Новые гражданские калибры
Shreder -> 18.09.2012, 12:53
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
.243 - другой типоразмер патрона и соответсвенно окна магазиноприемника - там .308 уже.
под 45-мм гильзу!:)
________________________________________
Stayn: Топик выделен из "Обвес и тюнинг АК".
GEORGE -> 18.09.2012, 13:25
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
под 45-мм гильзу!:)
Дались вам эти экзоты.Shreder -> 18.09.2012, 21:36
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Дались вам эти экзоты.
Точно. Основной ствол должен быть под тот патрон, что стоит на вооружении.В нашем случае 7,62х39 и 7,62х54R. Жалко, что 5,45х39 к охотничьему у нас не приравняли!
:cry:
Stayn -> 18.09.2012, 21:42
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Жалко, что 5,45х39 к охотничьему у нас не приравняли!
:cry:
С добрым утром. :):cry:
В ближайшее время Сайга-МК в этом калибре в продажу поступит - на Ганзе уже очередь выстроилась...
GEORGE -> 18.09.2012, 21:42
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Точно. Основной ствол должен быть под тот патрон, что стоит на вооружении.
В нашем случае 7,62х39 и 7,62х54R. Жалко, что 5,45х39 к охотничьему у нас не приравняли!
:cry:
Уже прировняли, так же как 9мм Пар и 7,62 ТТ :)В нашем случае 7,62х39 и 7,62х54R. Жалко, что 5,45х39 к охотничьему у нас не приравняли!
:cry:
Молот уже фотки прототипа под пистолетный патрон выложил на базе Вепря :)
Владимир -> 18.09.2012, 21:44
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Уже прировняли, так же как 9мм Пар и 7,62 ТТ :)
Молот уже фотки прототипа под пистолетный патрон выложил на базе Вепря :)
Молот уже фотки прототипа под пистолетный патрон выложил на базе Вепря :)
Еще бы укорочение сроков на нарезняк бы вышел :cry:А то слюной можно истечь, глядя на вороненые вкусняшки :wall:
Orc -> 18.09.2012, 21:55
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Еще бы укорочение сроков на нарезняк бы вышел :cry:А то слюной можно истечь, глядя на вороненые вкусняшки :wall:
зато множно много денег накопить :))
Shreder -> 18.09.2012, 21:55
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Уже прировняли, так же как 9мм Пар и 7,62 ТТ :)
Молот уже фотки прототипа под пистолетный патрон выложил на базе Вепря :)
Ой блин, как же я отстал от жизни! :-( :-( :-(Молот уже фотки прототипа под пистолетный патрон выложил на базе Вепря :)
Ну про ТТ еще метров на 100 - 150 что то можно заохотить, а 9мм Пар? Добить кабана в ухо, чтоб не мучался? Но всё равно,надо топать в ЛРО... :D :D :D
PS. Да и сейф побольше не помешает. :ready:
Orc -> 18.09.2012, 21:56
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Уже прировняли, так же как 9мм Пар и 7,62 ТТ :)
Молот уже фотки прототипа под пистолетный патрон выложил на базе Вепря :)
Молот уже фотки прототипа под пистолетный патрон выложил на базе Вепря :)
мне все интересно, ППШ будут переделывать под самозарядные ли нет?
Matraskin -> 18.09.2012, 22:30
----------------------------------------------------------------------------orc писал(a):
мне все интересно, ППШ будут переделывать под самозарядные ли нет?
Как???
Orc -> 18.09.2012, 22:31
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Как???
кто-то что-то писал про переделку усма
lvbnhbq -> 18.09.2012, 22:34
----------------------------------------------------------------------------orc писал(a):
мне все интересно, ППШ будут переделывать под самозарядные ли нет?
Извините, может я чего-то не понимаю, но в чем великий сакральный смысл сего действия? :pardon:
vovaz02h -> 18.09.2012, 22:37
----------------------------------------------------------------------------Дык, если его "необратимо" лишить full-auto то формально его можно будет... :D
lvbnhbq -> 18.09.2012, 22:45
----------------------------------------------------------------------------vovaz02h писал(a):
Дык, если его "необратимо" лишить full-auto то формально его можно будет... :D
Не, это я понимаю. Я не понимаю зачем? Пострелять из того, из чего дедушка фрицев бил? :???: Или у полуавтомата ППШ есть какая-то другая ниша?
vovaz02h -> 18.09.2012, 22:49
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Не, это я понимаю. Я не понимаю зачем? Пострелять из того, из чего дедушка фрицев бил? :???: Или у полуавтомата ППШ есть какая-то другая ниша?
Думается, что практически одна ниша: не мертвая тушка ММГ в коллекции на стене, а почти живая легенда. :)Matraskin -> 18.09.2012, 22:54
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Не, это я понимаю. Я не понимаю зачем? Пострелять из того, из чего дедушка фрицев бил? :???: Или у полуавтомата ППШ есть какая-то другая ниша?
Охота на ноусеров.
lvbnhbq -> 18.09.2012, 22:56
----------------------------------------------------------------------------vovaz02h писал(a):
Думается, что практически одна ниша: не мертвая тушка ММГ в коллекции на стене, а почти живая легенда. :)
Matraskin писал(a):
Охота на ноусеров.
Вот, уже две! Пора заводить новую тему! :D
GEORGE -> 18.09.2012, 23:14
----------------------------------------------------------------------------Про ППШ и переделку из боевых АК в гражданские - забудьте. Запрещено по новым кримтребованиям. Только новоделы.
vovaz02h -> 18.09.2012, 23:16
----------------------------------------------------------------------------Так, а как же остатки СКСов ?..
Shreder -> 18.09.2012, 23:17
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Про ППШ и переделку из боевых АК в гражданские - забудьте. Запрещено по новым кримтребованиям. Только новоделы.
А шо, новоделы таки не смогут стрелять существующими боеприпасами? :oops: :oops: :oops:vovaz02h -> 18.09.2012, 23:30
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
А шо, новоделы таки не смогут стрелять существующими боеприпасами? :oops: :oops: :oops:
Ой, не верю я в новодел ППШ? :-?GEORGE -> 18.09.2012, 23:46
----------------------------------------------------------------------------vovaz02h писал(a):
Так, а как же остатки СКСов ?..
А никак. Так же как и трехи. Только то, что заводы успели выкупить у МО и положить себе на склады. Ну и вторичный рынок.
ЗАПРЕЩЕНА переделка в гражданское из боевого. Так что пока эти нормы не отменят, не будет ни макетов, ни резиноплюев, ни огражданеных боевых стволов. Только новоделы.
vovaz02h писал(a):
Ой, не верю я в новодел ППШ? :-?
Будет. Достаточно больший рынок, убитый вышеупомянутыми нормами. Макеты для коллекционеров/дрочеров на нестреляющее железо, "охотничьи карабины", холстяк для реконов и кино.lvbnhbq -> 19.09.2012, 00:12
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Будет. Достаточно больший рынок, убитый вышеупомянутыми нормами. Макеты для коллекционеров/дрочеров на нестреляющее железо, "охотничьи карабины", холстяк для реконов и кино.
Слушайте, я ничего не смыслю в охоте, но неужели найдутся люди, которые будут охотиться с "охотничьими карабинами" а-ля ППШ? :shock:
Stayn -> 19.09.2012, 00:18
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Слушайте, я ничего не смыслю в охоте, но неужели найдутся люди, которые будут охотиться с "охотничьими карабинами" а-ля ППШ? :shock:
А его не только "огражданят", но и "осовременят":
:D
lvbnhbq -> 19.09.2012, 00:28
----------------------------------------------------------------------------Stayn писал(a):
А его не только "огражданят", но и "осовременят":
:D
:D
Ага, а свободный затвор заменят на газоотвод и вместо стрельбы с открытого затвора поставят курковый УСМ. Добавят тактическое цевье с ...цатью планками Пикатини. Но, кожух ствола оставят прежним - ППШ все-таки. :D
vovaz02h -> 19.09.2012, 00:37
----------------------------------------------------------------------------А кто там постоянные постояльцы у Звягинцева?
Никак не могу найти в какой книге у него описывается придуманная Шульгиным модернизация ППШ? Ну разве что за исключением мельхиоровых пуль со ртутью ...
Нашел. Не ППШ, ППС.
В.Звягинцев. Разведка боем.
В конце 80х (или уже начале 90х?) - впечатлило :)
Никак не могу найти в какой книге у него описывается придуманная Шульгиным модернизация ППШ? Ну разве что за исключением мельхиоровых пуль со ртутью ...
Нашел. Не ППШ, ППС.
Цитата:
- Патроны вообще главная проблема, - продолжал свой монолог Шульгин. - В случае чего, если патроны есть, какой-никакой самопал напильником и молотком под них сварганить можно, и хоть гвоздем и резинкой от трусов выстрелить, а без патронов самую шикарную машинку спокойно выбрасывай… Я еще в Замке догадался, когда Антон про двадцатый год заикнулся.
- Подумаешь, гениальное озарение, - буркнул Андрей, осматривая автомат с нарастающим интересом.
- Не скажи. Тут голова нужна. Какое в наше время приличное оружие было, чтобы к нему здесь боеприпас нашелся? В теории, конечно, и "Томпсон", и "МП-38", "узи" опять же. Так то в теории, а где ты в каком-нибудь Мухосранске кольтовский "45 АПК" найдешь или парабеллумный? А для этого вот - как грязи…
Тут Шульгин был, конечно, прав. И решение нашел едва не идеальное. Потому что держал сейчас Новиков в руках нечто, отдаленно напоминающее пистолет-пулемет Судаева, "ППС", известный как лучший автомат Второй мировой войны. Стреляющий патронами 7,62 "ТТ", в девичестве они же - 7,63 "маузер". И было их в гражданскую войну действительно немерено по обе стороны фронта. Уж ящик-другой раздобыть всегда можно.
Только поупражнялся Сашка с прототипом вволю. Кто когда-нибудь держал в руках "ППС" или хотя бы видел в музеях, знает, что выглядел он так, словно клепался в деревенской кузнице - грубая штамповка, даже заусеницы не зачищены, про качество сварки и говорить нечего, да оно и понятно, фэзэушники да голодные блокадники в сорок третьем году в Ленинграде делали, однако и при всем том машинка была безотказная и бой приличный.
Этот же экземпляр смотрелся произведением искусства. Кожух и крышка ствольной коробки не железные, а из углепластика, цветом и фактурой имитирующего необработанный гранит, рукоятка вместо неудобной бакелитовой - от нольвосьмого "борхарт-люгера", с мелкорифлеными деревянными щечками, в ладонь ложится так, что выпускать не хочется, и скоба спусковая аккуратненькая, тоже как на "восьмерке".
Магазин подлиннее и потолще, патронов на сорок пять, а то и на пятьдесят, опять же пластиковый и со специальными защелками по бокам, чтобы второй горловиной вниз пристегивать, а не изолентой или пластырем, как в Афгане делали. Ну и еще всякие удобные мелочовки, прицел передвижной на пятьсот метров, мушка в кольцевом намушнике фосфорная, рукоятка затвора на левую сторону перенесена и так далее...
А Шульгин продолжал объяснять и комментировать:
- Кроме ствола и пружин, все остальное или титан, или пластика. За счет чего при том же весе ствол почти вдвое толще. Баллистика, сам понимаешь, и греется меньше. Подгоночка деталей прецизионная, и вообще… Нравится? Есть и второй такой же, так что огневая мощь у нас теперь на уровне.
- Подумаешь, гениальное озарение, - буркнул Андрей, осматривая автомат с нарастающим интересом.
- Не скажи. Тут голова нужна. Какое в наше время приличное оружие было, чтобы к нему здесь боеприпас нашелся? В теории, конечно, и "Томпсон", и "МП-38", "узи" опять же. Так то в теории, а где ты в каком-нибудь Мухосранске кольтовский "45 АПК" найдешь или парабеллумный? А для этого вот - как грязи…
Тут Шульгин был, конечно, прав. И решение нашел едва не идеальное. Потому что держал сейчас Новиков в руках нечто, отдаленно напоминающее пистолет-пулемет Судаева, "ППС", известный как лучший автомат Второй мировой войны. Стреляющий патронами 7,62 "ТТ", в девичестве они же - 7,63 "маузер". И было их в гражданскую войну действительно немерено по обе стороны фронта. Уж ящик-другой раздобыть всегда можно.
Только поупражнялся Сашка с прототипом вволю. Кто когда-нибудь держал в руках "ППС" или хотя бы видел в музеях, знает, что выглядел он так, словно клепался в деревенской кузнице - грубая штамповка, даже заусеницы не зачищены, про качество сварки и говорить нечего, да оно и понятно, фэзэушники да голодные блокадники в сорок третьем году в Ленинграде делали, однако и при всем том машинка была безотказная и бой приличный.
Этот же экземпляр смотрелся произведением искусства. Кожух и крышка ствольной коробки не железные, а из углепластика, цветом и фактурой имитирующего необработанный гранит, рукоятка вместо неудобной бакелитовой - от нольвосьмого "борхарт-люгера", с мелкорифлеными деревянными щечками, в ладонь ложится так, что выпускать не хочется, и скоба спусковая аккуратненькая, тоже как на "восьмерке".
Магазин подлиннее и потолще, патронов на сорок пять, а то и на пятьдесят, опять же пластиковый и со специальными защелками по бокам, чтобы второй горловиной вниз пристегивать, а не изолентой или пластырем, как в Афгане делали. Ну и еще всякие удобные мелочовки, прицел передвижной на пятьсот метров, мушка в кольцевом намушнике фосфорная, рукоятка затвора на левую сторону перенесена и так далее...
А Шульгин продолжал объяснять и комментировать:
- Кроме ствола и пружин, все остальное или титан, или пластика. За счет чего при том же весе ствол почти вдвое толще. Баллистика, сам понимаешь, и греется меньше. Подгоночка деталей прецизионная, и вообще… Нравится? Есть и второй такой же, так что огневая мощь у нас теперь на уровне.
В.Звягинцев. Разведка боем.
В конце 80х (или уже начале 90х?) - впечатлило :)
Shreder -> 19.09.2012, 00:45
----------------------------------------------------------------------------Stayn писал(a):
А его не только "огражданят", но и "осовременят":
:D
Ужас! Во что благородный ППШ превратили! А называют импортным словом "тюнинг". Это как к горбатому "Запорожцу" стабилизаторы от Миг-29 приделать. :D:D
А уж как там в США над СКСом издеваются! :)
lvbnhbq -> 19.09.2012, 00:55
----------------------------------------------------------------------------vovaz02h писал(a):
Нашел. Не ППШ, ППС.
В.Звягинцев. Разведка боем.
В конце 80х (или уже начале 90х?) - впечатлило :)
В.Звягинцев. Разведка боем.
В конце 80х (или уже начале 90х?) - впечатлило :)
ИМХО, как раз о трех ключевых моментах ничего и не сказано: возвратная пружина, сам затвор и горловина приемника под новый магазин. Ну, и проблема отсутствия нормального цевья или тактической рукояти никуда не делась. Такое впечатление, что "чув дзвин, да не знае дэ вин". ИМХО.
sergeyk -> 19.09.2012, 01:03
----------------------------------------------------------------------------vovaz02h писал(a):
Нашел. Не ППШ, ППС.
В.Звягинцев. Разведка боем.
В конце 80х (или уже начале 90х?) - впечатлило :)
В.Звягинцев. Разведка боем.
В конце 80х (или уже начале 90х?) - впечатлило :)
он там в первых книгах (еще в замке) и не такое наворотил. PROFF наверное поточней подскажет в какой именно (под рукой нет книг)
GEORGE -> 19.09.2012, 02:03
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Слушайте, я ничего не смыслю в охоте, но неужели найдутся люди, которые будут охотиться с "охотничьими карабинами" а-ля ППШ? :shock:
Специально же написано в кавычках. У нас гладкие короткие Сайга и Вепрь тоже "охотничьи гладкоствольные ружья". Чисто агрегаты для любителей пострелять. Для не дай бог самообороны. Всякой там "практической" стрельбы. Да и требования к тирам/стрельбищам для оружия под такой патрон мягче. Так что рынок и востребованность есть и будет.Серый Волк -> 19.09.2012, 03:47
----------------------------------------------------------------------------Stayn писал(a):
А его не только "огражданят", но и "осовременят":
:D
:D
Вот смотрю, на Ганзе Смоллет уже предлагает: "Разработан, утверждён и запущен в производство чехол "Кукла" А-41 для пистолет-пулемёта ППШ с барабанным магазином. Чехол не предусматривает скоростного извлечения оружия и ношения оружия с примкнутым магазином. Он предназначен для транспортировки разряженного оружия." :rtfm:
http://forum.guns.ru/forummessage/92/898262-9.html
"Это ж-ж-ж не спроста!" (с) Винни-Пух :mrgreen:
Orc -> 19.09.2012, 06:16
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Про ППШ и переделку из боевых АК в гражданские - забудьте. Запрещено по новым кримтребованиям. Только новоделы.
Здрасте, Молот выставил АКМ тока что!
lvbnhbq писал(a):
Не, это я понимаю. Я не понимаю зачем? Пострелять из того, из чего дедушка фрицев бил? :???: Или у полуавтомата ППШ есть какая-то другая ниша?
я бы пострелял конечно, но БМ-13 в частную собственность у нас не того...
А вопрос был к тому, что если 7.62х25 записали в охотничьи, значит это кому-то надо.
Оружия под него не так уж много,из известных ППШ, ППС и ТТ.
ТТ отпадает.
Значит должно быть что-то,продажа патронов на что окупит сертификацию этого патрона.
Про ППС кто-то писал о малом живом количестве и большой сложности переделки.
Вывод- ППШ.
Stayn -> 19.09.2012, 08:43
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Вот смотрю, на Ганзе Смоллет уже предлагает: "Разработан, утверждён и запущен в производство чехол "Кукла" А-41 для пистолет-пулемёта ППШ с барабанным магазином.
Макс Смоллет хоть и барыга из барыг, но нос по ветру держит просто инстинктивно. :yes:Orc -> 19.09.2012, 08:49
----------------------------------------------------------------------------Stayn писал(a):
Макс Смоллет хоть и барыга из барыг, но нос по ветру держит просто инстинктивно. :yes:
т.е. таки ждемс ППШ?
Stayn -> 19.09.2012, 08:53
----------------------------------------------------------------------------Я не жду, нафиг мне это ископаемое чудовище. :-?
Но вероятность его появления на гражданском рынке весьма высока.
Но вероятность его появления на гражданском рынке весьма высока.
Orc -> 19.09.2012, 09:15
----------------------------------------------------------------------------Stayn писал(a):
Я не жду, нафиг мне это ископаемое чудовище. :-?
Но вероятность его появления на гражданском рынке весьма высока.
Но вероятность его появления на гражданском рынке весьма высока.
я жду не в целях срочно купить, просто для понимания, нафиг тогда сертифицировали патрон))
GEORGE -> 19.09.2012, 09:16
----------------------------------------------------------------------------orc писал(a):
Здрасте, Молот выставил АКМ тока что!
Выставлять можно все что угодно. Эти кримтребования пока есть и действуют. Значит как то выкрутились - скорей всего от АКМа там только несколько запчастей или какие нибудь фокусы со списанием.В октябре будет Arms&Hunting в Москве, там можно будет попинать представителей завода.
Stayn -> 19.09.2012, 09:19
----------------------------------------------------------------------------orc писал(a):
я жду не в целях срочно купить, просто для понимания, нафиг тогда сертифицировали патрон))
Для возможности запродать десятки тонн ржавеющих на складах ППШ и ТТ (в качестве спортивного КС) с минимальными затратами на переделку при максимальной цене готового продукта. Бизенесс...Другой логической причины для сертификации этого патрона я не вижу.
Orc -> 19.09.2012, 09:38
----------------------------------------------------------------------------Stayn писал(a):
Для возможности запродать десятки тонн ржавеющих на складах ППШ и ТТ (в качестве спортивного КС) с минимальными затратами на переделку при максимальной цене готового продукта. Бизенесс...
Другой логической причины для сертификации этого патрона я не вижу.
Другой логической причины для сертификации этого патрона я не вижу.
значит скоро будут очередные поправки вводить.
А ТТ в качестве спортивного пистолета это врядли, кому он нужен?
Velesich -> 19.09.2012, 09:39
----------------------------------------------------------------------------"Кто первым попадёт в правый глаз выступающему" - чем не спорт?
Stayn -> 19.09.2012, 09:49
----------------------------------------------------------------------------orc писал(a):
А ТТ в качестве спортивного пистолета это врядли, кому он нужен?
Найдутся любители, и немало.Покупают же пневматические МР-656, сигнальные ВПО-506 и резинострельные ТТ-Т, Лидеры и МР-81.
А они, кстати, ни разу не дешевые.
Покупают в основном потому что "Это же история!! Это же (почти) настоящий ТТ!!". :hihi:
Orc -> 19.09.2012, 09:52
----------------------------------------------------------------------------Stayn писал(a):
Найдутся любители, и немало.
Покупают же пневматические МР-656, сигнальные ВПО-506 и резинострельные ТТ-Т, Лидеры и МР-81.
А они, кстати, ни разу не дешевые.
Покупают в основном потому что "Это же история!! Это же (почти) настоящий ТТ!!". :hihi:
Покупают же пневматические МР-656, сигнальные ВПО-506 и резинострельные ТТ-Т, Лидеры и МР-81.
А они, кстати, ни разу не дешевые.
Покупают в основном потому что "Это же история!! Это же (почти) настоящий ТТ!!". :hihi:
в точку. Покупают себе, в личное пользование.
у меня есть МР 81, стоит он по оружейным меркам копейки.
Но купить ТТ, за который будут просить тысяч 20-30 дяде ( потому как на клуб, а клуба у меня своего нет) нахер нахер...
Может человек 100 таких граждан по стране и найдутся, но врядли.
Stayn -> 19.09.2012, 09:57
----------------------------------------------------------------------------100 человек уже неплохо, если учесть, что это подлежащее утилизации барахло с отрицательной стоимостью, а переделывать там ничего не нужно, только клейма перебить... если по 20 тыр, то это 2 млн чистой прибыли.
Matraskin -> 19.09.2012, 10:01
----------------------------------------------------------------------------Когда уже 12,7 в гражданский переведут?
Vit247 -> 19.09.2012, 10:08
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Выставлять можно все что угодно. Эти кримтребования пока есть и действуют. Значит как то выкрутились - скорей всего от АКМа там только несколько запчастей или какие нибудь фокусы со списанием.
Камрад, НУ ПОКАЖИТЕ ЖЕ МНЕ ВАШИ МИФИЧЕСКИЕ КРИМТРЕБОВАНИЯ!!!А не покажете :D, ибо нет таких нигде, кроме Вашего воображения :roll:
Изменения в Вепре-К:
1. Нанесена маркировка, соответствующая требованиям нормативно-правовых актов к данной категории продукции
2. Убрана возможность ведения автоматической стрельбы за счет удаления автошептала, заваривания оси автошептала, срезания соответствующего выступа на затворной раме и курке.
3. Установлен спусковой механизм от карабина ВПО-205 в целях исключения зависания рамы на курке при ее прохождении в переднее положение.
4. Исключена возможность использования магазинов от АК/РПК за счет установки защелки магазина измененной геометрии и фрезерования части сухаря вкладыша ствольной коробки.
5. Выполнены элементы, обеспечивающие следообразование на стреляных гильзах и пулях.
6. Выполнено местное подваривание дульного устройства к колодке мушки.
7. Проведены дополнительные испытания по проверке прочности карабина стрельбой испытательными патронами, карабины приведены к нормальному бою.
8. В вариантных исполнениях возможны, например установка приклада по типу классического Вепря, изменения по месту нанесения маркировки, использования базы АК-47 или АКМ и т.д.
И то, половину сделали тупо для перестраховки! В кримтребованиях допустим ничего нет про запрет резьбы на стволе.
Stayn -> 19.09.2012, 10:17
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Значит как то выкрутились
Я скажу, как выкрутились.Утилизировали боевой АКМ посредством демонтажа и удаления серийных номеров, из деталей собрали новый гражданский АКМ и набили новые номера. Всё. Юридически невозможно доказать факт переделки из боевого, потому что это не переделка, а сборка с чистого листа из неномерных деталей (к тому же такие доказательства никому не выгодны и не нужны).
Senis1 -> 19.09.2012, 10:21
----------------------------------------------------------------------------Stayn писал(a):
Я скажу, как выкрутились.
Утилизировали боевой АКМ посредством демонтажа и удаления серийных номеров, из деталей собрали новый гражданский АКМ и набили новые номера. Всё. Юридически невозможно доказать факт переделки из боевого, потому что это не переделка, а сборка с чистого листа из неномерных деталей (к тому же такие доказательства никому не выгодны и не нужны).
(вопрос из зала)Утилизировали боевой АКМ посредством демонтажа и удаления серийных номеров, из деталей собрали новый гражданский АКМ и набили новые номера. Всё. Юридически невозможно доказать факт переделки из боевого, потому что это не переделка, а сборка с чистого листа из неномерных деталей (к тому же такие доказательства никому не выгодны и не нужны).
Я так и не понял: а это есть и бить плохо? :pardon:
GEORGE -> 19.09.2012, 10:22
----------------------------------------------------------------------------Vit247 писал(a):
Камрад, НУ ПОКАЖИТЕ ЖЕ МНЕ ВАШИ МИФИЧЕСКИЕ КРИМТРЕБОВАНИЯ!!!
И то, половину сделали тупо для перестраховки! В кримтребованиях допустим ничего нет про запрет резьбы на стволе.
И то, половину сделали тупо для перестраховки! В кримтребованиях допустим ничего нет про запрет резьбы на стволе.
Да наслаждайтесь
http://base.garant.ru/12190789/
Понятно что идиотизм, ну надо же имитировать бурную активность... И про резьбу на дульной части ствола так же понятно что дебилизм и штифтование пламегасов на Сайгах вообще не понятно за каким х.. делается.
По длинному огнестрелу прямого запрета нет, но заново делать ствол или переделывать имеющийся - ИМХО дешевле и проще все изделие целиком.
По травматам, сигнальному и пневматике - прямой запрет - п.15, 22, 26.
Понятия ММГ так и не ввели.
Dingo -> 19.09.2012, 10:25
----------------------------------------------------------------------------Stayn
+500 !!!
+500 !!!
Shreder -> 19.09.2012, 10:28
----------------------------------------------------------------------------Будучи в свое время на артбазе был поражен количеством и состоянием хранившихся немецких МР-38 - МР-40, как будто с завода. Говорите патрон 9мм Пара сертифицировали как гражданский? :) Не появится ли соответствующий "гражданский" карабин в дополнение к охотничьему "Маузеру" ибо у нас столько музеев нет, чтобы разгрузить склады? Переделки ведь там минимальнейшие - оставить только стрельбу одиночными.
GEORGE -> 19.09.2012, 10:30
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Когда уже 12,7 в гражданский переведут?
Да есть у нас в стране на руках импортные "охотничьи карабины" под патрон 12.7х99Ввезены как правило в те благословенные времена, когда можно было отстреливать и сертифицировать по месту ввоза без московской кримэкспертизы.
сейчас кстати оно снова так, просто рынок и законодательную базу лихорадит и непонятно что и как точно дальше будет.
Vit247 -> 19.09.2012, 10:36
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Да наслаждайтесь
http://base.garant.ru/12190789/
Понятно что идиотизм, ну надо же имитировать бурную активность...
По длинному огнестрелу прямого запрета нет, но заново делать ствол или переделывать имеющийся - ИМХО дешевле и проще все изделие целиком.
По травматам, сигнальному и пневматике - прямой запрет - п.15, 22, 26.
Понятия ММГ так и не ввели.
http://base.garant.ru/12190789/
Понятно что идиотизм, ну надо же имитировать бурную активность...
По длинному огнестрелу прямого запрета нет, но заново делать ствол или переделывать имеющийся - ИМХО дешевле и проще все изделие целиком.
По травматам, сигнальному и пневматике - прямой запрет - п.15, 22, 26.
Понятия ММГ так и не ввели.
Не могу сейчас найти, но насколько помню в них вносились изменения.
Вот именно что запрещена переделка из боевого только для ООП, для гражданского огнестрельного такого требования нет.
И поверьте, ни один завод не стал бы огражданивать старые армейские образцы как это сделали на Вятских полянах с Вепрем-К по старым требованиям. А ВПО-133 всего лишь первая ласточка, еще будет партия Тигров - на основе СВД, АКМ от АКБС и ЗИД, ну а Ижевск просто по обыкновению тормозит жутко :roll:
Вот нашел цитату представителя Молота:
Поэтому когда в начале этого года МО и Правительство РФ расширило список образцов и дало разрешение отечественным предприятиям использовать отдельные образцы боевого стрелкового оружия в своей деятельности (в первую очередь речь шла об образцах, подлежащих утилизации и снятых с вооружения) Молот приступил к реализации проектов по доработке боевых образцов огнестрельного оружия до соответствия требованиям отечественного законодательства и их переводу в разряд гражданского оружия. Первым таким проектом стал облегченный Вепрь-К, в основе которого, в зависимости от исполнения, лежат такие образцы как автоматы АК-47 и АКМ.
В настоящее время исполнения Вепрь-К сертифицированы и будут предлагаться на рынке.
GEORGE -> 19.09.2012, 10:51
----------------------------------------------------------------------------Vit247 писал(a):
...
Как обычно, у нас кто то более равный и что то делается под конкретных людей и ситуациию.У нас до сих пор правила оборота не приведены в соответствие с законом. Так что абсолютно не удивлен.
Vit247 -> 19.09.2012, 10:58
----------------------------------------------------------------------------В данном случае сыграла свою роль финансовая составляющая :) МО весь прошлый год усиленно избавлялось от запасов старого вооружения на складах. Одно только уничтожение одного автомата на заводе обходится примерно в ту же сумму, что просят ВП за Вепря-К. А тут двух зайцев одним махом - и склады освободить, и деньги не то что тратить, а еще и заработать, заодно и заводы работой загрузить. Все правильно, абсолютно верное решение.
GEORGE -> 20.09.2012, 11:39
----------------------------------------------------------------------------Vit247 писал(a):
Не могу сейчас найти, но насколько помню в них вносились изменения.
Они должны быть опубликованы :)Понятно что решение правильное, но реализация как всегда...
Vit247 писал(a):
...Не могу сейчас найти, но насколько помню в них вносились изменения....
Неправда ваша. Специально уточнил у знакомых криминалистов. Данный вариант считается действующим. Да, к нему пытались провести некоторые правки, но поскольку цитирую "..они сами себе и друг другу противоречили.." - работает этот.
Так что на выставке можно будет поехидствовать у молотовцев - как же так? Или у вас ствол должен быть запохаблен, или оружие не соответствует действующим кримтребованием к гражданскому нарезняку.
Дмитрий_1984 -> 05.10.2012, 22:51
----------------------------------------------------------------------------Я, наверное, немного оффтопну, но хотелось бы уточнить у знающих людей: вот купил я, к примеру, карабин на базе СКС/АКМ на законных основаниях, кастрированный и урезанный по закону. Потом обратился в фирму, которая официально, на основе лицензии делает новые стволы к любому охотничьему нарезняку и помогает в постановке на учет (отстрел, крим метка и т.п. берут а себя). В итоге - получил ружжо со стволом на порядок точнее, чем тот, что был на оригинальном образце боевого оружия, когда то было выпущено. Это дыра в законодательстве, или я чего-то недопонял и туплю?
GEORGE -> 05.10.2012, 23:12
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий_1984 писал(a):
Я, наверное, немного оффтопну, но хотелось бы уточнить у знающих людей: вот купил я, к примеру, карабин на базе СКС/АКМ на законных основаниях, кастрированный и урезанный по закону. Потом обратился в фирму, которая официально, на основе лицензии делает новые стволы к любому охотничьему нарезняку и помогает в постановке на учет (отстрел, крим метка и т.п. берут а себя). В итоге - получил ружжо со стволом на порядок точнее, чем тот, что был на оригинальном образце боевого оружия, когда то было выпущено. Это дыра в законодательстве, или я чего-то недопонял и туплю?
Ну во первых данная операция обойдется вам на вскидку раз в три-пять дороже стоимости упомянутого оружия :)
Во вторых читайте внимательно текст "..должно иметь отличия не менее.. от боевого огнестрельного ...". О качественной составляющей ни слова не говориться. По стволу - просто должно отличаться по следам на пуле.
В третьих " кастрированный и урезанный по закону". По существу, по букве требований должны вноситься только два изменения - некие следообразующие метки в стволе и патроннике/чашке затвора и комплектоваться магазином на 10 патронов. Ну еще блокиратор на предохранитель, если приклад складной.
Штифтование дульного тормоза, запиливание тракта подачи что бы можно было использовать только "гражданские" магазины и сами эти "гражданские" (только для саег/вепрей) магазины - от буйной фантазии. Ни в законе, ни в кримтребованиях это не оговорено.
Дмитрий_1984 -> 05.10.2012, 23:28
----------------------------------------------------------------------------Про цену понятно, но буду копить, хочется собрать действительно хорошее ружо, такая вот мечта.
http://www.orsis.com/services/barrel_change/Barrels_11.05.12.pdf
На скс смена ствола где-то 38 тыс руб. В эту компанию уже кто-то обращался.
До заветной розовой бумажки еще 1,5 года, но уже хочется. ХОЧЕТСЯ! Заходил в магазин в Питере, Вепря-К там пока не было, и о нем не знают (!),а про СКС сказали, во-первых, что он один-единственный в магазине, а если даже не один, услуги промерки калибрами не предоставляют. Кроме того, продавец пояснил, что в охотничьем варианте искусственно увеличено расстояние между полями нарезов до примерно 7,63-7,65 (!) Зачем и как это делают, он не сказал, но за точность сведений ручался. Поэтому рассматриваю покупку и незамедлительную смену ствола как единственный возможный вариант.
http://www.orsis.com/services/barrel_change/Barrels_11.05.12.pdf
На скс смена ствола где-то 38 тыс руб. В эту компанию уже кто-то обращался.
До заветной розовой бумажки еще 1,5 года, но уже хочется. ХОЧЕТСЯ! Заходил в магазин в Питере, Вепря-К там пока не было, и о нем не знают (!),а про СКС сказали, во-первых, что он один-единственный в магазине, а если даже не один, услуги промерки калибрами не предоставляют. Кроме того, продавец пояснил, что в охотничьем варианте искусственно увеличено расстояние между полями нарезов до примерно 7,63-7,65 (!) Зачем и как это делают, он не сказал, но за точность сведений ручался. Поэтому рассматриваю покупку и незамедлительную смену ствола как единственный возможный вариант.
GEORGE -> 05.10.2012, 23:53
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий_1984 писал(a):
....
Ну каждый конечно развлекается как может....
38 замена ствола + 10-12 сам карабин - итого 50т.р. За те же деньги можно взять Тигра который все равно будет переплевывать СКС какой бы супер-пупер ствол в нем не стоял. Смысл? ИМХО только если ОЧЕНЬ хочется и некуда девать деньги.
По каким конкретно параметрам ствол отличается от боевого лучше интересоваться на заводе производителе, а не у продавца. Диаметр лучше самому мерить калибрами, тем более у огражданенного боевого. Он может быть просто расстрелян или изуродован неправильной чисткой.
Конкретно по СКСу ИМХО значительно дешевле и проще будет договориться на заводе отобрать получше.
Вепри на базе АКМа уже появились в оружейном при БСЦ и Барсе.
http://www.bars-guns.ru/catalog/4/11793/
Дмитрий_1984 -> 06.10.2012, 00:05
----------------------------------------------------------------------------Спасибо!
Shreder -> 06.10.2012, 00:22
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий_1984 писал(a):
Про цену понятно, но буду копить, хочется собрать действительно хорошее ружо, такая вот мечта.
А потом в полный рост встанет задача релоада?Потому как даже чешские или финские 7,62х39 далеки от совершенства. :)
Дмитрий_1984 -> 06.10.2012, 02:40
----------------------------------------------------------------------------Цитата:
А потом в полный рост встанет задача релоада?
Потому как даже чешские или финские 7,62х39 далеки от совершенства.
Чота мне думается, что с моими снайперскими "талантами" мне долго придется "дорастать" даже до валовой ружбайки и валового же патронаПотому как даже чешские или финские 7,62х39 далеки от совершенства.
GEORGE -> 15.10.2012, 23:29
----------------------------------------------------------------------------С Московской выставки "охотничьи" карабины под 9мм пар.
Вариант от Вятски Полян (Молота). Вепрь-... Под магазин от ПЯ. Сразу обращает на себя внимание у...щность конструктива от завода и отсутствие адекватного маркетинга. Ну кому ОНО в таком виде нужно???
[изображение]
А вот изделие от тюнинговой конторы при заводе Молот-Армз вполне себе "тактический" карабин для бабахинга
[изображение]
Ну и Сайга-9.
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
Вариант от Вятски Полян (Молота). Вепрь-... Под магазин от ПЯ. Сразу обращает на себя внимание у...щность конструктива от завода и отсутствие адекватного маркетинга. Ну кому ОНО в таком виде нужно???
[изображение]
А вот изделие от тюнинговой конторы при заводе Молот-Армз вполне себе "тактический" карабин для бабахинга
[изображение]
Ну и Сайга-9.
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
Shreder -> 15.10.2012, 23:41
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Меня просто поражают эти оружейные "эстеты"!
А когда мы увидим очередной "гражданский" карабин с диском от пулемета Дегтярева или на колесном станке от "Максима"? :D
У них что, понятие гармонии и красоты оружия отсутствует как класс?
Это для какой-нибудь авиапушки дизайн - дело второстепенное, а гражданское и охотничье оружие обязано быть красивым, иначе его просто не захочется взять в руки.
GEORGE -> 15.10.2012, 23:53
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Меня просто поражают эти оружейные "эстеты"!
А когда мы увидим очередной "гражданский" карабин с диском от пулемета Дегтярева или на колесном станке от "Максима"? :D
У них что, понятие гармонии и красоты оружия отсутствует как класс?
Это для какой-нибудь авиапушки дизайн - дело второстепенное, а гражданское и охотничье оружие обязано быть красивым, иначе его просто не захочется взять в руки.
А когда мы увидим очередной "гражданский" карабин с диском от пулемета Дегтярева или на колесном станке от "Максима"? :D
У них что, понятие гармонии и красоты оружия отсутствует как класс?
Это для какой-нибудь авиапушки дизайн - дело второстепенное, а гражданское и охотничье оружие обязано быть красивым, иначе его просто не захочется взять в руки.
Понятие красоты индивидуально. Кому то нравится лакированное дерево, блестящая полированная или хромированная сталь, а кому то черный пластик, дюракоатовое камуфляжное покрытие и тактический обвес на рельсах.
Кроме того вполне вероятно появление для коллекционеров образцов времен второй мировой (тот же ДП или Максим) или их реплик в варианте самозарядок. И поверьте, спрос на них будет.
Данные конкретные карабины вполне имеют свою нишу - бабахинг и отработка тактики использования "длинного" ствола в "пистолетных" тирах. Требования к площадке и безопасности помещения значительно меньше, чем для стрельбы патронами 7,62х39 или 5,56 - 5,45
Matraskin -> 15.10.2012, 23:57
----------------------------------------------------------------------------Такое ощущение, чтов РПК заколхозили марголинский магазин.
Shreder -> 16.10.2012, 00:20
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Понятие красоты индивидуально.
По-моему, тут не в красоте дело, а в ненасыщенности рынка и отсутствии конкуренции. Типа и этот металлолом купят и еще попросят.Если я свою МК-03 (легионовскую, етить!) после покупки должен был напильником обрабатывать, чтобы не порезаться, то что говорить об обычном валовом продукте? А дизайн пистолетного магазина на автомате это высшая степень извращения.
Аналогичные М-4 и H&K под пистолетный патрон по дизайну дадут 100 очков вперед вышеприведенным по ссылке убоищам.
Dmitry777 -> 22.10.2012, 00:21
----------------------------------------------------------------------------СКС интересно перестволить не в родной калибр, а в 6.5 Grendel или 5,6Х39, можно отскочить от кримтребований по нанесению индетификационных меток на патронник и чашку затвора, более толстый ствол.Вопрос с автоматикой, ну и стоимость этого будет такова, что проще AR-ку от Кожаева сразу купить :wall:
Stayn -> 06.02.2013, 02:25
----------------------------------------------------------------------------Capitan писал(a):
5,45х39 мм .В России не разрешено однако,военный калибр :pardon:
:-x Уже разрешено однако.Capitan -> 06.02.2013, 02:36
----------------------------------------------------------------------------Stayn писал(a):
:-x Уже разрешено однако.
Чет перед новым годом ходил в Разрешилку было запрещено...Когда разрешили ссылочку пож.. ;-)
Stayn -> 06.02.2013, 03:33
----------------------------------------------------------------------------По ссылке выше скан сертификата, в котором четко и ясно прописан срок его действия.
Владимир -> 06.02.2013, 06:01
----------------------------------------------------------------------------Stayn писал(a):
По ссылке выше скан сертификата, в котором четко и ясно прописан срок его действия.
Патрон разрешен, а оружие пока не сертифицировано.
Stayn -> 06.02.2013, 06:15
----------------------------------------------------------------------------"Пока нет сертифицированных моделей гражданского оружия" и "запрещено (не разрешено), т.к. калибр военный" - две большие разницы.
Владимир -> 06.02.2013, 06:19
----------------------------------------------------------------------------Stayn писал(a):
"Пока нет сертифицированных моделей гражданского оружия" и "запрещено (не разрешено), т.к. калибр военный" - две большие разницы.
Или четыре маленьких :D
Capitan -> 06.02.2013, 12:46
----------------------------------------------------------------------------8-) Ладно подождём клона 105,можно предварительно о паре ,тройке цинков поговорить :D А то 7 доставать сложно ...а покупать амфиботропное недаёт ;-)
GEORGE -> 06.02.2013, 12:54
----------------------------------------------------------------------------Capitan писал(a):
8-) Ладно подождём клона 105,можно предварительно о паре ,тройке цинков поговорить :D А то 7 доставать сложно ...а покупать амфиботропное недаёт ;-)
У меня большинство знакомых служивых того же мнения ;-)
А потом на гражданских стрельбищах в мишенях стальные сердечники находят :D
Shreder -> 06.02.2013, 13:34
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
А потом на гражданских стрельбищах в мишенях стальные сердечники находят :D
Эка невидаль! :)Ray -> 06.02.2013, 16:58
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
А потом на гражданских стрельбищах в мишенях стальные сердечники находят :D
Это гвозди просыпали, когда мишени ставили.