Понимаю: гладкоствол - факультатив, но как к последней инстанции

Яков -> 22.09.2012, 23:48
----------------------------------------------------------------------------
Доброе время суток. Но, если есть время, поделитесь мнением о девайсе FAB Defense GL-SHOCK (выбираю приклад для Вепря). Просмотрел достаточно много мнений о разном. Смущают отдельные мнения о его непригодности для скоростной стрельбы. В том плане, что конструкция компенсатора отдачи в прикладе в таких условиях, якобы, не успевает "отрабатывать". В то время как мне, собственно, такой "апгрейд" нужен как раз по причине фатального увлечения "ипсиком". Если на автоматическом оружии он, судя по прочитанному, вполне успешно работает, то по каким таким силам природы он не должен "успевать" на полуавтомате? Хотя, 12-й - оно, конечно, не 223... А брать то, что не будет выполнять своего предназначения не хотелось бы. Да и слюной изойду до полного обезвоживания, если придет такая красота, а ставить не буду по причине бесполезности :)


Stayn -> 23.09.2012, 00:59
----------------------------------------------------------------------------
Яков писал(a):
... но как к последней инстанции
Надо полагать, на Ганзе и на всех прочих специализированных оружейных и айпиэссишных ресурсах уже забанили пожизненно?
:D


GEORGE -> 23.09.2012, 02:00
----------------------------------------------------------------------------
+ много.
Искать на профильных IPSCшных ресурсах (ганзу я бы не рекомендовал использовать в качестве сильно достоверного источника) ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ данной приблуды. Учитывая стоимость, я бы лично такого пользователя нашел поблизости от себя, познакомился и попросился бы пострелять из его агрегата, что бы составить свое личное мнение.


sergeyk -> 23.09.2012, 14:24
----------------------------------------------------------------------------
если на ганзе, то в разделе "Продукция Молот" - раздел пока адекватен.

По собственному опыту. Компенсатор в прикладе, лично у меня, ухудшил контроль оружия. Сугубое ИМХО, и только для Вепрь12 (на Сайге такую приблуду не пробовал).
Дело в том что он не "не успевает" отработать, а, видимо, в том, что такой компенсатор эффективен при автоматическом огне (и дело не в том что гладкое или нарезное).

По замене приклада. Меня он напрягает только одним - отсутствием щеки при работе со слабого плеча. Пожалуй единственная причина по которой буду менять.


Яков -> 24.09.2012, 00:07
----------------------------------------------------------------------------
Спасиб, народ за участие :) Один выход остался - "пионерский" - самому попробовать. В общем, отправил заказ на данный девайс (израиль) + трубку (в ЮСЕ) + гайки (Молот). Потому как через такие "копенгагены" в сумме обходится чуть меньше 10 т.р. (вместе с доставкой). Брать в других местах (например, на Молоте) получается значительно дороже + трубки, которые поближе, в основном, Китай и практически за ту же цену. В общем, придет, отстреляю пару тройку сотен - поделюсь, ежели интересно.


Кстати, да - "родной" приклад вполне сам по себе адекватный. У меня вопрос в другом: когда несколько лет назад брал Вепря - брал по принципу "шоб було". Взял 01 (520 ствол). Занимаюсь ипсиком не так, чтобы сильно давно и поначалу-то отсутствие дтк, в общем не напрягало в силу отсутствия навыков. Сейчас напрягает. А на 520-м пламегаситель несыемный - чтобы длину оружия, работающего со складывающимся прикладом не уменьшать. Понятно, что, по любому возьму нормального к началу следующего соревновательного сезона вместе с дтк. Но пока для тренировок попробую компенсатор в прикладе. Если подойдет - то "перекочует" на новый. ДТК + удобный приклад (если окажется удобным) с компенсатором, по любому лучше, чем один дтк :)


sergeyk -> 24.09.2012, 00:18
----------------------------------------------------------------------------
Опять же имхо.
Компенсатор на стволе и компенсатор в прикладе компенсируют (сорри за тавтологию) абсолютно разные вещи. Компенсатор в прикладе у вас точно не сгладит боковой увод ствола. Обратите внимание как сопла на компенсаторе расположены.


Яков -> 24.09.2012, 18:01
----------------------------------------------------------------------------
Категорически согласен. ДТК - это самостоятельная ценность, ничем не заменяемая. Приклад, таки, попробую. А то меня на скоростной "линейке" после 5-го выстрела просто "выносит" из порта. Плюс стреляю же 32-мя граммами. 28 плоховато идет: 1 из 25-30-ти "труба" или "недосыл". Хотя, пружину "просадил", "форум" - само собой.


Приклад, т.сказать, паллиатив - чтобы прогресс в тренировочном режиме не останавливался, пока не возьму нормального "Вепря" + дтк. Можно, конечно и на этом расклепать пламегаситель и воткнуть дтк на хомутах (тож, вроде нормальный вариант). Но, есть одно НО! Это существенная переделка, что, соответственно, незаконно. А отправлять на завод, с не 100% результатом (соосность там и т.д.)... Проще взять еще один новый. Оружия, как и патронов бывает или мало или очень мало...:)))


Ray -> 24.09.2012, 22:00
----------------------------------------------------------------------------
Накрути чок 1.0, поставь магпуловский приклад и будет тебе щастие без ДТК, стреляющее 28 гр.
Типа такого:
[изображение]

Эта крошка даже 24 гр лопает :tss:


sergeyk -> 25.09.2012, 10:52
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Накрути чок 1.0, поставь магпуловский приклад и будет тебе щастие без ДТК, стреляющее 28 гр.
Типа такого:
[url=http://yars.org.ru/forum/img/user_pics/3-6773051893.jpg][/url]

Эта крошка даже 24 гр лопает :tss:

Согласен, самое главное правильный чок (сам такой пользую). Приклад решил не менять пока.

Вообще чем дальше в лес тем меньше практическая нравится. Там от практической и не остается ничего уже: подсумки пластиковые, крышка коробки, считай, открытая, дистанции стрельбы смешные. Название нужно менять уже




Кстати о ТБ.
Тут на последней тренировке у меня и у одного из стрелков случились петардные выстрелы. Что очень странно, у меня еще объяснимо почему - пользую самокрут, а вот коллега использовал заводской Главпатрон. Самое забавное/ грустное, что оба на автомате перевели оружие в горизонтальную плоскость и передернули затвор. Только когда проанализировал картинку после упражнения (патрон в патроннике, а капсюль вылетел) дошло чем могло закончиться.


GEORGE -> 25.09.2012, 11:21
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):


Кстати о ТБ.
Тут на последней тренировке у меня и у одного из стрелков случились петардные выстрелы. Что очень странно, у меня еще объяснимо почему - пользую самокрут, а вот коллега использовал заводской Главпатрон. Самое забавное/ грустное, что оба на автомате перевели оружие в горизонтальную плоскость и передернули затвор. Только когда проанализировал картинку после упражнения (патрон в патроннике, а капсюль вылетел) дошло чем могло закончиться.

Петардный выстрел? Это как?
Может быть затяжной?


sergeyk -> 25.09.2012, 11:26
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Петардный выстрел? Это как?
Может быть затяжной?

сорри, если не правильно применил терминологию.
Капсюль воспламенился, а порох нет.

У меня я так понимаю просто порох отсырел - сам крутил, мог гильзы не досушить.
Т.е. Когда передернул затвор (оружие горизонтально ) увидел, что патрон в патроннике, капсуль (стрелянный) вывалился.


Ray -> 25.09.2012, 11:27
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Вообще чем дальше в лес тем меньше практическая нравится. Там от практической и не остается ничего уже: подсумки пластиковые, крышка коробки, считай, открытая, дистанции стрельбы смешные. Название нужно менять уже

Ага. И уходит чисто в спорт.
Мы поэтому мигрируем в IDPA. Там интереснее.


sergeyk -> 25.09.2012, 11:34
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Ага. И уходит чисто в спорт.
Мы поэтому мигрируем в IDPA. Там интереснее.

с IDPA, тем более в карабине, в мск глухо.


Ray -> 25.09.2012, 11:36
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
с IDPA, тем более в карабине, в мск глухо.

А в ружье вообще никак. Тем не менее, мы стреляем. Даж матч уже провели.


sergeyk -> 25.09.2012, 12:09
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
А в ружье вообще никак. Тем не менее, мы стреляем. Даж матч уже провели.

молодцы, респект и уважуха.
Надо будет как нить напроситься :oops: :oops: к вам на посмотреть, частенько в вашем направлении бываю (Ростов)


GEORGE -> 25.09.2012, 13:10
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
сорри, если не правильно применил терминологию.
Капсюль воспламенился, а порох нет.

У меня я так понимаю просто порох отсырел - сам крутил, мог гильзы не досушить.
Т.е. Когда передернул затвор (оружие горизонтально ) увидел, что патрон в патроннике, капсуль (стрелянный) вывалился.

Затвор сразу дергали?
Если - да - действительно нехорошо - можно было феерверк в физиономию и руку получить.


sergeyk -> 25.09.2012, 13:23
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Затвор сразу дергали?
Если - да - действительно нехорошо - можно было феерверк в физиономию и руку получить.

так в том то и дело что сразу - типа на время пуляли. На будущее решил оружие не разворачивать.


Ray -> 25.09.2012, 13:28
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Надо будет как нить напроситься :oops: :oops: к вам на посмотреть, частенько в вашем направлении бываю (Ростов)

Ребята из Ростова к нам постоянно ездят. :good:


GEORGE -> 25.09.2012, 13:57
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
так в том то и дело что сразу - типа на время пуляли. На будущее решил оружие не разворачивать.

ИМХО в таких случаях надо прекращать упражнение, разряжать и проверять оружие - не на войне. Травмы или разорванный ствол того не стоят.

При затяжном выстреле порох может и загореться, но не правильно, или капсюля все таки хватит выбить заряд в ствол - так что в стволе может оказаться снаряд или его часть - и при передергивании - досылаем след патрон и стреляем с мусором - стволе. Хорошо если только разорвет ствол - у друга в руках МР-153 так шваркнула на долго пролежавшем самоснаряде - ствол раскрыло розочкой в районе газоотвода - вероятно там часть предыдущего снаряда осталась. А при таком раскладе может и пальцы оторвать на цевье, и затвор/элементы ствольной коробки в лоб придти.


Яков -> 25.09.2012, 14:17
----------------------------------------------------------------------------
"Накрути чок 1.0, поставь магпуловский приклад и будет тебе щастие без ДТК, стреляющее 28 гр."

Вот и я о том же :) На 520-й ствол вообще(!) ничего не крутится - ни чок, ни дтк, ни получок. Ничего! Не предусмотрен съем пламегасителя. Он намертво вклепан. Резьбы, соответственно, тож нет. Вообще. Никакой. По причине того, что предусмотрена стрельба со сложенным прикладом. Если снять пламегаситель, то общая длина оружия нарушит закон по данному поводу. Поэтому и проблема. Потому и пытаюсь "совместить несовместимое". До приобретения Вепря, в котором все предусмотрено.

Кстати, кому интересно, можете глянуть отчет с Чем.Мира по гладкостовлу. Там Саня - старший нашей команды отдувается. Он же пишет "отчеты". Вот ссылка: http://ipsc24.ru/blogs/my-na-chempe


IDPA рулит, согласен. Но, раз уж в Мск глухо с возможностью этим заниматься, то про Нск можно просто промолчать. У нас и гладкоствол-то... Мы сами со стрельбищем договариваемся, чисто на энтухиазме отдельно взятых стрелков. Ну, о чем говорить, если у нас пистолет IPSC начал "работать" немногим больше года и то в 1- клубе.
Так что "за неимением гербовой пишем на простой" :-(


sergeyk -> 25.09.2012, 15:03
----------------------------------------------------------------------------
Яков писал(a):
IDPA рулит, согласен. Но, раз уж в Мск глухо с возможностью этим заниматься, то про Нск можно просто промолчать. У нас и гладкоствол-то... Мы сами со стрельбищем договариваемся, чисто на энтухиазме отдельно взятых стрелков. Ну, о чем говорить, если у нас пистолет IPSC начал "работать" немногим больше года и то в 1- клубе.
Так что "за неимением гербовой пишем на простой" :-(

ИМХО.
КС, считаю, тренировать не имеет смысла. Не вижу смысла привыкать к ЧУЖОМУ оружию. На мой взгляд лучше уж с резиноплююем извращаться.


Ray -> 25.09.2012, 16:20
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
ИМХО.
КС, считаю, тренировать не имеет смысла. Не вижу смысла привыкать к ЧУЖОМУ оружию. На мой взгляд лучше уж с резиноплююем извращаться.

Привыкать - мож и нет. Но навыки обращения с КС иметь таки надо.


Ray -> 25.09.2012, 16:21
----------------------------------------------------------------------------
Яков писал(a):
Но, раз уж в Мск глухо с возможностью этим заниматься, то про Нск можно просто промолчать. У нас и гладкоствол-то... Мы сами со стрельбищем договариваемся, чисто на энтухиазме отдельно взятых стрелков.

Ну и молодцы. Если есть 5-6 стрелков, скиньтесь на мишени, и стреляйте на здоровье. Что за стрельбище у вас?


Яков -> 27.09.2012, 00:43
----------------------------------------------------------------------------
Договорились со стрельбищем, спасибо "спортингистам", руководство приняло в качестве "коллег", что само по себе удивительно. Нам выделили отдельный участок стрельбища. Скинулись, заказали изготовление по чертежам попперы, минипопперы, пеппер-попперы, тарелки, "свингеры", "гонги". Стреляем, стандартно 2 раз в неделю по 3 часа. Перед соревнованиями в течение 2-3-х недель увеличиваем количество тренировок до 3-4-х в неделю. Проблема - пулей и картечью стрелять нельзя ввиду технических особенностей "дружественного" стрельбища. Но, "бронзу" в командном зачете на финале Кубка России мы взяли :blink: Кому интересно - команда "Регион". Эт. мы из принципа назвались... :D


Пока пяти - шести стрелков(!) нет. Двое "автоматчиков" и 1 "стандарт". Работаем по отбору упрямых и фанатичных :shock: Нам же ж необходимо 4 - "опен", столько же "стандарт" и "помпа". Но, думаю, нас хозяева стрельбища просто выгонят за столь беспардонное злоупотребление гостеприимством. Соотвественно, мы бессовестно тренируем команду "опенистов" (т.е. - себя) :D.


Яков -> 27.09.2012, 00:56
----------------------------------------------------------------------------
Желающих "пострелять" более чем достаточно. Но наш самостийный "клуб" единогласно решил, что "здесь" работают только те, кто будет участвовать в соревнованиях и Р(!)аботать. Старые мы уже для просто развлечений и обычного любопытства :-( Молодежь и любопытствующие пусть приносят прибыль ружейному клубу, который, рано или поздно, появится в качестве элемента нашего, не побоюсь этого слова - великолепного пистолетного клуба.

Для информации, наши (Новосибирцы) только что на ЧР по пистолету взяли 2-е командное... "Глубокое уважение ребятам и их семьям - которое терпят это увлечение". Даж не завидую, мне до них по пистолету оч. далеко. Максимум, что брал - 7-е на открытом Чем. области.