вопрос.. для специалистов меча: сколько занимает выхват/удар(до касания) мечём, скажен р район ключицы?
Огласите цифру пжалуйста..
Выхват/выстрел 0.2 - 0.3 это вполне ральная цифра..
Если про чемпионов будем говорить, то и результат будет чемпионский.
Если про "середнячков", то и результат будет "средненьким"
В рамках одной весовой категории получим сравнимые цифры.
Разница в том, что с катаной надо "посыпать мелом" (с) противника. Тупо нанося рез по диагонали сверху вниз мечник с гарантией задевает либо конечности, либо тушку противника.
Werewolf_kiev -> 26.09.2012, 12:06
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Предмет для убийства не важен.
Плюньте в лживую рожу тому, кто такое Вам сказанул. Важен, причём крайне важен.
Цитата:
Меч , ствол, карандаш, связка ключей, скалка, топор, компакт-диск, провода наушников, зарядное устройство для сотового телефона и так далее и тому подобное.
Ага. То есть - нет разницы между компакт-диском и АКМ в контексте оружия?
Офигенно, я просто в восторге.
Цитата:
Предмет не важен. Как и методики.
И предмет важен, и методики.
Когда вы чему-то обучаетесь, вы должны быть УВЕРЕНЫ, что вы этому научились.
Учитесь убивать? Офигенно!
Подобное часто слышу от адептов той же "системы Сказочникова", кстати.
Только вот вопрос - а как вы узнаете, что вы НАУЧИЛИСЬ? Как вы узнаете, что достигли какого-то уровня подготовки ,а не просто потратили время впустую?
Цитата:
Это понятно? Или этого мало?
Мало и не понятно. Так как на мой -довольно простой- вопрос вы не ответили.
Цитата:
Р.S. Карандаш можно и в анальное очко неприятелю воткнуть и добиться смертельного исхода от кровопотери . При желании.
В теории - да.
На практике - я вот не умею так делать. Никогда не пробовал, мои неприятели не умирали в таких условиях, потому утверждать этого я НЕ МОГУ.
Потому я и уточняю у господ убивцев - где ваше личное кладбище?
С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ, что вы умеете то, о чём заявляете?
Urr Agx -> 26.09.2012, 12:40
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Плюньте в лживую рожу тому, кто такое Вам сказанул. Важен, причём крайне важен.
Нет. Плевать не буду.Могу плюнуть в "лживую рожу тому, кто" написал вышесказанное.
Определитесь с целями, задачами. А главное - с определением убийства. Что-то мне подсказывает (то ли гонор, то ли подбор Ваших слов), что Вы путаете тёплое с мягким.
Werewolf_kiev писал(a):
Ага. То есть - нет разницы между компакт-диском и АКМ в контексте оружия?
Если Вы в окопе - важен. АКМ предпочтительнее. Гораздо. Но и речь будет уже идти не про убийство. Если Вы имеете дело с бытовухой или заказным... случаи были очччень разные.
Werewolf_kiev писал(a):
Офигенно, я просто в восторге.
Рад, что Вы наконец впали в восторг. А то скучно уж было. :D
Werewolf_kiev писал(a):
И предмет важен, и методики.
Человек важен. И его навыки. Лишь потом - методики и предметы. Если нет человека, то учить некого. Если он инвалид, то и методики изменяются.
Werewolf_kiev писал(a):
Когда вы чему-то обучаетесь, вы должны быть УВЕРЕНЫ, что вы этому научились.
Учитесь убивать? Офигенно!
Я действительно изучаю "как" и "быть готовым". Прочтите мои слова в форуме выше. Нигде, заметьте, таких громких слов, как "учусь убивать" не произносил. Офигевайте дальше до полного превращения в ... нечто. Но для того, чтобы вести дискуссию не по правилам женской логики, научитесь верно цитировать оппонента.
Werewolf_kiev писал(a):
Подобное часто слышу от адептов той же "системы Сказочникова", кстати.
Не пересекался с адептами данной системы. Если имеется ввиду Кадочников, то просматривал его книги. Биомеханика была давно расписана за него в кандидатских диссертациях спортивных врачей и физиологов. Всё остальное у него интереса для меня не представляет.
Werewolf_kiev писал(a):
Только вот вопрос - а как вы узнаете, что вы НАУЧИЛИСЬ? Как вы узнаете, что достигли какого-то уровня подготовки ,а не просто потратили время впустую?
Никак. Один из критериев истины - практика. Надеюсь с подобной практикой не столкнуться. Зато можно подготовится к подобной практике. Так же, как готовятся и "практические стрелки".
Werewolf_kiev писал(a):
Мало и не понятно. Так как на мой -довольно простой- вопрос вы не ответили.
Ответил. Если всё равно не ясно, но очень хочется - гугл в помощь. Подсказка - изучайте физиологию человека. Для того, чтобы понять КАК можно убить карандашом.
Werewolf_kiev писал(a):
В теории - да.
На практике - я вот не умею так делать. Никогда не пробовал, мои неприятели не умирали в таких условиях, потому утверждать этого я НЕ МОГУ.
Потому я и уточняю у господ убивцев - где ваше личное кладбище? С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ, что вы умеете то, о чём заявляете?
Для начала покажите мне "господ убивцев" и где были подобные заявления. Или опять спор в стиле женской логики?
Werewolf_kiev -> 26.09.2012, 12:50
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Могу плюнуть в "лживую рожу тому, кто" написал вышесказанное.
Виртуальное хамство - признак зрелого человека, ага.
Цитата:
А главное - с определением убийства.
Лишение человека жизни. Был жив, но с вашей помощью становится мёртвым.
Мёртвым - значит без признаков жизни.
Не шевелится, пульса нет, дыхания нет, зрачок на свет не реагирует.
Цитата:
Но и речь будет уже идти не про убийство.
Почему нет? Смотря с какой точки зрения. Если с духовно-религиозной - то будет.
Цитата:
Человек важен. И его навыки.
Отлично просто. То есть - "навык" - это штука универсальная, да? Научился ножом махать- значит, стрелять умеешь автоматически? А уж про компакт-диск и говорить-то неохота.
Получается, так?
Цитата:
Я действительно изучаю "как" и "быть готовым".
Рад за Вас! Искренне!
Только, раз вы не видите моего вопроса, задам его в третий раз и выделю жирным, чтоб заметнее стало.
Как вы определяете прогресс в своём развитии? С чего вы делаете вывод, что действительно учитесь, а не страдаете муйнёй?Цитата:
Так же, как готовятся и "практические стрелки".
Нет, не так же. ПСники знают наверняка, что пуля 12-го калибра, попав мэну в башку, отправит его на тот свет. Фактов для такого вывода - как говна весной.
А вот про карандашик такого не скажешь.
Цитата:
Один из критериев истины - практика.
Не "один из", а "единственный". Если вы не убивали человека карандашом - вы НЕ МОЖЕТЕ утверждать, что умеете это делать. Вернее - утверждать можете, но цена такому утверждению сродни надписи на сарае.
Цитата:
Подсказка - изучайте физиологию человека. Для того, чтобы понять КАК можно убить карандашом.
Как можно убить - я знаю. Я не знаю, как этому можно НАУЧИТЬСЯ. Точнее - методику я знаю, только навряд ли она Вам доступна в силу необходимости большого количества "расходного материала".
Цитата:
Для начала покажите мне "господ убивцев"
Ну как же? Вы. Сами говорите, что учите "как".
frolyar -> 26.09.2012, 13:33
----------------------------------------------------------------------------
Urr Agx писал(a):
Р.S. Карандаш можно и в анальное очко неприятелю воткнуть и добиться смертельного исхода от кровопотери :). При желании.
Желаю спорить! ;) Если брать стандартный карандаш и взрослого человека, который способен сопротивляца... Даже если он и умрёт, то точно не от кровопотери. От стыда или смеха быстрее.
Urr Agx -> 26.09.2012, 14:47
----------------------------------------------------------------------------
frolyar писал(a):
Желаю спорить! ;) Если брать стандартный карандаш и взрослого человека, который способен сопротивляца... Даже если он и умрёт, то точно не от кровопотери. От стыда или смеха быстрее.
Поддерживаю. Всё вместе поддерживаю. НО! - результат то будет получен - труп на выходе... как то двусмысленно про выход получилось...:)
Werewolf_kiev писал(a):
Виртуальное хамство - признак зрелого человека, ага.
Я вернул Вам Ваши же слова. Вы свои слова хамством не сочли. Отчего же мои Вас задели?
Werewolf_kiev писал(a):
Лишение человека жизни. Был жив, но с вашей помощью становится мёртвым.
Мёртвым - значит без признаков жизни.
Не шевелится, пульса нет, дыхания нет, зрачок на свет не реагирует.
Определений убийства несколько. Медицинское, юридическое, правовое и т.д. Гугл в помощь. Действия солдата в окопе (при условии, что он выполняет свой долг, действует по присяге и в соответствии с ней, по приказу и т.п.) в качестве убийства не рассматриваются.
Werewolf_kiev писал(a):
Почему нет? Смотря с какой точки зрения. Если с духовно-религиозной - то будет.
Как с Вами интересно. И педагогику вспомнишь, и биомеханику, а вот теперь историю. Изучите отношение церкви и отношение священников к участию в Куликовском сражении или любому действию по защите Родины. Гугл в помощь.
Werewolf_kiev писал(a):
Отлично просто. То есть - "навык" - это штука универсальная, да? Научился ножом махать- значит, стрелять умеешь автоматически? А уж про компакт-диск и говорить-то неохота.
Получается, так?
Если коротко, то для того, чтобы переучиться с меча на ствол нужно меньше времени, чем учиться с нуля. База движений по отъёму жизни у другого человека сходна. От опорных точек до механики перемещений. Конечно, автоматически только двери в лифте открываются. Не бывает чудес. Изучил ножик и готов стрелять не работает. Вы здесь правы. Но, что важно, что требуется коррекция, "обработка напильником", а не тотальное переучивание. И навык управления собственным телом (работа т.н. "медленных мышц") здесь рулит.
Werewolf_kiev писал(a):
Рад за Вас! Искренне!
Спасибо.
Werewolf_kiev писал(a):
Только, раз вы не видите моего вопроса, задам его в третий раз и выделю жирным, чтоб заметнее стало.
Как вы определяете прогресс в своём развитии?
Так же, как и практические стрелки. Или они в башню кому-то засаживают ("всякой задней мысли" (С))?
Werewolf_kiev писал(a):
С чего вы делаете вывод, что действительно учитесь, а не страдаете муйнёй?
Есть определения обучения и критерии обучения. В том числе и определения навыков тоже есть. Гугл в помощь.
Универсального определения "муйни", как Вы изволили выразиться, в природе нет, потому как критерии "муйни" у всех разные.
Werewolf_kiev писал(a):
Нет, не так же. ПСники знают наверняка, что пуля 12-го калибра, попав мэну в башку, отправит его на тот свет. Фактов для такого вывода - как говна весной.
А вот про карандашик такого не скажешь.
Любой патологоанатом тоже знает, что проникающее через глаз в мозг (один из вариантов) с жизнью в 99% случаев не совместим. Исключения есть, но они опять же подтверждают правило.
Werewolf_kiev писал(a):
Не "один из", а "единственный".
Практика только ОДИН из внешних критериев истины. А есть ещё и внутренние. Гугл в помощь.
Werewolf_kiev писал(a):
Если вы не убивали человека карандашом - вы НЕ МОЖЕТЕ утверждать, что умеете это делать.
"Умею" - вопрос навыка (за определением навыка - в гугл). "С-умею" - вопрос психологической подготовки.
Werewolf_kiev писал(a):
Как можно убить - я знаю.
Отвечаю Вашими же словами Вам же и Вашей логикой;
Цитата: "Если вы не убивали человека карандашом - вы НЕ МОЖЕТЕ утверждать, что умеете это делать." Конец цитаты.
Это двойные стандарты или у Вас просто раздвоение личности?
Werewolf_kiev писал(a):
Я не знаю, как этому можно НАУЧИТЬСЯ. Точнее - методику я знаю, только навряд ли она Вам доступна в силу необходимости большого количества "расходного материала".
Вся история человечества коротко описывается как создание наиболее эффективного оружия для уничтожения себе подобных и методик по обращению с данным оружием. Посему и методики мне доступны, и далеко не все требуют наличия "расходного материала"
Проштудируйте гугл на предмет обучения, педагогики и т.п. чтобы не позориться в будущем.
Werewolf_kiev писал(a):
Ну как же? Вы. Сами говорите, что учите "как".
Изучаю. Один из смыслов русского глагола "учить" - изучать. Оттенки смысла ясны из контекста. Если у Вас и с различением смысла в контексте проблемы - сожалею, не помощник в этом вопросе.
И ещё просьба. Для дискуссий нужна логика, владение понятийным аппаратом и умение оперировать с высказываниями оппонента. Пользуйтесь пожалуйста нормальной, а не женской логикой, освежите в памяти основные определения сути дискуссии и не приписывайте мне того, что я не высказывал.
Werewolf_kiev -> 26.09.2012, 15:40
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Я вернул Вам Ваши же слова. Вы свои слова хамством не сочли. Отчего же мои Вас задели?
Оттого, что я не привязывал свои слова к Вашей персоне.
Цитата:
Определений убийства несколько.
Медицинского определения "убийства" я не слышал сроду.
В медицине есть понятие "смерть". Которая тоже делится на 3 (кажись) вида.
Цитата:
Действия солдата в окопе (при условии, что он выполняет свой долг, действует по присяге и в соответствии с ней, по приказу и т.п.) в качестве убийства не рассматриваются.
Рассматривается. Если посмотреть с религиозной точки зрения. Даже убийство на войне считается грехом, хоть и необходимым.
Цитата:
Изучите отношение церкви и отношение священников к участию в Куликовском сражении или любому действию по защите Родины.
Изучал, изучал.
Солдат, вернувшийся с войны, 3 года к причастию не допускается. Не слышали о таком?
Цитата:
Если коротко, то для того, чтобы переучиться с меча на ствол нужно меньше времени, чем учиться с нуля.
Это с каких таких бодунов?
Цитата:
База движений по отъёму жизни у другого человека сходна.
Да вообще одинакова, что вы!
Что извлечь меч и ударить, что вынуть ствол, дослать патрон, снять с предохранителя, навести на цель и выстрелить!
Совершенно одинаковые движения, их со стороны даже спутать можно. Глянешь на соревнования по кендо - так не поймёшь, стреляют они или мечами машут.
Цитата:
Но, что важно, что требуется коррекция, "обработка напильником", а не тотальное переучивание.
Пардон, но вы сейчас несёте редкую околесицу.
Приведу более близкий пример.
2 единоборства - тайский бокс и самбо.
Думаете, переучить с самбо на тай легче, чем учить с нуля? А вот мой знакомый тренер, человек, очень авторитетный в тае, говорит, что с нуля учить в разы легче.
Цитата:
Любой патологоанатом тоже знает, что проникающее через глаз в мозг (один из вариантов) с жизнью в 99% случаев не совместим. Исключения есть, но они опять же подтверждают правило.
Отлично!
ПСники стреляют в мишени. На чём учитесь вы "засаживать в глаз"?
На манекене, специально изготовленном?
Или по принципу "я траекторию отработаю, а в бою само получится"?
Цитата:
Практика только ОДИН из внешних критериев истины. А есть ещё и внутренние.
Нет в единоборствах никаких "внутренних критериев". Система или работает, или нет. Ты или умеешь драться (что доказано хотя бы на соревнованиях) или нет. Точка.
Остальное - шулерство от лукавого.
Цитата:
"Умею" - вопрос навыка
Ага. А навык - вопрос опыта. Нет опыта - нет навыка. Чтобы научиться водить машину - надо водить машину. Чтобы научиться драться - надо драться. Чтобы научиться бриться - надо бриться.
Всё остальное - мухлёж.
Цитата:
Отвечаю Вашими же словами Вам же и Вашей логикой;
Цитата: "Если вы не убивали человека карандашом - вы НЕ МОЖЕТЕ утверждать, что умеете это делать." Конец цитаты.
Это двойные стандарты или у Вас просто раздвоение личности?
Вы читаете по диагонали? Или не ощущаете разницы между "знаю" и "умею"?
Цитата:
Посему и методики мне доступны, и далеко не все требуют наличия "расходного материала"
Отлично. Расскажите мне методику обучения и контроля по теме "Убийство карандашом в глаз".
Цитата:
Проштудируйте гугл на предмет обучения, педагогики и т.п. чтобы не позориться в будущем.
Сударь, вы не в бане, не надо на личности переходить.
Цитата:
Изучаю. Один из смыслов русского глагола "учить" - изучать. Оттенки смысла ясны из контекста.
Тогда повторю вопрос.
КАК ВЫ ОПРЕДЕЛЯЕТЕ, ЧТО УМЕЕТЕ ЧТО-ЛИБО ДЕЛАТЬ?
По глубокому внутреннему убеждению? По утверждениям сенсея-великого гуру?
КАК?
T55M -> 26.09.2012, 16:42
----------------------------------------------------------------------------
Urr Agx писал(a):
Не считаю, что трачу время зря. Во-первых, закон мне не разрешает огнестрел. Пока. Во-вторых, на дистанции гарантированного поражения (до 2-3 метров) меч в руках умелого человека опережает и нож и ствол. Проверяли.
если
Цитата:
дуэль в стиле "вестерн"
револьвер, с возможностью стрельбы из кобуры, а стрелок имеет схожий опыт, то поставил бы на стрелка.
несколько махал "палками".
снарядными инструментами были "черенок", субурито и каролинг (400-1100 грамм)
спаринговый - одноручный спортмеч (гуманизированный, от 600 до 1100 грамм).
увиденные и проведенные условные поединки в защитном снаряжении говорят мне о том, что:
1. человек с ножом, обладающий опытом длинномера (понимает тайминг и дистанцию) весьма не простой противник, даже когда мечник стоит в стойке готовности, при условии, что речь идет об акцентированном ударе, а не "салочках").
2. против ножевика без опыта мечевого боя, длинномерщик имеет очень хорошие шансы.
Senis1 -> 26.09.2012, 16:44
----------------------------------------------------------------------------
ОтГадайте загадку:
стрелы - стреляют, мечи - мечут, а дротики? ;-) :D ;-)
Werewolf_kiev -> 26.09.2012, 16:45
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
мечи - мечут
Та ладно, мечут - икру :D
Senis1 -> 26.09.2012, 16:47
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Та ладно, мечут - икру :D
Та ну, эт же детсадовская байка, про икру знать им рано! :D
T55M -> 26.09.2012, 16:50
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Та ну, эт же детсадовская байка, про икру знать им рано! :D
видимо, продвинутый у тебя детсад был, камрад :D
Senis1 -> 26.09.2012, 16:53
----------------------------------------------------------------------------
T55M писал(a):
видимо, продвинутый у тебя детсад был, камрад :D
вот так закалялась "сталь"!!! :D
Orc -> 26.09.2012, 17:31
----------------------------------------------------------------------------
я наверное пропустил...
а при каких условиях могут встретиься 2 человека, у одного из которых штатно в кобуре висит пистолет, а у второго меч?
Werewolf_kiev -> 26.09.2012, 17:32
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
а при каких условиях могут встретиься 2 человека, у одного из которых штатно в кобуре висит пистолет, а у второго меч?
При фантастических.
Хотя моя фантазия ещё рисует сценарий "мент пытается задержать пьяного истфехтовца" :D
Orc -> 26.09.2012, 17:45
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
При фантастических.
:D
ну джедая пулей не возьмешь, про это даже кино сняли :)))
Senis1 -> 26.09.2012, 17:48
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
я наверное пропустил...
а при каких условиях могут встретиься 2 человека, у одного из которых штатно в кобуре висит пистолет, а у второго меч?
Было! Несколько лет назад. Менты остановили машину, а водитель оказался с мечом! Правда меч лежал в багажнике :)
А такто на дальнем востоке и Полинезейских островах! Там всякое могет быт! Восток дело тонкое. Как в воспоминаниях писал один вьетнамской войны ветеран генерал, Никсон его вроде бы спросил:
- А в кого вы посоветуйте стрелять в первую очередь?
- В того кто с мечем!
- Но почему???!!!
- А на вас нападали психи с мечами среди джунглей?
- Нет.
- Так вот когда нападут, поймете.
Не помню автора этой бородатой байки. Но вот как-то так.
Orc -> 26.09.2012, 17:54
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Было! Несколько лет назад. Менты остановили машину, а водитель оказался с мечом! Правда меч лежал в багажнике :)
ну при таком раскладе можно сильно сильно нашпиговать тушку меченосца свинцом :))
Orion -> 26.09.2012, 17:58
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
я наверное пропустил...
а при каких условиях могут встретиься 2 человека, у одного из которых штатно в кобуре висит пистолет, а у второго меч?
Встреча служителя закона с ролевиками или реконструкторами
Shreder -> 26.09.2012, 18:36
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
я наверное пропустил...
а при каких условиях могут встретиься 2 человека, у одного из которых штатно в кобуре висит пистолет, а у второго меч?
Почесавши репу, смею предположить пьяного "казака" с шашкой? Нет? :roll:
Потому как трезвый будет точно без шашки.
Werewolf_kiev -> 26.09.2012, 18:43
----------------------------------------------------------------------------
[изображение]Только тапки казаку во степи подмога,
Только в плавках казаку помирать легко.
(с)
T55M -> 26.09.2012, 18:45
----------------------------------------------------------------------------
речь идет о
моделировании, с той или иной степенью достоверности
Werewolf_kiev писал(a):
Только тапки казаку во степи подмога,
Только в плавках казаку помирать легко.
(с)
йайдзцутека :mrgreen:
Senis1 -> 26.09.2012, 23:22
----------------------------------------------------------------------------
T55M писал(a):
речь идет о моделировании, с той или иной степенью достоверности
йайдзцутека :mrgreen:
с таким же успехом, как крокодил vs медведь :D :D :D :D
T55M -> 27.09.2012, 10:23
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
с таким же успехом, как крокодил vs медведь :D :D :D :D
да, ну или стрельбой по тарелочкам или попперам.
помнишь анекдот про градацию цен в борделе?
Senis1 -> 27.09.2012, 10:28
----------------------------------------------------------------------------
T55M писал(a):
помнишь анекдот про градацию цен в борделе?
Я ничего против услышать заново ;-)
T55M -> 27.09.2012, 10:33
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Я ничего против услышать заново ;-)
1. взять проститутку - 100
2. наблюдать за сексом с проституткой - 200
3. наблюдать за наблюдающим за сексом с проституткой - 400так и обсуждение форумчанами людей проводящих вышеупомянутые тесты лишь за ради лулзов, напоминает пункт 2.
Senis1 -> 27.09.2012, 10:36
----------------------------------------------------------------------------
T55M писал(a):
/////////
так и обсуждение форумчанами людей проводящих вышеупомянутые тесты лишь за ради лулзов, напоминает пункт 2.
:D :beer:
Matraskin -> 27.09.2012, 12:09
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
с таким же успехом, как крокодил vs медведь :D :D :D :D
Слон против кита.
Сергей 76 -> 28.09.2012, 14:19
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
ОтГадайте загадку:
стрелы - стреляют, мечи - мечут, а дротики? ;-) :D ;-)
Стрелы - пускают.
Дротики метают.
И холодное оружие (в том числе и меч) с исторической сцены убрал не пистолет, а пулемёт.
Так что встреча пистолета и меча - это встреча двух людей и кто из них победит определят такое количество факторов что ой... 8-)
T55M -> 28.09.2012, 14:22
----------------------------------------------------------------------------
Сергей 76 писал(a):
Стрелы - пускают.
Дротики метают.
И холодное оружие (в том числе и меч) с исторической сцены убрал не пистолет, а пулемёт.
Так что встреча пистолета и меча - это встреча двух людей и кто из них победит определят такое количество факторов что ой... 8-)
меч все таки имел свою специальную тактическую нишу, и исчезла она чуть ранее появления пулеметов ))
Сергей 76 -> 28.09.2012, 14:30
----------------------------------------------------------------------------
T55M писал(a):
меч все таки имел свою специальную тактическую нишу, и исчезла она чуть ранее появления пулеметов ))
А шашка и сабля это меч или нет??
Что считать мечом?
Помнится у Ремарка читал что на зачистку французких траншей отправлялись с гранатами и хорошо заточеной сапёрной лопаткой - тоже своего рода мечём.
Senis1 -> 28.09.2012, 14:43
----------------------------------------------------------------------------
Сергей 76 писал(a):
Что считать мечом?
В этом понятии предлогаю считать любой колющий и режущий клинок или инструмент который длиннее пол метра. Например - выправленная коса ;-)
Сергей 76 -> 28.09.2012, 15:00
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
В этом понятии предлогаю считать любой колющий и режущий клинок или инструмент который длиннее пол метра. Например - выправленная коса ;-)
Согласен.
И не нужно списывать со счетов мачете - им по сю пору в тёплых странах местные друг дружке головы вскрывают. Хотя по всему миру такое количество короткоствола понаделано - мама не горюй.
- И это логично... Патроны стоят денег. А заточенная полоса метала - многоразовая. :roll:
M4S90 -> 28.09.2012, 15:15
----------------------------------------------------------------------------
Парни, Меч vs КС ИМХО это конечно забавно но как в том анекдоте- " кто же с голой пяткой на шашку прыгает " только тут на оборот! Понятное дело если меч в руках ниндзюцу-самураяёды-джидая, а КС у кисо-блондинко не умеющей правильно держать, а уж тем более стрелять, то да, имхо меч может и рулит)))) но если КС в руках какого-нибудь Андрея Ярцева то имхо меченосцу пишите письма!!!!!
Сергей 76 -> 28.09.2012, 15:48
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):
Парни, Меч vs КС ИМХО это конечно забавно но как в том анекдоте- " кто же с голой пяткой на шашку прыгает " только тут на оборот! Понятное дело если меч в руках ниндзюцу-самураяёды-джидая, а КС у кисо-блондинко не умеющей правильно держать, а уж тем более стрелять, то да, имхо меч может и рулит)))) но если КС в руках какого-нибудь Андрея Ярцева то имхо меченосцу пишите письма!!!!!
Да при чём сдесь самураи...?! что вы в них вцепились...
Ставлю рупь за копейку что случись встретить самураю дядю из "старшей" дружины какого нибудь Семеона Московского его бы уделали как бог черепаху!
А что касается встречи двух людей ещё раз скажу что на исход поединка меча и пистолета влияет куча факторов.
Момент когда "меченосец" будет бежать на обладателя КС может быть только в Африке или голивудских фильмах.
А вот когда пистолетчику нужно идти через джунгли или кустарник, плотную застройку и всё что ограничивает поле зрения. Идти в темноте. Тут исход не однозначен. А ещё холодняк можно кидать...
И помочь тут может осторожность, ум, внимательность, и напарник.
Кстати после того как почитал книги Андрея понял что наличие напарникаа, человека который сторожит твой сон и смотрит за твоей спиной - великая вещь способная серьёзно увеличить шансы на выживание.
Senis1 -> 28.09.2012, 15:55
----------------------------------------------------------------------------
Сергей 76 писал(a):
....
Момент когда "меченосец" будет бежать на обладателя КС может быть только в Африке или голивудских фильмах....
Индиана Джонс тому пример :good:
T55M -> 28.09.2012, 16:05
----------------------------------------------------------------------------
Сергей 76 писал(a):
Да при чём сдесь самураи...?! что вы в них вцепились...
Ставлю рупь за копейку что случись встретить самураю дядю из "старшей" дружины какого нибудь Семеона Московского его бы уделали как бог черепаху!
кто вцепился?
в японии было спецнаправление дуэльного фехтования, "йайдзюцу" - быстрое выхватывание и удар.
аналогом может служить в некоторой степени дуэли дикого запада.
один моргнул или начал волноваться, второй зарезал или застрелил
речь шла изначально о моделировании дуэльного противостояния.
Сергей 76 -> 28.09.2012, 16:11
----------------------------------------------------------------------------
T55M писал(a):
кто вцепился?
в японии было спецнаправление дуэльного фехтования, "йайдзюцу" - быстрое выхватывание и удар.
аналогом может служить в некоторой степени дуэли дикого запада.
один моргнул или начал волноваться, второй зарезал или застрелил
речь шла изначально о моделировании дуэльного противостояния.
Ах Дуель....
А скафандр высшей защиты надеть можно? :D :D и мечь джидая - зеёненький :oops:
T55M -> 28.09.2012, 16:21
----------------------------------------------------------------------------
Сергей 76 писал(a):
Ах Дуель....
А скафандр высшей защиты надеть можно? :D :D и мечь джидая - зеёненький :oops:
"Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь!!"?
одень скафандр и меч возьми зелененький...
Сергей 76 -> 28.09.2012, 17:19
----------------------------------------------------------------------------
T55M писал(a):
"Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь!!"?
Тс-с-с !!!! :tss:
Ты чё военную тайну выдаёш... :D
M4S90 -> 28.09.2012, 17:37
----------------------------------------------------------------------------
При равных уровнях подготовки, ИМХО КС рулит! Это моё мнение и я никого не хочу нивкоем случае обидить!!! Сам оч., уважительно отношусь к человеку который серьёзно занимается любым видом спорта! Просто я тоже очень люблю фильмы про самураев!!! И очень нравится смотреть как они замирают против кучи народа глядя в одну точку и потом моментально разрубают всех, а противники чуть погодя разваливаюся на части... Но это кино!!!!! Так же красиво всех убивает Чак Норрис стреляя с одной руки не целясь в тупо бегущий на него спецназ противника. Или Ван Дамма минут сорок бьют пока он вспоминает как его и чему на тренеровках учили, но сам с удара ноги ломает пальму, с руки разносит кирпич в крошку, а толстого китайца вырубить не может! И как это всё выглядит в жизни... Если посмотреть уличные драки, бои смешанных единоборств и т.д...
Да что уж, стоит посмотреть соседнюю ветку где нигодяй убивает охранников(((( и в жизни всё выглядит совсем иначе. ИМХО тоже самое и с мечами... Да красиво, круто, брутально! Выкрики, стойки, жесты! Но я думаю не стоит всё это путать с реальностью.
Пистолет есть пистолет!
T55M -> 28.09.2012, 18:00
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):
Пистолет есть пистолет!
я, одноручным 2 мм мачете (правда, хорошо заточеным) сносил 7 см сосну, без всяких криков, с опытом по дереву в 20 ударов.
это не вопрос "веры", "предпочтений" и "любви" это вопрос расстояния=тайминга.
достать фикс из ножен в кармане и весомо поразить мишень с подшагом - менее 1 секунды.
ролик про латиноамериканца с ножом и кучу полицейских все наверное видели?
об чом говрою, какой тезис защищаю?
"меч, мачете, нож естественно не являются вундревафлей, как и пистолет (на сверхкороткой дистанции)".
Shreder -> 28.09.2012, 18:18
----------------------------------------------------------------------------
Мне кажется некоторая некорректность сравнения. Каждое оружие имеет тактические ограничения и свою область наибольшей эффективности. И сравнение меч против КС, как уже заметили, это слон против кита. Пистолетчик легко уложит меченосца с дальней дистанции, или если оба будут в обнимку. :D
И, зная эти особенности, пистолетчик не станет доводить дело до дуэли на расстоянии эффективной дальности меча, а воспользуется преимуществом КС на соответствующих дистанциях. Где-то читал, что все эти японские ниндзя-синоби никак себя не проявили во время войны с Японией в 1945 году. Даже упоминаний об этом нет. Хотя на всех фото того времени японцы практически все с мечами. Абвер, "Вервольф", английская разведка в Прибалтике - было жесткое противостояние с их агентами, об этом сколько угодно информации. А с японцами - ничего... Или их "Смерш" перестрелял так легко, что и вспоминать нечего? :)
GEORGE -> 30.09.2012, 23:18
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 -> 30.09.2012, 23:25
----------------------------------------------------------------------------
Вот в жизни так оно и будет))))))
Matraskin -> 30.09.2012, 23:26
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):
Вот в жизни так оно и будет))))))
только быстрее, повыеживацца не успеет со своим дрыном.
Urr Agx -> 01.10.2012, 00:38
----------------------------------------------------------------------------
Прошу прощения, был в отъезде. "Мне в Париж, по делу! Срочно!" (с)
Werewolf_kiev писал(a):
Оттого, что я не привязывал свои слова к Вашей персоне.
С чего бы? Действительно.
Вариант первый прочтения Ваших слов:
"Человеку, которого я уважаю настолько, что принимаю его точку зрения надо плюнуть в "лживую морду", чем признать, что и он и я полные лохи на фоне советчика"
Вариант второй.
"Я такой вот умный ( :D), сам придумал такую крутую фразу, а мне тут предлагают самому себе в "лживую морду плюнуть".
Теперь вопрос. Можно и в студию. В каком из двух вариантов отсутствует привязка к моей персоне?
Werewolf_kiev писал(a):
Медицинского определения "убийства" я не слышал сроду.
- Одно из определений "эвтаназии". Гугл в помощь
Werewolf_kiev писал(a):
В медицине есть понятие "смерть". Которая тоже делится на 3 (кажись) вида.
Абсолютно верно, но уже не кажись, а точно: клиническая смерть, биологическая смерть и окончательная смерть.
Werewolf_kiev писал(a):
Рассматривается. Если посмотреть с религиозной точки зрения. Даже убийство на войне считается грехом, хоть и необходимым.
Послушайте, я уже здесь начинаю уставать. Вы где-то чего-то от кого-то что-то там слышали и пытаетесь сойти за умного. Читайте первоисточники. Не надо слушать бабушек в автобусе.
Для примера:
Ваше утверждение: Даже убийство на войне считается грехом, хоть и необходимым.
Моё утверждение: На войне действия по защите отечества, связанные в том числе и с отъёмом жизни супостатов(сиречь убийства врагов) грехом не считаются, а считаются делом благим и во славу церкви православной.
Доказательство короткое, логическое, из доступных источников, не требующее особых познаний Закона Божьего:
Молитва Св. мученику Иоанну Воину
О, мучениче Христов Иоанне Воине (
то есть, воином признан)! Храбрый во бранех, (
то есть, в битвах участвовал)и скорый заступник православных христиан в бедах и напастях их (
то есть и по сю пору силой единоверцев защищает), по данной благодати от Бога (
то есть, при поддержке и одобрении и по приказу высшего командования)!Буди нам поборник крепок (
то есть, подсоби словом и по возможности делом) на вся видимыя и невидимыя враги (
то есть, налицо принцип неразделения на врагов внешних и внутренних, сравнимо с джихадом (дополнение для совсем
ленивых: джихадом в исламе называется борьба со своими духовными или социальными пороками) наша. Воинству нашему на враги победу даруй (
то есть до полного физического и духовного уничтожения противника, в противопоставление следующему - ), да смирятся противящиися нам и вразумятся (
то есть, "кто согласен со мной, может опустить руки и отойти от стенки"), и Бога истиннаго познают и святую Его Церковь Православную...
дальше можно не продолжать.
Считаю доказанным, что православная каноническая молитва утверждает, что грехом победу над противником не считает, и хоть напрямую именно в этой молитве нигде и не указано, но победа над противником (в отличие от победы над собой) понимается либо физическим подавлением, либо физическим уничтожением противника, то есть его убийством.
Ежели последний постулат представляется сомнительным, то:
Молитва Св. благоверным князьям Российским, страстотерпцам Борису и Глебу:
О двоице священная, святии страстотерпцы Борисе и Глебе, от юности Христу верою, чистотою и любовию послужившии, и кровьми вашими яко багряницею украсившиися, и ныне со Христом царствующии! Будите нам теплии заступницы, оградите всех нас от всякий скорби, озлоблений и внезапныя смерти. Молим вас, христолюбивии страстотерпцы, споспешествуйте державе Российстей к победе на враги, якоже некогда благоверному князю Александру Невскому на Ледовом побоище Чудском и на брегах Невы (
в данном месте постулат полностью доказан, ибо в обоих сражениях речь идёт о физическом уничтожении иностранных солдат и рыцарей, в миру - людей :)). Да несут Российстии воини страх врагам, свободу угнетенным народам и мир на земли, да в тихом житии поживут людие и во всяком благочестии славят Бога Отца и Сына и Святаго Духа. Аминь.
Посему, хочется особо попросить коллегу Оборотня Киевского не спешить со словами. Вылетит - не зарубишь топором, как говорится.
Werewolf_kiev писал(a):
Изучал, изучал.
Солдат, вернувшийся с войны, 3 года к причастию не допускается. Не слышали о таком?
Надоело. Но ладно... поехали:
ЛОЖЬ.Плохо изучали. Про солдат, три года и войну можно ответить логически. Достаточно вспомнить о молебнах за победу русского оружия. Или о часовнях в честь таковой. А можно ознакомится с "Законом Божиим", его комментариями или, на худой конец, со "Справочником православного человека". И узнать, что к таинству причащения в православной церкви допускаются ВСЕ ее члены, после того как приготовятся к нему постом и покаянием. Более того, природа самой церкви состоит в таинстве причастия, поскольку Церковь – это тело Христово, а причастие – есть таинство причащения Христова тела. Поэтому как без причастия нет церкви, так и церковь немыслима без причастия. (почти цитата). Солдата, за действия на поле боя по защите государства, от церкви никто отлучить не мог. Мнение же отдельных бабушек - лишь сугубо частное мнение отдельных бабушек.
В отдельном расхожем неполном списке из ограничений на причастие по совершении убийства нет ни слова. В полном списке в такого ограничения также нет, однако присутствует прямое требование на раскаянии в совершении греха.
Так то...
Werewolf_kiev писал(a):
Это с каких таких бодунов?
У Вас - с бодунов. У других людей - со знаний и умений.
Werewolf_kiev писал(a):
Да вообще одинакова, что вы!
СХОДНА.
Не владеете понятийной базой - как говаривали в древних грецияхъ - не знающий геометрии да не войдёт в эти стены.
Werewolf_kiev писал(a):
Что извлечь меч и ударить, что вынуть ствол ...
Ещё раз повторять не буду. Вы не понимаете или не хотите понять. Что извлечь меч (правильно), что извлечь ствол (тоже правильно) - по общей базе движения - одно и то же. Нужно принять (или использовать существующую) верную стойку, правильно выровнять корпус... и т.д. (включая контроль центральной линии противника, контроль собственного центра тяжести, контроль верного удержания предмета, контроль упора в локтевую и лучевую кости и т.п.)
Если Вы уже овладели грамотой и умеете писать, то не важно, что Вы пишите - химические формулы или сонеты Шекспира. Вы совершаете одинаковые БАЗОВЫЕ движения.
Если Вы в принципе не можете оторваться от конкретного движения - это проблемы Вашего понимания и мировосприятия, я здесь Вам не помощник.
Werewolf_kiev писал(a):
Совершенно одинаковые движения, их со стороны даже спутать можно. Глянешь на соревнования по кендо - так не поймёшь, стреляют они или мечами машут.
Я тоже посмеялся вместе с Вами. Вы такой остроумный.
Werewolf_kiev писал(a):
Пардон, но вы сейчас несёте редкую околесицу.
Приведу более близкий пример.
2 единоборства - тайский бокс и самбо.
Думаете, переучить с самбо на тай легче, чем учить с нуля? А вот мой знакомый тренер, человек, очень авторитетный в тае, говорит, что с нуля учить в разы легче.
Вопрос - те, кого он переучивал в принципе понимали, что такое биомеханика или кинематика человеческого тела? Или тупо делали что тренер говорил?
Я сам тренер. И я утверждаю, что человека, который в принципе писАть умеет, можно учить хоть арабской вязи, хоть китайской иероглифике. Сразу ни каллиграфом, ни суфием ученику не стать, но если есть желание совершенствоваться, то и пределов для этого не обозначено никем, кроме мистера Смерть. Однако человеку не умеющему держать кисть/перо/ручку путь нужно будет пройти гораздо больший.
Werewolf_kiev писал(a):
ПСники стреляют в мишени. На чём учитесь вы "засаживать в глаз"?
Да на том же, что и ПС-ники. На мишенях. Вы ролик смотрели, тот что я выкладывал? Или Вы из серии "сам я роман не читал, но хочу сказать..."? Тамэсигири только часть тренировки. Одна из. Это проверка конкретного реза. А есть ещё и другие виды тренировок. И если уж Вы так полюбили мой пример с карандашом, то принципиальной физической и психологической разницы в том, чтобы воткнуть человеку меч в глаз, вилку, режик, арматурину или карандаш не вижу.
Werewolf_kiev писал(a):
На манекене, специально изготовленном?
Да. Татами-омотэ называется. У лучников и у стрелков - просто мишень. Принципиальной разницы между ними нет.
Werewolf_kiev писал(a):
Или по принципу "я траекторию отработаю, а в бою само получится"?
Дайте определение "траектории", "отработаю", "бой" и "получится". Как это видите Вы. Иначе я принципиально не вижу разницы в том, кого и о чём Вы спрашиваете. Стрелки так же работают над траекторией правильного вывода оружия, обработкой спуска (в мече - контроль верного удержания угла упора "кисть-меч") и т.д. и надеются, что в бою "само получится" в силу наработанного навыка.
Определение навыка посмотрите в гугле. Уже не первый раз прошу.
Werewolf_kiev писал(a):
Нет в единоборствах никаких "внутренних критериев". Система или работает, или нет. Ты или умеешь драться (что доказано хотя бы на соревнованиях) или нет. Точка.
Остальное - шулерство от лукавого.
Что-то я не понял очередного Вашего передёргивания. Уточните. Вы ПОНЯЛИ что у истины есть несколько видов критериев?
Давайте уточним опять же, с самого начала.
Мы ведём речь про единоборства, соревнования или драку на улице?
Речь идёт о системе или отдельном человеке, который "или умеет драться или нет"?
Ну и для хохмы: Лукавый не умеет вести себя как шулер. Он сам и есть шулерство. (с)
И от меня - а есть другое шулерство? Не от лукавого? Что бы не получалось масло масляное?
Werewolf_kiev писал(a):
Ага. А навык - вопрос опыта. Нет опыта - нет навыка. Чтобы научиться водить машину - надо водить машину. Чтобы научиться драться - надо драться. Чтобы научиться бриться - надо бриться.
Всё остальное - мухлёж.
Уже ответил. Смотрите выше.
И на всякий случай. Самое простое отличие человека от животного - умение подниматься над конкретными понятиями и оперировать абстрактными. Вы умеете оперировать абстракциями? Логическими понятиями? Понятийной базой?
Werewolf_kiev писал(a):
Вы читаете по диагонали? Или не ощущаете разницы между "знаю" и "умею"?
Уметь - словарь Даля, определение специально для Вервольфа из Киева, которому было некогда:
знать, понимать, разуметь; мочь, быть способну, сведущу в чем, иметь навык, быть чему выучену, знать делать что, работать, быть в чем искусну.
Знать - словарь Даля, определение специально для Вервольфа из Киева, которому было некогда:
знавать что, кого; о чем; ведать, разуметь, уметь, твердо помнить, быть знакомым.
Ещё хочется продолжения банкета?
Werewolf_kiev писал(a):
Отлично. Расскажите мне методику обучения и контроля по теме "Убийство карандашом в глаз".
Не буду. Глупо и не хочу. И с чего вдруг? Если Вы собираетесь посвятить себя изучению курсов по убийству различными предметами по отдельности на проникающее, режущее, рубящее, душащее, ослепляющее и т.д. и терять своё личное время, уделяя каждому предмету отдельный час - я Вам не коллега.
Werewolf_kiev писал(a):
Сударь, вы не в бане, не надо на личности переходить.
Не понял шутку юмора про баню. Ну да ладно, в баню эту баню.
Но вот Вы себе сразу же позволили перейти на личности. Просто чуть ли не с первой фразы. А мне рот затыкаете. Может быть опять вопрос раздвоения.... скажу стандартов в этот раз.
Werewolf_kiev писал(a):
Тогда повторю вопрос.
КАК ВЫ ОПРЕДЕЛЯЕТЕ, ЧТО УМЕЕТЕ ЧТО-ЛИБО ДЕЛАТЬ?
По глубокому внутреннему убеждению? По утверждениям сенсея-великого гуру?
КАК?
Так же, как и все практические стрелки. Если, конечно, они по ночам не валят по сотне людей, а тренируются в специально отведённом месте специально предназначенными для этого предметами под руководством более знающих и умеющих педагогов по специально разработанной программе и оцениваются по результатам проведения теста или серии тестов специальной комиссией.
Капс лок, если Вы и в этот раз не поняли, не обязателен.
Werewolf_kiev -> 01.10.2012, 10:49
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Одно из определений "эвтаназии". Гугл в помощь
Эвтаназия - убийство???
Мил человек, понятие "убийство" - оно юридическое и общечеловеческое, но ни куя не медицинское.
Цитата:
клиническая смерть, биологическая смерть и окончательная смерть.
Херушки. Гуглите внимательнее, раз уж взялись.
Клиническая, социальная и биологическая.
Цитата:
Послушайте, я уже здесь начинаю уставать.
Я от ваших глупостей давно устал, но ничего - дискутирую. И заметьте, в отличии от вас, на личности стараюсь не переходить.
Цитата:
Посему, хочется особо попросить коллегу Оборотня Киевского не спешить со словами.
Дорогой друг (не дай Бог, конечно)! Спросите у любого священника, почему солдата, вернувшегося с войны, 3 года к причастию не допускают. А я не нанимался ликбезы вам проводить.
Цитата:
Про солдат, три года и войну можно ответить логически.
Дорогуша! Не надо логически! Религия и логика вообще слабо совместимы, ежели кто забыл.
Так что если не можете ДОКАЗАТЬ, что я солгал, лучше молчите. Потому что в приличном обществе вас назовут бакланом и дадут канделябром по голове.
Цитата:
У Вас - с бодунов. У других людей - со знаний и умений.
Не льстите себе, знания - это не про вас.
Цитата:
Что извлечь меч (правильно), что извлечь ствол (тоже правильно) - по общей базе движения - одно и то же.
Какой-то пиздец просто. Феерия.
Что шпагой колоть, что шахматную фигуру передвинуть - одно движение. Потому и подготовка одинаковая у шахматистов и фехтовальщиков, наверное?
Цитата:
Если Вы в принципе не можете оторваться от конкретного движения - это проблемы Вашего понимания и мировосприятия, я здесь Вам не помощник.
Если люди вас не понимают - значит, вы не умеете объяснять. Меня люди почему-то понимают.
Цитата:
Я сам тренер.
Какой ВУЗ закончили, по какому профилю? Имеете специальное образование? Нет? Тогда вы не тренер, мил человек, а очередной "шупер-байэц".
Цитата:
Да на том же, что и ПС-ники. На мишенях.
Покажите фото мишени для тренировки втыкания карандаша в глаз.
Цитата:
Да. Татами-омотэ называется. У лучников и у стрелков - просто мишень. Принципиальной разницы между ними нет.
Секунду, дяденька! То есть - тыкая карандашом в связку прутьев, вы УВЕРЕНЫ (!), что убьёте человека таким ударом?
А С ЧЕГО ВЫ ЭТО ВЗЯЛИ???? Кто вам сказал такую муйню, что этого достаточно? Великий сэнсэй? А кто вам сказал, что он прав?
Что я люблю в единоборцах-восточниках - так это то, что они слова своего Великого Матумбы воспринимают как истину и даже не пытаются подвергнуть сомнению.
Цитата:
Дайте определение "траектории", "отработаю", "бой" и "получится".
Словоблудие.
Цитата:
Давайте уточним опять же, с самого начала.
Мы ведём речь про единоборства, соревнования или драку на улице?
Началось. Я всё ждал, когда до этого дойдёт.
Сколько копий сломано про тему "рИальнАГа боя" - не счесть.
Особенно этим айкидоки и "сказочниковцы" страдают.
Правда, не бьёт их только ленивый, но это их не убеждает. Они свято верят, что "в рИальАм бою я всех пабедю".
"Тренеров", которые такое внушают своим ученикам, надо вешать за яйца перед входом в зал.
Цитата:
И на всякий случай. Самое простое отличие человека от животного - умение подниматься над конкретными понятиями и оперировать абстрактными. Вы умеете оперировать абстракциями? Логическими понятиями? Понятийной базой?
Дядя! Всё это балабольство заканчивается после первого пропущенного удара в нос. Тогда все резко забывают по "понятийную базу" и понимают, что надо, "как животные", просто драться.
Понятийные базы, абстракции и надежда на "природа подскажет" - это акуенно для первого полового контакта, но не для ситуаций, от которых зависит твоя жизнь!
Кто думает иначе - или самоубийца, или дурак.
Если ты не отправлял людей в нокаут в зале - "в рИальном бою" ты этого не сделаешь. НИКОГДА.
Если ты не ломал человеку руку в зале - у тебя это не получится и в иной ситуации.
КТо вам сказал, что у вас это получится? "Понятийная база и абстракции"?
Так это для для боевой подготовки НЕ КАТИТ.
Нужна ПРАКТИКА. Без теории она работает.
А ваши слова без практики - не работают.
Цитата:
Уметь - словарь Даля, определение специально для Вервольфа из Киева, которому было некогда:
знать, понимать, разуметь; мочь, быть способну, сведущу в чем, иметь навык, быть чему выучену, знать делать что, работать, быть в чем искусну.
Более древнего словарика не нашлось?
Мне больше Ожёгов нравится:
"ум’еть, -ею, -еешь; несов., с неопред.1.
Обладать навыком, полученными знаниями, быть обученным чему-н."
Цитата:
Ещё хочется продолжения банкета?
Ну вы меня прямо разбили в пух и прах, ага.
Цитата:
Но вот Вы себе сразу же позволили перейти на личности.
Ничуть.
Цитата:
Так же, как и все практические стрелки.
Всё! Я понял!
То есть - некто Urr Agx, потыкав карандашиком в мишеньку (которая, к слову, не для этого), уверен, что он теперь умеет убивать человека карандашом в глаз. Причём (заметьте!) с гарантией.
Браво! Безумству суперменов поём мы песню!
Скажите, а покрутив в руках отвёртку, вы становитесь электриком?
Почистив картошку - становитесь шеф-поваром?
Аналогия один в один.
Ray -> 01.10.2012, 11:33
----------------------------------------------------------------------------
Парни, вам надо в передаче "К барьеру" участвовать. :bravo: :good:
Плюсую за Оборотня :D
Werewolf_kiev -> 01.10.2012, 11:35
----------------------------------------------------------------------------
Мда, что-то мы разошлись, и правда...
Urr Agx -> 01.10.2012, 12:21
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Эвтаназия - убийство???
Мил человек, понятие "убийство" - оно юридическое и общечеловеческое, но ни куя не медицинское.
Терминологией не владеете. Учите матчасть.
Werewolf_kiev писал(a):
Херушки. Гуглите внимательнее, раз уж взялись.
Клиническая, социальная и биологическая.
Терминологией не владеете. Учите матчасть. Без "херушки". По Вашей цитате:
"В медицине есть понятие "смерть". Которая тоже делится на 3 (кажись) вида"
я дал полный и исчерпывающий ответ.
Werewolf_kiev писал(a):
Я от ваших глупостей давно устал, но ничего - дискутирую. И заметьте, в отличии от вас, на личности стараюсь не переходить.
Я заметил Вашу усталость по непереходу на личности.
Werewolf_kiev писал(a):
Дорогой друг (не дай Бог, конечно)! Спросите у любого священника, почему солдата, вернувшегося с войны, 3 года к причастию не допускают. А я не нанимался ликбезы вам проводить.
А вот занялся. И провёл Вам ликбез. Справка об отчислении меня со второго курса богословского факультета ЕГУ за неуплату, некорректное поведение (смею заметить, что не за успеваемость и прогулы) и т.д. и т.п. ( :D) где-то сохранилась.
Werewolf_kiev писал(a):
Дорогуша! Не надо логически! Религия и логика вообще слабо совместимы, ежели кто забыл.
Для тех, кто прочёл дальше, есть и фактическое доказательство. Религия и логика, для тех кто бабушек в подъезде автобуса любит слушать, вещи совместимые. Катехизис слово говорит что-нибудь? Догматика? Диалектика веры? Для кого многабукав и не читает - не проблема.
Werewolf_kiev писал(a):
Так что если не можете ДОКАЗАТЬ, что я солгал, лучше молчите. Потому что в приличном обществе вас назовут бакланом и дадут канделябром по голове.
Я - доказал. И, надеюсь, я в приличном обществе. Если не дошло, перечтите ещё раз. Там всё разложено по полочкам.
Werewolf_kiev писал(a):
Не льстите себе, знания - это не про вас.
Это и есть не переход на личности. Заметил. Оценил.
Werewolf_kiev писал(a):
Какой-то пиздец просто. Феерия.
Что шпагой колоть, что шахматную фигуру передвинуть - одно движение. Потому и подготовка одинаковая у шахматистов и фехтовальщиков, наверное?
Вызывает сомнение Ваше умение воспринимать текст. Перечтите.
Werewolf_kiev писал(a):
Если люди вас не понимают - значит, вы не умеете объяснять. Меня люди почему-то понимают.
Меня тоже удивляет, почему Вас понимают. Мне - тяжело.
Werewolf_kiev писал(a):
Какой ВУЗ закончили, по какому профилю? Имеете специальное образование? Нет? Тогда вы не тренер, мил человек, а очередной "шупер-байэц".
Вот именно здесь и начинается Ваша демагогия. Что бы не бегать далеко - определение Выше.
Имею профильное высшее с отличием специальное образование по специальности педагог. Имею диплом 4 дана по МДЭР Сэйто Сэйден выданное в Японии Вакаурой Дзиро. По действующему Российскому законодательству моя деятельность не требует лицензирования и признаётся (пока ещё) автоматически Ещё вопросы?
Werewolf_kiev писал(a):
Покажите фото мишени для тренировки втыкания карандаша в глаз.
Секунду, дяденька! То есть - тыкая карандашом в связку прутьев, вы УВЕРЕНЫ (!), что убьёте человека таким ударом?
А С ЧЕГО ВЫ ЭТО ВЗЯЛИ???? Кто вам сказал такую муйню, что этого достаточно? Великий сэнсэй? А кто вам сказал, что он прав?
Что я люблю в единоборцах-восточниках - так это то, что они слова своего Великого Матумбы воспринимают как истину и даже не пытаются подвергнуть сомнению.
Словоблудие.
Началось. Я всё ждал, когда до этого дойдёт.
Сколько копий сломано про тему "рИальнАГа боя" - не счесть.
Особенно этим айкидоки и "сказочниковцы" страдают.
Правда, не бьёт их только ленивый, но это их не убеждает. Они свято верят, что "в рИальАм бою я всех пабедю".
"Тренеров", которые такое внушают своим ученикам, надо вешать за яйца перед входом в зал.
Дядя! Всё это балабольство заканчивается после первого пропущенного удара в нос. Тогда все резко забывают по "понятийную базу" и понимают, что надо, "как животные", просто драться.
Понятийные базы, абстракции и надежда на "природа подскажет" - это акуенно для первого полового контакта, но не для ситуаций, от которых зависит твоя жизнь!
Кто думает иначе - или самоубийца, или дурак.
Если ты не отправлял людей в нокаут в зале - "в рИальном бою" ты этого не сделаешь. НИКОГДА.
Если ты не ломал человеку руку в зале - у тебя это не получится и в иной ситуации.
КТо вам сказал, что у вас это получится? "Понятийная база и абстракции"?
Так это для для боевой подготовки НЕ КАТИТ.
Нужна ПРАКТИКА. Без теории она работает.
А ваши слова без практики - не работают.
Всё! Я понял!
То есть - некто Urr Agx, потыкав карандашиком в мишеньку (которая, к слову, не для этого), уверен, что он теперь умеет убивать человека карандашом в глаз. Причём (заметьте!) с гарантией.
Браво! Безумству суперменов поём мы песню!
Скажите, а покрутив в руках отвёртку, вы становитесь электриком?
Почистив картошку - становитесь шеф-поваром?
Аналогия один в один.
Весь вышесказанный бред и передёргивания я собрал до кучи. Вы не привели ни одного логически обоснованного ответа на мои реплики. Если Вашим нормальным способом ведения дискуссии являются демагогические приёмы, передёргивания и женские аргументы (уточните данное определение для себя, прежде чем продолжать), то мне придётся умыть руки. Если же Вы в состоянии давать чёткие, аргументированные ответы на мои высказывания и/или опровергать их без эмоциональной окраски, пользуясь логическим аппаратом и полученным Вами образованием и опытом - велком.
Опять же напомню, что Вы просто постоянно не переходите на личности.
T55M -> 01.10.2012, 12:21
----------------------------------------------------------------------------
практичность напрочь заруливает искусство в условиях ограниченности ресурсов.
Werewolf_kiev -> 01.10.2012, 12:35
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Терминологией не владеете. Учите матчасть.
Ах, как это знакомо.
Это называется "мне нечем крыть, потому встану в позу и скажу что-то пафосное менторским тоном". :D
Цитата:
Терминологией не владеете. Учите матчасть. Без "херушки".
Матчасть нам именно сие и глаголит.
Клиническая смерть - отсутствие признаков жизни.
Социальная - смерть головного мозга. Вегетативная жизнь, ещё называют.
Биологическая - то, что кое-кто называет "полной".
Цитата:
Справка об отчислении меня со второго курса богословского факультета ЕГУ
Я всегда говорил, что недоучки вредны :)
Цитата:
Катехизис слово говорит что-нибудь? Догматика? Диалектика веры? Для кого многабукав и не читает - не проблема.
Говорит. В Гугл по словам - "епитимья" ,"солдат", "Василий Великий".
Узнаете много нового.
Цитата:
Я - доказал.
Сами себе? Сам шучу, сам смеюсь?
Мне вы не доказали ровно ничего.
Цитата:
Имею профильное высшее с отличием специальное образование по специальности педагог.
Профиль какой? Педагогика - наука объёмная.
"Учитель начальных классов" - тоже педагог.
Цитата:
Имею диплом 4 дана по МДЭР Сэйто Сэйден
Не обижайтесь, но не впечатлило.
Цитата:
Весь вышесказанный бред и передёргивания я собрал до кучи.
И этот человек говорит о логике, ага.
Засим предлагаю дискуссию свернуть, потому что в реале после этого обычно бьют морды, а в Интернете - обкладывают хуями.
Реал недоступен, а тупо грызться мне скучно.
Urr Agx -> 01.10.2012, 13:46
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Реал недоступен, а тупо грызться мне скучно.
Поддерживаю. В спорах класса "сам дурак" я проигрываю без вариантов. Не умею. За сим тему закрываем с согласия обоих основных оппонентов.
Werewolf_kiev -> 01.10.2012, 13:47
----------------------------------------------------------------------------
Ну вот и славно.
Хоть к какому-то общему решению мы смогли прийти, что весьма радует. :beer:
Urr Agx -> 01.10.2012, 15:35
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Ну вот и славно.
Хоть к какому-то общему решению мы смогли прийти, что весьма радует. :beer:
:beer:
Гумберт -> 01.10.2012, 17:15
----------------------------------------------------------------------------
блин...... только увидел эту тему, вошел во вкус, а вы уже прекращаете ругаться - обидно. может еще пару деньков подискутируете?
как говорит умнейший человек Подервьянский "цікаве питання- будемо полімізувати..."
относительно меч против огнестрела вспоминается пословица "в умелых руках и х*й балалайка"
T55M -> 01.10.2012, 17:18
----------------------------------------------------------------------------
Гумберт писал(a):
блин...... только увидел эту тему, вошел во вкус, а вы уже прекращаете ругаться - обидно. может еще пару деньков подискутируете?
незадорого
вопрос к практическим спортсменам-пистолетчикам
а есть ли упражнения в этих ваших спортах, при котором надо отступать назад при стрельбе?
Werewolf_kiev -> 01.10.2012, 17:59
----------------------------------------------------------------------------
T55M писал(a):
а есть ли упражнения в этих ваших спортах, при котором надо отступать назад при стрельбе?
Это ты клонишь к неправильному уходу от ножа? ;-)
T55M -> 01.10.2012, 18:32
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Это ты клонишь к неправильному уходу от ножа? ;-)
просто "отрабатывается ли хоть какой нибудь уход?"
от ножа можно назад уйти, а от пули нет. будет разрыв шаблона
Werewolf_kiev -> 01.10.2012, 18:35
----------------------------------------------------------------------------
T55M писал(a):
от ножа можно назад уйти,
Упаси Господи от этой трагической ошибки.
Никогда в жизни от серии атак ножом назад не уйти. Догонят и зарежут.
Только в стороны.
Отрабатывалось 100500 раз, доказано всеми, кому не лень.
BERENDEY -> 01.10.2012, 19:33
----------------------------------------------------------------------------
А как быть в узком пространстве?
Urr Agx -> 01.10.2012, 20:19
----------------------------------------------------------------------------
Гумберт писал(a):
блин...... только увидел эту тему, вошел во вкус, а вы уже прекращаете ругаться - обидно. может еще пару деньков подискутируете?
как говорит умнейший человек Подервьянский "цікаве питання- будемо полімізувати..."
относительно меч против огнестрела вспоминается пословица "в умелых руках и х*й балалайка"
Нууу, передалагайте тему... аднака... паругайемся ишшо... коллега, Вы как?
:D
Werewolf_kiev -> 01.10.2012, 21:23
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
А как быть в узком пространстве?
Завернуться в простыню - и на кладбище.
Нет, не шучу.
Например, в лифте, если против вас дядя с ножом, шансов против него почти нет.
Если скрутите - поставьте свечку после этого.
Цитата:
паругайемся ишшо... коллега, Вы как?
Всегда готов. :crazy:
M4S90 -> 01.10.2012, 21:45
----------------------------------------------------------------------------
Парни, вы лучше теперь побратайтесь страниц на двадцать!!! :D
:russian: :beer:
lvbnhbq -> 01.10.2012, 21:48
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):
Парни, вы лучше теперь побратайтесь страниц на двадцать!!! :D
:russian: :beer:
Не-е-е! Это будет мыльная опера - не интересно! :-x :D
M4S90 -> 01.10.2012, 21:55
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Не-е-е! Это будет мыльная опера - не интересно! :-x :D
Ну если так... То Warewolf_kiev Urr Аgxa называл земляным червяком! Да, да! Земляным червяком!!!
Так и сказал!
-мол Warewolf_kiev земляной червяк! :tss:
Werewolf_kiev -> 01.10.2012, 22:05
----------------------------------------------------------------------------
Форум провокаторов, ужас :)
Сидят себе, попкорн под пивко кушают и смотрят, как люди тут клавиатуры ломают. :D
Matraskin -> 01.10.2012, 22:07
----------------------------------------------------------------------------
Я тут упустил, а кто из них кого натуралом обозвал?
M4S90 -> 01.10.2012, 22:11
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я тут упустил, а кто из них кого натуралом обозвал?
Тут уже не важно! :D главное что прецедент был!!!!
Я БЫ ТАКОЕ НЕ ПОТЕРПЕЛ!!! :D
Urr Agx -> 01.10.2012, 23:21
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):
Тут уже не важно! :D главное что прецедент был!!!!
Я БЫ ТАКОЕ НЕ ПОТЕРПЕЛ!!! :D
Кто??? Где??? Когда???
А определение прецедента дали???
GEORGE -> 01.10.2012, 23:21
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я тут упустил, а кто из них кого натуралом обозвал?
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
:good:
Ежели по существу - наблюдал серьезного дядю рукопашника/ножевика, которого если не дай бог что - лучше валить на максимально возможной дистанции, ибо если дистанция 3-5 метров - надо очень постараться выдернуть ствол, что бы успеть его нафаршировать свинцом. Ближе 3-х - практически без шансов. Но там нефига не интернет воин, а человек в погонах, всю жизнь занимающийся спортом и реальным опытом горячих точек.
ИМХО дальше 5ти метров - каким бы ниндзей ножевик не был - нормальный (более менее подготовленный) человек со стабильными навыками владения огнестрелом и более менее приличным пистолетом и кобурой ему шансов не оставит - просто высадив весь магазин в корпус. Вот именно в такой ситуации .45 или всякие полуоболочки-холоупоинты становятся критичными - чтобы максимум энергии осталось в нападающей тушке и она не смогла дотянутся колюще-режущим. И именно поэтому в некоторых местах оружие под патрон .380 auto (он же 9х17 или 9мм Kurz) считается минимально приемлемым для самообороны.
Против автоматического/самозарядного оружия или дробовика - вообще нет смысла обсуждать.
lvbnhbq -> 01.10.2012, 23:24
----------------------------------------------------------------------------
Urr Agx писал(a):
Кто??? Где??? Когда???
А определение прецедента дали???
Я так чувствую, что товарищъ
M4S90 встрял! :mrgreen:
Ray -> 02.10.2012, 08:49
----------------------------------------------------------------------------
T55M писал(a):
а есть ли упражнения в этих ваших спортах, при котором надо отступать назад при стрельбе?
В ipsc иногда, в idpa частенько.
T55M -> 02.10.2012, 09:49
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Упаси Господи от этой трагической ошибки.
Никогда в жизни от серии атак ножом назад не уйти. Догонят и зарежут.
Только в стороны.
Отрабатывалось 100500 раз, доказано всеми, кому не лень.
неверно.
убрать ливер, отскочив назад - милое дело.
нападающий, так же не бежит сломя голову.
предлагаю не продолжать, что бы не получить кунг фу по инету.
посмотри видео спарингов на соревнованиях, увидишь отскоки в большом количестве.
Werewolf_kiev -> 02.10.2012, 09:58
----------------------------------------------------------------------------
T55M писал(a):
неверно.
Верно. Абсолютно верно.
T55M писал(a):
посмотри видео спарингов на соревнованиях, увидишь отскоки в большом количестве.
При бое "нож на нож" - да.
При бое "нож против голых рук" - нет.
Если у тебя нет оружия, а у дяди - нож, то уход назад - это продление своей жизни на доли секунды. Только в стороны, и никак иначе.
Посмотри семинары АНК, там это подробно разбирается.
Matraskin -> 02.10.2012, 11:58
----------------------------------------------------------------------------
А если не догонит?
Werewolf_kiev -> 02.10.2012, 12:00
----------------------------------------------------------------------------
Ну если ты уверен ,что не догонит - тогда отлично :)
Я вот не уверен, что некий дядя с ножом, сферический в вакууме, не бегает быстрее меня :)
BERENDEY -> 02.10.2012, 12:07
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий, у Вас такая аватарка, а пишете так что прям боевой дух пропадает, простыня, кладбище. А как же драться до последнего? Ведь маленький шанс тоже шанс!
Werewolf_kiev -> 02.10.2012, 12:13
----------------------------------------------------------------------------
BERENDEY писал(a):
Дмитрий, у Вас такая аватарка, а пишете так что прям боевой дух пропадает, простыня, кладбище. А как же драться до последнего? Ведь маленький шанс тоже шанс!
А я разве говорил, что драться не надо? Надо, ясен бубен. До последнего, ага.
Но я стараюсь быть реалистом до конца. В замкнутом пространстве, да против дяденьки с ножом...
Нет, я не говорю, что вообще без вариантов. Может, будет ваш день, хорошо сойдутся звёзды с фазой луны и вы сможете у дяди режик забрать.
Но объективно - шансов крайне мало.
Matraskin -> 02.10.2012, 12:16
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
А я разве говорил, что драться не надо? Надо, ясен бубен. До последнего, ага.
Но я стараюсь быть реалистом до конца. В замкнутом пространстве, да против дяденьки с ножом...
Нет, я не говорю, что вообще без вариантов. Может, будет ваш день, хорошо сойдутся звёзды с фазой луны и вы сможете у дяди режик забрать.
Но объективно - шансов крайне мало.
В замкнутом пространстве я непобедим. Школа скунса круче шаолиня.
T55M -> 02.10.2012, 12:23
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Верно. Абсолютно верно.
При бое "нож на нож" - да.
При бое "нож против голых рук" - нет.
Если у тебя нет оружия, а у дяди - нож, то уход назад - это продление своей жизни на доли секунды. Только в стороны, и никак иначе.
Посмотри семинары АНК, там это подробно разбирается.
рассматриваю именно так, я уж стар для рукопашки.
для голых рук - или в сторону, или вперед, согласен.
Werewolf_kiev -> 02.10.2012, 12:24
----------------------------------------------------------------------------
T55M писал(a):
рассматриваю именно так, я уж стар для рукопашки.
В жизни всякое бывает.
BERENDEY -> 02.10.2012, 12:25
----------------------------------------------------------------------------
Это запрещенный прием!!! :-x :D это я про скунса.
T55M -> 02.10.2012, 12:25
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
В жизни всякое бывает.
потому гб и фикс))))