Патроны, гранаты, выстрелы
Helgi666 -> 13.08.2012, 00:20
----------------------------------------------------------------------------народ, ткните меня в источник, где приводится для разных калибров, в том числе охотничьих:
вес снаряженного патрона;
вес пули, гильзы, пороха;
длина снаряженного патрона и гильзы;
количество патронов в пачке, цинке, ящике;
вес цинка/ящика для разных патронов
то же самое по выстрелам к гранатометам, в т.ч. подствольным.
то же самое по ручным гранатам.
думаю,не только мне пригодится.
вес снаряженного патрона;
вес пули, гильзы, пороха;
длина снаряженного патрона и гильзы;
количество патронов в пачке, цинке, ящике;
вес цинка/ящика для разных патронов
то же самое по выстрелам к гранатометам, в т.ч. подствольным.
то же самое по ручным гранатам.
думаю,не только мне пригодится.
sergeyk -> 13.08.2012, 00:41
----------------------------------------------------------------------------ну по нарезняку еще туда сюда, на вскидку:
http://weaponland.ru/board/
http://worldweapon.info/patrony
А по гладкому думаю нереально найти (вариантов куча).
Или вас что то конкретное интересует?
http://weaponland.ru/board/
http://worldweapon.info/patrony
А по гладкому думаю нереально найти (вариантов куча).
Или вас что то конкретное интересует?
Helgi666 -> 13.08.2012, 10:35
----------------------------------------------------------------------------спасибо
вот если по патронам все есть здесь
то по к-ву патронов в цинке и ящике и весу оных нашел только для 7.62x54R, 7.62x39 и 5.45x39
есть еще данные по 7.62x51 советским, но они длиннее .308 Win, да и цинки там, видимо, другие
вот если по патронам все есть здесь
то по к-ву патронов в цинке и ящике и весу оных нашел только для 7.62x54R, 7.62x39 и 5.45x39
есть еще данные по 7.62x51 советским, но они длиннее .308 Win, да и цинки там, видимо, другие
sergeyk -> 13.08.2012, 12:00
----------------------------------------------------------------------------Helgi666 писал(a):
вот если по патронам все есть здесь
то по к-ву патронов в цинке и ящике и весу оных нашел только для 7.62x54R, 7.62x39 и 5.45x39
есть еще данные по 7.62x51 советским, но они длиннее .308 Win, да и цинки там, видимо, другие
то по к-ву патронов в цинке и ящике и весу оных нашел только для 7.62x54R, 7.62x39 и 5.45x39
есть еще данные по 7.62x51 советским, но они длиннее .308 Win, да и цинки там, видимо, другие
не уверен что .308 Win идет в цинках. Смысла нет.
Helgi666 -> 13.08.2012, 12:19
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
не уверен что .308 Win идет в цинках. Смысла нет.
поясните, почему? я, например, знаю, что те патроны, которые производят у нас (9x19 и .308 Win), фасуют в те же стандартные цинки образца 19лохматого года. Не знаю только в каком к-ве. Ну а чем натовцы от наших отличаются? армия, она и в африке армия...
sergeyk -> 13.08.2012, 13:05
----------------------------------------------------------------------------Helgi666 писал(a):
поясните, почему? я, например, знаю, что те патроны, которые производят у нас (9x19 и .308 Win), фасуют в те же стандартные цинки образца 19лохматого года. Не знаю только в каком к-ве. Ну а чем натовцы от наших отличаются? армия, она и в африке армия...
а смысл .308 Win фасовать в цинки в РФ? Куда потом этот цинк девать?
Helgi666 -> 13.08.2012, 13:32
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
а смысл .308 Win фасовать в цинки в РФ? Куда потом этот цинк девать?
ы! мну фшоке. Речь идет о натовских цинках под патрон 7.62x51 NATO
ну и 5.56x45 NATO тоже не помешало бы
sergeyk -> 13.08.2012, 13:43
----------------------------------------------------------------------------Helgi666 писал(a):
ы! мну фшоке. Речь идет о натовских цинках под патрон 7.62x51 NATO
ну и 5.56x45 NATO тоже не помешало бы
ну и 5.56x45 NATO тоже не помешало бы
Нашел :) (но у нас)
7.62х51А - 220шт :)
Но это у нас - по кол-ву понятен и цинк.
http://forum.guns.ru/forum/57/232320.html
Helgi666 -> 13.08.2012, 14:00
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
Нашел :) (но у нас)
7.62х51А - 220шт :)
Но это у нас - по кол-ву понятен и цинк.
http://forum.guns.ru/forum/57/232320.html
7.62х51А - 220шт :)
Но это у нас - по кол-ву понятен и цинк.
http://forum.guns.ru/forum/57/232320.html
7.62х51А - это советский охотничий патрон обр. 1952 года под карабины Лось, Медведь и т.п. Я об нем упоминал,он чуть длиннее 7.62x51 NATO aka .308 Win
Matraskin -> 13.08.2012, 15:59
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
не уверен что .308 Win идет в цинках. Смысла нет.
В цинках, точно.
sergeyk -> 13.08.2012, 16:36
----------------------------------------------------------------------------ГДЕ?
Если в РФ, а на каком этапе продажи/покупки цинк вскрывают?
Если в РФ, а на каком этапе продажи/покупки цинк вскрывают?
Matraskin -> 13.08.2012, 16:42
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
ГДЕ?
Если в РФ, а на каком этапе продажи/покупки цинк вскрывают?
Если в РФ, а на каком этапе продажи/покупки цинк вскрывают?
В магазине, хотя какое это имеет значение, друг заказал и купил под CZ именно цинк .308-х.
sergeyk -> 13.08.2012, 17:07
----------------------------------------------------------------------------потому и интересуюсь, мне тут клялись что в магазинах (т.е. на гражданке) цинков нет - только бумага. Сам бы прикупил (но не 308-ой), зело удобно.
Helgi666 -> 13.08.2012, 17:27
----------------------------------------------------------------------------цинк - закатанная жестяная коробка, длиной ок. 35 см и шириной ок. 15 см., окрашенная защитной краской. Размеры цинков для многих патронов одинаковы, меняется только количество патронов в цинке. Так, например, 7,62-мм интовочно-пулеметные, 7,62 и 5,45 автоматные, 5,45 ПСМ и 9 ПМ укладываются в "цинки" одного размера. Но если 7,62 автоматных там 660 шт, то 5,45 автоматных - 1080 шт., 2160 в ящике.
7.62х39 в каждом цинке 36 пачек по 30 шт. в каждой. Цинк весит около 12 кг. Деревянный ящик (внутри два цинка) - около 30 кг.
7.62x51A советский - 220 патронов в цинке, 440 в ящике
7,62х54R
Вес патрона - 22 г; вес пули - 9,6 г; вес заряда - около 3,2 г; длина патрона -
77,16 мм; длина пули - 28,6 мм; длина гильзы - 54,8 мм.
Патроны упакованы в картонные пачки по 20 штук, пачки в количестве 22 штук
упакованы в металлические оцинкованные коробки. Две металлические коробки
уложены в деревянный патронный ящик. В ящике 880 патронов.
5.45x18 ПСМ 2016 шт. в цинке
9х18 ПМ
Масса патрона 9,2-10,4 г.
Длина патрона- 24,48-25,0 мм.
Масса пули: 5,75-6,15 г.
Количество патронов в цинке-1280 шт.
Количество патронов в деревянном ящике - 2560 шт.
а вы у него не можете поинтересоваться к-вом патронов в цинке и весом оного?
7.62х39 в каждом цинке 36 пачек по 30 шт. в каждой. Цинк весит около 12 кг. Деревянный ящик (внутри два цинка) - около 30 кг.
7.62x51A советский - 220 патронов в цинке, 440 в ящике
7,62х54R
Вес патрона - 22 г; вес пули - 9,6 г; вес заряда - около 3,2 г; длина патрона -
77,16 мм; длина пули - 28,6 мм; длина гильзы - 54,8 мм.
Патроны упакованы в картонные пачки по 20 штук, пачки в количестве 22 штук
упакованы в металлические оцинкованные коробки. Две металлические коробки
уложены в деревянный патронный ящик. В ящике 880 патронов.
5.45x18 ПСМ 2016 шт. в цинке
9х18 ПМ
Масса патрона 9,2-10,4 г.
Длина патрона- 24,48-25,0 мм.
Масса пули: 5,75-6,15 г.
Количество патронов в цинке-1280 шт.
Количество патронов в деревянном ящике - 2560 шт.
Matraskin писал(a):
В магазине, хотя какое это имеет значение, друг заказал и купил под CZ именно цинк .308-х.
а вы у него не можете поинтересоваться к-вом патронов в цинке и весом оного?
Matraskin -> 13.08.2012, 19:26
----------------------------------------------------------------------------Могу, завтра.
Matraskin -> 14.08.2012, 16:37
----------------------------------------------------------------------------Спросил: то ли 250, то ли 260 штук, вес не помнит, и я был не прав, это не цинк в нашем понимании, а коробка с крышкой. Просто все говорят: купил полный цинк.
Helgi666 -> 14.08.2012, 19:51
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Спросил: то ли 250, то ли 260 штук, вес не помнит, и я был не прав, это не цинк в нашем понимании, а коробка с крышкой. Просто все говорят: купил полный цинк.
западного производства? Потому что наши AFAIK укупоривают именно в цинки, а не пакуют в коробки :)
а вес можно расчитать, зная вес патрона
Matraskin -> 14.08.2012, 21:05
----------------------------------------------------------------------------Helgi666 писал(a):
западного производства? Потому что наши AFAIK укупоривают именно в цинки, а не пакуют в коробки :)
а вес можно расчитать, зная вес патрона
а вес можно расчитать, зная вес патрона
Кентавр барнаульский. Импортные берут по паре пачек на магазин на сезон - дорого.
Helgi666 -> 15.08.2012, 01:19
----------------------------------------------------------------------------стал-быть, надо копать дальше. Нужен вес ящика 7.62x51 NATO, и цинка 9х19 можно русских
GEORGE -> 15.08.2012, 02:06
----------------------------------------------------------------------------Патроны для внутреннего гражданского рынка 7,62х39, 7,62х54, 7,62х51 (.308), 5,56х45(.223)(Барнаул, КСПЗ, Тула) как правило в цинки НЕ ПАКУЮТСЯ. В качестве групповой тары, картнонные коробки по 20 патронов, могут укладываться в деревянные ящики, в которые, обычно, идут два цинка. Из виденного гражданского - в цинки запаиваются строительные патроны МПУ-1 (на базе автоматного 5,45х39, 250 шт в картонной коробке, 4 коробке в цинке)
Helgi666 -> 15.08.2012, 12:28
----------------------------------------------------------------------------но интересно-то другое - как пакуются боевые 7.62х51 NATO (или M118LR для экзотики) и 9х19 Para на западе. Ну и боевые 9х19 Para (7Н21, 7Н23, 7Н31) у нас.
Matraskin -> 15.08.2012, 17:01
----------------------------------------------------------------------------Helgi666 писал(a):
народ, ткните меня в источник, где приводится для разных калибров, в том числе охотничьих:
вес снаряженного патрона;
вес пули, гильзы, пороха;
длина снаряженного патрона и гильзы;
количество патронов в пачке, цинке, ящике;
вес цинка/ящика для разных патронов
то же самое по выстрелам к гранатометам, в т.ч. подствольным.
то же самое по ручным гранатам.
думаю,не только мне пригодится.
вес снаряженного патрона;
вес пули, гильзы, пороха;
длина снаряженного патрона и гильзы;
количество патронов в пачке, цинке, ящике;
вес цинка/ящика для разных патронов
то же самое по выстрелам к гранатометам, в т.ч. подствольным.
то же самое по ручным гранатам.
думаю,не только мне пригодится.
тут полазай
http://weaponland.ru/blog/1-0-3
Shreder -> 15.08.2012, 23:22
----------------------------------------------------------------------------Helgi666 писал(a):
цинк - закатанная жестяная коробка, длиной ок. 35 см и шириной ок. 15 см., окрашенная защитной краской. Размеры цинков для многих патронов одинаковы, меняется только количество патронов в цинке
Изначально "цинк" - согнутая из оцинкованной жести коробка, которая потом запаивалась оловянно-свинцовым припоем.
Вот этот еще аккуратно выглядит:
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005351/5351014.jpg
А по молодости на полигоне доводилось расстреливать патроны из подобных настоящих "цинков" какого-то лохматого года - так они были походу на коленке согнуты, как почтовый конверт и очень грубо запаяны.
Это сейчас "цинки" ни капли настоящего цинка не содержат, классическая консервная банка, покрашенная в защитный цвет. А название "цинк" стало нарицательным. Зато всем сразу понятно, о чем речь.:)
AD -> 15.08.2012, 23:33
----------------------------------------------------------------------------А есть еще такая книжко "Справочник по патронам, ручным и специальным гранатам иностранных армий" 1946 года...
Gavel -> 15.08.2012, 23:52
----------------------------------------------------------------------------Можно посмотреть здесь http://ammo-collection.com.
Helgi666 -> 16.08.2012, 17:43
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Изначально "цинк" - согнутая из оцинкованной жести коробка, которая потом запаивалась оловянно-свинцовым припоем.
кусь
Это сейчас "цинки" ни капли настоящего цинка не содержат, классическая консервная банка, покрашенная в защитный цвет. А название "цинк" стало нарицательным. Зато всем сразу понятно, о чем речь.:)
кусь
Это сейчас "цинки" ни капли настоящего цинка не содержат, классическая консервная банка, покрашенная в защитный цвет. А название "цинк" стало нарицательным. Зато всем сразу понятно, о чем речь.:)
staryi_prapor -> 16.08.2012, 22:55
----------------------------------------------------------------------------AD писал(a):
А есть еще такая книжко "Справочник по патронам, ручным и специальным гранатам иностранных армий" 1946 года...
Кстати, согласно этого справочника патроны для карабина М1 (это для Гимназиста) упаковывались в картонные пачки по 50 шт, а те в свою очередь в деревянный ящик по 69 шт, всего в ящике 3450 патронов :shock: размеры ящика 41,5х32х12 см, вес 51,3 кг, на передней боковой стороне диагональная красная полоса.
lvbnhbq -> 16.08.2012, 23:03
----------------------------------------------------------------------------Посмотрел на фото, выложенное Helgi666, и в очередной раз задаюсь вопросом: от чего зависит количество патронов в цинке? Встречал упоминания с фотографиями (зелененький, округлый) о 330 шт 7,62х39. Да и по 5,45 разные цифры приводились - и 440, и 480. Разные заводы? Все равно, как-то странно.
vovaz02h -> 16.08.2012, 23:51
----------------------------------------------------------------------------440 или 480 - это никак не 5.45... Это явно 7.62x54r
440 - это цинк обычных (бочкового разлива) 7.62x54r в пачках по 20 штук. Если паковать пачками по больше - соответсвенно бумаги будет меньше.
Но по 480 - не помню... Может быть не ЛПС и не Т могли паковать и в другом количестве.
440 - это цинк обычных (бочкового разлива) 7.62x54r в пачках по 20 штук. Если паковать пачками по больше - соответсвенно бумаги будет меньше.
Но по 480 - не помню... Может быть не ЛПС и не Т могли паковать и в другом количестве.
lvbnhbq -> 17.08.2012, 00:36
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq -> 17.08.2012, 00:47
----------------------------------------------------------------------------А вот и пример другой упаковки
Хотя, написанное на бумажке может и не оказаться количеством. :D
Хотя, написанное на бумажке может и не оказаться количеством. :D
PROF -> 17.08.2012, 09:31
----------------------------------------------------------------------------26 мм сигнальные патроны для ракетниц упаковываются что-то по моему по 160 шт. и цинк у них почти кубической формы.
Dingo -> 17.08.2012, 10:13
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Что, 7.62х54R в цинке прямо в мосинских обоймах пакуются?staryi_prapor -> 17.08.2012, 13:46
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Что, 7.62х54R в цинке прямо в мосинских обоймах пакуются?
Раньше паковались, сейчас - вряд ли.
DStaritsky -> 17.08.2012, 13:58
----------------------------------------------------------------------------staryi_prapor писал(a):
Раньше паковались, сейчас - вряд ли.
раньше 7,62х39 (а 1970-е точно) тоже в обоймах для СКС в цинке паковались (по 10 штук в обойме), а в первую чеченскую привозили в больших коробках картонных внавалку и такое было.
Helgi666 -> 17.08.2012, 18:37
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky, откуда вы взяли 500 патронов на цинк для 9х19 и 0.45?
кстати, 0.45 тоже разный бывает, мне навскидку припоминаются как минимум 4 разновидности
в mp3? :D
кстати, 0.45 тоже разный бывает, мне навскидку припоминаются как минимум 4 разновидности
lvbnhbq писал(a):
Интересный фрагмент о маркировке и упаковке патронов
в mp3? :D
DStaritsky -> 17.08.2012, 18:48
----------------------------------------------------------------------------Helgi666 писал(a):
DStaritsky, откуда вы взяли 500 патронов на цинк для 9х19 и 0.45?
кстати, 0.45 тоже разный бывает, мне навскидку припоминаются как минимум 4 разновидности
кстати, 0.45 тоже разный бывает, мне навскидку припоминаются как минимум 4 разновидности
ровно 10 пачек в цинке.
Helgi666 -> 17.08.2012, 22:29
----------------------------------------------------------------------------ссылочку можно?
DStaritsky -> 17.08.2012, 23:49
----------------------------------------------------------------------------Helgi666 писал(a):
ссылочку можно?
щас, только шнурки поглажу и буду для вас искать. :crazy:
Helgi666 -> 18.08.2012, 16:41
----------------------------------------------------------------------------ну откуда-то вам это известно...
staryi_prapor -> 18.08.2012, 16:57
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
ровно 10 пачек в цинке.
Если обращаться к упомянутому справочнику 1946 г, то патроны .45 упаковывались следующим образом:
100 пачек по 20 патронов, всего 2000, в железный короб, а тот в деревянный ящик размером 41,5х32х12, весом 48 кг;
патроны со стальной гильзой
12 пачек по 50 патронов в картонный короб, всего 600, два короба в деревянный ящик, всего 1200, ящик размером 40,5х25х18;
ещё один вариант - 10 пачек по 20 или 4 по 50 в деревянном ящике, размеры и вес не указаны.
Вообще, у меня сложилось ИМХО, что патроны каждый автор "упаковывает" в меру своего разумения.
Dingo -> 18.08.2012, 21:05
----------------------------------------------------------------------------staryi_prapor писал(a):
Вообще, у меня сложилось ИМХО, что патроны каждый автор "упаковывает" в меру своего разумения.
DStaritsky -> 18.08.2012, 21:09
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Вообще ПМСМ укладка (ящик) патронов должна отвечать только одному требованию - масса не более 50 кг (лучше не более 30 кг). Этот вес нормально переносится двумя людьми или поднимается для погрузки в а/м.
нгораздо раньше требования эти выработалтсь к определенному размеру патронного ящика (который может быть перенесен ОДНИМ человекам) от размера патронной двуколки и укладки этих ящиков в ней.
Helgi666 -> 18.08.2012, 21:21
----------------------------------------------------------------------------судя по сайту барнаульского патронного завода 9х19 - 50 патронов в пачке, 16 пачек в цинке, итого 800.
800х12 грамм = 10 кг, если учесть вес цинка
.308 Win - 20/25/500
500x24 грамма = 12 кг. + вес цинка
.223 Rem - 20/25/500
500x11 грамм = 5.5 кг. + вес цинка
800х12 грамм = 10 кг, если учесть вес цинка
.308 Win - 20/25/500
500x24 грамма = 12 кг. + вес цинка
.223 Rem - 20/25/500
500x11 грамм = 5.5 кг. + вес цинка
Dingo -> 18.08.2012, 21:52
----------------------------------------------------------------------------Helgi666 писал(a):
судя по сайту барнаульского патронного завода 9х19 - 50 патронов в пачке, 16 пачек в цинке, итого 800.
800х12 грамм = 10 кг, если учесть вес цинка
.308 Win - 20/25/500
500x24 грамма = 12 + вес цинка
В итоге ящик получается именно порядка 25-30 кг.800х12 грамм = 10 кг, если учесть вес цинка
.308 Win - 20/25/500
500x24 грамма = 12 + вес цинка
vovaz02h -> 18.08.2012, 22:00
----------------------------------------------------------------------------... пардон. не в тему
Helgi666 -> 18.08.2012, 22:30
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
В итоге ящик получается именно порядка 25-30 кг.
вес собственно деревянного ящика 3 кг.
и для боевых 9x19 7Н21 новосиб. завода
1088 шт. в цинке
Вес патрона 9.6-9.8 г.
расчетный вес цинка 11 кг., ящика 25 кг.
staryi_prapor -> 18.08.2012, 22:55
----------------------------------------------------------------------------Ну если обратиться к Марксу НСД, то:
9х18 в ящике 2560шт упакованных в два цинка по 1280 шт = 80 пачек по 16 патронов,видимо из соображения 1 пачка = 1 БК. Вес ящика ок. 33 кг.
7,62х39 (1943г) в ящике 1320 шт в двух цинках по 660 шт = 33 пачки по 20 патронов
7,62х53R (1908г)в ящике 880 шт в двух цинках по440 шт = 22 пачки по 20 патронов.
А ящики под 50 кг скорее характерны для американцев.
9х18 в ящике 2560шт упакованных в два цинка по 1280 шт = 80 пачек по 16 патронов,видимо из соображения 1 пачка = 1 БК. Вес ящика ок. 33 кг.
7,62х39 (1943г) в ящике 1320 шт в двух цинках по 660 шт = 33 пачки по 20 патронов
7,62х53R (1908г)в ящике 880 шт в двух цинках по440 шт = 22 пачки по 20 патронов.
А ящики под 50 кг скорее характерны для американцев.
GEORGE -> 19.08.2012, 00:19
----------------------------------------------------------------------------staryi_prapor писал(a):
Ну если обратиться к Марксу НСД, то:
9х18 в ящике 2560шт упакованных в два цинка по 1280 шт = 80 пачек по 16 патронов,видимо из соображения 1 пачка = 1 БК.
Где то в оружейной периодике читал интервью с разработчиками Бизона. На вопрос - почему такое странное количество патронов в магазине - 64 - ответили - типа заказчик захотел чтобы было кратно количеству патронов в пачках, изначально емкость была больше.9х18 в ящике 2560шт упакованных в два цинка по 1280 шт = 80 пачек по 16 патронов,видимо из соображения 1 пачка = 1 БК.
DStaritsky -> 19.08.2012, 00:35
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Где то в оружейной периодике читал интервью с разработчиками Бизона. На вопрос - почему такое странное количество патронов в магазине - 64 - ответили - типа заказчик захотел чтобы было кратно количеству патронов в пачках, изначально емкость была больше.
64 - это 9х18
9х19 будет 53 в таком же шнеке
а 7,62х25 будет там же 45 штук.
ну и где тут логика про пачки?
lvbnhbq -> 19.08.2012, 00:40
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
64 - это 9х18
9х19 будет 53 в таком же шнеке
а 7,62х25 будет там же 45 штук.
ну и где тут логика про пачки?
9х19 будет 53 в таком же шнеке
а 7,62х25 будет там же 45 штук.
ну и где тут логика про пачки?
В том, что изначально он и делался под 9х18. Это уже потом стали думать о коммерческой стороне и перделывать под все существующие 9 мм и 7.62х25. Причем под 7.62х25 вообще предполагалось использование магазинов от ППШ на 35 патронов.
DStaritsky -> 19.08.2012, 01:50
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
В том, что изначально он и делался под 9х18. Это уже потом стали думать о коммерческой стороне и перделывать под все существующие 9 мм и 7.62х25. Причем под 7.62х25 вообще предполагалось использование магазинов от ППШ на 35 патронов.
про магазины от ППШ (скорее от ППС) это вы Бизон с Витязем попутали.
lvbnhbq -> 19.08.2012, 02:02
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
про магазины от ППШ (скорее от ППС) это вы Бизон с Витязем попутали.
Вроде нет. Тем более, что "Витязь" под 7,62 и не делали.
Matraskin -> 19.08.2012, 07:11
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Где то в оружейной периодике читал интервью с разработчиками Бизона.
По странному стечению обстоятельста разработчики - сыновья Калашникова и Драгунова. Сын изобретателя мясорубки в разработке чудо-магазина не участвовал. А это уникальное оружие кто-то принял на вооружение?
DStaritsky писал(a):
про магазины от ППШ (скорее от ППС) это вы Бизон с Витязем попутали.
А разве секторный магазин у ППШ, ППД и ППС не взаимозаменяем?
DStaritsky -> 19.08.2012, 07:58
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Вроде нет. Тем более, что "Витязь" под 7,62 и не делали.
Делали, но в серию не пошел.
И вообще Витязь - это Бизон с рожковым магазином :D
Matraskin писал(a):
А разве секторный магазин у ППШ, ППД и ППС не взаимозаменяем?
нет. все три - разные.
Matraskin -> 19.08.2012, 08:05
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
нет. все три - разные.
Неумно это.
DStaritsky -> 19.08.2012, 08:27
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Неумно это.
Скажу даже больше, барабанные магазины к ППШ были несовместимы с другим ППШ и притирались вручную к каждому экземпляру по 3 штуки напиллингом.
GEORGE -> 19.08.2012, 08:38
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Скажу даже больше, барабанные магазины к ППШ были несовместимы с другим ППШ и притирались вручную к каждому экземпляру по 3 штуки напиллингом.
Изначально возможно. Вероятно позже на ремзаводах все привели к некоему стандарту. Перебрав много сотен макетов могу сказать что несовпадания по магазинам были не часты - ППШ к которому надо было из кучи подбирать диск специально встречался один штук на 50. (В групповой таре макеты и диски к ним шли отдельно) Разница в зазоре - да, естественно есть почти на всех - где свободно, где ударом надо было загонять.DStaritsky -> 19.08.2012, 08:41
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Изначально возможно. Вероятно позже на ремзаводах все привели к некоему стандарту. Перебрав много сотен макетов могу сказать что несовпадания по магазинам были не часты - ППШ к которому надо было из кучи подбирать диск специально встречался один штук на 50. (В групповой таре макеты и диски к ним шли отдельно) Разница в зазоре - да, естественно есть почти на всех - где свободно, где ударом надо было загонять.
а каких годов девайсы, может уже послевоенных?
GEORGE -> 19.08.2012, 23:00
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
а каких годов девайсы, может уже послевоенных?
Послевоенных ППШ не попадалось ни разу. В основном 44-45. Редко 43. Очень редко 42, еще без выштамповки/усиления на ствольной коробке в районе окна для магазина.
DStaritsky -> 19.08.2012, 23:06
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Послевоенных ППШ не попадалось ни разу. В основном 44-45. Редко 43. Очень редко 42, еще без выштамповки/усиления на ствольной коробке в районе окна для магазина.
В мосфильмовской оружейке держал в руках ППШ 1948 года.
GEORGE писал(a):
Изначально возможно. Вероятно позже на ремзаводах все привели к некоему стандарту. Перебрав много сотен макетов могу сказать что несовпадания по магазинам были не часты - ППШ к которому надо было из кучи подбирать диск специально встречался один штук на 50. (В групповой таре макеты и диски к ним шли отдельно) Разница в зазоре - да, естественно есть почти на всех - где свободно, где ударом надо было загонять.
так и рожаок с диском у ППШ не взаимозаменяемы.
staryi_prapor -> 20.08.2012, 09:34
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
так и рожаок с диском у ППШ не взаимозаменяемы.
С какого перепугу?!!! :crazy:
Cruz -> 20.08.2012, 11:39
----------------------------------------------------------------------------staryi_prapor писал(a):
С какого перепугу?!!! :crazy:
Бубны индивидуально подгонялись из-за низкого качество. Рожки уже нет.
GEORGE -> 20.08.2012, 14:52
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
так и рожок с диском у ППШ не взаимозаменяемы.
DStaritsky -> 20.08.2012, 14:56
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Специально, только что, снял со стенки последний выставочный образец 42 года выпуска - и рог и бубен встают.
долго увлекались напилингом?
Рожок ващето к ППШ образца 1943 года делался, к которому бубны не предназначались изначально.
GEORGE -> 20.08.2012, 16:37
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
долго увлекались напилингом?
Ни разу. Причем большая часть того что мы продали активно используется реконструкторами - опять же не доводилось слышать, что бы кто то шибко жалобился на несовместимость бубнов или рогов. ИМХО, скорей всего после войны на ремзаводах перед закладкой на хранение все привели к единому стандарту.
Я сам долго удивлялся, что это несколько не соответствует прочитанному про индивидуальную подгонку - но вот факт. Да, магазины подписаны номером автомата, причем на некоторых стоит перечеркнутых 3-4 номера. Как правило в неродной автомат вставали почти все, хотя иногда и с усилием на установку/снятие. Причем не большем, чем скажем на Томпсоне, где ничего подгонять не надо.
Что бы легко ходили, что естественно критично для быстрой замены - да нужно подгонять.
Helgi666 -> 20.08.2012, 17:00
----------------------------------------------------------------------------а если учесть, что патроны в НЗ производятся в Демидовске, и они, скорее всего, не заморачивались фасовкой под натовский стандарт, оным можно пренебречь.
для бизона 7.62 предусматривался рожок на 35 патронов на основе рожка ППС
lvbnhbq писал(a):
Вроде нет. Тем более, что "Витязь" под 7,62 и не делали.
для бизона 7.62 предусматривался рожок на 35 патронов на основе рожка ППС
DStaritsky -> 20.08.2012, 17:06
----------------------------------------------------------------------------Helgi666 писал(a):
а если учесть, что патроны в НЗ производятся в Демидовске, и они, скорее всего, не заморачивались фасовкой под натовский стандарт, оным можно пренебречь.
Почему? основные натовские калибры Демидовск выпускает. Это есть у Круза.
Helgi666 писал(a):
для бизона 7.62 предусматривался рожок на 35 патронов на основе рожка ППС
Так это и есть Витязь (Бизон с рожком) который выпускается как Витязь-2 под калибр 9х18
причем шнеки и рожки не взаимозаменяемы.
GEORGE писал(a):
ИМХО, скорей всего после войны на ремзаводах перед закладкой на хранение все привели к единому стандарту..
Учитывая, сколько ППШ ушло в Африку, Азию и Латинскую Америку в порядке продаж или братсокой помощи, вполне вероятно, что на складах все привели в готовность к этому предпродажной подготовкой.
Кстати это и объясняет отсутствие послевонных ППШ на складе - все уходили "братским демократиям, выбравшим путь социализма" прямо с завода.
Послевоенные ППС с металлом, окрашенным в зеленой цвет видел сам в Гвинее.
Helgi666 -> 20.08.2012, 17:32
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Почему? основные натовские калибры Демидовск выпускает. Это есть у Круза.
производит - да, конечно, но фасуют их в нашу тару - размерность я выше приводил
DStaritsky писал(a):
Так это и есть Витязь (Бизон с рожком) который выпускается как Витязь-2 под калибр 9х18
причем шнеки и рожки не взаимозаменяемы.
причем шнеки и рожки не взаимозаменяемы.
у бизона взаимозаменяемы,по крайней мере 7.62
DStaritsky -> 20.08.2012, 18:12
----------------------------------------------------------------------------Helgi666 писал(a):
у бизона взаимозаменяемы,по крайней мере 7.62
Сколько вы их в руках держали из НЕСКОЛЬКИХ ШТУК, Бизонов которые сделали под 7,62? :-?
Helgi666 -> 20.08.2012, 19:22
----------------------------------------------------------------------------я книжки люблю читать, знаете ли. А там не всегда неправду пишут.
DStaritsky -> 20.08.2012, 19:51
----------------------------------------------------------------------------Helgi666 писал(a):
я книжки люблю читать, знаете ли. А там не всегда неправду пишут.
Дык разница межу Витязем и Бизоном только в конструкции приемника магазина.
у Бизона - шнек
у Витязя - рожок.
на вооружение поступил только Витязь.
starosta -> 21.08.2012, 12:47
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Скажу даже больше, барабанные магазины к ППШ были несовместимы с другим ППШ и притирались вручную к каждому экземпляру по 3 штуки напиллингом.
В детстве , лежал в районной больнице как то, библиотека там была бедная , так что перечитав все что казалось мне интересным взялся за подшивку "Науки и жизни" и вот кажется там, (но могу и ошибаться) была статья про эвакуированный из Ленинграда завод (им. Дегтярева?) . Производили там и ППШ в том числе. По поводу магазинов - действительно , пока не была наработана оснастка , кондуктора и технология , к каждому автомату, извиняюсь пистолету -пулемету, подгонялось по три штуки. Надо заметить что поначалу завод работал практически под открытым небом. Но после добились взаимозаменяемости магазинов в пределах выпускаемой этим заводом продукции.DStaritsky -> 21.08.2012, 13:11
----------------------------------------------------------------------------starosta писал(a):
В детстве , лежал в районной больнице как то, библиотека там была бедная , так что перечитав все что казалось мне интересным взялся за подшивку "Науки и жизни" и вот кажется там, (но могу и ошибаться) была статья про эвакуированный из Ленинграда завод (им. Дегтярева?) . Производили там и ППШ в том числе. По поводу магазинов - действительно , пока не была наработана оснастка , кондуктора и технология , к каждому автомату, извиняюсь пистолету -пулемету, подгонялось по три штуки. Надо заметить что поначалу завод работал практически под открытым небом. Но после добились взаимозаменяемости магазинов в пределах выпускаемой этим заводом продукции.
но не другими заводами и прочити кроватными мастерскими :roll:
Stvor -> 21.08.2012, 13:25
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
И вообще Витязь - это Бизон с рожковым магазином :D
Ежели мне не изменяет мой маразм, то Витязь-это АКСУ под 9х18
M4S90 -> 21.08.2012, 13:25
----------------------------------------------------------------------------:)
lvbnhbq -> 21.08.2012, 13:33
----------------------------------------------------------------------------Stvor писал(a):
Ежели мне не изменяет мой маразм, то Витязь-это АКСУ под 9х18
И Бизон и Витязь делались на основе/для замены АКСУ. Витязь, действительно, делался с учетом опыта Бизона. Унификация Витязя с АКСУ достигает 70 %.
GEORGE -> 21.08.2012, 15:21
----------------------------------------------------------------------------Stvor писал(a):
изменяет
Учите матчасть, читайте открытые источники :)Хотя бы здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%CF-19#.D0.92.D0.B0.D1.80.D0.B8.D0.B0.D0.BD.D1.82.D1.8B
Кстати по имеющимся в широком доступе документам на вооружение у МВД принят именно Бизон, а не Витязь, хотя фактически поставляется именно последний.
Stvor -> 21.08.2012, 16:59
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Учите матчасть, читайте открытые источники :)
Хотя бы здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%CF-19#.D0.92.D0.B0.D1.80.D0.B8.D0.B0.D0.BD.D1.82.D1.8B
Кстати по имеющимся в широком доступе документам на вооружение у МВД принят именно Бизон, а не Витязь, хотя фактически поставляется именно последний.
Хотя бы здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%CF-19#.D0.92.D0.B0.D1.80.D0.B8.D0.B0.D0.BD.D1.82.D1.8B
Кстати по имеющимся в широком доступе документам на вооружение у МВД принят именно Бизон, а не Витязь, хотя фактически поставляется именно последний.
про бизон
Оружие было создано на основе конструкции автомата Калашникова АКС-74У (от которого заимствованы ствольная коробка и до 60 % остальных деталей) из Вики
Витязь по сути те-же яйца только в профиль
staryi_prapor -> 21.08.2012, 18:13
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
но не другими заводами и прочити кроватными мастерскими :roll:
Чтобы закончить тему "бубнов и рогов" скажу что в НСД ППШ ни слова не сказано про несовместимость дисковых и коробчатых магазинов. Что же касается совместимости дисков от разных ПП, то тот факт, что они влазят в разные деактивы, ещё не значит что такой диск будет нормально работать в боевом оружии. Отец говорил, что их драли если видели что боец при стрельбе держится за диск. Мотив - диск разбалтывается, что ведёт к повышению вероятности перекоса и утыкания патрона при подаче.
Gutierrez -> 21.03.2016, 18:36
----------------------------------------------------------------------------Helgi666 писал(a):
народ, ткните меня в источник, где приводится для разных калибров, в том числе охотничьих:
...
количество патронов в пачке, цинке, ящике;
вес цинка/ящика для разных патронов
то же самое по выстрелам к гранатометам, в т.ч. подствольным.
...
количество патронов в пачке, цинке, ящике;
вес цинка/ящика для разных патронов
то же самое по выстрелам к гранатометам, в т.ч. подствольным.
Доброго времени суток!
Тут подробная информация по теме. Виды укупорок, вместимость, габариты и вес цинков, коробов, ящиков и пр.:
СССР, Россия
http://gutierrez.3dn.ru/blog/ammo_boxes_1/2016-02-24-49
Соединенные Штаты и немного про Южную Америку
http://gutierrez.3dn.ru/blog/ammo_boxes_2/2016-03-19-50
Удачи!
Gutierrez -> 28.06.2016, 14:13
----------------------------------------------------------------------------Еще раз.
Это "патронный цинк", герметично закатанная в заводских условиях металлическая коробка одноразового использования:
Это пулеметная патронная коробка (или патронный короб):
Полное наименование по ГОСТ28653-90 – "коробка для размещения патронов стрелкового оружия, снаряженных в патронную ленту, подаваемую из неё при стрельбе в пулемет".
Это патронная коробка (патронный короб) M2A1 для американского крупнокалиберного пулемета:
Это тот же короб M2A1, но также штатно используемый в армии США для хранения патронов калибра 5.56, 7.62 NATO, 9x19 мм и .45ACP:
Именовать его "цинком" – неправильно.
Считать, что американцы укупоривают патроны в цинки, подобные нашим – заблуждение. Они отказались от использования ammo spam cans к началу 1960-х годов.
...
Это "патронный цинк", герметично закатанная в заводских условиях металлическая коробка одноразового использования:
Это пулеметная патронная коробка (или патронный короб):
Полное наименование по ГОСТ28653-90 – "коробка для размещения патронов стрелкового оружия, снаряженных в патронную ленту, подаваемую из неё при стрельбе в пулемет".
Это патронная коробка (патронный короб) M2A1 для американского крупнокалиберного пулемета:
Это тот же короб M2A1, но также штатно используемый в армии США для хранения патронов калибра 5.56, 7.62 NATO, 9x19 мм и .45ACP:
Именовать его "цинком" – неправильно.
Считать, что американцы укупоривают патроны в цинки, подобные нашим – заблуждение. Они отказались от использования ammo spam cans к началу 1960-х годов.
...
GEORGE -> 30.06.2016, 01:02
----------------------------------------------------------------------------Gutierrez писал(a):
Это тот же короб M2A1, но также штатно используемый в армии США для хранения патронов
Gutierrez -> 30.06.2016, 01:31
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Наших 7,62х54 в него ровно 600 штук укладывается. Очень удобная тара. Причем на крышке уплотнительная резинка, так что если ящик без замятий, то он еще и более менее водонепроницаемый.
Я выше давал ссылки. Там всё есть, и про уплотнительную резинку (на эльфийском языке она зовется "O-ring"), и про то, сколько патронов какого калибра укладывается.Единственно, надо будет добавить примечание, что этот короб не стоит называть "цинком".