"Рейтар" - обсуждение

Cruz -> 06.08.2012, 21:54
----------------------------------------------------------------------------


Читать в библиотеке отрывок для ознакомления

Проды отныне буду выкладывать здесь, СИ надоел уже.



Pap -> 06.08.2012, 22:29
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Проды отныне буду выкладывать здесь, СИ надоел уже.
Ну и Замечательно

Еще бы сюда Гарпунщега - и все будет ОК!



Pferd Im Mantel -> 07.08.2012, 02:31
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Проды отныне буду выкладывать здесь, СИ надоел уже.

[

Поклон за такое.
СИ дегенерирует со скоростью курьерского экспресса)



Som -> 07.08.2012, 08:57
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Платком обтер рукоятку револьвера, вложил в руку мертвеца и его пальцы сжал. Слышал, что умеют толковые дознаватели графитным порошком следы пальцев выявлять, вот и берегусь.

Вытереть за собой отпечатки - это характерно скорее для попаданца, воспитанного сотней детективных фильмов, либо для городского душегуба, не первый раз соревнующегося с дознавателями. А ведь это его первое полностью самостоятельное "дело". Ну вспомните, как в первый раз люди из оружия стреляют: многие ли технику безопасности от и до исполняют?

ИМХО про отпечатки ГГ вспомнит на выходе, когда "в последний раз" оглядит содеянное: всё ли сделал, не забыл ли чего своего, не упустил ли чего важного. Нет?



AD -> 07.08.2012, 11:20
----------------------------------------------------------------------------
Som писал(a):
Вытереть за собой отпечатки - это характерно скорее для попаданца, воспитанного сотней детективных фильмов, либо для городского душегуба, не первый раз соревнующегося с дознавателями. А ведь это его первое полностью самостоятельное "дело". Ну вспомните, как в первый раз люди из оружия стреляют: многие ли технику безопасности от и до исполняют?

ИМХО про отпечатки ГГ вспомнит на выходе, когда "в последний раз" оглядит содеянное: всё ли сделал, не забыл ли чего своего, не упустил ли чего важного. Нет?
Арвин про это мог всю жизнь не думать,пока воевал в поле.
А прибившись и работая на купца Зарама,он по недостатку прежде такого опыта сейчас очень внимательно слушать рассказы профессиональных душегубов должен.И выполнять.
Если в том особнячке с ним были эти самые люди,которые либо сами сделают,либо подскажут,то здесь он один работает.Вот и перестраховывается...



arkadiyk -> 07.08.2012, 12:14
----------------------------------------------------------------------------
На месте Сета (не дай Бог) я бы попросил показать те 50 сразу обещеных золотых. Ежели нет то сразу ясно, что кидалово.
Да и кстати, не совсем ясно как Арвин смог незаметно револьвер к виску Сета поднести..



Kail Itorr -> 07.08.2012, 12:42
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Думаю, что следов его пальцев на ноже и так хватает
А вот дактилоскопии в мире "Рейтара" не очень мелькало. Нет, основы про уникальность папиллярных линий за восемьсот лет вполне могли уцелеть, а вот ресурсы на дактилоскопическую картотеку - сомневаюсь. Без них же "снимать пальцы" никто специально не будет.



Ридан Лиев -> 07.08.2012, 12:58
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
А вот дактилоскопии в мире "Рейтара" не очень мелькало. Нет, основы про уникальность папиллярных линий за восемьсот лет вполне могли уцелеть, а вот ресурсы на дактилоскопическую картотеку - сомневаюсь. Без них же "снимать пальцы" никто специально не будет.

Еще в 19 веке дактилоскопией пользовалиь, почему бы не пользоваться в Мире рейтара, метод то несложный. Правда сверять отпечатки придется не компьютеру, а самому на глазок но до распространения компьютеров в конце двадцатого века так и работали, и ничего. Конечно несколько менее эффективно, но работали.


arkadiyk писал(a):
На месте Сета (не дай Бог) я бы попросил показать те 50 сразу обещеных золотых. Ежели нет то сразу ясно, что кидалово.
Да и кстати, не совсем ясно как Арвин смог незаметно револьвер к виску Сета поднести..

Вы бы осмелились ставить условия тому кто целится в Вас из пистолета, а перед этим зарезал человека? Думаю не многие на это бы решились.



Kail Itorr -> 07.08.2012, 13:41
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
А вот дактилоскопии в мире "Рейтара" не очень мелькало. Нет, основы про уникальность папиллярных линий за восемьсот лет вполне могли уцелеть, а вот ресурсы на дактилоскопическую картотеку - сомневаюсь. Без них же "снимать пальцы" никто специально не будет
Ридан Лиев писал(a):
Еще в 19 веке дактилоскопией пользовалиь, почему бы не пользоваться в Мире рейтара, метод то несложный. Правда сверять отпечатки придется не компьютеру, а самому на глазок но до распространения компьютеров в конце двадцатого века так и работали, и ничего
1) Распространенность оптики. "Рейтар" находится скорее на уровне середины 19 в., а тут качественная лупа уже проблема.
2) Плотность народонаселения, особенно технически грамотного. "Сверять отпечатки" можно, если есть с чем сверять, т.е. картотека. А на составление такой картотеки ресурсов надо... мда. Кстати, без фотографии такая картотека бесполезна, копии-то на карточки хрен переснимешь...
Вопрос, повторяю, не в технике снятия пальцевого следа и сличения оного через лупу с отпечатками подозреваемого - а во всем, что дальше вытекает из такого...



Som -> 07.08.2012, 13:53
----------------------------------------------------------------------------
AD писал(a):
Арвин про это мог всю жизнь не думать,пока воевал в поле.
А прибившись и работая на купца Зарама,он по недостатку прежде такого опыта сейчас очень внимательно слушать рассказы профессиональных душегубов должен.И выполнять.
Если в том особнячке с ним были эти самые люди,которые либо сами сделают,либо подскажут,то здесь он один работает.Вот и перестраховывается...

Я не о том, что Арвин не знал о необходимости подтереть за собой отпечатки. Знал. Я о том, что ГГ не забыл об этом и сделал это вовремя, как будто имел такую практику.
Ладно, пример со стрельбой новичков в тире не убедителен. Вспомните, как в первый раз сели вести автомобиль самостоятельно, без инструктора. Все правила выполнили? А поворотник включить, а ремень пристегнуть, а знак заметить?



Леха -> 07.08.2012, 14:32
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
"Сверять отпечатки" можно, если есть с чем сверять, т.е. картотека. А на составление такой картотеки ресурсов надо... мда.

Сверить надо всего лишь отпечатки пальцев на оружии и трупа. Если они вдруг не совпадут то странное выйдет самоубиство...

Так что все правильно.



Kail Itorr -> 07.08.2012, 14:59
----------------------------------------------------------------------------
Дактилоскопия - это система. Никто не будет внедрять систему только для "сличения пальцев на оружии и трупа". Как минимум тут еще и подозреваемые задействуются, т.е. нужен перенос пальцев на карточки. А если подозреваемые успели убраться с места преступления, то добавляются и фотокопии пальцев фельдпочтой...
Система, короче говоря.
И для этой системы в мире "Рейтара" нет возможности не столько технологической, знание могло и сохраниться, сколько ресурсной.



Леха -> 07.08.2012, 15:04
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Никто не будет внедрять систему только для "сличения пальцев на оружии и трупа".

Именно как систему не будут разумется.
Но если раследователи вобще про отпечатки знают то на оружии и трупа сверят. Благо дело минутное.
И если про отпечатки мало кто знает(а складывается такое впечатление) то в большинстве случаев имитацию самоубийства определят. А затем если будет подозреваемый то так же запросто определят виновность.



Senis1 -> 07.08.2012, 15:19
----------------------------------------------------------------------------
Как не любитель читать проды, всегда думал что рейтар и гарпунщик легли в основу "островов". Или где-то какую-то не ту рецензию прочитал :-( :oops:



k-113 -> 07.08.2012, 15:23
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Как не любитель читать проды, всегда думал что рейтар и гарпунщик легли в основу "островов". Или где-то какую-то не ту рецензию прочитал :-( :oops:

Гарпунщик и есть "Острова". А Рейтар сам по себе.



Senis1 -> 07.08.2012, 15:28
----------------------------------------------------------------------------
k-113 писал(a):
Гарпунщик и есть "Острова". А Рейтар сам по себе.
Ну хоть на половину :oops: Но Рейтар - в теме островов (как например Лерой в теме ЭМ) с независимым сюжетом или вообще новый мир?



PROF -> 07.08.2012, 15:30
----------------------------------------------------------------------------
Абсолютно независимый он. Очередной неопытный детектед. Науку "о Крузе" (где, что, чего, как и почему) надо знать назубок. А не просто книжки читать. Сопоставлять, вычислять догадываться и фанфики зубрить (основной текст знать наизусть). Подход " на отъебись" для пользователя нашего форума в "науке о Крузе" не комильфо.



Senis1 -> 07.08.2012, 16:09
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Абсолютно независимый он. Очередной неопытный детектед. Науку "о Крузе" (где, что, чего, как и почему) надо знать назубок. А не просто книжки читать. Сопоставлять, вычислять догадываться и фанфики зубрить (основной текст знать наизусть). Подход " на отъебись" для пользователя нашего форума в "науке о Крузе" не комильфо.

Я предпочитаю читать окончательные творения авторов. То есть, тогда, когда автор сказал: "все, я закончил и больше к нему не притронусь". Зачем вникать в то, что может оказаться в "Recycle Bin", если автор не нажмет Shift+Delete. И заниматься психоанализом автора, которого я почитаю, ненамерен. Да, признаю, что любопытно над чем автор работает. В конце концов из этого и польза есть - быстренько и с первым "эшелоном" купить книгу.
А в остальном, Проф, Sorry, при всем к Вам уважении, я ничего в Вашем высказывании не понял. Если вообще чего нибудь понял :xz:



PROF -> 07.08.2012, 16:18
----------------------------------------------------------------------------
Чтения "Окончательного творения авторов" в данном случае (А. Круз) явно МАЛО. Тут вникать надо ГЛУБЖЕ. А то наивняк начинается... И причём здесь психоанализ. Я имел в виду фактическую информацию. Над чем автор работает, работал, собирается работать, кто ещё работает над этой темой. Почему в произведении так, а не иначе и на основаннии чего может быть сделан такой вывод. Пример "Эпоха мёртвых". Без перелопачивания горы материала ПОМИМО книг А. Круза могут быть сделаны ошибочные выводы. Так что "Крузоведение" как наука - рулит.



Senis1 -> 07.08.2012, 16:27
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Чтения "Окончательного творения авторов" в данном случае (А. Круз) явно МАЛО. Тут вникать надо ГЛУБЖЕ. А то наивняк начинается... И причём здесь психоанализ. Я имел в виду фактическую информацию. Над чем автор работает, работал, собирается работать, кто ещё работает над этой темой. Почему в произведении так, а не иначе и на основаннии чего может быть сделан такой вывод. Пример "Эпоха мёртвых". Без перелопачивания горы материала ПОМИМО книг А. Круза могут быть сделаны ошибочные выводы. Так что "Крузоведение" как наука - рулит.
...или читать рецензии "крузоведов". А так-то да. Почему то молодежь (примерно до 27) в большом проценте ловит "наивняк". А я то что. Нема у меня "наивняка". Пока-что из комментариев самого автора и "крузоведов" понимаю что я правильно все понимаю ;-) Только изредко наводка нужна о новостях в мире А.К. :roll:



Ray -> 07.08.2012, 19:36
----------------------------------------------------------------------------
Pferd Im Mantel писал(a):
СИ дегенерирует со скоростью курьерского экспресса

СИ - это как наша жизнь: идея отличная, реализация - ниже плинтуса.



Cruz -> 07.08.2012, 19:48
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Дактилоскопия - это система. Никто не будет внедрять систему только для "сличения пальцев на оружии и трупа".

Будет. Поймали подозреваемого, пальцы проверили - и хопа, доказательство для суда. Дактилоскопия и база данных по отпечаткам - совсем разные вещи. Даже связаны они между собой очень опосредствовано.
А я напомню, что мир здесь не из прошлого, а из будущего, пусть и упадочного. То есть основные знания сохранились, реализация отстает.



n90 -> 07.08.2012, 19:52
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Только изредко наводка нужна о новостях в мире А.К. :roll:

Ну вот последняя и самая важная новость - в топикстартере! :bravo: :good:



AD -> 07.08.2012, 21:25
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Дактилоскопия - это система. Никто не будет внедрять систему только для "сличения пальцев на оружии и трупа". Как минимум тут еще и подозреваемые задействуются, т.е. нужен перенос пальцев на карточки. А если подозреваемые успели убраться с места преступления, то добавляются и фотокопии пальцев фельдпочтой...
Система, короче говоря.
И для этой системы в мире "Рейтара" нет возможности не столько технологической, знание могло и сохраниться, сколько ресурсной.
А вспомните один из первых случаев использования дактилоскопии в судебном деле.
Убийство с ограблением,подозреваемых двое. Но никто точно их не видел в доме.
Но есть отпечаток пальца и, кажись,кровавый.
И кто-то догадывается пригласить энтузиаста дактилоскопии,которая еще просто развлечение. Судья устраивает проверку.Пять присяжных ставят отпечаток пальца на оконное стекло.Остальные присяжные ставят отпечаток на бумаге под порядковым номером.
Энтузиаст этого не видит,он за дверями. Его впускают,он снимает отпечатки со стекла и сравнивает с бумажкой.Называет номера. Все правильно,а дальше ему дают предмет с отпечатком пальца убийцы. Он сравнивает с отпечатком подозреваемого и говорит- он!
Судья не решился применить смертную казнь на основе нового метода, но пожизненное заключение назначил. Далее выяснилось,что энтузиаст определил все правильно.
Если что-то попутал- извините.
Так вот и тут можно- на базы данных денег нет,но сравнить оставшиеся пальчики,если такие есть, с подозреваемым- это вполне.
НЕт совпадения или пальчиков на месте- попробуют что-то другое.
Но если пальчики совпали- то никто уже не заморачивается научным обоснованием,а тащат на виселицу...



n90 -> 08.08.2012, 07:43
----------------------------------------------------------------------------
ИМХО, Михаил (PROF) излишне категоричен в своих оценках и требованиях ко ВСЕМ читателям и участникам форума (при том, что я лично с ним согласен и сам стремлюсь знать как можно больше). Ну вот не может быть у 600 с лишним человек одинаково глубоких знаний не только текстов изданных и пишущихся книг, но и всего того, что с ними связано, да еще и в таких подробностях.
С другой стороны, одной из функций данного ресурса является концентрация всей - по возможности - информации, относящейся к творчеству Андрея Круза, в одном месте, и организация ее в удобном и понятном виде (что, кстати, самим Крузом недавно было оценено по достоинству).

Senis1 писал(a):
Только изредко наводка нужна о новостях в мире А.К.

Так вроде именно для этого имеются темы "Новости". А начинать рекомендуется с "ликбеза" здесь (это без каких-то намеков, а с расчетом, что прочитает кто-то совсем недавно сюда пришедший).

Senis1 писал(a):
...или читать рецензии "крузоведов".

А вот это полагаю не только лишним, но и вредным. У каждого читателя (ИМХО) должно образоваться свое собственное впечатление и мнение.



PROF -> 08.08.2012, 08:13
----------------------------------------------------------------------------
+100500 . Может быть я излишне категоричен . Однако скажу про "Крузоведение выучил на 5" (с) "Но стремиться к этому, надо."



Senis1 -> 08.08.2012, 09:37
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Так вроде именно для этого имеются темы "Новости". А начинать рекомендуется с "ликбеза" здесь (это без каких-то намеков, а с расчетом, что прочитает кто-то совсем недавно сюда пришедший).
Ну да, там написано: "Рейтар (Мрачный роман о мрачных событиях)" :-( Эх, люблю я генерала за его емкие тосты :D :good: :o

n90 писал(a):
А вот это полагаю не только лишним, но и вредным. У каждого читателя (ИМХО) должно образоваться свое собственное впечатление и мнение.
По большому сщету так оно и есть. Но тогда бы небыло и форума. Все бы тихо дули себе в ус и как снобы потягивая из бокала разбирали буквы про себя. А истинные крузоведы (фаны), это этакие лоцманы: не только не дает свернуть с фарватера, то могет и коррелировать у простого и скромного читателя/почитателя в мыслях проложенный стереотипный путь :ready:



n90 -> 08.08.2012, 10:03
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Ну да, там написано: "Рейтар (Мрачный роман о мрачных событиях)"

Это слова самого Круза. Никакой отсебятины себе не позволяли. Но на тот момент написание "Рейтара" было заторможено, поэтому и не решили, что с ним делать, точнее - как дать о нем более развернутую информацию. Мир - полностью самостоятельный, решили подождать... Ну, а теперь все вроде как само по себе устаканилось.

Senis1 писал(a):
По большому сщету так оно и есть. Но тогда бы небыло и форума. Все бы тихо дули себе в ус и как снобы потягивая из бокала разбирали буквы про себя. А истинные крузоведы (фаны), это этакие лоцманы: не только не дает свернуть с фарватера, то могет и коррелировать у простого и скромного читателя/почитателя в мыслях проложенный стереотипный путь :ready:

Мой подход: нашел что-то полезное/важное/нужное сам - поделись с друзьями. Но при этом не добавляю - ИМХО - лишнего. Любая рецензия - это чье-то чужое мнение, лучше составить свое.

PS: "коррелировать" здесь в каком смысле?



PROF -> 08.08.2012, 10:09
----------------------------------------------------------------------------
Корректировать наверное, опечатался...



Senis1 -> 08.08.2012, 11:34
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Это слова самого Круза. Никакой отсебятины себе не позволяли. Но на тот момент написание "Рейтара" было заторможено, поэтому и не решили, что с ним делать, точнее - как дать о нем более развернутую информацию. Мир - полностью самостоятельный, решили подождать... Ну, а теперь все вроде как само по себе устаканилось.
Ага, понятно!
Мир - полностью самостоятельный, - ну вот, по сути дела в начале я о том и спрашивал :D Спасибо :D :D :D Значит в списках ожидаемого еще +1!!! \m/

По моему, при наличии базового знания и мнения, чужое мнение тоже не есть плохо. Как в старой пословице: "если пятеро говорят что вы больны, то может стоит пойти к доктору?" (чур, только не подумайте чего. Обобщаю). Например: если бы я в свое время в неких комментариях не прочитал бы хотя бы это (вырезок даю ниже), то фиг знает вообще ли знал бы о Мирах Круза?! Как раз из за такого вот и начал читать. То есть, хоть и негатив, но сработал в пользу по отношении ко мне (понял, что не гламур, да и рядом не лежал, ну и взял на пробу, а там пошло-поехало).
(вырезок из одного впечатления претендующего на рецензию:
"[...]Автор без меры описывает оружие, модификацию оружия, военную технику, модификацию военной техники. С маниакальным упорством он описывает в каждом вооруженном столкновении ГГ с противником все действия и движения ГГ, как он присел, как он прицелился, как он подумал, что надо кинуть гранату, как он достал гранату и несть числа описанию мелочей, движений, прицеливаний, перезарядке и т.д. Это просто феерически п**дец! Естественно на сюжет, взаимотношения персонажей, нетривиальные и интересные ходы и загадки ни сил ни времени у автора не осталось. Если выкинуть "воду", то рассказ вполне влазит в страниц 30-40[...]")

PROF писал(a):
Корректировать наверное, опечатался...
Можно и так сказать. :beer: Но ввиду имелся процесс куда сложнее ;-)



Ray -> 08.08.2012, 12:36
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
(вырезок из одного впечатления претендующего на рецензию:
"[...]Автор без меры описывает оружие, модификацию оружия, военную технику, модификацию военной техники. С маниакальным упорством он описывает в каждом вооруженном столкновении ГГ с противником все действия и движения ГГ, как он присел, как он прицелился, как он подумал, что надо кинуть гранату, как он достал гранату и несть числа описанию мелочей, движений, прицеливаний, перезарядке и т.д. Это просто феерически п**дец! Естественно на сюжет, взаимотношения персонажей, нетривиальные и интересные ходы и загадки ни сил ни времени у автора не осталось. Если выкинуть "воду", то рассказ вполне влазит в страниц 30-40[...]")

Феерический рецензент - не целевая аудитория книг Круза. Мне как раз наоборот вышеуказанное ОЧЕНЬ нравится. В свою очередь, я не любитель любовных романов. Но могу сказать, что если оттуда выкинуть всю "воду" в виде переживаний ГГ, сюжет уложится на одну страницу :D



Senis1 -> 08.08.2012, 12:54
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Феерический рецензент - не целевая аудитория книг Круза. Мне как раз наоборот вышеуказанное ОЧЕНЬ нравится.
Ага, это да. вот так оно и было. После такой рецензии я и подумал: а давайка, попробуем на зубок, "пахнет" классным и "вкусным" автором! ...и чутье не подвело :roll:

Ray писал(a):
В свою очередь, я не любитель любовных романов. Но могу сказать, что если оттуда выкинуть всю "воду" в виде переживаний ГГ, сюжет уложится на одну страницу :D
если не меньше :D :D :D



n90 -> 08.08.2012, 13:00
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
По моему, при наличии базового знания и мнения, чужое мнение тоже не есть плохо.

По всей видимости, следует понимать, как "при наличии своего базового знания и мнения"? Возможно. Но, как говорится, it depends on...

Senis1 писал(a):
Например: если бы я в свое время в неких комментариях не прочитал бы хотя бы это (вырезок даю ниже), то фиг знает вообще ли знал бы о Мирах Круза?!

Я бы такое назвал отзывом, отрицательным, но - отзывом, и только. Пример рецензии, хотя и своеобразной:
http://samlib.ru/l/lawistow_a/litobzor.shtml

Senis1 писал(a):
Можно и так сказать. :beer: Но ввиду имелся процесс куда сложнее ;-)

Тогда получилось как-то слишком сложно...
ПыСы: вообще все это оффтоп, КМК. К теме уже не имеет прямого отношения, так что лучше куда-то перебираться в другое место.



lvbnhbq -> 08.08.2012, 15:06
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
В свою очередь, я не любитель любовных романов. Но могу сказать, что если оттуда выкинуть всю "воду" в виде переживаний ГГ, сюжет уложится на одну страницу :D

Я в таких случаях всегда вспоминаю "Рабыню Изауру". Уложить бы сюжет серии в четыре и ничего так фильмец был бы. :mrgreen:



Cruz -> 12.08.2012, 20:24
----------------------------------------------------------------------------
Очередная прода

Прижав дуло отобранного револьвера к его виску, я потянул спуск. Грохнуло, голова Кошелька дернулась, кровь вперемешку с мозгами забрызгала серую стену. Я успел схватить листы бумаги до того, как его лоб со стуком врезался в столешницу.
- С собой бы тебя забрать, да не сможем через город провезти, - сказал я уже мертвецу. - Так что только вот так.
В дверь заскочил Барат, уставился на меня.
- Что суетишься? - обернулся я к нему. - Сторожи. Не всполошились?
- Нет, тихо вроде.
Звуков, стука всякого и грохота вокруг много, за всем этим револьверный выстрел легко не услышать. Платком обтер рукоятку револьвера, вложил в руку мертвеца и его пальцы сжал. Слышал, что умеют толковые дознаватели графитным порошком следы пальцев выявлять, вот и берегусь. Затем его нож в крови Пузыря испачкал и на стол перед убитым бросил. Думаю, что следов его пальцев на ноже и так хватает.
Все. Глядишь и решат, что Сэт сам себя жизни лишил, а перед этим убил Пузыря. Собрал со стола бумаги, убрал их в сумку, да и вышел из сарая, в котором все сильнее и сильнее пахло кровью.
- Уходим, Барат.
Вскарабкавшись в седло, огляделся. Нет, никто не бежит сюда, никто не паникует. Похоже, что все прошло незамеченным для окружающих. Мы даже коней гнать не стали, шагом с места пустили, чтобы лишнего внимания не привлекать.
- Маст… Арвин, - спохватился Барат, вспомнив, что обращение по уставу я запретил. - Узнал что от них?
- Похоже, что узнал, - кивнул я. - Проедем мимо одного места, потом во второе заглянем - а дальше и из города можно. Дел у нас еще много.
Я намеренно свернул на главную, самую широкую улицу, ведущую от порта к лабазам. На ней и людей много, и коней, и на конях этих самых люди с оружием, самые разные, так что ничьего внимания мы не привлечем. Тянуть ломовые лошади и быки большие возы с товаром, кричат обозники, идут бригады грузчиков на работу, шум, гам, где-то за забором еще и целая свора собак лает, в общем, день в разгаре.
А хорошо, что все путешествие сюда нас по городской карте гоняли и приметы описывали. Еду сейчас если и не как у себя дома, то в знакомом месте. Знаю куда свернуть, знаю что искать.
Секретаря члена городского Совета Албина звали Пателем. Жил он не в доме своего старшего, чего я опасался, а отдельно, в чистом квартале за Ратушной площадью, почти у самого собора Сестры Скорбящей. Жил неплохо - двухэтажный дом с маленьким палисадником пусть роскошью и не поражал, но был добротным, оштукатуренным насвежо, оградка покрашена, мостовая перед домом гладкая, да и соседи все такие же, с достатком, уважаемые люди. У калитки, на почтовом ящике, табличка висит латунная, начищенная как зеркало: "Секретарь городского советника Патель". Вот так, и уточнять ничего не нужно.
Поэтому мы даже шага коней не замедлили, просто проехали мимо неторопливым шагом, запомнив место.
- На дом самого советника глянем, Барат, - сказал я своему спутнику, поворачивая мерина в узкий переулок Фонарщиков, который должен был вывести нас на широкую Большую улицу, на которой находились и самые дорогие в городе лавки, и самые хорошие рестораны, и где, насколько мне рассказали, в дырявых, скажем, портках, или без сапог, так и по самой улице не дали бы пройти, забрали бы в участок.
В переулке стук копыт по мостовой плитке стал громче, возвращаясь эхом от стен. В одном месте с трудом разминулись с большой, груженной мебелью телегой, потом за нами погнался какой-то лохматый пес, отчаянно облаивая, но близко не подбираясь.
На Большой же улице людно не было, разве что у лавок и заведений портных стояли экипажи с дремлющими на облучках кучерами, дожидаясь, похоже, хозяек, отправившихся за покупками. Посередине улицы неторопливо ехал конный патруль стражи, поглядывая по сторонам. Видать, следили за тем, чтобы никто в дырявый портках сюда не забрел. Дворник тротуар мел. В одном месте девушка в белом переднике шваброй мыла крыльцо обувной лавки. Окна кафе открыты на улицу, за ними видно все больше дам, сидящих стайками за круглыми столиками и попивающих кофе с пирожными. А между столиками девочки-подавальщицы в белом носятся.
В самой своей середине Большая улица пересекала площадь Согласия, в середине которой был большой сквер, полный нянек с колясками. В песочницах и на деревянных горках играли дети, одетые чисто и даже обутые, что нормальному человеку сперва и видеть странно. От площади мы свернули направо, на бульвар Второго Благодарения, где увидели мраморную статую преклонившей колено Блаженной Матери, положившей правую руку на алтарь.
Если на Большой улице дома были сплошь трехэтажные, построенные вплотную, то здесь они сменились роскошными городскими особняками. Да такими, в которых, наверное, и владетельный князь жить бы не постеснялся - стоящими в глубине просторных дворов, за высокими чугунными решетчатыми заборами, с мощеными дорожками, идущими к широкими подъездам, на которых должны были разворачиваться экипажи гостей, высаживая седоков.
Стражи еще прибавилось, в нескольких местах мы увидели полосатые будки, укрывавшие вооруженных стражников, лениво поглядывавших по сторонам. Тут уж точно никого лишнего не любят, не зря улица почти пустая.
Особняк городского советника Албина я узнал легко, по отлитому в чугуне гербу, висящему над воротами - надутому парусу под раскинувшим лучи солнцем. Насколько я помнил из того, что мне по пути сюда рассказывали, состояние рода Албина пошло с морской торговли. И основные покупатели его торгового дома жительствовали в Валаше, так что городского советника Албина никак нельзя было считать рисским союзником.
Сам же дом был огромным, длинным, в два этажа строенным, покрашенным по штукатурке в желтоватый цвет, с белыми колоннами и фронтоном над ними. У высокого, в пять ступеней, подъезда, стояла роскошная лакированная коляска с гербами, запряженная парой великолепных лошадей. Похоже, что советник куда-то собирается.
Посмотрели. Запомнили. Остался последний адрес, в куда менее благостном районе Улле - Холмах. Город возник на пересечении двух торговых путей. Один из них направлен на север, или с севера, это как угодно, а второй - с востока на запад. И если на северном пути, больше речном, расположен порт, лабазы и склады, один из базаров и все к ним прилегающее, то вдоль пути западного вытянулись все бедные районы города, трущобы, и там же нашлось место для еще одного базара и прибазарного района. Вот там, если верить тому, что написал покойный ныне Сэт, и устроилась на жительство бывшая банда Вилана Дятла, благодаря мне ставшая бандой Мака Шустрого.
Чистые кварталы закончились, мощеные улицы сменились пыльными дорогами из укатанного в глину гравия. Сначала шли кварталы, где за каждыми воротами была или фабрика, или мастерская, а если лавка, так все больше скобяная или с инструментом. Публика тоже была одета по-рабочему, кто рваный, кто в масле испачкан, кто в известке, а кто и в краске. Громыхало железо, где-то что-то сверлили, пахло то чем-то едким, то гарью, то и вовсе дрянью какой-то. Коляски сменились снова телегами, а кучера - возницами. Затем мы выехали на Западный тракт, в этом месте рассекавший окраину города пополам. Слева, ближе к берегу, лежали жилые кварталы мастеровых, застроенные маленькими домиками и большими доходными домами, и на самой окраине был базар и торговый район вокруг него, а справа от тракта, до самых предгорий, тянулась Босяцкая Долина - местная трущоба, куда городская стража обычно даже не совалась. А если уж приходилось устраивать облавы, то шли туда они в сопровождении солдат.
В Босяцкую Долину мы и свернули.

Глава

Трущобы во всех больших городах устроены одинаково. Никто не планирует улицы и никто не смотрит за тем, как строятся дома. И из чего они строятся. Скопление покосившихся халуп, скворечников и как там еще можно все это назвать, из чего состоят берега, сжимающие узкие и извилистые то ли улицы, то ли ущелья. Строения эти прижимаются друг к другу боками, заборами, дворами, углами, крышами, а где-то и с крыши на крышу переходы виднеются, по каким, наверное, можно все эти трущобы насквозь пробежать, если знать путь через этот лабиринт.
Иные считают, что живет в таких местах самый обездоленный и несчастный народ, но это не так - населены трущобы именно что босяками, то есть бездельниками, преступниками, потаскухами и прочим подобным людом. Те, у кого есть человеческая работа, живут в других районах, рабочих или торговых слободках, и в трущобы их никакими пряниками не заманишь.
Грязь на здешних улицах и не высыхает никогда, похоже. У калиток, дверей и ворот кучками стоят оборванцы и бездельники, бегают босые чумазые дети, откуда-то пахнет дурь-травой, и думаю, что это не самое гадкое из того, что здесь купить можно, откуда-то прет самогоном, который тут гонят, похоже, открыто, невзирая на запреты и законы. Грязные и мерзкие, похожие на то ли сараи, то ли на склепы трактиры тут тоже имеются, увидел и бордель, возле которого сидели на лавке, зевая и почесываясь, несколько отвратительно вида немолодых шлюх.
Но есть в таких местах и настоящие дворцы, разве что их с улицы разглядеть сложно. Увидишь просто забор, а за ним глинобитные стены небольшого дома, прижавшегося к другому, соседнему дому, а тот еще к одному, и так, случайно, даже не догадаешься, что дом это на самом деле один, просто выходов у него много, да все на разные дворы, да еще и подземный ход из него наверняка имеется. И только заглянув за этот забор, увидишь и конюшню с хорошими лошадьми, и удобную мебель на кривой террасе, а затем обратишь внимание, что пробегающие оборванцы на всякий случай стараются от забора подальше держаться.
В таких дворцах живут те, кто определяет порядок вещей в таких вот трущобах. Из тех, кто разбоем живет, или контрабандой, или торгуя маковой пастой, вызывающей сны и скорую смерть курильщика. Денег у таких людей хватает и на то, чтобы переселиться в чистый район, да изменчива фортуна, не повезет, придут за тобой - и куда потом денешься? А здесь выходов много, и на крышах в разных местах мальчишки сидят, которым такие вот воротилы местные малую денежку приплачивают за то, чтобы те следили за подступами. Подняли тревогу - и ищи ветра в поле. Вот и остаются такие "черные владетели" жить там, где выросли, в своем кругу.
Сэт описал путь детально, что хорошо, потому что названий улиц в таких местах не водилось, а все попытки городских властей хотя бы номера проходам присвоить заканчивались ничем - босота таблички сбивала и уничтожала. Кому надо, тот и так дорогу найдет, а если кто тут не нужен, так нечего ему и шляться. Или расспросами внимание привлечет.
Посторонних в сердце трущоб обычно не любят, если кто и приходит из других районов за чем-то запретным, тот делает свои дела, глубоко в такие места не удаляясь. Зайти в них просто, а вот выйти может оказаться куда труднее. Можно и просто не выйти, и никто тебя никогда не найдет. Но это обычного человека касается. Мы же с Баратом заставляли встречных отводить взгляды, уступать дорогу и прятаться по переулкам. Одетые как сейчас и вооруженные до зубов, выглядели мы "стрелками", а такие в подобных местах гости частые. И связываться с подобными людьми мало кто рискует, потому что стреляют они обычно раньше, чем задаются вопросом о том, стоило ли это делать.
Со слов Сэта выходило, что жила банда Мака Шустрого в самом сердце Босяцкой слободы, на единственной более или менее широкой улице. Приглядевшись, я понял, что и все остальные местные "дворцы" на этой же улице и расположились. Только сюда можно телегу пригнать и в ворота загнать, а в других местах так и не получится.
- Вон их ворота, - первым заметил Барат, которому я заранее описал место, куда мы едем.
Нужные ворота были серыми, с виду даже ветхими, хоть и совсем не покосившимися, врезанными в высокий облупленный глинобитный забор, заглянуть за который можно было только встав на стременах, да и то видно немного. Опознали по каменным столбикам, защищавшим воротный проем от тележных колес. У всех других они были деревянными, а здесь вот такие - гранитные. И тут, получается, Сэт не соврал. Похоже, что всерьез рассчитывал выжить, а то и сотрудничать начать. Может и ошибся я, его застрелив? Нет, не ошибся, нельзя нам сейчас рисковать, слишком много на карте стоит. Хочет Арио единым ударом всякое влияние Валаша в этом городе прекратить, так что нет возможности очень разборчивым быть.
Останавливаться опять не не стали, потому что остановишься - Мак сразу узнает о том, что кто-то его двором интересовался сильно. Вон двое мальчишек сидят на крыше какого-то сарая и на нас глазеют. Могу золотой поставить против старой портянки, что они тут за часовых. При первой возможности с окладом побегут.
Так что я просто на стременах привстал и за стену заглянул, это все же не так подозрительно. Увидел довольно просторный двор, глинобитную, опять же, стену дома чуть поодаль, заметил, что двор подметен начисто, что для таких мест необычно. Окошки в доме маленькие, прикрыты ставнями со щелями, и от солнца, и от врага, враз такие не вышибешь и внутрь дома не заглянешь.
А вот конюшни нет. И коновязь вида запущенного. Что это значит? Да то, что выходы отсюда еще есть. И на случай бегства, например, выход у них другой. Как Сэт и описывал, собственно говоря.
- В проулок налево, а потом опять налево, - сказал я Барату негромко.
- Понял.
По сторонам он поглядывал внимательно, даже этого не скрывая, но для такого места это нормально, тут все оглядываются. Я и сам головой крутил во все стороны, запоминая дорогу, приметы, выискивая, может быть, скрытых наблюдателей, да и просто желающих на нас напасть да разжиться лошадьми и имуществом. Это тоже со счетов сбрасывать не следует.
Проулок был таким тесным, что мы, сидя в седлах, едва ногами за стены не цеплялись. С обеих сторон в этих самых стенах были какие-то то ли дыры, то ли маленькие окошки, через которые можно было и стрельнуть запросто, а то и гранату бросить. Воняло мочой, помоями, под копытами хлюпала грязь, хотя погода стояла жаркая и во всех других местах земля засохла до каменного состояния.
В своем конце проулок вильнул, образовывая замечательное место для засады, но засады на нас там пока не было. И затем мы выехали в проход чуток пошире, как раз телеге проехать и с пешеходом разминуться. По крайней мере, сюда солнце светило, что уже радовало. Какие-то две нечесаные и, кажется, пьяные оборванки, быстро смылись в двери в глиняной стене, увидев нас. Интересно, чего они так испугались?
Конюшня обнаружилась, мне даже в стременах вставать не понадобилось. Кобыла под Баратом неожиданно заржала, а ей из-за забора ответила другая лошадь. Ну и запах почуял, куда от него денешься, если конюшня рядом. А вот ворот я не вижу.
Стоп, а это что? С какой стати забор сначала идет глинобитный, а затем дощатый? И потом снова глинобитный? Чуть придержав лошадь, огляделся, зашарив взглядом по земле. Точно, вон след от чего-то в сухой глине отпечатался, словно давило что-то сверху. Хитро, ничего не скажешь. Они могут просто кусок забора наружу уронить да и ускакать через место, через какое их не ждут. Это если конными. А пешими?
Пешими они могу через тот проулок, из которого мы только что выбрались, крышами перескочить. А ведь еще и тоннель может быть здесь запросто. И выходы… на сколько сторон? Да на сколько угодно. И еще вопрос: а точно здесь Мак со своей бандой или Сэт перед смертью все же обманул? Как бы это проверить-то? А впрочем… не надо ничего усложнять.
Сунув руку в кошелек, я выудил из него золотую монету. Золотой - это очень много здесь, целое состояние. Особенно для вон того грязного и сопливого мальчишки, что стоит в конце улицы и на нас поглядывает. Я, подъехав чуть ближе, аккуратно показал ему золотой и у того глаза как эта самая монета на солнце загорелись.
- Видишь? - спросил я его, с седла не нагибаясь. - Хочешь?
- А что надо?
Он даже на меня не глядел, только на деньги.
- Скажи, вон за тем деревянным забором, где конюшня во дворе, кто живет?
- Мак Шустрый со своими ребятами, - сразу же ответил мальчишка.
Я щелчком перекинул монету ему и он сразу сунул ее в рот, чтобы не потерять и не отняли. А потом развернулся и побежал в проулок, похожий больше на пещеру.
Вот так все просто. Золото и города берет, бывает.

Глава

- Ладно, пусть так, - вздохнул Арио.
Вид у него был совсем изможденный, боль замучила. Днем ему врач дал что-то болеутоляющего и он спал, а сейчас ему опять нужно было думать, так что ничего не принимал.
- Может и прав ты, - говорить он мог сейчас только короткими фразами, на выдохе. - Но только не в мести дело, за всех не отомстишь, - протянув дрожащую руку, он взял с со столика кружку с водой, поднес ко рту, расплескав немного, сделал три больших глотка. - У нас служба такая, что не до мести и не до чести. Своих убитых бросаем как собак, похоронить не можем, подчас целоваться должны с теми, из кого кишки вымотать хочется. Но здесь…
- Я про месть и не говорю, - вмешался я, пока он снова духу набирался для продолжения. - Просто эта цепочка привести может к тому, кто нас выдал. Вас выдал, если точнее.
Арио посмотрел на меня внимательно, затем кивнул.
- Верно, именно это я сказать и хотел. Месть не для нас, а вот утечку сведений вычислить нужно. Но только боюсь, что даже секретарь Албина всей цепочки может и не знать. Тут сам Албин нужен.
- Сейчас Албин сила, - подал голос Злой, уже привычно устроившийся на подоконнике и покачивавший ногой в начищенном рыжем сапоге. - Его тронуть никак. Да и вообще не очень представляю, как до него добраться можно, у него и дом что крепость, и людей вокруг много. И без охраны он никуда.
- Так понимаю, что Албин один из главных врагов здесь? - спросил я у него.
Ответил Арио:
- Главный. У него все благополучие от торговли с Валашем, да и другого там много, похоже, что близкие самого Орбеля с Албином в доле в каких-то делах, - он снова перевел дух. - Так что чуть ли не кровно связан. А что сказать хочешь? - посмотрел он на меня внимательно. - Вижу же, что не так просто интересуешься.
Я помолчал, продумывая, как сказать короче и понятней.
- Думаю, что если все с… преосвященным, как мы планируем, пройдет, то власть валашской фракции в городе пошатнется сильно?
- Верно, такой план, - подтвердил Арио.
- А если Албин не просто из валашской фракции, но и в заговор вступил для убийства рисского эмиссара, - я показал на самого Арио, - то после смены власти арестовать его смогут?
- Смогут, - ответил тот. - Соберется совет и даст добро. Но только улики какие против него? Здесь же не Альмара, княжеской власти нет. Никто советника над жаровней на дыбе не повесит, чтобы тот все поведал, даже чего не знает. Тут Свободные Города, тут Закон, все доказывать надо.
Это я и сам знаю. Недаром все, кто княжьей властью тяготился, старались в такие вот города уехать. Изгнанники, беглецы, несогласные с властью - все жили в Свободных, от Улле до Рюгеля. Пусть закон в этих местах мягкостью тоже не отличался, и если докажут твою преступную суть, кончишь ты не лучше, чем где-нибудь в диком Северном княжестве, но только доказать надо. И суд тебя будет судить. А указа владетеля недостаточно. Да и нет тут владетелей.
- Думаю, что если взять секретаря и банду Мака Шустрого, то доказать что-то сможем. И вот это еще, - я кивнул на листы бумаги, исписанные Сэтом, которые теперь лежали на кровати под рукой Арио. - Никто не докажет, что это не посмертное его письмо. Совесть его замучила, понимал, что бороться с Риссом - дело богомерзкое.
Злой гоготнул коротко, Арио тоже кривовато усмехнулся. Но при этом сказал:
- Чего-то эти бумаги стоят, верно. Можно и почерк подтвердить, и написано здесь такого много, что только этот Сэт Кошелек и мог знать. Учтут дознаватели, если до них дойдет. Но недостаточно этого будет.
- А для достатка нам нужны и Мак с бандой, и секретарь Патель, - я чуть подался вперед, опершись локтями на колени. - Из тех, если прижать, можно много интересного будет выдавить.
- И кто их прижмет? О чем ты?
- Валашцы приедут, они и займутся… происшествием с преосвященным, так?
Арио помолчал немного, потом едва заметно кивнул.
- Моих людей рядом держать не следует, если что-то всплывет, то тогда все ясным станет, так?
Арио опять кивнул, не размыкая губ.
- Тогда мой отряд на другие дела нацелить можно, - подвел я мысль к финалу. - Будем искать пути захватить… свидетелей. Да, свидетелей предательства городского советника Албина.
- Как именно? - спросил он хрипло.
- Не знаю, - ответил я совершенно честно. - Но мы подумаем и, может быть, до чего-нибудь додумаемся. Про нас ведь так до сих пор никто и не знает, верно?
Арио скосил глаза на Злого и тот отрицательно покачал головой. Интересно, с кем это он сегодня в городе встречался?
- Не знают, получается, - подвел я итог. - Тогда бы я своих людей на это и кинул. А скажи, мастер Арио, - чуть улыбнулся я ему, - у тебя среди местного лихого люда ведь должны быть связи, так?
- Должны.
- Как бы побольше про банду Мака узнать? Как к ним в Босяцкой Долине относятся и вообще всякое? Они ведь не из местных, насколько я понял, относительно недавно появились. Вот и хотелось бы узнать, кто их прикрывает. Не может быть, чтобы чужая банда в самом сердце местных трущоб сама по себе королями жила, верно?
- Верно, - ответил за Арио Злой. - Не бывает так. Покровительством одного из трех "черных владетелей" они заручиться должны были бы. Если они действительно не из местных.
- А уточнить это как-то можно?
- Можно. - Злой обернулся к Арио с вопросительным видом.
- Этим тоже займись, - вздохнул тот тяжело. - Насколько за остальным сможешь. Арвин, ты тогда берись за это дело, - посмотрел он на меня. - Ум у тебя правильно работает, видят боги, что не ошибся я, на тебя поставив. Бери это дело на себя, дальше… дальше видно будет. По своему разумению действуй. А пока идите и доктора покличьте, а то сдохну сейчас от боли… пусть усыпит меня, что ли.
Мы встали со своих мест и вышли из комнаты. В небольшой гостиной дома увидели доктора, сидевшего в кресле с книгой. Он молча посмотрел на нас, Злой кивнул и доктор сразу поспешил к Арио. А мы вышли во двор, уже привычно усевшись у колодца.
- Правильно ты все думаешь, Арвин, - сказал Злой. - И что бы Круглый не говорил, а нападение спускать тоже нельзя, а то у кого-то в привычку войдет. Завтра с утра можем с тобой к одному человеку поехать, который про Мака и банду его рассказать многое сможет. Прямо с утра и направимся. Мне все равно к нему, по другим делам надо. И мой совет тебе: ты пока в город переберись на жительство.
- До этого и сам додумался, - усмехнулся я, поднявшись и начав опускать воротом ведро в колодец. - Не надо, чтобы кто-то мне на хвост сел да досюда все разведал. Возьму Барата пока и переедем на постоялый двор какой-нибудь. Где меня никто не знает.
- Это правильно.
Злой достал из сумки небольшой брусок точильного камня и взялся на нем править лезвие своего ножа, и без того как бритва острого. Я же между тем поднял наверх ведро, полное воды, поднял, напился прямо через край, поморщившись от того, что из-за ледяной воды зубы заломило, затем предложил Злому. И когда он отрицательно покачал головой, вылил остатки воды в поилку для лошадей.
- Сегодня уедем, - сказал я. - Так, чтобы даже на въезде в город нас вместе не видели. Говори только где встретимся.
- Нам Западный базар нужен, вот возле въезда на него, на площади. Не потеряемся.
- Во сколько?
- А как девять пробьет.

Глава

В город с Баратом мы приехали уже затемно. Заселяться мы все же решили по Северному тракту, тут удобней, выбрав постоялый двор "Добрый отдых" - не из самых дешевых, с добротной конюшней, да еще и с баней не хуже чем та, в Рюгеле, в которой я купцов встретил, сказавших мне о начинающейся войне. Пристроили лошадей, карабины сдали на хранение хозяину, который отнес их в комнатку с решетчатой дверью, в которой хранил всякое ценное, взятое у постояльцев, а потом получили небольшую комнатенку с двумя койками на втором этаже, с видом на сам постоялый двор. Все лучше, чем на другую сторону, откуда заметно потягивало запахом помойки, когда ветер менялся.
- Старший, как насчет поужинать? - поинтересовался Барат после того, как мы расположились в снятой комнате. - С ура ведь не евши.
Он долго пытался подобрать замену уставному "мастеру взводному". По имени никак не мог решиться называть, из уважения к возрасту, а как положено - теперь нельзя. Вот и придумал теперь этого самого "старшего".
- А что, можно и поужинать, - согласился я. - Даже караулить комнату не нужно. Пошли, раз так.
Есть и вправду хотелось, мы только на винодельне с утра перекусили, а потом все время так, натощак катались. Тем более, что на этом дворе свой собственный трактир был, пусть небольшой, но с виду совсем приличный, даже идти никуда не надо. Прошли через двор, обходя груженные всевозможным товаром телеги, толкнулись в низенькую дверь в беленной глинобитной стене, оказавшись в полутемном зале с тростниковой крышей, лежащей на массивных деревянных стропилах. А так все обычно и привычно, трактир как трактир - тяжелые столы из потемневшего от старости дерева, возле них такие же тяжелые лавки, пахнет едой с кухни - и только. Значит чисто.
И людно, так особо и не приткнешься никуда, если рассчитываешь сам посидеть. Везде люди, пьют да едят. Ну да, самое время ужина как раз, не зря же и мы сюда пришли.
- Вон там, в углу место есть, - сказал Барат, показав пальцем на дальний от нас, самый темный угол трактирного зала.
- Точно, - согласился я.
Протиснулись между столами и спинами сидящих за ними и оказались возле свободного куска лавки, как раз для двоих людей достаточного.
- Не помешаем, уважаемый? - спросил я у пожилого человека в монашеском балахоне.
- Присаживайтесь, рад соседству буду, - ответил он вежливо, показав сухой ладонью с тонкими пальцами на свободные места.
- Благодарствуем.
Подавальщики в трактире работали расторопные. Не успели мы присесть, как один из них, одетый в белую рубаху и белые же штаны, оказался рядом, спросил, нагнувшись:
- Что заказать изволите?
- Красного вина и воды, - сразу сказал я, потом уточнил: - А что быстрее всего поесть подадите?
- Свинина с фасолью есть, и еще говядина с фасолью же, с перцем всяким и помидорами, такая острая, что во рту пожар, - заулыбался тот.
Подавальщику было лет четырнадцать, не более.
- Вот и принеси нам чтобы пожар, - кивнул я, заодно глянув на Барата: - Не против?
- В самый раз, старший.
- Все? - уточнил половой и сразу же бросился на кухню.
Сидели молча, устали оба и говорить как-то не хотелось, больно уж много людей вокруг. Сосед наш, монах, с едой покончил и сейчас просто пил травяной чай, наливая его из жестяного чайника в высокую белую кружку и закусывая хрусткими пресными галетами. На столе перед ним лежала открытая книга, которую он и читал. Чуть дальше от нас, уже за ним, сидели двое приказчиков, оба пьяненькие, громко обсуждавшие какую-то удачную сделку, что они сегодня днем провернули. В разговоре все время упоминался какой-то Лург, которого они то недотепой величали, то просто дураком. Похоже, что этот самый Лург и был их то ли покупателем, то ли продавцом.
А вообще в трактире было шумно, больно уж много народу собралось. Прибежал подавальщик с подносом, быстро расставил перед нами кувшины, тарелки, бросил вилки с ложками, принял от меня деньги и умчался к следующему заказчику, махавшему ему рукой из другого угла.
Не обманул он, мясо с фасолью и перцем и вправду было острым, таким, что слезы на глаза, но вкусным. Тут, на побережье, вообще любили перец куда попало сыпать, традиция здесь вроде такая. Поели не торопясь, а к концу ужина Барата заметно в сон потянуло, устал.
- Пойдем, старший?
- Ты иди, я тут посижу.
Не хотелось пока спать, да и надо бы подумать спокойно над тем, как нам дальше быть, так что пусть идет.
Помощник мой ушел, а я себе палил из кувшина остатки вина, смешав его с холодной водой, откинулся спиной на стену и задумался. Днем ничего еще, а к вечеру картинки прошлой жизни все чаще в голову приходят. Степь, жена во дворе, купающая младшего в большом корыте, сын, гоняющий кругами молодую лошадку, дочь, помогающая матери. И река, текущая сквозь луга, у которой они меня ждут.
Стоит ли месть того, чтобы они ждали меня? Нет, самоубийство грех, но бойцу такой грех обойти не трудно. Начни меньше беречься да злее в драку лезь - вот и без всякого греха твой жизненный путь закончился. Только где он закончится? Встречу я их или нет? Если да, то и… но клятва на мне, кровавая клятва. Я сам себе руку резал над могилой во рву и сам слова произносил. Кто меня от нее освободит? Думаю, что и Брат с Сестрой не смогли бы тяжесть кровавой клятвы снять.
Поэтому надо жить. И надо идти к цели. Страшна была смерть моей семьи, но еще страшнее то, что погибли они со всем народом. И осталось нас, вольных, мало, а мести на уцелевших легло много. Как такую тяжесть тащить? И как бросить, когда больше некому? Мы же последние из народа. Я - последний. И Барат - последний. И те ничтожные десятки вольных, которые как-то прибиваются к армиям Вайма и Дикого Барона - они тоже последние. Совсем. Был народ, и не стало. И никогда уже не будет. Если и даст потомство кто-то из уцелевших, все равно это уже не вольные будут, а кто-то другой.
Велик соблазн прекратить это все и прямо сейчас, не дрогнет рука, и сердце не дрогнет, с радостью бы смерть принял - но нельзя. Нельзя.
Сначала я даже не понял, что сосед мой по столу, тот самый монах, что книгу читал, ко мне обращается. Наклонился, переспросил:
- Простите, преподобный брат, не расслышал вас.
- Я спрашивал, могу ли я помочь? - с легкой улыбкой спросил он.
Только сейчас разглядел у него на плече балахона вышитый простой серой нитью знак Реки Времен. Вот так, из Ордена Реки монах, вот с кем судьба меня здесь свела.
- Не думаю, преподобный брат, что помочь сможете.
- Разговор и понимание - уже помощь, - все так же неуловимо улыбнулся он. - Вы же, уважаемый, из вольных будете, правильно я вижу?
- Правильно, - чуть помолчав, ответил я.
Не хотелось мне разговора, но и грубостью отвечать тоже не хотелось. Располагал этот монах как-то к себе.
- Думаю, и семья… была? - осторожно спросил он.
Я опять помолчал, думая о том, следует ли отвечать, и опять ответил:
- Была, преподобный брат.
- У меня вот тоже была… братия, - неожиданно сказал он. - В баронстве Свирре, что здесь через границу, рядом. Был монастырь, была жизнь в нем. Кормились от трудов своих, берегли то, что вокруг нас, молились о милости всем, живущим в этом времени и в этом мире. А потом пришли люди, которым хотелось забрать землю. Земля могла давать деньги, а деньги они любили, - монах прикрыл глаза, словно вызывая воспоминания, потом продолжил: - И убили всех братьев. Прикрывшись для своей совести, если она у них была, словами о том, что там, где правит их вера, не может быть места другой. Хотя мы веры одной, на самом деле, - усмехнулся он.
Вот как. Как огнем лицо опалило. Хорошо, что темно здесь, да и не смотрит собеседник сейчас на меня, а то и не знаю даже, что делать бы стал.
- А меня в те дни с поручением в Римм послали, в нашу орденскую обитель, какая там в горах. Так и выжил, не разделил судьбу, спасли меня силы небесные. А для чего - и сам не знаю, - он протянул руку за уже остывшим чайником, налил снова кружку до верха. - Разве узнал, что новая власть такого рвения не одобрила, повесили всех, кто братию убивал. Но не думаю, что для этого я выжил.
- А для чего, преподобный брат?
- Может ли мне быть это ведомо? - усмехнулся он. - Могу лишь предполагать. И делать то, что сочту правильным, как совесть подскажет.
- И что подсказала?
- Основать новую обитель хочу. Уже здесь, в Улле. Трое братьев из риммского монастыря присоединиться готовы, так и заложим. В горах, у Хрустальной речки, знаете где такая?
- Нет, я здесь недавно и ненадолго, - покачал я головой.
- Хорошее место, словно благословенное от создания. Покой и свет - это про него. Речка звенит, трава как изумруд, над рекой деревья стоят, ей кланяются, - он посмотрел на стену у меня за спиной, словно ожидая того, что на ней проступит картина, им описанная. - Там и начнем все заново. Насколько нам хватит отпущенного времени. Пока Река Времен не понесет нас дальше, как сорванные ветром сухие листья с деревьев.
- Куда понесет?
- В новые миры. В новые жизни. Мир - бесконечное колесо, вращающееся вокруг божественного начала, и ни один путь не охватит все миры и все времена. Малые пути наши заканчиваются, иногда в глубокой старости, а иногда и раньше, подчас страшно и несправедливо, но Большой Путь…, - монах посмотрел мне в глаза, - Большой Путь может длиться вечно, если ты не прервешь его сам, подлостью ли, злобой ли, бесчестьем. В это мы верим и верой в это живем.
Я долил из без того разбавленное вино водой, пригубил из глиняного стакана, не перебивая монаха. Видно было, что он пока еще не все сказал.
- Они… те люди, что убили братьев, не успели разорить монастырь, - снова заговорил он. - не стали его разорять. Зачем им? И я зашел в свою келью, забрал пожитки. - монах развязал горловину вещевого мешка, тощего и маленького, лежавшего рядом с ним на лавке, вытащил оттуда маленькую блестящую вещицу. - Вот это со мной с детства, удивительно, что до сих пор она не сломалась.
Положив вещицу на ладонь, он показал ее мне. Оказалось, что это маленькая пружинная музыкальная шкатулка, из тех, что на ярмарках продавали. Такие женихи, выбрав любимую мелодию, любили дарить невестам.
Когда монах начал крутить крошечную ручку завода, я заметил, что пальцы у него мелко дрожали. Затрещала пружинка внутри крошечной коробочки, а затем монах выложил ее на стол между нами. Тонкие стальные пластинки, задевая за маленькие пеньки, побежали по медленно вращающемуся кругу, зазвучала, просто и как-то наивно, несложная мелодия.
- Приходилось слышать? - спросил монах, глядя на шкатулку.
- Что-то знакомое, - прислушавшись, сказал я. - Как будто даже в детстве слышал, да вот вспомнить не получается.
- Мне это звук Хрустальной речки на перекатах напоминает, - сказал он. - В том месте, где мы обитель новую заложим. А песенка сама… не знаю, пели ли ее в ваших краях…
Река звенит, река журчит
Вода что твой хрусталь
Она кораблик слабый мчит
В неведомую даль

Нырнет в пещеру под горой -
Страшнее места нет
Там толща тьмы над головой
И вынесет на свет

В теснинах скал зажмет поток
И нет пути назад
Быстрее бег и вот прыжок -
Летим мы в водопад

А дальше снова темнота
И снова солнца свет
Несет река сквозь времена
Конца и края нет

- Там было больше куплетов, я помню. Не помню куплетов, но…, - запутался я.
- Я тоже, - улыбнулся монах. - Но когда мне совсем плохо, я напеваю про себя то, что помню. Вроде бы и детская песенка, неуклюжая и немного нескладная, но… она почему-то помогает мне выжить. Просто потому, что напоминает о том, что река течет далеко-далеко, и не раз еще пронесет и сквозь тьму, и сквозь свет, и сбросит в водопад, и даст отдохнуть на тихом плесе.
- И куда принесет? - спросил я, вдруг ощутив, как неожиданно сел мой голос.
- Туда, куда ты заслужил, я думаю. Река помнит все, потому что все, что ты бросаешь в нее, в ней так и остается, так и несет это течением рядом с тобой. И добро, и зло, и честное, и подлое. И место, куда тебе прибьет течением… я думаю, что это будет награда. Или кара.
Пружинка музыкальной шкатулки докрутила свой завод и мелодия смолкла. Вокруг было непривычно тихо. Я оглянулся, и увидел, что двое подвыпивших приказчиков смотрят на нее молча, не отрывая взгляда.

Глава

Первый колокол во дворе постоялого дора прозвучал в шесть утра, и сразу же началась суета. Торговый люд встает рано, ленивому купцу кроме убытка жизнь ничего не дарит. Слышно было, как выводят лошадей из конюшен, как запрягают телеги. Мы с Баратом выскочили во двор, поприседали, поотжимались от пыльного камня, которым мощен двор, потом нашли прибитую между столбами трубу, на которой удалось еще и подтянуть себя, сколько получилось. Затем, толкаясь с другими постояльцами, помылись у колодца ледяной водой.
- А завтракать не будем? - забеспокоился Барат, когда мы уже выводили лошадей из конюшни, одарив мелкой монетой местного конюха.
- Возле базара будем Злого ждать, там наверняка найдется чем перекусить.
Выехали мы с постоялого двора рановато, поэтому и вели всю дорогу лошадей неторопливым шагом. Хотя пересечь пришлось половину города, все равно рано добрались. Зато вышло так, что я Барата не обманул - прямо у самых ворот рынка чем только не кормили. Остановились мы у прилавка, за которым маленький суетливый мужик с рыжей бородой ловко вылавливал из кипящего масла воздушные мучные колобки, бросал их в маленькие корзинки, сколько покупатель скажет, посыпал белоснежной сахарной пудрой через маленькое сито и быстро принимал деньги, не забывая напоминать:
- Корзинки возвращайте или покупайте!
Предпочитали возвращать, забирая залог, но мы купили, перебравшись с ними поближе к другому прилавку, где разливали горячий чай с лимоном и медом. Все вместе как полноценный завтрак получилось, ну и место было удобное для наблюдения за площадью.
Народу здесь было уже много, причем сейчас самая суета царила - в ворота закатывались телеги с товаром, причем на въезде их целая очередь собралась, шумели зазывалы, неподалеку стучали молотки - плотники сколачивали небольшой павильон, сразу обтягивая его яркой тканью - новое торговое место для кого-то строили.
Злой появился минут через двадцать, когда мы успели и чай допить, и пончики доесть, и даже остатки сахарной пудры с пальцев смыть, по очереди отойдя от лошадей к колодцу, который заметили неподалеку. Приехал он верхом, один, поискал нас взглядом, потом кивнул, увидев, как я помахал ему рукой. И показал на проулок на противоположной стороне площади, мол, туда нам надо.
Мы вскарабкались в седла и медленно повели лошадей, пересекая поток телег. Злой дождался нас и не утруждая себя какими-нибудь приветствиями, сказал:
- За мной давайте, ждать нас должны.
Узкий переулок у этого базара был точно таким же, как и переулки у базара северного - слева и справа ворота лабазных дворов, мастерские, скобяные лавки и все такое прочее. Остановились мы скоро, у лавки с вывеской "Ножи, топоры, прочий инструмент. Продаем, чиним и точим".
- Сюда нам, - сказал он, спрыгивая с седла.
Я последовал его примеру, накинув поводья своего мерина на балку короткой коновязи поблизости. Барату же сказал:
- Приглядывай.
- Хорошо, старший, - кивнул он.
Злой толкнул тяжелую деревянную дверь и первым шагнул в полумрак, пахнущий металлом, маслом и чем-то еще, чем обычно в подобных местах и пахнет. За прилавком стоял рослый и широкий мужик с могучими ручищами, ногой толкавший педаль точильного станка и время от времени прикладывавший к вращающемуся кругу небольшой топор. На нас он посмотрел без особого интереса и без всякого дружелюбия.
- От повара Нила за заказом, пять ножей должно быть готово, - сказал Злой.
Мужик за точильным станком чуток нахмурился, вглядываясь в нас, потом кивнул на дверь у себя за спиной, пробасив:
- Должно быть готово давно, там спросите.
Мы обошли прилавок, Злой дважды по три раза стукнул в низку дверь. Я оглянулся - мужик на нас внимания уже не обращал. Под прилавком у него лежало ружье-насос вроде того, какое я тогда ночью во время нападения на постоялый двор подобрал. Страшная штука в такой тесноте.
Из-за двери что-то ответили, Злой толкнул створку и мы оказались в следующей комнате, на удивление просторной и тоже полутемной. Обстановка в ней была тоже неожиданно приличной - низкий столик с несколькими кувшинами на нем, блюда с фруктами, мягкие кресла не из дешевых. В одном из таких кресел, спиной к единственному окошку, сидел невысокий, немолодой человек с лицом церковного служки, постным и равнодушным. Редкие седоватые волосы, чуть обвисшие щеки, мешки под глазами - вид нездоровый вообще-то.
- Злой, - ухмыльнулся "служка", обнажив в улыбке желтые зубы. - Давно не виделись, давно.
- Так все поводов не было, твое воровское величество, - осклабился и Злой, протягивая руку. - Товарищ мой хороший, Арвин, - указал он на меня. - А это один из трех властителей Босяцкой Долины, Хек Заточка, без ведома которого ни единого мешка контрабанды на этом базаре продать нельзя.
- Мог бы поскромничать, но не стану, - сказал Хек, протягивая мне руку. - Так оно и есть, тут мой присмотр везде.



Весь текст с поправками пока тут:
http://samlib.ru/k/kruz_a/oprichnik.shtml



lefine -> 12.08.2012, 21:22
----------------------------------------------------------------------------
Это полный пиздец!
Присутствовать при рождении классики, это дорого стоит.



ironsity -> 12.08.2012, 21:30
----------------------------------------------------------------------------
Очипятка забавная: При первой возможности с (д)окладом побегут.



T55M -> 13.08.2012, 15:42
----------------------------------------------------------------------------
переулок "Фонарщиков"
)))



Filin -> 13.08.2012, 19:09
----------------------------------------------------------------------------
Ежели без Заточки ни одна контрабанда не проходит, то и дело Кошелька под его присмотром вроде как. Отчего-то главшпиен лопухнулся, забыл про такой контакт. Хотя, може это и не контакт совсем.....



Леха -> 14.08.2012, 09:18
----------------------------------------------------------------------------
2Андрей А можно сделать тему в которой объявлялось бы о продах?
Уж очень просто упустить проду в обсуждениях.



Andrej -> 14.08.2012, 09:24
----------------------------------------------------------------------------
С продами вообще беда, ловить их в тексте форума очень неудобно. Нельзя ли:

а) сделать для книги как таковой отдельную тему и выкладывать текст только туда, при этом чтобы доступ был только у Андрея;
б) рядом приладить другую тему для комментов.



ak108u -> 14.08.2012, 09:30
----------------------------------------------------------------------------
Andrej писал(a):
С продами вообще беда, ловить их в тексте форума очень неудобно. Нельзя ли:

а) сделать для книги как таковой отдельную тему и выкладывать текст только туда, при этом чтобы доступ был только у Андрея;
б) рядом приладить другую тему для комментов.
Камрады , все что необходимо уже делаеться



Filin -> 14.08.2012, 16:11
----------------------------------------------------------------------------
ak108u писал(a):

И че делаетсо? Я вот хочу чтобы Рейтар вышел только после окончания Гарпунщега. Очень тяжелая вещь, брутальная, с элементом возмездия (месть невместна, просто гг не доживет до этого момента - горяч,не имеет информации - в первой же атаке смертельное ранение получит).
Вещь тяжелая,для Андрея очень не характерная (читаем все, что издано). Я очень надеюсь, что гг все же развеется,отринет свое горе, станет смотреть шире, интрига будеть намного тоньше, чем просто убить валашского правителя.



Grig -> 14.08.2012, 20:23
----------------------------------------------------------------------------
Filin писал(a):
И че делаетсо? Я вот хочу чтобы Рейтар вышел только после окончания Гарпунщега.

А в чем смысл то раньше/позже?



AD -> 15.08.2012, 21:01
----------------------------------------------------------------------------
Grig писал(a):
А в чем смысл то раньше/позже?
Небось , Дзиньштейну в досаду... :D



WM -> 15.08.2012, 21:20
----------------------------------------------------------------------------
"Тянуть ломовые лошади и быки большие возы..."
Наверное, "Тянут"?



Andrej -> 16.08.2012, 09:49
----------------------------------------------------------------------------
Filin писал(a):
Я вот хочу чтобы Рейтар вышел только после окончания Гарпунщега.

С этим к демиургу, пожалуйста. Т.е. к Андрею.



Filin -> 16.08.2012, 16:58
----------------------------------------------------------------------------
Andrej писал(a):
С этим к демиургу, пожалуйста. Т.е. к Андрею.

Фигня все, посмотрите, когда Рейтар начат. Очень тяжело идет. Мексиканские разборки в этом стиле Андрей ваще снес.
Просто тяжело идет, вот и весь сказ.



Cruz -> 22.08.2012, 22:15
----------------------------------------------------------------------------
Очередная прода.

Из-за двери что-то ответили, Злой толкнул створку и мы оказались в следующей комнате, на удивление просторной и тоже полутемной. Обстановка в ней была тоже неожиданно приличной - низкий столик с несколькими кувшинами на нем, блюда с фруктами, мягкие кресла не из дешевых. В одном из таких кресел, спиной к единственному окошку, сидел невысокий, немолодой человек с лицом церковного служки, постным и равнодушным. Редкие седоватые волосы, чуть обвисшие щеки, мешки под глазами - вид нездоровый вообще-то.
- Злой, - ухмыльнулся "служка", обнажив в улыбке желтые зубы. - Давно не виделись, давно.
- Так все поводов не было, твое воровское величество, - осклабился и Злой, протягивая руку. - Товарищ мой хороший, Арвин, - указал он на меня. - А это один из трех властителей Босяцкой Долины, Хек Заточка, без ведома которого ни единого мешка контрабанды на этом базаре продать нельзя.
- Мог бы поскромничать, но не стану, - сказал Хек, протягивая мне руку. - Так оно и есть, тут мой присмотр везде.
- Большое хозяйство получается, - усмехнулся я.
- Угадал, - снова быстрая улыбка. - Но справляюсь, справляюсь, хотя уже и возраст, и здоровье не то… А вы присаживайтесь, не стоя же гостей принимают, - показал он на кресла напротив.
Кресла оказались на диво мягкими и удобными, сядешь - и тонешь. Из такого и не вскочишь быстро, и до кобуры в нем так просто не доберешься. Впрочем, это если кобура на поясе, а у меня второй револьвер под жилетом висит, подлокотники помехой не станут, если мне до него дотянуться потребуется.
- Я, Злой, признаться, тебя одного ожидал, - сказал Хек, наливая воду из кувшина в две кружки. - Вина с утра не пью, но если хотите…
- Нет, все в порядке, - Злой протянул руку за своей кружкой. - Просто я к тебе по одному делу, о каком мы раньше говорили, а тут новое возникло неожиданно. И мы к тебе даже не с просьбой, а скорее так, с вопросом, вроде как за советом.
- За советом? - иронично поднял тот бровь. - Ну-ну, чем смогу - помогу. Посоветую.
Злой глянул в мою сторону, кивнул, предлагая продолжить разговор.
- Мастер Хек, свела нас судьба… не лучшим образом, с разу скажу, с бандой Мака Шустрого, - начал я осторожно. - Знаком тебе этот человек?
- Знаком, как же иначе, - не стал тот долго размышлять над ответом. - Стрельба в "Благословении путникам" - это с вами была?
- Можно и так сказать, - кивнул я. - И Мак ее начал, без всякого повода с нашей стороны.
- Повод был, - спокойно ответил Хек. - Мак Шустрый заказ взял, за деньги. Так что винить его в этом по нашим законам нельзя, все он сделал так, как законы определяют. Ищи, кто вас заказал, и с ним разбирайся.
- Боюсь, что не выйдет так, мастер Хек, - все так же вежливо продолжил я. - Потому что Мак взял заказ на таких людей, которые живут по другим законам, и эти законы создают сами. Мак сделал ошибку. Причем уже вторую, в первый раз он пытался это же сделать в городе Рюгеле.
- Рюгеле? - чуть нахмурился Хек, словно бы озадачившись.
- Тогда банда была не Мака Шустрого, а Вилана Дятла.
- Вот оно что, - кивнул он. - Что-то такое слышал, это когда Дятла и убили. А с ним еще и Вея Погонщика хлопнули, насколько я помню. Второй раз неудача, получается?
- Получается, что влезли они туда, куда бы им лезть не стоило, - вмешался в разговор Злой. - И оставлять это без наказания мы не будем.
- А от меня что хотите? - Хек разломил оранжевый абрикос, большой и спелый, вытащил косточку и затем откусил половину одной из долек.
- Мы хотим, чтобы ты и впредь сохранял с нами добрые отношения, - сказал, глядя ему в глаза, Злой. - И когда власть в городе… изменится, так скажем, ты и дальше мог вести свою тихую коммерцию. Люди ведь запомнят то, что ты нам помог.
- Если я вам помогу, - чуть помолчав, заговорил Хек Заточка, - то это могут узнать и в Босяцкой Долине. И это будет нарушением всех тех законов, которые управляют нашей жизнью. А я, как один из "темных владетелей", обязан еще и за соблюдением закона следить. Мак не враг вам, Мак просто инструмент…
- Мак - дурак, - прервал его Злой. - Если инструмент из слабого железа, им нельзя обрабатывать сталь. Мак взял заказ на тех, кто не прощает ничего. Потому что играет в такие игры, в каких Маку Шустрому места нет. И Мак Шустрый должен стать понятным намеком для тех, кто хотел бы брать подобные заказы впредь, - Злой, подавшись вперед, уставился Хеку в глаза. - А если Мак не сможет ответить, то пусть отвечает тот, кто его покрывает. Нам нет дела до законов Босяцкой Долины, Хек. Нет. Мы меняем мир, а не одну поганую трущобу в торговом городе. Ты или с нами, как мы думаем сейчас, или становишься против нас. Решай. Сейчас решай, пока мы все в этой комнате.
Злой протянул руку за кувшином и долил себе воды, потом сказал:
- Пока я пью эту воду - ты думай. Потом я встану и выйду за дверь. Ты можешь подумать, что знаешь достаточно о наших планах и теперь, поссорившись, сможешь этими знаниями себя защитить. Но я бы на твоем месте не стал на это сильно рассчитывать. Колеса истории вращают из таких мест, что никто из нас не в силах этому помешать.
Хек не разозлился, хоть я этого и ожидал, а даже засмеялся, пусть и не слишком весело.
- Ну что, ты места для непонимания не оставил, - вздохнув, Хек Заточка посмотрел сперва в окошко, потом снова повернулся к Злому. - Выбирая между законом и своим благополучием, я выберу, разумеется, благополучие. Но подставив меня, Злой, ты потеряешь союзника в Босяцкой Долине. Думал об этом?
- А никто и не собирается тебя просить выдать Мака с его ребятами силой, - Злой надавил на слово "просить", явно стараясь подсластить пилюлю. - Когда начнутся… те события, о которых мы будем говорить сейчас, Мак Шустрый наверняка попытается в них участвовать, верно?
Хек даже развел руками в знак великого удивления:
- Кто в Долине пропустит такой момент?
- Нам нужно сделать так, чтобы к Маку на тот момент информация попала.
Хек помял подбородок в ладони, пожевал губами, потом сказал, осторожно эдак:
- Пожалуй что можно будет подкинуть наколку. Знаю как сделать, потому что человек, который им вообще сведения сливает, мне каждым своим вздохом обязан. И долг я взыскать могу очень строго.
- Тогда мы тебе скажем через пару дней, где Мак сможет взять большую добычу во время бунта.
Хек, прикрыв веки, кивнул и затем сказал:
- Если Мак пойдет туда, то вернуться он уже не должен. Ни он, ни кто-то из его людей. Ни один.
- В этом и смысл.
- Именно в этом.
- Значит, мы договорились? - решил подвести итог Злой.
- Мы договорились, Злой. Хоть мне это совсем не нравится.
- Я всю жизнь делаю то, что мне совсем не нравится. Ничего, из того, что я делаю, мне не нравится, вообще. Но приходится делать.
- Ты на службе.
- А ты хочешь получать выгоду. А платить надо за все.
- Верно, - кивнул Хек и откинулся на спинку кресла. - Давай теперь обсудим что я заработаю таким своим согласием.
- Ты ведь имеешь в виду Луи Сонного?
- Верно, - подтвердил Хек. - Луи вошел в большую силу и тоже хочет долю в контрабанде. Но мне почему-то больше нравится, когда все доли у меня. Так, понимаешь, легче за всем присматривать, - улыбнулся он Злому.
- На Луи есть материал, который ты нам дал. Его будет все время хотеть городская стража.
- Она его хочет последние двадцать лет, а Луи даже не скрывается, - удивленно развел руками Хек. - И я не скрываюсь.
- А теперь она будет хотеть его достаточно для того, чтобы привести в Босяцкую Долину даже солдат. Чтобы арестовывать его людей только за то, что они попали в списки. Чтобы не давать работать его заведениям. Считай, что это станет личным. Это я могу тебе обещать.
- Луи может и уйти, - задумчиво протянул Хек, - но мне, пожалуй, все равно. Главное, ему станет не до моей коммерции. Что и требуется. Хорошо, - хлопнул он ладонью по поручню кресла, словно ставя точку под этим пунктом разговора. - А когда следует ждать беспорядков?
- Беспорядки ты и начнешь. А вот сигнала жди… где-то через неделю. И выведи как можно больше людей.
- Люди из трущоб любят беспорядки, можно многое украсть и много заработать.

Глава

Круглый чуть-чуть оклемался, хоть и мучился болью, а прогноз доктора особенно радужным не был - похоже, что рукой своей действовать он уже никогда не сможет полноценно, пуля повредила сустав. Но руководил всем он все так же с кровати, был слаб и выглядел очень плохо, как покойник оживший.
После того, как он решил с бандой Мака разобраться, задача эта стала если и не главной, то и не последней в списке нужного. Мелочиться Круглый не стал, несмотря на то, что людей на все не хватало, послал двоих из валашской группы, что прискакала на винодельню, снять помещение под ломбард у Старого Форта. Именно валашцев, их по говору ни с кем не спутаешь. Маку Шустрому ведь нажива важна, ему все равно, кого грабить, но грабить и громить в этот приближающийся день должны были именно валашцев, так что усомниться в подсовываемой наживке он был не должен. И эти же двое, Варел и Дро, должны были изображать в этом ломбарде хозяев, Дарий порекомендовал их как самых гладкоречивых и сообразительных.
Понятное дело, что изображать ломбард без нормальных денег нельзя, но ведь пока откроется место, пока его покрасят, да пока новые прилавки сколотят - путевая казна Арио такой расход вынести вполне могла. Равно как и новую, богатую одежду для валашцев, образу соответствовать надо.
Исходя из того, что Хек обещал подкинуть Шустрому весть про ломбард заранее, мы решили, что слежка за местом наверняка уже установлена. И осталось только изобразить завоз большой кассы с золотом как раз за ночь до того, как все начнется. Все должно происходить вовремя.
Злой же сумел через какие-то свои связи найти и поставить на углу храма Сестры Скорбящей продавца медового печенья, подмазав местных стражей, чтобы смотрели в другую сторону. Место оказалось не слишком выгодным, но главное дело соглядатай сделал - узнал, что секретарь советника Патель выходит из дому каждый день в половину восьмого утра и каждый вечер, примерно после девяти, возвращается обратно. Получается, что у своего нанимателя в особняке не живет, что часто бывает.
Шел он на службу и со службы самым простым и коротким путем, почти все время на виду у других прохожих, так что просто схватить и затолкать его в фургон не получилось бы, запросто могли бы тревогу поднять. Да и сам секретарь, похоже, под форменным сюртуком держал небольшой револьвер, мог, случись чего, еще и сопротивление оказать. Так что здесь нужно было хорошо думать. Сомнений же в том, что секретарь Патель нам действительно нужен, не было ни у кого. Он и есть последнее звено в той цепи, за которую можно будет подвести к эшафоту городского советника Албина.
Да и не так важен сам Албин на эшафоте, как вскрытый заговор Валаша в свободном городе Улле. И ведь на самом деле такой заговор есть, это не борьба за трон в Риссе, где признания заговорщиков были написаны еще до их арестов.
Не нравился мне Ниган. Я специально взял его с собой в этот раз для того, чтобы поближе был, и теперь даже пожалел об этом. Лучше бы ему было с отрядом остаться, глядишь и успокоился бы на обычной службе. Не дает десятнику совесть воспринимать все то, что мы делаем, спокойно, все это через силу идет у него.
- Брат с Сестрой видят, Арвин, что не все мы в плане этом знаем, - шептал он мне, когда мы однажды вечером сидели во дворе винодельни, чистя оружие. - Преосвященный с Арио хотят горожан местных поразить валашской мерзостью, такое сделать, чтобы тех тут потом еще многие поколения ненавидели, а одним покушением на Берга такое не исполнишь ведь, а? Как думаешь?
- Не знаю я, Ниган, - уклонился я от прямого ответа. - Ничего не знаю. Наша задача сам знаешь - с бандой Мака разобраться и Пателя захватить. С делами преосвященного мы ничего общего не имеем и иметь не будем.
- Нет, не так, - замотал головой десятник. - Мы с ними в одной шайке теперь, не важно то, кто где стоять будет! Грабить и убивать тоже не всей бандой ходят, кто-то режет, а кто-то на свистке стоит, следит, чтобы не мешали, но живодеры в банде все! Все, понимаешь ты, Арвин? И будет на нас с тобой грех такой, какой уже никогда не отмолить и никакой своей кровью не смыть!
- Хочешь ты чего, Ниган?
Тот вздохнул, посмотрел с тоской на звезды, которых высыпало столько, что все небо над головой переливалось, потом сказал тихо:
- Не знаю я уже. Не знаю.
- Ниган, как решишь - ты мне скажи, - я попытался посмотреть ему в глаза, но было темно и тень закрывала его лицо. - Сперва скажи, до того, как ты что-то сделаешь, хорошо? Надо будет - отпущу я тебя, обещаю, не буду с нами держать. Земля велика и найдешь ты свой способ мстить, я знаю, так что не делай такого, что… ну ты сам понял, не буду я это вслух говорить.
- Арвин, ты бы и о себе подумал, а? - подался он ко мне. - Забыл ты свой путь, потерялся, вспомни о той присяге, какую принимал, когда в совершенные годы вошел. Было ли для вольного такое разрешено, что мы сейчас делаем?
- А нет вольных больше, Ниган! - прервал его я. - Нет! Убили всех. Всю семью мою убили и бросили падальщикам, я сам их хоронил, понял? И на их могилу во рву свою кровь лил, клялся добраться до того, с кого все зло пошло. И с этой дороги я не сверну.
- А с кого оно пошло, Арвин? - неожиданно тихо и спокойно переспросил Ниган. - С Орбеля? Да не смеши, до него лучше не было. С Орбелем оно до нас дошло, а так весь мир этот во зле таком живет и жить будет. И что, придет замест Орбеля Вайм и наступит благодать? Ты этого ждешь?
Я закрыл глаза, задавив в себе вспышку злости, отбросил клочок ветоши, воткнул шомпол в рамку револьвера.
- Ниган, мне все равно, что будет, - сказал я ему так же тихо. - Не верю я в лучшее. Но я сделаю все для того, чтобы Орбель сдох. И проживу достаточно долго для того, чтобы это увидеть. А потом… потом можно отправиться к реке.
- О чем ты? - не понял он.
- Неважно, - отмахнулся я, заталкивая патроны в барабан и убирая оружие в кобуру. - Главное ты понял. И не смей мне мешать, Ниган, слышишь? Не смей.
- Твоя месть, твое право, - буркнул он, отворачиваясь. - Только ты все же подумай над моими словами, оцени, какая цена для твоей мести хороша, а какая уже… ты тоже меня понял.
Я не сумел расценить этот как обещание. Для себя Ниган все решил и с нами лишь потому, что не может отряд бросить, потому как будет это предательство из тех, какому прощения нет никогда. Но вот могу ли я положиться на нем во всем - не знаю уже. Не знаю. Предать - не предаст, это точно, а вот подвести, даже нехотя…
Впрочем, отстранять его от дела сейчас точно не нужно. Что бы он сейчас не говорил, а драка у нас с обычными бандитами и душегубами намечается, и Ниган там на своем месте будет. Не подведет. Сейчас - не подведет.
Из моего отделения Арио сначала хотел забрать Болло, помочь с бомбой для покушения на Берга, но потом почему-то передумал, решил людей из отрядов не смешивать, и так двое валашцев уже другим делом заняты, не тем, что планировалось. На банду Мака Шустрого и так немного людей осталось, не то что каждая рука - палец каждый на счету. А я, в общем, и рад был даже, что самая мерзкая часть нашего дела не на нас легла, а на других. Пусть они эту ношу тащат. Тем более, что зная дезертиров Дария, уже уверенно сказать могу - им оно и не ноша, наверное. Это мы к войску Дикого Барона примкнули без году неделя, а Дарий, насколько мне слышать довелось, еще с Северной войны с ним, ко всему уже привык и все повидал. Может Арио поэтому мнение и поменял, не рискнул вольных в такое дело запустить.
У меня же главной заботой был поиск места, в котором Пателя можно будет захватить и в тихое место увезти. Вроде и не такая сложная задача, а вот поди же ты, никак не находится решение. Много стражи вокруг, чуть что не так пойди - сразу тревога поднимется, а истории с погонями нам тоже не нужны, никак, тихо все должно быть.
Решение нашел Вилан, которого я за редкую сообразительность с собой и взял. Когда мы с ним пешком шли по тому пути, по какому каждое утро в одну сторону, а каждый вечер в другую шел Патель, он обратил внимание на лавку, торговавшую всякой настольной бронзой по немалым ценам, от ламп до пресс-папье и чернильниц. Располагалась она в коротком, всего в три дома, переулке, с противоположной стороны зажатом высокой каменной стеной. И этот переулок был единственным местом, в котором Патель хотя бы не был виден со всех сторон. И людей здесь ходило мало.
Заправлял в лавке один единственный старикан, маленького роста, с длинными седыми волосами, собранными в хвост на затылке и с аккуратно стриженной бородой, одетый дорого и чисто, из чего я заключил, что или дела все же в лавке хорошо идут, или торгует он на самом деле чем-то иным, не бронзой этой самой, или у него и так деньги есть, а лавкой он занимается чтобы не скучать, такое тоже бывает. Посетителей было мало, а если точнее, то мы их вовсе не видели.
- А что, Арвин, может нам этой лавкой воспользоваться? - спросил Вилан. - Затолкать этого Пателя внутрь, да вместе с хозяином загнать в пристройку, вон дверь в нее.
- А из пристройки другая дверь есть? - спросил я.
- Не знаю пока.
- А надо узнать. И последить за хозяином, что он с утра и по вечерам делает. Хотя бы денек.
Торговец медовым печеньем передвинул свою тележку, а заодно успел поболтать с людьми, из чего мы узнали, что старикан и вправду денежный, дохода с лавки имеет немного, но продавать ее не собирается. Открывает ее рано, часов в семь утра, бессонница у него, а закрывает поздно, каждый день по-разному. Иногда пораньше, после чего идет в таверну "Тихий вечер", где играет в шашки с такими же стариками, а иногда закрывает поздно и идет домой. Живет он в том же самом доме, только на втором этаже.
Второй выход из лавки через пристройку тоже был, но в как путь отхода вызвал большие сомнения: дворик там тесный и воротами закрыт. А сами ворота, это даже так видно оказалось, несколько лет не открывались. Загони фургон внутрь и на это могут городские стражники внимание обратить, странно будет выглядеть, а если тащить этого самого Пателя до ворот, то могут просто заметить.
- А мы никуда его и не потащим, - сказал я уже Злому, с которым мы сейчас проезжали верхами мимо лавки, причем я уже в который раз.
- Хочешь прямо в лавке его и спрятать? - сразу ухватил мысль он.
- В лавке. Или у старика дома. Даже старику самому не велик ущерб, потому что с утра следующего дня начаться должно, а там мы и Пателя увезти уже сможем. Или даже властям передать.
- Можно, - кивнул Злой. - Точно, можно. Заставить все закрыть аккуратно, да и все. Только одну трудность вижу: а если кроме Пателя в переулке еще кто-то будет? Как в лавку его потащишь?
- А не знаю пока, - ответил я честно. - Подманить бы надо как-то, да вот как - не знаю.
- Патель из приличного общества, так что если его дама попросит помочь - он не откажет, я думаю. Нужно ведь чтобы он только к двери подошел, верно?
- Лучше бы в лавку заглянул, - пожал я плечами, - но дам у меня в отряде нет. Ни одной. Не заметил?
- Даму я найду, - Злой одернул непривычно сидящий на нем приличного вида сюртук, потому как выглядели мы сейчас никак не бойцами и не охранниками, а скорее средней руки купцами, прогуливающимися по городу. - И будет она выглядеть именно дамой, а не потаскухой.
- А кто на самом деле? - решил я уточнить.
- А на самом деле воровка и мошенница, - засмеялся Злой. - Но именно такая, что приманивает жертв невинностью вида и умением держать себя княжеской дочерью. Никто пока не усомнился. Пошли, поищем ее, не будем времени терять.
- Пошли, коли так, - осталось согласиться мне.
Идти пришлось не близко, к самому порту, чему я и не удивился, весь темный люд, какой не совсем трущобный, в таких районах и обитал. Дело было к вечеру, начинало темнеть и над окнами похабных домов начинали зажигаться красные фонари, под которыми в окнах стояли, подмигивая проходящим мужчинам, местные шлюхи. Открывались те кабаки, которые только с вечера и работать начинают, толпа все гуще заполняла узкие улицы. В городе наоборот все затихает, до выходных как минимум, а в этом месте жизнь вверх тормашками, почитай, что утро настало.
Вел Злой уверенно, явно знал эти проулки хорошо и не так как я, по карте, а ногами хорошо исходив. Но его близкое знакомство с городом Улле я и так давно приметил. Сначала он толкнулся в потерявшееся в глубине темного переулка здание с вывеской "Пансион "Бриз", перекинулся парой фраз с хозяином, приоткрывшим дверь на массивную цепь, потом махнул мне рукой, мол, дальше пошли.
- Еще днем ушла, говорят. Пошли в "Зингарское счастье", там она может быть, посмотрим.
Дальше мы шли совсем извилистыми переулками, протискивались в какие-то даже незаметные со стороны проходы, пару раз прошли через пахнущие помоями задние дворы, а затем вдруг оказались на довольно ярко освещенной, хоть и неширокой улице, у входа в большой трактир, над крыльцом которого горела целая гирлянда масляных фонарей, а в дверях стояли аж двое вышибал, что уже само по себе показатель "чистого заведения в грязном месте". В хороших районах вышибалы так и вовсе не нужны, а в дешевых местах за таких обычно буфетчики.
Один из вышибал, смуглый, с черной кучерявой бородой, толкнул перед нами дверь, пропуская внутрь. Зал оказался неожиданно большим, заставленным круглыми столами под скатертями, что уже само по себе можно было роскошью считать. Стены крашены в темно-красное, пол под ногами чистый и выложен хорошей каменной плиткой, подавальщики в белом. И публика вокруг приличная, ни откровенно бандитских морд, ни загулявших мелких приказчиков.
Пока я глазел по сторонам, Злой зацепил за рукав пробегавшего мимо подавальщика, спросил того негромко:
- Мирки не вижу, здесь он?
Подавальщик огляделся, потом сказал:
- Здесь, отошел куда-то просто, подождите малое время, почтенные. Вон и столик как раз пустой, присаживайтесь.
- Садимся, - сказал Злой. - Ты нам пока вина красного и воды принеси. Малый кувшинчик, так, чтобы Мирку дождаться.
- Сделаем, - солидно кивнул подавальщик и убежал в сторону буфета.
Злой объяснил:
- Нечего торчком стоять, внимание привлекать, тут подождем.
- А Мирка - это кто?
- За распорядителя здесь. Без него в малый зал не попадешь, да и не скажет никто ничего, как бы не спрашивал. Кабак это не простой, сюда много серьезных людей ходит, из тех, что лишнего внимания не любят. К слову, Луи Сонный, так огорчающий нашего друга Хека Заточку, здесь тоже часто бывает. И ведет себя, к слову, здесь всегда прилично, что в других местах с ним редко случается.
- А что музыки нет? - удивился я. - Название вон какие, и имя опять же, Мирка… зингар ведь, так?
- Зингар, верно, - подтвердил Злой. - Но музыка здесь позже начинается, считается, что ранний посетитель любит в тишине посидеть, поговорить, и только когда совсем напьются, тогда им песни с плясками подавай. Солидное место, говорю же.
Мирка подошел к нам минут через пятнадцать - самый настоящий зингар, сумевший надеть под шитый золотом желтый жилет шитую красную рубаху, и подпоясать это все зеленым кушаком. Черные кудрявые волосы намаслены и назад зачесаны, усы завиты, улыбка в тридцать два зуба.
- Ай, мастер Злой, давно не навещали, - разулыбался он, отодвигая от стола свободный стул и усаживаясь с нами. - И что так скромно сидите? - он показал на наши кувшины. - Дела как всегда?
- Да почти что, - столь же приветливо осклабился Злой. - Мы Марелу ищем, нет ее здесь?
- Зачем тебе Марела, - притворно удивился Мирка, - мало красивых женщин в этом районе? Загляни под любой фонарь…
- Мирка, - поморщился Злой, - не сбивайся на пошлости. Мы же не с улицы пришли.
- Там, - зингар показал пальцем с надетым на него огромным перстнем на входную дверь, - как раз улица. И вы оттуда пришли. Но это я так, просто уточняю. Зачем тебе Марела? - зингар жестом подозвал подавальщика и сказал ему негромко: - Бутылку марайского, сам знаешь с какой полки. Я угощаю, - снова улыбнулся он нам.
- Мирка, я очень ценю твое гостеприимство, но нам надо искать Марелу, - сказал ему Злой. - В любой другой день я бы с удовольствием распил с тобой не то, что бутылку, а большой кувшин вина, но…
- Ты не ответил на мой вопрос, Злой, - Мирка откинулся на спинку стула, сложив руки на груди. - Это невежливо, демон возьми.
- Мы ей работу предложить хотим.
Мирка просто прикрыл веки в знак того, что понял, потом сказал:
- Марела здесь, но она занята. Говорит с одним большим и важным человеком, который присматривает за тем, чтобы у нее всегда все было хорошо. Посидите со мной, расскажите что-нибудь, а потом я вас к ней проведу.
- Это Пик Шкипер, что ли, - усмехнулся Злой. - Вроде как он за портовый район перед темными владетелями отвечает. Или ошибаюсь?
- Ты редко ошибаешься, но сам знаешь, что давать ответы на такие вопросы здесь считается неприличным, могут не понять.
Разговор так и шел дальше, непонятный, состоящий из шуточек вперемешку с намеками и недомолвками. Принесли вино, оказавшееся на удивление хорошим, к вину сыр, нарезанный кубиками, разных сортов, пересыпанный красным и белым виноградом. Пили его уже не разбавляя, не тот сорт, такое разбавлять - только портить, но допить не успели - к Мирке подбежал подавальщик, прошептал что-то, после чего тот сказал, поднявшись из-за стола:
- Я вас к Мареле проведу, пошли.
И не дожидаясь ответа, направился вглубь зала, как оказалось - к тайной двери, прикрытой от нескромных взглядом портьерой и заодно ширмой. И за дверь, куда он вежливо пропустил нас, оказался еще один зал, поменьше главного, с деревянными кабинками на шестерых каждая, выстроившимися вдоль стен. Диваны в них были обиты синим бархатом, темно-синими же были и стены в зале, только светильники из начищенной бронзы, как те, какими торговал старика в лавке, куда нам надо Пателя заманить.
Мирка, широко, но совсем неслышно шагая по ковру, подошел к самой дальней кабинке, что справа, и сказал сидящей в ней женщине:
- К тебе гости. Ужин за ваш счет, - тут же повернулся он к нам.
- За наш, за наш, - засмеялся Злой. - Мы время отбираем, мы его и оплачиваем.
Зингар кивнул и, быстро повернувшись, ушел.
- Здоровья и благоденствия тебе, Марела, - сказал Злой, усаживаясь за стол без какого-либо приглашения. - Давно не виделись. Это товарищ мой, Арвином зовут.
- И тебе благоденствовать, Злой, - белозубо улыбнулась молодая женщина. - Зачем это я тебе понадобилась?
- Как зачем? Таланты твои всегда востребованы.
Она была красива, без всякого сомнения. На первый взгляд ей было годам к тридцати и приближалась она к возрасту самого своего расцвета. Темно-русые волосы, гладко зачесанные назад и собранные в аккуратный блестящий пучок, гладкая, чуть смуглая, удивительно нежная кожа лица, пухлые губы прихотливого изгиба, нос с едва-едва заметной горбинкой, большие темные глаза с длинными ресницами - идеальная красота. И ведь даже не поймешь, зингарка она или нет, совсем не похожа, если не учитывать обстоятельства встречи и имя.
Ухоженная, прекрасно одетая, никакой зингарской пышности - дочь владетеля, да и только, после лучшего пансиона в Улле. Кто бы поверил в то, что она живет в портовом районе, в пансионе со множеством запасных выходов.

- Кого и на что надо развести? - опять с улыбкой спросила она.
Меня немного поразил контраст между внешностью и выражением "развести", и даже голос ему не соответствовал - мягкий и глубокий. Какая-то странная, даже преступная красота.
- Надо сделать так, чтобы человек на минуту свернул с привычного пути и зашел в лавку. И все.
- Интересно, - чуть приподняла и без того высокую бровь Марела. - И вы его там, насколько я понимаю…, - она сделала короткое движение ножом, которым разделывала большой ломтик дыни. - И я буду соучаствовать, так?
- Не так. Никто его не убьет. Я знаю твои правила, иначе не пришел бы.
- Когда и где?
- Примерно через три дня, вечером, неподалеку от храма Сестры Скорбящей.
- Только заманить?
- Только.
- Пятьдесят золотом, - сказала она, не слишком тратя время на обдумывание. - Половину вперед. И мне понадобится свой кучер с хорошей коляской, ему надо будет заплатить еще десять золотом, итого шестьдесят.
- Всегда приятно иметь дело, - вполне серьезно сказал Злой и потянулся за кошельком. - Знаю, что предупреждать тебя не надо, но подводить нас нельзя. Да, нельзя, совсем.
- Злой, я знаю, - так же серьезно сказала Марела. - И я не подвожу, я в своем ремесле еще с прабабки.

Глава

- Марела мошенничеством на жизнь зарабатывает с самого рождения, - рассказывал Злой, когда мы уже не торопясь шли по улицам в сторону набережной, где собирались остановить извозчика. - Для местных зингар она вроде легенды или божества, иначе и не скажу.
- Почему?
- Ты зингар не знаешь? - засмеялся Злой. - Если не знаешь, то вон, на Мирку посмотри, золото на бархате. Или на девок зингарских. А эта… ну ы сам видишь. Хотя, на самом деле, она по крови зингарка только наполовину, по отцу. Мать ее из Бакена, ушла с табором примерно тогда, когда и я… с Арио. В общем, Марела в Улле и не работает почти никогда, разве по мелочи, предпочитает в княжества выбираться разные, в города побогаче, где изображает богатую невесту. Крутит извилины дуракам-женихам, заставляет их делать глупости, тратить деньги туда, куда говорят… ну а потом невеста исчезает, чаще всего оставив счастливого избранника в дурацком положении, да еще зачастую и в розыске.
- Даже так?
Я увернулся от тележки развозчика, которую толкал перед собой разогнавшийся взмокший мальчишка. На улице было тесно и шумно, а к вечеру, похоже, еще и дождь наметился, парило так, что рубаха к телу прилипла.
- Даже так, - в тон мне повторил Злой. - Но сейчас, с началом войны, у нее дела сразу хуже пошли. И дороги опасней стали, и стража в княжествах бдительней, в общем, думаю, что деньги ей нужны. Поэтому так сразу и согласилась. Но хороша, а? - неожиданно спросил он.
- Это уж точно, прямо ангел, - согласился я. - С таким лицом е из тюрьмы выпусти и уже в воротах никто не поверит, что она там сидела.
- Тем и берет. Зингары, сам знаешь, вроде как гипнозом владеют, бабы их, по крайней мере. Все так говорят.
- Гипнозом, не гипнозом, но чем-то владеют, - согласился я, вспомнив историю своего похода с зингарским табором. - Была возможность убедиться и поверить в такое.
- Обобрали когда-то? - хохотнул Злой.
- Нет, другое совсем, - не стал я в подробности пускаться. - Но знаю, что это так.
- Вот этим и пользуется, - Злой остановился возле витрины под красным фонарем, в которой, подбоченившись, стояла девица в черном корсете и плетеных чулках, подмигнул той, да и дальше пошел. - И мы этим воспользуемся.
- Я так понимаю, что после того как… гм… все это случится, с нас уже все взятки будут гладки?
Как-то так все планируется, с расчетом на большие изменения. Вроде как сейчас хоронимся, а потом чуть ли не править в Улле собираемся. Такое у меня впечатление складывается.
- Верно, так и запланировано. Круглый же не просто сторонников торговли с Риссом пытается в Совете рассадить, но еще и сам Совет реформировать, вроде как исключить из него навсегда представителей тех домов, которые запятнали себя… ну ты понял, как там дальше.
- А получится? - я удивился такой решительности планов.
- Может и не получится, но у Арио обычно получается. Через просто выборы такое бы не вышло, а вот если заговор, и злодеи обозначатся, покажутся всему народу, то и дело другое. Как думаешь?
- Может и так.
Из-за угла показалась открытая извозчичья коляска, запряженная одной лошадью, и Злой свистнул в два пальца, подзывая ее. Сидевший на облучке кучер с готовностью закивал, останавливаясь перед нами.
- До рынка на Западном тракте, - сказал Злой, забираясь на сиденье.
Я вскарабкался следом, почувствовав, как коляска просела подо мной на мягких рессорах. Уселся на мягкое сиденье, откинулся, вытянув ноги - немало сегодня походили, даже устать успел.



Ray -> 23.08.2012, 00:19
----------------------------------------------------------------------------
Андрей, а не лучше проду в Библиотеку выкладывать, а сюда - ссылку на страницу в Библиотеке?



DStaritsky -> 23.08.2012, 00:42
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Андрей, а не лучше проду в Библиотеку выкладывать, а сюда - ссылку на страницу в Библиотеке?

Вообще в библиотеку лучше испомещать уже готовые книги (тексты), законченые. А проды вполне нормальны, как и сейчас - в обсуждалках. ИМХО



Ray -> 23.08.2012, 00:49
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Вообще в библиотеку лучше испомещать уже готовые книги (тексты), законченые. А проды вполне нормальны, как и сейчас - в обсуждалках. ИМХО

Там вполне удобно и продам будет, а тут их обсуждать можно. (Всё-таки, движок форума немного для другого предназначен.) А когда допишется произведение, их запросто грохнуть можно будет.

Я ж предлагал очень логичную структуру:
1-я страница - всё произведение, включая все проды
2-я страница - первая прода
последняя страница - последняя прода

Таким образом, ленивые читаю только первую страницу.
Те, кто следит за написанием регулярно, - последнюю.
Кто следит изредка, находит проду, которую еще не читал, и читает до конца.



DStaritsky -> 23.08.2012, 01:14
----------------------------------------------------------------------------
да... сложные уборные.



Cruz -> 23.08.2012, 13:00
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Там вполне удобно и продам будет, а тут их обсуждать можно. (Всё-таки, движок форума немного для другого предназначен.) А когда допишется произведение, их запросто грохнуть можно будет.

Я ж предлагал очень логичную структуру:
1-я страница - всё произведение, включая все проды
2-я страница - первая прода
последняя страница - последняя прода

Таким образом, ленивые читаю только первую страницу.
Те, кто следит за написанием регулярно, - последнюю.
Кто следит изредка, находит проду, которую еще не читал, и читает до конца.

А как это все делать?



Ray -> 23.08.2012, 13:29
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
А как это все делать?

Очень просто:
в Библиотеке заходишь в свою книжку, жмешь кнопку "Добавить проду".
Вставляешь текст проды, сохраняешь. Прода добавляется на НОВУЮ страницу.
Затем из адресной строки браузера копируешь адрес этой страницы и пишешь в соответствующей теме уже Форума сообщение:
прода и вставляешь этот адрес.
Всё :)

А Администрация добавит проду в основной текст книги.

Если же ты сам хочешь это сделать, то на первой странице книги жмешь кнопку "Редактировать" и вставляешь полный текст, затем жмешь кнопку "Сохранить".

Если хочешь изменить текст какой-то проды, то на ее странице жмешь кнопку "Редактировать", заменяешь там текст нужным или просто его исправляешь как надо, затем жмешь кнопку "Сохранить".



Ray -> 23.08.2012, 13:38
----------------------------------------------------------------------------
Написал инструкцию по размещению книг и прод в Библиотеке, подвесил в первый пост.

Если вопросы будут, задавайте в той теме.



Cruz -> 27.08.2012, 23:20
----------------------------------------------------------------------------
В библиотеке очередная прода



Ray -> 28.08.2012, 07:46
----------------------------------------------------------------------------
:bravo: :good:



WM -> 28.08.2012, 19:35
----------------------------------------------------------------------------
"Не местные торговцы" -> "Неместные торговцы". Однозначно! :D "Этот торговец не местный" - может быть и так, и этак, в зависимости от того, что стоит в смысловом фокусе фразы.



Ivan -> 30.08.2012, 10:42
----------------------------------------------------------------------------
Андрей, скажите, Вы выкладывали проды здесь на другие произведения, кроме Рейтара?



Kail Itorr -> 30.08.2012, 12:19
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Гевальт, взводный стражи, свой человек
Я конечно понимаю, что "гевальт" на идиш - "караул", но это не тот караул, что дозор-часовой, а тот караул, что спасите-грабют :))
Цитата:
совсем небольшой, на пять патронов, со стволом длиной два дюйма всего и короткой рукояткой
Ты точно уверен, что в мире "Рейтара" нужно возрождать дюймы? Поначалу там (в другом месте) поминался "револьвер со стволом в пядь длиной", т.е. система старорусская - а это пяди-вершки, дюйм и фут в ней будут лишние.



ChonDuhWang -> 30.08.2012, 12:36
----------------------------------------------------------------------------
Ivan писал(a):
Андрей, скажите, Вы выкладывали проды здесь на другие произведения, кроме Рейтара?

Есть тут такая штука, Библиотека.
Вот там и посмотреть надо
http://cruzworlds.ru/books/



Cruz -> 30.08.2012, 13:42
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Поначалу там (в другом месте) поминался "револьвер со стволом в пядь длиной", т.е. система старорусская - а это пяди-вершки, дюйм и фут в ней будут лишние.

А с чего ей полностью старорусской быть? Мир же совсем другой. Используются те единицы, которые удобно использовать в данном случае.



Ivan -> 30.08.2012, 14:29
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Есть тут такая штука, Библиотека.
Вот там и посмотреть надо
>
На СИ проды отслеживать довольно просто было. А здесь не обжился еще. Вот и переживаю, вдруг пропустил че-нить



Kail Itorr -> 30.08.2012, 17:04
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
А с чего ей полностью старорусской быть? Мир же совсем другой
Мир другой. Но системы "при длительном использовании" имеют склонность скорее к упрощению, нежели наоборот. В старой "имперской системе", из которой происходит дюйм, было еще много чего, но до наших дней за века дожили исключительно линия-дюйм-фут-ярд, остальные отмерли за ненадобностью.
Так получается и со "старорусской" шкалой, если там есть аршин, пядь и вершок - то футу и дюйму места нет, их можно заимствовать приказом сверху, что было сделано Петром "для облегчения понимания заграничных чертежей", но без господдержки эти единицы сами отомрут лет за пятьдесят.
Еще веселее картина со смешением двух систем - тогда в каждом курятнике заводится свой порядок, причем за отсутствием единой державы нет и единого эталона, так что для измерения "сколько купец привез на продажу полотна" используется левый локоть дежурного таможенника.
Цитата:
Используются те единицы, которые удобно использовать в данном случае.
Угу, но если в каждом курятнике свои единицы, тогда нету "пяди" и "дюйма", а есть скажем "рисский дюйм" и "валашская пядь", причем в соседнем Урюпинске пядь может от валашской отличаться раза в полтора свободно.



Cruz -> 30.08.2012, 20:06
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Мир другой. Но системы "при длительном использовании" имеют склонность скорее к упрощению, нежели наоборот.

Не совсем. Часто происходит так, что начинают использоваться единицы из разных систем, какая в каком случае удобней. Я вот теперь и футами, и дюймами, и метрами и сантиметрами пользуюсь.



Kail Itorr -> 30.08.2012, 23:33
----------------------------------------------------------------------------
Ты пользуешься двумя разными системами в зависимости от того где находишься (с вещами, произведенными в какой системе, имеешь дело). Это нормально, обе системы - имперская и метрическая - вполне живые (в отличие скажем от старорусской, которая ныне представляет лишь культурно-исторический интерес), ибо живы породившие их соответствующие цивилизационные модели.
Но в мире Рейтара, по крайней мере в регионе, по которому шляется ГГ, нет предпосылок для существования двух разных систем, там одна цивилизационная модель (некоторое количество дикарей типа степняков и прочих горцев не в счет, у них своей системы нет, и уж всяко нет вохможности ее навязывать).
Речь не о том, чем может пользоваться человек - не велика проблема и четыре-пять систем в голове держать, пользуясь по потребности, как бывало скажем у профессиональных караванщиков Шелкового пути или ганзейских купцов. Речь о том, где сколько систем может быть.



ChonDuhWang -> 31.08.2012, 00:38
----------------------------------------------------------------------------
Ivan писал(a):
На СИ проды отслеживать довольно просто было. А здесь не обжился еще. Вот и переживаю, вдруг пропустил че-нить

Ну, как мне справедливо заметили модераторы, библиотека существует только пару недель :)
Она в постоянном совершенствовании, так что глядим туда и умиляемся :)
Если серьезно, то она реально развивается и совершенствуется. Но все проды демиурга там и сейчас легко и непринужденно видны, кмк



Ivan -> 31.08.2012, 08:25
----------------------------------------------------------------------------
Но в мире Рейтара, по крайней мере в регионе, по которому шляется ГГ, нет предпосылок для существования двух разных систем

>
Мир то ведь после апопокалипсиса :)
Вольные города-центры современной промышленности, где пользуются чертежами старого мира. Вот и сохранились дюймы-футы.
С другой стороны княжества, где люди живут практически в средневековье, и там точность до миллиметра не столь важна.
Таким образом, одна система используется там, где важна точность измерений (напр. при производстве оружия), а другая в повседневности.



Kail Itorr -> 31.08.2012, 10:38
----------------------------------------------------------------------------
В повседневности не используются линии и миллиметры, за ненадобностью. Факт. Но использовать в повседневности дюйм-фут-ярд, или вершок-пядь-аршин-сажень, или сантиметр-метр - вопрос исключительно основной системы, которая тут сохранилась.
А сохранилась система там, где сохранилась наука и ее производные, бо в противном случае мы имеем "левый локоть дежурного таможенника".
Если в городах сохранилась имперская система - она вытеснит старорусскую. Просто потому как старорусская ни для чего серьезного требуется, а иметь одну систему проще.
То же и с метрической.
"Средневековые" княжества, не имеющие своей науки, но нуждающиеся в ее достижениях - автоматически воспримут систему этой самой науки. Не сразу. Но за несколько столетий уж точно.



Ivan -> 31.08.2012, 11:09
----------------------------------------------------------------------------
Кстати, насчет повседневности: длину водопроводных труб измеряют в метрах, а диаметр-в дюймах :)
У меня сложилось впечатление, что города по отношению к княжествам ведут такую же политику, какую в "Людях Великой реки" пришлые ведут по отношению к аборигенам: ограничение доступа к технологиям, "разделяй и властвуй" и т.д. И сохранение "левого локтя дежурного таможенника" вполне может быть частью этой политики.



vovaz02h -> 31.08.2012, 11:44
----------------------------------------------------------------------------
Ivan писал(a):
Кстати, насчет повседневности: длину водопроводных труб измеряют в метрах, а диаметр-в дюймах :)
Да-да-да! Причем условная дюймовая размерность трубы очень слабо, почти условно коррелируется с ее реальным диаметром, что наружным, что внутренним, так чтобы взять, скажем, дюймовый (или электронный) штанген-циркуль и померять сходу :D

И сигареты диаметром по три линии, и папиросы по 9 мм, и бутылки 76 мм - все "это э-ж-ж - не спроста!", а специально чтобы народ запутать!



Kail Itorr -> 31.08.2012, 12:37
----------------------------------------------------------------------------
Правильно. Но все это - потому что в наших палестинах живы одновременно две системы, имперская и метрическая.
На минуточку представим себе сбычу мечт ряда фаперов и удалим с карты Америку, а заодно (для гарантии) Западную Европу.
Внимание, вопрос: кто через сто лет после этого достославного события будет ПОЛЬЗОВАТЬСЯ дюймами?



Ivan -> 31.08.2012, 14:25
----------------------------------------------------------------------------
Если пропадут Америка и Западная Европа, то мы, возможно, прод вообще не дождемся :D
По поводу двух систем, я имел в виду другое, но лаконично сформулировать не удается, мысли в здоровенную портяну растекаются.



ironsity -> 31.08.2012, 14:36
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

Внимание, вопрос: кто через сто лет после этого достославного события будет ПОЛЬЗОВАТЬСЯ дюймами?
Да так же и будут пользоваться. Дюймы в трубах, гидравлике, нефтяном оборудовании давно уже живут сами по себе. Не зависимо от наличия Америки или Европы.



vovaz02h -> 31.08.2012, 14:40
----------------------------------------------------------------------------
Ivan писал(a):
мысли в здоровенную портяну растекаются.
совершенно аналогично
Но. Перестав пользоваться дюймовыми размерами как таковыми, пока не умрет полностью весь старый парк одорудования и пока не умрет полностью вся промразводка - будут продолжаться и "19 дюймовые" посадочные места под оборудование (которое на самом деле шириной "17 и 5/16" ну или если округлить то ровно 443 мм) и "дюймовые и трезчетвертные" трубы...

... даже железнодорожная колея (которая, пусть даже и не "шире нахрен") все равно ведет историю от ширины колеи римской колесницы...
Ну и где те римляне?.

Кроме рационализма инерция (даже не консервативизм) все же существенна и не учитывать ее нельзя.



DStaritsky -> 31.08.2012, 17:33
----------------------------------------------------------------------------
Ivan писал(a):
Кстати, насчет повседневности: длину водопроводных труб измеряют в метрах, а диаметр-в дюймах :)
.

Трубные заводы, как и сам водопровод в Мск и СПб, ставили англичане, отсюда традиция диаметр труб мериить в дюймах, а переход на метрическую систему вышел по декрету Ленина, как "отречемся от старого мира".
Как всегда в Росиии бульдога смесили с носорогом лальше - поехало и все привыкли.
А вот что делали позже с немцами - магистральные трубы - те меряют в см и мм.



Kail Itorr -> 31.08.2012, 18:40
----------------------------------------------------------------------------
Так вот и сомнительно, чтобы дюймы остались в ходу хотя бы через пару-тройку веков после того, как все массовое производство нахрен накрылось...



vovaz02h -> 31.08.2012, 18:44
----------------------------------------------------------------------------
Если таки рассматривать ситуацию с накрытием пендостана тазиком - то да.
А если мы рассматриваем ситуацию с предварительным прихранением огромного количества литературы, в том числе и технической и справочной? И последующим ее расконсервированием когда "уже можно" (что и было в общем-то описано)?
Или все источники заранее приводились к метрической системе, с тем, чтобы "на обломках старого мира хотя бы не повторять разнобой мер и весов?

Ой, сомневаюсь ...



PROF -> 31.08.2012, 19:06
----------------------------------------------------------------------------
В Рейтаре консервации не проводилось. Уцелело то что уцелело. Нецеленаправленно. И в этом его отличие от "Ветра над островами".



vovaz02h -> 31.08.2012, 19:09
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
В Рейтаре консервации не проводилось. Уцелело то что уцелело. Нецеленаправленно. И в этом его отличие от "Ветра над островами".

:oops: ... ой! ... заблудился... :(



M4S90 -> 03.09.2012, 15:41
----------------------------------------------------------------------------
Замечательное произведение! Прочитал с удовольствием!
Андрей спасибо!!!



Cruz -> 14.09.2012, 19:07
----------------------------------------------------------------------------
Выложена очередная прода



Ray -> 14.09.2012, 20:15
----------------------------------------------------------------------------
На третью страницу выложишь следующую проду :)



Cruz -> 14.09.2012, 21:33
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
На третью страницу выложишь следующую проду :)

Прода всегда одна. Полный текст и прода отдельным файлом.



WM -> 14.09.2012, 22:47
----------------------------------------------------------------------------
Андрей, исправь пожалуйста:
"Ест таких двое" -> "Есть..."



makosha -> 29.09.2012, 19:00
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):

Замечательно... Андрей, просто посмотрите. Созданные Вами Миры прекрасно продуманы, но бедно иллюстрированы...



Cruz -> 03.10.2012, 20:30
----------------------------------------------------------------------------
Прода здесь.



Ray -> 03.10.2012, 22:09
----------------------------------------------------------------------------
:bravo: :yahoo:



ansollo -> 04.10.2012, 10:44
----------------------------------------------------------------------------
Дело движется к концу?



WM -> 04.10.2012, 21:17
----------------------------------------------------------------------------
Уф-ф, наконец-то! :)
Зацепило глаз:
"как можно больший урон"
"девать некуда, и взвода не наберется"
"осталось из двухсот сотен человек"
"Что, Арвин, не можется тебе там?"
"На подъезду к замку" -> "На подъезде к замку"
"большой старый дом"



Lurdes -> 09.10.2012, 18:44
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
ИМХО, Михаил (PROF) излишне категоричен в своих оценках и требованиях ко ВСЕМ читателям и участникам форума (при том, что я лично с ним согласен и сам стремлюсь знать как можно больше). Ну вот не может быть у 600 с лишним человек одинаково глубоких знаний не только текстов изданных и пишущихся книг, но и всего того, что с ними связано, да еще и в таких подробностях.
С другой стороны, одной из функций данного ресурса является концентрация всей - по возможности - информации, относящейся к творчеству Андрея Круза, в одном месте, и организация ее в удобном и понятном виде (что, кстати, самим Крузом недавно было оценено по достоинству).



Так вроде именно для этого имеются темы "Новости". А начинать рекомендуется с "ликбеза" здесь (это без каких-то намеков, а с расчетом, что прочитает кто-то совсем недавно сюда пришедший).



А вот это полагаю не только лишним, но и вредным. У каждого читателя (ИМХО) должно образоваться свое собственное впечатление и мнение.


Слава богу, хоть один человек reasonable и не заставляет читать фанфики, которые в массе своей неинтересные, вторично-десятиричные, беспомощные полуграмотные графоманско-фанатские творения. Любовь к творчеству и автору надо выражать фимиамом и звоном монет;)))
Разумней и здоровей читать книги самого автора и, как мудро подсказывают нам, новости о творчестве и биографии Андрея Круза.



PROF -> 09.10.2012, 19:18
----------------------------------------------------------------------------
Одно другому не противоречит. Тем более ИЗДАННЫЕ фанфики не от балды выходят, а С ОДОБРЕНИЯ уважаемого А. Круза. Что как бы намекает, что изданные не грех и подзубрить.



Ray -> 09.10.2012, 21:57
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Что как бы намекает, что изданные не грех и подзубрить.

А потом Михе зачоты сдавать придете :D



Lurdes -> 10.10.2012, 06:31
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Одно другому не противоречит. Тем более ИЗДАННЫЕ фанфики не от балды выходят, а С ОДОБРЕНИЯ уважаемого А. Круза. Что как бы намекает, что изданные не грех и подзубрить.

Предлагаете вызубрить такие шедевральные шедевры:
Но я уже не слушал. Я горько плакал.;)))))
Какая-то там мысль сверлила мой мозг.;)))))

А вы сверлите мозги неосторожных читателей, набредших на ваши перлы.;)))))))



Cruz -> 10.10.2012, 15:15
----------------------------------------------------------------------------
Очередная прода ЗДЕСЬ.



Kail Itorr -> 10.10.2012, 16:09
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Понтоватость к качеству понтовируемого инструмента не относится никак. Особенно это касается парадно-коллекционного оружия.

Я не знаком с плохим, но при этом дорогим оружием с высоким уровнем отделки.



Bigman -> 10.10.2012, 21:53
----------------------------------------------------------------------------
Андрей, куда зингарку-то дел, убил или сбежала таки?



Cruz -> 10.10.2012, 22:02
----------------------------------------------------------------------------
Bigman писал(a):
Андрей, куда зингарку-то дел, убил или сбежала таки?

Куда там ей бежать? Пристрелили, понятное дело.



Lurdes -> 16.10.2012, 19:21
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Куда там ей бежать? Пристрелили, понятное дело.

Рейтар мне очень нравится, такой gloomy and hopeless, оч. депрессивный. Но я верю в Автора. Страшно жду этот роман!
Хоть и много безнадеги, все же это не те книжки про холод, голод, слякоть и тьму, бррр;)
Ведь Рейтар такой нарядный и живописный, плащи там, кони, кареты;)
А нужно вылавливать блох, да? Но их там бывает, я вообще мимо пропускаю и так понятно!



Cruz -> 16.10.2012, 19:51
----------------------------------------------------------------------------
Lurdes писал(a):

А нужно вылавливать блох, да? Но их там бывает, я вообще мимо пропускаю и так понятно!

Нужно



Lurdes -> 17.10.2012, 10:18
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Нужно

Ээх, жись моя жистянка :russian:, мамма миа :wall:. Ааааааааааа! :???: Ланна, буду корячиться исключительно из любви к Автору и его книгам! :oops:



CCCP -> 17.10.2012, 20:13
----------------------------------------------------------------------------
Скажите, а проАшиПки писать надо, или редактор(ы) потом исправят ?



Cruz -> 17.10.2012, 20:55
----------------------------------------------------------------------------
CCCP писал(a):
Скажите, а проАшиПки писать надо, или редактор(ы) потом исправят ?

Про все можно, не помешает.
Прода ЗДЕСЬ.



mrak4000 -> 17.10.2012, 22:31
----------------------------------------------------------------------------
Не знаю... Не нравиццо... По форме - на голову выше всего предыдущего. А вот по содержанию - уж как-то слишком все мрачно и беспросветно. Подобных деградаций личности, как у ГГ, уже и так достаточно вокруг. Но это - моя личная ИМХА. Андрей, "Острова" хочца :oops:



Bigman -> 17.10.2012, 23:22
----------------------------------------------------------------------------
mrak4000 писал(a):
Не знаю... Не нравиццо... По форме - на голову выше всего предыдущего. А вот по содержанию...
Так у ГГ семью же всю убили, драма, не комедия...



mrak4000 -> 18.10.2012, 00:25
----------------------------------------------------------------------------
Bigman писал(a):
Так у ГГ семью же всю убили, драма, не комедия...
Ну для начала, в данном случае - упадок личности не по причине личной драмы, а по воле обстоятельств (причем ГГ об этом не то что намекают, а вообще носом тычут), а во вторых мне не нравится не то, что бы сюжет, а вообще атмосфера. И не в ракурсе "фи - гадость", а в ракурсе исключительно собственных литературных предпочтений. Я же написал - это моё личное субъективное мнение.
Из объектива:литературная форма отличная, сюжет выверен, атмосфера цельная. Тут придраться не к чему.



Filin -> 18.10.2012, 19:29
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Про все можно, не помешает.
Прода ЗДЕСЬ.

Умф, прочитал-таки. Ну не любитель я долгих диалогов. Я вот считаю, что от них драйв теряется. Только мое мнение, аднака.
Вот Чужой на бумаге за вечер улетел (а ведь всего читал на сайте). Рейтар тяжеловат получается.



Bigman -> 18.10.2012, 19:32
----------------------------------------------------------------------------
mrak4000 писал(a):
Я же написал - это моё личное субъективное мнение.
Редко кто высказывает чужое субъективное мнение ;-)
Я прекрасно понял тебя с первой попытки. Хочу лишь сказать, что ничего весёлого в гибели всех близких ГГ нет и быть не может. Иначе была бы повесть о дебиле, который радуется жизни, мстя за гибель семьи.



Cruz -> 18.10.2012, 21:11
----------------------------------------------------------------------------
Filin писал(a):

Вот Чужой на бумаге за вечер улетел (а ведь всего читал на сайте). Рейтар тяжеловат получается.

Он должен быть тяжеловат. Таким и задумывался. И драйв подобным текстам противопоказан.



Владимир -> 18.10.2012, 22:18
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Он должен быть тяжеловат. Таким и задумывался. И драйв подобным текстам противопоказан.

Я его сейчас и не читаю, жду в бумаге. Вещь суровая выходит, требует внимательности.



Matraskin -> 19.10.2012, 06:59
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Я его сейчас и не читаю, жду в бумаге. Вещь суровая выходит, требует внимательности.

Аналогично.



Filin -> 19.10.2012, 18:05
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Он должен быть тяжеловат. Таким и задумывался. И драйв подобным текстам противопоказан.

Думаешь, я не понимаю, потому и жалуюсь. Очень тяжелую вещь пишешь. Ведь наверняка к родным его отправишь в ходе праведной мести. Вот это и тяжело. Тяжело читать про человека с опустошенной душой.
И пил солдат из медной кружки вино с слезами пополам...(с)
Но вещь нужная.
Острова потом давай



WM -> 19.10.2012, 22:56
----------------------------------------------------------------------------
Блохи:
"Слово у князя крепкое,"
"ни по одному из договоров"
"Незапуганных людей грабить труднее" - слитно!
"ты ведь знаешь, что здесь, в Валаше,"
"В Риссе же земля, как и в Валаше, "
"Только треск, а толку уже мало." - либо запятую перед
[устало утирает пот...]



Cruz -> 24.10.2012, 21:19
----------------------------------------------------------------------------
Прода здесь.



IgorK -> 24.10.2012, 21:34
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Подобных деградаций личности, как у ГГ, уже и так достаточно вокруг. :oops:

Я бы не сказал, что у ГГ деградация личности. Скорее это перерождение вследствие возникших обстоятельств и само собой поставленной цели.



scald -> 25.10.2012, 01:14
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Прода здесь.
осталась развязка, как я понял, счастливой она не будет. необычная вещь. какая то депрессивная, как жисть в России.



Filin -> 25.10.2012, 09:55
----------------------------------------------------------------------------
Опечатко)))):

"Тот взвод, что прорывался со мной [с месте] гибели всего нашего полка к своем городку"

"Чтобы на коротком поводке всегда был[о], понятно для чего."

Ладно хоть на пиру у горцев жареного филина не не подавали, как у Дзиня))))



letty -> 25.10.2012, 14:01
----------------------------------------------------------------------------
Опечатки:
Ощущение грядущей битвы висело в воздухе грозовым облаком облаком
...похожие на груды тряпок тела, повисшие на рогатках и проволоке - каике-то позиции валашцы...
Маршрут злой знает, а ты службу организуй как положено
По улицам Эбидена в это время только патрули ходили, мерно печатая шаг, к стразу новых подданных князя Вайма.
Зло украдкой кивнул в его сторону, шепнул:



Andrej -> 25.10.2012, 23:22
----------------------------------------------------------------------------
Не кончится все это добром. И даже как-то уже прорисовывается, чем кончится. Но книга категорически хороша.



CCCP -> 26.10.2012, 05:15
----------------------------------------------------------------------------
Andrej писал(a):
Не кончится все это добром. И даже как-то уже прорисовывается, чем кончится. Но книга категорически хороша.

Полностью согласен. Не знаю только, но думаю что автор действительно поджарит Главного Злодея живьем.



Andrej -> 26.10.2012, 11:54
----------------------------------------------------------------------------
CCCP писал(a):
Полностью согласен. Не знаю только, но думаю что автор действительно поджарит Главного Злодея живьем.

Думается мне, что все будет несколько иначе.



WM -> 26.10.2012, 21:11
----------------------------------------------------------------------------
Ещё блохи:
"такого противник и здесь не ожидал" - м.б., туплю, не совсем понятна фраза.
"чтобы похоронить в крепостном рву" - наверное, так?
"Первые снаряды, "
"Но считать, что он говорит правду"



DStaritsky -> 28.10.2012, 06:40
----------------------------------------------------------------------------
ловля блох.

"На исходе второго дня Ольм привел нас в тихое место, небольшое ущелье, где мы встали биваком, выставив на склонах секреты".

бивУаком.



stMiro -> 28.10.2012, 10:57
----------------------------------------------------------------------------
Бива́к (бивуак, нем. biwak, фр. bivouac) — расположение войск на отдых вне населённых пунктов. В русской военной традиции - "привал". Т.е. возможно применение обоих вариантов.



Filin -> 30.10.2012, 16:11
----------------------------------------------------------------------------
Andrej писал(a):
Не кончится все это добром. И даже как-то уже прорисовывается, чем кончится. Но книга категорически хороша.
Я начал читать Андрея с первой ЗЛ. До этого видел книжки по Реке, но я не большй любитель фэнтэзи. Просто продавец посоветовал - хотите интересную книжку почитать, только там, говорит, слишком на оружии зациклено)))))) Это потом я купил ВСЁ. А уж когда на СИ с Андреем познакомился и другими достойными людьми...



Cruz -> 02.11.2012, 18:30
----------------------------------------------------------------------------
Предпоследняя прода ЗДЕСЬ.



Прохожий -> 02.11.2012, 19:50
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Предпоследняя прода ЗДЕСЬ.
Поправить бы:
в "...на экзекуции цыган в Рюгеле..." - цыган на зингар?



Cruz -> 02.11.2012, 20:16
----------------------------------------------------------------------------
Прохожий писал(a):
Поправить бы:
в "...на экзекуции цыган в Рюгеле..." - цыган на зингар?

точно



DStaritsky -> 02.11.2012, 20:36
----------------------------------------------------------------------------
круто.
князя что ли ГГ задумал унасекомить? :o



Zver -> 02.11.2012, 22:41
----------------------------------------------------------------------------
Пристрелит ГГ князя. Вопрос только в том,будет ли перед этим разговоры разговаривать.
Поскольку не холивуд и вообще он мужик серьёзный, считаю - не будет.
Ждем финала.



Владимир -> 02.11.2012, 22:58
----------------------------------------------------------------------------
Zver писал(a):
Пристрелит ГГ князя. Вопрос только в том,будет ли перед этим разговоры разговаривать.
Поскольку не холивуд и вообще он мужик серьёзный, считаю - не будет.
Ждем финала.

вот будет номер, если он и князя грохнет, и уйти в степи сумеет...



AD -> 02.11.2012, 23:47
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
вот будет номер, если он и князя грохнет, и уйти в степи сумеет...
Думаю,что Арвин готов умереть и воспримет смерть как достойное завершение своего дела.Оттого он особо стараться не будет выжить.



Cruz -> 04.11.2012, 00:18
----------------------------------------------------------------------------
Текст закончен. Правку здесь выкладывать не буду.



Ray -> 04.11.2012, 12:04
----------------------------------------------------------------------------
Вот теперь почитаем! :yahoo:



Kail Itorr -> 04.11.2012, 14:24
----------------------------------------------------------------------------
Самурайский вариант получился, однако.
Правда, со смертью Вайма запросто может начаться новая смута, ибо явный преемник хоть и есть, но держать выстреонную Ваймом под себя пирамиду не сумеет и не захочет... так что тут ГГ вполне может и промахнуться.



Zver -> 04.11.2012, 18:55
----------------------------------------------------------------------------
Мда, промах по всем мишеням. Не пристрелил, а повесил, и с разговором. Ну я понимаю, конечно, что это ГГ не с Ваймом, а с нами говорил...
Однако, изрядно. Теперь перечитать надо, ибо все эти интриги и повороты при чтении попродно ускользают.



AD -> 04.11.2012, 19:06
----------------------------------------------------------------------------
Гм,что-то я не найду последней проды.
Или она вообще не выкладывается,а о последнем деле героя уже из бумажной книги узнать придется?



n90 -> 04.11.2012, 19:08
----------------------------------------------------------------------------
AD писал(a):
Гм,что-то я не найду последней проды.
Или она вообще не выкладывается,а о последнем деле героя уже из бумажной книги узнать придется?

Все полностью на 1-й странице, весь текст перезалит.



Cruz -> 04.11.2012, 19:54
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Самурайский вариант получился, однако.
Правда, со смертью Вайма запросто может начаться новая смута, ибо явный преемник хоть и есть, но держать выстреонную Ваймом под себя пирамиду не сумеет и не захочет... так что тут ГГ вполне может и промахнуться.

ГГ не гений политики, а обычный сотник. Он просто сделал то, что считал нужным.



Владимир -> 04.11.2012, 19:56
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
ГГ не гений политики, а обычный сотник. Он просто сделал то, что считал нужным.

Буду ждать в бумаге.



WM -> 04.11.2012, 20:52
----------------------------------------------------------------------------
Блохи из двух заключительных прод:
"но я хотел бы, чтобы вы ответили честно"
"пытавшихся арестовать его "верных"" - кого "его" - не понятно, может, "их"?
Спасибо за книгу, успешных продаж!



Cleitman -> 04.11.2012, 22:33
----------------------------------------------------------------------------
На мой взгляд самая не "крузовская" книга Круза, но самая сильная. Ждём на книжных полках :good:



Kail Itorr -> 05.11.2012, 11:11
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Самурайский вариант получился, однако.
Правда, со смертью Вайма запросто может начаться новая смута, ибо явный преемник хоть и есть, но держать выстреонную Ваймом под себя пирамиду не сумеет и не захочет... так что тут ГГ вполне может и промахнуться.
Cruz писал(a):
ГГ не гений политики, а обычный сотник. Он просто сделал то, что считал нужным.
Никаких претензий к тому, что он сделал, нету. Есть некоторый момент к "почему".



Cruz -> 05.11.2012, 11:54
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Никаких претензий к тому, что он сделал, нету. Есть некоторый момент к "почему".

Потому что считал, что маньяк не должен править. Хоть бы даже и во имя "большего блага".



DStaritsky -> 05.11.2012, 11:57
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Потому что считал, что маньяк не должен править. Хоть бы даже и во имя "большего блага".

понятно из КОНТЕКСТА, но в тексте это прозвучало несколько невнятно



Kail Itorr -> 05.11.2012, 14:06
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Никаких претензий к тому, что он сделал, нету. Есть некоторый момент к "почему"
Cruz писал(a):
Потому что считал, что маньяк не должен править. Хоть бы даже и во имя "большего блага"
Это-то понятно и возражений не вызывает. Возражения насчет "есть кому сменить", именно потому как преемник по характеру очень явно не выдержит генеральную линию Вайма Объединителя, с непредсказуемыми последствиями в глобальном плане.
Да, конечно, ГГ все равно бы сделал задуманное. Но не рассуждая о благе страны.



Cruz -> 05.11.2012, 17:21
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

Да, конечно, ГГ все равно бы сделал задуманное. Но не рассуждая о благе страны.

Он сделал это для блага страны. Просто не объекивной реальности - она ему неизвестнf, а ради того, каким он это благо видит. А что там дальше выйдет из этого всего - это уже выше уровня его понимания.



Bigman -> 06.11.2012, 11:20
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Текст закончен. Правку здесь выкладывать не буду.
Блин, я всё пропустил. Лёг на обследование четвёртого дня, без ноута и тырнета, только телефон.
Хренова.
Ну я и комментами сыт )))



Cruz -> 06.11.2012, 17:44
----------------------------------------------------------------------------
Текст ушел издателю, половину здесь снес.



Владимир -> 06.11.2012, 17:44
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Текст ушел издателю, половину здесь снес.

Ждем книгу в магазинах.



Ray -> 06.11.2012, 17:51
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Текст ушел издателю, половину здесь снес.

Андрей, укажи плз в аннотации, что это фрагмент для ознакомления. А то ведь задолбают глупыми вопросами...



Сай -> 08.11.2012, 12:22
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Уважаемый Андрей, Дочитал вашего Рейтара. Отличная книга! Кстати единственное ваше произведение, которое не сериал, а законченная книга. Спасибо.



Senis1 -> 08.11.2012, 18:19
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
то ведь задолбают глупыми вопросами...
терпи казак, атаманом будешь ;-)



Бабинский -> 09.11.2012, 00:06
----------------------------------------------------------------------------
Ура! Буду ждать в магазине. Мне стоило огромных усилий не читать проду, но регулярно отслеживать ее наличие. Очень ждал именно это произведение.



Filin -> 12.11.2012, 18:36
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Текст закончен. Правку здесь выкладывать не буду.

У пиратов уже лежит в инете))))) И Боря Громов там же, девятого первую часть закончил. Сподрук клаву рвут.
Я вот не в магазине ждать буду, а когда в Лабиринте объявится. Там быстрее получается, чем дождаться, когда с базы новосибирской привизут



T55M -> 14.11.2012, 13:24
----------------------------------------------------------------------------
Будем ждать в бумаге.
специально не стал дочитывать в электронном виде.



jurgin -> 20.11.2012, 13:00
----------------------------------------------------------------------------
Начал читать Рейтера - пока нравится.Но возник вопрос,вернее недоумение.По описанию мир похож на Донское казачество 18-19й век.И вдруг..шемах..Почему?Логичнее башлык.Они были и летними и зимними.Защищали и от холода и от зноя и пыли....Почему шемах??



Cruz -> 21.11.2012, 10:34
----------------------------------------------------------------------------
jurgin писал(a):
Начал читать Рейтера - пока нравится.Но возник вопрос,вернее недоумение.По описанию мир похож на Донское казачество 18-19й век.И вдруг..шемах..Почему?Логичнее башлык.Они были и летними и зимними.Защищали и от холода и от зноя и пыли....Почему шемах??

А причем тут казачество? Каким боком?



jurgin -> 23.11.2012, 12:12
----------------------------------------------------------------------------
Да пох каким... Не хочешь отвечать-оставил бы пост без внимания...

а так ...исходя из логики..



Cruz -> 23.11.2012, 13:27
----------------------------------------------------------------------------
jurgin писал(a):
Да пох каким... Не хочешь отвечать-оставил бы пост без внимания...

а так ...исходя из логики..

Из какой "логики"?



drymilling -> 04.12.2012, 19:04
----------------------------------------------------------------------------
Тяжело Рейтар идёт, тяжелее Островов даже... Это по мне, конечно же. Андрей, а будет что-то вроде ЯЕД или Возле тьмы? Чтоб оружие и техника современные и движуха по Зап.Европе и/или Сев.Америке примерно наших дней? Если да, то когда?

P.S. не ну правда, Вольные ж настоящие казаки...



vlashi -> 04.12.2012, 20:02
----------------------------------------------------------------------------
drymilling писал(a):
Тяжело Рейтар идёт, тяжелее Островов даже... Это по мне, конечно же. Андрей, а будет что-то вроде ЯЕД или Возле тьмы? Чтоб оружие и техника современные и движуха по Зап.Европе и/или Сев.Америке примерно наших дней? Если да, то когда?

P.S. не ну правда, Вольные ж настоящие казаки...

Что-то будет, а вот что читать (и отвечать) здесь
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=viewtopic&t=545



Cruz -> 04.12.2012, 21:01
----------------------------------------------------------------------------
drymilling писал(a):

P.S. не ну правда, Вольные ж настоящие казаки...

Они похожи на казаков. Организацией общаства. Но чубы и шаровары им при этом носить не обязательно.



DStaritsky -> 04.12.2012, 21:03
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Они похожи на казаков. Организацией общаства. Но чубы и шаровары им при этом носить не обязательно.

Такая организация называется народ-войско



Cruz -> 04.12.2012, 21:07
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Такая организация называется народ-войско

Но опять же чуб и нагайка обязательным атрибутом не являются.



Kail Itorr -> 04.12.2012, 21:39
----------------------------------------------------------------------------
Нагайка - является, поскольку народ конный и после обучения "живет в седле" лишь немногим хужее природных степняков, от которых по нарисованному раскладу обороняет свою часть фронтира.
Оселедець, безусловно, вопрос локальной моды.



Filin -> 06.12.2012, 19:57
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Но опять же чуб и нагайка обязательным атрибутом не являются.

Самогон и сало - эт точно являются. Весь народ войско, коль живут на границе с неспокойными племенами. Тут даже не казачество, которое обязано охранять СВОЕГО государя и веру от набегов. Здесь же просто союз племен и княжества. Что из того, что племя оседлое. Казаки - те же поселенцы того же государства. Вольные - чужаки Валашу.



Orion -> 07.12.2012, 08:31
----------------------------------------------------------------------------
Filin писал(a):
...
Я вот не в магазине ждать буду, а когда в Лабиринте объявится...
Последние книги появились сначала на "Озоне". Посмотрим как в этот раз будет



Psholty -> 08.12.2012, 21:34
----------------------------------------------------------------------------
Сай писал(a):
Уважаемый Андрей, Дочитал вашего Рейтара. Отличная книга! Кстати единственное ваше произведение, которое не сериал, а законченная книга. Спасибо.

Хм, не уверен, концовка далеко неоднозначна, ГГ вполне может отбиться, не зря автор про наманых парней из внешней охраны написал, ох не зря :) да и Злой со товарищами смылся, линия повествования ИМХО не закончена, так что, ждем продолжения... ;-)


Кстати, ждал я след Круглого в уничтожении вольных, должен он быть по идее. Не совсем понятно, зачем Орбель на это пошел в смутные времена, сознательно ухудшив свое положение.



Cruz -> 09.12.2012, 17:29
----------------------------------------------------------------------------
Psholty писал(a):
Хм, не уверен, концовка далеко неоднозначна, ГГ вполне может отбиться, не зря автор про наманых парней из внешней охраны написал, ох не зря :) да и Злой со товарищами смылся, линия повествования ИМХО не закончена, так что, ждем продолжения... ;-)


Кстати, ждал я след Круглого в уничтожении вольных, должен он быть по идее. Не совсем понятно, зачем Орбель на это пошел в смутные времена, сознательно ухудшив свое положение.

Книга закончена, все умерли. Продолжения не будет.



lefine -> 09.12.2012, 17:57
----------------------------------------------------------------------------
Может кто-то ищет в тексте сходство с казаками, бедуинами или ассасинами, в добрый путь!
Я нашел, то что искал - острый(накаленный) сюжет, ГГ думает, решает, действует - как я сам бы поступил (в мечтах), с каждым новым текстом Андрей превращается из писаки в ПИСАТЕЛЯ, властителя дум.



EvgenTal -> 09.12.2012, 20:07
----------------------------------------------------------------------------
lefine писал(a):
с каждым новым текстом Андрей превращается из писаки в ПИСАТЕЛЯ
Как бэ сомнительный довольно комплимент получился...



lefine -> 09.12.2012, 20:11
----------------------------------------------------------------------------
Андрей Круз - великий писатель.
Так лучше?



DStaritsky -> 09.12.2012, 20:15
----------------------------------------------------------------------------
lefine писал(a):
Андрей Круз - великий писатель.
Так лучше?

пишите проще - инженер человеческих душ и властитель дум мужиков с кризисом среднего возраста :)



lefine -> 09.12.2012, 20:26
----------------------------------------------------------------------------
Первая часть фразы - да, вторая - нет, я девушка.



DStaritsky -> 09.12.2012, 20:41
----------------------------------------------------------------------------
lefine писал(a):
Первая часть фразы - да, вторая - нет, я девушка.

:oops: как тот инструктор парашутного спорта ;-)



lefine -> 09.12.2012, 21:32
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
:oops: как тот инструктор парашутного спорта ;-)

Именно этот анекдот я вспомнил



Cruz -> 10.12.2012, 12:59
----------------------------------------------------------------------------
lefine писал(a):
Именно этот анекдот я вспомнил

Я не вспомнил. Что за анекдот?



DStaritsky -> 10.12.2012, 13:25
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Я не вспомнил. Что за анекдот?

В принципе даже не аекдот, а байка. Годц в 1974-м в Старом Крыму в бригаде ВДВ катали на прыжки досаафорцев. Шефской помощью.
Прапор на Ан-2 группу взял взлетел.
видит курсанты сбледнули малось.
- Петрый раз? - спрашивает.
кивают все в подтверждение молча.
- высоты боитесь?
опять кивают, а глаза по восемь копеек размером.
- А чё ее боятся, высоты, - раздухарися прапор и открывает дверь, -вот она высота. Хули с ней.
втсет на порог, расстегивает штаны дастает хозяйство и ссыт в дверь наружу.
- бояться тут нечего. Главное в прыжке что? Чтобы лямки яйца не жали. У тебя не жмут?
- А мы девушки, - отвечают курсанты хором.


Еще один старый парашутный прикол досаафовский. Когда приходит в секцию парашутного спорта новые девочки, то им на полном серьезе читают лекцию о том, что во время прыжка при раскрытии парашюта следствием динамического удара девственная плева разрывается сама собой. И собетуют избавится от нее естественным путем до первого прыжка, чтобы не так обидно было.
Девушки почему-то поголовно в это верили, предпочитали это делать до прыжка и обязательно на расстеленом парашюте.



vovaz02h -> 10.12.2012, 15:55
----------------------------------------------------------------------------
В фильме "В зоне особого внимания" этот анекдот заканчивался немного по другому, но в общем-то тоже узнаваемо :)
- А зовут тебя как?
- НАТАША!!!



Zver -> 10.12.2012, 19:29
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
пишите проще - инженер человеческих душ и властитель дум мужиков с кризисом среднего возраста :)

Беллетрист. Изначально хороший, эволюционирующий в писателя. А там, глядишь, и до великого дорастёт ))



DStaritsky -> 10.12.2012, 20:05
----------------------------------------------------------------------------
Zver писал(a):
Беллетрист. Изначально хороший, эволюционирующий в писателя. А там, глядишь, и до великого дорастёт ))

Беллетрист - это писатель, который пишет хорошую (бель) литературу.
С оформлением психологи и философии в науку скучные литературные псевдо психологические штудии стали бекссмыссленны.
Достоевский кстати детективщик голимый.
Гоголь - фантаст суклоном в фэнтези.



Matraskin -> 10.12.2012, 20:15
----------------------------------------------------------------------------
Гоголь - мастер русского хоррора.



Zver -> 11.12.2012, 10:53
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Беллетрист - это писатель, который пишет хорошую (бель) литературу.
С оформлением психологи и философии в науку скучные литературные псевдо психологические штудии стали бекссмыссленны.
Достоевский кстати детективщик голимый.
Гоголь - фантаст суклоном в фэнтези.

Подстрочник ("бель" - "хороший", "красивый") тут вряд ли уместен. Я понимаю слово "беллетрист", как автор, пишуший увлекательные книги для чтения ширнармассами. Ага, с кризисом среднего возраста. Ну вот как-то так: http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82
Писатель - более возвышенно, "властитель дум"
Ну и на смайлики скидки надо делать. ;-)



Бабинский -> 14.12.2012, 23:42
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Книга закончена, все умерли. Продолжения не будет.

Спасибо за книгу, очень понравилось. По моему скромному мнению написано гораздо сильнее, чем более ранние произведения.обязательно куплю в бумаге как и все остальные, да и отец у меня только на бумаге читает:-)



Прапор -> 07.01.2013, 20:50
----------------------------------------------------------------------------
Дочитал "Рейтара". Сильно. Собственно, зарегистрировался здесь ради того, чтоб лично автору сказать спасибо. Всё остальное тоже читал, но это, как-бы, фантастика, а "Рейтар" - это очень близко...
Спасибо, Андрей.



bulava74 -> 15.01.2013, 21:29
----------------------------------------------------------------------------
Сильная вешь. Пожалуй, самая лучшая из всего ранее написанного АК. Где-то на середине текста поймал себя на мысли
- Хороших сценариста и режисера к данному роману и шикарный фильм может получится, не хуже чем "Игры престолов" или того-же "Гладиатора" с Кроу.

Спасибо автору. После этого произведения, как писатель, Вы стали намного сильнее.,

p.s. Жаль, пока нет "Рейтар" на Ozon.ru. Приобрету сразу, как появится...



Matraskin -> 15.01.2013, 22:17
----------------------------------------------------------------------------
"Гладиатор" с Кроу - чушь свинячья.



Werewolf_kiev -> 15.01.2013, 23:55
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
"Гладиатор" с Кроу - чушь свинячья.
Не соглашусь. Добротный фильм.



Matraskin -> 15.01.2013, 23:58
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Не соглашусь. Добротный фильм.

И достоверный.



Werewolf_kiev -> 16.01.2013, 00:00
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
И достоверный.

Разумеется, нет. А он и не претендует на это.



Cruz -> 16.01.2013, 12:36
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Разумеется, нет. А он и не претендует на это.

А римское звание "генерал" на что претендует?



Matraskin -> 16.01.2013, 12:51
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
А римское звание "генерал" на что претендует?

General Motors)))))))0



Senis1 -> 21.01.2013, 17:00
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
В принципе даже не аекдот, а байка. Годц в 1974-м в Старом Крыму в бригаде ВДВ катали на прыжки досаафорцев. ......
- А мы девушки, - отвечают курсанты хором.
:good:

DStaritsky писал(a):
Еще один старый парашутный прикол досаафовский. Когда приходит в секцию парашутного спорта новые девочки, то им на полном серьезе читают лекцию о том, что во время прыжка при раскрытии парашюта следствием динамического удара девственная плева разрывается сама собой. И собетуют избавится от нее естественным путем до первого прыжка, чтобы не так обидно было.
Девушки почему-то поголовно в это верили, предпочитали это делать до прыжка и обязательно на расстеленом парашюте.
Этот Досав наверно у города где было много-много ткачих, а мужиков, раз-два и те парашутисты :D :D



Senis1 -> 21.01.2013, 18:13
----------------------------------------------------------------------------
А почему ни кто не написал что Рейтар закончен? И путевая обложка даже есть
http://andrey-cruz.livejournal.com/256743.html

И сколько понял из комментов, то это КНИГА(!), а не сериал!



Cruz -> 21.01.2013, 18:15
----------------------------------------------------------------------------



Gavel -> 21.01.2013, 18:21
----------------------------------------------------------------------------
Аннотацию лично составлял?



Cruz -> 21.01.2013, 18:47
----------------------------------------------------------------------------
Gavel писал(a):
Аннотацию лично составлял?

Нет, в издательстве кто-то писал.



Владимир -> 21.01.2013, 19:24
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):

Наверное, лучшая обложка.



Ray -> 21.01.2013, 21:56
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Наверное, лучшая обложка.

Я именно так все и представлял! :good: :bravo:



Senis1 -> 21.01.2013, 22:25
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Наверное, лучшая обложка.

Обложка хорошая, слов нет, но лично мне, она на столько на басмачество смахивает, что просто даже слов нет...



VirtAlx -> 21.01.2013, 23:39
----------------------------------------------------------------------------
Как на мой взгляд - картинка шикарная, но нехватает в обложке о том, что текст "мрачный", как было в анотации на самиздате.
Чтоб читатель хоть был подготовлен к "мрачному".



n90 -> 23.01.2013, 08:03
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Нет, в издательстве кто-то писал.

А других иллюстраций не будет? Два черно-белых рисунка, как в других книгах.
А обложка очень качественная! :good: :bravo:



Kail Itorr -> 23.01.2013, 11:55
----------------------------------------------------------------------------
В Эксмо, как правило, других рисунков нет вообще, только обложка. Это в Альфе еще пара внутренних иллюстраций есть.



n90 -> 23.01.2013, 12:46
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
В Эксмо, как правило, других рисунков нет вообще, только обложка.
Очень жаль. Очень хороший художник...



Cruz -> 28.01.2013, 19:33
----------------------------------------------------------------------------
Думаю, что будет еще одна книга по этому миру, никак, правда, не связанная с "Рейтаром" сюжетно. Просто саму средневековую организацию общества как-то жалко не поэксплуатировать еще.



Kail Itorr -> 28.01.2013, 20:37
----------------------------------------------------------------------------
До или после? В смысле, исторический экскурс в прошлое Рейтара или, наоборот, иллюстрация последствий его рейтарщины? Вкусностей можно и там, и там сделать, факт.



PROF -> 28.01.2013, 23:17
----------------------------------------------------------------------------
А если вместо? Земной шар большой, а в Рейтаре охвачена площадь ИМХО по размеру как даже не вся Европейская Россия. А что в это время было в 2-3 тыщах км от границ Валаша ? А в 5-6 тыщах всё тех же кэмэ ?



Bigman -> 30.01.2013, 19:18
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Думаю, что будет еще одна книга по этому миру...
:shock: :yahoo:Ура. Было бы ещё лучше, если сюжеты (или же какие яркие персонажи) чуть пересеклись. Эх ма! :yahoo:



Яна -> 30.01.2013, 19:46
----------------------------------------------------------------------------
А книжка почти что вышла, во всяком случае в Лабиринте - Рейтар уже ожидается.
Почти подарком Автору на День Рождения ;)



ansollo -> 31.01.2013, 07:07
----------------------------------------------------------------------------
Яна писал(a):
А книжка почти что вышла, во всяком случае в Лабиринте - Рейтар уже ожидается.
Почти подарком Автору на День Рождения ;)

Странно, у Эксмо в планах на 19 февраля :xz:



Яна -> 31.01.2013, 11:48
----------------------------------------------------------------------------
ansollo писал(a):
Странно, у Эксмо в планах на 19 февраля :xz:
Да я сама удивилась.



T55M -> 07.02.2013, 12:41
----------------------------------------------------------------------------
куплю



Dok -> 07.02.2013, 14:24
----------------------------------------------------------------------------
Черт. я думал вышла, а полазил по сайтам - ни у кого в продаже нет.



Яна -> 07.02.2013, 18:54
----------------------------------------------------------------------------
Dok писал(a):
Черт. я думал вышла, а полазил по сайтам - ни у кого в продаже нет.
Да, в наличии пока еще нигде нет :( У Лабиринта такие "забросы" наперед бывают - спрос что ли пытаются заранее изучить?.. :xz:



bobrjjot2 -> 13.02.2013, 00:01
----------------------------------------------------------------------------
...шемах разве что красный был... Когда-ж до наших гор книга дойдёт :xz:.не знаю...



Orion -> 13.02.2013, 08:01
----------------------------------------------------------------------------
bobrjjot2 писал(a):
..Когда-ж до наших гор книга дойдёт :xz:.не знаю...
Что касается наших с тепей, то закажу на "Озоне" - обычно доставка в неделю укладывается.
Если ждать появления в магазине - то тут непредсказуемо



bobrjjot2 -> 13.02.2013, 22:28
----------------------------------------------------------------------------
Orion писал(a):
Что касается наших с тепей, то закажу на "Озоне" - обычно доставка в неделю укладывается.
Если ждать появления в магазине - то тут непредсказуемо

заказывал как-то на "озоне" 2 месяца шло... :trouble:, попробую ишшо.
в электронке читал , но всегда покупаю "бумагу"...



manmarvelez -> 15.02.2013, 12:12
----------------------------------------------------------------------------
Пока я в недоумении. То ли я уже загнал для себя автора в строгие рамки "попаданцев с калашами", то ли обычной фентезюхой повеяло, но пока для меня это не Круз. Вот был бы не Андрей, отложил бы в сторону книгу. И начало как-то слишком легко я догадался, что Вольных мочить будут, даже прикинул как. Так и вышло. У автора обычно более головоломные и динамичные сюжеты.

Но.. Круз конечно растет и изменяется, как писатель, придется меняться и читателю, и принимать такого Круза. В одном я уверен, говна Андрей не пишет, читаем дальше, думаю, будет хорошо.



Orion -> 19.02.2013, 11:02
----------------------------------------------------------------------------
Однако, на дворе уж 19 число, а магазины не спешат выставлять книгу в продажу



Stvor -> 19.02.2013, 12:50
----------------------------------------------------------------------------
Вчера дочитал
Концовка впечатлила больше всего. Сильно :good:



Cruz -> 19.02.2013, 14:06
----------------------------------------------------------------------------
Orion писал(a):
Однако, на дворе уж 19 число, а магазины не спешат выставлять книгу в продажу

Послезавтра



Pferd Im Mantel -> 19.02.2013, 20:13
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Вижу Эксмо! А что же альфовский ФБ, Андрей?
В любом случае - с очередной тебя :beer: пойду через пару дней в ДК



Яна -> 20.02.2013, 13:57
----------------------------------------------------------------------------
Ну вот теперь-то книжка точно уже вышла, потому что в Рид.ру Рейтара уже можно заказывать! :)
С выходом!



Яна -> 22.02.2013, 19:31
----------------------------------------------------------------------------
Ну вот, наконец-то и в Лабиринте Рейтар начал продаваться! :)



Владимир -> 22.02.2013, 19:55
----------------------------------------------------------------------------
Яна писал(a):
Ну вот, наконец-то и в Лабиринте Рейтар начал продаваться! :)

Заказал сразу.Час назад смотрел, еще не было.



Orc -> 22.02.2013, 19:58
----------------------------------------------------------------------------
а что, есть разница среди крупных онлайн книжных магазинов?



Яна -> 22.02.2013, 20:03
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
а что, есть разница среди крупных онлайн книжных магазинов?
Не у всех магазинов выгодный самовывоз. А если родной нас.пункт не крупный - то самовывоза может не быть вовсе. И тогда начинаешь искать, откуда пришлют почтой по наиболее щадящей цене :)



CCCP -> 22.02.2013, 20:11
----------------------------------------------------------------------------
А когда на литресе ожидать ?



Orc -> 22.02.2013, 20:49
----------------------------------------------------------------------------
Яна писал(a):
Не у всех магазинов выгодный самовывоз. А если родной нас.пункт не крупный - то самовывоза может не быть вовсе. И тогда начинаешь искать, откуда пришлют почтой по наиболее щадящей цене :)

понятно...



Cruz -> 23.02.2013, 14:33
----------------------------------------------------------------------------
CCCP писал(a):
А когда на литресе ожидать ?

Через пару-тройку месяцев. Или больше.



Гаррольд -> 24.02.2013, 20:38
----------------------------------------------------------------------------
Господа посмотрите обложку которую запилили пираты, это было еще до появления официально обложки

[изображение]



Ray -> 24.02.2013, 20:42
----------------------------------------------------------------------------
Гаррольд писал(a):
Господа посмотрите обложку которую запили пираты

не видно нихрена



DStaritsky -> 24.02.2013, 20:46
----------------------------------------------------------------------------
Гаррольд писал(a):
Господа посмотрите обложку которую запили пираты, это было еще до появления официально обложки

[url=http://www.radikal.ru][/url]

ссылка на картинку ведет на какое-то казино. Это новый вид спама?



Гаррольд -> 24.02.2013, 20:49
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
ссылка на картинку ведет на какое-то казино. Это новый вид спама?

Щелкнул на картинку открылся Радикал.

Ray писал(a):
не видно нихрена

Попробую увеличить.



Orion -> 24.02.2013, 20:51
----------------------------------------------------------------------------
Заказал на "Озоне". Жду...



vovaz02h -> 24.02.2013, 20:53
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Это новый вид спама?
Это старые приколы рдиКАЛа.



Гаррольд -> 24.02.2013, 20:54
----------------------------------------------------------------------------
Сделал превью версию с увеличением по клику. Вроде открывает картинку в радикале в увеличенном формате.



Ray -> 24.02.2013, 20:55
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):
Это старые приколы рдиКАЛа.

Действительно, хороший сервис радиКАЛом не назовут



Ray -> 24.02.2013, 20:56
----------------------------------------------------------------------------
Гаррольд писал(a):
Сделал превью версию с увеличением по клику. Вроде открывает картинку в радикале в увеличенном формате.

Там открывается та же самая маленькая картинка и куча спама.



lvbnhbq -> 24.02.2013, 20:58
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Там открывается та же самая маленькая картинка и куча спама.

Adblock рулит! Кроме радикала с маленькой картинкой ничего больше не открывается. :hihi:



Гаррольд -> 24.02.2013, 21:00
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Там открывается та же самая маленькая картинка и куча спама.

Ray может вы сумейте увеличить картинку и зальете? Я просто не знаю как нормально увеличить без размыва рисунка.



Гаррольд -> 24.02.2013, 21:08
----------------------------------------------------------------------------
Перезалил еще раз. Вроде стало нормально.



Ray -> 24.02.2013, 21:19
----------------------------------------------------------------------------
надо просто найти более крупную картинку



Гаррольд -> 24.02.2013, 21:25
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
надо просто найти более крупную картинку

Сейчас вроде как большая.



n90 -> 25.02.2013, 05:59
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
надо просто найти более крупную картинку

Вопрос: а на хрена ЗДЕСЬ нужно пиратское творчество??? Тем более - такое бредовое?



Orc -> 25.02.2013, 06:15
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Вопрос: а на хрена ЗДЕСЬ нужно пиратское творчество??? Тем более - такое бредовое?

Для контрасту.



Dingo -> 25.02.2013, 10:01
----------------------------------------------------------------------------
Гаррольд писал(a):
Господа посмотрите обложку которую запилили пираты, это было еще до появления официально обложки
Очевидно, кое-кто вспомнил картинку из школьного учебника "Поединок конного рыцаря с рейтаром (конный воин с огнестрельным оружием)". :D
[изображение]



boroda -> 25.02.2013, 17:16
----------------------------------------------------------------------------
Купил сегодня на бумаге за 250 рублев



Гаррольд -> 25.02.2013, 18:16
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Очевидно, кое-кто вспомнил картинку из школьного учебника

Ну так на пиратской обложке и изображены рейтары-тяжелые кавалеристы 16-17-го веков, которые в бою использовали пистолет. Их тактика была сродни той, что описал Круз в книге, называлась она караколь и заключалась в том, что рейтар подъезжал к пехотному каре составленному из алебардистов и пикинеров и разряжал в них пистолет, потом следующий, следующий пока каре не рассыпалось или не пробивалась брешь в которую можно было ворваться верхом и начать работать мечом не сильно опасаясь быть поднятым на пику или пулучить по голове алебардой. С насыщением постороения мушкетерами/аркебузирами тактика сошла на нет.



Som -> 26.02.2013, 02:07
----------------------------------------------------------------------------
Гаррольд писал(a):
Ну так на пиратской обложке и изображены рейтары-тяжелые кавалеристы 16-17-го веков, которые в бою использовали пистолет. Их тактика была сродни той, что описал Круз в книге, называлась она караколь и заключалась в том, что рейтар подъезжал к пехотному каре составленному из алебардистов и пикинеров и разряжал в них пистолет, потом следующий, следующий пока каре не рассыпалось или не пробивалась брешь в которую можно было ворваться верхом и начать работать мечом не сильно опасаясь быть поднятым на пику или пулучить по голове алебардой. С насыщением постороения мушкетерами/аркебузирами тактика сошла на нет.

Ссылка на страничку художника
http://www.render.ru/gallery/show_work.php?work_id=37490
Цитата:
Комментарий автора:
Эпоха ужасной и кровопролитной тридцатилетней войны, всадники наемники - рейтары, настоящая гроза того времени.
«Школа истинного полководца» Гаспар де Со Таванн:
«…раньше сражались по три-четыре часа и из 500 человек не было и десяти убитых, а теперь за час времени все кончено.»



T55M -> 28.02.2013, 10:48
----------------------------------------------------------------------------
Купил книгу.
С большим удовольствием читаю.

Автору - благодарность!



Orion -> 28.02.2013, 11:34
----------------------------------------------------------------------------
T55M писал(a):
Купил книгу.
С большим удовольствием читаю.
...
Завидую неистово - моя пока ещё едет



T55M -> 28.02.2013, 12:46
----------------------------------------------------------------------------
Orion писал(a):
Завидую неистово - моя пока ещё едет

а я еще не стал дочитывать до конца электронную версию текста)))



Orion -> 28.02.2013, 13:08
----------------------------------------------------------------------------
T55M писал(a):
а я еще не стал дочитывать до конца электронную версию текста)))
Я тоже - буду наслаждаться полным вариантом на бумажном носителе :oops:



Гаррольд -> 28.02.2013, 19:22
----------------------------------------------------------------------------
Господа, а как насчет темы "Иллюстрации к "Рейтару"? Просто так сложилось, что Автор изначально такого ничего не выкладывал, так что некоторый полет для фантазии. Имею я право выложить из здесь или в отдельной теме.



Ray -> 28.02.2013, 19:27
----------------------------------------------------------------------------
Гаррольд писал(a):
Имею я право выложить из здесь или в отдельной теме.

Лехко. И лучше в отдельной теме.



Orion -> 01.03.2013, 15:53
----------------------------------------------------------------------------
Уиии!!! Уиии!!!



Владимир -> 01.03.2013, 19:20
----------------------------------------------------------------------------
Orion писал(a):
Уиии!!! Уиии!!!

Мне из Казани забрали, завтра на руки получу.



Stvor -> 01.03.2013, 21:41
----------------------------------------------------------------------------
Orion писал(a):
Уиии!!! Уиии!!!

Прям на рабочем месте :bravo:



Orion -> 01.03.2013, 23:22
----------------------------------------------------------------------------
Stvor писал(a):
Прям на рабочем месте :bravo:
Ага, сейчас семечек нажарил и пока дочка на компьютере играла читал... читал... читал... Остановил себя, ибо надо удовольствие растянуть



Владимир -> 02.03.2013, 14:16
----------------------------------------------------------------------------
Все, начинаю читать.



Dok -> 04.03.2013, 00:58
----------------------------------------------------------------------------
Жаль сэкономили на форзаце.



saand -> 04.03.2013, 12:16
----------------------------------------------------------------------------
...Жаль сэкономили на форзаце...
вот кстати да!!! соглашусь на 100%!



saand -> 04.03.2013, 12:18
----------------------------------------------------------------------------
Крузу
Андрей спасибо за книгу!!!



mixa -> 06.03.2013, 16:29
----------------------------------------------------------------------------
В соц.сети Вконтакте обнаружил я на своей странице,вот такую рекламу.

Реклама Интренет магизина http://fiction.eksmo.ru. Рейтара продают за 169 рублей. Пришлось заказать :) :) :)
P.S. сори картинка не очень но суть понятна.



Skautlett -> 08.03.2013, 02:43
----------------------------------------------------------------------------
Может кто эту тему уже поднимал, но всё же спрошу- а продолжение будет?



CCCP -> 08.03.2013, 04:35
----------------------------------------------------------------------------
Skautlett писал(a):
Может кто эту тему уже поднимал, но всё же спрошу- а продолжение будет?

По моему автор уже где-то упоминал, что продолжения не будет. Главный герой умер, какое может быть продолжение ?



Skautlett -> 08.03.2013, 06:00
----------------------------------------------------------------------------
Ну вроде ГГ ещё НЕ УМЕР. Только приготовился.



CCCP -> 08.03.2013, 08:15
----------------------------------------------------------------------------
Skautlett писал(a):
Ну вроде ГГ ещё НЕ УМЕР. Только приготовился.

Алексей,
скажите пожалуйста, что вы курите, я тоже хочу то же самое :)



Cruz -> 08.03.2013, 13:09
----------------------------------------------------------------------------
Skautlett писал(a):
Ну вроде ГГ ещё НЕ УМЕР. Только приготовился.

Умер. Приготовился - и умер.



TREPAN -> 09.03.2013, 11:01
----------------------------------------------------------------------------
Уряааа! Купил! Вчера! Последнюю! 210 руб отдал. А если бы дисконтную карточку дома не забыл - то всего 180 руб пришлось бы платить... :) Сижу читакаю.



Илья -> 09.03.2013, 18:14
----------------------------------------------------------------------------
Андрей, спасибо за отличную книгу!!! :bravo:



Гаррольд -> 09.03.2013, 20:41
----------------------------------------------------------------------------
Skautlett писал(a):
Может кто эту тему уже поднимал, но всё же спрошу- а продолжение будет?

Автор обещал, что по этому миру будет еще одна книга, но уже с другими героями.



n90 -> 10.03.2013, 08:52
----------------------------------------------------------------------------
Гаррольд писал(a):
Автор обещал, что по этому миру будет еще одна книга, но уже с другими героями.

Вот не путайте, пожалуйста! Не обещал и планов таких не строил, а только - может быть... когда-нибудь.



REX -> 11.03.2013, 01:14
----------------------------------------------------------------------------
Осилил.
Вот что хочу сказать (после традиционного спасибо Автору, естественно). Книга оставляет тяжелое послевкусие. Другое, написанное Андреем, более легкое. Рейтар же действительно получился мрачным, настолько пропитанным этой безнадегой, что когда выныриваешь из него, контраст с реальностью ошеломляет. Потом приходят мысли, что подобная жестокая эпоха была у нас не так давно, буквально позавчера. Еще 2 поколения назад, вплоть до революции Мэйдзи, в Японии царило средневековье с похожими нравами, отношениями к человеческой жизни. Мы, ныне живущие, каким-то чудом все это проскочили и родились в гораздо более сытое и спокойное время. Если бы судьба чуть поторопилась - месили бы грязь в полях, были бы пушечным мясом или бесправными холопами. Пока в подобные книги рожей не ткнут - не всегда осознаешь, что сейчас у нас практически золотой век. Жить и радоваться.
Сорри за розовые сопли, но чет пробрало меня. Короче книга удалась.



bobrjjot2 -> 11.03.2013, 01:58
----------------------------------------------------------------------------
...позавчерась, купил в "бумаге", перечитываю , уже получается в 3й раз детям на ночь читаю хотя они уже почти взрослые прост читать не любят. Ведь правда жизни описана...как-то так.. :good:



Nikon -> 11.03.2013, 12:09
----------------------------------------------------------------------------
Доброго дня всем!
У меня тут вопросы по оружию в "Рейтаре". Точнее, прошу прояснить для создания полноты картины:
1). Картечница - это пулемёт типа "Максим" или "Шварцлозе" или же та самая картечница Гатлинга?
2). Бомбомёт - тут понятно, миномёт. Но возможность прямой стрельбы, да ещё и в закрытом пространстве. Надо понимать, это девайс типа 2Б18 или "Василька"?



Orion -> 11.03.2013, 12:34
----------------------------------------------------------------------------
REX писал(a):
Осилил.
...Книга оставляет тяжелое послевкусие...
Да, у меня тяжело идёт. Интересно, но тяжело...



DStaritsky -> 11.03.2013, 12:35
----------------------------------------------------------------------------
Nikon писал(a):
Доброго дня всем!
У меня тут вопросы по оружию в "Рейтаре". Точнее, прошу прояснить для создания полноты картины:
1). Картечница - это пулемёт типа "Максим" или "Шварцлозе" или же та самая картечница Гатлинга?
2). Бомбомёт - тут понятно, миномёт. Но возможность прямой стрельбы, да ещё и в закрытом пространстве. Надо понимать, это девайс типа 2Б18 или "Василька"?

картечница она же митральеза - механический пулемет.

Бомбомет отличается от миномета тем что стреляет не из трубцы, а со стержня. не миной, но бомбой. Погуглите оружие 1МВ и будет вам счастье.



Orc -> 11.03.2013, 14:28
----------------------------------------------------------------------------
Прочитал.
Подпишусь под мнением, что книга интересная, но тяжелая.



Nikon -> 11.03.2013, 15:42
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
картечница она же митральеза - механический пулемет.

Бомбомет отличается от миномета тем что стреляет не из трубцы, а со стержня. не миной, но бомбой. Погуглите оружие 1МВ и будет вам счастье.

Спасибо!
С бомбомётом понятно. А вот с картечницей - наверное, лучше послушать, что скажет сам Андрей, какого типа пулемёт подразумевается в книге.
Если исходить из понятия картечница как механический пулемёт, то сюда попадает и Гатлинг, и пулемёт Гарднера например.
Следуя Вашему совету:
Цитата:
Погуглите оружие 1МВ и будет вам счастье.
- увидим, что сюда попадают: Шварцлозе, Виккерс и Максим, который в русской армии называют "автоматической картечницей"!



Cruz -> 11.03.2013, 23:28
----------------------------------------------------------------------------
Гатлинг



AD -> 12.03.2013, 14:42
----------------------------------------------------------------------------
Вообще-то в русской армии было принято считать ,что бомбомет стреляет осколочным боеприпасом,а миномет фугасным.
А остальные детали сильно варьировали.



Nikon -> 12.03.2013, 17:17
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Гатлинг
Спасибо, Андрей!
И за книгу - огромное спасибо! Как по мне, книга из разряда "Передать потомкам".



Senis1 -> 14.03.2013, 16:52
----------------------------------------------------------------------------
Ну вот. Наконец-то дошли руки. Купил на литресе: http://andrey-cruz.livejournal.com/269109.html почти за 9 патронов люгера.
На зло всем нетерпеливым любителям и ценителям творчества Андрея, которые от нетерпения кидаются на черновики и поганют, и ломают, истинный кайф от созерцания окончательной версии и терзаются неведением, и разными вопросами теряя драгоценное время, прикупив блок пива, с непорочными предпосылками, вечером буду ловить разные комбинации букв составленными самим маэстро Крузом:D :D :D



Ray -> 14.03.2013, 17:24
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
вечером буду ловить разные комбинации букв составленным самим маэстро Крузом:D :D :D

Ты крут. Нереально крут :D



DStaritsky -> 14.03.2013, 17:28
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Ты крут. Нереально крут :D

многа букаф асилил аднака. Большой шаман :D



Senis1 -> 14.03.2013, 17:47
----------------------------------------------------------------------------
Да, да, и крут, и гут! Но Ви льстите :D - я не шамана, я только учить! Но спасиба, аднака ;-)
:beer:



SOULLESS -> 16.03.2013, 11:07
----------------------------------------------------------------------------
Ждал новую книгу Андрея , не читал не отзывов , не частями , не люблю этого . Купил ... скажу честно , такого давненько не было , чтоб я книгу 3 недели читал . Книга не тяжелая , как пишут многие , просто тяжело воспринимается , не из за крови , мяса и прочего , а из-за самого стиля написания. (Андрей , только не надо меня банить :D)
Так и не дочитал , не мое (киньте в меня тапком :D)Может еще как нить попробую осилить.
Жду следующую книгу автора :oops:



cucish -> 18.03.2013, 11:46
----------------------------------------------------------------------------
Прочитал в электронке. Читается легко, но впечатление оставляет тяжёлое. Прям ощущается безысходность героя, кровь и грязь описанного мира.
Мне показалась даже мрачнее "Эпохи мёртвых". Бррр!



dimag -> 18.03.2013, 19:11
----------------------------------------------------------------------------
Странное ощущение от книги...!? Даже для себя, описать не получается.
Автору спасибо.



Dingo -> 18.03.2013, 21:55
----------------------------------------------------------------------------
Сегодня получил. Чуть попозже буду читать.



Senis1 -> 19.03.2013, 15:20
----------------------------------------------------------------------------
У каждого свои тараканы в голове и скелеты в шкафу, но по мне, то нету тут ни какого тяжелого послевкусия. И читается легко. И читателя манит не бросать.
Еще читать не закончил, и чем там кончиться не знаю, но, имхо, если со ЛР смыть нечисть и колдунов, то книги будут одной тонации. Ну если не тонации, то созвучны: "одним папой деланы" ;-)



Matraskin -> 19.03.2013, 21:26
----------------------------------------------------------------------------
Читаю, ощущение как от старой приключенческой литературы, никаких задних смыслов пока не уловил.



Orion -> 20.03.2013, 08:03
----------------------------------------------------------------------------
Читаю понемного перед сном - растягиваю :)



Senis1 -> 20.03.2013, 11:09
----------------------------------------------------------------------------
Orion писал(a):
Читаю понемного перед сном - растягиваю :)
А у меня другого времени считай что и не бывает :-( Разве что когда знаю, что в машине придется кого-то или чего-то ждать - то книгу беру с собою. Так что растягиваю по неволе, а так-то сожрал бы в миг :D



MIshKA13 -> 21.03.2013, 00:48
----------------------------------------------------------------------------
Наконец то прочитал "Рейтара", могу сказать одно - ПРЕВОСХОДНО!!! Книга получилась очень цельной и завершенной.А я, для себя, открыл очередную грань писательского таланта Андрея.
С наилучшими пожеланиями!



lefine -> 21.03.2013, 20:56
----------------------------------------------------------------------------
Два раза купил на Литресе.
Как я ещё могу выразить свое уважение?



Matraskin -> 22.03.2013, 14:00
----------------------------------------------------------------------------
lefine писал(a):
Два раза купил на Литресе.
Как я ещё могу выразить свое уважение?

Попробуй теперь прочесть.
Теоретически мир Рейтара и Островов может быть одним и тем же.



Orc -> 22.03.2013, 14:39
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Попробуй теперь прочесть.
Теоретически мир Рейтара и Островов может быть одним и тем же.

чей та я зело сомневаюсь... есть ряд факторов...



Senis1 -> 22.03.2013, 15:51
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
чей та я зело сомневаюсь... есть ряд факторов...
Не. Землей лишних. Другой континент. Где еще в задавние времена уфонафты переселили людей с с земель Великой реки....
;-)



Orc -> 22.03.2013, 15:55
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Не. Землей лишних. Другой континент. Где еще в задавние времена уфонафты переселили людей с с земель Великой реки....
;-)

это слишком хорошая трава))



Senis1 -> 22.03.2013, 18:28
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
это слишком хорошая трава))

[изображение]правда где-то по той стороне звездных врат![изображение]



Orion -> 22.03.2013, 23:25
----------------------------------------------------------------------------
Дочитал. Большое спасибо за книгу.



Matraskin -> 23.03.2013, 19:48
----------------------------------------------------------------------------
Дочитал, впечатлило, Андрей, это уже другой уровень. Спасибо, очень понравилось.



fermer -> 24.03.2013, 14:26
----------------------------------------------------------------------------
С каждым новой книгой виден рост мастерства. Эта книга действительно более тяжёлая, нежели подспудно ожидаемые "пострелушки-покатушки/сбор хабара", тем и ценна, читал взахлёб, до утра, концовка шикарная, сны изумительны. :good:



DStaritsky -> 26.03.2013, 17:13
----------------------------------------------------------------------------
Рейтара уже стырили пираты на Флибусте.



Cruz -> 26.03.2013, 18:19
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Рейтара уже стырили пираты на Флибусте.

Они давно стырили.



Senis1 -> 26.03.2013, 18:37
----------------------------------------------------------------------------
А откуда обычно утечка? В СИ, то там обычно черновики - смысла нету. Значит из редакции?



Cruz -> 26.03.2013, 19:22
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
А откуда обычно утечка? В СИ, то там обычно черновики - смысла нету. Значит из редакции?

Купил кто-то на Литресе и на Флибусту выложил. Именно поэтому нет смысла заморачиваться электронной торговлей, все равно выложат бесплатно.



Senis1 -> 26.03.2013, 22:54
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Купил кто-то на Литресе и на Флибусту выложил. Именно поэтому нет смысла заморачиваться электронной торговлей, все равно выложат бесплатно.
Aга, нашел в флибусте. Аж интересно стало. Если завтра (просто сейчас не имею текста из литреса) время будет, сопоставлю текст с текстом приобретеным в ЛитPес'е. Интересно, не считая мелких знаков, совпадет или нет.



Senis1 -> 28.03.2013, 15:26
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Aга, нашел в флибусте. Аж интересно стало. Если завтра (просто сейчас не имею текста из литреса) время будет, сопоставлю текст с текстом приобретеным в ЛитPес'е. Интересно, не считая мелких знаков, совпадет или нет.
Нет. На флибусте не электронная версия из Литреса. А что-то что было перед этим. Полно поправлений мелкого характера (знаки, слова, мелкие словосочетания, парочка абзацов и тому подобное ).



fermer -> 29.03.2013, 22:17
----------------------------------------------------------------------------
вот пускай халявщики и давятся бесплатным сыром. :crazy:



Paly4 -> 06.04.2013, 16:59
----------------------------------------------------------------------------
Книга удалась. Выбивается из остальных миров, но определенно удалась. Ради нее нарушил давнюю традицию и купил эксмовское издание. Впрочем, из длинного ряда "альфовского" Круза выделяется не сильно - схитрило "Эксмо", однозначно:)



Владимир -> 06.04.2013, 20:55
----------------------------------------------------------------------------
Paly4 писал(a):
Книга удалась. Выбивается из остальных миров, но определенно удалась. Ради нее нарушил давнюю традицию и купил эксмовское издание. Впрочем, из длинного ряда "альфовского" Круза выделяется не сильно - схитрило "Эксмо", однозначно:)

В Эскмо достаточно много хороших авторов. Надежда Кузьмина, например.



PROF -> 07.04.2013, 09:38
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
В Эскмо достаточно много хороших авторов. Надежда Кузьмина, например.

Ага, и Дарья Донцова :D Хотя и Звягинцев тож в ЭКСМО издавался.



DStaritsky -> 07.04.2013, 11:21
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Ага, и Дарья Донцова :D Хотя и Звягинцев тож в ЭКСМО издавался.

ЭКСМО ваще всеядно. :clizm:



Яна -> 07.04.2013, 11:54
----------------------------------------------------------------------------
Александра Конторовича забыли. Впрочем, новая его книжка как раз в Альфе выходит :)



maxmyd -> 09.04.2013, 11:01
----------------------------------------------------------------------------
Не моё, ужасть как не понравилось. :cry: Сложилось такое впечетление что писал другой человек. :trouble:



Senis1 -> 09.04.2013, 13:26
----------------------------------------------------------------------------
maxmyd писал(a):
Сложилось такое впечетление что писал другой человек. :trouble:
Странно. Есть конечно новизны, но не настолько же. Как-бы даже как раз на оборот - впечатление такое, что в Рейтаре написано то, о чем автор умолчал или должен был умолчать в ранних произведениях. А так, линия слога, выражения, сюжета - узнаваемые. Ну резонанс так точно есть.
Имхо, конечно.



Vasia Kruger -> 09.04.2013, 15:27
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Странно. Есть конечно новизны, но не настолько же. Как-бы даже как раз на оборот - впечатление такое, что в Рейтаре написано то, о чем автор умолчал или должен был умолчать в ранних произведениях. А так, линия слога, выражения, сюжета - узнаваемые. Ну резонанс так точно есть.
Имхо, конечно.

Плюсану. Отличная книга.



Pferd Im Mantel -> 14.04.2013, 14:48
----------------------------------------------------------------------------
maxmyd писал(a):
Не моё, ужасть как не понравилось. :cry: Сложилось такое впечетление что писал другой человек. :trouble:

Так в том и уровень автора, чтобы клоуны не плодить а давать что то новое каждый раз. Сам посуди. Наверное обломано читать каждый раз одно и то же. Наподобие драгоманского поноса г-на пи-Левина



Сергей 76 -> 15.04.2013, 15:55
----------------------------------------------------------------------------
Дочитал "Рейтара"

Несмотря на то что читал до этого отрывки - читал книгу с удовольствием.
Книга неожиданная - повествованием, концовкой. Неожиданная для Андрея.
НО! - чёрт возьми, тем ещё более приятная. Всегда приятно когда знакомый тебе писатель и человек радует НОВОЙ и самое главное СИЛЬНОЙ книгой.
Андрей - так держать и новых успехов :bravo:



Bigman -> 15.04.2013, 21:24
----------------------------------------------------------------------------
Сергей 76 писал(a):
Дочитал "Рейтара"...Книга неожиданная - повествованием, концовкой. Неожиданная для Андрея...
Лучше и не скажешь. Присоединюсь.



Senis1 -> 15.04.2013, 23:16
----------------------------------------------------------------------------
Сергей 76 писал(a):
Дочитал "Рейтара"

Несмотря на то что читал до этого отрывки - читал книгу с удовольствием.
Книга неожиданная - повествованием, концовкой. Неожиданная для Андрея.
НО! - чёрт возьми, тем ещё более приятная. Всегда приятно когда знакомый тебе писатель и человек радует НОВОЙ и самое главное СИЛЬНОЙ книгой.
Андрей - так держать и новых успехов :bravo:

Я не читал отрывок, но после лероя, примерно такого можно было ожидать. Лерой был сюрпризом - Рейтар уже нет.



Стас Стасыч -> 21.04.2013, 18:05
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Я не читал отрывок, но после лероя, примерно такого можно было ожидать. Лерой был сюрпризом - Рейтар уже нет.

Желаю здравствовать, форумчане! Прочитал "Рейтар", осмыслил насколько хватило умишка, и попытаюсь высказать СВОЮ ЛИЧНУЮ точку. Как и все произведения моего любимого писателя, читал запоем. Книга напоминает конспект набросков интригующего сериала, так она скомкана, ГГ скачет как кузнечик по кочкам по событийной канве романа и встречает массу народу. Повторяю, ИМХО, Андрей мог написать серию из 3-4 книг, описав путь воина с свойственной ему педантичностью, юмором, яркими красками и расктыми образами героев. Для этого нет только желания автора, всё остальное имеется - завязка, приключения, множество интересных персонажей, трудные времена - видимо концентрированный (не разбавленный водичкой подробностей сюжет) роман вдохновил его в этом виде. А жаль, денежки то же добавило бы... Жду новых произведений Круза. Спасибо.



Cruz -> 21.04.2013, 19:08
----------------------------------------------------------------------------
Стас Стасыч писал(a):
Андрей мог написать серию из 3-4 книг, описав путь воина с свойственной ему педантичностью, юмором, яркими красками

Бля, йумор в Рейтаре точно необходим. Просто песдец как.



Matraskin -> 21.04.2013, 19:55
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Бля, йумор в Рейтаре точно необходим. Просто песдец как.

И эротика.



DStaritsky -> 21.04.2013, 20:09
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
И эротика.

тема сисег автором закопана в самом начале книги. :clizm: Не нать это. :evil:



Andrey_Vasilich -> 21.04.2013, 22:45
----------------------------------------------------------------------------
Видно так совпало, дочитал "Рейтара" и подвернулось это видео. Как-то они у меня пересекаются... http://www.youtube.com/v/FgAir81IYGM



Senis1 -> 22.04.2013, 12:55
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Бля, йумор в Рейтаре точно необходим. Просто песдец как.
Не, не надо. Юмора там хватает. Плюс одна-другая шутка от кнехтов Дикого Барона - уже ничего не придаст ;-)



Bigman -> 22.04.2013, 23:21
----------------------------------------------------------------------------
Мне, кстати, "юмор" про шашлык из барона понравился :hihi:



nast -> 28.04.2013, 13:40
----------------------------------------------------------------------------
продолжения значит не будет?



Orion -> 28.04.2013, 13:52
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
И эротика.
И животноводство.

Скажите, товарищи, я хреново книгу читал или на самом деле в "Рейтаре" юмор есть? А то я не заметил...
Да и вообще, если я в книгах Круза что-то ищу, то это явно не юмор. Искателям может стоит раннего Белянина почитать?



DStaritsky -> 28.04.2013, 14:09
----------------------------------------------------------------------------
Orion писал(a):
И животноводство.

Скажите, товарищи, я хреново книгу читал или на самом деле в "Рейтаре" юмор есть? А то я не заметил...
Да и вообще, если я в книгах Круза что-то ищу, то это явно не юмор. Искателям может стоит раннего Белянина почитать?

а что. у белянина есть юмор? :???:



n90 -> 28.04.2013, 16:37
----------------------------------------------------------------------------
Orion писал(a):
если я в книгах Круза что-то ищу, то это явно не юмор.

100500!



Orion -> 28.04.2013, 16:52
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
а что. у белянина есть юмор? :???:
Ну, на шабашах Петросяна люди тоже смеются :pardon:



Matraskin -> 28.04.2013, 20:21
----------------------------------------------------------------------------
Orion писал(a):
Ну, на шабашах Петросяна люди тоже смеются :pardon:

Еще есть кривое зеркало



Ray -> 28.04.2013, 22:04
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Еще есть кривое зеркало

[смотрит подозрительно] Товарищ, откуда вы это все знаете?



Senis1 -> 29.04.2013, 12:50
----------------------------------------------------------------------------
Orion писал(a):
И животноводство.
Скажите, товарищи, я хреново книгу читал или на самом деле в "Рейтаре" юмор есть? А то я не заметил...
Да и вообще, если я в книгах Круза что-то ищу, то это явно не юмор. Искателям может стоит раннего Белянина почитать?
Есть. Назовем его так - ландскнехтский. Черный. На подобии когда шайка кошку мучают и громко хохотают.
Senis1 писал(a):
Не, не надо. Юмора там хватает. Плюс одна-другая шутка от кнехтов Дикого Барона - уже ничего не придаст ;-)
Это было написано в "Сообщение #333" на "Сообщение #328" с сарказмом. Намек на английский юмор. Его следовало понять так: ну, бля блин, в Рейтаре только макдональдских клоунов и не хватало....



Matraskin -> 29.04.2013, 17:26
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
[смотрит подозрительно] Товарищ, откуда вы это все знаете?

Я фанат Дроботенко.



GEORGE -> 01.05.2013, 11:55
----------------------------------------------------------------------------
Вчера видел в газетном киоске в продаже в твердом переплете. Был удивлен, так как обычно твердопереплетными книгами в таких местах торгуют редко. :good:



tretiy -> 06.05.2013, 18:36
----------------------------------------------------------------------------
Дал брату почитать. В итоге: "не понравилось, чего-то посерьёзнее охота..." :pardon:
Вот так-то. Как говорится, каждому своё.



Ray -> 06.05.2013, 19:54
----------------------------------------------------------------------------
tretiy писал(a):
В итоге: "не понравилось, чего-то посерьёзнее охота..." :pardon:

Война и мир?
Преступление и наказание?
Мцыри?



PROF -> 06.05.2013, 20:22
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Война и мир?
Преступление и наказание?
Мцыри?

Да ну их... Некоторые Ремарка читают...



Senis1 -> 07.05.2013, 10:30
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Да ну их... Некоторые Ремарка читают...

словосочетание "по серьезней", может означать все что угодно: и все - и ни чего. Некоторым это Библия, а некоторым и сериал "Бандитский Петербург" выше крыши, ноу хау и топган в одном флаконе 8-) (я уж не говорю про "Код ДаВинчи" :D :D :D)



tretiy -> 07.05.2013, 18:52
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Война и мир?
Преступление и наказание?
Мцыри?

Мысли сходятся. Как раз преступление и наказание ему и предложил.



DStaritsky -> 07.05.2013, 19:22
----------------------------------------------------------------------------
tretiy писал(a):
Мысли сходятся. Как раз преступление и наказание ему и предложил.

"преступление и наказание" - неплохой детективчик.



Orion -> 07.05.2013, 22:05
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
"преступление и наказание" - неплохой детективчик.
А уж "Ф. М." Акунина так и вообще :D



Гаррольд -> 18.05.2013, 12:56
----------------------------------------------------------------------------
Кстати очень удачно в тему "Рейтара" ложится

Лекарство от меланхолии "Скрипка и осень"
http://www.youtube.com/v/rlP-X_Trg5Y



Владимир -> 14.06.2013, 06:11
----------------------------------------------------------------------------
http://www.labirint.ru/books/374319/



aandrey -> 03.07.2013, 16:29
----------------------------------------------------------------------------
серьёзное произведение. спасибо огромное



p950780 -> 15.07.2013, 16:59
----------------------------------------------------------------------------
А по мне, так откровенно слабое произведение... Просто опубликованные наброски от полноценного произведения. Да и тема не очень интересная... Возвращался к произведению три раза, чтобы дочитать хотя бы... И, как вижу, я не одинок в своих мыслях. Где ты, прежний Круз?!!! Что с тобой сделали? Прочитаны запоем и Эпоха мертвых и Земля лишных и Люди Великой реки. Если большинство просит продолжения Земли лишних, и говорит, что Рейтар неинтересен, может, чтобы не потерять интерес читателей, стоит прислушаться к большинству, и не говорить, что интересные циклы на сегодня закончились и теперь хавайте что дают?



Cruz -> 16.07.2013, 12:44
----------------------------------------------------------------------------
p950780 писал(a):
Если большинство просит продолжения Земли лишних, и говорит, что Рейтар неинтересен, может, чтобы не потерять интерес читателей, стоит прислушаться к большинству, и не говорить, что интересные циклы на сегодня закончились и теперь хавайте что дают?

Да похуй на "большинство", читай что дают. Или вообще не читай, мне до звезды. Тем более, что "большинство" пока тут один ты.



Dingo -> 16.07.2013, 22:00
----------------------------------------------------------------------------
p950780 писал(a):
А по мне, так откровенно слабое произведение...
А по-моему Круз в "Рейтаре" перешёл на более высокий уровень. От развлекательно-фантастической литературы к драме. Просто этот жанр сейчас мало кто воспринимает.



Puchok -> 19.07.2013, 17:52
----------------------------------------------------------------------------
Я чел. занятой, но спецом зарегился здесь, чтобы сказать пару тёплых слов.

Про книги Круза вообще
У меня с ними сложились особые отношения.
Бывает так: нравится какой-то актёр, неважно, где и что он играет, смотришь с удовольствием.

Вот и с книгами Круза так: на удивление, нравится всё, что пишет, неважно о чём. Наверно, правильнее будет так: нравится слушать рассказчика-Круза.

“Рейтар”, как по мне, это его самая сильная и серьёзная книга. Это “взрослый” Круз.

Воякам, полжизни прослужившим хрен знает кому и за что, и частенько невольно делавшим всякие гадости, эта тема очень близка.

Можете считать меня истеричкой, но я раза три всплакнул, когда читал эту книгу и несколько раз испытал бешенство.
Андрей, Спасибо за книгу.



Cruz -> 19.07.2013, 22:50
----------------------------------------------------------------------------
Puchok писал(a):

Андрей, Спасибо за книгу.

Спасибо. Но с тебя короткая реца на "Нижний уровень" :)



Puchok -> 19.07.2013, 23:11
----------------------------------------------------------------------------
Давно прочёл, могу хоть щас
Но я вот тутhttp://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=331&page=9 посмотрел, никто ещё не читал: как бы спойлеров не наделать
Разве что, могу в общих чертах, о впечатлениях



Cruz -> 19.07.2013, 23:20
----------------------------------------------------------------------------
Puchok писал(a):
Давно прочёл, могу хоть щас
Но я вот тутhttp://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=331&page=9 посмотрел, никто ещё не читал: как бы спойлеров не наделать
Разве что, могу в общих чертах, о впечатлениях

23-го в продажу должна пойти:)



Puchok -> 19.07.2013, 23:21
----------------------------------------------------------------------------
Ну, если не против я в той теме пару слов скажу
Попробую совсем без спойлеров, только ощущения



Cruz -> 19.07.2013, 23:28
----------------------------------------------------------------------------
Puchok писал(a):
Ну, если не против я в той теме пару слов скажу
Попробую совсем без спойлеров, только ощущения

Я только за.



scald -> 20.07.2013, 03:55
----------------------------------------------------------------------------
Puchok писал(a):
Ну, если не против я в той теме пару слов скажу
Попробую совсем без спойлеров, только ощущения

авторы на форуме прибывают! :good:
Андрей, понятно что на этом форуме я зарегался потому что Ваши взгляды на жизнь и взгляды большинства здесь присутствующих совпадают с моими , просто Вы смогли передать словами то, что у меня сформулировать не получалось. :good:
Лев, Ваши книги я открыл для себя давно и позвольте выразить Вам за них искреннюю признательность- спасибо!



staryi_prapor -> 20.07.2013, 17:50
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Да похуй на "большинство", читай что дают. Или вообще не читай, мне до звезды. Тем более, что "большинство" пока тут один ты.


Андрей, тут ты ,мальца не прав. Открой главную страницу форума и посмотри, - мир "Рейтара" - две темы и 407 сообщений, - мир "Земли лишних" - 85 тем и 24740 сообщений! Вот и смотри что народу интереснее.



Som -> 20.07.2013, 19:34
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Вот и смотри что народу интереснее.

Авторы они такие. Вот Сергей Панарин так смотрит на эту проблему:
Цитата:
Что с того, что мой текст о лосях не оправдал надежд читателя, двинутого на птицах? Едем дальше, в таинственный и загадочный мир лося!☺
http://samlib.ru/p/panarin_s_w/00_dnevnik.shtml



Cruz -> 20.07.2013, 19:43
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Андрей, тут ты ,мальца не прав. Открой главную страницу форума и посмотри, - мир "Рейтара" - две темы и 407 сообщений, - мир "Земли лишних" - 85 тем и 24740 сообщений! Вот и смотри что народу интереснее.

Так и что? Я что, по голосванию пишу? Что захочу, то и накатаю, а вы хотите читайте, хотите нет - мне все равно.



p950780 -> 21.07.2013, 10:01
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Так и что? Я что, по голосванию пишу? Что захочу, то и накатаю, а вы хотите читайте, хотите нет - мне все равно.

Я все-таки думаю, что тебе далеко не все-равно. Иначе бы ты здесь и не появлялся и не отвечал на наши посты. Да, Рейтар - серьезное произведение. Даже чересчур. Я это признаю. Но оно не актуально на сегодняшний день. Да, мой предыдущий пост был скорее провоцирующим и предназначался для открытия дискуссии - что народу интереснее. Но писать по указке тебя действительно не заставишь и написанное будет зависеть исключительно от твоего настроя и от того, как ты захочешь чтобы были настроены твои читатели. Просто небольшая просьба, Андрей, нижайшая... Сегодняшняя жизнь в бесправной России настолько беспросветна и никчемна, что обязательно хочется видеть перед глазами пример нашего современника (подчеркиваю - именно СОВРЕМЕННИКА) у которого открылись совершенно новые горизонты в жизни, появилась настоящая ЦЕЛЬ в жизни. Скажу больше - появилась новая ЖИЗНЬ, где все зависит только от него. И самое главное, этот современник УСПЕШНО достигает своих поставленных целей, порой даже невыполнимых. Именно после таких книг хочется жить и бороться дальше - с нашей рабской, беспросветной реальностью, в которой правят чурки и Госдеп.



Слобожанин -> 21.07.2013, 20:53
----------------------------------------------------------------------------
Когда я впервые прочитал вашу книгу (эпоху мертвецов), это был просто фонтан впечатлений. Отличная идея и замечательное изложение, но больше всего мне понравилась честность и прямота с которой вы описали окружающий нас мир.
Считаю, что "Рейтар" классная книга в уровень с вашими предыдущими работами.

2staryi_prapor
вам сюда
[url][/url]
и не ебите мозг маэстро

Сообщение от модератора:
нарушения: необоснованный мат, ссылка на пиратский ресурс. По совокупности - 2 недели читального зала. Будет время правила почитать.



вованов -> 22.07.2013, 01:07
----------------------------------------------------------------------------
p950780 писал(a):
... Сегодняшняя жизнь в бесправной России настолько беспросветна и никчемна, что обязательно хочется видеть перед глазами пример нашего современника (подчеркиваю - именно СОВРЕМЕННИКА) у которого открылись совершенно новые горизонты в жизни, появилась настоящая ЦЕЛЬ в жизни. Скажу больше - появилась новая ЖИЗНЬ, где все зависит только от него. И самое главное, этот современник УСПЕШНО достигает своих поставленных целей, порой даже невыполнимых. Именно после таких книг хочется жить и бороться дальше - с нашей рабской, беспросветной реальностью, в которой правят чурки и Госдеп.
Не смог удержаться-про свою жизнь говори, если ты раб, значит этого заслуживаешь, а если тобой правят чурки с госдепом, ну так и вали куда подальше.
Рейтар нормальная книга, хотя лично мне ближе -Зомби реализм-



p950780 -> 22.07.2013, 19:41
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Не смог удержаться-про свою жизнь говори, если ты раб, значит этого заслуживаешь, а если тобой правят чурки с госдепом, ну так и вали куда подальше.
Рейтар нормальная книга, хотя лично мне ближе -Зомби реализм-

Прыщавый подросток-идеалист в позе страуса? Когда ты высунешь нос из своей песочницы, то поймешь, что весь наш мир и Россия в особенности - одно огромное дерьмо, что бы ты там себе по этому поводу не выдумывал... Именно поэтому взрослые, серьезные дяди и читают Круза - чтобы уйти от полной безнадеги в нашей суровой реальности, кем бы мы не были на самом деле - "успешными бизнесменами" или "эффективными менеджерами". Так-то сынок. А за "раба" лучше извинись, а то модератор опять накажет. И вообще, зачем лезть в то, чего ты не понимаешь в силу специфики своего возраста либо умственного развития?



Matraskin -> 22.07.2013, 21:24
----------------------------------------------------------------------------
p950780 писал(a):
Прыщавый подросток-идеалист в позе страуса? Когда ты высунешь нос из своей песочницы, то поймешь, что весь наш мир и Россия в особенности - одно огромное дерьмо, что бы ты там себе по этому поводу не выдумывал... Именно поэтому взрослые, серьезные дяди и читают Круза - чтобы уйти от полной безнадеги в нашей суровой реальности, кем бы мы не были на самом деле - "успешными бизнесменами" или "эффективными менеджерами". Так-то сынок. А за "раба" лучше извинись, а то модератор опять накажет. И вообще, зачем лезть в то, чего ты не понимаешь в силу специфики своего возраста либо умственного развития?

Бухаешь?



вованов -> 23.07.2013, 00:32
----------------------------------------------------------------------------
p950780 писал(a):
Прыщавый подросток-идеалист в позе страуса? Когда ты высунешь нос из своей песочницы, то поймешь, что весь наш мир и Россия в особенности - одно огромное дерьмо, что бы ты там себе по этому поводу не выдумывал... Именно поэтому взрослые, серьезные дяди и читают Круза - чтобы уйти от полной безнадеги в нашей суровой реальности, кем бы мы не были на самом деле - "успешными бизнесменами" или "эффективными менеджерами". Так-то сынок. А за "раба" лучше извинись, а то модератор опять накажет. И вообще, зачем лезть в то, чего ты не понимаешь в силу специфики своего возраста либо умственного развития?

Мне тебе и сказать нечего, убейся о стену, не живи в дерьме 8-)
Серьезные дяди -делают свою жизь сами.
Каждый живет как достоин жить, ты в дерьме и рабстве, читатель 8-)



вованов -> 23.07.2013, 00:33
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Бухаешь?
Он трагик, жизнь не удалась, пусть утопится в унитазе :D
И когда весь мир вокруг дерьмо, стоит задуматься-может ты в унитазе? :D
А когда плохо там где ты есть, почему будет лучше, где тебя нет?
П.с. Не понимаю зачем советовать авторам, что писать?
Нравится читаем, не нравится, не читаем.



GEORGE -> 23.07.2013, 13:03
----------------------------------------------------------------------------
Легкий офф.

Джентельмены, давайте уважать друг друга. Если человек ведет себя не адекватно, это не повод опускаться до его уровня, даже если его пост вызывает раздражение.



По поводу книги - да, это уже не развлекательное чтиво с ушлым ГГ крошащим супостатов направо и налево и хэппи эндом. Книга "взрослая", относительно тяжелая. Обсуждать собственно нечего - законченное произведение. Где то жил человек, правильный в своей системе координат. Случилась у него беда, и он дожил свое так же правильно. Не плохо или хорошо а именно правильно.



Ratad -> 23.07.2013, 20:11
----------------------------------------------------------------------------
Читаю Рейтара. Читаю с трудом и только потому что потратился на нее, дали бы друзья почитать вернул бы обратно.
ГГ сначала жалко, а потом начинаешь просто ненавидеть. Видишь как из-за того что ему принесли беду он решил это беду отнести сам сотне других невинных семей. Типа я вкусил вот и вы откушайте. Не люблю читать книги про героя который превращается в подонка. Книг на данную тематику не встречал еще, зато посмотрел несколько фильмов с подобной тематикой. А именно про героя мстителя. И везде герой выбирал путь наказания виновных. Рейтар же выбрал путь наказать невиновных. Да, в конце он планирует прибить главного злодея, но до этого надо перебить как можно больше невиновных. Честно говоря я ловлю себя на том что жду когда ГГ просто пристрелят. И он это заслужил. Он превратился в пса, который от отчаяния кинулся кусать всех. Он болен бешенством.
ИМХО!



Cruz -> 23.07.2013, 20:24
----------------------------------------------------------------------------
Ratad писал(a):
Читаю Рейтара. Читаю с трудом и только потому что потратился на нее, дали бы друзья почитать вернул бы обратно.
ГГ сначала жалко, а потом начинаешь просто ненавидеть. Видишь как из-за того что ему принесли беду он решил это беду отнести сам сотне других невинных семей. Типа я вкусил вот и вы откушайте. Не люблю читать книги про героя который превращается в подонка. Книг на данную тематику не встречал еще, зато посмотрел несколько фильмов с подобной тематикой. А именно про героя мстителя. И везде герой выбирал путь наказания виновных. Рейтар же выбрал путь наказать невиновных. Да, в конце он планирует прибить главного злодея, но до этого надо перебить как можно больше невиновных. Честно говоря я ловлю себя на том что жду когда ГГ просто пристрелят. И он это заслужил. Он превратился в пса, который от отчаяния кинулся кусать всех. Он болен бешенством.
ИМХО!

Похоже, что читал ты, читал - и ни хуя в книге не понял. Просто ваще. То есть вовсе. Читай что попроще, вон "Земля лишних" для тебя есть, там пыш-пыш, девочки, победы.



Владимир -> 23.07.2013, 20:40
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Похоже, что читал ты, читал - и ни хуя в книге не понял. Просто ваще. То есть вовсе. Читай что попроще, вон "Земля лишних" для тебя есть, там пыш-пыш, девочки, победы.

Земля Лишних - это светло и интересно, а Рейтар - мрачно и жутко. Так, что выть хочется. Интересная книга, бесспорно. Но тяжелая.
Сейчас понял, что она напоминает - селевый поток. Жуткое зрелище, даже со стороны, а оторваться нельзя.



M4S90 -> 23.07.2013, 20:51
----------------------------------------------------------------------------
Рейтар одна из любимых! Андрей спасибо за книгу!
Не дай Бог пережить то что пережил ГГ. Но лично я полностью с ним солидарен. И упаси Господь вынести такое... Поступал бы так же как ГГ! Не задумываясь не на секунду!
Местами в книге цепляло до слёз.



Ratad -> 23.07.2013, 21:06
----------------------------------------------------------------------------
Я понял одно. Из-за мести героя погибло куча народа. Невинного народа. Но тут оправдание - я же ради мести, а князь всего лишь ради амбиций, так что мне можно. Только вопрос сколько Рейтаров возникло благодаря действиям ГГ? Сколько народа может к нему прийти со своей местью? Героя жалко. Но лучше бы он погиб в стычке со степняками сразу. Хотя бы честь сохранил.

Я если я читал, читал но ни фига не понял, то претензии не ко мне, а к автору который так писал что его не поняли. ИМХО. Почему-то эпоху мертвых я понял, первую книгу Тьмы (другие пока не читал) тоже понял. А вот Землю лишних, последние действия героев - а давайте будем мочить людей за деньги (станем наемниками) - не понял. И Рейтара не понял.



M4S90 -> 23.07.2013, 21:10
----------------------------------------------------------------------------
Ratad писал(a):
Я понял одно. Из-за мести героя погибло куча народа. Невинного народа. Но тут оправдание - я же ради мести, а князь всего лишь ради амбиций, так что мне можно. Только вопрос сколько Рейтаров возникло благодаря действиям ГГ? Сколько народа может к нему прийти со своей местью? Героя жалко. Но лучше бы он погиб в стычке со степняками сразу. Хотя бы честь сохранил.

Ему плевать на тех кто к нему потом придёт. Его лишь заботило не умереть до отмщения.



вованов -> 23.07.2013, 21:12
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):
Ему плевать на тех кто к нему потом придёт. Его лишь заботило не умереть до отмщения.
Так и надо делать, если уже ВСЕ, а не бесполезно выть на луну.



Ratad -> 23.07.2013, 21:19
----------------------------------------------------------------------------
А про бесполезно ни кто и не говорит. Устроился бы Рейтаром на должность простого воина, воевал со своим князем а в конце поднял флаг над Рейстагом, то есть детинцем князя. Нет, ему надо было пойти по пути убийства семей союзников, осквернения монастырей, подлости. Бить женщин, бить детей. И оправдался - А так короче идти. - Молодец! Медаль тебе на грудь и контрольный в голову.



вованов -> 23.07.2013, 21:29
----------------------------------------------------------------------------
Ratad писал(a):
А про бесполезно ни кто и не говорит. Устроился бы Рейтаром на должность простого воина, воевал со своим князем а в конце поднял флаг над Рейстагом, то есть детинцем князя. Нет, ему надо было пойти по пути убийства семей союзников, осквернения монастырей, подлости. Бить женщин, бить детей. И оправдался - А так короче идти. - Молодец! Медаль тебе на грудь и контрольный в голову.

Ты совсем про другое говоришь.



Ratad -> 23.07.2013, 21:30
----------------------------------------------------------------------------
И о чем же о другом?

И да, в правилах написано что матом на форуме разговаривать нельзя. Или я ошибся?



вованов -> 23.07.2013, 21:35
----------------------------------------------------------------------------
Ratad писал(a):
И о чем же о другом?

И да, в правилах написано что матом на форуме разговаривать нельзя. Или я ошибся?
Как бы тебе объяснить, когда все потеряно, и жить уже не зачем, можно просто умереть, а можно умереть с пользой, так вот, лично я за.... с пользой.
П.с. честно говоря, не особо вижу смысл, в обсуждении прочитанного.



Ratad -> 23.07.2013, 21:47
----------------------------------------------------------------------------
Ну а я о чем? Пошел бы на войну, победил князя. Или это не с пользой? С пользой это кучу невинных за собой утащить! Куче людей сделать тоже что сделали с ним! Так что ли?
Герой перенес великое горе!!! Но почему-то он решил что это оправдывает то что теперь он сам принесет другим невинным это же горе. Он хочет отомстить князю. Но при чем здесь другие? Эти другие не истребляли его народ, не убивали жену, не прибивали сына к стене кузни. Почему они должны погибнуть что бы по их трупам герой добрался до князя?



PROF -> 23.07.2013, 21:50
----------------------------------------------------------------------------
Ratad писал(a):
Ну а я о чем? Пошел бы на войну, победил князя. Или это не с пользой? С пользой это кучу невинных за собой утащить! Куче людей сделать тоже что сделали с ним! Так что ли?
Герой перенес великое горе!!! Но почему-то он решил что это оправдывает то что теперь он сам принесет другим невинным это же горе. Он хочет отомстить князю. Но при чем здесь другие? Эти другие не истребляли его народ, не убивали жену, не прибивали сына к стене кузни. Почему они должны погибнуть что бы по их трупам герой добрался до князя?

точно не дочитал...



Ratad -> 23.07.2013, 21:54
----------------------------------------------------------------------------
А что, в конце книги все убитые ГГ воскреснут? Или окажется что это был розыгрышь и все убитые им притворялись?
Я дочитал до того что герой сначала захватил монастырь, а потом уехал зная что этих монахов сейчас перебьют. Может герой дальше сделает что нибудь глобальное. Но трупы то уже есть? ОН уже нескольким семьям принес тоже горе которое испытал сам. И оправдывает это тем что - я имею право мстить.



Ratad -> 23.07.2013, 21:57
----------------------------------------------------------------------------
Ладно. Надо пока отвлечься от темы. А то чувствую что уже начинаю в бутылку лезть. Надо успокоиться. Но одно у книги не отнять. Бурю она в душе вызвала. Правда пока не ту что ожидал автор. Пока что я желаю смерти главному герою.



аллигатор -> 23.07.2013, 21:57
----------------------------------------------------------------------------
Ratad писал(a):
Ну а я о чем? Пошел бы на войну, победил князя. Или это не с пользой? С пользой это кучу невинных за собой утащить! Куче людей сделать тоже что сделали с ним! Так что ли?
Герой перенес великое горе!!! Но почему-то он решил что это оправдывает то что теперь он сам принесет другим невинным это же горе. Он хочет отомстить князю. Но при чем здесь другие? Эти другие не истребляли его народ, не убивали жену, не прибивали сына к стене кузни. Почему они должны погибнуть что бы по их трупам герой добрался до князя?

Если бы даже он смог собрать достаточно войск для того, чтоб напасть на князя.. ну или вступил в регулярную армию другого государства, которое воюет с этим князем.. Не думаю, что картина войны стала бы из мрачной сразу веселой и бескровной. Война есть война.. И хрен бы он добрался до своей цели простым солдатом, ИМХО



lvbnhbq -> 23.07.2013, 22:09
----------------------------------------------------------------------------
аллигатор писал(a):
Если бы даже он смог собрать достаточно войск для того, чтоб напасть на князя.. ну или вступил в регулярную армию другого государства, которое воюет с этим князем.. Не думаю, что картина войны стала бы из мрачной сразу веселой и бескровной. Война есть война.. И хрен бы он добрался до своей цели простым солдатом, ИМХО

Только хотел сказать! :good:
Лично я не могу себя ассоцирировать с ГГ, но как мне кажется, понимаю его.

To Ratad. Очень тяжело почувствовать себя человеком, которого от смерти, добровольной, желанной смерти, отделяет только одно событие - смерть врага. ИМХО, тут уже не работают обычные "добро и зло". Тут уже, опять-таки ИМХО, определенная деформация сознания. И при этом, ГГ, все-таки, не превращается в кровавого маньяка!



вованов -> 23.07.2013, 22:11
----------------------------------------------------------------------------
А что, кто то еще считает, что ГГ может только в белых перчатках, убивать тока плохих и сам на белом коне ?



Cruz -> 23.07.2013, 22:59
----------------------------------------------------------------------------
Ratad писал(a):
Я понял одно. Из-за мести героя погибло куча народа. Невинного народа. Но тут оправдание - я же ради мести, а князь всего лишь ради амбиций...

Я если я читал, читал но ни фига не понял, то претензии не ко мне, а к автору который так писал что его не поняли...

Говорю же, что не понял. Не для тебя книга, в ней чуть думать надо, а не жеванное глотать. И претензии не к автору, потому что ты, непонятливый, укладываешься в статистическую погрешность. Так что все ок.
Книга не про положительного героя (это я тебе все же чуток разжвал). Книга про простого человека, у которого в жизни и в душе не осталось вообще ничего. И у которого лишь в последний момент... а дальше подсказывать не буду, сам думай. Интересно что додумаешь



DStaritsky -> 23.07.2013, 23:21
----------------------------------------------------------------------------
Ratad писал(a):
Я если я читал, читал но ни фига не понял, то претензии не ко мне, а к автору который так писал что его не поняли. ИМХО. Почему-то эпоху мертвых я понял, первую книгу Тьмы (другие пока не читал) тоже понял. А вот Землю лишних, последние действия героев - а давайте будем мочить людей за деньги (станем наемниками) - не понял. И Рейтара не понял.

Моет ты пока еще не дорос до понимая автора?



GEORGE -> 24.07.2013, 00:52
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Моет ты пока еще не дорос до понимая автора?

:good: :good: :good:

Ratad писал(a):
...
Роман, не сочтите за обидные вопросы. Лет вам сколько? Жизненный опыт у вас какой?



M4S90 -> 24.07.2013, 01:01
----------------------------------------------------------------------------
Я думаю что данное произведение всё же на "семейных людей", отцов, мужчин производит впичатление. Не для подростков написано... Могу ошибаться, но меня наверно сильно тронуло именно из-за того что являюсь отцом и мужем.



tretiy -> 24.07.2013, 05:58
----------------------------------------------------------------------------
Война, вообще, дело грязное. Это только в "Гусарской балладе" и т.п. песни поют и между ними пару отрядов противника мочат. При этом, не извозившись в дерьме и крови.



Ratad -> 24.07.2013, 07:21
----------------------------------------------------------------------------
Лет мне 34. Женат, детей нет. Жизненный опыт - очень поганые отношения со сверстниками в последние годы в школе и в училище. (так что появлялась мысль перебить их всех на фиг, а под конец и себя. И это я не шучу) - В армии не служил, не прошел по здоровью (физическому, не психическому). Не косил, но не очень огорчился когда не взяли.

Вот прочитал где герой сотоварищи захватывают вражескую крепость. Стрельба, взрывы, куча трупов. Потом казнь предателя (залили в рот кипящее масло) И тут я с героем солидарен. Даже в жесткой казни солидарен. И сам герой мыслит - ну наконец-то честный бой, без подлости, без убийств невинных.
Я еще раз говорю. Мне не претит то что герой убивает. Мне претит то что он с согласия своей совести убивает невинных оправдывая это тем что месть священна и я имею право.
Правда к концу может выясниться что книга написана от противного. То есть ГГ совсем не положительный герой и суть книги в том чтобы показать как нельзя делать



Саня -> 24.07.2013, 10:34
----------------------------------------------------------------------------
Ratad писал(a):

Я еще раз говорю. Мне не претит то что герой убивает. Мне претит то что он с согласия своей совести убивает невинных оправдывая это тем что месть священна и я имею право.

А вы уверенны что герой себя оправдывает? Что он действует в согласии с совестью?



вованов -> 24.07.2013, 10:38
----------------------------------------------------------------------------
Ratad писал(a):
Лет мне 34. Женат, детей нет. Жизненный опыт - очень поганые отношения со сверстниками в последние годы в школе и в училище. (так что появлялась мысль перебить их всех на фиг, а под конец и себя. И это я не шучу) -

Ооо дружок-вам оружие нельзя, а то еще одного виноградова тока не хватало, общался я с этим задротом, задрот он задрот и есть, даже с пушкой 8-)
Какие такие плохие отношения в школе? За что их перебить всех? Это вообще детство.
Отзвиздишь всех кто не нравится, и почет тебе и уважение :D
Вон в спортзал сходи, там в клуб по интересам, а компом и чтивом поменьше заморачивайся.



Matraskin -> 24.07.2013, 11:27
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Ооо дружок-вам оружие нельзя, а то еще одного виноградова тока не хватало, общался я с этим задротом, задрот он задрот и есть, даже с пушкой 8-)
Какие такие плохие отношения в школе? За что их перебить всех? Это вообще детство.
Отзвиздишь всех кто не нравится, и почет тебе и уважение :D
Вон в спортзал сходи, там в клуб по интересам, а компом и чтивом поменьше заморачивайся.

И девушку



Cruz -> 24.07.2013, 12:18
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
И девушку

Потом девушка отказывает и приходится стрелять сотрудников в офисе.



вованов -> 24.07.2013, 12:20
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Потом девушка отказывает и приходится стрелять сотрудников в офисе.

А всех нормальных людей, из за этого, гондобят 8-)
Ну все, забодали парня, а он между прочем женат :D
Так что просто фитнес, ролики, рыбалка-тока аккуратно, акунина, донцова, можно бушкова про пукина почитать.......



Matraskin -> 24.07.2013, 12:29
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Потом девушка отказывает и приходится стрелять сотрудников в офисе.

Другую девушку.



вованов -> 24.07.2013, 12:32
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Другую девушку.

Он женат :D
Били в школе, теперь уже не бьют.



Matraskin -> 24.07.2013, 12:33
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Он женат :D

И что?


Кому это мешало?



Senis1 -> 24.07.2013, 13:32
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
И что?
Кому это мешало?
Совесть же у человека! Спасает только длительная командировка в горячую точку :D :P
А вообще, когда мне было 34, мне школа вообще казалось каким-то мифом, а передряги в ней то и вообще неказистыми анекдотными смешочками в тумане. Даже если ужас как дрочили дразнили, 17 лет это достаточно чтоб о ней невспоминать вообще. Это разве может быть настолько за 17 лет спокойной жизни, чтоб непереплюнуть школьные недоразумения? Гдэ это продаются такие танки?



DStaritsky -> 24.07.2013, 15:27
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Совесть же у человека! Спасает только длительная командировка в горячую точку :D :P
А вообще, когда мне было 34, мне школа вообще казалось каким-то мифом, а передряги в ней то и вообще неказистыми анекдотными смешочками в тумане. Даже если ужас как дрочили дразнили, 17 лет это достаточно чтоб о ней невспоминать вообще. Это разве может быть настолько за 17 лет спокойной жизни, чтоб непереплюнуть школьные недоразумения? Гдэ это продаются такие танки?

Есть люди которые свои обиженки каждый день грызут. :crazy: и не по 17 лет, а поболеее
таких лечить надо у доктора галоперидола :clizm: пока не поздно.



ansollo -> 24.07.2013, 15:43
----------------------------------------------------------------------------
:shock: А чойто вы тут делаете? :shock:



вованов -> 24.07.2013, 18:19
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
И что?


Кому это мешало?

Мне это мешало, били меня били, я озлобился, карате и боксом занялся, всех фулюганов побил, учителя меня ненавидили :D, к дирехтору вызывали, родители разные домой ходили, на дрискотеках школьных через панорамные окна пролетал, из школы отчислить пытались, но не смогли, а вот из универа, за драку с сыном директора завода выперли.
А финал как говорится вот он, ботаника не вышло 8-)



Matraskin -> 24.07.2013, 18:26
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Мне это мешало, били меня били, я озлобился, карате и боксом занялся, всех фулюганов побил, учителя меня ненавидили :D, к дирехтору вызывали, родители разные домой ходили, на дрискотеках школьных через панорамные окна пролетал, из школы отчислить пытались, но не смогли, а вот из универа, за драку с сыном директора завода выперли.
А финал как говорится вот он, ботаника не вышло 8-)

Нельзя превратить карася в порося, скока меня в музыкалку и фигурное катание не водили, рос шпаной и лодырем.



вованов -> 24.07.2013, 18:29
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Нельзя превратить карася в порося, скока меня в музыкалку и фигурное катание не водили, рос шпаной и лодырем.
Вот куда ни ногой :D



Matraskin -> 24.07.2013, 18:33
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Вот куда ни ногой :D

С истерикой, за шкирку.



Ratad -> 24.07.2013, 18:56
----------------------------------------------------------------------------
Конечно оправдывает. Он говорит - я поступаю плохо но так надо что бы моя месть свершилась.



Cruz -> 24.07.2013, 19:02
----------------------------------------------------------------------------
Ratad писал(a):
Конечно оправдывает. Он говорит - я поступаю плохо но так надо что бы моя месть свершилась.

Он НЕ оправдывает. Он просто мстит, совершенно себя не оправдывая. Абсолютно ни в чем. Четко осознавая, что он делает. И оправдания своих действий ему соверешенно не нужны. Ему не перед кем и не перед чем оправдываться, у него ничего в этом мире не осталось. Ему нужна война и победа в ней. Все. Любыми средствами.



Senis1 -> 24.07.2013, 22:47
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
...
таких лечить надо у доктора галоперидола :clizm: пока не поздно.
+1000...



вованов -> 24.07.2013, 22:51
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
+1000...

Превентивным выстрелом в затылок :D



AlexFF -> 24.07.2013, 23:24
----------------------------------------------------------------------------
Ratad писал(a):
А что, в конце книги все убитые ГГ воскреснут?

Какой смысл обсуждать не прочитанную до конца книгу? Все что у Вас есть - это сиюминутные эмоции. А посидеть - подумать? Глядишь и мировоззрение качнется в другую сторону.



Ratad -> 25.07.2013, 07:06
----------------------------------------------------------------------------
Но если оказалось что герой совсем не положительный, то теперь все должно встать на место. А то я когда начинаю читать автоматически воспринимаю что - с героя надо брать пример как поступать в такой-то ситуации. - А книга оказывается про то что - наш мир настолько поганый что может самого лучшего человека превратить в подонка. - Ладно посмотрим что там в конце будет. А то я уже подозреваю что когда его жена говорит - к нам идет кто-то страшный - это сам ГГ и окажется. А может и по бругому. У меня уже один раз было. Когда поначалу не понравившаяся книга (ксати практически по тем же причинам по каким мне не нравиться эта) под конец казалась чуть ли не гениальной.

А насчет драться? Помниться, знаешь что не победишь и все равно лезешь.

И так легко другим судить, а ситуации они ведь разные бывают.



ansollo -> 25.07.2013, 07:54
----------------------------------------------------------------------------
Ratad писал(a):
Но если оказалось что герой совсем не положительный, то теперь все должно встать на место.

:wall: :wall: :wall:



вованов -> 25.07.2013, 09:10
----------------------------------------------------------------------------
Ratad писал(a):
Но если оказалось что герой совсем не положительный, то теперь все должно встать на место. А то я когда начинаю читать автоматически воспринимаю что - с героя надо брать пример как поступать в такой-то ситуации. - А книга оказывается про то что - наш мир настолько поганый что может самого лучшего человека превратить в подонка. - Ладно посмотрим что там в конце будет. А то я уже подозреваю что когда его жена говорит - к нам идет кто-то страшный - это сам ГГ и окажется. А может и по бругому. У меня уже один раз было. Когда поначалу не понравившаяся книга (ксати практически по тем же причинам по каким мне не нравиться эта) под конец казалась чуть ли не гениальной.

А насчет драться? Помниться, знаешь что не победишь и все равно лезешь.

И так легко другим судить, а ситуации они ведь разные бывают.
Парень не читай эту книгу, глухо у тебя с ней, как в танке 8-)
Какая млять школа, тебе лет скока уже? :pardon:
Забыть и растереть давно пора.



Senis1 -> 25.07.2013, 09:25
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Превентивным выстрелом в затылок :D
Зачем же так грубо? Очень хорошо лечит стройки, лесные работы, да и просто скобление турников в свиноферме.
вованов писал(a):
...
Забыть и растереть давно пора.
Плюнуть еще 8-) Ну, чтоб было что растереть :D :D :D



Ratad -> 25.07.2013, 19:48
----------------------------------------------------------------------------
Ну так надо же было людям написать какой у меня жизненный опыт. А то скажут, ни чего в жизни не видел вот и судит книжку.
Кстати Рейтар со мной солидарен. ОН сам начал задавать теже вопросы. А именно - Где грань которую нельзя переходить ни ради какой мести.
И кстати одна вещь меня реально поражает. Круз говорит что писал книгу показывающую человека который настолько жизнь подбила, что он даже готов перейти границы лишь бы отомстить. Но многие здесь говорят что ГГ поступает полностью верно и именно так всегда надо поступать. Мы бы тоже так же поступать стали. И именно это единственно верная дорога в жизни.



Matraskin -> 25.07.2013, 20:14
----------------------------------------------------------------------------
Ratad писал(a):
Ну так надо же было людям написать какой у меня жизненный опыт. А то скажут, ни чего в жизни не видел вот и судит книжку.
Кстати Рейтар со мной солидарен. ОН сам начал задавать теже вопросы. А именно - Где грань которую нельзя переходить ни ради какой мести.
И кстати одна вещь меня реально поражает. Круз говорит что писал книгу показывающую человека который настолько жизнь подбила, что он даже готов перейти границы лишь бы отомстить. Но многие здесь говорят что ГГ поступает полностью верно и именно так всегда надо поступать. Мы бы тоже так же поступать стали. И именно это единственно верная дорога в жизни.

Онанизм разрушает мозг.



вованов -> 26.07.2013, 00:21
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Онанизм разрушает мозг.
Со школьной скамьи притом :D



Cruz -> 26.07.2013, 03:10
----------------------------------------------------------------------------
Ratad писал(a):
Но многие здесь говорят что ГГ поступает полностью верно и именно так всегда надо поступать. Мы бы тоже так же поступать стали. И именно это единственно верная дорога в жизни.


"Я бы так поступил" и "Это правильно" - утвреждения никак не связанные между собой. Человек делает обычно не то, что правильно, а то что считает нужным. "Нужное" - вовсе не значит "правильное". Это ему нужно, именно ему.



Ratad -> 26.07.2013, 07:36
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin я так понял вы как раз курнули когда ответ писали



Matraskin -> 26.07.2013, 08:43
----------------------------------------------------------------------------
Ratad писал(a):
Matraskin я так понял вы как раз курнули когда ответ писали

В детстве, я таких, как вы, убивал из рогатки.©



Борис Громов -> 26.07.2013, 09:13
----------------------------------------------------------------------------
Ratad писал(a):
Matraskin я так понял вы как раз курнули когда ответ писали

Знаешь, дружище, при всем уважении... Похоже и Круз, и Матраскин правы: бросай ты читать "Рейтара". Не твоя это книга. Слишком она для тебя сложная. Читай комиксы от Marvel. Там все проще: вот парень в красных трусах поверх синего трико - он хороший. Вот парень с зеленой бородавчатой рожей - он плохой. Плохой сделает много плохого, но хороший его заборет. Хеппи энд. В "Рейтаре" все несколько сложнее. Он не о хорошем человеке, и не о плохом. Тебе тут об этом уже несколько раз "тонко намекнули" открытым текстом, но ты все равно не понял. Отсюда всего два варианта:
1. Ты умышленно делаешь вид, что тупишь, то бишь, занимаешься троллингом, привлекая к себе несколько больше внимание, чем заслуживаешь и отвлекая людей.
2. Книга, реально, не для тебя. Читай что попроще.



вованов -> 26.07.2013, 09:15
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Знаешь, дружище, при всем уважении... Похоже и Круз, и Матраскин правы: бросай ты читать "Рейтара". Не твоя это книга. Слишком она для тебя сложная. Читай комиксы от Marvel. Там все проще: вот парень в красных трусах поверх синего трико - он хороший. Вот парень с зеленой бородавчатой рожей - он плохой. Плохой сделает много плохого, но хороший его заборет. Хеппи энд. В "Рейтаре" все несколько сложнее. Он не о хорошем человеке, и не о плохом. Тебе тут об этом уже несколько раз "тонко намекнули" открытым текстом, но ты все равно не понял. Отсюда всего два варианта:
1. Ты умышленно делаешь вид, что тупишь, то бишь, занимаешься троллингом, привлекая к себе несколько больше внимание, чем заслуживаешь и отвлекая людей.
2. Книга, реально, не для тебя. Читай что попроще.

3. Нехрена ему походу не 34 а 15 8-), это все объясняет.



Борис Громов -> 26.07.2013, 09:24
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
3. Нехрена ему походу не 34 а 15 8-), это все объясняет.

Согласен. Опять же, некоторые высказывания, реально, намекают на твою правоту. Вот мне - 35 лет, скоро 36. Так я из 10 лет, проведенных в школе, вспомню, что называется "по хронометражу", часа на три чистого времени в виде разрозненных обрывков. А тут...



ansollo -> 26.07.2013, 09:31
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Знаешь, дружище, при всем уважении... Похоже и Круз, и Матраскин правы: бросай ты читать "Рейтара". Не твоя это книга. Слишком она для тебя сложная. Читай комиксы от Marvel. Там все проще: вот парень в красных трусах поверх синего трико - он хороший. Вот парень с зеленой бородавчатой рожей - он плохой. Плохой сделает много плохого, но хороший его заборет. Хеппи энд.
На исходе века
Взял и ниспроверг
Злого человека
Добрый человек.
Из гранатомёта -
Жах! - его, козла!
Да... Видать добро-то
Посильнее зла! ©



вованов -> 26.07.2013, 09:44
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Согласен. Опять же, некоторые высказывания, реально, намекают на твою правоту. Вот мне - 35 лет, скоро 36. Так я из 10 лет, проведенных в школе, вспомню, что называется "по хронометражу", часа на три чистого времени в виде разрозненных обрывков. А тут...

Мне 39 через две недели будет, так вот -хочу в школу назад, очень там хорошо было :D :D :D



Борис Громов -> 26.07.2013, 10:00
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Мне 39 через две недели будет, так вот -хочу в школу назад, очень там хорошо было :D :D :D

То, что там было хорошо - это и я помню. Фигли плохого? Позавтракал, до двух часов дня балду за партой пропинал, домой пришел, мамой приготовленный борщ из холодильника слопал и на улицу... А с улицы уже батя чуть не пинками гонит чуть ли не ночью - уроки делать. :D

Но, как в той песне "Несчастного случая"... "Нет, все понятно! Но что конкретно?" Так и тут - общий настрой в памяти сохранился, а вот каких-то конкретных событий - крайне мало.



вованов -> 26.07.2013, 10:02
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
То, что там было хорошо - это и я помню. Фигли плохого? Позавтракал, до двух часов дня балду за партой пропинал, домой пришел, мамой приготовленный борщ из холодильника слопал и на улицу... А с улицы уже батя чуть не пинками гонит чуть ли не ночью - уроки делать. :D

Но, как в той песне "Несчастного случая"... "Нет, все понятно! Но что конкретно?" Так и тут - общий настрой в памяти сохранился, а вот каких-то конкретных событий - крайне мало.

Ну да, детская беззаботность в памяти осталась.



Senis1 -> 26.07.2013, 10:03
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Мне 39 через две недели будет, так вот -хочу в школу назад, очень там хорошо было :D :D :D

- Только не это шеф! (с)
http://www.youtube.com/v/t5nNffbRZVo



Matraskin -> 26.07.2013, 10:58
----------------------------------------------------------------------------
А я школу терпеть не мог. Мне в секциях было хорошо.



DStaritsky -> 26.07.2013, 10:59
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Согласен. Опять же, некоторые высказывания, реально, намекают на твою правоту. Вот мне - 35 лет, скоро 36. Так я из 10 лет, проведенных в школе, вспомню, что называется "по хронометражу", часа на три чистого времени в виде разрозненных обрывков. А тут...

есть такая болесть - инфантилизм называется. :clizm:



ansollo -> 26.07.2013, 11:00
----------------------------------------------------------------------------
"У меня не было детства-я был пионером."(с)
:D :D :D



вованов -> 26.07.2013, 17:45
----------------------------------------------------------------------------
ansollo писал(a):
"У меня не было детства-я был пионером."(с)
:D :D :D

Тогда уж Пионер-Героем :D :D :D



вованов -> 26.07.2013, 17:46
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
есть такая болесть - инфантилизм называется. :clizm:

Когда мне будет 70, я тоже молодых -нехорошими словами обзывать стану :D



вованов -> 26.07.2013, 17:49
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А я школу терпеть не мог. Мне в секциях было хорошо.

Нее в школе прикольно было, тока не на руском и английском, а прогуливать еще лучше.
И секции всякие разные были, тока меня сразу после школы отлавливали, и заставляли уроки делать, а потом уже гулять, хотя иногда и смыться получалось :D



Ratad -> 27.07.2013, 09:13
----------------------------------------------------------------------------
Народ, при чем здесь - Ты не понял книгу - книгу я как раз понял. И она стала еще страшнее чем была до этого. И реально, когда читал место где ГГ впервые после тех событий напился и они вместе с Нигаром вышли из бара и у них разговор был. Вдруг почувствовал что глаза заслезились. Мне Рейтара реально жалко. И не дай Бог что бы у кого случилось то, что случилось у него.
Просто я по жизни терпеть не могу двойные стандарты. И когда ГГ стал делать то за что собирается убивать князя мне это очень не понравилось. И просто поразило отношение людей - он все делает правильно, я бы так же сделал - Когда даже сам Арвин начинает приходить к выводу что он не прав. Когда погиб Нигар, перестреляв палачей, когда перед глазами кровавые дела Дикого, когда князь кровожадный монстр. И когда кто-то злобный идет к ожидающей его семье на берегу.

Книга о том, что иногда месть настолько затмевает глаза что когда очнешься понимаешь что идешь по пояс в крови невинных. И будь ты хоть сто раз прав в своей мести, но есть черта которую нельзя переступать. И не зря ВОЛЬНЫЕ ни когда не принимали назад человека который служил наемником.

В начале я попался в ловушку. А именно Круз до этого не писал книг о героях которые показывают на своем примере как поступать нельзя. До этого все его герои были примерами для подражания. И читая Рейтара я сначала подумал что Круз реально учит что вот так надо поступать. Потому и написал свое мнение что герой то совсем не положительный и брать с него пример нельзя. А когда первые ответы пошли в духе - герой все делает правильно и я также бы сделал - я уверился полностью что книга выдается как пример для подражания и начал еще больше доказывать что герой не герой. Тут да, был не прав. Надо книгу сначала было до конца дочитать. Хотя кому и откуда известно с самого начала что вот эту книгу надо обсуждать по мере прочтения, пока свежи впечатления. А вот эту только после того как дочитаешь до конца потому что в конце все круто изменится.

А насчет событий из детства. У меня то как раз многие события запомнились даже из детского сада. Разная у людей память. Одни помнят фон, другие еще и события.

И да, сто раз зарекался на сайте автора говорить что какая-то его книга плохая. Причем я здесь даже не сказал что книга плохая, а всего лишь что герой делает плохие поступки. Знаю же что на таких форумах кроме фанатов автора есть еще и его фанатики. Которые любое слово в адрес книги кроме слова АЛЛИЛУЙЯ - воспринимают как прямое оскорбление.
На всякий случай добавлю. Книгу еще не дочитал. 50 страниц осталось примерно.



вованов -> 27.07.2013, 09:21
----------------------------------------------------------------------------
Ой бля, мамадорогая :cry:



Matraskin -> 27.07.2013, 09:29
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Ой бля, мамадорогая :cry:

Ты тоже плачешь?



DStaritsky -> 27.07.2013, 10:20
----------------------------------------------------------------------------
Ratad писал(a):
Народ, при чем здесь - Ты не понял книгу - книгу я как раз понял. На всякий случай добавлю. Книгу еще не дочитал. 50 страниц осталось примерно.


ой, мама дорогая, как все запущено. Дочитай деточка сначала произведение ДО КОНЦА, потом и поделись мнением О КНИГЕ В ЦЕЛОМ. А так по ходу кидаться незрелыми мыслями да еще менять их с каждым абзацем на противоположные - точно инфантилизм.



AD -> 27.07.2013, 16:29
----------------------------------------------------------------------------
Прелесть школы ощущается потом.Пока учишься- не очень.Хочется чего-то другого и побыстрее.
:D



вованов -> 27.07.2013, 16:55
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ты тоже плачешь?

Птичку жалко :???:



Matraskin -> 27.07.2013, 17:32
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Птичку жалко :???:

Это так романтично...



Борис Громов -> 27.07.2013, 17:37
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Это так романтично...

Ыыыыыыы!!!!! У меня после прочтения "Космобиолухов" на эту фразу стойкая идиосинкразия. :D :D :D :D



Matraskin -> 27.07.2013, 18:33
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Ыыыыыыы!!!!! У меня после прочтения "Космобиолухов" на эту фразу стойкая идиосинкразия. :D :D :D :D

Приятно общаться с адекватными собеседниками.



Ratad -> 27.07.2013, 18:33
----------------------------------------------------------------------------
Все, дочитал. Книга реально страшная. Ее можно использовать как пособие - КАК СТАТЬ ДЕМОНОМ - а вот демонам править людьми нельзя!
Хорошо хоть хорошо закончилось.

И да, мнения я своего ни разу не поменял на противоположное. Как считаю что поведение героя не пример для подражания, так считаю и до сих пор. Хотя нет, в одном стоит брать с него пример. Он умеет принимать и исправлять свою ошибки. Придираться я начал именно к поведению героя который считает что князю нельзя, то мне можно я же мстю! И еще раз повторю. Книг куча, как догадаться какую можно обсуждать сразу, а какую только как дочитаешь ее до последней страницы. Почему ЭМ на самиздате обсуждали по первым страницам. А вот Рейтара нельзя. При чем на самиздате книга выставлялась как история героя который мстит. А в реале получился разбор - что такое месть и к чему она может привести. Это разные вещи. Вот к примеру фильм "Отважная" это как раз про героя который мстит - у женщины убили жениха и она по ночам ходила и отстреливала бандитов на улице. Без всякой высокой философии, без разбора а кто виноват что этот бандит стал бандитом, без крутых переосмыслений пути и тому подобного.



Владимир -> 27.07.2013, 18:38
----------------------------------------------------------------------------
Ratad писал(a):
Все, дочитал. Книга реально страшная. Ее можно использовать как пособие - КАК СТАТЬ ДЕМОНОМ - а вот демонам править людьми нельзя!
Хорошо хоть хорошо закончилось.

И да, мнения я своего ни разу не поменял на противоположное. Как считаю что поведение героя не пример для подражания, так считаю и до сих пор. Хотя нет, в одном стоит брать с него пример. Он умеет принимать и исправлять свою ошибки. Придираться я начал именно к поведению героя который считает что князю нельзя, то мне можно я же мстю! И еще раз повторю. Книг куча, как догадаться какую можно обсуждать сразу, а какую только как дочитаешь ее до последней страницы. Почему ЭМ на самиздате обсуждали по первым страницам. А вот Рейтара нельзя. При чем на самиздате книга выставлялась как история героя который мстит. А в реале получился разбор - что такое месть и к чему она может привести. Это разные вещи. Вот к примеру фильм "Отважная" это как раз про героя который мстит - у женщины убили жениха и она по ночам ходила и отстреливала бандитов на улице. Без всякой высокой философии, без разбора а кто виноват что этот бандит стал бандитом, без крутых переосмыслений пути и тому подобного.

А кого волнует то, что кто-то виноват в том, что бандит стал бандитом? У этого бандита был выбор, стать им или нет. И если встал на кривую дорогу - будь готов к тому, что тебя без розовых соплев пришибут.
Так и здесь. Пусть ценой своей жизни и жизни сотен людей - но пришибли.



ansollo -> 27.07.2013, 18:39
----------------------------------------------------------------------------
Я надеюсь что нас здесь просто троллят.
Если нет-беда. :cry:



Matraskin -> 27.07.2013, 18:40
----------------------------------------------------------------------------
Есть немало книг, героям которых подражать не стоит. Например "Мертвые души", "Анна Каренина", "Преступление и наказание", почитайте, потом обсудим.



вованов -> 27.07.2013, 19:39
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Есть немало книг, героям которых подражать не стоит. Например "Мертвые души", "Анна Каренина", "Преступление и наказание", почитайте, потом обсудим.

:D волшебник изумрудного города, если совсем просто -три поросенка :D :D
Вообще надо тему сделать-что я прочитал этим летом :D :D :D



вованов -> 27.07.2013, 19:41
----------------------------------------------------------------------------
ansollo писал(a):
Я надеюсь что нас здесь просто троллят.
Если нет-беда. :cry:

Ну почему беда? :D
Главное искренне :D



ansollo -> 27.07.2013, 20:38
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Ну почему беда? :D
Главное искренне :D

Они, эээ альтернативно...что-то там, всегда искренни. :trouble:



Иван Кольцо -> 28.07.2013, 02:04
----------------------------------------------------------------------------
Только что дочитал книгу. Очень понравилась.
Многие тут говорили - что это не типичная книга для Круза, что это лучшее произведение Андрея. Полностью согласен.
Многие говорят о мрачности. Но тут я могу возразить, лично я мрачности не заметил, а увидел добротно проработанный драматический сюжет, так не типичный для нашей литературы.
Лично у меня в процессе чтения в голове возникали ассоциации с другими произведениями. В зачине романа, при описании Вольных вспомнился "Тихий Дон", вот не знаю почему, но вспомнился. Описание жизни и устройства Вольного войска очень сильно напоминает описание казачества. Нет, понятно, что лампасов на шароварах нет, и мерзкое:"Любо!", каждый встречный не орет, но параллели в мозгу возникли.
Далее, когда он попадает в свободный город и ищет наёма на службу - это напоминало мне "Огнем и мечем" Сенкевича.
Ну а далее мир раскрылся во всех красках, и стал уже ни на что не похожим.
Особо порадовало описание работы с лошадьми. Не многие знают, что такое шенкель и путливище.
Благодарю за доставленные эмоции.



scald -> 05.08.2013, 16:47
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Ну почему беда? :D
Главное искренне :D

тут подумалось- может он просто из правозаЩИТников?!



n90 -> 05.08.2013, 17:01
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Особо порадовало описание работы с лошадьми.

В конце написания книги или сразу после Автор упоминал о том, что по этим вопросам он усиленно изучал соответствующую литературу и консультировался у специалистов. Т.е. такой же добросовестный подход, как и в остальных деталях и в других книгах.



Иван Кольцо -> 07.08.2013, 11:29
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
В конце написания книги или сразу после Автор упоминал о том, что по этим вопросам он усиленно изучал соответствующую литературу и консультировался у специалистов. Т.е. такой же добросовестный подход, как и в остальных деталях и в других книгах.

Мне, как занимавшемуся верховой ездой, это было очень приятно. У большинства других авторов - лошади как автомобили - сел и поехал, изредка заправляя травой.



вованов -> 07.08.2013, 11:30
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Мне, как занимавшемуся верховой ездой, это было очень приятно. У большинства других авторов - лошади как автомобили - сел и поехал, изредка заправляя травой.

Жуткий зверь-лошадь.
Бррр :D



Senis1 -> 08.08.2013, 13:04
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Иван Кольцо писал(a):
Мне, как занимавшемуся верховой ездой, это было очень приятно. У большинства других авторов - лошади как автомобили - сел и поехал, изредка заправляя травой.
Жуткий зверь-лошадь.
Бррр :D
лошадь не зверь! Это она. Она звериха. А зверь это конь или некастрированый жеребец 8-)
Хотя один хрен, главное чтоб не мотоцикл :D :D :D



Владимир -> 08.08.2013, 21:49
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Мне, как занимавшемуся верховой ездой, это было очень приятно. У большинства других авторов - лошади как автомобили - сел и поехал, изредка заправляя травой.

Тыгыдын - тыгыдын :D



DStaritsky -> 09.08.2013, 00:30
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Тыгыдын - тыгыдын :D

8-)

тока тыгыдым, потому как конь тыгыдымский. :rtfm:



Владимир -> 09.08.2013, 17:21
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
8-)

тока тыгыдым, потому как конь тыгыдымский. :rtfm:

Это в Москве тыгыдымский, а в Поволжье тыгыдынский))) Порода другая.



DStaritsky -> 09.08.2013, 18:39
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Это в Москве тыгыдымский, а в Поволжье тыгыдынский))) Порода другая.

:good:



p950780 -> 21.12.2013, 23:16
----------------------------------------------------------------------------
С августа здесь, получается, вообще никто не появлялся? Значит, прав оказался все-таки я. Книга забыта как страшный сон, к которому никто и возвращаться не хочет. Остается только еще раз повторить - где ты, прежний Круз?!!! Вернись!



Владимир -> 22.12.2013, 09:39
----------------------------------------------------------------------------
p950780 писал(a):
С августа здесь, получается, вообще никто не появлялся? Значит, прав оказался все-таки я. Книга забыта как страшный сон, к которому никто и возвращаться не хочет. Остается только еще раз повторить - где ты, прежний Круз?!!! Вернись!

почему забыта? стоит на полке, ждет перечитки со временем.
Сложная книга, тяжелая, как свинец.Но интересная.



PROF -> 22.12.2013, 18:26
----------------------------------------------------------------------------
p950780 писал(a):
С августа здесь, получается, вообще никто не появлялся? Значит, прав оказался все-таки я. Книга забыта как страшный сон, к которому никто и возвращаться не хочет. Остается только еще раз повторить - где ты, прежний Круз?!!! Вернись!

Ты с большим опозданием задал этот вопрос. Круз уже две книги издал и третью пишет после Рейтара.



Иван Кольцо -> 27.12.2013, 18:00
----------------------------------------------------------------------------
p950780 писал(a):
С августа здесь, получается, вообще никто не появлялся? Значит, прав оказался все-таки я. Книга забыта как страшный сон, к которому никто и возвращаться не хочет. Остается только еще раз повторить - где ты, прежний Круз?!!! Вернись!

А чего сюда заглядывать?
Книга стоящая, кто хотел - высказался. Зачем из пустого в порожнее переливать?



1882 -> 27.12.2013, 18:55
----------------------------------------------------------------------------
я только купил эту книгу....читаю...очень нравится....



1882 -> 17.01.2014, 12:29
----------------------------------------------------------------------------
прочитал.... :good: :good: :good:

особенно понравился язык повествования...герои, разговаривают "в стиле" эпохи....а то бывает читаешь "фентези", а там шпарят на современном языке...



Argon82 -> 13.08.2014, 18:43
----------------------------------------------------------------------------
Если честно, книга мне не сильно понравилась, может быть из-за того что она каким то боком мне напоминает вестерн, которые я терпеть не могу. Но здесь: На вкус и цвет - товарищей нет.



Cruz -> 15.08.2014, 12:30
----------------------------------------------------------------------------
Argon82 писал(a):
Если честно, книга мне не сильно понравилась, может быть из-за того что она каким то боком мне напоминает вестерн, которые я терпеть не могу. Но здесь: На вкус и цвет - товарищей нет.

Ну а кому какая разница любишь ты вестрены или нет? Или препочитаешь дамские романы. Мнения конечно ценны, но это если они как-то аргуменитированы. Если же аргументация как у тебя, в стиле "не люблю синенькие, люблю розовенькие" - такое даже высказывать не обязательно.



Китаец -> 17.08.2014, 22:05
----------------------------------------------------------------------------
Сегодня, просматривая по питерскому "пятому" каналу к/ф "Бандитский Петербург" поймал себя на мысли, что у ГГ кинофильма одна из предпосылок была та же, что у ГГ Рейтарского - месть за семью.



Алексей Старкин -> 18.08.2014, 19:56
----------------------------------------------------------------------------
Судя по комментам на рутрекере 80% вообще не поняли про что книга , жалуются что Андрей набрал рабов пишуших для него книги, что главный герой "чавойта не марадёрит и не балагур весельчак "
Вот что пишет один чудак на букву м ,цитирую ............

{Типично женская книга, с мироощущениям и концентрацией на чувства-ощущения и деталях, преимущественно важных для прекрасного пола. В то же время полностью отсутствует логика, расчет действий и пошаговые воплощения намеченных планов, что и не удивительно. Видно, что книгу писала Мария Круз. Муж,видимо, воюет в частной военной компании, вот жена за мужа и старается. Предсказуемо,нудно и неинтересно.}

З.Ы
Мнение мое , необязательно правильное - люблю эту книгу потому что - правдиво ,жестко, к тому же заставляет по иному взглянуть на свои мироощушения.



StarikGuns -> 22.12.2014, 14:56
----------------------------------------------------------------------------
Ха-ра-шо.
ГГ, второстепенные персонажи, предложенные обстоятельства - хороши до неприличия.
Лирические отступления, философские размышления - в меру.
Логика происходящего - стройная, я бы сказал реальная.
И фирменная неожиданная концовка.
Снимаю шляпу.



Никсер -> 03.05.2015, 09:56
----------------------------------------------------------------------------
А мне книга понравилась, нет уже приевшегося попаданства, достаточно свежий не стандартный сюжет, отход от однообразного и предсказуемого алгоритма поведения большинства героев.

Еще бы политическую карту посмотреть данного мира.



PROF -> 03.05.2015, 11:38
----------------------------------------------------------------------------
Никсер писал(a):
А мне книга понравилась, нет уже приевшегося попаданства, достаточно свежий не стандартный сюжет, отход от однообразного и предсказуемого алгоритма поведения большинства героев.

Еще бы политическую карту посмотреть данного мира.

в теме "фанфики прочие" есть карта



Никсер -> 03.05.2015, 12:06
----------------------------------------------------------------------------
Посмотрел карту, как то не воодушевила. Карты Новой Земли прорисованы явно лучше.

По этой карте совсем не понятна тема с кочевниками и изменением русл рек.

Я кстати вообще подозревал, что в ходе странствий окажется, что смена русла реки и истребления Вольных дело рук интриг непосредственного начальства.



StarikGuns -> 21.07.2015, 08:58
----------------------------------------------------------------------------
Никсер писал(a):
Посмотрел карту, как то не воодушевила. Карты Новой Земли прорисованы явно лучше.


Стесняюсь спросить, тебе точнее зачем? Хочешь летом на машине по этим местам прокатиться? Семье показать? :)



Прохожий -> 16.08.2015, 01:17
----------------------------------------------------------------------------
Как-то раньше не попадалась мне песня "Из реки" Бутусова, а, когда услышал, удивился, насколько она точно ложится на "Рейтара". Так что, если вдруг "Рейтар" будет когда-нибудь экранизирован, то основную музыкальную тему искать уже не надо, КМК.



Cruz -> 17.08.2015, 15:04
----------------------------------------------------------------------------
StarikGuns писал(a):
Стесняюсь спросить, тебе точнее зачем? Хочешь летом на машине по этим местам прокатиться? Семье показать? :)

:bravo:



Butterfinger -> 11.06.2019, 07:22
----------------------------------------------------------------------------
Приветствую присутствующих. Имеется вопрос, может кто подскажет. В книге описывается одно блюдо которое меня заинтересовало. Очень похоже по принципу на хого или китайский самовар. Только вместо кипящего бульона используется кипящее масло. Так вот это вымышленное блюдо или реально существующее?



Kail Itorr -> 11.06.2019, 13:27
----------------------------------------------------------------------------
Для индо-пакистанской кухни вполне традиционное (гхи, кажется), допускаю, что и в южнокитайской и прочей сингапурской кулинарии используется.



Butterfinger -> 18.10.2019, 16:50
----------------------------------------------------------------------------
Чего то это не то. У кого ещё есть предположения?



Matraskin -> 20.10.2019, 09:56
----------------------------------------------------------------------------
Butterfinger писал(a):
Чего то это не то. У кого ещё есть предположения?

Есть. Иди отсюда.



Shvec -> 26.10.2019, 11:56
----------------------------------------------------------------------------
Butterfinger писал(a):
Имеется вопрос, может кто подскажет. В книге описывается одно блюдо которое меня заинтересовало. Очень похоже по принципу на хого или китайский самовар. Только вместо кипящего бульона используется кипящее масло. Так вот это вымышленное блюдо или реально существующее?
Kail Itorr писал(a):
Для индо-пакистанской кухни вполне традиционное (гхи, кажется), допускаю, что и в южнокитайской и прочей сингапурской кулинарии используется.
Butterfinger писал(a):
Чего то это не то. У кого ещё есть предположения?
Matraskin писал(a):
Есть. Иди отсюда.
Оч вежливо на вопрос о кухне посылать вопрошающего :bravo:



aix07 -> 26.10.2019, 22:29
----------------------------------------------------------------------------
Shvec писал(a):
Оч вежливо на вопрос о кухне посылать вопрошающего :bravo:

Вы в заголовке текста видите слово "кухня"? Есть специализированная тема или корзина для флуда



Butterfinger -> 05.02.2024, 22:00
----------------------------------------------------------------------------
Shvec писал(a):
Оч вежливо на вопрос о кухне посылать вопрошающего :bravo:

Дык он же ватник. Чего ещё от него можно ожидать?