Сайга МК

ДядяМиша -> 14.09.2012, 16:03
----------------------------------------------------------------------------
Добрый день, дорогие ребята и уважаемые товарищи взрослые.

Давно хотел испросить мнения присутствующих по поводу данного ствола.
Хочу Сайгу МК. 7,62 на 39
В предмете, сразу скажу, разбираюсь на троечку.
Выбор обоснован:
1. Конструкцией близкой к "оригиналу"
2. Распрастраненным патроном
3. Желанием иметь нарез "для пострелять", поскольку стрелять из тигра мне жалко просто так, и патрон 30-06 не из дешевых.

Интересуют всяческие подводные камни, рекомендуемые марки патронов (из недорогих, и вообще интересно, подходит ли обычный армейский патрон или нужны специальные какиенить прослабленные). Хороший ли пластик (в лереве не хочу). Что там с емкостью магазинов. Что ослаблено по сравнению с грозным боевым прототипом, Какое лучше прицельное приспособление (коллиматор?).
Насколько стоит брать бэушный или только новье? (для интенсивного юзанья в целях поддержания таксказать тонуса). Если бу - то какой настрел?
Особенно интересуюсь мнением владельцев.
Спасибо заранее за полезный добрый совет.


Shreder -> 14.09.2012, 17:03
----------------------------------------------------------------------------
Э-э, батенька! Тогда вам сюда: http://forum.guns.ru/forummessage/56/104285.html
или сюда: http://forum.guns.ru/forummessage/56/980683.html

Но боюсь, вы на полгода будете потеряны для сайта Андрея Круза - там более полтысячи страниц! :D :D :D


ДядяМиша -> 14.09.2012, 18:39
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Э-э, батенька! Тогда вам сюда: http://forum.guns.ru/forummessage/56/104285.html
или сюда: http://forum.guns.ru/forummessage/56/980683.html

Но боюсь, вы на полгода будете потеряны для сайта Андрея Круза - там более полтысячи страниц! :D :D :D

я туда не хочу. Там все больно умные и многобукаф


Shreder -> 14.09.2012, 18:50
----------------------------------------------------------------------------
ДядяМиша писал(a):
я туда не хочу. Там все больно умные и многобукаф
Ну тогда отвечу коротко: Калаш он и в Африке Калаш! :)


Werewolf_kiev -> 14.09.2012, 18:59
----------------------------------------------------------------------------
Что-то я так смотрю, цена у неё малёхо завышена...
ИМХО, конечно.


ДядяМиша -> 14.09.2012, 19:39
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Ну тогда отвечу коротко: Калаш он и в Африке Калаш! :)
он армейский патрон жрет?


Kool -> 14.09.2012, 22:20
----------------------------------------------------------------------------
ДядяМиша писал(a):
я туда не хочу. Там все больно умные и многобукаф

Не читал, но осуждаю? Прочитайте и не будет ни одного вопроса.


Владимир -> 14.09.2012, 22:22
----------------------------------------------------------------------------
ДядяМиша писал(a):
Добрый день, дорогие ребята и уважаемые товарищи взрослые.

Давно хотел испросить мнения присутствующих по поводу данного ствола.
Хочу Сайгу МК. 7,62 на 39
В предмете, сразу скажу, разбираюсь на троечку.
Выбор обоснован:
1. Конструкцией близкой к "оригиналу"
2. Распрастраненным патроном
3. Желанием иметь нарез "для пострелять", поскольку стрелять из тигра мне жалко просто так, и патрон 30-06 не из дешевых.

Интересуют всяческие подводные камни, рекомендуемые марки патронов (из недорогих, и вообще интересно, подходит ли обычный армейский патрон или нужны специальные какиенить прослабленные). Хороший ли пластик (в лереве не хочу). Что там с емкостью магазинов. Что ослаблено по сравнению с грозным боевым прототипом, Какое лучше прицельное приспособление (коллиматор?).
Насколько стоит брать бэушный или только новье? (для интенсивного юзанья в целях поддержания таксказать тонуса). Если бу - то какой настрел?
Особенно интересуюсь мнением владельцев.
Спасибо заранее за полезный добрый совет.



Вот обычный калаш. просто огражданеный.
http://forum.guns.ru/forummessage/187/1045498.html


Werewolf_kiev -> 14.09.2012, 22:29
----------------------------------------------------------------------------
ДядяМиша писал(a):
он армейский патрон жрет?
А чего бы он не жрал? Что с ним будет, с тем СайгОМ?
Только напомню, что юзать военные боеприпасы- жуть какое незаконное деяние. :roll:

Когда-то слышал миф, что на Сайгу якобы ставят "ослабленный" ствол, который типа держит охотничий патрон, но от военного - разлетается на куски. :???:
Шедевр людской фантазии!


Shreder -> 14.09.2012, 22:30
----------------------------------------------------------------------------
ДядяМиша писал(a):
он армейский патрон жрет?
Он всё жрет, что 7.62х39, безотносительно армейский, гражданский или релоад.


ДядяМиша -> 14.09.2012, 22:33
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):

Только напомню, что юзать военные боеприпасы- жуть какое незаконное деяние. :roll:
Shreder писал(a):
Он всё жрет, что 7.62х39, безотносительно армейский, гражданский или релоад.

Да пока в охотничьих магазинах есть они - так военные зачем...
просто..а вдруг БП??


Владимир писал(a):
Вот обычный калаш. просто огражданеный.
http://forum.guns.ru/forummessage/187/1045498.html

он в дереве((


Kool писал(a):
Не читал, но осуждаю? Прочитайте и не будет ни одного вопроса.

я просто к тому, что человеку малосведущему, как я, просто будет запутаться в большом количестве мнений.


Shreder -> 14.09.2012, 22:36
----------------------------------------------------------------------------
ДядяМиша писал(a):
Да пока в охотничьих магазинах есть они - так военные зачем...
просто..а вдруг БП??
А я почем знаю? Вдруг у вас дедушка работает на патронной гуталиновой фабрике? :D


Werewolf_kiev -> 14.09.2012, 22:36
----------------------------------------------------------------------------
ДядяМиша писал(a):
Да пока в охотничьих магазинах есть они - так военные зачем...
просто..а вдруг БП??
Ах, вы всё об этом :)
Ну тогда ответ - юзайте на здоровье, ничего с Сайгой не станется.


Kool -> 14.09.2012, 22:42
----------------------------------------------------------------------------
В нечитаемой теме много раз этот вопрос терли. Охотничьи более кучные, а полуоболочки еще и убойнее, хотя если есть выход на армейский боеприпас и депутатская неприкосновенность, то.... :D


ДядяМиша -> 14.09.2012, 22:44
----------------------------------------------------------------------------
Kool писал(a):
В нечитаемой теме много раз этот вопрос терли. Охотничьи более кучные, а полуоболочки еще и убойнее, хотя если есть выход на армейский боеприпас и депутатская неприкосновенность, то.... :D

Да не...нету(((..Так,для общего развития..(в свете легенд про ослабленные стволы)


Kool -> 14.09.2012, 22:48
----------------------------------------------------------------------------
Тогда рекомендую брать не МК, а МК-03. Она короче, и как показывает практика даже кучнее. у МК лишние 120мм ствола и одно лишнее пережатие ствола. Хотя 03 немного дороже. Соответственно только в православном калибре.


Werewolf_kiev -> 14.09.2012, 22:52
----------------------------------------------------------------------------
Kool писал(a):
Тогда рекомендую брать не МК, а МК-03. Она короче, и как показывает практика даже кучнее.
Это логично. Там, если я правильно понимаю, и поршень другой.


Kool -> 14.09.2012, 23:18
----------------------------------------------------------------------------
Поршень такой же. Все одинаковое, только ствол короче и колодка мушки выполнена одной деталью с газоотводом.


vovaz02h -> 14.09.2012, 23:30
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf писал(a):
Это логично. Там, если я правильно понимаю, и поршень другой.
По каталогу

Цитата:
АК(С)-74
Затворная рама в сборе 6П20 Сб 3-1
Затворная рама 6П20 3 1
Шток 6П20 3 2
Штифт 6П20 3 3

Цитата:
АК-102/104/105
Затворная рама в сборе 6П20Сб3-1-01
Затворная рама 6П20-3-1-01
Шток 6П20-3-2
Штифт в спецификации отсутствует. Подозреваю, что модернизация 6П20-3-1-01 по сравнению с 6П20 3 1 заключается в безштифтовой фиксации штока.

Источники:
Каталог деталей и сборочных единиц Автоматы Калашникова АК102, АК104, АК105.
Каталог деталей и сборочных единиц 5,45 мм автомат Калашникова (АКС74) с дополнением по АК74.


Werewolf_kiev -> 14.09.2012, 23:37
----------------------------------------------------------------------------
Понятно. Я почему-то наивно думал, что там поршень как в АК-107, с балансиром.


GEORGE -> 14.09.2012, 23:54
----------------------------------------------------------------------------
ДядяМиша писал(a):
Добрый день
......
Интересуют всяческие подводные камни, рекомендуемые марки патронов (из недорогих, и вообще интересно, подходит ли обычный армейский патрон или нужны специальные какиенить прослабленные). Хороший ли пластик (в лереве не хочу). Что там с емкостью магазинов. Что ослаблено по сравнению с грозным боевым прототипом, Какое лучше прицельное приспособление (коллиматор?).
Насколько стоит брать бэушный или только новье? (для интенсивного юзанья в целях поддержания таксказать тонуса). Если бу - то какой настрел?
Особенно интересуюсь мнением владельцев.
Спасибо заранее за полезный добрый совет.

так даже тут уже почти все написано
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=viewtopic&t=255

Штатные армейские магазины в состоянии поставки изделие как следует использовать не может, требуется доработка достаточно квалифицированным специалистом, понимающим что делает.
Пользователь так же должен понимать меру ответственности и что и как он должен делать и как себя вести. (Для гражданского оружия емкость магазина ограничена 10-ю патронами, но иметь какие либо другие нигде не запрещено :) )

Можно, конечно докупать доработанные "под гражданку" армейские магазины, но ИМХО первый вариант правильнее.

Про пластик читайте приведенную выше ссылку.

Изделие, от того, что (ограниченно) идет в силовые структуры и массово на экспорт отличается невозможностью стрелять очередями (ИМХО нафиг не нужно в таком патроне), невозможностью стрелять со сложенным прикладом (что опять же ...) и целиком, размеченным до 300м, а не до 800 (легко меняется). А, еще изуродован и заштифтован компенсатор (на полноразмерном варианте). При наличии прямых рук ставится нормальный армейский или какая нить спортивная экзотика.

Оптика - кратность от 1 до 4 (можно переменник), коллиматор - на вкус и цвет...

Новье / б/у - если сами разбираетесь, есть грамотный консультант, калибры и т.п. Настрел менее критичен (если он не идет на 5-10-20 тысяч, что случается либо у спортсменов, либо у оружейных маньяков вроде некоторых присутствующих ;) ), ИМХО более критична изначальная качественность изделия.


ДядяМиша -> 15.09.2012, 00:30
----------------------------------------------------------------------------
Да меня штатный гражданский вариант вполне устраивает.
Стрелять со сложенным прикладом и из 500-зарядного магазина не критично))).
Главное - дешевизна/дороговизна патронов. Ресурс..чтоб не умерло года за два
Нормальное прицельное приспособление и фетиш - пластик, а не дерево...
Да и стрельбище с дистанцией 800 метров слабо представляю


GEORGE -> 15.09.2012, 00:44
----------------------------------------------------------------------------
ДядяМиша писал(a):
Да меня штатный гражданский вариант вполне устраивает.
Стрелять со сложенным прикладом и из 500-зарядного магазина не критично))).
Главное - дешевизна/дороговизна патронов. Ресурс..чтоб не умерло года за два
Нормальное прицельное приспособление и фетиш - пластик, а не дерево...
Да и стрельбище с дистанцией 800 метров слабо представляю

Патроны (в Питере) в опте 7-8 рублей (КСПЗ(Климовск), Барнаул, Тула).
В розницу 12-18. Из иностранных - чешские SB.
Ресурс измеряется не в годах, а в выстрелах и уходе за оружием после стрельбы. Конструктивно заложенный номинально порядка 25000 (по оптовым ценам патронов на 200 т.р. :) ). Знаю машинку с настрелом порядка 15000 - вполне живая. Реальная дистанция стрельбы по ростовой мишени с уверенным поражением - 300 метров.

Прицельные - на вкус, цвет и задачу - стреляйте, пробуйте.
Пластик бывает разный, читайте и смотрите по ссылке. И вообще, аппетит приходит во время еды (стрельбы) :).


vovaz02h -> 15.09.2012, 00:47
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Пластик бывает разный, читайте и смотрите по ссылке.
Вот, кстати, отчего народ нос воротит от дерева? ... (попадались такие мнение. типа "фу, без комментариев" )


Stayn -> 15.09.2012, 00:51
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):
Вот, кстати, отчего народ нос воротит от дерева? ... (попадались такие мнение. типа "фу, без комментариев" )
Не весь народ.
Кто-то фукает, а кто-то наоборот в дерево переодевает и радуется.
Хотя, фломастеры... :xz:


ДядяМиша -> 15.09.2012, 00:53
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Патроны (в Питере) в опте 7-8 рублей (КСПЗ(Климовск), Барнаул, Тула).
В розницу 12-18. Из иностранных - чешские SB.
Ресурс измеряется не в годах, а в выстрелах и уходе за оружием после стрельбы. Конструктивно заложенный номинально порядка 25000 (по оптовым ценам патронов на 200 т.р. :) ). Знаю машинку с настрелом порядка 15000 - вполне живая. Реальная дистанция стрельбы по ростовой мишени с уверенным поражением - 300 метров.

Прицельные - на вкус, цвет и задачу - стреляйте, пробуйте.
Пластик бывает разный, читайте и смотрите по ссылке. И вообще, аппетит приходит во время еды (стрельбы) :).

Спасибо...
пища для размышлений заложена


vovaz02h -> 15.09.2012, 00:54
----------------------------------------------------------------------------
Stayn писал(a):
Не весь народ.
Кто-то фукает, а кто-то наоборот в дерево переодевает и радуется.
Хотя, фломастеры... :xz:
Спасибо, успокоили! :D (Я уж думал - я много в жизни не понял, потому что не порезался разбитым на морозе прикладом... Правда пластик, таки, был еще сильно советский, дело в 88 году было.)


ДядяМиша -> 15.09.2012, 00:54
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):
Вот, кстати, отчего народ нос воротит от дерева? ... (попадались такие мнение. типа "фу, без комментариев" )


Я скорее не "ворочу от дерева"..а именно предпочитаю пластик..как материал менее капризный, более современный и (при хорошем качестве) долговечный.
Не спорю дерево может и эстетичнее..


GEORGE -> 15.09.2012, 11:12
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):
Вот, кстати, отчего народ нос воротит от дерева? ... (попадались такие мнение. типа "фу, без комментариев" )

Я нос ворочу от дерева. Да, красиво, в комплекте с рамочным прикладом и нормальным стволом изделие выглядит как АКС-74 70-80-х, но деревянные цевка и газоотвод будут обдираться и терять "товарный" вид.
Пластик ИМХО практичнее. Докупленный отдельно с рельсами - дает возможность сделать изделие значительно удобнее.


vovaz02h -> 16.09.2012, 00:16
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Пластик ИМХО практичнее. Докупленный отдельно с рельсами - дает возможность сделать изделие значительно удобнее.
Хм. Докупленное цевье и накладка с рельсами - это же несколько другое дело? По сравнению с оригинальными, без рельсов?
Ключевые слова в вашей фразе - "докупленные отдельно", "с рельсами ... значительно удобнее".
А в базовой поставке? Стандартное базовое "дерево" и стандартный базовый "пластик"? Если хозяин не собирается ближайшие N+1 сезонов ставить никаких дополнительных "приблуд"?

Кстати, дерево приводится к нормальному виду вполне доступными средствами: шкурится и лакируется.


GEORGE -> 16.09.2012, 01:07
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):

А в базовой поставке? Стандартное базовое "дерево" и стандартный базовый "пластик"? Если хозяин не собирается ближайшие N+1 сезонов ставить никаких дополнительных "приблуд"?
Кстати, дерево приводится к нормальному виду вполне доступными средствами: шкурится и лакируется.
И в базовой поставке мне пластик больше нравиться. Дерево шкурить и лакировать? На у-я? Проще и быстрее новое в пуш сале достать :)
В базовой поставке из нарезного у меня в дереве Кар-98 - вот там оно к лицу и за ним ухаживаю :).


vovaz02h -> 16.09.2012, 01:22
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
На у-я?

... дерево ...
... теплое ...
... "ламповый звук" ...

Просто как быть с деревом (благо и шкурить и лакировать его приходилось), и где его брать - знаю (впрочем пластик там тоже есть :) ). Я вот и спрашиваю, отчего бы?

Много ли я потерял, что не вполне доверяю стандартному пластику, после того, как практически при мне "разбился" приклад АК-74Н, просто прислоненного к стенке и съехавшего по ней?

Да, я понимаю, новые времена, новый пластик, но ... как-то ... дерево - оно всегда дерево!..

P.S. Нет, я понимаю, что в минобороны не дураки сидят, и они бы плохого выбора не одобрили, но просто столько раз приходилось сталкиваться с "оптимальными, госсударственно-оправданными" решениями, что ...


GEORGE -> 16.09.2012, 01:24
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):
...
На вкус и цвет все фломастеры... :)


Shreder -> 20.09.2012, 23:05
----------------------------------------------------------------------------
Дерево? Пластик? К чему у кого душа лежит. А по мне так цевье пластиковое, а приклад - рамка. По желанию - резиновую "галошу" от подствольника. По мне чем легче - тем лучше. Тем более применение в стиле "штыком коли, прикладом бей" не предусматривается. :D