Анти-зомби препараты

Ray -> 08.03.2012, 15:40
----------------------------------------------------------------------------
Доступны в России по рецепту из ЛРО:
[изображение]

Слева направо:
Вепрь-молот, сильно-тюненый (Фортэ, говоря медицинским языком :D )
Сайга-12К, малотюненая (лайт)
2 Вепрь-молот, малотюненых (лайт)
Сайга-12К Тактика 040-01, сток
Fabarm S.A.T.8 tactical, сток


Подходят как мужчинам:
[изображение]

Так и хрупким девушкам:
[изображение]

Эффективность действия клинически проверена:
http://www.youtube.com/v/-j5dHeC7fOg

http://www.youtube.com/v/i51hjXhKrIk


sergeyk -> 08.03.2012, 18:06
----------------------------------------------------------------------------
мечта идиота - ОВЛ-3 :)
Ну или 700-ку :) с перестволом в царь-пушке.


Ray -> 08.03.2012, 18:09
----------------------------------------------------------------------------
Красава! Но на зомби - мне кажется перебор...


sergeyk -> 08.03.2012, 18:14
----------------------------------------------------------------------------
перебор, но млин за нее сам зомби стану :)


Gaz -> 16.03.2012, 18:48
----------------------------------------------------------------------------
А как насчет "410-го лекарства" от зомби-человеков? И отдача мала, что весьма актуально для прекрасной половины человечества, и б/к можно побольше взять с собою. "Лекарства", естессно, пулевые. Про дробь и КО молчу, мало ее в патроне, чего уж говорить.
И по патронам. Как насчет применения по всяким "зомбям" всех мастей т. н. "связанной" картечи (в 12 калибре)? Картечины, 6,2 или 8,0 связать промеж собою той же капроновой нитью или проволокой. Как оно, мясо рвать, сойдет? На дистанции порядка 50м.


k-113 -> 16.03.2012, 18:59
----------------------------------------------------------------------------
Вязаная картечь ориентирована на насесение обширных ран с большой кровопотерей. По зомби неэффективно. Нужна крупная картечь (чтобы даже излётная пробивала череп) или стреловидки на поддоне (картечь с усиленным проникающим действием). 410-й крупной картечи вместит мало, а пуля из него - на дистанции прицельного огня избыточна. Уж либо 12-м закидывать картечью, либо прицельно, длинностволом под пистолетный патрон или промежуточный патрон.


Stayn -> 16.03.2012, 19:04
----------------------------------------------------------------------------
Gaz писал(a):
А как насчет "410-го лекарства" от зомби-человеков? И отдача мала, что весьма актуально для прекрасной половины человечества, и б/к можно побольше взять с собою. "Лекарства", естессно, пулевые. Про дробь и КО молчу, мало ее в патроне, чего уж говорить.
И по патронам. Как насчет применения по всяким "зомбям" всех мастей т. н. "связанной" картечи (в 12 калибре)? Картечины, 6,2 или 8,0 связать промеж собою той же капроновой нитью или проволокой. Как оно, мясо рвать, сойдет? На дистанции порядка 50м.
За 410 не скажу - сам не имел, а отзывы владельцев весьма неоднозначны, если речь о Саёго-образных... Знаю только , что боеприпасы 410 калибра - далеко не бюджетный вариант и ассортимент комплектухи намного беднее, чем у того же 12.
Вязаная картечь в 12 калибре супротив злых зверюшек хорошо себя зарекомендовала на дистанциях до 50 метров, как она против мертвяков будет, фиг знает...

P.S. Вообще, путем долгих и жестоких экспериментов Круз выяснил, что против зомбей оптимальным оружием является мелкашка - калибр 22LR - во всех ее проявлениях.


Gaz -> 16.03.2012, 19:31
----------------------------------------------------------------------------
k-113 писал(a):
Вязаная картечь ориентирована на насесение обширных ран с большой кровопотерей. По зомби неэффективно. Нужна крупная картечь (чтобы даже излётная пробивала череп) или стреловидки на поддоне (картечь с усиленным проникающим действием). 410-й крупной картечи вместит мало, а пуля из него - на дистанции прицельного огня избыточна. Уж либо 12-м закидывать картечью, либо прицельно, длинностволом под пистолетный патрон или промежуточный патрон.
1. Чем картечь крупнее, тем ее меньше в патроне. Отсюда следует - чем меньше самих картечин в патроне, тем меньше шансов надежно поразить цель (нам нужна головная мишень! по корпусу и конечностям огонь неэффективен) на дистанции порядка 50м и до 100м (даже применяя патроны на 12*76). Придется, конечно, применять дульные насадки (хотя бы "получок"). Но "соберем" ли мы надежно хоть пару картечин в "голову", если применим КО-8.5 12кал. из "среднего ствола" (примерно 530мм) на метров 50 (было бы хорошо и до 100м), при условии, что на одного "зомбака" тратим один патрон? Вот почему и спрашивал про "связанную" картечь. Чтоб при нормальном попадании сразу "целиком бошку отрывать". :D
2. Пуля 410 кал. на метров 50 по головам "зомбаков" избыточна... На вылет прошьет, при слабом разрушении мозга?


Gaz -> 16.03.2012, 19:38
----------------------------------------------------------------------------
Stayn писал(a):
P.S. Вообще, путем долгих и жестоких экспериментов Круз выяснил, что против зомбей оптимальным оружием является мелкашка - калибр 22LR - во всех ее проявлениях.
Увы, и еще раз - увы! В нашем "светском государстве" 22 LR приравняли к "нарезному", стало быть далеко не все могут сразу приобрести "мелкашку" (того самого калибра, патроны которого давным-давно продавали в киосках Союзпечати!) по рекомендации "доктора" Круза :D . Пять лет тоже срок. Засим отталкиваюсь от "гладкого".


Ray -> 16.03.2012, 19:41
----------------------------------------------------------------------------
Какой смысл в 410-м калибре в мире ЭМ, когда можно иметь нормальный пулевой ствол?

А что касается 12 калибра, то с Сайгой/Вепрем в этом калибре зачищать помещения очень удобно. На улице - лучше нарезной ствол.


Gaz -> 16.03.2012, 19:47
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Какой смысл в 410-м калибре в мире ЭМ, когда можно иметь нормальный пулевой ствол?
Чтобы получить нормальный "нарезной пулевой ствол" в мире ЭМ надо постараться не быть съеденным сразу. Добраться до места, где можно раздобыть "нарезной пулевой ствол", и заполучить его. При этом оказаться не застреленным от конкурентов. :)


Ray -> 16.03.2012, 19:49
----------------------------------------------------------------------------
Gaz писал(a):
Чтобы получить нормальный "нарезной пулевой ствол" в мире ЭМ надо постараться не быть съеденным сразу. Добраться до места, где можно раздобыть "нарезной пулевой ствол", и заполучить его. При этом оказаться не застреленным от конкурентов. :)

Ну, если только исключительно в этом смысле. :hihi:


Stayn -> 16.03.2012, 20:03
----------------------------------------------------------------------------
Gaz писал(a):
Чтобы получить нормальный "нарезной пулевой ствол" в мире ЭМ надо постараться не быть съеденным сразу. Добраться до места, где можно раздобыть "нарезной пулевой ствол", и заполучить его. При этом оказаться не застреленным от конкурентов. :)
Если принять сценарий ЭМ...
Для "стартового" ствола, на мой взгляд, хорошим выбором будет короткая Сайга-12 или короткая двадцатка.
Крамцову, насколько помню, для добычи первого нарезняка ("Грач" Оверчука) хватило и МР-133... :)


henkel -> 16.03.2012, 21:22
----------------------------------------------------------------------------
Gaz писал(a):
Чтобы получить нормальный "нарезной пулевой ствол" в мире ЭМ надо постараться не быть съеденным сразу. Добраться до места, где можно раздобыть "нарезной пулевой ствол", и заполучить его. При этом оказаться не застреленным от конкурентов. :)

И ещё небольшая ложка дёгтя -- полуавтоматы .22 калибра очень привередливы к патронам.


Stayn -> 16.03.2012, 21:25
----------------------------------------------------------------------------
henkel писал(a):
И ещё небольшая ложка дёгтя -- полуавтоматы .22 калибра очень привередливы к патронам.
А полуавтоматы 410 калибра всеядны, ога. :D


henkel -> 16.03.2012, 21:29
----------------------------------------------------------------------------
Stayn писал(a):
А полуавтоматы 410 калибра всеядны, ога. :D

Вот моя Сайга 12К -- всеядна. 8-)
410го калибра не щщупал. :beer:


Stayn -> 16.03.2012, 21:31
----------------------------------------------------------------------------
Что и следовало доказать. :yes:


henkel -> 16.03.2012, 21:48
----------------------------------------------------------------------------
Ну дык и CZ 452-2E ZKM Varmint .22 тож не давится патронами. Я, правда, совсем уж говном её не кормил. :-x :D


Stayn -> 16.03.2012, 21:52
----------------------------------------------------------------------------
А разве CZ 452-2E ZKM Varmint - п/а?
Если говорить о болтах, то ТОЗ-8 тоже всеядный. :)


henkel -> 16.03.2012, 22:36
----------------------------------------------------------------------------
Stayn писал(a):
А разве CZ 452-2E ZKM Varmint - п/а?
Если говорить о болтах, то ТОЗ-8 тоже всеядный. :)

Болт конечно. Не акцентировал -- каюсь.
Я не сомневаюсь, что болты всеядны (почти все) -- это про личный опыт. :)
ТОЗ-8 и 12 щщупал, давно. :D


Ray -> 16.03.2012, 22:40
----------------------------------------------------------------------------
henkel писал(a):
410го калибра не щщупал. :beer:

К нам на полигон один раз приезжали с 410-ми.
С 15 м магнумом поппер не падал.
Чот больше не ездют :D

Были б патроны 410 по 5 копеек ведро, для пулевой стрельбы ничо аппаратик был бы. А они дороже 12-го! :fool:


Ray -> 16.03.2012, 22:41
----------------------------------------------------------------------------
В общем, в условиях БП 12-й калибр никуда не девается, а 410-й - до первого нормального ствола. Как-то так... :tss:


henkel -> 16.03.2012, 22:45
----------------------------------------------------------------------------
Дык... и 308й тож ничё так. 8-)


Stayn -> 16.03.2012, 22:48
----------------------------------------------------------------------------
henkel писал(a):
Дык... и 308й тож ничё так. 8-)
Он на вооружении в РФ не стоИт, следовательно в условиях БП будет труднодоступен. Мало его...


henkel -> 16.03.2012, 22:51
----------------------------------------------------------------------------
Наши заводы патроны производят, т.ч. запасы будут.
Понятно, что 7.62х54R это наше всё. :D


Ray -> 16.03.2012, 22:52
----------------------------------------------------------------------------
Кстати, не стесняемся, свои препараты фоткаем, выкладываем :)


Stayn -> 16.03.2012, 23:08
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Кстати, не стесняемся, свои препараты фоткаем, выкладываем :)
Ну, мой кастом на базе "Двадцатки" наверное многие помнят:


http://www.youtube.com/v/98qH9IjFOJk
Избавился от него в начале года - наигрался.

Сейчас довожу до ума Тузика:

Болтовик и дробовик в одном флаконе. :)

В планах покупок на ближайшее время что-нибудь 12 калибра - пока склоняюсь к "12К 030-1".
На нарезное не тянет...


Ray -> 16.03.2012, 23:11
----------------------------------------------------------------------------
Stayn писал(a):
пока склоняюсь к "12К 030-1".

У нее боковой планки нет под оптику.


Stayn -> 16.03.2012, 23:14
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
У нее боковой планки нет под оптику.
Нахрена дрободану оптика...
Коллиматор еще туда-сюда, но мне открытый больше нравится - надежнее.


Ray -> 16.03.2012, 23:15
----------------------------------------------------------------------------
Мой зомби-аспирин :)

Сайга-12К Тактика 040-01


henkel -> 16.03.2012, 23:17
----------------------------------------------------------------------------
Вот (сверху вниз):

- Сайга 12К (ДТК с высокой мушкой -- не помню чей)
- Remington 700 Tactical .308, прицел Bushnell Elite 4.5-30x50 Tactical MilDot, сошки Harris
- CZ 452-2E ZKM Varmint .22, прицел Bushnell Legend 5-15x40 MilDot



+ ещё ИЖик 27й.


Stayn -> 16.03.2012, 23:30
----------------------------------------------------------------------------
henkel писал(a):
(ДТК с высокой мушкой -- не помню чей)
Мушка высокая с компенсатором ЭСТ СП12К для Сайги-12
Производство НПФ «ЭСТ», Тула.


henkel -> 16.03.2012, 23:36
----------------------------------------------------------------------------
Stayn писал(a):
Мушка высокая с компенсатором ЭСТ СП12К для Сайги-12
Производство НПФ «ЭСТ», Тула.

Похоже оно. :)


Gaz -> 17.03.2012, 12:51
----------------------------------------------------------------------------
Мои "уравнители шансов" :D :
1. ВПО-205-00 12*76. Закрытый коллиматор Walther - неизвестного происхождения реплика, но пока работает, тьфу, тьфу! :) , д/н 1,0 и "Парадокс", удлинитель ствола "цилиндровый". В запасе лежит ЭКП-8 "Кобра". Мой аппарат. :)
2. СОК-410К 410*76. Только "парадоксовая" короткая насадка и резиновый тыльник - амортизатор. "Гвоздобой" жены. :D
3. МР-133С 12*76. В дороге. Через недельку - другую получу. :) Про запас ствол. Да и хочется чего-то "американско - классического". :D


Ray -> 17.03.2012, 13:52
----------------------------------------------------------------------------
Gaz писал(a):
Мои "уравнители шансов" :D

Без фоток -- нещитова ;)

Цитата:
Да и хочется чего-то "американско - классического". :D

Ремка 870-й. Такая лапочка :)
[изображение]

В классике:
[изображение]

И все вместе :)



Gaz -> 17.03.2012, 15:28
----------------------------------------------------------------------------
Лапочка кто? Рем или девушка? :D ;-)
Фотки "уравнителей" завтра выложу. :)


Ray -> 17.03.2012, 15:33
----------------------------------------------------------------------------
Gaz писал(a):
Лапочка кто? Рем или девушка? :D ;-)

Разделить было трудно. Поэтому они вместе :hihi:


k-113 -> 19.03.2012, 11:34
----------------------------------------------------------------------------
Gaz писал(a):
1. Чем картечь крупнее, тем ее меньше в патроне. Отсюда следует - чем меньше самих картечин в патроне, тем меньше шансов надежно поразить цель (нам нужна головная мишень! по корпусу и конечностям огонь неэффективен) на дистанции порядка 50м и до 100м (даже применяя патроны на 12*76). Придется, конечно, применять дульные насадки (хотя бы "получок"). Но "соберем" ли мы надежно хоть пару картечин в "голову", если применим КО-8.5 12кал. из "среднего ствола" (примерно 530мм) на метров 50 (было бы хорошо и до 100м), при условии, что на одного "зомбака" тратим один патрон? Вот почему и спрашивал про "связанную" картечь. Чтоб при нормальном попадании сразу "целиком бошку отрывать". :D
2. Пуля 410 кал. на метров 50 по головам "зомбаков" избыточна... На вылет прошьет, при слабом разрушении мозга?

На 50 метров зомби проще игнорировать - не факт что он вообще тебя заметит и дойдёт не сразу. Если стоит задача прикрытия кого-то другого - то только нарезняк, иначе можно своих зацепить. Пуля из любого охотничьего ствола на дистанции, когда вообще можно попасть в голову - достаточна с большим запасом. Но нужно точное попадание, что в дёргающуюся башку мертвяка непросто - подлётное время уже роляет. Картечь, накрывающая пятно - предпочтительнее. А вязанка - затруднит пробитие черепа распределением импульса на нити. Дистанция работы гладкостволом по мертвякам - 1-30м. Дальше - уже потребует много возни и оправдано только при недоступности нарезного.

Да, идеальным противозомбиным патроном считаю 7.62*25. Оптимальная мощность, малый габарит и вес, меньше бъёт по ушам при стрельбе в помещении, промышленностью освоен, запасы в "закромах родины" есть. Оружие под него - и готовые к применению ППШ и ТТ, и новое производство на основе имеющихся 7.62 стволов (механику сварганить в любом приличном ремцехе можно, а стволы - дело тонкое). До 150 метров (из длинного ствола) - вполне работоспособен, пробивающее действие хорошее. Тактическая пара пистолет-карабин и для страховки - обрез двустволки под 12*76, как "short range brain teleport" и "нет ножек - нет и печеньки".


henkel -> 19.03.2012, 21:07
----------------------------------------------------------------------------
k-113 писал(a):

Да, идеальным противозомбиным патроном считаю 7.62*25. Оптимальная мощность, малый габарит и вес, меньше бъёт по ушам при стрельбе в помещении, промышленностью освоен, запасы в "закромах родины" есть. Оружие под него - и готовые к применению ППШ и ТТ, и новое производство на основе имеющихся 7.62 стволов (механику сварганить в любом приличном ремцехе можно, а стволы - дело тонкое). До 150 метров (из длинного ствола) - вполне работоспособен, пробивающее действие хорошее. Тактическая пара пистолет-карабин и для страховки - обрез двустволки под 12*76, как "short range brain teleport" и "нет ножек - нет и печеньки".

7.62*25 -- это конечно хорошо, но не забывайте, почему его сняли с вооружения -- очень плохое останавливающее действие. А зомби, они не одни в кого стрелять нужно будет.
А под этот патрон я бы лучше вместо ТТ С-96 с прикладом-кобурой потаскал. :good:


Ray -> 19.03.2012, 22:50
----------------------------------------------------------------------------
Интересно посчитать, сколько народа, прочитав Круза, закупилось оружием?
Ижмаш и Вятские поляны ему памятник при жизни должны ставить :D


M4S90 -> 20.03.2012, 10:06
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Интересно посчитать, сколько народа, прочитав Круза, закупилось оружием?
Ижмаш и Вятские поляны ему памятник при жизни должны ставить :D

Реально после прочтения его книг накупил всего, до этого даже не задумывался :D


starosta -> 20.03.2012, 19:34
----------------------------------------------------------------------------
Вот у меня МЦ21-12.... Довольно капризный аппарат, покупал не осознанно, а по случаю - достался от умершего родственника. Так то для охоты, с задачей более менее справляется, но чувствую что при БП , в условиях спешки , загрязнений и самопальных патронов будут проблемы. Сейчас жду "портянку" на нарезняк - написал сразу на два ствола . Один уже присмотрел - "мосинка" снайперская, над вторым пока думаю - пока склоняюсь к "Вепрю-супер" в .223Rem . Хотелось бы что - то под 5,45х39 , но закон не велит((((.
Кстати "портянку" начал оформлять после прочтения произведений мною многоуважаемого сеньора Круза ))))) . не знаю даж или так совпало или действительно повлиял :D


minz -> 21.03.2012, 20:03
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):
Реально после прочтения его книг накупил всего, до этого даже не задумывался :D


такая же фигня. :)


minz -> 22.03.2012, 17:08
----------------------------------------------------------------------------
по поводу .410 калибра против зомби. Выскажу свое мнение, как бывший владелец Сайги 410. Могу судить по Сайге, которая была у меня. Желателен патрон-пуля. И желательно делать самому. Или выбирать те патроны, которыми стреляет без проблем. В моем случае это были "Азот" ,"Техкрим" и самокрут без пластика. Пластиковые пыжи засирали газоотвод и Сайга перестовала нормально перезаряжаться. После 20-30 выстрелов, после отстрела последнего патрона, пока менялся магазин, пластик застывал и прихватывал газовый поршень так, что затвор рукой нельзя было передернуть, чтобы дослать патрон. Тогда или ногой по затвору, или прикладом об пол. Потом, я стал крутить патроны сам, пыжи были из картона, пуля самодельная-шар. после чего все работало, как часы. Поскольку у меня была помпа, с которой проблем не было и нет вообще никаких, я продал сайгу со всем, чем было к ней куплено за год владения, уговорил товарища-охотника, у которого был большой стаж владения гладким оформить несколько "красненьких", после чего мы с ним поехали в Ижевск (для бешеной собаки полторы тыщи верст не круг :D) ему купили два охотничьих болтовика, а мне нарезную Сайгу, которая пока хранится у него в сейфе, ну а в тир мы ездим с ним вместе. И все довольны!

вот фотки протвозомбячего арсенала: моя помпа моссберг 500, я на нем поменял дерево на пластик, и условно моя Сайга 7.62Х39 исп 04.




ну вот как-то так...

Простите за качество, фотки откровенно стремные: делалось телефоном, но лучше нет и не будет, так как фотика у меня нет и нафиг не надо.


Ray -> 22.03.2012, 21:07
----------------------------------------------------------------------------
А болт где?!!


minz -> 23.03.2012, 06:39
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
А болт где?!!

БолтЫ у друга, но он в зомби не верит :)
вот фото:


это моссберг в .243 калибре, и тозик78-мелкан


M4S90 -> 01.04.2012, 12:48
----------------------------------------------------------------------------
Ray красавчик! Прикольно зомбо-снеговику голову снес :good: :D :D


Ray -> 01.04.2012, 17:46
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):
Ray красавчик! Прикольно зомбо-снеговику голову снес :good: :D :D

А потом их было много... :tss:


Первоход -> 15.06.2012, 23:15
----------------------------------------------------------------------------
Т.к. Написано препараты, а не оружие, предлагаю использовать жидкий азот, вещь дорогая, но для защиты маленького форта самое оно, да и во время впокалипсиса он вряд ли кому-либо понадобится


ak108u -> 15.06.2012, 23:29
----------------------------------------------------------------------------
Первоход писал(a):
Т.к. Написано препараты, а не оружие, предлагаю использовать жидкий азот, вещь дорогая, но для защиты маленького форта самое оно, да и во время впокалипсиса он вряд ли кому-либо понадобится
В этой теме обсуждают оружие... :rtfm: огнестрельное... :ready:


Pferd Im Mantel -> 16.06.2012, 19:54
----------------------------------------------------------------------------
Хех - а тем-то живёт и побеждает)))
Всё-таки всё больше замечаю, как многих из нас так и тянет поучаствовать в зомби - апокалилсисе!
Нуачо, это и моя любимая тема, такшто поучаствую.

Гипотетически предположим - зомбари таки появились. тогда важен вот какой тезис:
Нужно определить реальную мобильность объектов. Ежели, например, перерождаться начнут в мутантов, вроде как в ЭМ у Андрея - тогда скорострельный калибр, а ежели - в рати великой, но вялые, как у меня в "Колоколах", то всё ж холодное на первое место.

Кроме того, в своём романе я добавил дамаг от святой воды и молитв. Раз уж фантазируем, то широко!


manmarvelez -> 13.05.2013, 11:31
----------------------------------------------------------------------------
Возник вопрос длительного хранения. Доступ к цинкам есть не у всех. Ни разу не видел на обочине прапора, торгующего патронами.
Есть вакуумные насосы- отсасываешь из пакета с мясом или крупой, и на длительное хранение.. Имеет ли смысл так укупорить патроны? Патроны у меня гавно, Ульяновск, Барнаул, Луганск, все новодел, гражданские, FMJ.


Владимир -> 13.05.2013, 13:28
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Это все круто. Но вы ими хоть когда-нибудь стреляете? И не по банкам в карьере, а по мишеням и в движении? А то ведь ждут открытия чудные...

Птички всякие годятся?
А вообще, все эти крутые разговоры о стрельбе в движении по мишеням и открытиях чудных разбиваются об одну простую штуку.
Бумажка(впрочем, как и птичка), в ответ не стреляет.
Все дробовики годятся только для того, чтобы шугнуть шпану(с вполне вероятным для шпаны летальным исходом) в случае БП. Все остальное можно делать только с армейским оружием(или в крайнем случае с огражданеным нарезняком).


Werewolf_kiev -> 13.05.2013, 13:30
----------------------------------------------------------------------------
Вовсе нет.
Это зависит ТОЛЬКО от того, какое оружие есть у "оппонентов".
Если это будет даже десяток нехороших ребят, но в руках у них только топоры да ножи - и дробана хватит.


Владимир -> 13.05.2013, 13:32
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Вовсе нет.
Это зависит ТОЛЬКО от того, какое оружие есть у "оппонентов".
Если это будет даже десяток нехороших ребят, но в руках у них только топоры да ножи - и дробана хватит.

Это шпана.
Если в руках у плохих парней АКМ или СКС, остается молиться.


Werewolf_kiev -> 13.05.2013, 13:33
----------------------------------------------------------------------------
В чистом поле - конечно.
Вот потому считаю, что одного лишь дробана для полноценных раскладов - мало.


Владимир -> 13.05.2013, 14:50
----------------------------------------------------------------------------
Опять посты пропали :D
Ладно, по новой.
Дробаны строго для того, чтобы отогнать от дома шпану, вооруженную дрекольем.
Для того. чтобы противостоять хоть сколь-нибудь серьезному противнику нообходимо организовывать милицию, то бишь народные дружины, ополчение и т.д.
А вот тут идет такая интересная штука. Или эта милиция союзна правящей (учитываем то, что все идет в локальном конфликте) в этой местности группировке, и та ей помогает оружием более серьезным, чем дробаны, или она ей противостоит, и ее вместе с поселком раскатывают в тонкий блин танками и артиллерией.


Владимир -> 13.05.2013, 15:04
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
В чистом поле - конечно.
Вот потому считаю, что одного лишь дробана для полноценных раскладов - мало.

На Украйне так считать легко :cry:


vovaz02h -> 13.05.2013, 16:10
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
На Украйне так считать легко :cry:

Ну тут как бы вопрос больше тактико-технический, а не правовой...
Просто с правильной реализацией такового формально проще, да.


Ray -> 14.05.2013, 10:45
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):

А вообще, все эти крутые разговоры о стрельбе в движении по мишеням и открытиях чудных разбиваются об одну простую штуку.
Бумажка(впрочем, как и птичка), в ответ не стреляет.

Безусловно. Но концепция активной обороны предусматривает оценку ситуации и действия, направленные на то, чтобы никто и не успел в тебя выстрелить.
Чем меня лично очень в IDPA и привлекает. Там не надо как в IPSC встать перед 5 мишенями и за 3 сек их поразить из спортивной кобуры.
А надо сначала проанализировать ситуацию, определить мишени по степени угрозы, а потом их поражать из-за укрытия в правильной последовательности.

Опять же, какую ситуацию рассматривать: гражданин vs гопота?
Гражданин vs организованная банда?
Гражданин vs армия?


Иван Кольцо -> 14.05.2013, 11:05
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Гражданин vs организованная банда?
Гражданин vs армия?

ИМХО, без ОКУЕННОГО везения, у гражданина в этих случаях шансов нет.


Ray -> 14.05.2013, 11:07
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
ИМХО, без ОКУЕННОГО везения, у гражданина в этих случаях шансов нет.

Дык. А в первом случае? Например, 3 гопника с оружием против подготовленного гражданина с оружием?


Bora -> 14.05.2013, 11:12
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Безусловно. Но концепция активной обороны предусматривает оценку ситуации и действия, направленные на то, чтобы никто и не успел в тебя выстрелить.
Чем меня лично очень в IDPA и привлекает. Там не надо как в IPSC встать перед 5 мишенями и за 3 сек их поразить из спортивной кобуры.
Поддержу. Меня это привлекает чрезвычайно. На днях приезжал ко мне в гости один чемпион мира по ружью в опене ИПИССИ - громко ругался на правила ИДПА :D
Ray писал(a):
А надо сначала проанализировать ситуацию, определить мишени по степени угрозы, а потом их поражать из-за укрытия в правильной последовательности.
Тут тоже много спортивного. Если бы всех участников заставляли предварительно поиграть в какую-нибудь "зарницу", то после первых ответных выстрелов поведение резко меняется. Мне кажется, что на матчах ИДПА было бы хорошо, если бы не было брифингов для участников и сквад не видел как проходится упр.


Иван Кольцо -> 14.05.2013, 11:14
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Дык. А в первом случае? Например, 3 гопника с оружием против подготовленного гражданина с оружием?

Тут уже окуенного везения не нужно. Нужно просто везение, и умение.
Важно, как гопники подошли, есть ли кто из них сзади, напали ли они неожиданно из-за угла или подходят по прямой. Есть ли укрытия для гражданина и для гопников.
Факторов масса. Но тут подготовка может выручить, т.к. чще всего гопота берет нахрапом и численным приемуществом. При отпоре гопники очень часто теряются.


Ray -> 14.05.2013, 11:17
----------------------------------------------------------------------------
Bora писал(a):
На днях приезжал ко мне в гости один чемпион мира по ружью в опене ИПИССИ - громко ругался на правила ИДПА :D

Мы в прошлом году проводили матч с ружьем по правилам IDPA. Все чемпионы-ipsc-ники слили его по полной :D


Bora писал(a):
Мне кажется, что на матчах ИДПА было бы хорошо, если бы не было брифингов для участников и сквад не видел как проходится упр.

Ага. На наших матчах так и будет :hihi:
Возможно, известно будет только количество, тип мишеней и сюжет упражнения.
А дальше - кто как сможет...


Bora -> 14.05.2013, 11:25
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Мы в прошлом году проводили матч с ружьем по правилам IDPA. Все чемпионы-ipsc-ники слили его по полной :D
Ага. На наших матчах так и будет :hihi:
Возможно, известно будет только количество, тип мишеней и сюжет упражнения.
А дальше - кто как сможет...

В Украине также обсуждается этот вопрос. Надеюсь разум победит. Делали такой эксперимент во время матча - сквад загнали за стенку и никто ничего не видел. Сразу поменялся геймплан и время прохождения :D


Capitan -> 14.05.2013, 14:48
----------------------------------------------------------------------------
8-) Ну всё это хорошо всё это правильно,но это с одной стороны...А скажите ка мне с какой дистанции средний стрелок может попасть в черепушку ДВИЖУЩЕЙСЯ мишени? Стрельба по корпусу не катит,отстрел конечностей на дистанции ,даже не смешно от необходимого калибра...Болты можно не предлагать,слишком медленно,покрайней мере в условиях города...Итак подобъём бабки:Стрельба в движении по малоразмерной движущейся цели в стессовом состоянии,причём цель групповая...По мутикам пока опускаем там добавка скоростная проходит.... :boyan:


Ray -> 14.05.2013, 14:52
----------------------------------------------------------------------------
Capitan писал(a):
А скажите ка мне с какой дистанции средний стрелок может попасть в черепушку ДВИЖУЩЕЙСЯ мишени?

Картечь, 15 м.


pv35 -> 14.05.2013, 15:05
----------------------------------------------------------------------------
Capitan писал(a):
8-) Ну всё это хорошо всё это правильно,но это с одной стороны...А скажите ка мне с какой дистанции средний стрелок может попасть в черепушку ДВИЖУЩЕЙСЯ мишени?
Насколько скоростная? Дистанция начала открытия огня? Примерное количество целей? Задача? Т.е. полное уничтожение или создание пространства для манёвра, либо отступления? Наконец какое оружие? Слишком много вводных чтобы ответить на вопрос. Да и понятие средний стрелок имеет обширное толкование. :)


Bora -> 14.05.2013, 15:09
----------------------------------------------------------------------------
Capitan писал(a):
А скажите ка мне с какой дистанции средний стрелок может попасть в черепушку ДВИЖУЩЕЙСЯ мишени?
Тащ капитан! А Ви не пробовал посетить такое место, как стенд?



Ray -> 14.05.2013, 15:09
----------------------------------------------------------------------------
pv35 писал(a):
Насколько скоростная? Дистанция начала открытия огня? Примерное количество целей? Задача?

Читаем название темы :hihi:


Владимир -> 14.05.2013, 15:15
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Дык. А в первом случае? Например, 3 гопника с оружием против подготовленного гражданина с оружием?

Ответ на ютюбе в американских роликах с камер наружки.


pv35 -> 14.05.2013, 15:22
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Читаем название темы :hihi:
Ну дык там разные ситуации были :) Группа из 10-15 обычных особей на открытой местности до меня вероятнее всего не дошла бы. При условии знакомого мне нарезного полуавтомата и стрельбы с упора. Думаю метров с 50, а то и дальше начал бы их уверенно отстреливать. Времени должно хватить. А вот в помещении уже вряд ли. Там съедят.


Capitan -> 14.05.2013, 16:09
----------------------------------------------------------------------------
8-) Вот про это и разговор...С упора лёжа с 50 метров,а стоя в гамаке по старикам,женщинам,детям и менеджерам? А в условиях замкнутого помещения?А учитывая что нужно 2 комплекта оружия носить,для зомбей и прочих желающих добраться до твоей тушки? Там про стендовую стрельбу по тарелочкам спрашивали,нет не увлекался,да и там двуствольный дробовик 12 калибра,плюс стрельба дробом...А пулей ну пусть с тех же 50 метров,по толпе в пару десятков зомбей...съедят без вариантов ;-)

Мой вариант

Спойлер
[изображение]


Кто не согласен или не понял что и для кого обоснуйте. ;-)


Владимир -> 14.05.2013, 16:12
----------------------------------------------------------------------------
На открытой местности при вводных Круза и обычных зомбях нехрен стрелять, а нужно потихоньку сматываться. :pardon:
Тактицкая подготовка, однако :D


pv35 -> 14.05.2013, 16:25
----------------------------------------------------------------------------
Capitan писал(a):
8-) Вот про это и разговор...С упора лёжа с 50 метров,а стоя в гамаке по старикам,женщинам,детям и менеджерам? А в условиях замкнутого помещения?
Ну я же не зря выше про вводную спрашивал? :D
Capitan писал(a):

Мой вариант
Нормально так. Только такой комплект ещё добыть нужно. Ну и АПС я бы не взял. Не под мою руку.
Владимир писал(a):
На открытой местности при вводных Круза и обычных зомбях нехрен стрелять, а нужно потихоньку сматываться. :pardon:
Тактицкая подготовка, однако :D
Внимательно произведение читать нужно. :) Стандартная задача по прикрытию мародёрствующей группы.


pv35 -> 14.05.2013, 16:29
----------------------------------------------------------------------------
Дополнение, невнимательно глянул. Я бы в этом комплекте автоматы подбирал в одном калибре.


Владимир -> 14.05.2013, 16:36
----------------------------------------------------------------------------
Capitan писал(a):
8-) Вот про это и разговор...
...
Кто не согласен или не понял что и для кого обоснуйте. ;-)

Хороший комплект, но...
Он, возможно, будет у простого гражданина через год-другой тяжелой работы в условиях ББ.
А так каждый будет кто с чем. Я с этим...
http://cruzworlds.ru/fans/img/user_pics/thumbs/819918754162853.jpg


Capitan -> 14.05.2013, 16:57
----------------------------------------------------------------------------
pv35 писал(a):
Дополнение, невнимательно глянул. Я бы в этом комплекте автоматы подбирал в одном калибре.

8-) Ну а вопрос добычи боеприпасов? Есть или 5 или 7, а так под любой расхожий калибр что то подойдёт,в условиях России конечно...В условиях забугорья тоже под пару расхожих НАТО стандарта...Так что тут всё в ёлочку...Кстати пошли разговоры по увеличению калибра армейского оружия так что возврат к 7 как базовому калибру вполне реален...


pv35 -> 14.05.2013, 17:19
----------------------------------------------------------------------------
Capitan писал(a):
8-) Ну а вопрос добычи боеприпасов? Есть или 5 или 7, а так под любой расхожий калибр что то подойдёт,в условиях России конечно...
Под 7 будет скорее всего СКС. Реальней. Как время "розовой" подойдёт он точно в сейф станет.


Ray -> 14.05.2013, 22:37
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
А так каждый будет кто с чем. Я с этим...
http://cruzworlds.ru/fans/img/user_pics/thumbs/819918754162853.jpg

Каждый раз поражаюсь, когда вижу подобные ссылки.
Можешь мне логику выкладывания картинки в таком виде объяснить?


Владимир -> 14.05.2013, 23:17
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Каждый раз поражаюсь, когда вижу подобные ссылки.
Можешь мне логику выкладывания картинки в таком виде объяснить?

там еще статья про эту женщину. :rtfm:упс, перепутал.
лень было ссыль искать на картинку :oops:


Ray -> 15.05.2013, 16:54
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
лень было ссыль искать на картинку :oops:

А прочитать?

Делов-то только имя файла в тэги [pic][/pic] взять...


Владимир -> 15.05.2013, 19:09
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
А прочитать?

Делов-то только имя файла в тэги [pic][/pic] взять...

Да стыдно мне, стыдно :oops:


Серый Волк -> 16.05.2013, 09:40
----------------------------------------------------------------------------
Gaz писал(a):
Лапочка кто? Рем или девушка? :D ;-)

Да, девушка не только на картинке красиво выглядит 8-)

http://www.youtube.com/v/_QvDO0ByUso


intrasens -> 16.05.2013, 16:19
----------------------------------------------------------------------------
http://www.youtube.com/v/WOoUVeyaY_8&feature=player_embedded

AA-12


Серый Волк -> 16.05.2013, 18:02
----------------------------------------------------------------------------
intrasens писал(a):

AA-12

Нет, Сайга лучше! :good:

http://www.youtube.com/v/ZZW6CzK5NlI

АА-12 после шести часов на морозе сможет так? :pardon: