Тема: Выбор нарезного карабина

Выбор нарезного карабина

Matraskin -> 15.09.2012, 12:01

----------------------------------------------------------------------------

Сходил на прием к заместителю министра, все подписали и во вторник пора ехать за розовой бумажкой.

И тут начинается самое приятное и трудное - выбор.

Поясню для чего мне нарезное: охота и еще раз, охота. Загонная, вышка, лось и кабан, возможно медведь. Поэтому это будет классический болт. В принципе я с калибром определился по началу - .308. И хотел CZ550 в классическом исполнении.

Но, сумятицу внесли двое друзей, бери говорят, Titan6 - три ствола по одной лицензии. Посмотрел комплектацию: есть наборы из трех стволов: .223, 30-06 и 9,3х62, либо набор с двумя стволами .243 и 9,3х62. Есть вариант со стволом .308, но он не идет в наборах.
ИМХО набор калибров странноват: 30-06 и 9,3Х62 очень близкие по характеристикам патроны, причем 9,3х62 - проигрывает 9,2х64, которого нет в ассортименте. А вот .223 - стал очень интересен в связи с тем, что теперь у нас разрешена охота на сурка и бобра. Про .243 знаю мало, но судя по всему он скорее близок по характеристика к .308, чем к .223.

Может есть у кого опыт охоты с этими калибрами?

GEORGE -> 15.09.2012, 13:20

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

ИМХО набор калибров странноват: 30-06 и 9,3Х62 очень близкие по характеристикам патроны, причем 9,3х62 - проигрывает 9,2х64, которого нет в ассортименте. А вот .223 - стал очень интересен в связи с тем, что теперь у нас разрешена охота на сурка и бобра. Про .243 знаю мало, но судя по всему он скорее близок по характеристика к .308, чем к .223.

Может есть у кого опыт охоты с этими калибрами?

30-06 и 9,3Х62 - разные. Первый дальнобой, второй стоппер. Хотя и тоже, относительно дальнобойный - в хороших руках из хорошего ствола до 300м. 30-06 более универсален. 9,3Х62 - лучше по крупному зверю - у нас на Северо-Западе - лось, кабан, медведь. (да, конечно, в советские времена, при полном отсутствии всего на них с родными 7,62х39 и 7,62х54 ходили, причем еще и с армейскими, но это не значит что они для этого предназначены и лучше подходят для решения задачи)

9,3Х62 и 9,2х64 разница ИМХО в первую очередь конструкционная и вытекающая из этого экономическая - 9,3Х62 это тот же 30-06, но с 9мм пулей.

243 - ну его на х.. , эти экзоты. Патроны где к ним брать? У нас в Питере "экзотические" калибры встречаются в двух-трех магазинах на весь город.

.223 с его разнообразием патроном ИМХО под охоту на зверя и птичку до 100кг ИМХО даже лучше 7,62х39.

Практически всегда и везде есть 7,62х54, 7,62х39, .223, .308, 30-06, 9,3х62, .22. Остальное - хрен. К моем Маузеру в родном калибре - в одном-двух магазинах.

GEORGE -> 15.09.2012, 13:33

----------------------------------------------------------------------------

P.S. По патронам, естественно забудьте про отечественного производителя. Под такой карабин ваш выбор SAKO, Lapua, Norma, RWS, Winchester. На худой конец SB и Remington.

Matraskin -> 15.09.2012, 13:59

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

ИМХО, чисто под охоту - Titan с тремя стволами хороший выбор. Единственно надо будет очень вдумчиво выбирать прицел и смотреть СТП при замене стволов, так как прицел будет один на все калибры.

30-06 и 9,3Х62 - разные. Первый дальнобой, второй стоппер. Хотя и тоже, относительно дальнобойный - в хороших руках из хорошего ствола до 300м. 30-06 более универсален. 9,3Х62 - лучше по крупному зверю - у нас на Северо-Западе - лось, кабан, медведь. (да, конечно, в советские времена, при полном отсутствии всего на них с родными 7,62х39 и 7,62х54 ходили, причем еще и с армейскими, но это не значит что они для этого предназначены и лучше подходят для решения задачи)

9,3Х62 и 9,2х64 разница ИМХО в первую очередь конструкционная и вытекающая из этого экономическая - 9,3Х62 это тот же 30-06, но с 9мм пулей.

243 - ну его на х.. , эти экзоты. Патроны где к ним брать? У нас в Питере "экзотические" калибры встречаются в двух-трех магазинах на весь город.

.223 с его разнообразием патроном ИМХО под охоту на зверя и птичку до 100кг ИМХО даже лучше 7,62х39.

Практически всегда и везде есть 7,62х54, 7,62х39, .223, .308, 30-06, 9,3х62, .22. Остальное - хрен. К моем Маузеру в родном калибре - в одном-двух магазинах.

Спасибо, но.243 у нас в магазине есть, правда никто не знает, что за патрон.
А можно пристрелять вчерновую отечественными патронами, а уж потом опробовать буржуйские? Ну и на охоту только буржуев. Прицел уже купил Bushnell Elite 3200 4х12.

GEORGE -> 15.09.2012, 14:13

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

.
А можно пристрелять вчерновую отечественными патронами, а уж потом опробовать буржуйские? Ну и на охоту только буржуев. Прицел уже купил Bushnell Elite 3200 4х12.

Пристрелять ИМХО не совсем правильно - скажем так - использовать в качестве учебно тренировочных. Я бы не стал совать в это оружие патроны со стальной планкированной гильзой. С латунной - ну еще туда-сюда.

Пристреливать оптику "в чистую" и использовать на охоте рекомендуется один и тот же патрон, причем, еще и желательно из одной партии.

О пристрелке - иногда присутствовал, как пристреливает прицелы Мастер (человек начал стрелять, когда меня еще в проекте не было) - 100 или 200 метров, под загонную охоту, что нить 9мм или сопоставимый экзот, - наводка через ствол, первый выстрел, поправка прицела - второй выстрел, иногда дополнительная правка и третий пристрелочный. Четвертый или третий - контрольный, пуля падает туда же куда предыдущая.

Matraskin писал(a):

Спасибо, но.243 у нас в магазине есть, правда никто не знает, что за патрон.

.243 - гильза .308 с 6мм пулей. Относительно мощный настильный патрон.

Допускаю, что личная фобия, но ИМХО патронов должно быть много. .243 сколько их там в магазине? 3-5-10 пачек? Продадут вам ствол вместе с этими патронами и все - возить больше не будут - ищите человека с этим калибром в Москве или Питере и просите друзей поездом привезти на дне чемодана. ИМХО НЗ должно быть 500-1000 патронов. Ну под длинный мощный ствол, хорошо, 100-200 :).

Matraskin -> 15.09.2012, 14:25

----------------------------------------------------------------------------

На удивление уважительное отношение в магазине, привозят столько, сколько попросишь.

А через ствол - это как?

GEORGE -> 15.09.2012, 14:28

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

На удивление уважительное отношение в магазине, привозят столько, сколько попросишь.

Бывает :). Но я бы не рассчитывал. Чисто ИМХО. Но как говориться - вам стрелять и решать. У .223, задачи которого вы собираетесь решать этим патроном, выбор значительно больше и они при сопоставимом качестве будут дешевле :)

Matraskin писал(a):

А через ствол - это как?

На станке на мишень оружие наводится на центр мишени по открытым прицельным или через ствол сняв затвор, а потом на центр мишени выводится перекрестье.

GEORGE -> 15.09.2012, 14:35

----------------------------------------------------------------------------

Кстати, про .243 патрон уважаемый демиург писал
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=viewtopic&t=193
Но ИМХО выбор был обоснован, в том числе, невозможностью брать .308 по местному законодательству. И задачи разные :)

Matraskin -> 15.09.2012, 14:43

----------------------------------------------------------------------------

Спасибо, а все-таки, нужен ли 30-06 в нашей средней полосе? Дистанции то небольшие.

GEORGE -> 15.09.2012, 15:01

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Спасибо, а все-таки, нужен ли 30-06 в нашей средней полосе? Дистанции то небольшие.

30-06 по современным патронам практически аналогичен .308.
По сравнению с тем же 9,3х62 - меньше падение СТП от дистанции, меньше лягается, летит быстрее. Дистанция стрельбы 300-500 для охоты конечна "запредельна", но мало ли - в поле. По чему нить некрупному типа подсвинка 9,3 ИМХО все таки перебор.

Ray -> 15.09.2012, 18:09

----------------------------------------------------------------------------

Я б взял болт в .308win
Как раз по задачам и патрон распространенный.

Matraskin -> 15.09.2012, 18:12

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Я б взял болт в .308win
Как раз по задачам и патрон распространенный.

А какой именно?

GEORGE -> 15.09.2012, 23:21

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А какой именно?

Tikka T3, CZ 550 , SAKO 85, Remington 700
Дальше - личные вкус, цвет, задачи, исполнения изделий.

makosha -> 15.09.2012, 23:36

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Давно, в середине 90-х взял СКС исключительно из-за доступности патрона.
Сейчас присматриваюсь к болту Blaser R93 со стволом .308.
На мой взгляд для личной охоты по нашему зверю (минус мишка и всяко-разная экзотика типа тигра) этот патрон лучший. Я не имею ввиду также трофейную охоту - терпеть ее не могу.

Senis1 -> 16.09.2012, 00:32

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Загонная, вышка, лось и кабан, возможно медведь. Поэтому это будет классический болт.

А Топтыгина не жалко будет?

GEORGE -> 16.09.2012, 01:01

----------------------------------------------------------------------------

makosha писал(a):

Сейчас присматриваюсь к болту Blaser R93

Субъективно не понравился. Больно игрушечный. ИМХО оружие должно быть железным :)
Конструктив опять же - цанговый затвор - мне лично из него просто стрелять стремно было бы. Хотя народу нравиться.

Ray -> 16.09.2012, 10:01

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Matraskin писал(a):

А какой именно?

Tikka T3, CZ 550 , SAKO 85, Remington 700
Дальше - личные вкус, цвет, задачи, исполнения изделий.

Если классику хочется, то Чизу или Рема.

Matraskin -> 16.09.2012, 13:04

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

А Топтыгина не жалко будет?

Он в теории

Matraskin -> 17.09.2012, 22:59

----------------------------------------------------------------------------

Подержал в руках Titan6, нда, сделано как-то топорненько, да и система смены стволов-затворов не порадовала. Подержал тику - пластмасса какая-то китайская и лягается при выстреле. Чиза всех лучше легла в руки. Пока так.

GEORGE -> 18.09.2012, 01:21

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Ну дык и не и..ть мозг - брать то, что легло в руки. Хотя по мелочевке, .308, конечно крупноват будет. Брать к этому, в довесок, второй в .223. Оружия должно быть много :)))

Matraskin -> 18.09.2012, 07:20

----------------------------------------------------------------------------

Вторым будет что-нить тактическое.

Ray -> 18.09.2012, 08:26

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Хотя по мелочевке, .308, конечно крупноват будет.

Ну а зачем болт в 308 ? Кабасик, лось на 100-200 м. В самый раз, кмк...

Matraskin -> 18.09.2012, 09:03

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Ну а зачем болт в 308 ? Кабасик, лось на 100-200 м. В самый раз, кмк...

Есть еще сурок, бобр и глухарь.

Ray -> 18.09.2012, 10:24

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Есть еще сурок, бобр и глухарь.

Тут явно надо .223 - какбэ совсем другая дичь.
Или 7,62х39.

Kool -> 18.09.2012, 10:43

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Тут явно надо .223 - какбэ совсем другая дичь.
Или 7,62х39.

Только 7,62х39.
223 делает с дичью это:

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Это калибр для бумаги и людей.

GEORGE -> 18.09.2012, 10:55

----------------------------------------------------------------------------

Kool писал(a):

223 делает с дичью это:
Это калибр для бумаги и людей.

Неправда ваша. Патрон какой? Под каждую дичь свой патрон.

Kool -> 18.09.2012, 11:29

----------------------------------------------------------------------------

Вот чтоб не носить под каждый вид, пол, размер и цвет дичи отдельный боеприпас, подбирая его путем опытов изображенных выше, я и выбрал 7,62х39. А так конечно да...

Matraskin -> 19.09.2012, 11:28

----------------------------------------------------------------------------

Пообщался с владельцем .243 - не то. Тут мне предложили посмотреть на Merkei Helix. Ржал, как укуренный. Представьте карабин, из которого нельзя выстрелить больше десяти раз. Греется так, что уводит алюминиевый ресивер. Система перезарядки очень удобная,ничего не скажу, но сделана с зубчатой передачей, что наводит на сомнения.

Werewolf_kiev -> 19.09.2012, 11:48

----------------------------------------------------------------------------

Kool писал(a):

223 делает с дичью это:

Вы уверены, что это работа 223?
Напоминает что-то другое.
Прошлой осенью на открытии на зайца один из нашего коллектива влупил по зайцу с близкой дистанции контейнером с дробью №1.
Сработало фактически как пуля.
12-й калибр.
И то - таких повреждений не было. Дыра приличная, но не такое, как на фото.

GEORGE -> 19.09.2012, 13:05

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Представьте карабин, из которого нельзя выстрелить больше десяти раз.

Так вы воевать или стрелять зверушку собираетесь? На подавляющем большинстве охот больше трех выстрелов не делается. Первый, если не взял или не по месту - вторым добрал, третьим добил. Дальше - или лежит, или убежало. Если надо больше - учится стрелять.
Изделие под конкретные виды охот и условия. Хотя нашему менталитету, воспитанному на всем армейском и железном не очень понятное, но имеющее право на существование. Для активно бабахинга естественно не подходит.

Werewolf писал(a):

Вы уверены, что это работа 223?

Хорошая полуоболочка или что то хорошо раскрывающееся.

Matraskin -> 19.09.2012, 13:17

----------------------------------------------------------------------------

Может я конечно косой ретроград. Но ОРУЖИЕ, из которого нельзя выстрелить больше десяти раз подряд, это уже не оружие, а извините, говно на палочке.

Werewolf_kiev -> 19.09.2012, 13:19

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Хорошая полуоболочка или что то хорошо раскрывающееся.

Да всё равно сильно уж "мясной" результат.
Хотя, с другой стороны, по кишкам попали...

M4S90 -> 19.09.2012, 13:29

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Тоже такого же мнения! В своё время купил Тигра 7,62/54 по типу СВД от Легиона по цене Браунинга, Бенелли или Меркеля. 10 выстрелов Тигру пох, ствол хром, кучность нормальная минуты собирать не планировал, сборка-разборка в любых условиях дело пяти минут. Всё просто и надёжно! Очень важный момент для меня в выборе был это обязательно ПА и сменные магазины на 10 патронов.

GEORGE -> 19.09.2012, 13:30

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Согласен. Но делают и покупают. "Значит оно кому то надо" :)

Shreder -> 19.09.2012, 13:33

----------------------------------------------------------------------------

Kool писал(a):

Только 7,62х39.
223 делает с дичью это:

Это калибр для бумаги и людей.

Несколько не в тему, но эти картинки надо бы показать противникам короткоствола. Чтоб уяснили, что то оружие, которое уже легально на руках у населения, покруче КС по убойной силе. И к их разочарованию народ до сих пор не перестрелял друг друга. :)
КС по мощности отдыхает по сравнению с тем же .223.

Kool -> 19.09.2012, 14:28

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf писал(a):

Фотки из темы "охота с 223"
У гладкого скорость другая, нет такой ВПП.

sergeyk -> 19.09.2012, 14:39

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Вы еще с гладким (которого полно на руках) сравните, но на дистанциях применения КС, скажем метрах на 10.

M4S90 -> 20.09.2012, 10:33

----------------------------------------------------------------------------

Святослав, ну что? Остановили свой выбор на чём нибудь?

Matraskin -> 20.09.2012, 13:29

----------------------------------------------------------------------------

Три варианта в рассмотрении: CZ550, REM 700 и Tikka T3. В выхи постреляю. От сменных стволов отказался. Хочу попробовать нужен ли шнеллер и штатные прицельные.

makosha -> 20.09.2012, 19:32

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Плюсы: стабильный, точный бой и надежность (по опыту людей, которым я доверяю полностью), малый вес, компактность.
Минусы - цена. При прочих равных в калибре .308 CZ550 дешевле Blaser R93 в 3-3.5 раза. Но, на 1.5кг ТЯЖЕЛЕЕ.
Так что, если смотреть на перспективу лет в 10, думаю, вес и компактность стоят своих денег. Цена в 300 баков в год (каждые 10 лет) это не те деньги, которые стоит экономить на своем горбу... Деньги приходят и уходят, а горб он свой, родной...

GEORGE писал(a):

Что-то Я Вас GEORGE не пойму... То у Вас Blaser R93 стремный, поелику в надежности оного сомневаетесь. То Вы совершенно иррациональное ружье нахваливаете и даже философскую базу под целесообразность его убогих характеристик надежности подвели.
Вот моя точка зрения такова. Ствол должен быть:
во-первых, надежным и позволять бабахать по желанию хозяина вплоть до тех пор, пока патроны свои, а при случае, и трофейные не закончатся.
во-вторых, быть удобным, легким и компактным.

Matraskin -> 20.09.2012, 20:25

----------------------------------------------------------------------------

Легкая винтовка при отдаче лягается, для меня отмахать 10км, с 25 кг. ни вапрос ниразу. Мне экономия в 1,5 кг. пофиг.

makosha -> 20.09.2012, 20:48

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Blaser не лягается, на стрельбище сам стрелял - развесовка классная. Здесь для Вас, я так понимаю, важен вопрос стоимости. Это нормально, поэтому, CZ550 хороший болт и хороший выбор.
А вот для меня вес уже проблема - 56 однако.

Matraskin -> 20.09.2012, 20:57

----------------------------------------------------------------------------

makosha писал(a):

Blaser не лягается, на стрельбище сам стрелял - развесовка классная. Здесь для Вас, я так понимаю, важен вопрос стоимости.

Вы меня с кем-то путаете.

makosha -> 20.09.2012, 21:06

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Вы меня с кем-то путаете.

Тогда Я не понимаю, чем при прочих равных тяжелое лучше таскать, чем легкое...
Кстати, Blaser R93 разбирается на раз-два. Плюс, перезарядка без усилий и без поворота. Предохранитель - песня. Мягкий спуск - никаких шнеллеров.
Я себе уже заказал. Жду.

Matraskin -> 20.09.2012, 21:31

----------------------------------------------------------------------------

makosha писал(a):

В этом карабине УСМ и магазин сделаны единой деталью?

makosha -> 20.09.2012, 21:50

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

В этом карабине УСМ и магазин сделаны единой деталью?

Нет, раздельно.

GEORGE -> 21.09.2012, 03:06

----------------------------------------------------------------------------

sol2501 писал(a):

Я бы взял СКС.

СКС не рассматривается по боеприпасу. 7,62х39 на дичь до 100кг. Да, в советские времена, в пору всеобщего дефицита с ним и на лося и на мишку ходили, но это не значит, что оно для этого предназначено. Тут речь о серьезном охотничьем карабине.

makosha писал(a):

Что-то Я Вас GEORGE не пойму..

Здесь обсуждается разное ОХОТНИЧЬЕ оружие. И высказывается мнение о нем.
Ну вот не нравиться мне блайзер технически. Но это чисто фломастеры..

Где я второе упомянутое ружье нахваливаю? Внимательно читайте что написано и не путайте мягкое с теплым.
Я написал что:
а)Легкое оружие имеет право на существование. Под конкретные задачи и условия охоты.
б)Мне данное описанное так же не нравиться
в)Емкость магазина для охоты - три патрона достаточно. Многие (хорошие стрелки) и вообще одним обходятся - есть такая вещь - Kipplauf.
10 патронов - это развлекательная/спортивная стрельба, война.

makosha писал(a):

Вот моя точка зрения такова. Ствол должен быть:
во-первых, надежным и позволять бабахать по желанию хозяина вплоть до тех пор, пока патроны свои, а при случае, и трофейные не закончатся.
во-вторых, быть удобным, легким и компактным.

Вам из легкого и компактного ствола под мощный патрон доводилось активно стрелять? "пока патроны не закончаться"? Чем легче ствол, тем больнее будет лягаться, особенно в полноценных винтовочных охотничьих калибрах типа .308.
Трофейные патроны? На охоте? Вы о чем?

Bora -> 21.09.2012, 11:55

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Граждане, создайте отдельную тему про СКС. Ваши споры СКС vs Сайга в конкретной теме о болте под .308 неуместны.

:oops:
Тикка Т3

GEORGE -> 21.09.2012, 13:09

----------------------------------------------------------------------------

makosha писал(a):

Первое. Под "легким" оружием, Вы видимо имеете ввиду оружие для вармитинга. Но это спорт.

Оружие для варминтинга "легкое" если только по патрону и затворной группе. А по стволу - как то нет :)
[изображение]
[изображение]
Легкое я имею ввиду напрямую - по массе. Из нашего например - ИЖ(МР)-18 под .308, 7,62х54, 30-06.

makosha писал(a):

Любого охотника спросите - с удовольствием бы восприняли увеличение емкости до 5 и даже до 10 патронов.

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Вы много серьезных охотников знаете? Поинтересуйтесь сколько выстрелов они делают на охоте по дичи. Я вот представляю себе картинку - охотник на большую пятерку примыкает к своему карабину магазин на 10 патронов какого нить калибра типа .375 H&H ибо "любой охотник с удовольствием...." :mrgreen:
Вот это
[изображение]
с вот таким таким магазином
[изображение]

makosha писал(a):

Запомните это: емкость ограничивается только законом. И не нужно тут философские турусы на ниве охоты разводить....

:D :D :D
Емкость магазина ограничивается здравым смыслом, целями, задачами, конструктивными и эстетическими особенностями оружия.

ИМХО магазин на 10 патронов на охоте может потребоваться только от стаи волков отбиться. Ну для вынужденной самообороны. Или чтобы патроны по карманам/в патронташе не таскать.

Matraskin -> 21.09.2012, 15:20

----------------------------------------------------------------------------

Посмотрел на Blaser R93 и R8. Владелец R93 не хвалит, он умудрился сломать рукоятку затвора - по привычке от болта (у него еще чиза) дернул вверх. Новый 35000 рублей обошелся. Магазин снаряжается через верх. У R8 магазин отъемные, но стделан заоодно с УСМ.

Вообще чем больше курю тему, тем больше встречается дорогого оружия с технологическим маразмом. Шариковые затворы, зубчатые передачи и т.д. Маркетинговое желание родить принципиально новое по конструкции, но супернадежное оружие приводит к обратным результатам.

GEORGE -> 21.09.2012, 16:01

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

...

+ много
Я бы себе под такую задачу 550ый взял. По эстетическим соображением такой
[изображение]

Matraskin -> 21.09.2012, 16:03

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

+ много
Я бы себе под такую задачу 550ый взял. По эстетическим соображением такой

В выхи стрельну из него, только с обычной ложей и из Тикки.

Matraskin -> 22.09.2012, 23:13

----------------------------------------------------------------------------

Стрельнул из Рема 700 в .243 калибре, хорошая винтовка. Непонравилось верхнее заряжание и отсутствие щтатных прицельных.

Matraskin -> 23.09.2012, 12:57

----------------------------------------------------------------------------

Итак: Тикка не понравилась по трем причинам:
1.Неудобная с моей точки зрения защелка магазина. Есть опасность задеть.
2. Попавшая мне в руки пластиковая в исполнении лайт больно лягается в .308. Говорят, что это тюнингуется дробью с эпоксидкой в приклад. Нахрена мне такой тюнинг, ИМХО это не тюнинг, а устранение косяков производителя.
3.Практически нельзя найти с открытыми прицельными приспособлениями.

Итак остались Чиза и Рэм.

Для меня минус Чизы в шнеллере, имхо лишняя деталь.
Минус Рэма в неотъемном магазине, хотя говорят есть с отъемным.

Вопрос, существут ли модификация Рэма в пластике, с открытыми прицельными и со сменным магазином в калибре .308.

GEORGE -> 23.09.2012, 15:09

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Вопрос, существут ли модификация Рэма в пластике, с открытыми прицельными и со сменным магазином в калибре .308.

Моделей у 700го Рема до дури всяких.
http://www.remington.com/product-families/firearms/centerfire-families/bolt-action-model-700.aspx
Со сменными магазинами теоретически должны быть, но сертефицировались ли они и ввозились ли в россию - х.з.
http://www.remington.com/~/media/Files/Owners-Manuals/e6206rem_Q7.ashx

Matraskin -> 23.09.2012, 20:47

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

+ много
Я бы себе под такую задачу 550ый взял. По эстетическим соображением такой

Не коротковат?

GEORGE -> 24.09.2012, 07:54

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Не коротковат?

Охота - до 300 метров.
А с хорошей и правильно поставленной оптикой, хорошим патроном, чуть заточенными руками и практикой он с упора и на 400-500 будет работать.

henkel -> 24.09.2012, 17:03

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

С открытыми ПП -- есть в стоке.
Для сменного магазина нужно прикупить доп.девайс.

Matraskin -> 24.09.2012, 17:05

----------------------------------------------------------------------------

henkel писал(a):

С открытыми ПП -- есть в стоке.
Для сменного магазина нужно прикупить доп.девайс.

А про девайс можно поподробнее?

henkel -> 24.09.2012, 17:13

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А про девайс можно поподробнее?

Что-то типа этого

Сообщение от модератора: Красивые гиперссылки

Matraskin -> 24.09.2012, 18:56

----------------------------------------------------------------------------

Спасибо.

GEORGE -> 25.09.2012, 11:24

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Для меня минус Чизы в шнеллере, имхо лишняя деталь.

Только сейчас заметил. Это почему минус? Пользоваться пробовали? На больших дистанциях точность ввиду меньшего усилия на спуске ИМХО значительно улучшается.

Matraskin -> 25.09.2012, 11:47

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Не почувствовал необходимости.

GEORGE -> 25.09.2012, 12:53

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Не почувствовал необходимости.

"Не читал, но осуждаю!" ;)
При стрельбе с оптикой на больших кратностях и дистанцях, когда визуально по смещению сетки относительно мишени видно свое дыхание и сердцебиение - изрядная разница - на спуске у тебя килограммы или граммы. Хотя навыка требует.

Ray -> 25.09.2012, 13:29

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

При стрельбе с оптикой на больших кратностях и дистанцях, когда визуально по смещению сетки относительно мишени видно свое дыхание и сердцебиение - изрядная разница - на спуске у тебя килограммы или граммы. Хотя навыка требует.

+100500!!!

Velesich -> 25.09.2012, 18:10

----------------------------------------------------------------------------

Даже советские мелкашки (правда не ТОЗовки) были со шнеллерами. Мне нравилось.

Matraskin -> 25.09.2012, 18:41

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Даже советские мелкашки (правда не ТОЗовки) были со шнеллерами. Мне нравилось.

Только Урал.

Velesich -> 25.09.2012, 19:10

----------------------------------------------------------------------------

Что - Урал? В моё время охотничий карабин-мелкашка был один - Белка. Жутко неудобный. Я стрелял из целевой винтовки, МЦ-12.

А, просветился - это и есть Урал, только с обвесом :)

Владимир -> 25.09.2012, 20:02

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Только Урал.

Урал-2 :bravo: Прямо юностью пионерской повеяло :ready: Класс винтарь.

GEORGE -> 25.09.2012, 23:20

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Итак остались Чиза и Рэм.

Из наблюдений по Рему.
У него приятно то, что затвор имеет меньший угол поворота - легче перезаряжать, меньше амплитуда движения.
Некоторый минус - отражение гильзы происходит до того, как затвор уйдет в крайнее заднее положение. То есть если подать затвор вперед сразу после экстракции гильзы - будет неподача патрона - затвор следующий патрон не дошлет. Народ привыкший к другим болтовым системам иногда получает такие казусы.

Matraskin -> 27.09.2012, 11:58

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Вдумчиво пообщался с оружейным народом, у Чизы есть огромное достоинство - абсолютная всеядность к боеприпасам.

Matraskin писал(a):

Вот, блять, за что я нас евреев не люблю - это за мозгоебство.В итоге заказл - оплатил CZ550.

Orc -> 27.09.2012, 12:00

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Вот, блять, за что я нас евреев не люблю - это за мозгоебство.В итоге заказл - оплатил CZ550.

поздравляю!

Matraskin -> 27.09.2012, 12:06

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

поздравляю!

Спасибо. А у меня впереди терра инкогнита.

Orc -> 27.09.2012, 12:11

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Спасибо. А у меня впереди терра инкогнита.

самое страшное, а именно выбор, уже пройдено :))

Русберг -> 28.09.2012, 17:54

----------------------------------------------------------------------------

Пендоязычная статья на тему "Схера .22LR - самый популярный калибр в 2012?"
http://www.gunsandammo.com/2012/03/01/why-is-22lr-the-most-popular-caliber-in-2012/

Владимир -> 28.09.2012, 18:11

----------------------------------------------------------------------------

Теперь к болту полуавтомат в том же калибре тактический, и все отлично будет! :ready: Поздравляю. :bravo:

Matraskin -> 28.09.2012, 22:30

----------------------------------------------------------------------------

Русберг писал(a):

очень по теме

Кстати о птичках: не могу найти ресурс с ценами на разные виды оружия, большинство сайтов цену не дает.

Владимир -> 30.09.2012, 12:53

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Кстати о птичках: не могу найти ресурс с ценами на разные виды оружия, большинство сайтов цену не дает.

Вам какие?
http://www.ableammo.com/
http://www.budsgunshop.com/catalog/index.php
Это американские.

http://13k.ru/
http://gou.tiu.ru/
http://nobninsk.ru/
Это российские.

Matraskin -> 30.09.2012, 13:27

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Спасибо. Нигде цен на Штайр нет.

Владимир -> 30.09.2012, 14:12

----------------------------------------------------------------------------

http://www.budsgunshop.com/catalog/index.php/cPath/36_427/Steyr/

Вот Штайр. Умножить на два или на три, будет как в России.

Matraskin -> 30.09.2012, 14:13

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

http://www.budsgunshop.com/catalog/index.php/cPath/36_427/Steyr/

Вот Штайр. Умножить на два или на три, будет как в России.

во-во

Matraskin -> 04.10.2012, 18:50

----------------------------------------------------------------------------

В порядке бреда:
Кто-нибудь имеет опыт обращения с семейством карабинов Лось?

GEORGE -> 04.10.2012, 23:53

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

В порядке бреда:
Кто-нибудь имеет опыт обращения с семейством карабинов Лось?

Как бы так повежливее сказать....
Я лучше трехлинейку возьму чем это. После покупки дорабатывать заводские косяки надфилем, наждачкой и напильником - ну его в лес. Брали их ИМХО в основном за неимением альтернативы. Как появилось что то нормальное они просто никому стали не нужны. Идея может была и хорошая, но косячным исполнением она и репутация данной вещи были похерены и доверия это изделие не вызывает ни малейшего.

Matraskin -> 05.10.2012, 00:27

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Он просто стоит как Ремингтон, я думал, может руками делают.

GEORGE -> 05.10.2012, 00:43

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Он просто стоит как Ремингтон, я думал, может руками делают.

Тут проблема в большом разбросе качества, о которой я, вроде, писал. Если для дробовика это еще туда-сюда, то для нарезного болта уже категорически неприемлимо. Да, есть экземпляры, которые радуют владельцев, а есть кривые/косые, практически не стреляющие из коробки или имеющие сборочные/отладочные косяки. За такие деньги играть в русскую рулетку? ИМХО категорически в лес...

Cruz -> 05.10.2012, 01:20

----------------------------------------------------------------------------

MANNLICHER CLASSIC Fullstock под 30-06 - лучче для охоты нет, ИМХО :good:

GEORGE -> 05.10.2012, 01:28

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

MANNLICHER CLASSIC Fullstock под 30-06 - лучче для охоты нет, ИМХО :good:

Всем хорош :good:, кроме бюджета, особенно у нас :???:

Matraskin -> 05.10.2012, 06:32

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

MANNLICHER CLASSIC Fullstock под 30-06 - лучче для охоты нет, ИМХО :good:

Обоснуй, почему 30-06 и почему Fullstock?

Cruz -> 05.10.2012, 12:57

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Обоснуй, почему 30-06 и почему Fullstock?

30-06 - оптимально мощный и универсальный охотничий патрон. И у мелкого зверя мясо совсем не измочалит, и крупного свалит.
Фуллсток просто нравится. Без причины. Хотя, для стрельбы с грубых упоров он лучше.

Matraskin -> 05.10.2012, 14:40

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Понятно, но у меня в планах Remington R25 ;-) унификация, однако.
А по поводу полной ложи, согласен, красиво.

Cruz -> 05.10.2012, 19:47

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Понятно, но у меня в планах Remington R25 ;-) унификация, однако.
А по поводу полной ложи, согласен, красиво.

Некрасиво с R25 охотиться, ИМХО. Болт нужен. Или рычаг. У тебя охота в лесу? Если в лесу, то в Америки для этого существуют brush rifles, как раз левера, например, под медленный патрон с тяжелой пулей. Смысл в том, что пуля того же 45-70 в подлеске и кустарнике совсем не отклоняется. И валит наповал. Для дальней стрельбы баллистика не годится, минометная совсем, а вот именно для леса/кустарника - лучче не бывает.

Владимир -> 05.10.2012, 19:58

----------------------------------------------------------------------------

Даст бог, доживу до "розовой",куплю два полуавтомата. Сайгу-308 исп. 06 или 07, и Сайгу 7,62х39 с охотприкладом и стволом 415. А там дальше видно будет...Охота Ar-10 или R-25, но как выйдет? При такой же эффективности Сайга дешевле в шесть раз. А для меня это много значит.

sergeyk -> 05.10.2012, 20:30

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

а смысл Сайги в 308-ом при наличии Сайги 7.62х39 ??
(Я про смысл брать именно Сайгу в 308-ом, а не про калибр)

Matraskin -> 05.10.2012, 21:01

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Ни в коем случае не для охоты, R25 рассматриваю просто как винтовку для души и стрельбы по бумаге, ну и на всякий случай.
Левер я тоже рассматривал, но с классическими леверовскими боеприпасами, тем же 45-70 в России туговато. А брать левер в 30-06 или .308 глупо. Охота у меня и в лесу, и в поле, и с вышки и недалний варминтинг на сурка и бобра, также охота с подхода на глухаря. Поэтому и взял классический болт CZ 550 в .308-м. Я его изначально хотел, просто меня смутили друзья карабином Titan6 c тремя стволами: .243; 30-06 и 9,3х62. В результате выбрал классику.

А по поводу некрасиво: ИМХО охотник с армейским полуавтоматом на охоте, выглядит так же неуместно, как спортсмен с классической курковой двустволкой на практической стрельбе.

Werewolf_kiev -> 05.10.2012, 21:28

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Ни в коем случае не для охоты, R25 рассматриваю просто как винтовку для души и стрельбы по бумаге, ну и на всякий случай.

Не накладно по бумаге таким патроном-то?

Matraskin -> 05.10.2012, 21:50

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Не накладно по бумаге таким патроном-то?

сквозь слезы

Владимир -> 05.10.2012, 21:52

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

а смысл Сайги в 308-ом при наличии Сайги 7.62х39 ??
(Я про смысл брать именно Сайгу в 308-ом, а не про калибр)

Нравится :pardon:
И Сайга все-таки не армейский полуавтомат, а на базе автомата. Есть небольшая разница :yes:

GEORGE -> 05.10.2012, 22:05

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

а смысл Сайги в 308-ом при наличии Сайги 7.62х39 ??
(Я про смысл брать именно Сайгу в 308-ом, а не про калибр)

Смысл в наличии бюджетного самозарядного карабина под более мощный патрон. ИМХО, не лучший выбор, я бы из бюджетного в .308 все таки Вепря взял.

Cruz писал(a):

Фуллсток просто нравится. Без причины.

Вот категорически также. Если буду себе охотничий болт брать в .308 - ЧЗку 550 в фуллстоке.

sergeyk -> 05.10.2012, 22:21

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Смысл в наличии бюджетного самозарядного карабина под более мощный патрон. ИМХО, не лучший выбор, я бы из бюджетного в .308 все таки Вепря взял.

Вот категорически также. Если буду себе охотничий болт брать в .308 - ЧЗку 550 в фуллстоке.

А тот же Тигр в 308-ом?

Владимир -> 05.10.2012, 22:28

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

А тот же Тигр в 308-ом?

Тигр, Сайга и Вепрь - карабины в одной ценовой нише и примерно одного качества. Сайга же мне просто нравится.

GEORGE -> 05.10.2012, 23:26

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Тигр, Сайга и Вепрь - карабины в одной ценовой нише и примерно одного качества. Сайга же мне просто нравится.

Ну это смотря как делить на ниши :) Тигр в бюджетную ИМХО не очень укладывается, это уже все таки следующая категория.
Сайги, Вепри - 20-30 т.р. Тигры - 40-50 т.р.

M4S90 -> 06.10.2012, 11:35

----------------------------------------------------------------------------

Тигры уже 40-68

Matraskin -> 07.10.2012, 11:43

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

А сколько осталось?

Владимир -> 07.10.2012, 11:58

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А сколько осталось?

Много пока :cry: Это в России сейчас стаж складывается, а зарубежный к нему не приплюсуешь, увы :-(

Capitan -> 07.10.2012, 21:55

----------------------------------------------------------------------------

8-) Ну у меня 3 нарезных ствола СКС-45 7,62х39мм,СВДК-9,3х64мм ,Биатлон 7-2 5,6LR.Ну и помпа ягдовая 12 калибра.Что то ещё брать не получится можно иметь только 4 ствола.Так что новое можно взять только на замену,но что то добавлять смысла не имеет в принципе вся необходимая линейка присутствует с запасом. :pardon:

Werewolf_kiev -> 07.10.2012, 21:58

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

можно иметь только 4 ствола.

А есть такое ограничение?

Matraskin -> 07.10.2012, 22:20

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

А есть такое ограничение?

Местный бред, у нас тоже душат. А по Закону: 5 гладких, 5 нарезных, 5 пневматических лицензионных и два травмата, можно еще 10 газовых.

Capitan -> 07.10.2012, 23:35

----------------------------------------------------------------------------

Ну вообще то у меня 5 стволов длинноствола пятый дедов наградной Маузер обр.16/33 7,92мм не в счёт, сами понимаете его менять не буду по любому. :-x

Werewolf_kiev -> 07.10.2012, 23:39

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Плохо вам. :(

Matraskin -> 07.10.2012, 23:42

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Плохо вам. :(

Надо уметь отстаивать свои права. Меня тоже нагибали сдать что-нибудь из гладкого при покупке нарезного. Хрен там.

GEORGE -> 08.10.2012, 23:15

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

можно иметь только 4 ствола

Нефига себе местные погремушки в вашей ЛРОшной избушке... ИМХО письменно зафиксировать отказ по количеству и скормить прокуратуре и СБшникам. Хотя с другой стороны ссориться и плевать против ветра...
У меня 4 гладких и 3 нарезных мирно в одном сейфе уживаются :)

По поводу выбора карабина - пострелял в эти выходные из Иж-18 под 7,62х54.
[изображение]
Очень понравился агрегат. Народ как то опасается отдачи для такого легкого изделия под такой мощный патрон - вот х.з. - особого дискомфорта не почуствовал - 5-10-15 патронов можно спокойно отстрелять. Вкладываться надо как следует. На 100 метров с открытого прицела - практически куда прицелился - туда попал. Да, надо кое что подшлифовать. Но при цене порядка 10 т.р. за легонький карабин под полноценный винтовочный патрон - ИМХО вполне и более чем.
Однозарядность - да, минус. Плюсы - малая масса, разворотистость, возможность носить с патроном в стволе со спущенным курком.

sergeyk -> 08.10.2012, 23:36

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

По поводу выбора карабина - пострелял в эти выходные из Иж-18 под 7,62х54.

Очень понравился агрегат. Народ как то опасается отдачи для такого легкого изделия под такой мощный патрон - вот х.з. - особого дискомфорта не почуствовал - 5-10-15 патронов можно спокойно отстрелять. Вкладываться надо как следует. На 100 метров с открытого прицела - практически куда прицелился - туда попал. Да, надо кое что подшлифовать. Но при цене порядка 10 т.р. за легонький карабин под полноценный винтовочный патрон - ИМХО вполне и более чем.
Однозарядность - да, минус. Плюсы - малая масса, разворотистость, возможность носить с патроном в стволе со спущенным курком.

мечта идиота :D :D :D У отца такой.

Matraskin -> 08.10.2012, 23:45

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Самое главное, что можно по одной бумажке купить целый гарнитур. И 12 - гладкий и пара нарезных.

GEORGE -> 09.10.2012, 00:02

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Самое главное, что можно по одной бумажке купить целый гарнитур. И 12 - гладкий и пара нарезных.

Это, кстати, да. Была бы необходимость в таком легком и многофункциональном - я бы три нарезных взял - .223, 7,62х54 и 9,3х54 (9,3х62 имхо все таки чрезмерен будет). Или даже 4ре - еше и 22lr - ось ствола просто поднять или опустить относительно центробойных - но не делают к сожалению, так же как и в 9,3х54. Причем плюс - на каждом стволе - своя оптика, ибо крепится именно на ствол.
Гладкие - все три 20, 16, 12ый. Бывает еще и в 410.

Matraskin -> 09.10.2012, 00:07

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

И специально обученного негретенка все это таскать.

sergeyk -> 09.10.2012, 00:11

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

только сегодня держал в руках в 410-ом. Очень интрегует девайс.
У отца 7.62x54 + 12х76 (естесвенно стебется над несколькими стволами в сейфе, редиска :D :D :D)

GEORGE -> 09.10.2012, 00:13

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

И специально обученного негретенка все это таскать.

:D и без антабок и в белых перчатках
Под конкретную задачу брать с собой один - два ствола.
За такие смешные деньги можно было бы иметь и по карабину в каждом калибре, но всего то 5ть лицензий :cry:

vovaz02h -> 09.10.2012, 00:40

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

:D и без антабок и в белых перчатках

Почему-то вспомнился знаменитый кадр

Спойлер

Ray -> 09.10.2012, 09:51

----------------------------------------------------------------------------

У нас на матче из Йожыка в .410 калибре с тактицкой рукояткой чел IPSC стрелял :D

[изображение] [изображение]

http://www.youtube.com/v/rRqkxpA5Gpc

с 2:25

Matraskin -> 09.10.2012, 10:45

----------------------------------------------------------------------------

Это не тактическая рукоятка, а отвертка :D

Ray -> 09.10.2012, 10:52

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Это не тактическая рукоятка, а отвертка :D

Отверткой она была в девичестве. :D

Matraskin -> 09.10.2012, 10:59

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Отверткой она была в девичестве. :D

У снайпера патроны в кармане, что ли были?

Velesich -> 09.10.2012, 12:46

----------------------------------------------------------------------------

Как у мебельщика гвоздики - в зубах ;-)

Ray -> 09.10.2012, 14:21

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

У снайпера патроны в кармане, что ли были?

В подсумке.

Владимир -> 09.10.2012, 17:10

----------------------------------------------------------------------------

Кстати, я из своего Ёжика 12 калибра вполне себе без проблем десятка три расстреливаю. :good:Хотя однажды, еще в Ташкенте,посадил себе огроменный синяк, стреляя из Иж-18-12 дымным порохом и 40 граммами дроби :shock:

Matraskin -> 27.10.2012, 13:30

----------------------------------------------------------------------------

Итак все проплачено, заказано и сижу жду. Есть опять вопрос, только, господа теоретики, пожалуйста, в сад.
Итак:
На карабин я ставлю планку Вивера для быстрой замены оптики и коллиматора в зависимости от условий охоты. У коллиматора свой крепеж, а вот для оптики что предпочтительнее: быстросъемный кронштейн на едином основании или быстроесъемные кольца?

Dingo -> 27.10.2012, 20:42

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

а вот для оптики что предпочтительнее: быстросъемный кронштейн на едином основании или быстроесъемные кольца?

Конечно, крон предпочтительнее, чем кольца.

Matraskin -> 27.10.2012, 21:10

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Конечно, крон предпочтительнее, чем кольца.

Что можете посоветовать под дюймовую трубку?

Dingo -> 27.10.2012, 22:15

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Что можете посоветовать под дюймовую трубку?

"От Геннадия". Проверенный производитель.

Matraskin -> 27.10.2012, 23:10

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

"От Геннадия". Проверенный производитель.

Ну -ну.
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=34&t=51736

Евгений, спасибо, что посоветовали поставить на карабин в .308-м калибре на планку вивера, кронштейн для пневматики на ласточкин хвост.

Ray -> 28.10.2012, 10:32

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Лучше крон, но все зависит от конструкции коробки. На некоторые аппараты крон не поставить. Фото выложи для начала.

Matraskin -> 28.10.2012, 10:35

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Вивера?

Ray -> 28.10.2012, 10:37

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Вивера?

Крышки ствольной коробки справа-сверху.

UPD: блин, у тя ж не приехало еще. Напомни, чего именно заказал?

Matraskin -> 28.10.2012, 10:38

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Крышки ствольной коробки справа-сверху.

А какая разница, если я на нее ставлю планку вивера?

Ray -> 28.10.2012, 10:39

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А какая разница, если я на нее ставлю планку вивера?

Скажи модель валыны и дай ссыль, какую именно планку ставить будешь?

Matraskin -> 28.10.2012, 10:42

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Скажи модель валыны и дай ссыль, какую именно планку ставить будешь?

CZ 550 Lux .308 - планка родная чешская, ставится на 19мм ласточкин хвост.

http://www.arcenal-m.ru/catalog.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=8907&category_id=215

Ray -> 28.10.2012, 10:47

----------------------------------------------------------------------------

Ставь кольца. С кроном будет неудобно заряжать.

Matraskin -> 28.10.2012, 10:48

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Ставь кольца. С кроном будет неудобно заряжать.

Спасибо, а в чем проблема? Магазин то отъемный.

Ray -> 28.10.2012, 11:01

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Спасибо, а в чем проблема? Магазин то отъемный.

Крон закроет верх затвора. Могут быть проблемы с экстракцией гильзы.
Ну и сверху неудобно совать патрон будет.

И высоту колец подбирать под морду лица надо будет.

Matraskin -> 28.10.2012, 11:04

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Так планка Вивера - единая, какая разница, моноблок сверху или кольца?
Она так и так закроет.

Ray -> 28.10.2012, 11:11

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Так планка Вивера - единая, какая разница, моноблок сверху или кольца?

Если такая, то моноблок просто вес увеличит.

Цитата:

Она так и так закроет.

А оно так надо? Не проще кольца на ласту поставить?
На крайний случай - переходник с ласты на вивер.

Matraskin -> 28.10.2012, 11:58

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Если такая, то моноблок просто вес увеличит.

А оно так надо? Не проще кольца на ласту поставить?
На крайний случай - переходник с ласты на вивер.

Вся идея в универсальной замене, хотя если найду крепеж под Hakko коллиматор на ласту, идея с вивером отпадет.

GEORGE -> 28.10.2012, 12:48

----------------------------------------------------------------------------

Не надо Эйфелеву башню громоздить - чем меньше, ниже и проще тем лучше.
Вивер ставят, так как под него много недорогих прицелов сразу в комплекте с кольцами и выбор колец больше.

Для быстросъема на охотничьем стволе я бы себе поставил такую базу
http://www.leupold.com/hunting-shooting/mounting-systems/quick-release-one-piece-bases/
с такими кольцами
http://www.leupold.com/hunting-shooting/mounting-systems/quick-release-rings/
Соответственно можно иметь несколько прицелов и перекидывать их по ситуации. Если очень хочется коллиматор - подобрать какой нить закрытый или переменник 1-4х.
Такая конструкция (собранная квалифицированным мастером прямыми руками) по пристрелке до 300м не сбивается на патроне 9,3х62.

Matraskin -> 28.10.2012, 16:04

----------------------------------------------------------------------------

А где их в России есть? И бывают ли под 19 мм?

Ray -> 28.10.2012, 17:08

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Вся идея в универсальной замене, хотя если найду крепеж под Hakko коллиматор на ласту, идея с вивером отпадет.

Имею скромное мнение, что нинада на такое ружжо коллиматор. Поставить на хороших кольцах хороший прицел, пристрелять один раз и так навсегда оставить.

GEORGE -> 28.10.2012, 17:23

----------------------------------------------------------------------------

В России бывает все, вопрос только в деньгах :)
На счет Льюпольда под ЧЗ - не уверен. МАК точно бывает. Например http://www.quarta-hunt.ru/images/File/MAK.pdf
или
http://www.wht.ru/shop/catalog/base/KronMAK/sed-maunt-sako-75-cz-550-Tikka_T3/ssm_CZ-550/
МАК денег стоит, но он их стоит. И вообще ИМХО танцевать надо от того, что хотим получить в сборе, то есть прицел-кольца(кольца с кронштейном/планкой)-винтовка.
Причем связка прицел-крепеж завязана на анатомию стрелка и особенности прицела (высота колец по диаметру линз оптики и вынос назад по расстоянию до глаза по фокусу прицела и механической возможности так установить). Не все на все можно для всех удобно поставить :).

Matraskin -> 28.10.2012, 18:15

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

А опыт загонной охоты имеете?

Ray -> 28.10.2012, 19:19

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А опыт загонной охоты имеете?

Неа. Но если взять переменник от 2х, то он на минимальной кратности вполне себе как коллиматор может работать.

Matraskin -> 28.10.2012, 19:40

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Неа. Но если взять переменник от 2х, то он на минимальной кратности вполне себе как коллиматор может работать.

То есть опыт стрельбы и с коллиматором и с оптикой тоже теоритический.

Владимир -> 28.10.2012, 19:43

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

То есть опыт стрельбы и с коллиматором и с оптикой тоже теоритический.

Я с оптикой давно не стрелял. Но из такого карабина с коллиматором стрелять на загоне - извращение. Лучше кольцевой прицел заказать. Или просто с родными открытыми.

Matraskin -> 28.10.2012, 19:48

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

То есть, что такое коллиматор не знаете.

Владимир -> 28.10.2012, 19:50

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

То есть, что такое коллиматор не знаете.

Ну почему, Знаю :D На Веди-11М стоят такие, изучал :mrgreen:
Хочу себе купить на Сайгу, но ведь у вас не Сайга? А на полностью охотничьем европейском карабине они не смотрятся.

Matraskin -> 28.10.2012, 20:04

----------------------------------------------------------------------------

Простите кто на ком стоит?

Владимир -> 28.10.2012, 20:07

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Простите кто на ком стоит?

Коллиматоры. Целых два,у горизонтального и вертикального наводчиков, на АУ Веди-11М. То есть на зенитке.

Ray -> 28.10.2012, 21:16

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

То есть опыт стрельбы и с коллиматором и с оптикой тоже теоритический.

Неее. Тут как раз практический и довольно богатый :)
Поэтому и уверен, что коллиматор на болте - изврат.

Вы в загоне на какую дистанцию стрелять будете?

Matraskin -> 28.10.2012, 21:18

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Неее. Тут как раз практический и довольно богатый :)

И Вы всерьез не видите разницы между двукратной оптикой и коллиматором?

Ray -> 28.10.2012, 21:20

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

И Вы всерьез не видите разницы между двукратной оптикой и коллиматором?

Разницу я вижу.
У 2х угол обзора достаточно широкий, чтобы ловить мишень в сетку навскидку, если прицел с подсветкой сетки, то еще и удобнее коллиматора будет.

В принципе, всё зависит от дистанции стрельбы.

Matraskin -> 28.10.2012, 21:23

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

А можно поконкретнее, модель и угол обзора?

Ray -> 28.10.2012, 21:32

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А можно поконкретнее, модель и угол обзора?

У меня есть переменник Leapers 3-9 (реально 2,5-7). На минимальной кратности вполне заменяет коллиматор. Стрелял из него ворон на 15-20 м практически навскидку. Какой у него угол обзора - не скажу, т.к. без понятия. :D

Те же загонники обычно 1,5-2х

Matraskin -> 28.10.2012, 21:38

----------------------------------------------------------------------------

Я боюсь, что это китайское чудо сдохнет на нарезном.

Ray -> 28.10.2012, 21:58

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Я боюсь, что это китайское чудо сдохнет на нарезном.

Ну не всегда оно дохнет даже на мощной пневме с ее 2-сторонней отдачей...
Хотя, конечно, лотерея.
Я ни в коем разе не призываю Липерс покупать. Есть и посерьезней брэнды.

Владимир -> 28.10.2012, 22:01

----------------------------------------------------------------------------

Круз эту китайскую марку хвалил, и у него на Реме она даже сфоткана есть. Вообще, на сайте, где эти прицелы продаются, гарантируют работу на 12 калибре и .308
http://ruspnevmo.ru/pricel_optica.html

Dingo -> 28.10.2012, 22:07

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Евгений, спасибо, что посоветовали поставить на карабин в .308-м калибре на планку вивера, кронштейн для пневматики на ласточкин хвост.

Во-первых, я давал ссылку на крон для вивера, а не на ластохвост.
Во-вторых, крон, он крон и есть. На пневматике требования к монтажу прицела выше, чем на огнестреле. Напомнить какую винтовку называют "убийцей прицелов"?

Ray писал(a):

Ну не всегда оно дохнет даже на мощной пневме с ее 2-сторонней отдачей...
...
Я ни в коем разе не призываю Липерс покупать.

У Игоря Тиховода в Хохляндии Липерсы тестировали на 7.62х54 (ЕМНИП какие-то менты украинские, типа ОМОНа). Выжили. Но это было несколько лет назад. Если качество не просело...

Ray -> 28.10.2012, 22:11

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Круз эту китайскую марку хвалил, и у него на Реме она даже сфоткана есть.

Ну, на Реме в 22 калибре :)
Там отдачи нет в принципе.

Ray -> 28.10.2012, 22:13

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Липы отдачу-то держат. У них болезнь другая: пристрелял его на одной кратности, изменил ее -- СТП ушла в сторону.

Владимир -> 28.10.2012, 22:19

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Ну, на Реме в 22 калибре :)
Там отдачи нет в принципе.

.243 винчестер
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Matraskin -> 28.10.2012, 22:19

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Во-первых, я давал ссылку на крон для вивера, а не на ластохвост.

У Геннадия я вообще не нашел крона под Вивер. Я сам планируя купить Диану 54, взял Бушнелл Элит, он и пойдет на карабин.

Владимир -> 28.10.2012, 22:21

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Ну, на Реме в 22 калибре :)
Там отдачи нет в принципе.

На .243 винчестере.
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=viewtopic&t=83
Тут есть,UTG который

Ray -> 28.10.2012, 22:25

----------------------------------------------------------------------------

UTG и есть Липерс.

Знач, попутал с .22
Не знаю, какая на .243 отдача.

Matraskin -> 28.10.2012, 22:25

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Не верю я в прицел за 1500 рублей, только детям на мурку. Это вообще сайт каких-то подделок.

Владимир -> 28.10.2012, 22:27

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Не верю я в прицел за 1500 рублей, только детям на мурку. Это вообще сайт каких-то поддел.

Сделайте проще, спросите Круза.

Ray -> 28.10.2012, 22:28

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Не верю я в прицел за 1500 рублей, только детям на мурку. Это вообще сайт каких-то поддел.

Настоящий Липерс 3-9х40 стоит примерно 100 баков у нас.
Но это прицелы нижнего уровня, на Чизу надо что-то посерьезнее.

Matraskin -> 28.10.2012, 22:29

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

UTG и есть Липерс.

Знач, попутал с .22
Не знаю, какая на .243 отдача.

Как на .308, гильза переобжата.

Ray писал(a):

http://www.redbay.ru/product/opticheskij-pricel-bushnell-elite-3200-3-9x40
у меня такой

Ray -> 28.10.2012, 22:43

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

http://www.redbay.ru/product/opticheskij-pricel-bushnell-elite-3200-3-9x40
у меня такой

Хороший прицел. Только жалко, что сетка не милдот.
Так у него на 3х неужто выискивать цель приходится?
Думаю, метров на 40-50 не должно никаких проблем быть.

Matraskin -> 28.10.2012, 22:48

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

По любому надо потренироваться. Возможно, что накоротке я буду стрелять со штатный прицельных. С этим прицелом я стрелял с Матадора, это все-таки иная специфика. Хотя с 3х навскидку получается достаточно удобно. Попробую.

GEORGE -> 28.10.2012, 22:55

----------------------------------------------------------------------------

Липерс 3-9 обрезиненный у меня на .22 стоит. От перемены кратности до 100м изменения СТП не заметно - в эти выходные тарелочки из него как раз на 100м били.
Такой же Липерс убиваю на своей Сайге в 7,62х39. Тут есть проблема - его надо пристреливать или править после снятия/установки из за крона. Но серьезного на него не рассчитываю, просто любопытно посмотреть сколько проживет.

Единственно у меня Липерс именно под огнестрел, с барабанчиками со щелчками - на пневматических барабанчики без щелчков.

1,5-2 кратные прицелы вполне можно использовать как коллиматоры, но критична однообразность вкладки.

Мне лично коллиматор не удобен из за специфики зрения и привычки, я лучше с открытого стрелять буду.

Ray -> 28.10.2012, 22:56

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Единственно у меня Липерс именно под огнестрел, с барабанчиками со щелчками - на пневматических барабанчики без щелчков.

Ни разу не видел Липа без щелчков :???:

Matraskin -> 28.10.2012, 22:59

----------------------------------------------------------------------------

На ганзе один товарищ делает достаточно интересную штучку - кольцо на оптику с короткой планкой вивера, то есть можно прикрутить к прицелц фонарь, лцу или коллиматор.

Dingo -> 29.10.2012, 11:17

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

У Геннадия я вообще не нашел крона под Вивер.

Упс. Значит он с ними завязал. Тогда общая рекомендация - ищи стальной крон. Китайскому леменю я не слишком доверяю. Тем более, что:

Matraskin писал(a):

Я сам планируя купить Диану 54, взял Бушнелл Элит, он и пойдет на карабин.

Жалко будет убить такой прицел из-за дерьмового кронштейна. А что сейчас сделано не в Китае...

Cruz -> 30.10.2012, 22:33

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Burris Euro Diamond 1.5x-6x-40mm
Примерно 250 долларов. Отлично. Универсальный охотничий для всех реальных дистанций. Легкий.

Matraskin -> 30.10.2012, 23:02

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Вот спасибо! А что по кронштейну присоветуешь?

Cruz -> 30.10.2012, 23:10

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Вот спасибо! А что по кронштейну присоветуешь?

В смысле по кольцам? Буррисовские вполне даже хорошие. У меня сплошь Warne стоят. Но у тебя же CZ? Значит, стандарт свой. На CZ кольца выпускают и Burris, и Warne, и сам CZ (самые дорогие). Высоко не сажай.

Matraskin -> 30.10.2012, 23:15

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Самый дорогой - это МАК, вот думаю, постоянные кольца поставить или быстросъемные.

Cruz -> 30.10.2012, 23:22

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Самый дорогой - это МАК, вот думаю, постоянные кольца поставить или быстросъемные.

А на хера тебе быстросъемные? У тебя же для охоты винтовка? Значит и прицел ты снимать не будешь. Ставь хорошие постоянные. Это же не AR10 тактическая.
Warne ставь смело, не ошибешься.

Matraskin -> 30.10.2012, 23:31

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Уже их нашел, цена добрая. Спасибо еще раз, только с высотой определюсь.

Cruz писал(a):

http://www.redbay.ru/product/opticheskij-pricel-burris-euro-diamond-15-6x40/

Ну как не любить таких коммерсантов.

Ray -> 30.10.2012, 23:39

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Ну как не любить таких коммерсантов.

Пипл хавает.

Cruz -> 30.10.2012, 23:48

----------------------------------------------------------------------------

Чуть наврал. Евро Даймонд и под 500 может быть. 250 - это спецпредложение. Так что коммерцыанты борзеют, но не так сильно.
А ты вообще сколько денег на оптику ассигновать хочешь?

Matraskin -> 31.10.2012, 07:27

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

По классической схеме: Прицел стоит полкарабина, а кронштейн полприцела)))) то есть 600 долларов на прицел и 300 на крепление. У меня давно закуплен по спецпредложению Bushnell Elite 3200 4-12x40.

Cruz -> 31.10.2012, 16:50

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А, ну тогда ты уже готов.

starosta -> 01.11.2012, 19:41

----------------------------------------------------------------------------

А у меня радость пополам с горем..... радость - приобрел Вепрь Супер в 223.REM...Горе - стрелять я с него могу только на стрельбище. так как 16/10/12 наш губер ввел ограничения на охоту, теперь из полуавтоматов калибром менее 7 мм нельзя добывать ничего. Из дробана могу всех вплоть до ведмедей, из мосинки ведмедя, кабана, лося, а из вепря - никого :cry:.

Matraskin -> 01.11.2012, 20:08

----------------------------------------------------------------------------

starosta писал(a):

А кого собирался?

Kool -> 01.11.2012, 22:14

----------------------------------------------------------------------------

starosta писал(a):

А у меня радость пополам с горем..... радость - приобрел Вепрь Супер в 223.REM...Горе - стрелять я с него могу только на стрельбище.:cry:.

Православный калибр рулит! Римско-католический правильно ограничили ибо место ему на стрельбище и на войне.

GEORGE -> 01.11.2012, 22:23

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А кого собирался?

.223 по лисичке отлично работает, вероятно, зайчиков каких нить...

Kool писал(a):

Православный калибр рулит! Римско-католический правильно ограничили ибо место ему на стрельбище и на войне.

А так в общем идиотизм, конечно. вместо того, чтобы ограничивать по энергетике боеприпаса, ограничивают по калибру... Так народ на лося начнет с леверами с патронами .38spesial ходить или полуавтоматами под 9мм Пар...

Kool -> 01.11.2012, 22:40

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

.223 по лисичке отлично работает, вероятно, зайчиков каких нить...

Вот так он работает по лисичке:
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

А вот так по зайчику:
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Месье не охотник?

Matraskin -> 01.11.2012, 22:59

----------------------------------------------------------------------------

Kool писал(a):

А вот так по зайчику:

Месье не охотник?

Я пришью ему новые ножки....

Kool -> 01.11.2012, 23:04

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Я пришью ему новые ножки....

Ну да. Почему во всех детских поликлиниках на стенах нарисован доктор Айболит? Он же ветеринар!

Matraskin -> 01.11.2012, 23:11

----------------------------------------------------------------------------

Kool писал(a):

Ну да. Почему во всех детских поликлиниках на стенах нарисован доктор Айболит? Он же ветеринар!

У нас скотское отношение к людям прививается с детства.

Cruz -> 02.11.2012, 01:40

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

.223 по лисичке отлично работает, вероятно, зайчиков каких нить...

17 hmr по лисичке и зайчику. Или даже 22 wmr

GEORGE -> 02.11.2012, 02:25

----------------------------------------------------------------------------

Kool писал(a):

Вот так он работает по лисичке:
А вот так по зайчику:
Месье не охотник?

Пересекались же уже на этой теме. Боеприпасы надо правильно подбирать.

Kool -> 02.11.2012, 13:50

----------------------------------------------------------------------------

Охотить дичь надо правильным для нее предназначенным и достаточным калибром, а не с весом пулек и их формой играться. И уж коли пытаемся быть законопослушными, то калибром разрешенным для этого вида дичи. А то есть деятели и лося их мелкашки стреляют. В пузо. Потом через пару дней с собакой ищут. Уррроды. А зверя мучить самое последнее дело. И переводняк устраивать как на фото из этой же серии.

Dingo -> 02.11.2012, 14:02

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

У нас скотское отношение к людям прививается с детства.

"Человек должен иметь право на ветеринара" (с) А. Розов. [изображение]

starosta -> 02.11.2012, 17:24

----------------------------------------------------------------------------

Kool писал(a):

Православный калибр рулит! Римско-католический правильно ограничили ибо место ему на стрельбище и на войне.

В общем в прошлом сезоне действовали эти правила

Спойлер

Летом приняты были новые правила охоты в которых небыло вообще прописано ограничений по калибрам , но 16 октября наш губер издал указ в котором :

Спойлер

"1. Лось, кабан, бурый медведь -
охотничье огнестрельное оружие с нарезным
стволом калибра не менее 7 мм (но не более
12 мм) и длиной патронника не менее 51 мм;
охотничье огнестрельное гладкоствольное оружие,
в том числе с длиной нарезной части не более
140 мм с использованием пулевых патронов;
охотничье огнестрельное комбинированное
(нарезное и гладкоствольное) оружие, в том числе
со сменными и вкладными нарезными стволами
калибром не менее 7 мм (но не более 12 мм)
и длиной патронника не менее 51мм.
Допускается добыча кабана в возрасте до 1 года
с использованием патронов, снаряженных картечью
2. Лисица, ондатра, енотовидная
собака, норка американская, белка,
куница, песец, хорь, горностай -
охотничье огнестрельное гладкоствольное
длинноствольное оружие;
охотничье огнестрельное оружие с нарезным
стволом калибра не более 8 мм и длиной патронника
не более 51 мм (в том числе калибра 5,6 мм под
патрон кольцевого воспламенения) за исключением
полуавтоматического оружия;
охотничье огнестрельное комбинированное оружие
с нарезным стволом калибром нарезного ствола не
более 8 мм и длиной патронника не более 51 мм
(гладкоствольное и нарезное, в том числе со
сменными и вкладными нарезными стволами
калибра 5,6 мм под патрон кольцевого
воспламенения);
ловушки (самоловы), в том числе капканы
различных типов, черканы, пасти, слопцы, плашки,
проскоки, кулемы и кулемки, иные аналогичные по
принципу действия самоловы, а также обметы,
рукавчики, сачки, верши, ледянки, живоловушки
3. Рысь, росомаха -
охотничье огнестрельное гладкоствольное
длинноствольное оружие;
охотничье огнестрельное оружие с нарезным
стволом калибра не более 8 мм и длиной
патронника не более 51 мм (за исключением
калибра 5,6 мм под патрон кольцевого
воспламенения) за исключением
полуавтоматического оружия;
ловушки (самоловы)
4. Вальдшнеп, селезень, гусь, казарка,
самец глухаря, самец тетерева
в весенний период -
охотничье огнестрельное гладкоствольное
длинноствольное оружие
5. Заяц беляк -
охотничье огнестрельное гладкоствольное
длинноствольное оружие
6. Бобр европейский, выдра, ласка,
водяная полевка -
самоловы
7. Водоплавающая дичь -
охотничье огнестрельное гладкоствольное
длинноствольное оружие
8. Болотно-луговая дичь -
охотничье огнестрельное гладкоствольное
длинноствольное оружие
9. Боровая дичь -
охотничье огнестрельное гладкоствольное
длинноствольное оружие
10. Серая ворона -
охотничье огнестрельное гладкоствольное
длинноствольное оружие.
В целях регулирования численности допускается
применение охотничьего огнестрельного оружия
калибра 5,6 мм под патрон кольцевого
воспламенения и пневматического оружия
11. Волк -
охотничье огнестрельное гладкоствольное
длинноствольное оружие;
охотничье огнестрельное оружие с нарезным
стволом калибра не более 8 мм и длиной
патронника не более 51 мм (за исключением
калибра 5,6 мм под патрон кольцевого
воспламенения) за исключением
полуавтоматического оружия;
ловушки и самоловы.

Matraskin -> 02.11.2012, 22:14

----------------------------------------------------------------------------

Староста, а Вы что планировали бить из этого карабина?

starosta -> 02.11.2012, 22:44

----------------------------------------------------------------------------

глухаря и зайца у себя в районе и возможно кабана в южных( поскольку в нашем путевок не дают), и бобра у нас много появилось.... но теперь осталось только по бумаге стрелять

Matraskin -> 02.11.2012, 22:51

----------------------------------------------------------------------------

starosta писал(a):

Чем ему полуавтомат не угодил-то? Это ж протеворечит федеральному законодательству. Ну ограничил бы трех-патронным магазином.

Владимир -> 02.11.2012, 22:56

----------------------------------------------------------------------------

Кстати, Святослав. Углядел случайно на Ганзе, Тигру полутораминутного в Казани продают. Не интересует?
http://forum.guns.ru/forummessage/187/1071768.html

starosta -> 02.11.2012, 23:06

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Логика непонятна.... Боровой дичи стало больше, Следы лосей на островах в дельте постоянно попадаются . Зайци даж по территории нашего предприятия бегают - это в черте города . У проходной уток с десяток постоянно кормиться. Медведи в деревни заходят на Онежском полуострове. Бобров развелось.....как ондатр практически (а вот ондатр почемуто мало стало). Стало меньше пролетной дичи - гусей . лебедей казар. Но на них никогда нарезняк и не разрешали.

Matraskin -> 03.11.2012, 11:39

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Ни в каком виде.

Cruz -> 03.11.2012, 13:47

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Знаешь, Володь, а я бы не смог охотиться с Тигрой по чиста эстетическим соображениям. Это как в гольф в трениках и кроссовках играть. Больно уж он военный. А на охоту карабин нужен именно охотничий, классический.
Понимаю, что маразм, но вот такой у меня заеб ;-)

Matraskin -> 03.11.2012, 16:14

----------------------------------------------------------------------------

Еще раз повторю, охотится с военным карабином так же неуместно, как воевать с курковой двустволкой.

Владимир -> 03.11.2012, 17:02

----------------------------------------------------------------------------

Разве я где-то обмолвился про охоту? :xz: Просто тут про Рем 25 разговор шел ;-)

Matraskin -> 03.11.2012, 17:14

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Разве я где-то обмолвился про охоту? :xz: Просто тут про Рем 25 разговор шел ;-)

Вообще-то речь изначально о болте, и по вашей ссылке человек избавляется от весла, чтобы купить болт.

Владимир -> 03.11.2012, 18:06

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Вообще-то речь изначально о болте, и по вашей ссылке человек избавляется от весла, чтобы купить болт.

Просто Тигра скорее тактический полуавтомат, чем охотничий карабин, причем очень неплохой полуавтомат. а вы хотели Рема искать...
А так на вску и цвет у всех фломастеры разные, конечно :yes:

Matraskin -> 03.11.2012, 18:15

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Вы хоть раз из него стреляли?
И для сравнения стреляли ли из СВД? про Рем я говорил, как про возможный второй нарезной, но скорее всего это будет 700 Рем с толстым стволом в .223. Переделки советской военной техники я не рассматриваю.

Владимир -> 03.11.2012, 18:21

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Из СВД стрелял, с Тигру не пришлось. А про вкус и цвет я уже сказал... ;-)

Matraskin -> 03.11.2012, 18:37

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Из СВД стрелял, с Тигру не пришлось. А про вкус и цвет я уже сказал... ;-)

Понятно, устриц не ел , но осуждаю.
Не обсуждая недостатков и достоинств СВД, надо сказать, что это законченная конструкция, для своего времени передовая и совершенная. Тигр - это редкое уебище, огрызок СВД, при выстреле из Тигра звук как из полковой гаубицы, а пламя после выстрела вылетает из ствола матра на полтора. Жуткое дело. Если уж так хочется купить военный скорострел, то посмотрете на Вепря.

Cruz -> 03.11.2012, 19:22

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Молот анонсировал гражданские СВД. Не знаю, будут ли они что-то в них переделывать, но старые эсвэдэхи пойдут в магазины.

Владимир -> 03.11.2012, 19:27

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

мне еще до них дожить нужно :cry:
АВТ он тоже в магазины собирается выбрасывать, и про СВТ поговаривают.

Matraskin -> 03.11.2012, 19:30

----------------------------------------------------------------------------

АВТ - это вообще-то автоматическая СВТ.

Владимир -> 03.11.2012, 20:28

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

АВТ - это вообще-то автоматическая СВТ.

Ну да. Там про блокировку автоматического огня и кримметку было :pardon:

Matraskin -> 03.11.2012, 20:39

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Ну да. Там про блокировку автоматического огня и кримметку было :pardon:

Тогда это просто СВТ.

Владимир -> 03.11.2012, 20:44

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Тогда это просто СВТ.

Нет, именно АВТ переделали. Но пока для меня это теория(гребаные законы :cry:)
http://forum.guns.ru/forummessage/187/1067825.html

Matraskin -> 03.11.2012, 21:15

----------------------------------------------------------------------------

А зачем она нужна?

Владимир -> 03.11.2012, 22:25

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А зачем она нужна?

Для души :oops:. А если серьезно, то мне весь вероятный в будущем нарезняк для души, охотиться с ним я не планирую. Я в этом году и с гладкими стволами не охотился, некогда. Крякашей сегодня первый раз за год увидел рядом, над Булаком)))

Matraskin -> 03.11.2012, 22:57

----------------------------------------------------------------------------

Just for fun :D

Владимир -> 04.11.2012, 18:30

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Just for fun :D

Не шутки ради, а для душевности ;-)

Matraskin -> 04.11.2012, 18:31

----------------------------------------------------------------------------

Слишком трудно розовая достается, а так бы десяток-другой исторических винтовок иметь хорошо. Именно для души.

GEORGE -> 05.11.2012, 12:25

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Тигры бывают разные. Мой от СВД внешне вообще не отличается. И регулятор, и длина ствола, и пламегас штатные. По куче - я сильно подозреваю что мои навыки стрельбы полноценным винтовочным патроном он пока изрядно превосходит. Отстрелял первые 100 патронов, понял что надо учится стрелять заново. Патрон валовой Новосибирск с легкой пулей. Вывели открытый - на 100 с него мишень типа тарелочка с первого выстрела. На 340 метров бетонный кирпич 30х30 через отдолженный ПОСП 6х42 уверенно с первого выстрела, после приведения оного к нормальному бою. На 500 такой же пока не дался. Конкретно доставлял неудобства коротковатый приклад, не смотря на то, что я сам не шибко крупногабаритный - 1,68. Очень опасался получить прицелом, хотя и вкладывался. Поставил сейчас калошу, как на АК с подствольником - стало значительно удобнее.Прицел - пока такой же ПОСП 6х42, но уже свой. Что нить поприличнее потом, пока на этом бум тренироваться кучу собирать.

По поводу СВТ - вот изначально себе хотел. Лучше всего в руки легла, из всего длинного, что в руках держал. И история опять же. Сейчас в магазин себе 3 штуки заказали, если будут приличные, получше себе оставлю. Ценник вообще смешной.

Matraskin -> 05.11.2012, 12:54

----------------------------------------------------------------------------

Тигр, который СВД без изменений, очень трудно найти.

GEORGE -> 05.11.2012, 15:52

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Тигр, который СВД без изменений, очень трудно найти.

Вполне производящийся вариант - "исполнение 05" называется.
Другое дело - под какие цели?
Для охоты - в принципе можно, но эстетически совершенно не камильфо. Ежели куда пригласят - буду использовать. Чисто под охоту я бы себе тот же 550ый купил. Этого "полосатого" я для тренировки до 500 метров взял, типа марксманки. До серьезного болта пока не дорос ни по стрелковым кондициям, что первый отстрел подтвердил, ни по финансам. Сам то ствол еще ладно, а вот оптика, патроны и оборудование...
Да, под охоту в качестве "загонного" можно и короткий Тигр использовать, но уж больно страхолюдно выглядит. Даже Мосинский карабин ИМХО приятнее и эстетичнее.

Matraskin -> 05.11.2012, 17:03

----------------------------------------------------------------------------

Не вижу смысла в скорострельности.

Matraskin -> 12.11.2012, 17:06

----------------------------------------------------------------------------

Пришла моя прелесссссссссссссть, гыгыгы

GEORGE -> 12.11.2012, 17:19

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Пришла моя прелесссссссссссссть, гыгыгы

Теперь возникает вопрос "И что мы в него собираемся заряжать?"

Matraskin -> 12.11.2012, 19:19

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Теперь возникает вопрос "И что мы в него собираемся заряжать?"

Играюсь фальшпатронами

А так Нормой планирую.

Matraskin -> 16.11.2012, 21:13

----------------------------------------------------------------------------

затрахался чистить :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

Владимир -> 16.11.2012, 21:15

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

затрахался чистить :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

Вообще-то секс с любимой ( женщиной или винтовкой) - это не трах, а ЛЮБОВЬ :D

Matraskin -> 16.11.2012, 22:55

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Вообще-то секс с любимой ( женщиной или винтовкой) - это не трах, а ЛЮБОВЬ :D

пипирку натер

Cruz -> 17.11.2012, 14:38

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

затрахался чистить :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

Да ладно, с болтом-то?

Shreder -> 17.11.2012, 16:10

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Да, под охоту в качестве "загонного" можно и короткий Тигр использовать, но уж больно страхолюдно выглядит. Даже Мосинский карабин ИМХО приятнее и эстетичнее.

Да ладно там, страхолюдно. Очень даже нормально выглядит с прикладом и деревянным цевьем от СВД. Оптика на загоне х1,5 - х2,5 , не более. Иначе пока в неё зверя поймаешь, стрелять уже будет не в кого. :)
Для загона коллиматор ставлю, хотя "Тигр" на загоне обладает избыточной мощностью. Ну... это если загон не на слонов или там, скажем, носорогов. :D

Matraskin -> 17.11.2012, 19:52

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Да ладно, с болтом-то?

Его "эксперты" отстреляли с заводским салом и не почистили потом. Вычистил, маслом помазал, через сутки патч черный вышел, снова вычистил до белых патчей, смазал маслом, через сутки патч черный. Вроде вычистил, антабки поставил быстросъемный, ресень Allen, жду крона.

GEORGE -> 17.11.2012, 22:52

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

http://forum.guns.ru/forum/44/21.html
Ствол оружия имеет особенность "отпотевать" продуктами сгорания в течении нескольких дней после стрельбы.

Matraskin -> 17.11.2012, 23:14

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Вот и чищу, потом обкатаю.

GEORGE -> 18.11.2012, 00:30

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Вот и чищу, потом обкатаю.

Хоть с казенной части?

Matraskin -> 18.11.2012, 10:13

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Хоть с казенной части?

Так с дульной удобнее и ершик в затвор приятно стукается. Поставил вертикально и вперед.

Cruz -> 18.11.2012, 12:06

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Так с дульной удобнее и ершик в затвор приятно стукается. Поставил вертикально и вперед.

Ты хоть колпачок пользуешь? Убъешь коронку ствола на хер за несколько чисток.
И ваще-то вычищать ствол надо "по шерсти", как пуля шла.

RoyRU -> 18.11.2012, 12:09

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Так с дульной удобнее и ершик в затвор приятно стукается. Поставил вертикально и вперед.

Ну так в армии и чистят калашмёты всегда с дульной части. А вот тру-стрелки предлагают "против шерсти" не гладить. :ready:

Например: http://forum.ihunter.ru/index.php?showtopic=2751

Спойлер

Делюсь своим скромным опытом. В основном разговор будет про карабины ручного перезаряжания, "болты" так сказать.
Зачем чистить?При стрельбе происходит сложный химпроцесс( я не Менделеев, без подробностей :D ): капсюль+порох+пуля оставляют в стволе грязь.Капсюль+порох= кислая среда которая очень любит металл (ствол) и от которой напрочь воротит последнего, если эту грязь не убрать, то получим коррозию и какое покрытие у Вас (хром или чёрный ствол) совершенно не важно. Пуля в свою очередь своим томпаком( или медью) делают слоёный пирог:грязь, медь,грязь,медь. Добавим ухудшение кучности при большой загрязнённости ствола медью. Короче надо чистить робята, надо, руки чай не отсохнут.
Теперь чем это лучше делать. Я не буду изголяться в выбору подручных средств из ближайшего ато-мага, я потратил не так много времени на разовые покупки основных комплектующих и надеюсь они прослужат мне долгие годы..
Подготовка рабочего места. Для удобства хорошо иметь подставку офирмы МТМ (США), стоит у "них" 25-30$, у нас 2.5-4 т.р.( спекулянты хреновы ;) ). Если винтовка оборудована сошками, то можно и на них: в "поле" так и приходится делать, но разговор всё же про домашнюю обстоятеьную чистку.
Шомпол Dewey. Делают в США, стоит у них около 25$, в Москве видел за 1400 р.. Дорого? Я перепробывал кучу всяких из московских ормагов: говно полное, особливо "итальянскте" тонкие, в красной оплётке. Я стреляю много и часто, сл-но чистить приходится много и опять же часто, тут хош не хош прочуствуешь разницу между дерьмом и золотом, вот Dewey и есть золото как раз.
Продолжение шомпола - пластиковая вставка в пульный вход и по всей длинне ресивера. Енташтукенция не даёт химии да и просто всякой грязи в процессе чистки попадать в УСМ,магазин(хотя я всёж рекомендую его вынимать в процессе - у меня так моторика моя отлажена,безопасность превыше всего), между деревом(пластиком) и ресивером.
Патчи. Порезанные на квадратики соответствующего калибра тряпульки, НО. Лучше юзать туалетную бумагу( приятнее та что 2 или 3 слойная): режется или рвётся на квадраты быстро и удобно + дёшево. Методом проб для себя определил Чудо-тряпка-салфетка израИльская, хватает на много, прекрасно режется и не рвётся в тоже время.
Химия. Тут конечно засада, не везде и всё продаётся у нас,увы :) , но возможны варианты :D Если Вы можете читать этот форум, сл-но вы вполне разбираетесь в интернете,сл-но вполне можете и com. сайты осилить, там инетмагазинов на порядок больше и ассортимент более весёлый, а расплатиться кредиткой особых талантов не надо, правда америкосы ввели ограничение на пересылку некоторых дорогих нашему сердцу товаров, но на хитрую попу всегда есть хитрый болт.Вот.
1.Смачиваем патч HOPPE'S 9 после приезда домой, на следующий день чистим(конкретно этот состав позволяет так поступать). Прогоняем сухой патч (здесь и далее всегда -ПАТЧ ОДНОРАЗОВЫЙ, ДВИЖЕНИЕ ШОМПОЛА ПО ХОДУ ПУЛИ, ВОЗВРАТНОПОСТУПАТЕЛЬНЫЕ ДВЫЖЕНИЯ ДЕЛАТЬ НЕ НАДО, ПАТЧ ПРИ ВЫХОДЕ ИЗ ДУЛЬНОГО СРЕЗА ПАДАЕТ В ПАКЕТ(КАРЗИНУ) С МУСОРОМ. ШОМПОЛ ВЫНИМАЕТСЯ ВСЕГДА ПУСТОЙ:БЕЗ ПАТЧЕЙ ЁРШИКОВ. ЧИСТЯЩИЕ ДВИЖЕНИЯ ТОЛЬКО ОДИН ПРОХОД ПО ХОДУ ДВИЖЕНИЯ ПУЛИ!!!!!!!!!!),он весь синий - это медь, прогоняем патч смоченный проникающим маслом KROIL, или Ballitol или Brunox. Преимущество первого в проникающей способности выдавливающем влагу. Чередуя сухой исмоченный патчи делаем 5 проходов. Долее смачиваем спиртом( или бензин Зиппо для зажигалок) патч,потом два сухих. Этим мы удаляем масло из ствола.
2.Смачиваем патч растворителями меди. Из самых доступных 5% раствор аммиака из аптеки или Робла Соломил, курим, пьём чай-кофе 15-25 минут. Прогоняем сухой патч, смотрим синеву.Если много :angry: повторяем пункт 1 около 5раз, чередуя его с проходом (2-4 раза)бронзового (латунного) ёршика ( КАЖДЫЙ РАЗ ВЫТАЛКИВАТЬ ЗА ДУЛЬНЫЙ СРЕЗ И ОТКРУЧИВАТЬ) . Опять смачиваем растворителем. Смотрим синеву. Стало меньше - повторяем п.1. 5 раз. Опять растворитель. Если патчи без синевы: смазываем ствол ив сейф, если нет - повторяем чистку. На новых или не чищеных стволах чистка может занять несколько часов, в последующие чистки время уменьшится. Оптимально так чистить на новом стволе совмещая с обкаткой последнего.
Ёршики после одного цикла промыть в моющем средстве для посуды: грязи в них набивается много.
Шомпол периодически протирать от тойже грязи и масла.
Патч должен входитьв ствол с небольшим натягом , без усилия, шомпол не должен биться о стенки ствола.
Коротко про обкатку ствола.
Выстрел - полная чистка - так 5 патронов
5 выстрелов - полная чистка 5 Х 5
Для чего. В любом стволе есть микронеровности. От выстрела к выстрелу они сглаживаются, если не чистить - эти неровности забиваются грязью и медью. Это можно назвать полировку ствола выстрелом. Время чистки потом уменьшается в разы, точность под вопросом ( как доказать что новый ствол супер-супер без стрельбы не знаю :D ).
Естесьно это дело каждого - чистить или нет. Как и мыться или нет. Уважать свою винтовку или нет. Быть уверенным в своём оружии или нет. Знать своё оружие или нет.

sergeyk -> 18.11.2012, 12:10

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

а это правило только для нарезняка? или для гладкого тоже ?
И что такое колпачок?

RoyRU -> 18.11.2012, 12:21

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

а это правило только для нарезняка? или для гладкого тоже ?
И что такое колпачок?

Колпачок с отверстием по центру. Одевается при чистке на дульный срез и принимает на себя возможные удары рукояткой шомпола - предотвращает повреждение дульного среза.
В штатном пенале для принадлежности, например, роль колпачка играет его крышка, а сам корпус пенала используется в качестве рукоятки шомпола.

[изображение]

Цитата:

При чистке и смазке канала ствола пенал (дуль ная накладка) предохраняет канал ствола от растирания шомполом, а дульный срез - от ударов пенала

Цитата:

Продеть шомпол через большое и малое отверстия в пенале. Закрепить шомпол в пенале, для чего положить поверх головки шомпола отвертку с выколоткой. Надеть на шомпол дульную накладку и навинтить протирку.

Matraskin -> 18.11.2012, 12:25

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Ну что все такие серьезные, прикалываюсь я, конечно с казны чищу, вставка затворная и шомпол Dewey, патчи, тряпочки, Robla, sweet`s 7,62, Josso ( это на потом) и kg 12 и 4, ну и Gunex c Ballistol. Еще и намордник купил для мусора.

GEORGE -> 18.11.2012, 14:47

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Ну что все такие серьезные...

А того, что у народа элементарного знания правил ухода за материальной частью нет ни фига... А почитать умную книжку самому или в лом или критичная информация замыливается ненужными деталями.
Недавно тут свежеобнарезившийся коллега по форуму на этот вопрос сделал большие удивленные глаза...
А а армии 74ый чистят не снимая пламегаса или с использованием упомянутого колпачка, так что пацаны то и не знают...

Владимир -> 18.11.2012, 14:50

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Ну, Матраскин вроде спортсмен-пулевик, знает, что куда совать :D
Я еще свой Урал помню, как чистил. Хороший винтарь был, но тяжелый :good:

Matraskin -> 18.11.2012, 14:51

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Ну я хоть и с Казани, но мало-мало грамотный, книшка какой-никакой щиталь, журнальма гансэндамма, инде интернеллар смотрель мало-малоб обратна же умный люди тут слушаю....

Владимир писал(a):

моя пистолетщег

Capitan -> 18.11.2012, 15:09

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

:) А у тебя 5-1 или 6-1 был? ;-) Я то на зяися с БИ 7-2 КО хожу :D Если с другими своими то там тока уши останутся :mrgreen: :ready:

sergeyk -> 18.11.2012, 15:29

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

ccылочку на умную книжку(и) не дадите?

GEORGE -> 18.11.2012, 15:34

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

ccылочку на умную книжку(и) не дадите?

я же ссылку привел -
http://forum.guns.ru/forum/44/21.html
плюс НСД по конкретному образцу
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=viewtopic&t=109

Cruz -> 18.11.2012, 19:26

----------------------------------------------------------------------------

RoyRU писал(a):

Ну так в армии и чистят калашмёты всегда с дульной части.

В армии у калашметов есть КРЫШКА ПЕНАЛА, которую надо использовать как колпачок, потому что еще и шопмол стальной. И боец, который чистил ствол просто так, потом долго метался по вспышкам, усваивая несложное правило.

Владимир -> 18.11.2012, 20:36

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

У меня еще Урал-2 была. СМ-2 кончились в арсенале, нас тогда много народу набежало. Жаль, что недолго занимался. На третий разряд сдал, и сказали, что для школы олимпийского резерва я малоперспективен, увы :cry:
А другой тир. куда меня направили, неудобно располагался, добираться туда-сюда несколько часов надо было.

Capitan -> 19.11.2012, 00:04

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

:???: Не ужели ещё эта

Спойлер

[изображение]

Этож уникальная весчь!!!!! У двузначек стволы РЕЗАННЫЕ БЫЛИ!!!! Им же сносу НЕТ!!! Пока СВ-99 не сделали за ними снайперы охотились как дьявол за душой праведника ,да и сейчас тоже вот такое в дикой цене у знающих людей

Спойлер

[изображение]

Щас то больше ковка,ну и ещё дорнированные можно достать но у них напряги в металле и ствол ведёт через некоторое время да и живучесть так себе :xz:

Matraskin -> 19.11.2012, 23:13

----------------------------------------------------------------------------

Мое личное пожелание оружейникам, ставящим шлицевые болты на оружие:
Засуньте их себе в жопу.

Velesich -> 20.11.2012, 06:20

----------------------------------------------------------------------------

Они могут в ответ поставить со звёздочкой и пипкой посерёдке :)

Matraskin -> 20.11.2012, 07:23

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Они могут в ответ поставить со звёздочкой и пипкой посерёдке :)

И то лучше. Под каждый шлиц точить отвертку - то еще щастье!

T55M -> 20.11.2012, 13:45

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

пипирку натер

"Сначала были потертости, потом нормально!" (с), СГ

Владимир -> 20.11.2012, 18:22

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

:???: Не ужели ещё эта

Спойлер

[/spoiler] Этож уникальная весчь!!!!! У двузначек стволы РЕЗАННЫЕ БЫЛИ!!!! Им же сносу НЕТ!!! Пока СВ-99 не сделали за ними снайперы охотились как дьявол за душой праведника ,да и сейчас тоже вот такое в дикой цене у знающих людей [spoiler]

Не знаю, как за ними снайпера бегали, а мне Урал-2 и достался на время.
Кстати, ребята-мастера и девчата-мастерихи тоже стреляли из Уралов, но каких-то новых.

Matraskin -> 20.11.2012, 22:07

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

пятых

Capitan -> 20.11.2012, 22:12

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

8-) Ну я поэтому и спросил про Урал 5-1 и 6-1 они посвежее и малость навороченнее в смысле прицела

Спойлер

[изображение]

но там свои тараканы.Просто если занимаешься стрельбой на дистанции выше средней это от 600 метров и далее обычно работаешь с оптикой и мощной винтовкой,боезапас стоит соответственно,скока стоит скажем 1 патрон 388 Lapua? А чтобы чувствовать курок надо не менее 2 раз в неделю отстрелять от 30 до 50 патронов за раз.Ну и стрельбища на 2 версты в ближайшем карьере мдяяя... Вот и настропалились,чтоб и курок помацать и форму не потерять использовать стандартную сотку и мелкашку,единственно уменьшая размер мишени,от 3-6 раз по сравнению со стандартом.Вот и получается стреляешь на 100 а вроде как см.выше. :D Но тут встаёт вопрос о точности оружия.Короче тренировочная винтовка с высокой точностью калибра 5,6 мм это очень нужная ввесчь для поддержания формы. ;-)

Matraskin -> 20.11.2012, 22:19

----------------------------------------------------------------------------

Фигня какая-то, в СССР с 60-х годов у всех снайперов была одна винтовка - СВД. Учитывая, что патроны снайперам оплачивает государство, пофиг и цена и их количество.
Где, какие снайпера за Уралом гонялись???
И если стреляешь за 600 метров, то онанизм с мелкашкой на 100 к этому процессу имеет такое же отношение, как детский самокат к мотокроссу.

Capitan -> 20.11.2012, 22:56

----------------------------------------------------------------------------

:D Да уж посмешил так посмешил ,как будто и не в Рассее живёшь.Ты СССР с Россией не путай :-x Как говорится это две большие разницы,в смысле снабжения и чо положено нынче выбить эт фантастика ;-) Тут на свои патроны докупали чтоб форму не потерять :trouble: Стрельба из снайперки валом вместо спец или эталона :xz: :-x А снайперинг это только для ОЧЕНЬ богатых, приходится выкручиваться :pardon: Не конечно если ты фанат электронных тренажёров флаг те в руки ;-) Только никакой тренажёр огнестрела не заменит,покрайней мере для профи ;-) Или с воздушкой тренироваться? :fool:

vollar37 -> 21.11.2012, 10:49

----------------------------------------------------------------------------

У меня еще Урал-2 была. СМ-2 кончились в арсенале, нас тогда много народу набежало. Жаль, что недолго занимался. На третий разряд сдал, ....

Даа, СМ-2 - это песня! Особенно после МЦ112 с её 8 с лишним кг...
До 2-го разряда смог дойти, а потом... техникум закончился и путевка в жизнь.

GEORGE -> 21.11.2012, 11:12

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Уважаемый, вы же спортсмен стрелок :). Просто может спортом занимались чуть позже, чем из него "нормальное" оружие ушло?

Во первых трехлинейка никуда не девалась. У меня хороший знакомый с ней в первую чеченскую снайперил ("сводный" мвдшник). Во вторых на ее базе были АВ, АВЛ, С-49. Во вторых были разной степени оригинальности МЦ-13, Зенит, Рекорд и прочие.
А в советской армии спортсмены-стрелки как правило шли по соответствующему ведомству ;-)...
В третьих отдельные навыки стрельбы из мелкашки вполне себе распространяются и на стрельбу из "большого и страшного". Да, отдачи нет совершенно. Но дыхание, работа спуском и т.п... Работа с оптикой аналогично - ловля "луны", дыхание на большой кратности... Практика опять же.

Matraskin -> 21.11.2012, 11:16

----------------------------------------------------------------------------

Знаю достаточно снайперов из СОБРа и ОМОНа, все они тренируются только со своим оружием и только на рабочих дистанциях.

GEORGE -> 21.11.2012, 11:17

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Дык не от хорошей жизни... Хорошо еще если не валовым патроном.

Matraskin -> 21.11.2012, 11:18

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Дык не от хорошей жизни...

В смысле?

GEORGE -> 21.11.2012, 11:20

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

В смысле?

ИМХО снайпер (если он дествительно снайпер, а не марксман) должен стрелять из всего что стреляет, на всех возможных дистанциях.

Matraskin -> 21.11.2012, 11:27

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Вам виднее.

Matraskin -> 21.11.2012, 17:37

----------------------------------------------------------------------------

Как-то так:

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Владимир -> 21.11.2012, 18:03

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Как-то так:

Счастливчик :good:Мне еще долгонько :trouble:

Matraskin -> 21.11.2012, 18:05

----------------------------------------------------------------------------

Приезжай Казан-га, съездим - постреляем.

RoyRU -> 21.11.2012, 18:11

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Как-то так:

Симпатичненько. :good:
Понравился ящик, набрал в гугле "ящик PLANO" и получил в ответ вот такой

Спойлер

[изображение]

с не самым плохим наполнением :beer:, видимо предполагается использовать в паре с ящиком для чистки. :D

Владимир -> 21.11.2012, 18:11

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Приезжай Казан-га, съездим - постреляем.

Спасибо огромное, очень заманчиво. Но как бы не по чину. ибо свободного времени у меня маловато, нужно хлеб насущный в поте лица своего зарабатывать. А начальство любит эксплуатировать :xz: Причем очень часто и по выходным. :wall:

Matraskin -> 21.11.2012, 18:19

----------------------------------------------------------------------------

RoyRU писал(a):

Симпатичненько. :good:
Понравился ящик, набрал в гугле "ящик PLANO" и получил в ответ вот такой

с не самым плохим наполнением :beer:, видимо предполагается использовать в паре с ящиком для чистки. :D

Это правильно-ориентированный ящег.

Matraskin -> 25.11.2012, 18:31

----------------------------------------------------------------------------

Наконец получил все бумажки, сьездил обкатал-пристрелял. Никогда не покупайте патроны Кентавр. Редкое говно.

Владимир -> 25.11.2012, 18:34

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Наконец получил все бумажки, сьездил обкатал-пристрелял. Никогда не покупайте патроны Кентавр. Редкое говно.

Пулеметные, что хочешь :pardon:

Matraskin -> 25.11.2012, 19:39

----------------------------------------------------------------------------

Однаок позиционируются как снайперские

GEORGE -> 25.11.2012, 21:57

----------------------------------------------------------------------------

Сегодня на 340 метрах валовым легким Новосибирском я из своего Тигра минуту выжал. Тарелочка диаметром 11см с первого выстрела :). Лежа с упора через ПОСП 6х42 с затыльником на прикладе. Вот казалось бы - 1,5см резины и большая площадь опоры, а комфорт при стрельбе несопоставим.
Вопрос в закреплении устойчивости навыка - так как идут отрывы, в которых четко понятны ошибки - вкладка, упор, спуск, поводка при выстреле. Очень подозреваю что чем нить получше, в более приличную оптику и при большей наработке навыков можно собрать кучу и значительно лучше.

M4S90 -> 25.11.2012, 22:37

----------------------------------------------------------------------------

Красавчик!!!!!!!! :good:

Matraskin -> 25.11.2012, 23:25

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Сегодня на 340 метрах валовым легким Новосибирском я из своего Тигра минуту выжал.
...
в более приличную оптику и при большей наработке навыков можно собрать кучу и значительно лучше.

Я минуту-то тоже сделал, только на сотню, одновременно с пристрелкой и обкатывал и прицел перемещал, боялся окуляром в глаз получить, отдачи почти нет, вытянул прицел назад до обьектива.

Kool -> 26.11.2012, 00:23

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Сегодня на 340 метрах валовым легким Новосибирском я из своего Тигра минуту выжал. Тарелочка диаметром 11см с первого выстрела :)

Два серии по 5 выстрелов? Итого 10 тарелок - 10 выстрелов? Вроде так минуту считают...

GEORGE -> 26.11.2012, 09:02

----------------------------------------------------------------------------

10 подряд пока не удается :oops: - навыков нет - я только вторую сотню патронов из него сжег. Пока оружие превосходит мои навыки стрельбы в этом патроне. Делаю ошибки, но сам их понимаю и вижу.
5 подряд завалил 8-)

Kool -> 26.11.2012, 11:45

----------------------------------------------------------------------------

Тогда надо срочно документировать и получать приз на Ганзе. Там за демонстрацию минутного Тигра денег много обещают.

sergeyk -> 26.11.2012, 12:16

----------------------------------------------------------------------------

Kool писал(a):

http://onepamop.livejournal.com/946035.html

12-ое фото

Matraskin -> 26.11.2012, 12:42

----------------------------------------------------------------------------

Вчера кроме своего карабина, выстрелил пару магазинов из мелкашки БИ-7 с оптикой, на кастомной ложе и сошек. Это не винтовка, это пестня, сказка и игрушка. Чудо, влюбился и долго не хотел отдавать хозяину.

sergeyk писал(a):

http://onepamop.livejournal.com/946035.html

12-ое фото

Этот Тигр называется СВД

sergeyk -> 26.11.2012, 13:20

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Этот Тигр называется СВД

а по каким признакам определили?

Matraskin -> 26.11.2012, 13:23

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

а по каким признакам определили?

по первичным :D

sergeyk -> 26.11.2012, 13:24

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

по первичным :D

смешно :)
а если серьезно?

Matraskin -> 26.11.2012, 13:26

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

смешно :)
а если серьезно?

Длина ствола. Да и какой дурак с Тигром на снайперские соревнования полезет.

GEORGE -> 26.11.2012, 14:05

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Длина ствола. Да и какой дурак с Тигром на снайперские соревнования полезет.

У меня Тигр с таким же стволом :) Соревнования открытые. С хорошим (отлаженным) Тигром, хорошей оптикой и хорошими патронами, хороший стрелок на заявленной дистанции до 650 вполне конкурентно способен.

А ссылочку на ганзу с темой дадите?

Matraskin -> 26.11.2012, 14:29

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Чем твой Тигр принципиально от СВД отличается.

GEORGE -> 26.11.2012, 15:11

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Чем твой Тигр принципиально от СВД отличается.

Шаг нарезов 320мм.
и нет крепления под штык :D

Да, судя по этому "вторичному" признаку у товарища на фото именно Тигр.
Кстати для желающих, могут и ствол с шагом 240мм от СВД воткнуть "под заказ", только надо ли?

Matraskin -> 26.11.2012, 15:30

----------------------------------------------------------------------------

А что дает такое изменение шага при том же боеприпасе?

GEORGE -> 26.11.2012, 15:45

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А что дает такое изменение шага при том же боеприпасе?

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/
Боеприпасы очень разные. Кроме нарезов играют: масса пули, длина ведущей части, общая длина, фактический внешний диаметр.
Туда же по теме
http://ohota-6.ru/nareznoe-oruzhie-chast-8/#.ULNWpmff1wQ

Тут уже надо танцевать от имеющегося ствола и боеприпасов на рынке - подбирать оптимальные и затариваться ими в количестве.

Matraskin -> 26.11.2012, 16:25

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Не понял, у тебя разве Тигра не 7,62х54?

Я знаю теорию, что дает увеличение твиста, мне интересно, чем твой Тигр отличается от штатной СВД с таким изменением?

GEORGE -> 26.11.2012, 16:52

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Вопрос не внятен.
У меня Тигр под патрон 7,62х54. Отличается от штатной СВД тем что у меня шаг нарезов 320, а на СВД 240. Регулятор и пламегас такие же. Из за шага, по сравнению с СВД, одни и те же пульки будут лететь по разному на разных дистанциях.
Выяснять оптимум надо опытно экспериментальным путем, чем я, по мере возможностей, и буду ближайшие несколько месяцев заниматься.

Matraskin -> 26.11.2012, 17:30

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

А как-то внятно производитель это объясняет?

GEORGE -> 26.11.2012, 17:37

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А как-то внятно производитель это объясняет?

Почему шаг нарезов другой? - По криминалистическим требования к гражданскому нарезному длинноствольному оружию. Пуля должна однозначно идентифицироваться - или крим метка (штифт в стволе) или другой шаг.

Matraskin -> 26.11.2012, 18:36

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

То есть никакого баллистического смысла в этом нет. Просто испортили СВД.

GEORGE -> 28.11.2012, 21:32

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

То есть никакого баллистического смысла в этом нет. Просто испортили СВД.

Читай выше по приведенным ссылкам. Изначально шаг таким и был - 320, "испортили" его позже для того что бы было удобнее стрелять валовым пулеметным патроном.
320 и 240 они не лучше и не хуже друг друга, они просто разные, заточенные под разные пули.

Чуть чуть поиздеваюсь :).
Правда не совсем охотничье, но в нашей стране при случае вполне за такое сойдет, с учетом что еще 20 лет назад кроме трехлинейки и СКСа на руках нарезного практически ничего не было :). Тем более все приведенное по нынешним временам вполне себе уже классика.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Matraskin -> 01.12.2012, 22:58

----------------------------------------------------------------------------

Как обычно бывает в нашей иппанутой семейке, жена стрельнула и возжелала. Бля!

Владимир -> 02.12.2012, 19:10

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Как обычно бывает в нашей иппанутой семейке, жена стрельнула и возжелала. Бля!

Болта?

Matraskin -> 02.12.2012, 19:27

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Болта?

Чтоб не плодить скабрезных двусмыссленностей, уточно: болтового карабина.

Владимир -> 02.12.2012, 19:33

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Чтоб не плодить скабрезных двусмыссленностей, уточно: болтового карабина.

У нее тоже стажа хватает? Счастливое семейство!

Matraskin -> 02.12.2012, 19:35

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

У нее тоже стажа хватает? Счастливое семейство!

Два раза уже.

Shreder -> 02.12.2012, 19:40

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

По информации журнала ОиОХ первоначально выпускали тигры со стволами от СВД с двумя парами нарезов по 3,8 мм, а потом стали специально изготовлять стволы для Тигра с двумя парами нарезов 1 пара шириной 3,55 мм, вторая 4,05 мм.
Для отличия охотничьего оружия от военного.

Matraskin -> 13.12.2012, 21:55

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Сегодня видел в магазине молотовскую СВД, в родном дереве, рядом АК-47, задроченный и в царапинах.

Orc -> 13.12.2012, 22:00

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Сегодня видел в магазине молотовскую СВД, в родном дереве, рядом АК-47, задроченный и в царапинах.

АКМ должен быть, если от молота.

Matraskin -> 13.12.2012, 22:10

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

АКМ должен быть, если от молота.

Уж я их отличу как-то :D :D :D

GEORGE -> 14.12.2012, 01:06

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

АКМ должен быть, если от молота.

Идет в двух "исполнениях" и АК-47 и АКМ...
СВД от Молота на днях видел, но очень задроченную, судя по "метке" от выбрасываемой гильзы на крышке с преизрядным настрелом.

Capitan -> 14.12.2012, 01:17

----------------------------------------------------------------------------

Спойлер

http://topwar.ru/20688-karabiny-kompanii-molot-armz.html

Orc -> 14.12.2012, 11:42

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Идет в двух "исполнениях" и АК-47 и АКМ...

не знал.

Gorky -> 15.12.2012, 00:55

----------------------------------------------------------------------------

На российский рынок поставляют TIKKA T3 TACTIKAL?

Matraskin -> 15.12.2012, 01:02

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

СВД от Молота на днях видел, но очень задроченную, судя по "метке" от выбрасываемой гильзы на крышке с преизрядным настрелом.

Там родной ствол?

GEORGE -> 15.12.2012, 05:56

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Там родной ствол?

Да, но поскольку и Тигра могут для любитей поставить с шагом 240 смысла особого в этом не вижу. Только если в магазине будет штук 10ть изделий и с калибрами повыбирать лучший.

Matraskin -> 15.12.2012, 08:43

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

А как же кримтребования?

Orc -> 15.12.2012, 09:13

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

На российский рынок поставляют TIKKA T3 TACTIKAL?

Вроде видел в магазинах у нас.

Matraskin -> 15.12.2012, 09:42

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

На российский рынок поставляют TIKKA T3 TACTIKAL?

Очень мало, у меня товарищ купил, недоволен.

Gorky -> 15.12.2012, 10:47

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

Вроде видел в магазинах у нас.

Просто читал на ганзе, изучал тему, писали что тактикал по закону под что-то не подходит и не возят. Хз где читал. Все ссылки и заметки с ганзы улетели вместе со сломанным жестким диском.

Matraskin писал(a):

Очень мало, у меня товарищ купил, недоволен.

А можно спросить у него чем именно?

Matraskin -> 15.12.2012, 10:55

----------------------------------------------------------------------------

Пинается раз, требовательна к патронам - два, планку пришлось открутить и посадить на клей - три, ну и точность ниже ожидаемой. Еще и громко стреляет.

Gorky -> 15.12.2012, 12:21

----------------------------------------------------------------------------

Блин. Значительные недостатки.

Спасибо!

GEORGE -> 15.12.2012, 22:22

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А как же кримтребования?

Если ствол оригинальный - штифт в стволе. Если новый с 240ми нарезами - другие поля нарезов.

Gorky писал(a):

А можно спросить у него чем именно?

Была возможность одновременно раскидать на части и сравнить Тикку Т3 и САКО-85. По сравнению с САКО - совсем не смотрится. Да, сделан неплохо, но уж больно много пластика. А уж пластик на затворе - брррр...
Тикка Т3 - изначально очень легкий карабин. Можно его позиционировать как "загонный" или "ходовой". Ожидать от него точных дальних выстрелов и комфорта при стрельбе - как то странно. Американцы его обозвали 2006 Rifle of the Year из за сочетания цена/качество/точность. В своем ценовом диапазоне - да - неплох.
http://www.snipercentral.com/tikkat3.htm

Gorky -> 15.12.2012, 23:46

----------------------------------------------------------------------------

Я по английски хреново :)

Ну Сако... Это космос. За 90 тыщ винтовку я наврядли буду покупать.

А Сако и Тика не с одного завода?

GEORGE -> 16.12.2012, 00:09

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

А Сако и Тика не с одного завода?

....
Финская компания «Тикка» возникла в 1893 году. Полное название компании было «Тиккакоски ОУ». Компания начала производить оружие в 1918 году. Во время Второй мировой войны выпускала автоматы Suomi. В 1983 году «Тикка» объединилась с другой финской компанией по производству оружия «Сако». Так появилась «Сако-Тикка» с производством на заводе «Сако» в г. Риихимаки...

Matraskin -> 16.12.2012, 00:11

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

С одного, точнее Тикка - марка Сако, а все они - Нокия)))))

Бери CZ - честная железяка. Никакой пластмассы.

GEORGE -> 16.12.2012, 00:23

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Бери CZ

550ый
+ много, если чисто под охоту и среднебюджетно

Gorky -> 16.12.2012, 03:02

----------------------------------------------------------------------------

А скока ресурс у ствола?

MorrDA -> 16.12.2012, 03:11

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Извините, интересуюсь в плане повышения образованности. Ее дорабатывают? Ну там что-то сверлят в ложе, ставят две втулки на эбоксидку под крепление ствола и пр.
Чего то видел в "разговорной охоте", но хочубей не помню.

Matraskin -> 16.12.2012, 05:56

----------------------------------------------------------------------------

Gorky писал(a):

А скока ресурс у ствола?

Извини, но это самый идиотский вопрос, который можно задать про оружие.

MorrDA писал(a):

Кого дорабатывают и что такое эбоксидка?

GEORGE -> 16.12.2012, 09:14

----------------------------------------------------------------------------

MorrDA писал(a):

При большом желании руки (и соответствующих навыках) можно приложить ко всему. Но тут машинке не случайно присвоили звание "ствол года", причем ни где нибудь а в самой стреляющей стране - оно вполне прилично (для своей цены) работает из коробки.

Gorky писал(a):

А скока ресурс у ствола?

Поясняю, почему вопрос несколько не умный.
1. Это оружие в котором каждый патрон досылается ручками. "Популеметить" как в самозарядке не получится. Умаятесь заряжать.
2. Отечественным Барнаулом или Вольфом это не кормится. И патрончики вы покупаете за свои кровные. То есть если гипотетически взять ресурс в 5000 выстрелов, то стоимость минимально приличного БК (чешские скажем, по 50р) будет 250 т.р.
3. За стволом ухаживать надо. Хорошо ухоженный ствол прослужит очень долго. Да бывают специфические целевые нехромированные стволы с живучестью 2000-3000, но это не из этой истории и под другие задачи.

Matraskin -> 16.12.2012, 09:28

----------------------------------------------------------------------------

Да и отечественный .308 даже мелким оптом дешевле 20 рублей не купишь. ИМХО если не стрелять по паре сотен в неделю на стрельбище, а охотится и умеренно играться с бумагой, правильно обкатать и регулярно чистить, то правнук получит надежную и крепкую винтовку.

Gorky -> 16.12.2012, 12:16

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Поясняю, почему вопрос несколько не умный.
...
но это не из этой истории и под другие задачи.

Ага. Спасибо!

MorrDA -> 16.12.2012, 12:30

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Кого дорабатывают и что такое эбоксидка?

Человек из телевизора давал обзор. Одна передача- один ствол.
и вот на очередной винтовке (вот тут не уверен Тикка или сако)он говорит.
- Оружие прекрасное, среднего ценового класса, подходит как для стенда, так и для варминта. Но требуются некоторые доработки.
и пошел крутить -сверлить -резать. Я слесарь-инструментальщик, работаю при координатно расточных ЧПУ, и пр. Мне оно доступно. А если нет.
Я и спросил, может передачу, или уже готовое оружие видео кто, обновить впечатления.
Эбоксидка- колхозно бытовое название клеющего состава на основе эпоксидной смолы.
Дяденька из телека снял ствол, в месте крепления ствола на ложе расточил два отверстия на 22 мм, выточил конусные втулки и запрессовал эти втулки с канавками на эпоксидную эту смесь. Заменил винты крепления ствола, уменьшил усилие на спуске, переставил крепление прицела(объяснил, почему у многих шрам над глазом в виде полукруга). Короче цена по доработкам- еще одно ружье, подешевле, если не работаешь на заводе. Потому и интересуюсь в теме потса.

Matraskin -> 16.12.2012, 12:35

----------------------------------------------------------------------------

Это называется беддинг, данная процедура нужна в том случае, когда возможности винтовки из коробки хуже возможностей стредка, ИМХО для охотника ни к чему.

Cruz -> 27.12.2012, 15:30

----------------------------------------------------------------------------

MorrDA писал(a):

Тикка изначально идет с беддингом, ствол вывешен. Так что стреляй прямо из коробки.

Cruz -> 27.12.2012, 15:33

----------------------------------------------------------------------------

MorrDA писал(a):

Дяденька из телека снял ствол, в месте крепления ствола на ложе расточил два отверстия на 22 мм, выточил конусные втулки и запрессовал эти втулки с канавками на эпоксидную эту смесь. Заменил винты крепления ствола, уменьшил усилие на спуске, переставил крепление прицела(объяснил, почему у многих шрам над глазом в виде полукруга). Короче цена по доработкам- еще одно ружье, подешевле, если не работаешь на заводе. Потому и интересуюсь в теме потса.

У дяденьки проблемы, похоже. Причем тут крепление прицела? Расстояние до глаза определяется расстоянием до зрачка, с неправильного расстояния ты ни хрена не увидишь. У любой винтовки обычно достаточно длинная планка под кольца, на хрена там что-то переставлять?
Другое дело, что иногда без всякого ума на винтовки под 300 Win Mag ставят прицелы с малым расстоянием до зрачка, рассчитанные на легкие калибры, и при этом удерживать винтовку нормально не умеют. Тогда да, можно и в глаз получить.

Matraskin писал(a):

Требовательна - это как?
Пинается потому что легкая. Она не снайперская, а "легкая тактическая винтовка", то есть для ходящего снайпера, который на себе вьюк груза тащит.
Но товарищ случайно не упустил тот факт, что с Тиккой поставляется офигенного размера дульный тормоз? Который гасит отдачу раза в два или курче, даже цель при выстреле не теряется.
А какую он точность ожидал? Винтовка куда кучнее минутной, ценовая категория как у самой простой ремовской полицайки, но ту еще дорабатывать надо.
И опять же "громко стреляет" - это как? Громкость увеличивается при применении дульных тормозов (звук перенаправляется назад) и у коротких стволов. А как Тикка может быть громче, например, Рема -я не очень понимаю.
Планка иногда откручивается, да, но кто мешает капнуть чего-нибудь липучего в отверстие винта?

Matraskin -> 27.12.2012, 17:41

----------------------------------------------------------------------------

Требовательна - не жрет дешевые патроны. Дульного тормоза в комплекте нет. Стоит в два с лишним раза дороже полицейского Рэма. Выстрел одинаковым боеприпасом обьективно громче моего чизета. Точность не менее минуты. Планку на клей и пришлось сажать.

GEORGE -> 27.12.2012, 18:46

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Но товарищ случайно не упустил тот факт, что с Тиккой поставляется офигенного размера дульный тормоз?

Увы, в РФ комплектность ствола определяется не поставщиком-производителем а магазином ...

Matraskin писал(a):

Да и отечественный .308 даже мелким оптом дешевле 20 рублей не купишь. ...

Самый г...ный .308 барнаул, правда в нормальном опте, порядка 15р... Товарищи себе брали распатронивать в холостые для реконструкции под МГ (.308 в 8х57 замечательно переобжимается).

Matraskin писал(a):

Требовательна - не жрет дешевые патроны.

Фееричный случай по этому поводу был. "...самозарядный Меркель в 30-06 - гавно, клинит на русских патронах..." Представители фирмы, если бы увидели эти патроны, плакали бы кровавыми слезами от жалости к своему детищу в которые ЭТО запихивается...
Жалобщик офигенен - несколько сот килорублей на карабин есть, а на патроны жаба душит...

MorrDA -> 27.12.2012, 22:18

----------------------------------------------------------------------------

Можете считать меня параноиком, но на следующий день после вопроса я получил ответ.
Причем на том же телеканале Охота и рыбалка. Доходчиво вполне обЪяснили, что ни Тикка Т3 , ни сако 85 больше в доработках не нуждаются. И место крепления прицела, так и его выбор больше не ставят пользователя в тупик.

Или они здесь бывают или я болен. 8-)
У нас в степях охотится на крупного рогатого или хрюкающего парнокопытного можно если только привести его с собой. Хватает гладкого.
Так что задавший вопрос о выборе пусть внятно сам себе скажет зачем оно ему, и проблема выбора рассосется сама собой.
Спасибо за внимание.

Matraskin -> 27.12.2012, 22:20

----------------------------------------------------------------------------

MorrDA писал(a):

Так что задавший вопрос о выборе пусть внятно сам себе скажет зачем оно ему, и проблема выбора рассосется сама собой.
Спасибо за внимание.

Что это было? :???:

MorrDA -> 27.12.2012, 22:25

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Что это было? :???:

извиняюсь, перепутал тему. Есть еще одна. Там без конкретики. "хачу ружье, чтоб стреляло".
еще раз извиняюсь.
А вообще мне странно, что нет друзей-советчиков. Мне так реально набежали, только задал вопрос друзьям. И разрешение ,и варианты "самовывоза транзитом из финляндии", и калибр "чтобы отакой" и "когда брать лицензию на лося", и поедем "на кабана в приазовье" и денег требуют на бензин. Еле распинал. Охота-дело коллективное. Если с хорошими людьми.

Matraskin -> 28.12.2012, 00:07

----------------------------------------------------------------------------

MorrDA писал(a):

:beer:

Cruz -> 28.12.2012, 00:42

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Насчет патронов: а просто гавном заряжать не пробовали? Густым?
ДТК кто-то спиздил, они в комплекте.
Здесь Тикка стоит на пару сотен дороже Рема.
Все претензии к торговле.
И у меня Тикка. Без единой доработки. Куда меньше минуты.

Matraskin -> 28.12.2012, 00:44

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Почему говном. Патроны Кентавр с пулей Хорнади.

Capitan -> 28.12.2012, 13:01

----------------------------------------------------------------------------

8-) Патроны это наше всё.Я например уважаю Match-S (Sierra MatchKing BTHP)но дорого блин,а для лосёнка беру Тульские 308Win Wolf всё лучше чем Барнаульский биметалик хоть оболочка латунная. :pardon:

Cruz -> 28.12.2012, 14:29

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Почему говном. Патроны Кентавр с пулей Хорнади.

Не знаю таких. Но я даже от дешевого 22 сколь либо хороших результатов не жду.

Matraskin -> 28.12.2012, 17:46

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Не знаю таких. Но я даже от дешевого 22 сколь либо хороших результатов не жду.

http://www.barnaulpatron.ru/production/sportshuntingcartridgescalibre/centaur.html

Стоят один доллар, а то и дешевле, смысл обкатывать ствол и пристреливать винтовку по бумажке Нормой, которая впятеро дороже. И стоимость Нормы складывается из сложной конструкции пули, а фирменные матчевые патроны в магазины не завозят. Когда винтовка пристреляна, конечно нужно отстрелять серию теми патронами, которыми буду охотиться, чтобы знать как летят.

Pferd Im Mantel -> 28.12.2012, 18:56

----------------------------------------------------------------------------

Коллеги,
а что универсально-охотничье порекомендуете?
Про Штейр Скаут кто-нибудь может что-то осмысленно сказать?
Что ещё можно рассматривать в качестве универсальной винтовки? Может штурмгевер какой обдумать как вариант?

Cruz -> 28.12.2012, 18:57

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Дешевый Барнаул даст больше минуты из любой винтовки. Потому что производитель не гарантирует одинаковой посадки пули и одинаковой навески пороха. И даже капсюли могут по-разному воспламеняться. Так что траектория гуляет от вольного.

Cruz -> 28.12.2012, 19:00

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Универсальный болт именно? Или вообще винтовка? Какая у нее ниша?
Так у меня короткая Tikka T3 Tactical за универсальную. И не тяжелая, и длина разумная, даже на охоту с такой можно пойти, через кусты протискиваться, особенно если большой прицел сменить на маленький, а ДТК снять. И при этом на те же 700 метров будет работать очень точно.

Matraskin -> 28.12.2012, 19:01

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Ты знаешь, эксперементальным путем, выяснилось, что правильно подобранная по массе пуля - для меня идеальной оказалась 10,7 очень даже ничего. А вот 9,7 и 11,7 - не летят.

Pferd Im Mantel -> 28.12.2012, 19:41

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

потренироваться и поохотится по возможности. ребята на мишку ходят, но мне мишку жалко впустую бить. есть его не стану, а продавать мясо мне оно ни к чему. кабанчег, но волк наверное. но больше потренироваться всё же. крайний раз стрелял дальше 100 м 10 лет назад. тир невсчёт.
ну и патрон расхожий.
вот думаю над Скаутом, по крайней мере, его в москве купить можно.
у чувака SSG и он писает щастьем от него, но по мне что то универсальнее

Тикка http://weapon.at.ua/load/246-1-0-911
Штаер http://www.armoury-online.ru/articles/sr/at/scout-t/ а есть отличный набор с льюпольдом, правда не знаю, можно в москве его найти
http://www.budsgunshop.com/catalog/product_info.php/cPath/36_427/products_id/411542573/STEYR+SCOUT+.308+WIN.+Jeff+Cooper+Package

Андрей, ткни меня об стол в чём разница между пушками и где занозы каждого? При том что у скаута 10 патронный маг при меньшем (чуток) весе?

Cruz -> 28.12.2012, 20:47

----------------------------------------------------------------------------

Установка прицела впереди, "по-скаутски", дает плюсы к стрельбе навскидку, но крайне суженное поле зрения при стрельбе по удаленной цели. Поэтому штайр получается не слишком универсальным, чистый загонник. Да и выбор прицелов с таким расстоянием до зрачка намного меньше.

Pferd Im Mantel -> 28.12.2012, 22:40

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

а на SSG та же установка? я из него стрелял летом, отличный бой и целить удобно. к тому же я стреляю не прищуривая, могу свободно глаза менять. наверно с выдвинутой оптикой удобнее будет, нет?

смотри какой вариант https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/Steyr_Elite.jpg?uselang=ru
это же тот же скаут, нет? где изюмина?

эх, попробовать бы

Cruz -> 29.12.2012, 14:06

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

а на SSG та же установка? я из него стрелял летом, отличный бой и целить удобно.

C длинной планкой лучше, ИМХО.
Еще момент: Тикка все же снайперка, она тяжеловата. Хотя бы за счет толстого ствола, который должен держать интенсивную стрельбу. А если ты планируешь винтовку только для охоты, то вес становится важнее. А больше трех выстрелов подряд тебе все равно сделать не доведется, так что уход СТП в тонком стволе в таком случае никому не мешает.

Matraskin -> 04.02.2013, 20:59

----------------------------------------------------------------------------

Кто слышал-пробовал о прицелах Hawke?

Ray -> 04.02.2013, 22:10

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Кто слышал-пробовал о прицелах Hawke?

Сайдвиндер хвалят.

Matraskin -> 04.02.2013, 22:16

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Сайдвиндер хвалят.

Я от эклипса 1,5 - 6 прибалдел и цена в 200 долларов радует.

fanuc_w2 -> 21.02.2013, 13:22

----------------------------------------------------------------------------

Можно я тоже попрошу помощи и совета профессионалов?

Сейчас выбираю карабин для охоты.
С калибром определился - 308Win
Расстояния 100-200 метров. Больше - крайне редко.

Ввиду ограниченности бюджета, и практического подхода в выборе, наиболее логичным кажется выбор Tikka T3 Lite или Hunter.

Но до меня дошли слухи о весьма серьезном падении качества у данного производителя. Поскольку тикка/сако стали не финскими а итальянскими...

У кого-нибудь есть реальная инфа по этому поводу?

Так же, хотел спросить, стоит ли смотреть Weatherby Vanguard 308Win (видел не плохие отзывы, да и цена сладкая), или Savage 10/110 (за комплект тоже мало просят) Стрелять из сэведжа доводилось, но всего два выстрела. Спуск понравился, пули легли довольно точно на 100 метрах... но мнения составить не смог. Два выстрела маловато :)

Что скажут профессионалы?

Werewolf_kiev -> 21.02.2013, 13:29

----------------------------------------------------------------------------

А почему Рем700 не рассматриваете?
А то разлёт интересный - от Везерби (дешёвое оружие) до Тикки (сравнительно дорогое), а среднего и нету.

fanuc_w2 -> 21.02.2013, 13:36

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

А у нас они примерно одинаково стоят :) Разлет примерно в 100 евро :)
Это если рассматривать комплекты (Сразу с оптикой)

все в районе 700-800 евросов :)

Werewolf_kiev -> 21.02.2013, 13:47

----------------------------------------------------------------------------

По-хорошему завидую.

fanuc_w2 -> 21.02.2013, 14:09

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

По-хорошему завидую.

Рем700 в дереве 1300 у нас стоит :( Накладненько :)

Тикка т3 лайт - 800
Тикка т3 хантер - 900

Но Лайт в пластике... не люблю...
Яж для охоты выбираю... А зимой об пластик руки и морду морозить неохота :)
Остается сэведж, чиза или Т3 хантер

Вепри, тигры, сайги и лоси даже не рассматриваю. неохота с этими бревнами по лесу шастать :) Лишний килограмм веса не проблема, но зачем? :)

Matraskin -> 21.02.2013, 18:20

----------------------------------------------------------------------------

Я между чизой и тиккой выбрал чизу, чисто субъективно.

fanuc_w2 -> 21.02.2013, 18:39

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Я между чизой и тиккой выбрал чизу, чисто субъективно.

Да я тоже склоняюсь к чизе 550 фул сток. По чисто эстетическим соображениям :) потому что нДравится :)

Cruz -> 21.02.2013, 20:32

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Я между чизой и тиккой выбрал чизу, чисто субъективно.

Металл лучше у Тикки. Качество упало не радикально, а может и вовсе не упало. Сменилась головная компания в холдинге, а так весь их менеджмент на месте.

fanuc_w2 -> 21.02.2013, 22:34

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Спасибо за информацию!
Буду ждать потепления, договариваться с владельцами оных девайсов и ехать стрелять. Закрытых тиров на 100-200 метров у нас нет... а на улице холодно и сугробы по колено :)

(Как раз у меня товариСТЧ берет тикку Т3 лайт... думаю на самой бюджетной, в первую очередь должно отразиться "падение качества", если оно есть...)

Zlobniy -> 21.02.2013, 22:42

----------------------------------------------------------------------------

fanuc_w2 писал(a):

Спасибо за информацию!
Закрытых тиров на 100-200 метров у нас нет... а на улице холодно и сугробы по колено :)

У вас наст не держит?

fanuc_w2 -> 21.02.2013, 23:36

----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):

У вас наст не держит?

Неа :)
У нас за зиму раз 50 снег выпадает и стаивает :)
Так что нифига не держит :) У нас же море рядом :) Нет той зимы что в средней полосе России :)

Так что нормальные эстонцы ждут тепла :) Как в той песенке: http://www.youtube.com/v/7vNjItb3SwI

Matraskin -> 22.02.2013, 00:39

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

А в чем это проявляется? Качество обработки? Или сорт стали?

Capitan -> 22.02.2013, 22:09

----------------------------------------------------------------------------

:beer: Всем приветтт с праздником о чём спорим...Тут с ребятами из спецнаха посидели приговорили эээное количество спиртного к уничтожению...Обменялись мнениями что в России в плане оружия брать нечего в смысле ничё нового нет ...Даже в .... Ну короче за карабин для охоты вот такую штуку

http://www.youtube.com/v/CgFLZSLFGPc

И нихто не услышит где могилка твоя,писец Валу...............

fanuc_w2 -> 22.02.2013, 22:35

----------------------------------------------------------------------------

И вас с наступающим! У нас до 23его еще 3.5 часа :)

Stvor -> 23.02.2013, 12:10

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

:beer:

[v][/v]

И нихто не услышит где могилка твоя,писец Валу...............

Тогда, уж Вихрю. Да и с чего бы?

Capitan -> 23.02.2013, 17:47

----------------------------------------------------------------------------

Stvor писал(a):

Тогда, уж Вихрю. Да и с чего бы?

8-) Так тише стреляет ну и боеприпас....А как зомбистрел этот поросёночек нууууу ясно короче...Кстати полноразмерник тоже очень и очень есть варианты под 7,62х39мм ...

Cruz -> 23.02.2013, 17:58

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

И нихто не услышит где могилка твоя,писец Валу...............

Это 22 LR, по магазину видно.

Capitan -> 23.02.2013, 19:11

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Это 22 LR, по магазину видно.

Спойлер

[изображение]

Ну какраз по магазинам либо 5,56 НАТО либо 7,62х39 мм самый первый эт он вроде,а вот последний точно с Калашовским магазином...

Capitan -> 23.02.2013, 19:23

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

[spoiler][/spoiler]

Ну какраз по магазинам либо 5,56 НАТО либо 7,62х39 мм самый первый эт он вроде,а вот последний точно с Калашовским магазином...

Хотя вроде и есть 22LR http://www.sportsmans-depot.com/products/BERETTA-Model-ARX%252d160-.22-Long-Rifle-8.5-Inch-Barrel-Matte-Black-Finish-Flip%252dUp-Sights-20-Round.html

GEORGE -> 08.03.2013, 22:59

----------------------------------------------------------------------------

К сожалению фотки не очень и ощущения от изделия не передают. Человек делал для себя - полностью дерево и доводил УСМ. Спуск - сказка.
Под наш 7,62х54. Там в чехле рядом с ним мишенька лежала - чешским Селье-Беллотом - 0,7 МОА - 4 пули можно монеткой накрыть...
Рабочий карабин Мастера и Охотника.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Matraskin -> 08.03.2013, 23:06

----------------------------------------------------------------------------

Весчь!

GEORGE -> 02.05.2013, 13:17

----------------------------------------------------------------------------

Подсмотрено у Попенкера. К вопросу в одном из фанфиков о мегабластерах для охоты на новоземельных ящеров. Все уже придумано до нас :).
"Джентльмен стреляет в слона. Оба падают. Вставший первым (или вообще вставший) считается победителем." Нарезное, 8 калибр (порядка 21мм).
[изображение]
[изображение]
[изображение]
Описание по аглицки
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=330150546#DESC
Вес 7,7 кг, свинцовая пулька массой 62-78грамм выплевывается черным порохом со скоростью порядка 457 м/с, то есть на дульном срезе от 6,5 до 8 кДж (где то в два раза мощнее "обычного" винтовочного .308 или 7,62х54)

sergeyk -> 03.05.2013, 15:24

----------------------------------------------------------------------------

В различных описаниях африканских/индийских охот джентльменов читал, что при использовании подобных монстров, зачастую одним падением дело не ограничивалось - частенько кровотечение из ушей и носа, полноценная контузия в общем.

manmarvelez -> 03.05.2013, 15:50

----------------------------------------------------------------------------

Да противотанковые ружжа слабее этого монстра..

Владимир -> 03.05.2013, 16:09

----------------------------------------------------------------------------

manmarvelez писал(a):

Да противотанковые ружжа слабее этого монстра..

Не, мощнее :D мощность 14,5 мм ружья 31300-33000 Дж. У этой двустволки тысяч семь, не больше.

manmarvelez -> 03.05.2013, 16:13

----------------------------------------------------------------------------

Хм.. А если не черным порохом начинять? Разорвет ружжо али нет? 8-)

Velesich -> 03.05.2013, 19:56

----------------------------------------------------------------------------

Черный порох занимает среднее положение между дробящими и метательными ВВ. Бездымный даёт меньшую нагрузку на ствол, т.к. горит дольше. Или имелось в виду попробовать артиллерийский? :)

manmarvelez -> 04.05.2013, 10:47

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

даже не знаю.. имелось ввиду что-нибудь типа "вот мы туда насыпем, и оно кээээк йопнет" :D И имелось ввиду, насколько вырастет энергия пули при использовании бездымного, и можно ли будет охотится на дикие броневики..

GEORGE -> 04.05.2013, 20:53

----------------------------------------------------------------------------

manmarvelez писал(a):

В данном ружье при использовании обычного бездымного будет снесено пол черепа стрелку из за разрыва ствола в казенной части.
На Западе для любителей таких раритетов есть специальные бездымные пороха имитирующие по свойствам дымарь, но там есть специальные таблицы соответствий.
Собственно с появлением бездымных порохов на рубеже 19-20 веков такие нарезные "слонобои" дробовых охотничьих калибров были сменены "нитро-экспрессами" - от .375 до .600

Дмитрий01 -> 18.01.2016, 14:23

----------------------------------------------------------------------------

че откопал на просторах инета :D
https://www.drive2.ru/c/2676539/

GEORGE -> 18.01.2016, 14:45

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

че откопал на просторах инета :D
https://www.drive2.ru/c/2676539/

Обсуждали недавно - в РФ мелкан такой продается.
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1637&p=370325#370325

Дмитрий01 -> 18.01.2016, 15:00

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Обсуждали недавно - в РФ мелкан такой продается.
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1637&p=370325#370325

ага, это видел, думаю что, что-то смутно знакомый силуэт... но теперь он еще и в комбинации.. :)

Matraskin -> 08.02.2016, 01:06

----------------------------------------------------------------------------

https://youtu.be/nty16DuQtz8

Как-то так...

Ray -> 08.02.2016, 14:33

----------------------------------------------------------------------------

Звук ОООчень тихий.

Matraskin -> 08.02.2016, 15:20

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Звук ОООчень тихий.

Спасибо, учту.

Ray -> 08.02.2016, 17:16

----------------------------------------------------------------------------

Ссылочку на коробки для мелкашечных патронов дай, плз.

Matraskin -> 08.02.2016, 18:28

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Ссылочку на коробки для мелкашечных патронов дай, плз.

Я их года два назад купил на ебее. Чуть ли не по доллару за штуку. Скидки были неприличные.

Ray -> 08.02.2016, 18:34

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Я их года два назад купил на ебее. Чуть ли не по доллару за штуку. Скидки были неприличные.

По каким словам искать?

Matraskin -> 08.02.2016, 19:32

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

По каким словам искать?

.22 LR cartridge 100 round box. Шли они из Китая, имеет смысл на Али посмотреть.

alex2376 -> 08.02.2016, 23:25

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

Таких у нас никогда не встречал :pardon:

одно время у нас они были теперь тоже пропали. я всего сотню купил :trouble: :trouble:.

Ray -> 09.02.2016, 19:18

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

А 370 по нынешним меркам и недорого! Рэй, будешь заказ делать, меня включи 8-)

Селлер в РФ не шлет. А если и пошлет, баксов 30 будет пересыл стоить.

Ray -> 10.02.2016, 17:54

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Я через Шипиту брал.

тогда и трава зеленее была, и доллар меньше...

Matraskin -> 16.02.2016, 09:13

----------------------------------------------------------------------------

http://forum.tathunter.ru/ltopic17-37827.html#p37827
ржал дико,
Про Мосинку: "Кучность стрельбы сильно зависит от года производства винтовки, худшие — времен войны, либо массовых репрессий. В лучших образцах, переделанных из нерасстрелянных снайперских — около 1МОА бывает. Но чаще — много хуже."

Ray -> 16.02.2016, 09:37

----------------------------------------------------------------------------

Слав, у Чизы 455 ступеньку на спуске убрать реально?

Matraskin -> 16.02.2016, 09:59

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Слав, у Чизы 455 ступеньку на спуске убрать реально?

А у меня ее нет :blink:

GEORGE -> 16.02.2016, 13:33

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

пппцццц головного мозга не лечится

Ray -> 16.02.2016, 21:04

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А у меня ее нет :blink:

Это что получается - на на разных модификация одной и той же модели разные усмы?

Matraskin -> 16.02.2016, 23:22

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Это что получается - на на разных модификация одной и той же модели разные усмы?

Похоже.

Vitalik -> 17.02.2016, 00:46

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

"В США то же самое – легенды бенчреста в основном делают оружие не для соревнований, а для силовых структур."

/sarcasm on/ тото я смотрю наша полиция и ФБР на сверхдальные дистанции от 100 до 300 ярдов стреляет из высокоточек используя нароботки бэнч шутэров. Я не охотник, 5/6 статьи не понял, но из того что понял - чел очередной "ыксперт" по ТТХ оружия, плюс много пиздёжа ни очем. Где он будет 22Хорнет в РФ покупать если его в США почти нет? A про 5,6x57R и остальные 5.6 я вообще молчу, я про них и не слышал никогда(у вас рилоад нарези нельзя). Дальше читать не стал, я на ТТХ не дрочу.

GEORGE -> 17.02.2016, 21:54

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

:good:
:D :D :D

Я 20ть лет назад тоже был начитанным диванным теоретиком. Когда начинаешь реально стрелять сам, причем за свою кровную денюжку, и кроме того хорошо знаешь (по работе) местный рынок - многие иллюзии и теоретизирования уходят :)

lenzavod -> 20.02.2016, 20:02

----------------------------------------------------------------------------

Зашёл сегодня в Твери в ормаг "Арбалет",в отделе нарезного висит няшка "мелкан" :D Вся такая изячная,воздушная :D Глянул ценник,ага 3 раза - мелкан...7,62Х54. :blink:ИЖ 18.

GEORGE -> 20.02.2016, 23:50

----------------------------------------------------------------------------

lenzavod писал(a):

Вот как раз в 22lr его как раз, к сожалению не делают, ибо для них не решаемая задача сделать один из стволов с эксцентричным размещением относительно других...
В 7,62х54 18ый очень неплох, под определенные цели и задачи.

Matraskin -> 18.03.2016, 09:21

----------------------------------------------------------------------------

http://www.orsis.com/production/item/33

Мозг включился?

Orc -> 18.03.2016, 09:51

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

http://www.orsis.com/production/item/33

Мозг включился?

Спасибо товарищу Обаме за борьбу с русофобством русских оружейных компаний!

GEORGE -> 18.03.2016, 11:58

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

http://www.orsis.com/production/item/33

Мозг включился?

Я это в руках уже месяц назад держал - вполне приличный относительно бюджетный болт.

Matraskin -> 18.03.2016, 13:23

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Я это в руках уже месяц назад держал - вполне приличный относительно бюджетный болт.

На фотке не видно, он с рельсой?

pv35 -> 18.03.2016, 14:12

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Я это в руках уже месяц назад держал - вполне приличный относительно бюджетный болт.

Сейчас примерно столько стоит CZ 550. Как он по сравнению с ней?

Ray -> 18.03.2016, 19:17

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Я это в руках уже месяц назад держал - вполне приличный относительно бюджетный болт.

Очень сильно "относительно"...

GEORGE -> 18.03.2016, 19:53

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

На фотке не видно, он с рельсой?

Рельса докупается отдельно.

GEORGE -> 18.03.2016, 19:56

----------------------------------------------------------------------------

pv35 писал(a):

Сейчас примерно столько стоит CZ 550. Как он по сравнению с ней?

Я не фанат болтов. И 550е разные бывают. Субъективно - мне он понравился больше чем аналогичный ЧЗ "среднего разбора". ЧЗ - апгрейд 98го маузера. Это - даунгрейд дорогой снайперки.

Matraskin -> 18.03.2016, 21:52

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Рельса докупается отдельно.

А сколько она у Орсиса стоит? Не нашел на сайте.

GEORGE -> 18.03.2016, 22:29

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А сколько она у Орсиса стоит? Не нашел на сайте.

Скольку у самого Орсиса - не знаю. У Питерских дилеров 5800.

ichi -> 21.03.2016, 09:34

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А сколько она у Орсиса стоит? Не нашел на сайте.

Спойлер

+ планка 6000р

Matraskin -> 21.03.2016, 10:16

----------------------------------------------------------------------------

ichi писал(a):

[spoiler][/spoiler]
+ планка 6000р

Я за нее и имел спросить

TiRex -> 22.03.2016, 00:46

----------------------------------------------------------------------------

Ищу себе полуавтомат под 308 или 7,62*54, с относительно коротким стволом, лучше в пластике, кто что посоветует посмотреть? По задачам - охота(нечасто) и бумага поучиться до 200-300м(в основном).
На 5,45 уверенно собираю кучи в 17-19мм на 50м и 36-40мм на сотню, вроде нормально научился, только ресурс ствола садится быстро(около 2000 отстреляно за полгода).

Vitalik -> 22.03.2016, 01:31

----------------------------------------------------------------------------

TiRex писал(a):

5.45 и до 300м по бумаге нормально будет, поставь 4,6,8х(сам реши) оптику и впярёд за орденами. Ты хочиш А-собирать кучи, Б-иметь "штурмовая винтовка" в винтовочном калибре, В-типа СВД шоб було? Если А -то болт лучше, если Б-то 308, 7.62х54Р не имеет нормальных магазинов больше 10ки, В-не знаю что у вас есть, но Вепрь с 20-23 инча стволом мне нравится. Правда 7.62 будет $0.5-1 за хороший патрон, а 308 около $1. Ну у нас так, у вас сам смотри.

TiRex -> 22.03.2016, 12:54

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

Скорее пока В, а цены на 308 и 7,62*54 у нас сейчас около 30 центов. на 5,45 и так стоит 1,5-6*44 . С местами пострелять из нарези у нас проблемы, 40$/час это дороговато.

GEORGE -> 22.03.2016, 13:44

----------------------------------------------------------------------------

TiRex писал(a):

Скорее пока В, а цены на 308 и 7,62*54 у нас сейчас около 30 центов. на 5,45 и так стоит 1,5-6*42 . С местами пострелять из нарези у нас проблемы, 40$/час это дороговато.

за 30центов в 7,62х54 у нас - валовый "пулеметный" БПЗ. Хороший патрон стоит уже 0,40-1,00 баксов - новосибирские укученные различных вариантов.

TiRex -> 22.03.2016, 19:26

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

это понятно, но 0,4 тоже неплохо

Владимир -> 22.03.2016, 19:56

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

мне веприк под 5,45 нравицца... ладненький такой. и саёжка под пятерочку тоже.

вполне автомат и полунедоснайперка выходят.

Matraskin -> 22.03.2016, 20:10

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Ага. И подходят только родные магазины.

Владимир -> 22.03.2016, 20:58

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Ага. И подходят только родные магазины.

к сайге автоматные чи РПКашные только в путь...

а для недоснайперки и десятки за глаза.

Vitalik -> 22.03.2016, 21:18

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Ага. И подходят только родные магазины.

у мну на Вепрь от АК-74 подходят, стоит рампа и вроде дырку под магазин чуть растачивали. На 7.62х54 я купил 5 магазинов на 10, по $40 за один, 2 херово работают(пластик всегда так - лоторея). На 308 есть хорошие магазины 20ки, но их тут хрен найдеш - разбирают сразу.

Иван Кольцо -> 22.03.2016, 23:05

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

Перепиливают двадцатки для Г3

Vitalik -> 24.03.2016, 01:56

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Перепиливают двадцатки для Г3

да нет, Promag, SGM, Csspecs выпускают новые.

pv35 -> 24.03.2016, 12:51

----------------------------------------------------------------------------

TiRex писал(a):

Скорее пока В,

Ну тогда короткий Тигр. :D
СВД я откровенно говоря недолюбливал за отвратительный баланс, а тут попросил знакомого показать короткий Тигр. Подержал в руках, задумался. Надо бы ещё пострелять и если мнение не изменится, то пожалуй я знаю что хочу. :)

GEORGE -> 24.03.2016, 13:01

----------------------------------------------------------------------------

pv35 писал(a):

Ну тогда короткий Тигр. :D

:good: Очень разворотистая машинка, причем под полноценный винтовочный патрон, и ствол не совсем "обрез". Если дальше 300 стрелять не предполагаете то более чем.

Ray -> 24.03.2016, 18:12

----------------------------------------------------------------------------

Только вот что-то мне кучные Тигры не попадались... :pardon:

Серый Волк -> 24.03.2016, 19:07

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Только вот что-то мне кучные Тигры не попадались... :pardon:

А много их у нас было? :D

TiRex -> 24.03.2016, 22:16

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

смотрел как раз на него и на вепря, тяжеловат он только(вепрь), как мне кажется.

Ray -> 25.03.2016, 13:52

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

А много их у нас было? :D

Я стрелял из пары тигров и свд-о. Тигры не впечатлили ваще, а свд - порадовала.

pv35 -> 25.03.2016, 14:40

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Только вот что-то мне кучные Тигры не попадались... :pardon:

А что считаешь кучным? И для чего? На 100 метров в круг диаметром 8 см. 4 выстрела ложат?

Ray -> 25.03.2016, 17:57

----------------------------------------------------------------------------

pv35 писал(a):

А что считаешь кучным?

минута-две

Цитата:

И для чего? На 100 метров в круг диаметром 8 см. 4 выстрела ложат?

15-20 см на 50 м :pardon:

Серый Волк -> 25.03.2016, 18:40

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

pv35 писал(a):

А что считаешь кучным?

минута-две

Цитата:

И для чего? На 100 метров в круг диаметром 8 см. 4 выстрела ложат?

15-20 см на 50 м :pardon:

Надо было тебе из моего пострелять! :D

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

И вообще, весь мир давно уже знает, что "Рей выбрал винтовку "Remington Gamemaster 760" в калибре 30-06 :D, свободно купив ее в магазине вместе с 20 патронами фирмы "Aeromarine Supply Company". Кроме того, приобрел прицел "Redfield 2-7x33" 8-)

(просто набери в поисковике Рей и Remington Gamemaster 760 :mrgreen:)

pv35 -> 26.03.2016, 16:42

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

pv35 писал(a):

А что считаешь кучным?

минута-две

Минуту и СВД не стреляет. 8 см.и 4 выстрела это армейские требование приведение СВД к нормальному бою.

Ray писал(a):

pv35 писал(a):

И для чего? На 100 метров в круг диаметром 8 см. 4 выстрела ложат?

15-20 см на 50 м :pardon:

Хм. Не верю. :pardon: Если бы все Тигры так стреляли, то кто бы их покупал?
Я сам питаю слабость к болтам, но короткий Тигр подкупает своей универсальностью и самым распространённым в России патроном.

GEORGE -> 26.03.2016, 17:28

----------------------------------------------------------------------------

pv35 писал(a):

Хм. Не верю. :pardon: Если бы все Тигры так стреляли, то кто бы их покупал?

Из "заточеного" под владельца даже короткого валового неушатаного Тигра, приличным патроном, с приличной оптикой порядка минуты можно выжать да 300м.

TiRex -> 27.03.2016, 22:38

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

тогда надо тигра короткого брать и не париться.

ichi -> 30.03.2016, 10:35

----------------------------------------------------------------------------

Первый был 53мм, выбрал второй, жду бумажек и в тир.

Спойлер

Ray -> 30.03.2016, 10:39

----------------------------------------------------------------------------

51мм - это овердохрена.

GEORGE -> 30.03.2016, 10:48

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

51мм - это овердохрена.

На паспортную кучу из ижевска можно не смотреть - она рассказывает только о треморе рук человека его отстреливавшего.

Серый Волк -> 30.03.2016, 10:52

----------------------------------------------------------------------------

ichi писал(a):

Первый был 53мм, выбрал второй, жду бумажек и в тир.

У меня 44 по паспорту. 8-)
Рэй им недоволен :pardon:

ichi -> 30.03.2016, 11:14

----------------------------------------------------------------------------

После того как ненароком ознакомился с паспортами на саёжки 5,45 в 101см внимание на паспорта не обращаю. Но в 51мм еще надо научиться влазить :)

Vitalik -> 31.03.2016, 01:45

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

тама на паспорт с рук стреляют а не со станка?!?!?!?!?! Охренеть если так, зажать $200 на нормальный станок это .... :facepalm:

Orc -> 31.03.2016, 07:05

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

Это специально обученные люди, прошедшие обучение.
Тема обучения "как все проебать на рынке, имея самые лучшие условия"

ichi -> 01.04.2016, 11:47

----------------------------------------------------------------------------

Сижу, жду РоХи, читаю НСД, попутно восхищаясь устройством СВД. Я правильно понимаю, что СВД это глубокая переработка СВТ?
Газ. рег. штатно выставлять на "1"? У меня стоит на "2" к чему бы это?

pv35 -> 01.04.2016, 14:59

----------------------------------------------------------------------------

ichi писал(a):

Сижу, жду РоХи, читаю НСД, попутно восхищаясь устройством СВД. Я правильно понимаю, что СВД это глубокая переработка СВТ?

Нет. Конструкторы разные. СВД самостоятельное оружие выставленное на конкурс МО. Если не изменяет память, то магазин не Драгунова, а в остальном его разработка.

Серый Волк -> 01.04.2016, 17:38

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE -> 01.04.2016, 21:25

----------------------------------------------------------------------------

ichi писал(a):

Сижу, жду РоХи, читаю НСД, попутно восхищаясь устройством СВД. Я правильно понимаю, что СВД это глубокая переработка СВТ?...

Я же фотки в разборе рядом обоих образцов выкладывал.
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=792&p=360284#360284
СВТ всех модификаций было выпущено порядка 2,5 миллионов, естественно опыт их эксплуатации и удачные и не удачные моменты учитывались.
Общее - конструктив газового двигателя - шток с коротким ходом. Фрезерованная ствольная коробка. Съемный УСМ. Некоторые нуансы компановки.
Принципиально разная система запирания - у СВТ перекос затвора у СВД - поворот.
Разный общий дизайн и исходящие из него решения по сборке - разборке.

ichi -> 28.04.2016, 15:11

----------------------------------------------------------------------------

после первых 30 выстрелов, cz550 lux .308
надо ставить пластик.

Ray -> 28.04.2016, 15:26

----------------------------------------------------------------------------

А мож это задний болт не затянут был?

ichi -> 28.04.2016, 15:39

----------------------------------------------------------------------------

да вроде все затянуто, в обзорах подобное встречал.

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

GEORGE -> 28.04.2016, 21:38

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

А мож это задний болт не затянут был?

Коряво врезано и не кондиционная деревяшка.

Ray -> 29.04.2016, 08:16

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Коряво врезано и не кондиционная деревяшка.

А мы еще наших Барсиков хаем... :-?

Геннадий -> 01.05.2016, 10:36

----------------------------------------------------------------------------

Нужен Лось 7. В .308 калибре. Кто видел и почем.

Владимир -> 01.05.2016, 11:51

----------------------------------------------------------------------------

Геннадий писал(a):

Нужен Лось 7. В .308 калибре. Кто видел и почем.

да в любом охотничьем...

Геннадий -> 01.05.2016, 12:20

----------------------------------------------------------------------------

В Брянске нет. Кто в Москве, посмотрите. Если не трудно.

Владимир -> 01.05.2016, 15:45

----------------------------------------------------------------------------

http://orb2000.ru/los-7-1

http://gou.tiu.ru/g271166-karabin-los

GEORGE -> 01.05.2016, 18:24

----------------------------------------------------------------------------

Геннадий писал(a):

Нужен Лось 7. В .308 калибре. Кто видел и почем.

Зачем вам ЭТО?

Геннадий -> 01.05.2016, 18:37

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Зачем вам ЭТО?

Мне не нужно. Брат хочет. Именно это. Почем и где в Москве.

Ray -> 01.05.2016, 20:36

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Зачем вам ЭТО?

А ты можешь предложить равноЦенную альтернативу?

Геннадий -> 01.05.2016, 21:08

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

http://orb2000.ru/los-7-1

http://gou.tiu.ru/g271166-karabin-los

Мы это нашли и даже звонили. Фуфел в одном месте и ерунда в другом. Орсис красиво но дорого. По цене ЧЗ . Тикка не пошла. Или ЧЗ но там варианты.

Серый Волк -> 01.05.2016, 22:08

----------------------------------------------------------------------------

ichi -> 02.05.2016, 09:34

----------------------------------------------------------------------------

Геннадий писал(a):

после известных событий с ложем CZ(диллер обещал поменять, но по срокам вообще не известно и к тому, что я уже заказал пластик). Я бы взял орсис.

GEORGE -> 02.05.2016, 11:30

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

А ты можешь предложить равноЦенную альтернативу?

Увы, приличных Лосей мне в руках держать не доводилось. Все что попадалось было из разряда "после сборки дорабатывать напильником, надфилем, наждачкой и заново заворонить". Отвратительная обработка поверхностей и притирка деталей, режущие пальцы кромки и т.п. Допускаю что это всего лишь технологичексий про...б по качеству 90х, но новых я не видел, ибо при наличии импорта спрос на них был отрицательный. Плюс (по крайней мере раньше) были проблемы с уникальными и не имеющими аналогов посадочными местами под оптику.
Современных Лосей в руках держать не доводилось - спроса на них у нас нет. Скажем так, у завода есть шанс в условиях дефицита импорта и текущего курса валют вернуть себе покупателя, но предполагаю с высокой долей вероятности, что те субьекты, которые называются маркетологами в Ижевске в очередной облажаются.

ИМХО уж если очень хочется болт - чуть накопить и купить ЧЗ или Орсисовскую бюджетную версию. Или даже трехлинейку (если найдете приличную).

marmon21412 -> 03.05.2016, 13:12

----------------------------------------------------------------------------

ichi писал(a):

Что за события ? А то я в мордокниге наблюдал уже фильм ужасов.

marmon21412 -> 03.05.2016, 13:14

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

ИМХО уж если очень хочется болт - чуть накопить и купить ЧЗ или Орсисовскую бюджетную версию. Или даже трехлинейку (если найдете приличную).

Я насчет Орсиса очень серьёзно задумался, приятно аппарат сделан. Вот только пострелять надо с него, пошшупать его минуты.

ichi -> 03.05.2016, 18:40

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Что за события ? А то я в мордокниге наблюдал уже фильм ужасов.

http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=401&p=384394#384394
с учетом заказанного ложе из пластика, ЧЗ встала уже дороже орсиса с планкой.

marmon21412 -> 04.05.2016, 02:27

----------------------------------------------------------------------------

ichi писал(a):

У моего друга еще хуже, и тоже чех. :-(

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

ichi -> 04.05.2016, 17:22

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

У моего друга еще хуже, и тоже чех. :-(

пиздец

Геннадий -> 04.05.2016, 20:18

----------------------------------------------------------------------------

Спасибо за советы. Попробую сформулиовать иначе.
Кто будет в Москве в ормаге, поинтересуйтесь между делом сколько стоит. И можно ли выбрать. Т.е. он один или естьнесколько штук.
Браться будет этот самый Лось. Напилинг о везде.
Не ради рекламы а ради обьективности. Видел этого лося у егеря. В чужих руках.. Ствол хромирован. Ложа орех с упором под морду. Прицел стоит без проблем белорусский. Регулируемый спуск, но чего то было с магазином. А так вполне себе бюджетно.
Сам схожу в Люберцах в арсенал.

GEORGE -> 04.05.2016, 21:40

----------------------------------------------------------------------------

Геннадий писал(a):

сколько стоит.

У нас в Питере, в магазине главного Ижмашевского дилера Лось 7-1 в .308 - 40тр.
В Москве скорей всего около того же. ИМХО он этих денег не стоит.
Орсисовский Hunter 120 там же - 60тр без копеек.

ИМХО если бы я искал себе болт - выбор для меня был бы очевиден. Особенно для охоты. Сэкономить 20тр, а потом в лесу в ответсвенный момент облажаться из за некондиционности железа или обдирать себе пальцы с переклинившим магазином или патронами - как то ИМХО не вариант, когда, скажем на тебя кабанчик выходит.

Тем более в Москвабаде, вероятно Орсиса можно взять прямо от производителя несколько дешевле.

Хочется бюджетности - Иж-18МН в родном 54м патроне. А то ИМХО какая то не адекватная хотелка.

ichi -> 04.05.2016, 21:45

----------------------------------------------------------------------------

http://www.nobninsk.ru/shop/nareznoe-oruzhie/karabiny-s-prodolno-skolzjashim-zatvorom/los-ispolnenie-7-1.html вот тут, не совсем Москва, осталось дождаться утра и уточнить наличие.

Геннадий -> 05.05.2016, 04:49

----------------------------------------------------------------------------

ichi писал(a):

Не так срочно. Спасибо.

GEORGE писал(a):

Хочется бюджетности - Иж-18МН в родном 54м патроне. А то ИМХО какая то не адекватная хотелка.

Да хрен его знает на чем переклинило с этим лосеМ. Все аргументы привел. Не. Так что :pardon:

marmon21412 -> 05.05.2016, 06:33

----------------------------------------------------------------------------

ichi писал(a):

пиздец

Даже ста выстрелов не сделал, деревяха хлам полный. Пришлось пластик ставить.

Poselenez -> 06.05.2016, 14:11

----------------------------------------------------------------------------

Kool писал(a):

Только 7,62х39.
223 делает с дичью это:

Это калибр для бумаги и людей.

Да , пипец ...

Poselenez -> 06.05.2016, 14:13

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Даже ста выстрелов не сделал, деревяха хлам полный. Пришлось пластик ставить.

Не жалко ?

marmon21412 -> 07.05.2016, 08:33

----------------------------------------------------------------------------

Poselenez писал(a):

Не жалко ?

Чего ?

Matraskin -> 07.05.2016, 11:34

----------------------------------------------------------------------------

Мой друг купил Лося с оптикой за 10 тыр.в комиссионке. Это максимальная цена за это.

Matraskin -> 07.05.2016, 11:36

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Чего ?

Уже ничего. Забанили активиста.

TiRex -> 07.05.2016, 18:11

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Уже ничего. Забанили активиста.

за что на этот раз

ansollo -> 07.05.2016, 18:14

----------------------------------------------------------------------------

TiRex писал(a):

за что на этот раз

по совокупности

Matraskin -> 07.05.2016, 18:58

----------------------------------------------------------------------------

За сказочный дол..ебизм.

marmon21412 -> 07.05.2016, 21:18

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Уже ничего. Забанили активиста.

Опять был пьян и не вежлив ? :D

TiRex -> 07.05.2016, 22:13

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Опять был пьян и не вежлив ? :D

наоборот

marmon21412 -> 07.05.2016, 23:18

----------------------------------------------------------------------------

TiRex писал(a):

наоборот

Даже так. :???:

TiRex -> 08.05.2016, 19:05

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Даже так. :???:

сам в ауте, он, я так понял, как красная тряпка...

carver -> 08.05.2016, 19:26

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Чего ?

судя по всему,подразумевалось-не жалко ли менять дерево на пластик.

marmon21412 -> 09.05.2016, 07:50

----------------------------------------------------------------------------

carver писал(a):

судя по всему,подразумевалось-не жалко ли менять дерево на пластик.

А куда его, на память производителю только ? Вы разить "благодарность" ? Чехи прямо на хуй послали, не наша проблема мол.

carver -> 09.05.2016, 08:51

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

в суд подать? или у них какая хитрая приписка про деревянные части к гарантии ?

ichi -> 10.05.2016, 13:48

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Написал дилеру в Питер, обещали поменять.

marmon21412 -> 10.05.2016, 15:11

----------------------------------------------------------------------------

carver писал(a):

в суд подать? или у них какая хитрая приписка про деревянные части к гарантии ?

И кому этот гемор нужен ? Пришлите на экспертизу за свой счет. Так серьезные люди не работают, разочаровался в Чехах.

marmon21412 -> 10.05.2016, 15:11

----------------------------------------------------------------------------

ichi писал(a):

Написал дилеру в Питер, обещали поменять.

Повезло тебе с дилером.

ichi -> 10.05.2016, 21:36

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Повезло тебе с дилером.

могу ошибаться, но все ЧЗ к нам ввозятся вот этими ребятами: http://www.bighunter.ru/

marmon21412 -> 11.05.2016, 06:51

----------------------------------------------------------------------------

ichi писал(a):

могу ошибаться, но все ЧЗ к нам ввозятся вот этими ребятами: http://www.bighunter.ru/

Спрошу.

GEORGE -> 11.05.2016, 13:04

----------------------------------------------------------------------------

ichi писал(a):

могу ошибаться, но все ЧЗ к нам ввозятся вот этими ребятами: http://www.bighunter.ru/

Именно. Они главные (и по моему единственные в РФ)

GEORGE -> 24.09.2016, 23:00

----------------------------------------------------------------------------

Приехал к нам тут Барс 4-1 в калибре 223 свежего выпуска. Был приятно удивлен, по сравнению с тем что было раньше. ИМХО за свои деньги - вполне имеет право на существование.
Косяк с магазином присутствует - но элементарно лечится проставкой на крышку магазина на часть обращенную вверх, что бы не было вертикального люфта - хода между ней и ложей. ИМХО и куча должно возрасти после фиксации этого люфта.
Затвор на открывание был сначала очень тугой, после дух десятков движений - попритерся, для перфекционизма можно тоже довести/шлифануть. Само тело затвора сидит достаточно плотно. Ложа простенькая, но лично мне удобная, приклад с гребнем позволяет лично мне достаточно комфортно вкладываться как с оптикой, так и без.
В общем нормальный кондовенький дырокол метров до 300 для бюджетной комфортной стрельбы отечественным патроном.
Вариант в 5,6х39 он лишает смысла напрочь - ввиду почти полного отсутствия наличия оных патронов.
ИМХО имел бы смыл вариант в калибре 5,45х39, но для этого еще хотелось бы более широкую линейку гражданских патронов 5,45.
Вот никогда не был фанатом "автоматной мелкашки", а тут реально задумался...

Ray -> 25.09.2016, 21:20

----------------------------------------------------------------------------

Куча какая в паспорте? Твист какой?
как владелец, могу многое рассказать про барсика...

GEORGE -> 25.09.2016, 21:31

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Куча какая в паспорте? Твист какой?
как владелец, могу многое рассказать про барсика...

По моему опыту куча в паспорте ижевского оружия с реальной кучностью стрельбы из него никак не соотносится. Написано что 50мм. Шаг не смотрел.

Ray -> 25.09.2016, 21:34

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

У моего 44, он именно так и стреляет.
Твист 12 дюймов - наш барнаул 4г не летит вообще, 3.5г - в эти 44 мм.
3 граммовки импортные летят в минуту. После 3 выстрела ствол нагревается и куча расползается безобразно. Прицел на низкие кольца ставить нельзя - не будет выброса гильзы.

Спуск - фантастичен. Самый лучший, что я пробовал.

GEORGE -> 25.09.2016, 22:44

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Да спуск понравился. Для такого оружие за такие деньги вполне себе.

Серый Волк -> 22.10.2016, 22:37

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE -> 22.10.2016, 23:18

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

Вдруг заинтересовал Барс 4-1 в калибре 7,62х39.
Оказалось, их перестали выпускать, так как "их никто не покупает" :pardon:
Сколько в свое время ормагов ЦФО объехал, нигде таких не видел.
Может, есть владельцы такого аппарата? :ready:
У Рэя есть .223, его прелести и недостатки понял ;-)
А вот про "автоматный" интересно узнать.

ИМХО он может стать интересным только если официально разрешат релоад.
Причем даже никакой комплетухи покупать не надо. Тупо брать коробку (1000шт) КСПЗшных, разбирать, развешивать пули по группам и собирать с точностью навески пороха до 0,01гр...

Попробуй позвонить по Ижевским дилерам, может у кого то и завалялся.

Серый Волк -> 23.10.2016, 22:40

----------------------------------------------------------------------------

ichi -> 26.12.2016, 21:17

----------------------------------------------------------------------------

http://eugenph.livejournal.com/275236.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social

вынесу отдельно: "Барс-5" - .223 rem (шаг 1:9), 5,45х39 и 7,62х39.

Orc -> 27.12.2016, 07:53

----------------------------------------------------------------------------

ichi писал(a):

http://eugenph.livejournal.com/275236.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social

вынесу отдельно: "Барс-5" - .223 rem (шаг 1:9), 5,45х39 и 7,62х39.

А в чем смысл?

ichi -> 27.12.2016, 09:44

----------------------------------------------------------------------------

глобального смысла нет. но мне нравится идея болта в 5,45

Ray -> 27.12.2016, 09:45

----------------------------------------------------------------------------

ichi писал(a):

вынесу отдельно: "Барс-5" - .223 rem (шаг 1:9)

Они его обещают уже давно. Что я видел на выставке A&H2016 - это ужас.

xTory -> 06.02.2017, 01:25

----------------------------------------------------------------------------

~~Лошадью ходи~~ Тигра бери :)

GEORGE -> 06.02.2017, 12:12

----------------------------------------------------------------------------

T1000 писал(a):

Всем привет.

Вкратце, чтобы не перегружать головы форумчан. Получена очередная лицензия на нарезное. Желается самозарядный карабин. Первоначально в планах был еще один ВПО-136, но в процессе я вдруг призадумался, не жирно ли два 7,62Х39, может, озадачиться 5,45? Все разнообразнее будет, да и в случае апокалипсиса стволы под разные патроны как то сподручнее иметь. Да только что не смотрю из этих вещей, ничего не могу одобрить. Да и внутренний голос орет про рикошеты пули 5,45 , и дурную славу "укорота".
В общем, смятение. Сайгу 9Х19 брать не хочу, дороговата, и как то кажется игрушечной. СКС не моё, СВТ тоже. Что присоветует народ?

PS В хозяйстве есть уже любимый всеми 12 калибр, как же без него.

Мое ИМХО - в "приличном" индивидуальном арсенале в наличии должно быть минимум три нарезных калибра - винтовочно-пулеметный (308 или 7,62х54), автоматный (7,62х39, 5,45х39, 5,56х39) и мелкашка (22lr). 9х19 может браться как замена/альтернатива мелкашки. При таком раскладе перекрываются все теоретически и практически возможные задачи.
Брать еще один автоматный калибр при отсутствии нормальной винтовки и мелкашки - очень хз.
У меня 5,45 теоретически в планах есть, но чисто "для ассортимента".

Если Тигр финансово не потянуть я бы смотрел на "новодельные" Вепри в винтовочных калибрах. В пластике со складным или в дереве - вопрос вкуса-цвета фломастеров. До 350 метров более менее приличным патроном работает не хуже Тигра.

aix07 -> 06.02.2017, 12:47

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Если Тигр финансово не потянуть я бы смотрел на "новодельные" Вепри в винтовочных калибрах. В пластике со складным или в дереве - вопрос вкуса-цвета фломастеров. До 350 метров более менее приличным патроном работает не хуже Тигра.

а вот за этот коммент отдельное спасибо! Теперь у меня есть внятная "точка отсчета"! :beer: :good:

ichi -> 06.02.2017, 12:58

----------------------------------------------------------------------------

Тигр короткий, по калибру - не важно. На этом можно пока остановиться и пострелять, понять, что нужно дальше.
Если есть дети, взять в добавок мелкан. Экономия бюджета на лицо.

GEORGE -> 06.02.2017, 15:04

----------------------------------------------------------------------------

ichi писал(a):

Тигр короткий, по калибру - не важно. На этом можно пока остановиться и пострелять, понять, что нужно дальше.

Короткий Тигр несколько спорен, при наличии на рынке Вепрей. Функционал тот же при разнице в цене в 1,5 раза...

ichi -> 06.02.2017, 17:35

----------------------------------------------------------------------------

в моем регионе цена на коротыша - 44т.р., в х54,
цены на вепрей:
http://13k.ru/index.php/cat/c227_VPO-Mashzavod--MOLOT-.html
при покупке 2х магазинов дополнительно, тигр уже предпочтительней, так как есть дешевые магазины от свд.

Shreder -> 06.02.2017, 17:51

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Короткий Тигр несколько спорен, при наличии на рынке Вепрей. Функционал тот же при разнице в цене в 1,5 раза...

Я свой "Тигр" в свое время покупал аж за 3400 рублей! :)

GEORGE -> 06.02.2017, 19:18

----------------------------------------------------------------------------

То что где то завалялось по старым ценам - понятно - я исхожу из отпускных цен завода и вытекающих из них объективных розничных цен на сегодняшний момент в моем регионе.

Shreder -> 06.02.2017, 19:54

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Ничего там не заваливалось, я его в 1997 году покупал.

T1000 -> 08.02.2017, 17:26

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Я рассматривал 5,45 очень пристально, пока самый лучший вариант (по соотношению цена качество), на мой взгляд, Сайга 5,45Х39 исп.08
По деньгам вменяемо, и отзывов отрицательных немного. Есть у кого то другое мнение? Винтовочный патрон все таки не берем в рассмотрение, карабины для него - весла будь здоров, и ценник негуманный.

GEORGE -> 08.02.2017, 17:41

----------------------------------------------------------------------------

T1000 писал(a):

Про исполнение 08 - забудьте - там ствол "гражданский", живучесть 4-5 тысяч выстрелов. Исполнение 30 - ствол как на армейском АК-74, живучесть 10 тысяч.

T1000 писал(a):

Винтовочный патрон все таки не берем в рассмотрение, карабины для него - весла будь здоров, и ценник негуманный.

Не совсем так. Например есть МР-18 в 7,62х54 и прочих нарезных калибрах, стоящий дешевле дробовика, но это очень специфическое изделие для понимающего человека :)

TiRex -> 08.02.2017, 20:08

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Откуда инфа про 4-5 тысяч? у меня уже столько настрела есть(около 6 где то и лежит запас в 1200 патронов к ней на пострелушки, до лета отстреляю) и ничего, прекрасно стреляет(и попадает), износа не видно. исполнение 08 с дтк.

GEORGE -> 08.02.2017, 23:37

----------------------------------------------------------------------------

TiRex писал(a):

У товарищей спортсменов хром за патронником посыпался. А у некоторых и нарезы в дульной части. Ждут пока КК определится со стоимостью и порядком замены ствола на 08 до уровня 30.

Orc -> 09.02.2017, 06:20

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Думаешь, перествол будет дешевле, чем новую купить?

Ray -> 09.02.2017, 09:13

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Гош, если не влом - запости по стволам, какие знаешь, статистику сюда: http://forum.guns.ru/forummessage/43/2023167-0.html

GEORGE -> 09.02.2017, 15:16

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

Думаешь, перествол будет дешевле, чем новую купить?

По 5,45 пока не известно. По 9ке - дешевле в 2,5-3 раза (не учитывая пересыл).

Orc -> 09.02.2017, 21:58

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

По 5,45 пока не известно. По 9ке - дешевле в 2,5-3 раза (не учитывая пересыл).

А у девяток уже наедались стволы?!

GEORGE -> 09.02.2017, 23:31

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

А у девяток уже наедались стволы?!

Да, но товарищ стрелял не гражданскими патронами.

Orc -> 10.02.2017, 07:19

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Да, но товарищ стрелял не гражданскими патронами.

Развелось нарушителей, понимаешь :)))

Фрезер -> 10.02.2017, 07:40

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

Развелось нарушителей, понимаешь :)))

https://youtu.be/b5teWQwWB3I

GEORGE -> 10.02.2017, 08:59

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

Развелось нарушителей, понимаешь :)))

Почему нарушителей? Он действующий сотрудник, причем инструктор :)
Что выдают, тем и стреляют. Причем износил он и Витязя и Сайгу-9.
У него настрел по 300 штук 4ре раза в неделю :blink: (что бы я так жил по патронам на халяву).

Orc -> 10.02.2017, 20:04

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Какой в итоге настрел то был?

GEORGE -> 10.02.2017, 21:17

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

Какой в итоге настрел то был?

В теме про настрел ссылка есть.

T1000 -> 11.02.2017, 16:40

----------------------------------------------------------------------------

Посещал на неделе гамазины. Повертел в руках Сайгу 5,45. Малохольная какая то... по крайней мере, мне так показалось (владельцы, не кидайтесь тапками, ну 7,62 по мне - калибр,а 5,45 как то сложно воспринимаю....) Зато увидел еще пару поделок по мотивам Калаша - Вепрь 1В, под патрон от 7,62Х54, и укорот 7,62Х39, со складным прикладом. Последний позабавил. Понятное дело,это не снайперка, но, имхо, к приходу зомби-апокалипсиса самое то - укорот есть укорот. Кто нибудь пробовал эту машинку?
PS Ценник на нее, кстати, на десятку выше, чем у 136 - видимо, из-за механизма блокировки стрельбы.

T1000 -> 11.02.2017, 16:54

----------------------------------------------------------------------------

T1000 писал(a):

Почитал отзывы на Ганзе. Караул. Оказывается, это известная скандалами компания МА делает. Качество соответствует. Чур меня.

Серый Волк -> 11.02.2017, 17:10

----------------------------------------------------------------------------

T1000 писал(a):

Сайга МК03 7,62х39 не в пример лучше, по сравнению с этим "кустарничеством" :D

GEORGE -> 11.02.2017, 21:35

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

Сайга МК03 7,62х39 не в пример лучше, по сравнению с этим "кустарничеством" :D

Да. На укоротах от МА дульник приваривается намертво, соответсвенно нормально почищен быть не может...
Едиинственны плюс МАшки сейчас пользуют нормальные магазины, а не "гражданские". Правда КК грозится выпутить и полноразмерную и укороченную сайгу в 7,62х39 под нормальные магазины как в 5,45 исп 30 и 33.

Серый Волк -> 11.02.2017, 22:06

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Правда КК грозится

Нам не страшны "угрозы КК"! :mrgreen: По привычке, раньше, чем через три года и не ждем 8-)

GEORGE -> 11.02.2017, 22:12

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

Нам не страшны "угрозы КК"! :mrgreen: По привычке, раньше, чем через три года и не ждем 8-)

:D С учетом того что Сайга-9 реально появилась на прилавках, очень может быть и в этом году выдадут. Тем боле что ВПО-136 исчезнут (ввиду того, что на заводе исходный материал для них практически закончился).

Серый Волк -> 11.02.2017, 22:17

----------------------------------------------------------------------------

Orc -> 12.02.2017, 08:35

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Чувствуется тлетворное влияние Макса на Жору :))

T1000 -> 12.02.2017, 12:17

----------------------------------------------------------------------------

Поиск продолжается. Смотрел в одном из гамазинов аппарат семидесятых годов.Ствол не мерял, продавец утверждает, что не более 7,64 по калибрам. Судя по звездочке, туляк, нарезы на выходе на первый взгляд сносные, ствол и коробка на одном номере, а вот затвор с другими номерами. Немного смещена к прицелу манжета газоотводной трубки, сидящая на стволе - у моего ижевского аппарата 60х годов ровнее как то стоит. И клеймо непонятное, в виде треугольника. (см. фотки. Кто нибудь встречал такое? Что означает?
Учитывая то, что нормальных аппаратов, как говорят, мало осталось (заказывал оружейнику с завода притащить, за полгода ничего не привез, утверждает, что хлам один остался), приходится запасники лабазов перетряхивать 8-(
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

T1000 -> 12.02.2017, 13:51

----------------------------------------------------------------------------

Поиск в гугле дал это клеймо, похоже, это все таки ремонтное, но не идентифицированное. Возможно, клеймо поставлено потому, что затвор и рама на других номерах, отличающихся от ствола и коробки. А это настораживает - с какого перепуга замена и на какой войне был этот аппарат?

Dingo -> 12.02.2017, 15:44

----------------------------------------------------------------------------

T1000 писал(a):

Возможно, клеймо поставлено потому, что затвор и рама на других номерах, отличающихся от ствола и коробки. А это настораживает - с какого перепуга замена и на какой войне был этот аппарат?

Затвор и раму ~~прое...~~ утратили военно-морским способом.

Борис Громов -> 12.02.2017, 16:03

----------------------------------------------------------------------------

T1000 писал(a):

Судя по звездочке, туляк...

Судя по звездочке - Ижевск. Тула - треугольник со стрелой внутри.

T1000 -> 12.02.2017, 16:03

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Затвор и раму ~~прое...~~ утратили военно-морским способом.

Ох, слабо верится в такую дивно простую ситуацию...

Борис Громов -> 12.02.2017, 16:09

----------------------------------------------------------------------------

T1000 писал(a):

Ох, слабо верится в такую дивно простую ситуацию...

Да ладно! Ты в армии служил? Про...б автоматного магазина и затвора - самая частая ситуация после про...ба штык-ножа...

T1000 -> 12.02.2017, 17:20

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Пролюбить затвор вместе с рамкой? Это что, полк из пьяных партизан? Не верю, что это армейская история, хоть убейте. В принципе, мне по сараю, новый затвор не вызывает отвращения, а вот в ствол надо бы эндоскопом залезть. "Уж слишком все красиво - жди беды."

Борис Громов -> 12.02.2017, 18:28

----------------------------------------------------------------------------

T1000 писал(a):

Пролюбить затвор вместе с рамкой? Это что, полк из пьяных партизан? Не верю, что это армейская история, хоть убейте.

"Да ладно!" дубль два. :D
Стрельбы на полигоне с последующей чисткой оружия прямо там же, на специально оборудованном месте (здоровенный такой стол на открытой веранде). Пара-тройка восемнадцатилетних балбесов начинает изображать тупых бабуинов (что им совсем не сложно, ибо тупые бабуины и есть). Как итог их деятельности - полуразобранный автомат сметают со стола вниз. И часть запчастей со свистом уходят в ближайшие сугробы в направлении "примерно туда"... И пиздец. Потом вся рота перепахивает окрестные сугробы носами до свежей травки, но... И это только первый пришедший на ум вариант. Как говорится: "Армия - тот же детский сад, только хуй длиннее и автомат настоящий". В остальном - никакой разницы. :D

Серый Волк -> 12.02.2017, 18:49

----------------------------------------------------------------------------

Dingo -> 12.02.2017, 21:59

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

А может оказаться ситуация, что проще подогнать к конкретному автомату пару рама-затвор, чем к конкретной раме затвор подогнать. Например какие-нибудь крайние ситуации с допусками и наличие отсутствия подходящих.

Matraskin -> 12.02.2017, 22:31

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Фляги, котелка и полевой кухни

Кривич -> 13.02.2017, 10:50

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Фляги, котелка и полевой кухни

Лопатки еще часто "теряют"на маршбросках до первых пиздюлей правда.

GEORGE -> 13.02.2017, 12:59

----------------------------------------------------------------------------

Вон за 25 Соболя в Липецке толкают с оптикой простенькой
http://forum.guns.ru/forummessage/187/1975906.html

Владимир -> 13.02.2017, 13:24

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

от любого калаша к любому затвор подойдет...и рама тоже. без разницы. конечно, в пределах калибра и системы, АКМ и АКМС или АК и АКС - совершенно без проблем.

Matraskin -> 13.02.2017, 14:40

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Рпк

Владимир -> 13.02.2017, 17:21

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Рпк

меж пулеметами менять можно, а вот с автоматом не уверен...

Matraskin -> 13.02.2017, 18:47

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

меж пулеметами менять можно, а вот с автоматом не уверен...

100%.

Геннадий -> 13.02.2017, 19:27

----------------------------------------------------------------------------

?
???

Владимир -> 13.02.2017, 20:52

----------------------------------------------------------------------------

Геннадий писал(a):

?
???

и что? новые калаши полностью взаимозаменяемы.

поношенные - лотерея, естессно, но в батальонной мастерской подгонят.

а совать затвор от боевого калашмата в саегу - неумно. я ни грамма не удивлюсь, если там спецом кой-какие размеры иные, чтобы детали от боевых не подходили.

Трезвый Грузчик -> 13.02.2017, 22:10

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

а совать затвор от боевого калашмата в саегу - неумно.

Ещё и тяжело очень :). У Сайги в 7,62Х39 диаметр тонкой части остова затвора миллиметра на 1,5-2 меньше, чем у АКМ.

Серый Волк -> 13.02.2017, 22:34

----------------------------------------------------------------------------

T1000 -> 14.02.2017, 00:01

----------------------------------------------------------------------------

Еще один агрегат сегодня смотрел. 67 год. Тоже туляк, коробка, рама и затвор на одних номерах. Также с ремонтными клеймами. Деревяшка со ссадинами, на ней забитый крестами номер. Но ствол на просвет выглядит неплохо, нарезы рельефные, светодиодом посветил, выглядят неплохо. Поршень просто вылизанный, шляпа поршня как зеркало. В патроннике не видно ссадин и трещин. Как то не верится в такую удачу, что только дрова меняли, поэтому думаю - что еще посмотреть и как его потискать?

Matraskin -> 14.02.2017, 05:32

----------------------------------------------------------------------------

Шляпа поршня - это пять

T1000 -> 14.02.2017, 12:31

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Шляпа поршня - это пять

Понравилось выражение? или считаете, что это показатель достойности аппарата? Мне очень понравились нарезы в стволе - четкие, ровные, по всей глубине, ржавчины нет, каверн не видно

aix07 -> 14.02.2017, 13:22

----------------------------------------------------------------------------

T1000 писал(a):

.... Поршень просто вылизанный, шляпа поршня как зеркало. В патроннике не видно ссадин и трещин...

Просто уточнить хочу, я правильно понял,что под поршнем вы имеете в виду шток, а "шляпой поршня" называете сам поршень?..

Matraskin -> 14.02.2017, 13:56

----------------------------------------------------------------------------

Это показатель безграмотности и незнания матчасти. У нормального нового автомата зеркало поршня достаточно "шершавое" со следами токарного резца. А полируют их излишне старательные солдаты шкуркой нулевкой. Как и шток поршня.

lenzavod -> 14.02.2017, 18:28

----------------------------------------------------------------------------

За шкурку можно м по шкурке получить.От нашего старшины точно бы досталось.

Владимир -> 14.02.2017, 18:38

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

не старательные, а ленивые. после пары сотен выстрелов там такой нагар... а после пары тыщ :wall:

короч, никакого удовольствия...особо, если учесть, что на кораблях, например, стреляют с десятка автоматов всем экипажем, а отчищает потом это все один-два матроса.

Ray -> 14.02.2017, 19:00

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Судя по звездочке - Ижевск. Тула - треугольник со стрелой внутри.

Боря! Все наоборот!

[изображение]

Борис Громов -> 14.02.2017, 19:26

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

а совать затвор от боевого калашмата в саегу - неумно. я ни грамма не удивлюсь, если там спецом кой-какие размеры иные, чтобы детали от боевых не подходили.

Что про затвор говорить? Я в свое время писал - целик от РПК на 410-ю Сайгу без серьезного напиллинга не встает. Размеры "посадочных гнезд" различаются чуть не в два раза. И вот ни в жисть не поверю, что случайно...

Серый Волк -> 14.02.2017, 19:46

----------------------------------------------------------------------------

T1000 -> 14.02.2017, 23:53

----------------------------------------------------------------------------

aix07 писал(a):

Нет. Шток поршня - это шток поршня, а под шляпой я подразумевал тот самый сегмент поршня, который первым встречает пороховые газы. В терминологии ДВС этот участок называется "жаровым поясом". Обычно у пострелявшего автомата углубление в торце поршня ("днище") тронуто коррозией, а тут все блестит, как новое. На замену детали не похоже, вряд ли завод будет заморачиваться нанесением родных номеров автомата, если только поршень не меняется с сохранением родной затворной рамы.

T1000 -> 15.02.2017, 00:19

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Нет, это показатель дизлексии и функциональной неграмотности Matraskin-а, сдобренных раздутым эго. Для "знатоков" матчасти отдельно сообщу, что шкурку я всегда отличу от токарного станка без инструментального микроскопа. Особо отмечу, для грамотеев, что в технологии резания металлов/абразивной обработки нет понятия "шершавости", это кухонный слэнг, есть понятие шероховатости обрабатываемой поверхности.
Поэтому, уважаемый, не Вам мою грамотность оценивать, её уже не раз подтвердили суровые дяди с кандидатскими и докторскими степенями, в т.ч. в металловедении. Если есть что сказать по делу, пожалуйста, а если нет, не мешайте.

Velesich -> 15.02.2017, 05:16

----------------------------------------------------------------------------

Забанит...

Matraskin -> 15.02.2017, 06:55

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Забанит...

Он забавен в своей самоуверенности. А за "диЗлексию" и "шляпу поршня, тронутую коррозией" и прочие перлы можно многое простить. У нас банят хамов и клинических идиотов. А тут так, средний уровень, забавная посредственность.

T1000 -> 15.02.2017, 09:24

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Ух ты. Интересно, как человеку за несколько сообщений выдают такой диагноз.
Блестяще. Что ж, признаю, при написании после полуночи допустил орфорграфическую ошибку. Мне не сложно, равно как и уйти с этого форума.
Пожалуйста, баньте. Жаль, конечно, наверняка здесь много хороших людей, но смысл тратить время на общение с любителями самоутверждаться в виртуале, к тому же просочившимися в модераторы, нулевой. Поэтому, сделайте одолжение, Матраскин, либо не отвечайте на мои посты, либо просите у верховного бан по мою душу. Ничего не поменяется в моей жизни :) Книги Андрея я как читал, так и буду читать с удовольствием, в этот форум тоже смогу зайти, когда захочу, а тратить время жизни на Вас - увольте. Много чести. Собака лает, а караван идет.

Matraskin -> 15.02.2017, 09:39

----------------------------------------------------------------------------

Забанить я могу в два клика. Но вы не дали ни одного повода для бана.

Серый Волк -> 15.02.2017, 11:10

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

На Вепре-12 целик от РПК изначально ставили. И на Сайгу-12К 030 без проблем встает.

Ray -> 15.02.2017, 11:11

----------------------------------------------------------------------------

Ачо вы пиписьками меряетесь, как дети малые? Больше поговорить не о чем?

Ray -> 15.02.2017, 11:13

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

Борис Громов писал(a):

На Вепре-12 целик от РПК изначально ставили. И на Сайгу-12К 030 без проблем встает.

На Сайгу 223 целик от АКМ встал как родной. На Вепря-136 целик от РПД встал как родной. На Сайгу-12 целик от АК-47 встал как родной. Что я те так делал?

T1000 -> 15.02.2017, 11:16

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Ачо вы пиписьками меряетесь, как дети малые? Больше поговорить не о чем?

Есть. Более чем. О 136х, прежде всего. Муки выбора. Плюс, червь гложет на приобретение нарезняка другого калибра, но на душу пока ничего не ложится :-?
5,45 смотрел. Ну не моё. А 7,62Х54 - уж больно громоздкими все агрегаты кажутся. Да и земноводное не дремлет - не хочу дорогущий аппарат покупать. Первоначальная идея была, если честно, купить 136й и поставить его в шкаф, до поры, пока сын подрастет, как антиквариат. Понятно, что к тому времени могут начать огражданенные бластеры продавать, но всё таки...

Ray -> 15.02.2017, 11:19

----------------------------------------------------------------------------

T1000 писал(a):

Есть. Более чем. О 136х, прежде всего. Муки выбора. Плюс, червь гложет на приобретение нарезняка другого калибра, но на душу пока ничего неложится :-?

Если просто пострелять, довольно далеко, и метко, и бюджетно - Сайга-МК в калибре 223.

https://www.youtube.com/v/CaPqCmhEo5k

T1000 -> 15.02.2017, 11:21

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Если просто пострелять, довольно далеко, и метко, и бюджетно - Сайга-МК в калибре 223.

https://www.youtube.com/v/CaPqCmhEo5k

Спасибо, угадали мысль. Смотрел вчера в ночи на тюбике Фила Романова с его обзором. Озадачился.

Ray -> 15.02.2017, 11:26

----------------------------------------------------------------------------

T1000 писал(a):

Спасибо, угадали мысль. Смотрел вчера в ночи на тюбике Фила Романова с его обзором. Озадачился.

Легкая, точная, не дорогая. По гонгам на 100-200 м пулять - сплошное удовольствие. Был у меня ВПО-136, продал сразу, как из 223 пострелял ))

Matraskin -> 15.02.2017, 11:35

----------------------------------------------------------------------------

Сегодня покупаешь русский карабин в калибре НАТО, завтра...

Ray -> 15.02.2017, 11:38

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Сегодня покупаешь русский карабин в калибре НАТО, завтра...

И сегодня, и завтра не имеешь проблем с боеприпасами.

Matraskin -> 15.02.2017, 11:40

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

И сегодня, и завтра не имеешь проблем с боеприпасами.

Ждешь оккупантов??? В полицаи готовишься??? Сидите дома, за вами уже выехали....

Matraskin -> 15.02.2017, 11:43

----------------------------------------------------------------------------

На самом деле, все от цели, если покупать АКобразный как коллекционный экземпляр, то надо искать редкие выпуски, а не валовый АКМ, если для развлекательных пострелух, то ориентироваться на цену и доступность боеприпасов, и тут 5.45 вне конкуренции. А вот если заниматься точной стрельбой и ловить минуты, то тут АКобразные не пляшут. Тут болты с ломообразными стволами.

Dingo -> 15.02.2017, 12:20

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Ачо вы пиписьками меряетесь, как дети малые? Больше поговорить не о чем?

Не пиписьками, а полировкой "шляпы поршня"! :D

Matraskin писал(a):

Ждешь оккупантов??? В полицаи готовишься??? Сидите дома, за вами уже выехали....

Сам готовится стать оккупантом...

Ray -> 15.02.2017, 15:05

----------------------------------------------------------------------------

Мне ваши инсинуации возмутительны!

T1000 -> 17.02.2017, 00:00

----------------------------------------------------------------------------

Все-таки, как не крути, ну не ложится на душу гражданская техника. Вот вроде бы Калашовое семейство, а все таки не то. Беру в руки 136го, кручу, разбираю, какая-то магия в нем есть. Пусть прирученный, немного покалеченный, но породу дикую не спрячешь. То, чего не чувствую у Саёжек, есть. Видимо, 136го возьму, как и хотел сперва.

Ray -> 17.02.2017, 13:17

----------------------------------------------------------------------------

T1000, бери, конечно.

ichi -> 17.02.2017, 14:58

----------------------------------------------------------------------------

T1000 писал(a):

вот, можешь мой забрать! Посчупать можно в Подмосковье.

Дмитрий01 -> 17.02.2017, 16:25

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Сегодня покупаешь русский карабин в калибре НАТО, завтра...

Я конечно лузер в нарези, стажем не вышел :D Но разве Орсис (российский производитель оружия) производит свои ружья для отечественного калибра? Что-то если не смотрел все натовские калибры :D
Мне кажется уже все калибры натовские наладили выпуск и в наших пенатах)))

ichi -> 17.02.2017, 17:19

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

весной обещают под х54 на гражданский рынок, для военных "точность" уже есть.

Иван Кольцо -> 19.02.2017, 17:43

----------------------------------------------------------------------------

А у меня покупка шершавого затягивается.
Кажись упущу я свой 136 :cry:

Orc -> 19.02.2017, 19:28

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

А у меня покупка шершавого затягивается.
Кажись упущу я свой 136 :cry:

136 имеет смысл брать в коллекцию, фрезерованный.
Они стоят космос.
На все остальное есть сайга.

Фрезер -> 19.02.2017, 20:43

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

136 имеет смысл брать в коллекцию, фрезерованный.
Они стоят космос.
На все остальное есть сайга.

Я слышу речь не мальчика, но мужа. (с)

Ray -> 19.02.2017, 21:00

----------------------------------------------------------------------------

Как показывает практика, Сайга таки стреляет лучше.

Ray -> 19.02.2017, 21:02

----------------------------------------------------------------------------

А вообще рулит мелкашка. Я седня от скуки уже стал на 100 м по гильзам 12 калибру стрелять. 5 из 7.
А тарелка 15 см на 150 вообще не интересно - 9 из 10.

Но что интересно, из 223 калибру все сильно хуже... :blink:

Серый Волк -> 19.02.2017, 21:50

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

А вообще рулит мелкашка. Я седня от скуки уже стал на 100 м по гильзам 12 калибру стрелять. 5 из 7.
А тарелка 15 см на 150 вообще не интересно - 9 из 10. :blink:

Причем стрелял по одному патрону из патронника, поскольку забыл магазин дома! :D
И засыпал со своего стола "больших карабинщиков" гильзами! :mrgreen:

Orc -> 20.02.2017, 13:14

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Как показывает практика, Сайга таки стреляет лучше.

Об чем и речь :pardon:

Orc -> 20.02.2017, 13:14

----------------------------------------------------------------------------

Фрезер писал(a):

Я слышу речь не мальчика, но мужа. (с)

:beer:

T1000 -> 25.02.2017, 14:13

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

T1000, бери, конечно.

Обошел все близлежащие магазины, просмотрел все лежащее. Не взял. У одного ствол на выходе расшарошен так, что нарезы оплыли, у другого,нарезы которого казались очень приличными, первая же чистка ствола показала, что не будь в стволе грязи, не было бы и следов нарезов. Короче, беда беда... Сижу, горюю, думаю уже оставить основной аппарат в загашник,а для пострелух, скрепя сердце, брать либо 5.45, либо .223 Rem, как у Вас. Эх...
Ладно, лицензия еще действует, буду думать, пока время есть.

PS Вот еще что заметил. У ранних выпусков 136х (оговорюсь - сужу по тому, что я видел, по своему аппарату, аппаратам друзей) дульный срез хромированный. У аппаратов, огражданенных позже, зачерненный. Почему? Оплыв нарезов на хромированной поверхности виден сразу, на зачерненной - только после того, как засунешь в ствол что-нибудь белое (смятую бумажку, кусок ваты, сигаретный фильтр). Маркетологи-кидалы, мать их....

T1000 -> 25.02.2017, 16:22

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Если просто пострелять, довольно далеко, и метко, и бюджетно - Сайга-МК в калибре 223.

А есть информация по изготовлению ствола?
Закон предписывает всячески производителю пакостить, ухудшая характеристики гражданского оружия относительно боевого прототипа. Тут АК сотой серии, но наверняка технология изготовления ствола более фривольная. По настрелу пишут совершенно разные вещи - от 4 тыс. в минимуме до 10 в максимуме.

PS Нашел Ваш канал на тюбике, смотрю, осмысливаю.

Ray -> 25.02.2017, 19:16

----------------------------------------------------------------------------

T1000 писал(a):

Калибр 223 на вооружении не стоит, поэтому специально портить там нечего.
Настрел 10 тыщ - это реально ДОХРЕНА. Сравни стоимость боеприпасов и стоимость ствола. Для начала определись, сколько патронов ты РЕАЛЬНО будешь отстреливать в неделю, месяц, год?

T1000 -> 26.02.2017, 16:46

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

По пунктам. Совокупную стоимость владения стволом при таком настреле я уже просчитал давно, равно как и свои возможности по стрельбе исходя из свободного времени. То, что на вооружении не стоит, не мешает сделать тип стали на ствол поговнистее, ну и т.д. Почему я речь про это завел - George в предыдущих топиках писал про джентльменский набор калибров, поэтому, учитывая отсутствие 136х в хорошем качестве, опять возникает вопрос - что выбрать, Сайгу 5.45 или .223 Rem. В пользу 5,45 православный калибр, в пользу .223 Rem - отзывы владельцев. Как то так...

GEORGE -> 26.02.2017, 17:52

----------------------------------------------------------------------------

T1000 писал(a):

По пунктам. Совокупную стоимость владения стволом при таком настреле я уже просчитал давно,

Стоимость магазинов учли? 5,45 - 300-500р штука армейские "от прапорщика". 223 - только с завода по 2000р. На разницу в стоимости 10 магазинов можно полавтомата еще купить. Плюс разнице в цене патрона - процентов 20 не в пользу 223. В Сайге в 223 ни малейшего смыла не вижу при наличии в обороте 5,45. Новодельный длинный Вепрь или болт (под охоту) в 223 еще туда-сюда. (Полу)Автомат для пострелушек ИМХО 7,62х39, 5,45х39, 9х19.

Фрезер -> 26.02.2017, 18:35

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

223 - только с завода по 2000р.

Странно, а я по 1271р покупал недавно. Но я в интернет магазине брал, там ведь с накруткой, может поэтому дешевле. Да и 10 магазинов то куда?

starosta -> 26.02.2017, 18:50

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

на ганзе купил по 600 или 800 , не помню, полупрозрачные30-ки толи саежнае толи от сотой серии. немного напилинге и в вепрь223 встали. ну и у молота покупал псевдо30 по цене как у фрезера.

Ray -> 26.02.2017, 20:31

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Стоимость магазинов учли?

А что их учитывать? Их сколько нужно-то? 4 длинных и 1 короткий. Это для спорта.
Для пострелух достаточно двух.

GEORGE писал(a):

(Полу)Автомат для пострелушек ИМХО 7,62х39, 5,45х39, 9х19.

Щупал седня эту новую Сайгу в 5.45. Те же яйцы, что 223, но кучность хуже.

Ray -> 26.02.2017, 20:33

----------------------------------------------------------------------------

T1000 писал(a):

То, что на вооружении не стоит, не мешает сделать тип стали на ствол поговнистее, ну и т.д.

Менять техпроцесс? Везти еще один вариант металла? Нахрена?

T1000 -> 26.02.2017, 20:49

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Менять техпроцесс? Везти еще один вариант металла? Нахрена?

Техпроцесс менять не надо. В порядке бреда - конспирологическая схема. Берется, например, прут с того же завода, только с меньшим количеством легирующих добавок. Логистику не меняем - раз. Два - сокращаем/удешевляем операции - меньше термички, не такие жесткие параметры при нарезке, опять таки на износе режущего инструмента экономия может получиться неплохая. Как рацухи продвигаются, я еще в советское время узнал. В результате то, что на военную приемку шло, до сих пор работает, а гражданская продукция сгнила уже. Опыт, сын ошибок трудных.

Ray -> 26.02.2017, 20:50

----------------------------------------------------------------------------

Я в конспирологии не силен. Свой выбор сделал, стреляю, попадаю.

T1000 -> 26.02.2017, 21:00

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

(Полу)Автомат для пострелушек ИМХО 7,62х39, 5,45х39, 9х19.

7,62х39 есть. 9х19 не внушил радости. Пистолетный патрон он и есть пистолетный патрон. Волей-неволей 5,45 напрашивается.

T1000 -> 26.02.2017, 21:06

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Я в конспирологии не силен. Свой выбор сделал, стреляю, попадаю.

Видел ваш канал. Посмотрел, принял к сведению.

GEORGE -> 26.02.2017, 21:07

----------------------------------------------------------------------------

T1000 писал(a):

...В порядке бреда...

Не надо бредить :) и страдать конспирологией.
Для малых калибров - все очень просто - качество хромирования.
Сайга 5,45 исп 08 - ствол начинает сыпаться на 4000, на 6500 пули прилетаю боком на 20-30 метрах. Сайга 5,45 исп 030 - заявлена живучесть "как на боевом" - 10000.

T1000 -> 26.02.2017, 21:24

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Не надо бредить :) и страдать конспирологией.

Я совсем немножко, так, для профилактики серьезных весенних осложнений :D

GEORGE писал(a):

Сайга 5,45 исп 030 - заявлена живучесть "как на боевом" - 10000.

Если есть подтверждения цифре хотя бы 9000 от реальных пользователей, практических стрелков - тогда можно брать. Такой настрел я до второго пришествия буду набирать.

TiRex -> 28.02.2017, 10:12

----------------------------------------------------------------------------

T1000 писал(a):

Я совсем немножко, так, для профилактики серьезных весенних осложнений :D

Если есть подтверждения цифре хотя бы 9000 от реальных пользователей, практических стрелков - тогда можно брать. Такой настрел я до второго пришествия буду набирать.

а не проще будет тогда взять в исп 08, а через 5000 выстрелов купить новую(хотя у меня настрел на 08 поболе 5000 и ничего - попадаю и пули на 20-30м боком не прилетают)?
может народ просто стволы пожег?

T1000 -> 04.03.2017, 14:07

----------------------------------------------------------------------------

Сегодня смотрел еще один 136й. Ижевский, 66йгод, - ремклейм не нашел, что удивительно. Все номера одинаковые, даже на дереве. Ствол 7.65. Озадачился........
Кстати, о клеймах. У всех тульских, которые видел, есть клеймо в виде треугольника со скругленными вершинами. Ни у одного ижевского, которые мне попадались, такого не видел. Интересно.....

T1000 -> 27.05.2017, 17:00

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Видел сегодня это чудо. Не смог пройти мимо. Переломка под трехлинеечный патрон в небольших габаритах - этакий штуцер... И ствол сделан "крученым" Интересная, блин.... Равнодушным точно не оставила.
Попутно в руках вертелись два 18х ТОЗика, 3х и 20 лет отроду, и Саежка 5.45 в карабинном исполнении. Трехлетний ТОЗик понравился мясистостью ствола. Саежка какое то противоречивое впечатление оставила. Ствол внушает доверие внешне, но куча по паспорту 10см. 14й год выпуска - видимо, популярностью модель не блещет

TiRex -> 27.05.2017, 23:40

----------------------------------------------------------------------------

T1000 писал(a):

паспортная куча к реальности отношения никакого не имеет, реально всегда точнее.

GEORGE -> 28.05.2017, 02:04

----------------------------------------------------------------------------

T1000 писал(a):

"Киплауф" это называется. МР-18МН. "Крученый" ствол - ротационная ковка. В европе аналогичные изделия начинаются от нескольких килоевриков. За свои деньги - более чем агрегат.

Серый Волк -> 28.05.2017, 09:58

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Пострелял из такого с 223-м стволом. :) Просто "лазерган" какой-то, куда прицелился, туда попал ;)
Даже думаю, если не получится найти Барс-"семерку", то возьму такой в 7,62х39. :D

T1000 -> 28.05.2017, 11:19

----------------------------------------------------------------------------

TiRex писал(a):

паспортная куча к реальности отношения никакого не имеет, реально всегда точнее.

Знаете, вот почему то глазами за нее тоже зацепился.
Ствол понравился. Толстый, машинка увесистая. Сравнил ТОЗик в голове с этой Саежкой - она выиграла по сумме качеств. И для бабахинга, и для зомби-апокалипсиса сойдет. Крепление для (простенькой) оптики есть, штатные открытые прицельные тоже. Винты крепления приклада не заварены, и это хорошо, можно прикретить что то другое. И еще момент - вся исписана аглицким, надписей на нашем родном языке нет. Возможно, не дошедшее до проклятого буржуинства так называемое "экспортное исполнение". Слабо верю, что для крестьян Оклахомщины качество сильно лучше, но хотя бы чуть-чуть - может быть.

T1000 -> 28.05.2017, 11:21

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Вспомнился фильм "Hard Target" с ВанДаммом. Там главный злодей в исполнении Лэнса Хенриксена, охотник на человеков "с претензией", похожий аппарат имел, немного подобрезанный.Впечатляло.

Серый Волк -> 28.11.2017, 18:35

----------------------------------------------------------------------------

Ray -> 28.11.2017, 20:29

----------------------------------------------------------------------------

:facepalm: :wall:

TiRex -> 28.11.2017, 22:29

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

:facepalm: :wall:

что так?
пс видео посмотреть не успел, времени мало.

Ray -> 29.11.2017, 20:34

----------------------------------------------------------------------------

TiRex писал(a):

что так?
пс видео посмотреть не успел, времени мало.

Стабильность в стране. Затвор скрипит, подаются патроны плохо, гильзы клинит, ручка затвора болтается. Минуту иногда стреляет. Но стоит диких денег.

GEORGE -> 03.12.2017, 00:33

----------------------------------------------------------------------------

Завезли тут забавное. Если кому бюджетный охотничий болт в 308 нужен - Застава M70PS. В бюджетном секторе - за свои деньги более чем достойный конкурент ЧЗ.
Маузеровская затворная группа, приличный ухватистый пластик, шнеллер (!!!), 53,5тр в розницу. На коробке заглушенные резьбовые под виверовскую планку. Цевье и шейка с рифлением - достаточно приятны и плотно сидят в руках. Целик откидной, что позволяет максимально низко поставить оптику.
Еще M24/47 - в те же деньги, но чисто под любителей истории - в родном 8х57. Плюс - короткий разворотистый карабин. Минусы - "родной калибр", ручка прямая, деревяха да и качество изготовление в общем погрубее - этакий "Маузер для кузьмича" - "маузер, но с элементами трехи" :). Затворная группа чуть короче, чем у "правильного" маузера, родное ни дерево ни оптика не подойдет :(. Была бы раза в полтора дешевле я бы себе для коллекции может и взял. Но за 50+ - жаба душит.

Спойлер

[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]

ichi -> 03.12.2017, 09:48

----------------------------------------------------------------------------

Все "бюджетные" болты брать только в пластике. Что у заставы, что у cz дерево очень нестабильного качества.

Matraskin -> 03.12.2017, 10:53

----------------------------------------------------------------------------

ichi писал(a):

Все "бюджетные" болты брать только в пластике. Что у заставы, что у cz дерево очень нестабильного качества.

Вообще все охотничье оружие надо брать в пластике, теплое ламповое дерево не для наших охот.

Orc -> 03.12.2017, 15:32

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Вообще все охотничье оружие надо брать в пластике, теплое ламповое дерево не для наших охот.

Ты говоришь обидно!

Matraskin -> 03.12.2017, 19:20

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

Ты говоришь обидно!

Зато правду

GEORGE -> 03.12.2017, 19:49

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Вообще все охотничье оружие надо брать в пластике, теплое ламповое дерево не для наших охот.

Охота бывает разная. Одно дело с местными трактористами по глухим и непролазным е..ням, другое на вышке, куда тебя к лесенке на квадре подвезли или не вылезая из специально купленной под охоту нивы, живущей в той же деревеньке в Псковской, где за пару сотен долларов домик куплен опять же чисто под охоту..

Иван Кольцо -> 22.12.2017, 17:49

----------------------------------------------------------------------------

Имею две лицензии на нарезь. Одну охотничью, одну коллекционную.

Охотничью на Вепрь потрачу.
А вот колекционнку хочется что то историческое. Кто что посоветует?

starosta -> 22.12.2017, 19:41

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Максим!!!! Историчней некуда! :)

Orc -> 23.12.2017, 07:46

----------------------------------------------------------------------------

Ваня, ты бюджет на коллекцию озвучь. Жора подскажет хорошее.

GEORGE -> 23.12.2017, 15:45

----------------------------------------------------------------------------

У меня на коллекционке СВТ и снайперская трехлинейка.
Под стрельбу - Тигр.

GEORGE -> 23.12.2017, 15:46

----------------------------------------------------------------------------

Кому там не хватало крупных калибров?
Отечественный 12,7х108 сертифицирован для гражданского рынка и оружие под него.
https://forum.guns.ru/forummessage/187/2215605.html

Cергей -> 23.12.2017, 16:08

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

КПВТ на очереди?

alex2376 -> 23.12.2017, 16:39

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

были бы 1.5 ляма купил бы не задумываясь.

Серый Волк -> 23.12.2017, 18:19

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

У меня на коллекционке СВТ и снайперская трехлинейка.
Под стрельбу - Тигр.

У нас с коллекционкой некуда податься... :xz:
Два пистолетных тира и все... Если нет выходов на служебное стрельбище, то так и простоит в сейфе. :-(

Orc -> 23.12.2017, 18:49

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

:facepalm: :facepalm: :facepalm:
:wall: :wall: :wall: :wall: :wall:
Сколько можно говорить о том, что стволы можно туда сюда тасовать?

Серый Волк -> 23.12.2017, 19:42

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

:facepalm: :facepalm: :facepalm:
:wall: :wall: :wall: :wall: :wall:
Сколько можно говорить о том, что стволы можно туда сюда тасовать?

Захотел пострелять в сезон из СВТ, сбегал в ЛРО, переоформил, надо обратно Тигр на охоту - сбегал в ЛРО, переоформил. :D 8-)

p.s. "просто побабахать" найду и СВТ, и СВМ, и много еще чего. ;-)

Иван Кольцо -> 24.12.2017, 19:51

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

У меня на коллекционке СВТ и снайперская трехлинейка.
Под стрельбу - Тигр.

Я наверное на коллекцию Чисто оружие ВОВ возьму. Треху, Свету, ППШ

Orc -> 25.12.2017, 18:51

----------------------------------------------------------------------------

Скоро у нас на форуме владелец М-14 появится. Кому как, а мне очень интересно.

GEORGE -> 25.12.2017, 20:07

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

Скоро у нас на форуме владелец М-14 появится. Кому как, а мне очень интересно.

Чем интересно? Изделие опоздавшее лет на 10ть? Другие страны в то же время принимают на вооружение (близкие ей по характеристикам) ФН-ФАЛ и Г-3, и даже конкурировавшую с ней на конкурсе АР-10... Гаранд с магазинным питанием :)
[изображение]
[изображение]

ichi -> 25.12.2017, 20:14

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

В первую очередь интересно как оружие. Во-вторых хочу попробовать увести её в спорт. Выжать максимум и сравнить с тигрой.

GEORGE -> 26.12.2017, 00:28

----------------------------------------------------------------------------

ichi писал(a):

Вопрос вкуса и цвета фломастеров :)
В спорт какой?
Ну так зависит от конкретного варианта... Одно дело валовая, другое National Match или перествол... Патрон опять же...

ichi -> 26.12.2017, 08:47

----------------------------------------------------------------------------

Хочу попробовать высокоточку среди ПА. Хоть отдельного дивизиона в ФВСР пока нет, но соревнования есть. То что ствол валовый понятно, у меня тигр тоже не из благородных, но кое-что может. Длинна ствола пришедших винтовок 18,5" с 12м твистом. А у меня внезапно болт с такими же характеристиками и с настроенным патроном со 167гр пулей, которая по отзывам пользователей норинки отлично ей подходит. Сначала постреляю с открытых, если ствол удачный и соберёт на 50м приличную кучу, без непонятных отрывов, то закажу крон и пойдем дальше.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Matraskin -> 07.01.2018, 11:07

----------------------------------------------------------------------------

https://youtu.be/IrWGfmxl8gg

Фрезер -> 07.01.2018, 12:38

----------------------------------------------------------------------------

Видео бы правильно вставить не плохо бы было. А так, аппарат зачётный, но ценник за магазин на 6 патронов 27 тысяч и кольца за 35 тысяч это перебор.

Matraskin -> 07.01.2018, 12:58

----------------------------------------------------------------------------

Фрезер писал(a):

На Блейзер ориентируются

Orc -> 07.01.2018, 13:02

----------------------------------------------------------------------------

Фрезер писал(a):

Глюки с видео:(

Matraskin -> 07.01.2018, 13:03

----------------------------------------------------------------------------

Странно у меня нормально

Orc -> 07.01.2018, 13:05

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Странно у меня нормально

В твоём посте было: видео временно не доступно идите на хуй.
Я потому и поправил.

Matraskin -> 07.01.2018, 13:05

----------------------------------------------------------------------------

Еще раз:
https://www.youtube.com/embed/IrWGfmxl8gg

Orc -> 07.01.2018, 13:07

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Еще раз:
https://www.youtube.com/embed/IrWGfmxl8gg

А щас нормально.

Ray -> 07.01.2018, 19:30

----------------------------------------------------------------------------

за 100 тыщ нахер надо

Серый Волк -> 07.01.2018, 19:37

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

за 100 тыщ нахер надо

Вчера приезжал товарищ с карабином за 5000 € , правда, это со сменными стволами 223/30-06. Но так тебя не дождался :pardon:
А то бы сравнили с твоим Орсисом. ;-)

Ray -> 07.01.2018, 22:54

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

А то бы сравнили с твоим Орсисом. ;-)

Чо, у вас бумаги не было? Мои отстрелы на видео есть.

Серый Волк -> 07.01.2018, 23:46

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Чо, у вас бумаги не было? Мои отстрелы на видео есть.

Заочно не считается! 8-)

Matraskin -> 21.08.2018, 17:48

----------------------------------------------------------------------------

https://huntportal.ru/hunting/novosti/oxotnichi-novinki-armii

Итак, новый лось, который сразу и Барс.
Цена сразу с беддингом, планкой и антабками - быстросъемами 46 200, да еще и с дульной резьбой. По ценам ганзы допрв на 100000. То есть голый карабин - 36 200. Это смерть чизетам, ремам и всяким сабьати с Заставами. Ибо нет их в стоке с планками, резьбой и беддингом.
Конечно есть опасность, что наши "кулибины" сделают из конфетки то, что они делают обычно.
Если у ижевских маркетолухов есть мозги (на самом деле нет, и мечтать не стоит), то ждем 5.45, 7.62х54 и .243, .30-06 и 9.3х62.
Ну и убожества в .366 и 9.6х53.
А если, если случится чудо, и хоть один маркетолух достигнет умственного развитие спаниэля, то получим карабин со сменными стволами. И тут я в первых рядах побегу покупать.
Да только не видать Ижевску моих денег.

Завтра Мише Ярину ДР, расскажу ему про матчевые стволы, варминт и бенчрест.

Orc -> 21.08.2018, 18:24

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Мише привет и уважуха.
В ижевский маркетинг я верю, они проебут даже то, что прибито гвоздями.

Matraskin -> 21.08.2018, 19:02

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

Мише привет и уважуха.
В ижевский маркетинг я верю, они проебут даже то, что прибито гвоздями.

Правильно говорить: утратят военно-морским способом.

Orc -> 21.08.2018, 21:49

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Правильно говорить: утратят военно-морским способом.

Это слишком много букав :pardon:

Matraskin -> 24.08.2018, 19:07

----------------------------------------------------------------------------

Вблизи Лось оказался тем, чем и должен был оказаться. Чудес не бывает. Неожиданно понравился "Марал", прикол в том, что его не могут выпустить 20 лет, все ручку доводят, за это время Браунинг выпустил свой Марал и теперь КК предстоит бороться с Браунингом за название.
Ирбис - убогий. И зачем-то КК вдруг решил выкопать стюардессу и запустить в производство Изюбря.

RedLight -> 24.08.2018, 19:54

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А Егерь молотовский?

Matraskin -> 24.08.2018, 20:27

----------------------------------------------------------------------------

RedLight писал(a):

А Егерь молотовский?

Не видел на выставке, был Молот-армз с удивительные вепрем под 9х39 и ВСС под 7.62х39

Dmitry777 -> 14.01.2019, 21:28

----------------------------------------------------------------------------

Орсирсы не нормальные?
Просто цена другая

RedLight -> 14.01.2019, 22:48

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Что у нас нет нормальных современных болтов. Всё Моськи пилят :(

А всякие молоты с лосями и прочей животиной? Или это не оно.

Matraskin -> 14.01.2019, 23:23

----------------------------------------------------------------------------

RedLight писал(a):

А всякие молоты с лосями и прочей животиной? Или это не оно.

Лосем хорошо бить зверя по голове. В стрельбе он не очень.

Orc -> 15.01.2019, 21:33

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Лосем хорошо бить зверя по голове. В стрельбе он не очень.

Мужчина, вы крайне не толерантны и очень прямолинейны.
Жму руку, горжусь знакомством :good:

Dingo -> 15.01.2019, 22:10

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

Мужчина, вы крайне не толерантны

Он убийственно толерантен! :D

TiRex -> 16.01.2019, 00:11

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Лосем хорошо бить зверя по голове. В стрельбе он не очень.

все так печально? не доводилось пользоваться...

GEORGE -> 16.01.2019, 00:52

----------------------------------------------------------------------------

TiRex писал(a):

все так печально? не доводилось пользоваться...

Подавляющая масса этих карабинов - изрядные дрова криво выпиленные напильников.

aix07 -> 16.01.2019, 09:16

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Подавляющая масса этих карабинов - изрядные дрова криво выпиленные напильников.

подавляющее? :-( а исключения есть?

Matraskin -> 16.01.2019, 09:21

----------------------------------------------------------------------------

aix07 писал(a):

подавляющее? :-( а исключения есть?

Даде выставочный экземпляр у них - полено.

GEORGE -> 16.01.2019, 12:06

----------------------------------------------------------------------------

aix07 писал(a):

подавляющее? :-( а исключения есть?

Очень ранние или штучно допиленные экземпляры.
Современные - в руках не держал, не скажу.
То что шло серийно в 90х и начале 200х - редкостные ужаснонахи были в общей массе.

Matraskin -> 21.02.2019, 12:42

----------------------------------------------------------------------------

Походу я правлю миром. Когда я купил .22 в Татарстане запретили охоту на рябчика, тетерева и куропатку.
Сегодня утром я купил .223.
Через час закрыли охоту на сурка до 2022го года.

Ray -> 21.02.2019, 14:11

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Сегодня утром я купил .223.
Через час закрыли охоту на сурка до 2022го года.

Чо купил?
Сурок кончился?

Matraskin -> 21.02.2019, 15:28

----------------------------------------------------------------------------

https://forum.guns.ru/forummessage/278/2401283.html

aix07 -> 22.02.2019, 09:27

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

https://forum.guns.ru/forummessage/278/2401283.html

красивое :good:

Matraskin -> 22.02.2019, 12:27

----------------------------------------------------------------------------

aix07 писал(a):

красивое :good:

Оно еще и охеренно качественно сделано.

RedLight -> 22.02.2019, 15:49

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Оно еще и охеренно качественно сделано.

Штучное исполнение?

Matraskin -> 22.02.2019, 15:58

----------------------------------------------------------------------------

RedLight писал(a):

Штучное исполнение?

Ржавый лак, ручная гравировка с серебром. По исполнению гораздо круче чем Сабатти или Брно.
Я вообще не встечал Тайгу с сострелом меньше метра. Тут на 35 метров полева и .308 с локтя легли одна в одну без оптики.

Геннадий -> 23.02.2019, 23:04

----------------------------------------------------------------------------

Давно ждал обзор
https://youtu.be/gcgMd9tyVdw
В новой версии приклад гораздо удобнее. И лучше настраивается. Цевка тоньше.
Но стоит ли оно лишних 1200$ разницы, хз. Может, действительно отпечатать на 3D принтере накладку. Все остальное такое же. Газблок настраивается, можно прицепить саундмодератор.

GEORGE -> 18.05.2019, 12:44

----------------------------------------------------------------------------

Подержал вдумчиво в руках нового Лося в 308.
Был приятно удивлен. Смогли, однако...
Ложа приятная, прикладистая, вполне приличный орех. Дизайн вполне разумный, щека, правильный тыльник. Вполне приличные открытые прицельные, резьба (16х1) на дульной части. Спуск вменяемый. Ход затвора конечно не как на маузере, но и не плох.
Несколько спорен целик совмещенный с виверовской планкой.
Предохранитель забавный, на манер курка на ТТ. Единственный косяк - положение "предохранение" сделано зеленой точкой, а не белой.
Магазин специфический, однорядный, видно что над ним думали, что бы не мялась пуля полуоболочки на подаче.
За свои деньги (дешевле/сопоставимо с 308 вепрем) вполне себе.

Серый Волк -> 18.05.2019, 16:23

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE -> 18.05.2019, 21:09

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

Георгий, это точно наш "Лось" был? 8-) :D

Сам удивился. Но качество гуляет, да. На .223 затвор очень не фонтанисто обработанный.

Можно предъявить еще что предохранитель специфично работает в промежуточных положениях, но ИМХО это придирочное. Самопроизвольного переключения не заметил. ИМХО лучше бы было его подпружинить, что бы или вкл или выкл, но тогда он громко щелкать будет. Народ поправил, что резьба не 16, а 15 на дульной части - это уже да, не камильфо. Сделали бы тогда уж 14 левую, под нее масса устройств для 7,62....

Серый Волк -> 18.05.2019, 21:21

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 -> 18.05.2019, 21:52

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Это который https://kalashnikov.com/product/firearms/hunting-firearms/los_7-1.html?utm_source=gz_MP и https://baikal.kalashnikovgroup.ru/card/baikal_145_los ниче так, симпатичный, особенно первый :)

GEORGE -> 18.05.2019, 22:23

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

Я про 145 писал.
7-1 был у нас давно в 223. Тоже за свои деньги был ничего но ИМХО с большими косяками - там очень не фонтанистая посадка магазина была.

Серый Волк -> 19.05.2019, 10:01

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin -> 19.05.2019, 10:10

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

Довелось попробовать Лось в 308-м. Очень приятный аппарат, спуск - сказка, бьет точно, ничего не клинит, магазин не вываливается. 8-)
На его счету кабанов и лосей порядочно накопилось.
Но! :oops: Предварительно сам аппарат в Ижевске основательно "до ума доводили". :pardon: :hihi:

Я купил штучную заказную Тайгу, слеланную на стреле. По сравнению с ней обычная выглядит просто убожеством.

Серый Волк -> 19.05.2019, 11:06

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 -> 19.03.2023, 19:43

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Что-то я начинаю созревать для 308 калибра, смотрю Орсис 120 в 308 калибре и ценник в районе 150 тыс что-то не очень радует, причем мне не для охоты, а для пострелушек в тире, тем более нашел где буду стрелять на 300 метров, и вот Лось уже кажется оптимальным вариантом :read: в общем задумался...

Вячеслав -> 19.03.2023, 20:21

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

Боюсь спросить, а Рем 700 в 308 сейчас сколько тянет?

Cергей -> 19.03.2023, 21:31

----------------------------------------------------------------------------

Вячеслав писал(a):

Боюсь спросить, а Рем 700 в 308 сейчас сколько тянет?

Их просто нет.

Вячеслав -> 20.03.2023, 03:56

----------------------------------------------------------------------------

Cергей писал(a):

Их просто нет.

Посмотрел на ганзброкере - от 100к и выше, Питер привычно жжёт по ценам))).

Ray -> 20.03.2023, 15:16

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

С учетом того, что хорошая пневматика ща стоит 100, то 150 за Орсис в .308 это не дорого.

Matraskin -> 20.03.2023, 16:46

----------------------------------------------------------------------------

https://kalashnikov.market/product/31932/karabin-oxotnichij-145-los-kal.308win-isp.taktika-dl.stv-336-mm

Вот такого лося надо брать.
Для пуляния надо брать или мелкан, или Варминт в .223м. Патроны .223 дешевле .308го.

Дмитрий01 -> 20.03.2023, 21:36

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Ну кстати да, что-то я зациклился на 308 калибре, еще же 223 есть :read:

Ray -> 21.03.2023, 08:03

----------------------------------------------------------------------------

Для пуляний ща самый лучший вариант - это 9х19. И патрон самый дешевый, и в любом тире пулять можно.

Если стрелять дальше 100 м, то .223

Matraskin -> 21.03.2023, 08:21

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

9х19 еще можно релодить

Ray -> 21.03.2023, 17:16

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

9х19 еще можно релодить

и очень дешево

Дмитрий01 -> 21.03.2023, 21:22

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Да, стрелять 100-300 метров, с оптики

Ray -> 23.03.2023, 08:02

----------------------------------------------------------------------------

Дмитрий01 писал(a):

Да, стрелять 100-300 метров, с оптики

223 - идеально