Тема: Что считать и что не считать БП

Что считать и что не считать БП

Orc -> 10.09.2012, 12:01

----------------------------------------------------------------------------

Тема навеяна дискуссией в автотеме.
Суть дискуссии в том, что некторые считают, что БП это чистый постапакалипсис.
Я лично считаю, что БП это любая нештатная ситуация масштаба не меньше области, связанная с серезным нарушением стандартного образа жизни оного региона на срок больше пары недель.

Т.е. локальные конфликты, аварии на АЭС, гражданские войны и тыпы.

Так же еще раз повторю свое имхо. Мне, как живущему рядом с городом милионником и в нем работающем, ядерная война не страшна, даже испугаться не успею.
:pardon:

Werewolf_kiev -> 10.09.2012, 12:04

----------------------------------------------------------------------------

БП на то и Б.
Весенний паводок, выброс на химзаводе и даже бабах Чернобыля за БП считать не могу.
Даже война -это не БП. П - да. Но войны - это для человечества нечто обыденное. Сколько существуют люди, столько и существуют войны.

Orc -> 10.09.2012, 12:09

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf писал(a):

я человек простой, что обыденно для человества, то нефига не обыденно для меня.
А своя рубашка ближе к телу.

Senis1 -> 10.09.2012, 12:26

----------------------------------------------------------------------------

Это потому такой вопрос, что меры для понятия "Б" (Большой)нет. вот когда будет какой нибуть штангельциркуль для измерения "Б", тогда 2/3 вопросов само собой отпадет.

k-113 -> 10.09.2012, 12:34

----------------------------------------------------------------------------

Обратитесь к первоисточнику - 151 палате :)

ГКХ - глобальный кирдык, всем хана. Событие космического масштаба - астероид размером с Луну, взрыв Солнца, прилёт чёрной дыры и т.п. Обсуждать нечего, подготовка роли не играет, все умерли.

БП - Большой Песец. Глобальный крах цивилизации, разрыв всех хозяйственных связей, гибель правительств и централизованных систем управления. Не затронутых Катастрофой оазисов нет или они неизвестны/недостижимы. Событие глобальных масштабов: Взрыв супервулкана, астероид сотни километров диаметра, проворот материковых плит. Выживает 10-15% населения, всё в разрухе, выживание в значительной степени дело везения (оказался далеко от эпицентра, получил информацию раньше других и т.п.). Наши любимые зомби - где-то здесь :)

РП - Региональный Песец. Отличается от БП тем, что оазисы и пригодные для жизни места есть, но они практически недостижимы. Большие войны, катастрофы материкового масштаба, мега-эпидемии. Бежать можно, но не добежишь.

ЛП - Локальный Песец. Наиболее вероятный (на длительном временном интервале - можно сказать неизбежный) вариант. В данный момент наблюдается в Ливии, развивается в Сирии, перманентен в Сомали, Афганистане, экваториальной Африке. Мест с нормальной жизнь полно, но там нас не ждут, причём активно не ждут - с заборами и пулемётами.

ПП - Персональный Песец. Нечто, накрывшее лично тебя, твою семью и окружение. Пожар, наводнение, криминал, локальные военные действия.

Вот как-то так :)

sergeyk -> 10.09.2012, 12:53

----------------------------------------------------------------------------

ну 151-ая все таки заповедник и не фиг правила заповедника проецировать на остальные угодья.

БП может быть и в рамках одной семьи/дома/гоодка. Конечно можно думать о всем человечестве но позиция orc мне ближе. Нет лишившись квартиры, средств к существованию и всего остального, в следствии того что АЭС йпнула или дамбу прорвало и ты остался с семьей в чистом поле можно конечно думать что это ни разу не БП т.к. где то там есть остальное человечество, но.......

Orc -> 10.09.2012, 13:01

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Обратитесь к первоисточнику - 151 палате :)

ну видимо тему можно прикрывать...

k-113 -> 10.09.2012, 13:06

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

В этих случаях остальное человечество хоть как-то помогает всё же. И чем локальнее-персональнее П, тем больше шансов на помощь. Есть возможность банально свалить в непострадавшие места - автостопом, на собаках, пешком, работая за еду. Получить помощь родственников, государства, благотворительных фондов. Украсть что-то, в конце концов. Когда голодный человек ворует еду в благополучном городе-стране - его не убивают, и даже бъют не всегда. А вот когда вокруг ВСЕ голодные и без жилья - начинаются уже совсем другие расклады. Убить могут уже не за еду, а на еду.

vovaz02h -> 10.09.2012, 13:14

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

ну 151-ая все таки заповедник и не фиг правила заповедника проецировать на остальные угодья.

Ну в общем-то случае - весьма трезво "граничные условия" определены.

sergeyk -> 10.09.2012, 13:18

----------------------------------------------------------------------------

я так понял что вопрос был не о устоявшейся терминологии 151-ой.
А о понимании "БП" для каждого.

Matraskin -> 10.09.2012, 13:18

----------------------------------------------------------------------------

БП уже наступил в 1917.

Orc -> 10.09.2012, 13:20

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

БП уже наступил в 1917.

1917 по сравнению с 1941 просто отдыхает...
Там хоть свалить кудато можно было.

Matraskin -> 10.09.2012, 13:23

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

1917 по сравнению с 1941 просто отдыхает...
Там хоть свалить кудато можно было.

Война - это война, а революция в феврале 1917-го это натуральный пиздец. В октябре по сути большевики спасли Россию.

Orc -> 10.09.2012, 13:28

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А чо там было, если тезисно?
не мой любимый исторический период..

sergeyk -> 10.09.2012, 13:35

----------------------------------------------------------------------------

не знаю насчет 17-го и 41-го, нет никто не спорит о значимости, но это уже становится историей.

А вот 85-ый (11.03) вполне можно назвать началом конца, причем долгого ползучего и противного.

Matraskin -> 10.09.2012, 13:36

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

А чо там было, если тезисно?
не мой любимый исторический период..

Царь-мудак сдал власть сборищу горлопанов и шпионов, была просрана первая мировая. Большевики собрали силы и зачистив мудаков захватили власть.

k-113 -> 10.09.2012, 13:37

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

БП уже наступил в 1917.

Это был классический РП. Как и ВОВ. Кстати, кроме масштаба, Песец характеризуется глубиной. Скажем, 1917, 1941 и 1991 - одинаково РП, но глубина таки разная.

Matraskin -> 10.09.2012, 13:37

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Скорее результатом.

k-113 -> 10.09.2012, 13:41

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Скорее результатом.

"Момент начала П" - вообще штука религиозная. В отношении уже произошедших П - лучше уж оперировать эпохами. Да, случившееся в 91 - началось во второй половине 70-х, а случившееся в 17 - началось где-то в районе 1890-х. Но явный и заметный П, от которого пришлось реально выживать - произошёл именно тогда, когда он произошёл. А увидеть и распознать предпосылки - это отдельная большая задача.

Orc -> 10.09.2012, 13:41

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

кратко и тезисно.
насчет царя солидарен...
а наши ...... деятели на него тут хренову тучу денег извели и покаются предлагают...

Matraskin -> 10.09.2012, 13:43

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

Чуют духовную связь, да и оконцовка их та же ждет.

k-113 -> 10.09.2012, 13:43

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

Термин "мудак" к Николаю Последнему не очень применим. Мудак - это тот, кто ради своей мелкой выгоды устраивает большие проблемы другим. Николай был не мудак, а скорее дурак. Хотя для окружающих не сильно легче, но это другой "вредный и опасный фактор", что может иметь значение. Из нынешних "духовная связь" с ним разве что у Ведмедика (недаром они и внешне похожи :)). Остальные - "совсем другая людя".

Matraskin писал(a):

Период упадка римской империи тоже занял не одно столетие.

Темп жизни с тех пор возрос порядка на два. Это тоже надо учитывать.

orc писал(a):

добрый ты и чуткий человек :)

Пессимист - это хорошо информированный оптимист (с). Сходство процессов, мотиваций и эмоций в обществе не может не настораживать.

Matraskin -> 10.09.2012, 13:43

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Период упадка римской империи тоже занял не одно столетие.

Orc -> 10.09.2012, 13:43

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Чуют духовную связь, да и оконцовка их та же ждет.

добрый ты и чуткий человек :)

Matraskin -> 10.09.2012, 13:45

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Он был марионеткой, которым вертели все кто хотел: братья - князья - ворюги, английский двор через жену, попы, да все кому не лень, включая любовницу - балерину. ИМХО - мудак, это человек выбирающий самое глупое решение, из всех возможных.

Matraskin -> 10.09.2012, 13:46

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

добрый ты и чуткий человек :)

Нет, просто в отличии от путенской шайки хорошо учился и не прогуливал лекции по истории.

k-113 писал(a):

Темп жизни с тех пор возрос порядка на два. Это тоже надо учитывать.

У нас климат и расстояния.

Orc -> 10.09.2012, 13:58

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Нет, просто в отличии от путенской шайки хорошо учился и не прогуливал лекции по истории.

это не имеет отношения к истории )))

Matraskin писал(a):

Он был

кем угодно, но точно не святым, как его щас выставляют разные деятели.

k-113 -> 10.09.2012, 14:46

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

У нас климат и расстояния.

Да пофигу климат и расстояния. Сейчас можно на выходные пробежаться в Казань, просто так, а во времена цезарей банально от Рима до Неаполя три дня пути, не говоря уж о Британии или Иберии.

PROF -> 10.09.2012, 15:03

----------------------------------------------------------------------------

Границы определены чётко. И К-113 прав, в том что когда Песец наступил с тобой лично или даже со всем твоим субъектом федерации, штатом, округом , но ты при этом остался жив, шансы на дальнейшее выживание весьма высоки. Хоть ползком но выбраться, а дальше (как опять правильно подметил К-113) хоть воруя, но выжить можно, да и на помощь хоть какие-то шансы есть. А вот когда песец ВЕЗДЕ ... То это просто жопа.

IgorK -> 29.10.2012, 21:05

----------------------------------------------------------------------------

А можно ли угадать преддверие БП? Ну если астероид рухнет, тогда все понятно. А вот "Карибский Кризис"?

vovaz02h -> 29.10.2012, 21:17

----------------------------------------------------------------------------

А сколько единиц народу предполагало развал Союза не позднее 6 месяцев от попытки левого поворота на пути к "социализму с человеческим лицом"?

Ну а по поводу Карибского кризиса - думаю не спрогонозировал бы никакой средний аналитик, не имея доступа и допуска. Весь Карибский кризис - это история реагирования пост-фактум. К.М.К.

Matraskin -> 29.10.2012, 21:56

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Уэлкам!

Алексей1784 -> 18.10.2013, 18:26

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Не согласен. Мое Имхо большевики завершающий акт постановки под названием февральская революция.

DStaritsky -> 19.10.2013, 02:47

----------------------------------------------------------------------------

Алексей1784 писал(a):

Не согласен. Мое Имхо большевики завершающий акт постановки под названием февральская революция.

аакт середины пиесы.

историки наконец-то договорились считать хронологию правильно. как во всем мире - Великая русская революция 1917-1922 года.
началась фквралем 17 -закончилась введением НЭП

Pferd Im Mantel -> 19.10.2013, 04:05

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

И спасение продолжается. Не спасали бы, наверное, проще было бы.

Pferd Im Mantel -> 19.10.2013, 04:09

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Так война была как раз просрата местечковыми новоуправляющими, Брестский Мир подписывал упырь Ульянов, а не царская администрация.

Matraskin -> 19.10.2013, 09:57

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Ты не правильно понял, российская армия практически выиграла войну, а царь-тряпка слил Империю немецким шпионам, те и слили все победы и заключили брестский мир.

вованов -> 19.10.2013, 09:59

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Насколько я могу рассуждать, совершенно уже не помня истории, при выигранной войне, хер вместо революции большевики и прочие получили бы.

Иван Кольцо -> 19.10.2013, 10:51

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Угу, а что с армией сделало временное правительство до прихода большивиков ты в курсе?

marmon21412 -> 19.10.2013, 11:11

----------------------------------------------------------------------------

Революцию делали недовольные промышленники,не давало им дворянство развернуться.А большевики воспользовались моментом,надо сказать с толком воспользовались.

BERENDEY -> 19.10.2013, 11:24

----------------------------------------------------------------------------

Я конечно не историк, но мне кажется, что благодаря этому заводы и фабрики заработали, а при царе-батюшке так бы и пахали "бурлаками"(шутка). :)

marmon21412 -> 19.10.2013, 13:21

----------------------------------------------------------------------------

Проблема была в том,что земля принадлежала дворянам и те,чтобы не остаться с пустым карманом(получали основной доход с торговли хлебом),активно поддерживали деревенскую общину. А та не пускала в город народ. Соответственно промышленники испытывали нужду в рабсиле. Да и крестьяне,лишённые живых денег,не имели возможности покупать товары ими производимые. Отсюда и дровишки. В конце-концов англы и прочие,обеспокоенные тем,что Россия может стать индустриальной страной и слезть с крючка,начали давать денег всем кому не лень.Дабы дестабилизировать обстановку. Но вышло то,что вышло. Плохо или хорошо не мне судить,главное не вышло ,как у них планировалось.

vovaz02h -> 19.10.2013, 17:06

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

историки наконец-то договорились считать хронологию правильно

Почему-то вспомнилось...

Спойлер

Цитата:

Географические названия (не только городов, но и стран!) перемещаются по карте, один и тот же человек может быть известен под несколькими разными именами (что иногда вносит путаницу), точные датировки тех или иных событий нам сплошь и рядом неизвестны (поскольку наши предки и мы пользуемся разными системами отсчета исходных дат). Летописец был пристрастен, а то и выполнял прямой заказ…

Есть и оборотная сторона медали. Для тех случаев, когда летописец был стопроцентно честен. У современных историков порой проявляется крайне непонятное стремление «поправить» очевидца события, которое сами они наблюдать никак не могли. Однако отчего-то считают, будто «знают лучше».

Несколько простых примеров. Доктор исторических наук Ю.А. Мыцык поправляет историка XVII века: «Первый крупный поход за пределы Монголии был совершен Чингисханом не в 1209 г., а в 1162». Читатель может подумать, будто за последние триста лет в руки ученых попали некие документы с точными датами…

Нет никаких документов. Просто-напросто в последнее время ученые договорились считать, будто дата «первого крупного похода Чингисхана» была другой. Следовательно, историк, живший гораздо ближе ко времени описываемых им событий… ошибается.

Цитата:

«Автор ошибочно считает, будто не новгородский народ, а князья решили истребить ордынских баскаков».

Почему же ошибочно? Быть может, прав как раз «автор», у которого были перед глазами кипы неизвестных нашим историкам рукописей? А не историки – это ведь они постановили считать, что против баскаков попер черный народ с выдернутыми из плетня кольями…

Одним словом, сплошь и рядом с исторического Олимпа пудовым камнем падают презрительные приговоры: «Летописец ошибался», «автор хроники был не прав». Очевидец события, изволите ли видеть, был не прав. Не понимал, что он видел – пока в XX столетии не разъяснили…

Я не преувеличиваю. До сих пор можно наткнуться на утверждение, будто западноевропейские путешественники, своими глазами видевшие татар-христиан… ошибались. По невежеству своему. Видели какой-то шаманский обряд, но из глупости, а может, спьяну описали его как христианское богослужение. Историки двадцатого века знают лучше, им с горы виднее… У них – метод.

Внимательному читателю думаю, автор известен.

Pferd Im Mantel -> 19.10.2013, 17:16

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Угу, а что с армией сделало временное правительство до прихода большивиков ты в курсе?

Тут вопрос не в большевиках. Эти выловили рыбину в мутной воде, которую мутили вовсе не они. Но армия разложилась не сама, хотя проблем в ней было до жопы. А в какой армии их не было, кроме русской? В каждой. Её целенаправленно разлагали изнутри, как один из институтов империи, это финансировалось, и это осуществлялось. Пятая колонна в истории РИ не только из большевиков состоит. Там каждой твари по паре было, но кукловод известен, так? И немцы, жравшие маргарин намазанный на стельку, вряд ли те, кто финансировал это блядство. Финансировал его остров, как у них принято. не запариваяясь особо. Эти же товаресчи чуть позже нервно грузили свои активы на крейсеры для переезда в Нью-Йорк, и их фамилиЕ вполне всем известны.

Иван Кольцо -> 19.10.2013, 17:20

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Имперскую армию разрушали целенаправлено сверху, уверенно внедряя солдатские, козачьи и матросские комитеты.
Это, блять, была единственная армия в мире, где приказы обсуждались солдатами, которые могли эти самые приказы отменить. Большевики лишь взяли то, что плохо лежало.

Velesich -> 19.10.2013, 17:21

----------------------------------------------------------------------------

Простите, а кто организовывал эти самые комитеты? Не РСДРП?

Иван Кольцо -> 19.10.2013, 17:36

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Простите, а кто организовывал эти самые комитеты? Не РСДРП?

Начало образованию СК положил приказ № 1 Петроградского Совета от 1(14) марта 1917, который предписывал избрать в частях петроградского гарнизона и на судах военного флота комитеты «из выборных представителей от нижних чинов». До РСДРП было как до Пекина раком.

Pferd Im Mantel -> 19.10.2013, 17:37

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Но это уже последствия допущения блядей к столу.
У НII была одна существенная ошибка, стоившая ему жизни, а стране - будущего. Фактически, она такая - превращение монархии абсолютной в парламентскую. надо было вешать, а он "лавировал".
комитеты - прямое следствие.

Velesich -> 19.10.2013, 17:45

----------------------------------------------------------------------------

В советах соц-демы присутствовали, а потом стали в большинстве (т.е. большевиками).
Между нами: I съезд РСДРП - состоялся 1 марта 1898 года в Минске. Я как-никак научный коммунизм госэкзаменом сдавал.

Холодильник -> 19.10.2013, 17:53

----------------------------------------------------------------------------

Да Денис, завел ты революционную тему :mrgreen:

А вобсче у каждого своё мерило пиздеца, и какой он в определённой ситуевине большой или маленький каждый сам для себя решит.

PROF -> 19.10.2013, 17:58

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо не попутал ли РСДРП(б) с ВКП(б) ?

А вообще комитеты организовывали ВСЕ. И эсеры там отметились и анархисты.

Иван Кольцо -> 19.10.2013, 18:02

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Да нет, не попутал. РСДРП, если мне память не изменяет, тогда была од запретом и в Петроградский совет, помоему не входила.

PROF -> 19.10.2013, 18:05

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

В какие-то месяцы ЕМНИП входила. С февраля по июль что ли...

Иван Кольцо -> 19.10.2013, 18:13

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

В какие-то месяцы ЕМНИП входила. С февраля по июль что ли...

Блин. Меньшивики входили, это да, признаю.

Velesich -> 19.10.2013, 18:23

----------------------------------------------------------------------------

Как ни странно, это были тоже представители РСДРП :).

Холодильник -> 19.10.2013, 18:28

----------------------------------------------------------------------------

ak108u, Cruz, n90 & Ray, предлагаю оставить в теме первые 10 сообщений, из остального сообразить какой нибудь Ревсрач

ИМХО две страницы не по теме :pardon:

Matraskin -> 19.10.2013, 18:42

----------------------------------------------------------------------------

Холодильник писал(a):

Контра!

n90 -> 19.10.2013, 19:08

----------------------------------------------------------------------------

Холодильник писал(a):

предлагаю оставить в теме первые 10 сообщений, из остального сообразить какой нибудь Ревсрач
ИМХО две страницы не по теме :pardon:

ИМХО подраздел "Обо всём" УЖЕ практически эквивалентен мусорной корзине. Если кому-то интересно в ней копаться - нехай так и будет.
А здесь, кроме первых 10 постов, есть еще и вполне корректные замечания k-113, выбирать нужно предварительно.

Холодильник -> 20.10.2013, 02:55

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Контра!

Все косишь под брата краткости :D

kazer -> 20.10.2013, 03:34

----------------------------------------------------------------------------

Холодильник писал(a):

Все косишь под брата краткости :D

Из Уральских Пельменей того века:
"И запомни: краткость - сестра... Ну, для тебя просто сестра!" :D
Вы на это намекаете?