Чиста КШУ
Cruz -> 27.07.2012, 18:14
----------------------------------------------------------------------------
А вот представим, что вы оказались во вселенной "Бродячих мертвяков". Именно там, где кино, то есть, начало в штате Тенесси (кажется), а продолжение в Джорджии. Ну и доступ к тому, что доступно среднему небогатому американцу. И вам надо валить из города, а дороги забиты. Т.е. все понесем на себе, по крайней мере до тех краев, где дороги свободны. Что возьмем? Имею ввиду и оружие, и снаряжение, и одежду, и всякие аптечки со жратвой. С поправкой на несомый вес. Допустим, что всем нужным успели запастись и надо только собрать мешки.
Владимир -> 27.07.2012, 18:40
----------------------------------------------------------------------------
Семья из четырех пойдет? Я так думаю, что небогатая российская семья не очень далеко от американской ушла
Тогда на мне рюкзак, сумка и Сайга. Запасной магазин в кармане охотжилета, там же штук сорок картечи или дроби, в мародерке еще сотня-полторы. Общий вес багажа кил тридцать, плюс оружие и патроны.
На жене самодельный рюкзак, кило на пятнадцать, не больше. Одностволка 12 калибра, патронташ с двумя дюжинами патронов дополнительно, плюс десятка два патронов у нее в карманах.
Дети ведут велосипеды с сумками. Ничего критично ценного в них нет, но дополнительный запас продуктов не помешает.
Идти будем околицами и проселками, осторожно, оглядываясь и принюхиваясь. Ночевать - скорее всего в полевых станах, или под открытым небом.
Ну и буду стараться разжиться нарезняком. Короткоствол не так уж важен, нужны винтовки под армейские калибры.
PROF -> 27.07.2012, 18:45
----------------------------------------------------------------------------
В том -то и дело что ключевое слово АМЕРИКАНЦУ. Есть нюансы. От содержимого аптек, до содержимого связных магазинов. Плюс разница в знаниях (догадаться где и что брать). Тяжко. Здесь на форуме подкованных в заграничных реалиях народу не много.
Cruz -> 27.07.2012, 18:57
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Ну и буду стараться разжиться нарезняком. Короткоствол не так уж важен, нужны винтовки под армейские калибры.
Тут разговор про то, что ты, как персонажи, из штата Теннесии, т.е. имел возможность купить именно то оружие, какое тебе нужно, а не какое власть разрешает.
Алеша -> 27.07.2012, 19:20
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
А вот представим, что вы оказались во вселенной "Бродячих мертвяков".
Первый раз пожалел, что эту чушь так и не увидел)). Мимо КШУ пролетаю((((
Владимир -> 27.07.2012, 19:27
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Тут разговор про то, что ты, как персонажи, из штата Теннесии, т.е. имел возможность купить именно то оружие, какое тебе нужно, а не какое власть разрешает.
http://www.orb2000.ru/nareznoe-oruzhie/saygaТогда у нас обоих вот такие Сайги. И патронов больше.Ну и американские тридцатизарядные магазины для Саег.
А у детишек - что-либо вроде этого:
http://www.ableammo.com/catalog/ruger-1022-carbine-1270-long-rifle-camo-stock-next-vista-camo-finish-p-124902.htmlКроме того, тогда и пистолет у жены, и револьвер у меня. А может пистолет, не знаю.
Да, а .223 от 5,56х45 НАТО здорово отличается? Натовский патрончик Сайги как едят?
Кстати, интересная вещь. Две Сайги под .223 в Штатах стоят дешевле, чем Сайга-12, которую я купил здесь. Абыдна, да? :wall: :cry:
Adan115 -> 27.07.2012, 19:55
----------------------------------------------------------------------------
Я бы голосовал за старенькую Итаку 12 калибра + агрегат для снаряжения патронов (нужную западную модель не подскажу, т.к. общался только с отечественным УПС [кстати, очень хорошая вещь]. Обязательная часть повествования- различные навески пороха, различные боеприпасы- связанная картечь, медные пули, латунные пули, свинцовые пули, стальная картечь...
А из нарезного только один ствол под не очень распространенный патрон типа 357 Magnum. Специально не суперсовременный патрон, а проверенный временем.
А вот про снаряжение, аптечки и еду могу высказываться только про постсоветское простанство.
vovaz02h -> 27.07.2012, 19:56
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Да, а .223 от 5,56х45 НАТО здорово отличается? Натовский патрончик Сайги как едят?
Википедия в целом свидетельствует.В целом, из военного оружия, предназначенного под штатный армейский патрон 5,56×45 можно безопасно стрелять и .223rem, но тогда оружие будет иметь меньшую кучность. Из гражданского оружия, предназначенного для .223 не рекомендуется стрелять военными патронами, так как это может представлять угрозу безопасности.
Каг-то таг.
Cruz -> 27.07.2012, 20:43
----------------------------------------------------------------------------
Adan115 писал(a):
А из нарезного только один ствол под не очень распространенный патрон типа 357 Magnum. Специально не суперсовременный патрон, а проверенный временем.
Как-то очень сильное заявление. А что такого проверенного временем в патроне .357? :???: И с какого он "не очень распространенный"? :shock:
Adan115 -> 27.07.2012, 20:48
----------------------------------------------------------------------------
Наверное неправильно сформулировал. Я имел в виду не самый массовый.
А про проверенный временем: может главный герой реднек, которого папа учил, что 357 Magnum рулит. И он типа умеет мыслить современно, но от старых замашек отходить не собирается.
Почему бы и нет???
ak108u -> 27.07.2012, 20:59
----------------------------------------------------------------------------
Исходя из того что семье придется основную часть груза нести на плечах лучше основному бойцу взять что то самозарядное под 5,56х45 НАТО и максимальное к-во патриков...Оружие под такой же патрон желательно и остальным бойцам\бойцыцам. :ready:
Ray -> 27.07.2012, 21:11
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
И вам надо валить из города, а дороги забиты. Т.е. все понесем на себе, по крайней мере до тех краев, где дороги свободны.
Слишком мало вводных:
- размер города?
- на какое расстояние валить?
И вообще, это хорошая идея - пешком через замертвяченый город?
Не лучше для начала замарадерить еду и оружие, из мелкана с крыш зачистить ближайший район и параллельно искать/строить транспорт, который и без дорог выедет из города?
Владимир -> 27.07.2012, 21:26
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Слишком мало вводных:
- размер города?
- на какое расстояние валить?
И вообще, это хорошая идея - пешком через замертвяченый город?
Не лучше для начала замарадерить еду и оружие, из мелкана с крыш зачистить ближайший район и параллельно искать/строить транспорт, который и без дорог выедет из города?
Ну, если вспомнить то, что ТАМ было городом, то и свалить можно пехом. Там же деревня амерская, народу мало, дороги широкие. Если принять за вводную, что дорога забита попавшими в ДТП машинами, то через дворы или закоулки наверняка можно пройти спокойно, зачищая по ходу дела зомбев.
А ушел в поля, и зомбей не будет.
Matraskin -> 27.07.2012, 21:34
----------------------------------------------------------------------------
Если негр, то магнитофон , спортивный костюм, мячик и наркотики. Пистолет есессенно, Дезерт Игл. Ну и золота побольше.
А белый как говориться, depends of, если спортивный мужик, с морпеховским прошлым, то что-то типа рюкзака с дошираком и сублиматами, М-4, патроны и ЖПС, с вариациями, а если клерк, с жопой 88-го размера, то микроволновку и кредитку. Вот в этих рамках и надо придумывать, исходя из личностных характеристик и жизненного опыта.
Cleitman -> 27.07.2012, 21:39
----------------------------------------------------------------------------
Ну, пофантазируем:)
Как и основная масса форумчан (акромя Круза и 1911), с американским бытом мало знаком, ну думаю это не сильно принципиально.
1. Аптечка: ипп(или его аналог), бинт, жгут, пластырь, перекись, обезболивающие, противошоковое (а-ля промедол, хто знает можно у них там это доступно), акватабсы, уголь активированные, от диареи чего-нибудь, антибиотики по-сильней. И аскорбинку :D
2. Еда(опять, же хто знает что там в теннесийских маркетах продаётся): лапша китайская пачек 5-6, тушняк 2-3 банки (или лучше мясо сублимированное), сухари, специи, баточники шоколадные, вода в фляжке и литра 3 в бутылке. Как-то так, не вдаваясь в подробности.
3. Снаряга: складень и мультитул, верёвка, зажигалка и огниво, фонарь, скотч, изолента, поджопник, ЖиПиЭС, пила складная, мыльнорыльные.
4.
A)Калаш арсеналовский (или ещё какой качественный клон), под .223. 6 магазинов снаряжённых. Патронов 180 в рюкзак.
B)Kel-Tec P-11 (мы всё же небогатые американцы). Сныкать его под разгрузку или под штанину, кому сколько фантазии хватит.
C)Ruger 22/45 Threaded Barrel с глушаком. Этакий антизомби ган с бесконечным боезапасом, зря что ли Андрей свои видео снимает 8-)
http://www.ruger.com/products/2245ThreadedBarrel/models.htmlСперва думал о AR-7, но потом передумал чего-то.
http://www.henryrepeating.com/rifle-survival-ar7.cfmСобранную винтовку таскать одновременно с калашём - неудобно, от разобранного и сложенного в рюкзак - толку мало. А так и к защите от человеков готов, а если нужно зомби снять - пистоль всегда под рукой. Главное уметь из него точно стрелять.
http://www.youtube.com/v/DtenI4zMwWM&NR=1&feature=endscreenНу и чтоб быстро свалить из забитого автомобилями города и не нести всё на себе нужна какая-нибудь нормальная эндура. Но тут мы выбиваемся из бюджета небогатого американца, потому как вряд ли он потратит деньги на такой мот.
http://www.yamaha-motor.ru/ru/products/motorcycles/adventure/xt660z.aspx?view=media
шкумп -> 27.07.2012, 22:26
----------------------------------------------------------------------------
ну это смотря сколько "мертвецов" вокруг ходит. Если много то КПВ или зушку ЗУ-23 на авто (носить тяжело) а в руки все, что картечью стреляет, лучше многозарядное. Остальное подберем по дороге. "Мертвецам" вряд ли прокладки нужны, тем более с крылышками.
Cruz -> 28.07.2012, 02:16
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Слишком мало вводных:
- размер города?
- на какое расстояние валить?
И вообще, это хорошая идея - пешком через замертвяченый город?
Не лучше для начала замарадерить еду и оружие, из мелкана с крыш зачистить ближайший район и параллельно искать/строить транспорт, который и без дорог выедет из города?
Ты сериал смотрел? Вот прямо из их городишки и начинай :roll: Дороги забиты пробками, например. Мертвыми. Все встали, потом всех съели. Пешком надо добраться, условно... ну... скажем, пройти дня три, до относительно безопасного места, где можно осмотреться и укрыться.
Cruz -> 28.07.2012, 02:19
----------------------------------------------------------------------------
Cruz -> 28.07.2012, 02:20
----------------------------------------------------------------------------
шкумп писал(a):
ну это смотря сколько "мертвецов" вокруг ходит. Если много то КПВ или зушку ЗУ-23 на авто (носить тяжело) а в руки все, что картечью стреляет, лучше многозарядное. Остальное подберем по дороге. "Мертвецам" вряд ли прокладки нужны, тем более с крылышками.
Картечи на себе сколько унесешь?
Алеша -> 28.07.2012, 11:46
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Картечи на себе сколько унесешь?
.410 багато унесу. А 12 - сотня, считай 5 кило, но тут уже и объем не такой уж малый... А вообще не совсем ясно, почему никто о велике не подумал...все лето вот на нем езжу - так ништяково получается - спереди багажник, сзади тоже, рюкзак на горбу, на задний багажник опирается, ружье снизу пристегиваю (по заданным условиям - на грудь бы повесил, без чехла есеснно :) ), нагрузка на собственно горб весьма снижается. Думается, что если бы подперло - килограмм 40 бы утащил, со скоростью явно большей, чем у пешехода. Добираешься до конца пробки - заводишь любую доступную (читай простенькую) машину, перекидываешь все туда - и вперед.
lvbnhbq -> 28.07.2012, 11:54
----------------------------------------------------------------------------
Алеша писал(a):
.410 багато унесу. А 12 - сотня, считай 5 кило, но тут уже и объем не такой уж малый... А вообще не совсем ясно, почему никто о велике не подумал...все лето вот на нем езжу - так ништяково получается - спереди багажник, сзади тоже, рюкзак на горбу, на задний багажник опирается, ружье снизу пристегиваю (по заданным условиям - на грудь бы повесил, без чехла есеснно :) ), нагрузка на собственно горб весьма снижается. Думается, что если бы подперло - килограмм 40 бы утащил, со скоростью явно большей, чем у пешехода. Добираешься до конца пробки - заводишь любую доступную (читай простенькую) машину, перекидываешь все туда - и вперед.
Я не только не смотрел, но и очень слабо представляю реалии американской жизни. Но, ехать на груженном велосипеде по зазомбяченному городу?! :???: Я бы вел велик "в поводу". Груз, естественно, на нем.
Алеша -> 28.07.2012, 12:10
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Я не только не смотрел, но и очень слабо представляю реалии американской жизни. Но, ехать на груженном велосипеде по зазомбяченному городу?! :???: Я бы вел велик "в поводу". Груз, естественно, на нем.
А чем, собснно, безопаснее??? Скорость ниже, а "морфов" в сериале не было походу. Увидел издалека - объехал, или остановился -пристрелил. Как-то так?
lvbnhbq -> 28.07.2012, 14:52
----------------------------------------------------------------------------
Алеша писал(a):
А чем, собснно, безопаснее??? Скорость ниже, а "морфов" в сериале не было походу. Увидел издалека - объехал, или остановился -пристрелил. Как-то так?
В принципе, если достаточно свободная и знакомая дорога, если зомби достаточно медлительны и их можно увидеть издалека...
Не самое удобное дело стрелять, хотя бы, градусов под 60 держа между ногами велик, а на горбу рюкзак. ИМХО.
Алеша -> 28.07.2012, 15:40
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
В принципе, если достаточно свободная и знакомая дорога, если зомби достаточно медлительны и их можно увидеть издалека...
Не самое удобное дело стрелять, хотя бы, градусов под 60 держа между ногами велик, а на горбу рюкзак. ИМХО.
Ну, тут, насколько я понял, задача переместиться из А в Б, плюс дотащить сколько-то килограмм, плюс 2-3 дня автономности и стрема. Авто не катит, поначалу, по крайней мере. Пехом - ну, мне бы лениво было идти+тащить, когда можно ехать+везти. Накрайняк - садовая двыхколесная тачка+ рулон скотча (все это можно по ходу добыть) - и вот горб разгружен, грузоподьемность увеличена (ладно - пару передач вниз перебросим ;-)), пусть и в ущерб скорости, проходимость практически не изменилась. Имеем - 30+- кило груза на велике, да еще столько же в тачке. 60 кило - уже что-то...Это и боеприпас, и вода, и еда, и инструмент какой, в таких условиях - хоть топорик но взял бы с собой, взял бы, да......
А стрелять вбок с велика...ну, ХЗ...если оно далеко - дык объехать проще, а если проебался и близко подпустил - тогда прыгать нах с того велика надо... а уж потом стрелять. Как-то вот оно так думается...
lvbnhbq -> 28.07.2012, 15:45
----------------------------------------------------------------------------
Алеша писал(a):
Ну, тут, насколько я понял, задача переместиться из А в Б, плюс дотащить сколько-то килограмм, плюс 2-3 дня автономности и стрема. Авто не катит, поначалу, по крайней мере. Пехом - ну, мне бы лениво было идти+тащить, когда можно ехать+везти. Накрайняк - садовая двыхколесная тачка+ рулон скотча (все это можно по ходу добыть) - и вот горб разгружен, грузоподьемность увеличена (ладно - пару передач вниз перебросим ;-)), пусть и в ущерб скорости, проходимость практически не изменилась. Имеем - 30+- кило груза на велике, да еще столько же в тачке. 60 кило - уже что-то...Это и боеприпас, и вода, и еда, и инструмент какой, в таких условиях - хоть топорик но взял бы с собой, взял бы, да......
А стрелять вбок с велика...ну, ХЗ...если оно далеко - дык объехать проще, а если проебался и близко подпустил - тогда прыгать нах с того велика надо... а уж потом стрелять. Как-то вот оно так думается...
Я совершенно не против велика! Я - за! Но, сомнения есть именно в
езде по городу. Я бы, все-таки, до выхода на "оперативный простор", загрузив велик по полной, шел рядом.
Алеша -> 28.07.2012, 16:27
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Я совершенно не против велика! Я - за! Но, сомнения есть именно в езде по городу. Я бы, все-таки, до выхода на "оперативный простор", загрузив велик по полной, шел рядом.
Ну, в определенной степени - соглашусь, не везде можно...Но, по выходу на тот самый простор я бы пересел на машину. А до этого - большей частью ехал бы все-таки на велике. Сериал не смотрел, исхожу из: зомби не очень много, они не быстрые (скорость пешего шага человека, примерно), людей-врагов и людей вообще нету, техники и всего остального вокруг - столько же сколько и в "мирное" время, оружие свое (то, которое сейчас есть).
А если велик катить рядом до конца пробки, то какой в нем вообще смысл? Ну, если умеешь заводить тот же жигуль без ключа? Проще уж в той самой тачке и везти, аки бич макулатуру))).
Cruz -> 28.07.2012, 17:48
----------------------------------------------------------------------------
Алеша писал(a):
А чем, собснно, безопаснее??? Скорость ниже, а "морфов" в сериале не было походу. Увидел издалека - объехал, или остановился -пристрелил. Как-то так?
Не увидел угрозу, толкнули - упал с великом, то есть сразу связан этой железякой, потерял мобильность.
К слову: только что видел, как на трассе бабка собрала своим мерсом четырех велосипедистов. Не сильно, похоже, все на ногах стоят, но велики в кучу и все злые как черти.
Алеша -> 28.07.2012, 17:54
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Не увидел угрозу, толкнули - упал с великом, то есть сразу связан этой железякой, потерял мобильность.
К слову: только что видел, как на трассе бабка собрала своим мерсом четырех велосипедистов. Не сильно, похоже, все на ногах стоят, но велики в кучу и все злые как черти.
А по сторонам смотреть, не зевать, чуть что не ждать, пока толкнут, а самому спрыгивать. Повторюсь - условий сериала не знаю, но вот так - просто по городу - как-то ссыкотно пехом идти, уж лучше педальки крутить, груз к велику примотать, чтобы самому налегке, да варежкой не хлопать. В смысле - по сторонам почаще смотреть.
К слову - меня тоже давеча газелька зацепила, тоже злой был...на Газельку со зла в ГАИ настучал, ладно б хоть остановился, извинился...не, ни хера - дальше покатил...вот это и взбесило.
Владимир -> 28.07.2012, 18:01
----------------------------------------------------------------------------
Хорошо хоть, что в Теннесси морозов практически не бывает. То есть легкая куртка, шляпа или кепка, и хорошо.
И я честно скажу, еще с первой части не понял, а почему они голодные? В Штате выращивают кукурузу, сою, еще хрен знает сколько культур. Одних коров всего в два раза меньше, чем жителей- почти три миллиона. Не поймешь этих сценаристов :pardon:
Они, похоже, думают что мясо в супермеркете растет :D
Кстати, вот мелкан хороший. ШортРайфл двадцать вторых аж двадцать шесть штук затолкать в магазин можно. Для зачистки самый то.
http://www.marlinfirearms.com/Firearms/22Rifle/Golden39A.asp
Cruz -> 28.07.2012, 19:11
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Они, похоже, думают что мясо в супермеркете растет :D
Ты автора истории видел? Розовый, кудрявый бородатый интеллектуал. Который понятия не имеет откуда бензин привозят на заправку и жратву в гросери стор. Дальше в комиксах вообще цырк: толпа народу решает, что надо выращивать еду и принято решение
выделить под это пару газонов перед домами.
Ray -> 28.07.2012, 19:13
----------------------------------------------------------------------------
Kool -> 28.07.2012, 19:24
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Не. Понтово, но не практично.
Для зачистки вот чо надо:
с 30-зарядными магазинами
У ДоДо клинил он постоянно, чем мне сразу разонравился...
Владимир -> 28.07.2012, 19:36
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Не. Понтово, но не практично.
Для зачистки вот чо надо:
с 30-зарядными магазинами
Не, амерские полуавтоматы только Ругер 10/22. Классная машинка, доживу до "розовой", постараюсь купить.
http://www.youtube.com/v/8jXJK-guB2A
Владимир -> 28.07.2012, 19:45
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Ты автора истории видел? Розовый, кудрявый бородатый интеллектуал. Который понятия не имеет откуда бензин привозят на заправку и жратву в гросери стор. Дальше в комиксах вообще цырк: толпа народу решает, что надо выращивать еду и принято решение выделить под это пару газонов перед домами.
Мда, цирк :fool:
Им кто-либо говорил, что для той же картохи 90 дней надо от посадки до урожая?
Не выживут.
Ray -> 28.07.2012, 21:43
----------------------------------------------------------------------------
Kool писал(a):
У ДоДо клинил он постоянно, чем мне сразу разонравился...
У него патроны в сале были, они просто слипались друг с другом.
Владимир -> 28.07.2012, 22:02
----------------------------------------------------------------------------
Cruz -> 29.07.2012, 19:09
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Не. Понтово, но не практично.
Для зачистки вот чо надо:
с 30-зарядными магазинами
Очень плохие магазины, клинят постоянно. Сама винтовка по надежности и Ругеру проигрывает, и шестидесятому Марлину.
Grig -> 30.07.2012, 02:47
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
А вот представим, что вы оказались во вселенной "Бродячих мертвяков". Именно там, где кино, то есть, начало в штате Тенесси (кажется), а продолжение в Джорджии. Ну и доступ к тому, что доступно среднему небогатому американцу. И вам надо валить из города, а дороги забиты. Т.е. все понесем на себе, по крайней мере до тех краев, где дороги свободны. Что возьмем? Имею ввиду и оружие, и снаряжение, и одежду, и всякие аптечки со жратвой. С поправкой на несомый вес. Допустим, что всем нужным успели запастись и надо только собрать мешки.
В снарягу просятся:
- Навигатор, который не автомобильный, а для туристов, к нему компас, батарейки экономить, карта.
- шнур типа паракорда
- охотничья рогатка - птицу мож какую подшибить на марше без расхода патронов и в тишине.
- нож типа леукки - не мачете, но можно заменить топорик, да и универсальней будет при относительно небольшом весе
- посох-упор типа
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3982- коврик, спальник и полотнище непромокайки, палатку не взял бы.
- из еды - 3 дня не велик срок, при условии тащить на себе. Выбрал бы высококалорийные батончики типа марс/сникерс, сублимированное мясо, бульонные кубики, может быть немного лапши быстрого приготовления, зеленый чай.
- аптечка в минимальной комплектации с упором на обработку и бинтование ран и ссадин. Тальк (детская присыпка) для потертостей, таблетки от диареи, антибиотики широкого спектра действия, болеутоляющие, специфические препараты согласно потребностям конкретного индивида - от сердечных препаратов до инсулина, репеленты, эластичный бинт.
Senis1 -> 30.07.2012, 13:36
----------------------------------------------------------------------------
Беженцы. Жутковата картина уже сама по себе. И без всяких зомбей.
По моему, универсальной формулы нету. Одному и трех корок хлеба и пузыря хватит, а другой и аквариумных рыбок потащит. Просто баланс между мини и макси в зависимости между обходимым и грузоподъемности индивидуума. Ну а если еще обременены карапузиками, то вообще... Ну, можно еще напрячь вот это
Да и список, чего не брать - легче составить. Блоками.
Опять же, если город плоский как в аризоне или в неваде какойто, то это одно, а если городишко пересечен реками и скоростными дорогами с бордюрами, сетями, звукозащитными щитами, аквиадуками, мостами и т. д., и т.п. это вааааще другое. Тогда и кувалда пригодиться.
Matraskin -> 30.07.2012, 13:41
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Беженцы. Жутковата картина уже сама по себе. И без всяких зомбей.
По моему, универсальной формулы нету. Одному и трех корок хлеба и пузыря хватит, а другой и аквариумных рыбок потащит. Просто баланс между мини и макси в зависимости между обходимым и грузоподъемности индивидуума. Ну а если еще обременены карапузиками, то вообще... Ну, можно еще напрячь вот это
Да и список, чего не брать - легче составить. Блоками.
Опять же, если город плоский как в аризоне или в неваде, какойто, то одно, а если городишко пересечен реками и скоростными дорогами с бордюрами, сетями, звуковыми щитами и т.д. это вааааще другое.
Скоро дойдет до велорикши.
Senis1 -> 30.07.2012, 13:43
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Скоро дойдет до велорикши.
бронированой :)
Matraskin -> 30.07.2012, 13:46
----------------------------------------------------------------------------
Grig писал(a):
В снарягу просятся:
- Навигатор, который не автомобильный, а для туристов, к нему компас, батарейки экономить, карта.
- шнур типа паракорда
- охотничья рогатка - птицу мож какую подшибить на марше без расхода патронов и в тишине.
- нож типа леукки - не мачете, но можно заменить топорик, да и универсальней будет при относительно небольшом весе
- посох-упор типа
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3982- коврик, спальник и полотнище непромокайки, палатку не взял бы.
- из еды - 3 дня не велик срок, при условии тащить на себе. Выбрал бы высококалорийные батончики типа марс/сникерс, сублимированное мясо, бульонные кубики, может быть немного лапши быстрого приготовления, зеленый чай.
- аптечка в минимальной комплектации с упором на обработку и бинтование ран и ссадин. Тальк (детская присыпка) для потертостей, таблетки от диареи, антибиотики широкого спектра действия, болеутоляющие, специфические препараты согласно потребностям конкретного индивида - от сердечных препаратов до инсулина, репеленты, эластичный бинт.
А зачем посох то? Он же снизу утяжелен, тогда уж лучше
http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20120419144745552242Про еду - ИМХО самая полезная статья:
http://artofwar.ru/z/zagorcew_a_w/text_0740.shtml
Адский Бульдозер -> 30.07.2012, 14:54
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Познавательно. До чего только не додумаются наши в полевых условиях. Кстати, некоторые вещи из описанных (самодельные мини печки например) видел сам там же в 2004 году.
Grig -> 30.07.2012, 14:55
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
посох? а как магию пускать без посоха? :mrgreen:
если серьезно - вполне вариант и ваша ссылка, главное - понятный принцип...
Cruz -> 31.07.2012, 14:41
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Скоро дойдет до велорикши.
В тачке есть много плюсов: тащишь больше, но устаешь меньше. При этом, случись зомбе, можешь просто отпустить ручку и ты уже налегке и готов к обороне. Если тачка с большими резиновыми колесами, вроде той, что на картинке, ее даже по леснице достаточно легко тащить. Единственный минус, если совсем куда-то карабкаться надо, тогда помеха.
Я бы садовую тачку потащил, сложив в нее, на самый крайняк, то, что можно и бросить. Вооружился бы мелканом самозарядным, с ред-дотом и лазером, в такой комплектации можно целую толпу сблизи мгновенно покосить. Мелкан-болт примотал бы к рюкзаку, но не бросил бы. Взял бы Wildcat, он весом всего два кила и идеально надежен при кучности более чем достаточной. На него трех-девятикратный Weaver, легнкий и небольшой. Ну и пистолет в кобуру. Скорее всего M&P9L. Главное - как можно больше патронов 22. Их можно нести так много, что иногда вместо рискованных прорывов получится провести тотальную зачистку местности перед собой.
Если кто помнит эпизод из WD, когда Шейн скормил мертвякам толстяка Ориса, там весь косяк случился из-за недостатка патронов и малого боекомплекта. Если бы у персонажей было бы по мелкашке и "кирпичу" Федерал Лайтнинг в рюкзаке, то они бы закончили свою вылазку в пустом и безопасном городке. Позиций для безопасного ведения огня у них было выше башки.
Ну и нападение на ферму можно было бы отразить просто поплевывая и не отрываясь от пива и разговоров о высоком.
аллигатор -> 31.07.2012, 14:47
----------------------------------------------------------------------------
Кстати.. Рикша не рикша, но вот таких девайсов
[изображение] у нас в поселке все больше становится.. Сначала пожилые тетки стали на таких рассекать, теперь все подряд.. Сдается мне, что это не худший вариант для того, чтоб тихонечко, но с какими-то пожитками выбраться из небольшого городка..
Kool -> 31.07.2012, 14:51
----------------------------------------------------------------------------
Зачем тачка? Классика жанра: детская коляска на больших колесах, есть такие миниджипы. Легкая, вместительная, 4 колеса катить легче, нижнее и верхнее отделение, тентик чтоб вещички не промочить.
Cruz -> 31.07.2012, 14:55
----------------------------------------------------------------------------
Kool писал(a):
Зачем тачка? Классика жанра: детская коляска на больших колесах, есть такие миниджипы. Легкая, вместительная, 4 колеса катить легче, нижнее и верхнее отделение, тентик чтоб вещички не промочить.
С коляской уже намного сложнее на бездорожьи, она норовит перевернуться из-за высокого центар тяжести. Садовая тачка именно для работы на хреновом грунте и придумана. Почему в рудниках бегали с тачками, а не колсяками? Как думаешь?
Kool -> 31.07.2012, 15:01
----------------------------------------------------------------------------
Давненько ты видимо с коляской не гулял :) Они сейчас на таких колесах есть и такие легкие что любую тачку уделают. А центр тяжести почти у колес там платформа на нее тяжелое что положил и не перевернешь. А с тачками на рудниках бегали с одним колесиком спереди, они легче катились и болеле разворотливы были. А потом перешли на вагонетки на рельсах, они на 4 колесах. Однако у тебя всю дорогу нагрузка на позвоночник и руки, тачка тянет вниз, ее надо всегда приподнимать.
Cruz -> 31.07.2012, 17:57
----------------------------------------------------------------------------
Kool писал(a):
Однако у тебя всю дорогу нагрузка на позвоночник и руки, тачка тянет вниз, ее надо всегда приподнимать.
Все правильно, тачка намного разворотливей. Надо еще и мобильность сохранять.
И не грузи центнер, в тачке должно быть столько, сколько ты способен нести и сам. Это не способ нести больше, а способ терять меньше сил и быстро прееходить к обороне.
Владимир -> 31.07.2012, 18:32
----------------------------------------------------------------------------
Ну, я так думаю, на велики сына и дочки сумки навешать. Им самим максимум школьные ранцы со стандартной нагрузкой, а велик в поводу вести - и тридцать кило можно навесить.
А сам с рюкзаком и винтарем чуть впереди. Жена с винтарем с дитями, да еще у дитев одна-две мелкашки.
Я как думаю, семья небогатая, а две новые Саеги под .223 стоят в Штатах в два с половиной раза дешевле, чем Арка новая. Хотя и Арка может быть, вполне, все-таки американцы.
А вот мелкашка - узко специализированный инструмент, спецом против зомбей, вряд ли в простой семье их много и патронов мешок. А успели ли купить по пришествию Песца - большой вопрос.
Так что основа вооружения семьи - винтовки под армейский патрон.
Cleitman -> 31.07.2012, 22:50
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
А вот мелкашка - узко специализированный инструмент, спецом против зомбей, вряд ли в простой семье их много и патронов мешок. А успели ли купить по пришествию Песца - большой вопрос.
Так что основа вооружения семьи - винтовки под армейский патрон.
Когда-то в советские времена, батя у одного гражданина видел ведро полное .22:)
Собственно, что мешает обычной американской семье, стрелять каждые выходные по банкам и иметь некий запас патронов в данном калибре. И стоит дешево, и места много не занимает.
Matraskin -> 31.07.2012, 23:08
----------------------------------------------------------------------------
Cleitman писал(a):
Когда-то в советские времена, батя у одного гражданина видел ведро полное .22:)
Собственно, что мешает обычной американской семье, стрелять каждые выходные по банкам и иметь некий запас патронов в данном калибре. И стоит дешево, и места много не занимает.
Патрон вообче очень многофункциональный. Например по него выпускались ТТ, Наган и даже ... ДП. Точнее не ДП, а пулемет Блюма.
PROF -> 01.08.2012, 08:16
----------------------------------------------------------------------------
Говорят и ТоммиГан был. Где то фотку видел, диск плашмя сверху как у ДП и ёмкость 150 якобы.
Matraskin -> 01.08.2012, 08:49
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Говорят и ТоммиГан был. Где то фотку видел, диск плашмя сверху как у ДП и ёмкость 150 якобы.
Тоже учебный?
Senis1 -> 01.08.2012, 09:24
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Ну, я так думаю, на велики сына и дочки сумки навешать. Им самим максимум школьные ранцы со стандартной нагрузкой, а велик в поводу вести - и тридцать кило можно навесить...
Велик в плане активной эвакуации неудобная вещь. Мобильность плохая. Я лично, его бы не брал. Нехочу распыляться потому что все равно все сведется в то, что велик неспособен выполнить это:
Cruz писал(a):
... терять меньше сил и быстро прееходить к обороне.
и плюс ко всему, если вырвавшийсь из города надо будет пройти лес или просто пересеченную местность, а это обязательно ибо "асфальт" будет опасен, велик и силы потеряете. Каждый пенек или кочек хуже зомби будет - нагруженным велик не пройдет. Уж луче конь или навьючить собаку ;-)
Matraskin -> 01.08.2012, 10:20
----------------------------------------------------------------------------
Не конь, а осел или мул.
1911only -> 01.08.2012, 10:35
----------------------------------------------------------------------------
Прочитал вводную. Пошел в оружейку. Открыл сейф и пошел во двор смотреть где схорон копать если-что.
Ну а без шуток..
В "Бродячих Мертвяках" картинка очень-уж идеалистичная.. Почти нет бандитов, нет войны за ресурсы, да и просто придурков готовых стрелять в что-угодно движущееся.
Поэтому у меня подзод болле милитаристический. Не думаю тачка покатит в любом варианте.. Скореее двигатся прйдётся короткими перебежками/переходами от укрытию к укрытию. Избегать контактов с мародёрами и бандитами. Мне даже представить страшно если семья с двумя детьми....
Если есть дети то еда/вода для детей самое главное и самого высшего качества. Минимум веса и максимальная мобильность.
Дети самое слабое звено и нужно убедится что они имеют самое лучшее. Витамины... Вроде и мелочь но детишкам сто процентов надо...
Опять-таки.. Многое определяет состав семьи и уровень физической/тактической подготовки.
Оружие.. местный калибр рулит. После долгой борьбы с жабой..и мысленного выкапывания схорона..
1. Сиг 556 короткоствол с глушаком. 8 снаряженных магазинов в разгрузку
2. 22 кал Браунинг buckmark rifle плюс 300 патронов
3. Кимбер Про CDP 1911 .45 кал облегчённый вариант плюс 4 магазина и 100 патронов
4. Аптечка. Туалетная бумага!!
5. Фильтер для воды. Хлорные таблетки.
6. Сушенное мясо. 500гр. Ореховые сникерсы. Немного овсянки (сублимированной) и оливковое масло.
7. Вода. На 3 дня. Два camelback - 4 литра плюс две фляги мо 800 гр. Это мой Аризонский маразм.. К воде у меня ещё есть протеиновый порошок с всякими полезными витаминным добавками..
6. Смена носков и белья. Одежда по сезону.
7. Радиостанция.
Накидаяю всю мелочевку и
для интереса взвешу мою снарягу на весах..
PROF -> 01.08.2012, 10:51
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin -> 01.08.2012, 11:07
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Весчь!!!! Зомбиган
Итак вырисовывается транспортное средство: тачка-арба с большими колесами и длинными ручками для таскания-толкания. На платформе арбы один-несколько дафлов с барахлом, надежно привязанных, в зоне быстрой доступности запасное оружие, на спине небольшой рюкзак с патронами-сникерсами-водой-малой аптечкой и библией (много тонкой бумаги) на случай смыться, бросив хабар, на себе самозарядный карабин мелкашка с колиматором и пистик.
Ray -> 01.08.2012, 11:32
----------------------------------------------------------------------------
Нужели пикап на больших колесах не найти в исходном городе?
Matraskin -> 01.08.2012, 12:26
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 -> 01.08.2012, 13:42
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
С этим уже имел дело. Дешевый, легкий, простой.
Бывает разборчив с патронами и УСМ на диво замороченный
Matraskin -> 01.08.2012, 13:55
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
А еще лучше верблюд или слон!
А интересно, что мы будем иметь на случай побега из зоопарка зомбислона или зомбиносорога? Ей богу, если штуцера нет, зенитку надо брать!
Поскольку львы, пантеры и другие кошачие незаражаются, их исключаем, но судя по повадкам кошек в зомбикалипсе, львы должны стать ручными!
Самые опасные это зомби-ленивцы и зомби-пингвины.
Senis1 -> 01.08.2012, 14:02
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Самые опасные это зомби-ленивцы и зомби-пингвины.
аха, еще добавь зомбикенгуру, он еще в своей торбе и запас мяса тащит сможет и до самых гор и океанов жертвочеловека отслеживать...
А зомбикрот вааще штука опасная, на биваке из под земли будет нападать!
Matraskin -> 01.08.2012, 14:07
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
С этим уже имел дело. Дешевый, легкий, простой.
То есть в качестве ходового зомбигана рекомендуешь?
Senis1 -> 01.08.2012, 14:17
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
То есть в качестве ходового зомбигана рекомендуешь?
Ствол как ствол, слишком мало с него стрелял, а пластик дешевый и легкий, но от холода или жары вроде не "ходил" - ну по крайней мере никто из охотников не жаловался. Ну и по грязи и пыли не таскал. Но в отличии от этого
H&K MP5A5, осечек не давал. На патроны жутко экономил, то есть пользовал самые дешевые.
Matraskin -> 01.08.2012, 14:22
----------------------------------------------------------------------------
А что с хеклером не так?
Senis1 -> 01.08.2012, 14:29
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А что с хеклером не так?
Клинил. Сжевал. Гильзы не выбрасывал. Релод плохой , наверно пружина слабая. Нафиг. Хотя есть вариант, что он уже "убитый", ведь коллективный :roll:, то есть на аренду. А G22 почти новый. По легенде не больше 1000-1500 выстрелов.
Matraskin -> 01.08.2012, 14:30
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Клинил. Сжевал. Гильзы не выбрасывал. Релод плохой , наверно пружина слабая. Нафиг. Хотя есть вариант, что он уже "убитый", ведь коллективный :roll:, то есть на аренду. А G22 почти новый. По легенде не больше 1000-1500 выстрелов.
А с виду - такая приличная женщина (С)
Senis1 -> 01.08.2012, 14:35
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А с виду - такая приличная женщина (С)
:D :D :D Ну да, не все что с сиськами - женщина :D :D :D
Ray -> 01.08.2012, 16:06
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
И встать на ем в пробку на выезде.
Если колеса большие, зочем вам ездить по дорогам?
k-113 -> 01.08.2012, 17:03
----------------------------------------------------------------------------
Угнать пикап, потом угнать бульдозер. Привязать к нему пикап и из города поперёк улиц. А как выехал - бросил бульдозер и покатил. Для езды через сады и заборы размер колёс влияет мало, важнее масса и прочность морды..
Matraskin -> 01.08.2012, 17:04
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Если колеса большие, зочем вам ездить по дорогам?
Не всегда есть возможность объехать
Velesich -> 02.08.2012, 13:05
----------------------------------------------------------------------------
Вводная была - Штаты, городок. Там улица от не-улицы отличается только тем, что при езде по не-улице (т.е. поперёк улиц промеж домами) немножко огорчаются соседи :) В случае БП этим можно пренебречь.
Ray -> 02.08.2012, 19:55
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
Вводная была - Штаты, городок. Там улица от не-улицы отличается только тем, что при езде по не-улице (т.е. поперёк улиц промеж домами) немножко огорчаются соседи :) В случае БП этим можно пренебречь.
А я про чё? :D
Владимир -> 02.08.2012, 21:29
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
А я про чё? :D
Поглядел спутниковые карты Теннесси. Не очень там ВНЕ дорог даже на внедорожнике проедешь. Леса, поля, Миссисипи. Лодка нужна,хорошая.
Senis1 -> 03.08.2012, 09:44
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Поглядел спутниковые карты Теннесси. Не очень там ВНЕ дорог даже на внедорожнике проедешь. Леса, поля, Миссисипи. Лодка нужна,хорошая.
Если бы спросили о Франции, то сказал бы - баржа. Там на Сене есть категория людей, которые вообще живут на баржах, которые оборудованы лучше некоторых жилищ. Прирожденные выживальщики?
_________
Вообще то, по моему там где есть вода (подразумевается река шире 3 метров в глубину больше 1,7м.; большое озеро; водоем; море) однозначно надо планировать эвакуацию при помощи плавсредств. То есть, маршрут:
1. От места нахождения - до дома, до схрона.
2. От дома/схрона - до воды.
3. По воде - до островка или мыса какого нибудь, до плотины.
4. Временной лагерь. Точка встреч.
5. Набеги на окраины города.
6. .....
Stvor -> 03.08.2012, 15:26
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Если бы спросили о Франции, то сказал бы - баржа. Там на Сене есть категория людей, которые вообще живут на баржах
Ага Франция, Сена...
И шлюзы, шлюзы,шлюзы....
Senis1 -> 03.08.2012, 15:32
----------------------------------------------------------------------------
Stvor писал(a):
Ага Франция, Сена...
И шлюзы, шлюзы,шлюзы....
А. Ну да. Толкучка у шлюзов обязательно будет. Речной бой наверно. Но с другой стороны, по середине реки на первое время можно залечь. Думаю шансов на много больше чем застрять на 12 этаже...
Stvor -> 03.08.2012, 17:04
----------------------------------------------------------------------------
Был в январе во Франции
Ездили на машине, проехали пол-Франции. Насмотрелся на ихние реки да каналы. Реально, их там Дохера, но вот ширина-глубина....
Останавливались в Бургундии, в одном крошечном городке. Там проходит какой-то канал (не помню название). Канал этот, как мне рассказывали местные, проходит почти через всю францию, и впадает в средизмное.Так вот, ширина этой Чудо-артерии в самом широком месте- метров 8, в самом узком-метра 4, да плюс шлюзы чуть ли не каждый километр
Короче не хотел бы я там оказаться на какой-нибудь неповоротливой барже в окружении зомбей, которые или с близкого берега тупо перешагнут к вам в гости, или с многочисленных мостов на голову падать будут...
PROF -> 03.08.2012, 17:25
----------------------------------------------------------------------------
Ну Сена она как Ока где-то...
Cruz -> 05.08.2012, 17:51
----------------------------------------------------------------------------
1911only писал(a):
2. 22 кал ruger buckmark rifle плюс 300 патронов
Браунинг?
1911only -> 06.08.2012, 06:24
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Браунинг?
Блин.. ты прав Андрей.. Косяк получился..
Конечно Браунинг.. Хорошая винтовка.. только для чистки прицел надо снимать..
Технически правильно назвать "карабинином"
Cruz -> 06.08.2012, 22:06
----------------------------------------------------------------------------
1911only писал(a):
Блин.. ты прав Андрей.. Косяк получился..
Конечно Браунинг.. Хорошая винтовка.. только для чистки прицел надо снимать..
Технически правильно назвать "карабинином"
Кстати, как он тебе? Думаю подобный сынишке взять. Из пистолетов-бакмарков много стрелял, но всегда хорошими патронами. Чувствителен или нет?
Владимир -> 06.08.2012, 22:10
----------------------------------------------------------------------------
Блин, ну почему в России мелкашку к нарезняку приравняли? Вообще, карабины под мелкашечный и пистолетный патрон можно было бы вместе с гладкостволом под одну лицензию подвести. Все равно реальная дальность стрельбы примерно одинакова.
Ray -> 06.08.2012, 23:21
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Блин, ну почему в России мелкашку к нарезняку приравняли? Вообще, карабины под мелкашечный и пистолетный патрон можно было бы вместе с гладкостволом под одну лицензию подвести. Все равно реальная дальность стрельбы примерно одинакова.
Не трави душу. У нас в клубе второй Рем 597 появился, вчера из него пострелять все в очередь становились. Все сайго-вепреводы готовы купить эту игрушку. А фиг... Ждать стажа нарезного.
Matraskin -> 06.08.2012, 23:33
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Блин, ну почему в России мелкашку к нарезняку приравняли? Вообще, карабины под мелкашечный и пистолетный патрон можно было бы вместе с гладкостволом под одну лицензию подвести. Все равно реальная дальность стрельбы примерно одинакова.
Полтора км?
Senis1 -> 07.08.2012, 00:17
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Блин, ну почему в России мелкашку к нарезняку приравняли? Вообще, карабины под мелкашечный и пистолетный патрон можно было бы вместе с гладкостволом под одну лицензию подвести. Все равно реальная дальность стрельбы примерно одинакова.
1.Оно нарезное и есть.
2. дальнасть в непример больше.
3. Кучность луче (нaпример на 100-110-125м.)
Почти снайперка :roll:
. А когда вырастит, будет пушкой
1911only -> 07.08.2012, 02:28
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Кстати, как он тебе? Думаю подобный сынишке взять. Из пистолетов-бакмарков много стрелял, но всегда хорошими патронами. Чувствителен или нет?
Эргономика просто потрясная.. Почему и купил.. шоб було.. хотя не дешевая.. что-то около 500 баксов. Если-бы сделать приклад склывающимся/отсоеденяемым - цены на было-бы для винтовки для выживания..
Берёш в руки - вещь.. На мой взгляд лучшая мелкашка для тактической стрельбы для пацана..
Только нужно Ларуе быстро-сЪемные для прицела.
Отстрелял сотню выстрелов 4-5 лет назад - какими патронами точно не помню. Но точно не супер дорогими.. По моему Федерал..
Точно.. вспомнил.. Федерал.. точно как на снимке.
По-моему был один не-до-выброс гильзы где-то в конце стрельбы. Но грешить на карабин не могу - сделал чистку/смазку перед стрельбой "на отьебись". Стех пор сидит в сейфе покинута.. Надо её взять на стрельбу - тем более пожаро-опасности ограничения только-только отменили..
Владимир -> 07.08.2012, 06:12
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Полтора км?
Пуля 12 калибра, выпущенная под большим углом бросания, причиняет тяжкие раны или убивает на дистанции до полутора километров. Крупная картечь до восьмисот метров.
При всем том хорошее ружье пулей нормально бьет где-то на сотню, по точности.
Мелкан работает на сотню-полторы на открытом воздухе. Карабины под пистолетный патрон тоже.
Так что сопоставимо. Пятьдесят-сто метров разницы. И это при простом чоке. "Парадокс" делает ружье сопоставимым со штуцером такого же калибра.
1911only -> 07.08.2012, 06:48
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Пуля 12 калибра, выпущенная под большим углом бросания, причиняет тяжкие раны или убивает на дистанции до полутора километров. Крупная картечь до восьмисот метров.
Что???? Помоему это городской миф.. Принимая начальную скорость и сопротивление воздуха... 500 м макс
Matraskin -> 07.08.2012, 09:27
----------------------------------------------------------------------------
Дальность полета пули из мелкашки полтора километра, в упор пистолет Марголина прошивает трех человек. Были случаи на соревнованиях. Про 500-800 метров у 12 калибра не слышал, думаю, что если пальнуть по минометномк, под большим углом, то и пули и картечь через 200 метров попадают вниз, от сопротивления воздуха.
Senis1 -> 07.08.2012, 10:00
----------------------------------------------------------------------------
Джинсы наверно не пробьет ;-)
Больше 50-70м гладкоствол не применяется. На 100 метров стреляют только гурманы. А больше 100м - богатенькие буратино, которым денег не жаль на туфту... :wall:
А с мельканом бить от 100м удовольствие. А если еще и оптика хорошая... :good:
Владимир -> 07.08.2012, 16:47
----------------------------------------------------------------------------
1911only писал(a):
Что???? Помоему это городской миф.. Принимая начальную скорость и сопротивление воздуха... 500 м макс
Ну да))) У мелкана скорость пули в основном дозвуковая,ну очень горбатая траектория, и почему-то никто не сомневается, что она опасна на полтора км. А у 12 калибра 380-440 м\с, и пуля весит около 40 грамм. И с картечью та же история.
А то, что я написал, это охотминимум. Нам хорошо в голову вдолбили, на каких дистанциях опасны охотничьи заряды)))
"Служебное гладкоствольное оружие (Помповые ружья)
Современное гладкоствольное оружие можно разделить на следующие виды: одноствольное однозарядное, двуствольное, помповое и магазинное, полуавтоматическое. Для самооборонщика представляют интерес прежде всего помповые и полуавтоматические ружья.
Ниже приводится обзор распространенных (в основном - отечественных) моделей ружей, на которые следует обратить внимание.
В настоящее время в продаже можно найти широкий спектр боеприпасов для гладкоствольного оружия, - от охотничьих дробовых и пулевых патронов до специально предназначенных для самообороны травматических патронов, снаряженных резиновыми пулями или картечью. Следует иметь в виду, что заряд дроби или пуля, выпущенные из дробовика, несут в себе чрезвычайно высокую энергию. Дальность полета пули из ружья 12 калибра составляет до 1500 метров.
Вопрос:
Какова дальность полета пуль из служебных (гладкоствольных длинноствольных) ружей 12 калибра? (6 разряд)
1. До 1500 метров
2. До 500 метров
3. До 100 метров
1
Дробовой сноп, выпущенный из ружья двенадцатого калибра накоротке, способен срубить не очень тонкое деревце. Выстрел из дробовика обеспечивает достаточное шоковое воздействие даже при частичном попадании дробового или картечного заряда. Выстрел 8 мм картечью из ружья 12-го калибра при полном попадании эквивалентен девяти выстрелам из пистолета 32-го калибра. Ружейная пуля на расстоянии порядка 20 м пробивает металлическую дверь дома; с этого же расстояния она без труда пробивает автомобильную дверь, багажник и заднее сиденье автомобиля. Выпущенная с 20-25 метров из ружья 12-го калибра пуля сбивает дверные петли и выбивает дверной замок с металлической квартирной двери. Заряд крупной картечи (диаметр около 8 мм) на дистанции 15-20 м пробивает автомобильную дверь, багажник и заднее сиденье автомобиля. Даже выстрел из дробовика травматическим патроном, предназначенным для самообороны и подразумевающим причинение нападающему нелетального ранения, способен привести к смертельному исходу при попадании в туловище на короткой дистанции (порядка трех метров). Демонстрация гладкоствольного оружия способна оказать серьезное психологическое воздействие на нападающих, что может избавить самооборонщика от фактического применения оружия. Такого психологического эффекта не способен оказать никакой другой вид оружия самообороны."
Это из методического пособия для охранников.
Velesich -> 07.08.2012, 18:08
----------------------------------------------------------------------------
"Дальность полёта" и "убойная дальность" - как говорят в Одессе, две большие разницы.
Владимир -> 07.08.2012, 18:11
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
"Дальность полёта" и "убойная дальность" - как говорят в Одессе, две большие разницы.
Не спорю))) Но если эта болванка все-таки, не дай Бог, попадет со скоростью хотя бы метров 90 в секунду в голову - или изувечит, или убьет. :o
PROF -> 07.08.2012, 18:12
----------------------------------------------------------------------------
Дурацкое пособие, гладкоствол это 5-й разряд, короткоствол 6-й... У меня 6-й и чемпионское место в фирме по стрельбе, но... Среди всего 7 человек.
Velesich -> 07.08.2012, 18:16
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Не спорю))) Но если эта болванка все-таки, не дай Бог, попадет со скоростью хотя бы метров 90 в секунду в голову - или изувечит, или убьет. :o
Дык тогда мне руки по плечи нужно отрубить. Если камень под руку подвернётся, в пределах десяти метров вполне могу изувечить. Особенно если вспомнить юношеские навыки ;)
Владимир -> 07.08.2012, 18:18
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Дурацкое пособие, гладкоствол это 5-й разряд, короткоствол 6-й... У меня 6-й и чемпионское место в фирме по стрельбе, но... Среди всего 7 человек.
Все равно чемпион :bravo:
Владимир -> 07.08.2012, 18:20
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
Дык тогда мне руки по плечи нужно отрубить. Если камень под руку подвернётся, в пределах десяти метров вполне могу изувечить. Особенно если вспомнить юношеские навыки ;)
Для чего рубить руки? Вообще то, разговор шел об опасной дальности полета пули из дробовика :D
А так, да, обломок кирпича вполне себе убойная штука. Сколь народу им угробили.
1911only -> 07.08.2012, 18:55
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Не спорю))) Но если эта болванка все-таки, не дай Бог, попадет со скоростью хотя бы метров 90 в секунду в голову - или изувечит, или убьет. :o
Для сферического обьекта (условно) с массой пули типичной для kал .223 скорость падения при выстреле ввеерх будет порядка 70 м/с,
для каибра 30-06 (как 308 кал только пуля на 20% легче) - 90 м/с . Вполне убойно..
Известны смертельные случаи когда 9мм пуля выпущенная вверх убивала при падении на голову
Matraskin -> 07.08.2012, 19:18
----------------------------------------------------------------------------
Неоднократно был обсыпан дробью на утиной охоте, даже не больно.
Ray -> 07.08.2012, 19:46
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Неоднократно был обсыпан дробью на утиной охоте, даже не больно.
На утиной охоте максимум 3-й номер. А если бы картечью обсыпало?
Matraskin -> 07.08.2012, 20:03
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
На утиной охоте максимум 3-й номер. А если бы картечью обсыпало?
Да как-то неохота эксперементировать на себе, думаю, что 8мм картечью, просто на излете получить очень больно, за счет массы.
Владимир -> 07.08.2012, 20:10
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Да как-то неохота эксперементировать на себе, думаю, что 8мм картечью, просто на излете получить очень больно, за счет массы.
Синяков наставит, или даже контузит.
Matraskin -> 07.08.2012, 20:13
----------------------------------------------------------------------------
Если картечина прилетит просто с высоты 20 метров будет очень больно.
Владимир -> 07.08.2012, 20:20
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Если картечина прилетит просто с высоты 20 метров будет очень больно.
В прошлом году по весне, во время весенней охоты, был разбужен посреди ночи прилетевшей крупной дробью или мелкой картечью. По крыше будто доской шибанули, грохот был :scare:
Стреляли метрах в пятистах от поселка, в посадке по ночным гусям. Так навесиком и прилетело.
Ray -> 07.08.2012, 20:29
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Если картечина прилетит просто с высоты 20 метров будет очень больно.
А если пулька, грамм 30?
Pferd Im Mantel -> 08.08.2012, 01:43
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
А вот представим, что вы оказались во вселенной "Бродячих мертвяков". Именно там, где кино, то есть, начало в штате Тенесси (кажется), а продолжение в Джорджии. Ну и доступ к тому, что доступно среднему небогатому американцу. И вам надо валить из города, а дороги забиты.
Вопрос поставлен, но не раскрыт: вот ты один - и тогда одно. Вот на тебе семья - и тогда другое.
Случай с семьёй - засада, достоен долгих переживаний и многих споров.
Вот ты один - и тут проще. Хы-хы, обдумывалось не раз при написании "Колоколов".
1. Пешком из города не уйти. Надо быть реально коммандо, или жить на окраине. США? Пускай. Там города городам рознь. Население - с колоритом. Вооружённость публики - не чета нашей. Зомбец - закон курит. Борьба на два фронта - зомбота и маргиналы. Понесёшь заметное - убьют. Сюжет для книги - да. Реально - шансы невелики. Откуда:
2. Одному плохо. Лучше - вдвоём. Ещё лучше - командой.
3. Застань меня такое посещение, соберу вещи и буду отходить на моце. Где взять? Но мы же в США. Страна мотоциклирована донельзя, чем южнее - тем мотоциклированнее. Казалось бы, квад - вместительнее, устойчивее. Нет. Обладая опытом передвижения на кваде в Москве, заявляю - даже без зомбарей в час пик сложно. Потому только эндуро. Отсюда объём поклажи, которую можно взять не ущемляя возможностей. Рюкзак и перемёты.
4. Взять - 5л воды. 5л бензина. Это один перемёт, всё. Второй - еда, инструменты (минимум), постель, тёплое, сменная обувь, может кое что из одежды. Полгардероба на все случаи жизни грузить не стоит - выберешься - обживёшься, нет - ну... и не понадобится. Свет - фонарь. Небольшой рюкзак - документы, ценное, патроны.
5. Оружие - какое есть или добудешь. Хороший нож и бита в подсумок.
6. Мотоэкипировка.
7. Отходить сразу, не дожидаясь коллапса. Панику в топку, помощь ближнему в топку. Лучше сразу вооружиться пониманием: каждый может быть врагом, хоть и неявным. Остановился, задержался, помог - свернул не на ту стрелку, всё, уже не приедешь.
8. Чётко понимать: КУДА валишь и ЧТО тебя там может ждать при самом неблагоприятном развитии событий.
9. Всё, пошёл!
Senis1 -> 08.08.2012, 09:16
----------------------------------------------------------------------------
Лучше умереть в пробке, чем бросать честно нажитое! ;-)
Pferd Im Mantel писал(a):
....Но мы же в США. Страна мотоциклирована донельзя, чем южнее - тем мотоциклированнее....
только об этом Голивуд забывает. В смысле, что когда показывает катастрофические, апокалиптические фильмы, мотоцикл - один на миллион. Или все американцы плюшкины с девизом
"Лучше умереть в пробке, чем бросать честно нажитое!"?
Matraskin -> 08.08.2012, 09:41
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
А если пулька, грамм 30?
Это же что за птеродактель по которому такими пульками лупят (а как иначе получить такой пулькой навестком).
Ray -> 08.08.2012, 12:28
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Это же что за птеродактель по которому такими пульками лупят (а как иначе получить такой пулькой навестком).
Случайный выстрел. Лось/кабан побежал, стрельнул - промазал, отдача на жопу посадила, от страха пальнул в воздух второй раз.
Matraskin -> 08.08.2012, 12:34
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Случайный выстрел. Лось/кабан побежал, стрельнул - промазал, отдача на жопу посадила, от страха пальнул в воздух второй раз.
Типичный случай.
Ray -> 08.08.2012, 14:18
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Типичный случай.
Вопрос изначально не в случае, а в степени нанесения повреждений.
Владимир -> 08.08.2012, 17:48
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Вопрос изначально не в случае, а в степени нанесения повреждений.
В таком данном случае - реанимация при хорошем исходе.
Matraskin -> 08.08.2012, 18:28
----------------------------------------------------------------------------
Есть такое упражнений: Летящий кабан)))))
Pferd Im Mantel -> 08.08.2012, 19:00
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Лучше умереть в пробке, чем бросать честно нажитое! ;-)
только об этом Голивуд забывает. В смысле, что когда показывает катастрофические, апокалиптические фильмы, мотоцикл - один на миллион. Или все американцы плюшкины с девизом "Лучше умереть в пробке, чем бросать честно нажитое!"?
Им, пиндосским режиссерам, вероятно виднее - чё там и как будет ЕСЛИЧЁ))))
К слову, в пику прививаемым у нас тут "догмам", что в США публика сплошь 150 кг обожратые бигмаками толстяки, вечно потные и еле передвигающиеся, на самом деле там (как впрочем и везде), хватает вполне вменяемых и подготовленных людей - и, OMG!!! - в каждом доме ствол, а то и несколько, а на каждом углу - ганшоп.))))
makosha -> 11.09.2012, 15:42
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Вопрос изначально не в случае, а в степени нанесения повреждений.
Ну тут это про ОЧЕНЬ неудачливого чела и, если ему везде будет так ВЕЗТИ, то прогноз: повреждение летальное
STa -> 02.10.2012, 17:17
----------------------------------------------------------------------------
Готовился и считал почти 3 дня. И все равно получилось приблизительная цифра которую надо увеличивать, но никак не уменьшать.
Финальная цифра 28.544 кг . Вместе с одеждой и обувью доведем до 32 кг. Скорее всего данный объем груза превратит меня в носильщика, но не бойца. :xz:
P.S.
10 магазинов - 1.13кг + 5 каплеров 0.4кг + 1 магазин в автомате - 0.113 кг. Вес патронов во всех магазинах (один патрон примерно 11.1 грамм) - 3.663 кг. Винтовка - 2.313 + 0.567 кг (глушитель). По списку: патроны, пайка, медкит, тактический обвес - 7.439 кг(пистолет заряжен). Тактический обвес принят за 3 подвесных кармана + 2 двойных, кобура. (10 магазинов для автомата).
4 пистолетных магазина 0.636 кг + 68 патронов калибра 9х19 Люгер = 0.87 кг + 0.636 кг= 1.499 кг
2 коробки патронов 9х19 Люгер 0.635х2=1.27 кг
1 коробка патронов 5.56х45 М885 = 11.793 кг
Всего 28.544 кг
xs_agent -> 08.10.2012, 01:10
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
А вот представим, что вы оказались во вселенной "Бродячих мертвяков". Именно там, где кино, то есть, начало в штате Тенесси (кажется), а продолжение в Джорджии. Ну и доступ к тому, что доступно среднему небогатому американцу. И вам надо валить из города, а дороги забиты. Т.е. все понесем на себе, по крайней мере до тех краев, где дороги свободны. Что возьмем? Имею ввиду и оружие, и снаряжение, и одежду, и всякие аптечки со жратвой. С поправкой на несомый вес. Допустим, что всем нужным успели запастись и надо только собрать мешки.
Вариант 1: Я и моя семья - складываю лапки и подыхаю. Вынужден признать что семья абсолютно не готова ни к чему во всех планах.
Вариант 2: Я - холостяк из параллельной вселенной с бюджетом небогатого американца, закупаюсь на распродажах на ибэй.
Одежда
5.11 Advance Boot
5.11 Taclite Pro Cargo Pants
5.11 Tactical Vest
Абстрактная хлопковая майка 3 штуки
Трусы, носки 3 штуки/пары
Бандана - SpecOps Brand Recon Wrap
Кепка хлопковая, абстрактная.
Темные очки, либо какие-нибудь авиаторы, либо баллистические для тира.
БэУшный USGI Rain Poncho в цифровом камуфляже
Рюкзак Maxpedition Vulture-II
Оружие:
Пистолет Glock 19, 4 магазина, патроны не менее 500 штук.
Помповый дробовик 12 калибра, который в мирной жизни купил бы для охоты, живя в США, ну и где-нибудь 60 патронов с картечью и 60 с бирдшотами (покупал ведь не под зомбей, а под охоту...)
Топор Fiskars/Gerber, где-то 17"
Нож складной, какой-нибудь Gerber на 3,5" длины лезвия.
Аптечка:
стандартный IFAK который я бы купил для тира.
туристическая аптечка, на подобии обсуждаемого в соседней теме. Большинство таблеток выдавил бы из упаковки во что-то более компактное.
Сон и убежище:
Одноместная палатка типа Kelty Gunnison 1.1
Спальный мешок типа Kelty Callisto 35
Надувная подушка, надувной коврик.
Все это приторочено снаружи рюкзака.
Освещение:
Налобный фонарик Fenix HL21 Headlamp
И пара ручных фонариков, тоже Fenix или Olight под АА батарейки
штук 60 АА батареек, какой-нибудь Rayovac Ultra
Вода и еда:
Литровая бутылка Nalgene с водой.
Фильтр Sawyer squeeze filter
Орехи 500г
Сушеное мясо 500г
Леденцы с сахаром 300г
Титановая кастрюлька на 500-900мл
Сухой спирт и печка для него.
Гигиенический набор:
Ножницы маникюрные,
ножницы пригодные для стрижки волос,
Большая пачка влажных салфеток.
Пара рулонов туалетной бумаги.
Концентрированное жидкое мыло.
Тюбик зубной пасты.
Зубная щетка.
Прочее:
Бутановая зажигалка,
куча обычных спичек, коробков так 15-20
Мультитул Leatherman Sidekick
Походная точилка для ножей
Рации Midland GMRS LXT490VP3 под NiMH аккумуляторный блок или ААА батарейки,
или что куда интереснее XT511 который имеет возможность зарядки от динамо машины.
Электронную книгу типа Amazon Kindle, с кучей литературы, как развлекательной, так и инструкций и документаций.
Раскладную солнечную панель и зарядники всякие.
100 футов паракорда.
--------------
Шел бы тайком, где можно в темноте, где нельзя - маскируясь под рэйн пончо. Одиночных зомби пытался бы со спины снять топором. Группы избегал бы. Если бы по пути была возможность пошарить на военной базе или в полицейском участке (а еще лучше арсенале какой-нибудь группы захвата) - обязательно полез. Выбравшись из города спал бы на деревьях пока не удалился бы на сотню миль. В городах спал бы или в капитальных зданиях или на чердаках.
kleineslon -> 31.10.2012, 21:19
----------------------------------------------------------------------------
STa писал(a):
Готовился и считал почти 3 дня.
...
Всего 28.544 кг
Это не превратит в носильщика. Вполне допустимый вес, если только вы не весите меньше 70-ти кг. Если вес распределён в разгрузочном жилете\РПС или как вы говорите - обвесе, Вы будете вполне спокойно действовать, тем более после привыкания.
Есть и ещё метод )) "большой красной кнопки" из анекдота, помните?
Если поверх снаряжения вам придётся таскать рюкзак, то после его сброса в этом обвесе - летать будете ))
Есть минус - прыжки придётся отставить в сторону, каждый перепад высоты придётся аккуратно преодолевать сползанием. Ноги - они не железные.
ЗЫ:
Паёк комплекте для постоянного ношения в разгрузке - лишний, можете вычитать. Пара сникерсов - и достаточно, остальное в баул или рюкзак.
Saruman -> 03.11.2012, 17:02
----------------------------------------------------------------------------
пехом из города,да с женой и детьми?Нет,не рискнул бы...... Пошарился бы по округе,и подыскал подходящий транспорт типа катерпиллер 926G или что-то подобное.Окна забрать решеткой или банально деревянными щитами,шмотки навесом снаружи,семье придется потесниться в кабине(уж лучше плохо ехать,чем быть хорошим кормом).За пределы небольшого города вырваться на таком вполне реально,шмота вывести больше,пробки угрозы особо то и не представляют, а главное куда безопасней,чем на своих двоих или лисапеде.
kleineslon -> 04.11.2012, 00:46
----------------------------------------------------------------------------
Перечитал тему, и хочу сказать что есть некоторая ошибка при подходе к вопросу подбора снаряжения для выхода из города в случае зомби апокалипсиса.
начинать нужно не с подбора снаряжения которое гипотетически пригодится, а с определения способа и путей вывода.
Это способ и даст вам понимание объёма необходимого снаряжения.
Будете выбираться на грузовике - грузите хоть весь дом.
На легковом автомобиле - загрузите столько сколько он увезёт. Конечно же не так что бы авто брюхом по асфальту скребло.
Если пешком - берите столько груза, сколько сможете нести долгое время, не меньше 6 часов. И здесь самая засада - ориентироваться нужно на своё текущее физическое состояние. Т.е. если перегрузите себя - один фиг через пару часов начнёте сбрасывать всё подряд.
Если человек свою форму не поддерживает, то в случае отхода ему оптимально брать один ствол, и килограмм 10 груза максимум. Причём, из них килограмма 3 - на воду уйдёт.
Кстати.
Очень редко в книгах и мыслях проскакивает, необходимость иметь на флешке, к примеру. Или в телефоне\ноутбуке набор необходимой информации.
Было бы интересно услышать мнение многоуважаемых крузонавтов, о том какой набор информации был бы оптимален.
Начать можно ориентируясь на 8гб объёма, к примеру.
Свои пять копеек, для затравки:
Карты - святое дело, тут GPS в помощь, и пихать их в флешку, корее всего не стоит, так? В мысле для карт отдельное хранилище.
А вот "рабочие карты" - описание порядка работы с различными средствами связи - были бы в самый раз.
Справочник егеря в электронном виде не помешал бы. Не?
Что ещё нужно?
Senis1 -> 05.11.2012, 17:14
----------------------------------------------------------------------------
kleineslon писал(a):
Кстати.
Очень {...} не помешал бы. Не?
Что ещё нужно?
Энциклопедию силоса и грибочков, энциклопедию прикладной хирургии, вождение самолета для чайников, красную книгу и самурайские стихи ;-)
__________
Простите, не удержался :beer: нафига все это. Когда приспичит нужда, вычистите какую нибудь сельскую библиотеку...
Matraskin -> 05.11.2012, 17:23
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Энциклопедию силоса и грибочков, энциклопедию прикладной хирургии, вождение самолета для чайников, красную книгу и самурайские стихи ;-)
__________
Простите, не удержался :beer: нафига все это. Когда приспичит нужда, вычистите какую нибудь сельскую библиотеку...
Камасутру.
kleineslon -> 05.11.2012, 17:56
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Энциклопедию силоса и грибочков, энциклопедию прикладной хирургии, вождение самолета для чайников, красную книгу и самурайские стихи ;-)
__________
Простите, не удержался :beer: нафига все это. Когда приспичит нужда, вычистите какую нибудь сельскую библиотеку...
Энциклопедию рецептов - пожалуй можно было бы.
Насчёт сельской библиотеки - не уверен что там можно найти необходимое (то, что потребовалось в какой-то момент) взять те сведения касательно армейских радиостанций.
Речь идёт именно о информации, которая может теоретически пригодится исходя из вероятного способа действий.
К примеру - НСД. В электронном виде - места не просит и не весит ничего. А для обучения будет весьма полезно. Если к вам кто-то прибьётся, к примеру.
Справочник по первой медпомощи, или справочник фармацевта - был бы весьма полезен. Разве нет?
К примеру я не настолько хорошо разбираюсь в лекарственных препаратах, что бы определить нужный мне, потребуется консультация. А где вы её возьмёте в условиях БП?
Помнится, о том что баралгин можно таскать с собой в аптечке, вместо промедола, я узнал случайным образом от приятеля. А не окажиьс того приятеля рядом - и по сей день не знал бы, наверное.
Собственно - получается что речь идёт о справочниках, по большей части. Какие справочники могут составить "запас на чёрный день"?
PROF -> 05.11.2012, 18:20
----------------------------------------------------------------------------
По лекарственным средствам пару (Машковский и Видаль).
По радиотехнике популяризированного справочника нет, но как минимум "Антенны - городские конструкции" Григорова и Борисова "Книга юного радиолюбителя" я бы посоветовал.
"Справочник практического врача."
Пособия по ремонту всех отечественных машин (сейчас появились неплохие издания).
Ну и т.д.
Matraskin -> 05.11.2012, 18:21
----------------------------------------------------------------------------
Книга сельского радиолюбителя - очень хороша и Справочник фельдшера.
kleineslon -> 05.11.2012, 18:28
----------------------------------------------------------------------------
Отлично. Справочник электрика не помешает, же?
Что-то вроде такого:
http://www.pozitron.ru/kniga.htmPROF писал(a):
По лекарственным средствам пару (Машковский и Видаль).
...
Ну и т.д.
Наверное, не только отечественных? Иномарок пруд-пруди.
Matraskin -> 05.11.2012, 18:29
----------------------------------------------------------------------------
kleineslon писал(a):
Шепелев:
Как построить сельский дом
Столярные работы в сельском доме.
Senis1 -> 05.11.2012, 18:59
----------------------------------------------------------------------------
Справочники любые могут пригодиться так же как и не пригодиться. И еще вопрос - будет ли где всякие и-поды загружать?
А если так-то, то толковые фельдшерско-медицинские справочники и справочники о травах и грибах, обязательны. В первую очередь. А то может быть и что до лекарств далеко, и жрать не будет чего кроме то на чем стоишь. О упомянутых, то каждый хотя бы краем уха слышал то от мам, пап, бабушек, на курсах каких нибудь и т.д, так по делу и пользовать может выйти, а механикоэлектронные справочники, то они будут безтолку в руках у бывшего банковского клерка. Ну разве что клерк "боевой" и клерком работал "насильно", без души, а только потому что надо как-то на жизнь зарабатывать....
kleineslon -> 06.11.2012, 02:13
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Справочники любые могут пригодиться так же как и не пригодиться. И еще вопрос - будет ли где всякие и-поды загружать?
А если так-то, то толковые фельдшерско-медицинские справочники и справочники о травах и грибах, обязательны. В первую очередь. А то может быть и что до лекарств далеко, и жрать не будет чего кроме то на чем стоишь. О упомянутых, то каждый хотя бы краем уха слышал то от мам, пап, бабушек, на курсах каких нибудь и т.д, так по делу и пользовать может выйти, а механикоэлектронные справочники, то они будут безтолку в руках у бывшего банковского клерка. Ну разве что клерк "боевой" и клерком работал "насильно", без души, а только потому что надо как-то на жизнь зарабатывать....
работа банковского клерка предполагает человека с высшим образованием, способным работать с информацией и усваивать её. Это не клеймо, это всего лишь профессия.
Следовательно - он имеет шанс воспользоваться тем же справочником электрика, при оборудовании базы\убежища, к примеру, во время БП.
Сложнее будет научиться действовать в начале хаоса, возникающего при БП, когда нужен комплекс навыков по оценке обстановке, угроз и соответственно - принятию решений на основе выводов. Этому на ходу научиться сложно. Тут заранее нужно готовиться. Книжки нужные читать хотя бы. :) Собственно - и это доступно банковскому клерку.
Кстати - взять Ливию. У них там БП по сути случился - не вымерли же. На ходу научились. Утрирую.
Velesich -> 06.11.2012, 06:18
----------------------------------------------------------------------------
Ливия конечно расслабилась при Каддафи, но вообще-то эти джамахерии существуют в том же примерно режиме что и Россия - т.е. непрерывно действующий П., то более то менее явный. Кончилось всё (для них) полным П., но подготовлены большинство из них были самой жизнью.
Matraskin -> 06.11.2012, 07:31
----------------------------------------------------------------------------
99% встречавшихся мне банковских клерков - исключительные тупиздни, не способные выполнять свои прямые обязанности, верхняя планка их интеллектуального развития - умение попасть пальцем в иконку на айфоне.
Cruz -> 06.11.2012, 10:19
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
Ливия конечно расслабилась при Каддафи,
При Каддафи была всего лишь другая форма П.
Senis1 -> 06.11.2012, 10:54
----------------------------------------------------------------------------
kleineslon писал(a):
работа банковского клерка предполагает человека с высшим образованием, способным работать с информацией и усваивать её. Это не клеймо, это всего лишь профессия.
Следовательно - он имеет шанс воспользоваться тем же справочником электрика, при оборудовании базы\убежища, к примеру, во время БП.
категоричным не могу быть. Почти из всех правил есть исключение, особенно в Восточной Европе, но клерк во втором-третиим поколении уже обычно привыкший к узкой специализации: даже по дому наемная тетка крутиться, а то что лопаты без моторчика, то тем паче для них в дикость. Я в этом плане пессимист, потому что уже встречал не одного такого. Доходит даже до такого абсурда, что платит деньги за чистку ружья или пистолета! Своего! Единственного! Представляете, даже не знает как сделать неполную разборку!Показываешь, показываешь, а все равно детальки остаются. Точь в точь как у Инглиша.
Velesich -> 06.11.2012, 11:26
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
При Каддафи была всего лишь другая форма П.
Так и я о том же, они народ тренированный самой жизнью. То же обычно и про нас говорят.
Matraskin -> 06.11.2012, 11:34
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
Так и я о том же, они народ тренированный самой жизнью. То же обычно и про нас говорят.
Ну мы и БП переживали неоднократно.
ChonDuhWang -> 06.11.2012, 12:07
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
99% встречавшихся мне банковских клерков - исключительные тупиздни, не способные выполнять свои прямые обязанности, верхняя планка их интеллектуального развития - умение попасть пальцем в иконку на айфоне.
*задумчиво* Обидеться чтоли? Хотя вроде и не клерк, а ит-шник, тока что при банке 8-)
Matraskin -> 06.11.2012, 12:10
----------------------------------------------------------------------------
ChonDuhWang писал(a):
*задумчиво* Обидеться чтоли? Хотя вроде и не клерк, а ит-шник, тока что при банке 8-)
Клерк, это мудак в белой рубашке с галстуком, который важничает и ничего не умеет. Айтишник - патлатый и небритый мужик в майке с написью Iron Maiden с пивом в руке, который ненавидет тупорылых клерков, постоянно вешающих компы.
Senis1 -> 06.11.2012, 12:32
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
99% встречавшихся мне банковских клерков - исключительные тупиздни, не способные выполнять свои прямые обязанности, верхняя планка их интеллектуального развития - умение попасть пальцем в иконку на айфоне.
Matraskin писал(a):
Клерк, это мудак в белой рубашке с галстуком, который важничает и ничего не умеет. Айтишник - патлатый и небритый мужик в майке с написью Iron Maiden с пивом в руке, который ненавидет тупорылых клерков, постоянно вешающих компы.
Да. Что-то вроде того ;-)
ChonDuhWang -> 06.11.2012, 12:34
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Клерк, это мудак в белой рубашке с галстуком, который важничает и ничего не умеет. Айтишник - патлатый и небритый мужик в майке с написью Iron Maiden с пивом в руке, который ненавидет тупорылых клерков, постоянно вешающих компы.
Ага, понял, не буду обижаться, хотя внешний портрет не совсем похож :D
Matraskin -> 06.11.2012, 12:35
----------------------------------------------------------------------------
ChonDuhWang писал(a):
Ага, понял, не буду обижаться, хотя внешний портрет не совсем похож :D
Возможны вариации: кофе, AC/DC :D :D :D :D
sergeyk -> 06.11.2012, 12:38
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
99% встречавшихся мне банковских клерков - исключительные тупиздни, не способные выполнять свои прямые обязанности, верхняя планка их интеллектуального развития - умение попасть пальцем в иконку на айфоне.
а вы кого называете банковскими клерками? И самое главное где с ними пересекались?
Matraskin -> 06.11.2012, 12:42
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
а вы кого называете банковскими клерками? И самое главное где с ними пересекались?
В банках, в основном СБ.
sergeyk -> 06.11.2012, 12:56
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
В банках, в основном СБ.
СБ - Сбербанк или СБ - служба безопасности???
Senis1 -> 06.11.2012, 13:18
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
а вы кого называете банковскими клерками? И самое главное где с ними пересекались?
Ну есть не только банковские. Есть еще например и адвокатские конторы.... а вообще, то если будете в Люксембурге, то в рабочий день выйдите погулять где-то около 12 часа. Раньше в старом городе, а сейчас в стеклянном. Насмотритесь (хотя нормальному человеку в стеклянном нечего делать, ну разве что в супермаркет зайти)
Хотя думаю в Москве тем паче этого добра хватает :D Только места надо знать :D
Или вспомните старую гламурную рекламу нескафе.
sergeyk писал(a):
СБ - Сбербанк или СБ - служба безопасности???
один от другого отличается тем что у одних пальчики без мозолей и личики смазливые и добрые-добрые, а глазки в зависимости от профиля занятности бегающие или сонные, а у других в подмышках постоянно что-то отвисает ;-)
Matraskin -> 06.11.2012, 13:31
----------------------------------------------------------------------------
Сбербанк конечно.
sergeyk -> 06.11.2012, 13:54
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
.....
а у других в подмышках постоянно что-то отвисает ;-)
кино насмотрелись ?
Лично ВЫ много видели сотрудников именно СБ банков (не служб инкассации) которые вооруженны служебным оружием?? Расскажите, посмеемся.
Вообще судить о банковских работниках по персонажам из отделений - неблагодарное дело. Примерно как о всех сотрудниках силовых ведомств судить о курсантиках/срочниках которые троем/четвером по станциям метро ходють (ну которых еще покормить всегда хочется).
Senis1 -> 06.11.2012, 14:00
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
кино насмотрелись ?
Ви спутали левую с правою или бухгалтера с бюстгальтером. А вообще-то: Це булы джойк (с)
sergeyk писал(a):
Вообще судить о банковских работниках по персонажам из отделений - неблагодарное дело. Примерно как о всех сотрудниках силовых ведомств судить о курсантиках/срочниках которые троем/четвером по станциям метро ходють (ну которых еще покормить всегда хочется).
И ми не есть судить о ВСЕХ банковский служащий.
sergeyk -> 06.11.2012, 14:09
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Ви спутали левую с правою или бухгалтера с бюстгальтером. А вообще-то: Це булы джойк (с)
А в чем разница???
Вон к своим "бухгалтерам" заходишь так там одни бюстгальтеры :D :D :D :D :D :D
Matraskin -> 06.11.2012, 15:04
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Вообще судить о банковских работниках по персонажам из отделений - неблагодарное дело. Примерно как о всех сотрудниках силовых ведомств судить о курсантиках/срочниках которые троем/четвером по станциям метро ходють (ну которых еще покормить всегда хочется).
Вообще эти уебаны - лицо банка, и именно они формируют его имидж, как и патрульные - это лицо полиции.
Senis1 -> 06.11.2012, 15:11
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
А в чем разница???
Вон к своим "бухгалтерам" заходишь так там одни бюстгальтеры :D :D :D :D :D :D
О! Вот и доплыли до истины! Зри в корень, как говорил Прутько :D :D :D
sergeyk -> 06.11.2012, 15:21
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Вообще эти уебаны - лицо банка, и именно они формируют его имидж, как и патрульные - это лицо полиции.
это в теории. А на практике все эти доп офисы в банках - или начальная ступень или считай ссылка. Нормальных сотрудников там не бывает (или не задерживаются если хоть капля мозгов есть).
Matraskin -> 06.11.2012, 16:02
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
это в теории. А на практике все эти доп офисы в банках - или начальная ступень или считай ссылка. Нормальных сотрудников там не бывает (или не задерживаются если хоть капля мозгов есть).
В самом центральном идиоты сидят.
kleineslon -> 06.11.2012, 16:02
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Вообще эти уебаны - лицо банка, и именно они формируют его имидж, как и патрульные - это лицо полиции.
Если вы сумеете составить план действий на случай БП, рассчитать комплект снаряжения и подобрать комплект справочных материалов, позволяющий пережить первые две недели во время БП, доступный к использованию даже этому умозрительному "уебану" - значит вы сумеете сделать практически идеальный рецепт выживания.
Не?
:)
sergeyk -> 06.11.2012, 16:04
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
В самом центральном идиоты сидят.
ну да конечно, кругом одни идиоты.....
Senis1 -> 06.11.2012, 16:13
----------------------------------------------------------------------------
kleineslon писал(a):
Если вы сумеете составить план действий на случай БП, рассчитать комплект снаряжения и подобрать комплект справочных материалов, позволяющий пережить первые две недели во время БП, доступный к использованию даже этому умозрительному "уебану" - значит вы сумеете сделать практически идеальный рецепт выживания.
Не?
:)
Для них уже сделали наглядное выживалчиское пособие, которое называется Walking Dead, и дискавери еще выпускает док.фильмец "survival".
kleineslon -> 06.11.2012, 16:28
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Для них уже сделали наглядное выживалчиское пособие, которое называется Walking Dead, и дискавери еще выпускает док.фильмец "survival".
Валькин Дед - не тот сериал, что бы научить выживать. Разве что в качестве доказательства от противного.
В случае БП, для умозрительного банковского клерка будет куда полезнее прочитать "Эпоху Мёртвых", чем смотреть фильм, где учат поедать скорпионов в пустыне.
Банковский клерк (возьмём его для примера) существо городское. Случись ему хлебнуть БП, ему нужно знать прежде всего несколько вещей:
- как определить является ли его район проживания достаточно безопасным, в новых условиях.
- Где он может найти безопасное место, с водой, едой и крышей над головой.
- Если есть безопасное место обеспечивающее только один из элементов, то должно быть чёткое понимание как обеспечить остальное с минимальным риском.
Скелет решения, так сказать.
Matraskin -> 06.11.2012, 16:56
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
ну да конечно, кругом одни идиоты.....
4 часа проводили частный платеж в Швейцарию.
Velesich -> 06.11.2012, 17:07
----------------------------------------------------------------------------
Просто у "товарища майора" был обеденный перерыв.
Matraskin -> 06.11.2012, 17:14
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
Просто у "товарища майора" был обеденный перерыв.
Нет, реально тупые люди. Просто тупо бегали суетились и не могли ничего сделать.
Senis1 -> 06.11.2012, 17:18
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
Просто у "товарища майора" был обеденный перерыв.
короче - Матраскин под колпаком.
"Завербовали! Но как он мог! Ох, он такой доверчивый! Рука! Его пытали! Как же я раньше не догадалась!" (c) Бриллиантовая рукаhttp://truba.com/video/262507/
sergeyk -> 06.11.2012, 17:22
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Нет, реально тупые люди. Просто тупо бегали суетились и не могли ничего сделать.
А чего вы хотели? Это как раз в "норме".
Меня всегда веселили (по доброму!!!) люди думающие что в банках царит порядок и дисциплина. На самом деле в банках бардака куда больше чем в других отраслях вместе взятых (говорю вам как отработавший там много много лет).
Velesich писал(a):
Просто у "товарища майора" был обеденный перерыв.
этим ребятам вообще на все нас...ть, ну если только сумма до неприличия большая. :D
Velesich -> 06.11.2012, 17:39
----------------------------------------------------------------------------
Мимо СОРМ'а ни один байт не проходит, и если вы об этом не знаете, сие не означает отсутствие такого факта.
Причём по правилам провайдеру ставят практически "чёрный ящик" - сертифицированный сервер сбора, в который теоретически и пров лазить не должен.
Matraskin -> 06.11.2012, 17:51
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
этим ребятам вообще на все нас...ть, ну если только сумма до неприличия большая. :D
150 000 долларов.
sergeyk -> 06.11.2012, 18:10
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
Мимо СОРМ'а ни один байт не проходит, и если вы об этом не знаете, сие не означает отсутствие такого факта.
Причём по правилам провайдеру ставят практически "чёрный ящик" - сертифицированный сервер сбора, в который теоретически и пров лазить не должен.
ну расскажите какое отношение СОРМ стоящий у провайдера имеет отношение к банкам (которые операторской лицензии не имеют и на сорм им с высокой колокольни).
Senis1 -> 06.11.2012, 18:45
----------------------------------------------------------------------------
Короче, если пришел ПС'ец, крупных денег обналичить не получиться, золотишко и бриллиантов забрать из банковского сейфа - тем паче, а фанфик "Туда и обратно", как ГГ из Татарстана едет в Швейцарию за своим непосильным трудом нажитым "колечком", был бы встречен с громким УРА!
Matraskin -> 06.11.2012, 19:10
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Короче, если пришел ПС'ец, крупных денег обналичить не получиться, золотишко и бриллиантов забрать из банковского сейфа - тем паче, а фанфик "Туда и обратно", как ГГ из Татарстана едет в Швейцарию за своим непосильным трудом нажитым "колечком", был бы встречен с громким УРА!
Сэр, Вы пьяны :D
1911only -> 06.11.2012, 19:29
----------------------------------------------------------------------------
Куда далеко ходить.. Был в Нью йорке неделю назад в командировке.. Насмотрелся..
Смех и грех... Эти оффисные хомяки имели по 20-30 литров бензина для генераторов в запасе.. Хотя я им козлам говорил.. "неделю бензина точно не будет, а лучше готовтесь к двум" Жратвы в домах - совсем ничего.. Сидят ждут когда дядя Сэм в клюве принесёт.. Ну и всякая мразь ( а её там навалом) повылазила.. а оружия-то нет...И налички на руках нет.. Всё в банке.. Тоже говорил - не понимают, как это наличкой платить..
Кретин мэр запретил вводить военных резервистове, потому-как они с оруяием.
Сказал "на улицах города только полиция с оружием". Феерические дол*бы.
аллигатор -> 06.11.2012, 19:31
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Короче, если пришел ПС'ец, крупных денег обналичить не получиться, золотишко и бриллиантов забрать из банковского сейфа - тем паче, а фанфик "Туда и обратно", как ГГ из Татарстана едет в Швейцарию за своим непосильным трудом нажитым "колечком", был бы встречен с громким УРА!
Вот это приход... Отсыпь немного, а? :oops:
Senis1 -> 06.11.2012, 23:35
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Сэр, Вы пьяны :D
адепт зеленного трехлистика :beer: :beer: :beer: на звание посмотри :D :D :D
аллигатор писал(a):
Вот это приход... Отсыпь немного, а?
без проблем. как только, так сразу :beer: :beer: :beer:
1911only писал(a):
Куда далеко ходить.. Был в Нью йорке неделю назад в командировке..
...
Феерические дол*бы.
Ну до НьюЙорка как-то далековато, но отлично понимаю о чем ты. И смею предположить что это заразно. Чем дальше, тем обширнее территория и тем больше вот таких
мудаков муравьев.
А может это и есть зомбинашествие/зомбиэпидемие/зомбиписец? Только чуть другая ответвь зомбиэволюции...
1911only -> 07.11.2012, 19:49
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Ну до НьюЙорка как-то далековато, но отлично понимаю о чем ты. И смею предположить что это заразно. Чем дальше, тем обширнее территория и тем больше вот таких мудаков муравьев.
А может это и есть зомбинашествие/зомбиэпидемие/зомбиписец? Только чуть другая ответвь зомбиэволюции...
Бсеобщий тупизм наблюдаемый здесь ингда наталкивает на мысль о новых формах зомбирования.
Cruz -> 08.11.2012, 17:20
----------------------------------------------------------------------------
1911only писал(a):
И налички на руках нет.. Всё в банке.. Тоже говорил - не понимают, как это наличкой платить..
Специально держу дома 4 тыс. евро
двадцатками. Тотальный НЗ.
Senis1 -> 08.11.2012, 17:26
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Специально держу дома 4 тыс. евро двадцатками. Тотальный НЗ.
? почему именно 20-тками? В чем соль?
Velesich -> 08.11.2012, 17:52
----------------------------------------------------------------------------
Сотнями рассчитываются только русские (как будто других купюр нет), мелкими - растёт объём. С моей точки зрения - так.
Matraskin -> 08.11.2012, 18:08
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Специально держу дома 4 тыс. евро двадцатками. Тотальный НЗ.
Адресок оставь :crazy:
Pferd Im Mantel -> 08.11.2012, 19:02
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Специально держу дома 4 тыс. евро двадцатками. Тотальный НЗ.
Вот смотрите как умные люди поступают и впитывайте. Конечно, нужен нз в мелкой купюре - достаточный, чтобы смочь сделать что-то быстро "если что", но не сверхбольшой, ибо риск. Мало ли чё, размена может и не оказаться)
Только я бы всё ж диверсифицировал повалютно. Точнее, я диверсифицировал. И держу понемногу в разных местах, где бываю - дома, в штатах, в деревне.
Мало ли чё.
Saruman -> 08.11.2012, 19:16
----------------------------------------------------------------------------
Вопрос админам.... может стоить сделать раздел для книг(эдакая библиотечка Песца).Каждый сможет накидать то,что считает нужным в такой ситуации.... Да и авторов глядишь она на какую идею натолкнет.....
Cleitman -> 08.11.2012, 20:34
----------------------------------------------------------------------------
Saruman писал(a):
Вопрос админам.... может стоить сделать раздел для книг(эдакая библиотечка Песца).Каждый сможет накидать то,что считает нужным в такой ситуации.... Да и авторов глядишь она на какую идею натолкнет.....
Дык такой фигни как гамна за баней, у скольких выживальщегов только не было. Да и гугл есть.
Pferd Im Mantel писал(a):
Только я бы всё ж диверсифицировал повалютно. Точнее, я диверсифицировал. И держу понемногу в разных местах, где бываю - дома, в штатах, в деревне.
Мало ли чё.
Это да, правильный подход. Было б чего диверсифицировать :)
Кстати, в ЖЖ у Андрея опять оружейный опрос -
http://cruz-a.livejournal.com/238960.htmlСтранно, что на форуме такой темы еще не появилось.
Ray -> 08.11.2012, 20:56
----------------------------------------------------------------------------
Cleitman писал(a):
Странно, что на форуме такой темы еще не появилось.
Это опрос Андрея. Создаст - так появицца.
Cruz -> 15.11.2012, 18:33
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
? почему именно 20-тками? В чем соль?
Чаще нужны мелкие платежи, нет размена и т.д.
Vitalik -> 30.01.2013, 08:50
----------------------------------------------------------------------------
я средний только по доходу, так как не американец. если бы я попал в "Walking Dead". не куда бы я не уходил.стволы
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=viewtopic&t=99&p=67902#67902 плюс патроны 5к 22лр и 10к+ 9мм,45асп, .223, 7.62х39, 7.62х51. такой городок как показали где то 5-10к людей максимум. за неделю зачистил бы весь город. сериал вобще тупой, у ГГ и друзей почти нет стволов а в Джержии стволов море, городки там маленькие поэтому плохо верится что все зомбанутся. В Атланте до хера черных и мексов генг бангинг, около 100 банд. Смог осилит 2 эпизода, бред как и фильмы Ромеро. Дорог там тоже море, глянте на Гугл мэп.
В Америке где то 310 миллионов огнестрела в часных руках но в Чикаго, Нью Ёрк, ЛА и СФ на 16 миллионов населения всего 200-300к стволов. Там будет полная Жопа.
ТХ -> 30.01.2013, 23:20
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Тут разговор про то, что ты, как персонажи, из штата Теннесии, т.е. имел возможность купить именно то оружие, какое тебе нужно, а не какое власть разрешает.
Рюгер Марк-2 или 3 с оптикой и хорошим запасом .22. Можно ещё 10-22 для дистанции. Никуда не идем, сидим на месте, чистим окрестности. В Теннеси/Джорджии можно жить круглый год без сильных напрягов с климатом и водой. Животный мир прокормит. Огородик обустроить достаточно просто.
bokser -> 05.09.2013, 21:43
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
А вот представим, что вы оказались во вселенной "Бродячих мертвяков". Именно там, где кино, то есть, начало в штате Тенесси (кажется), а продолжение в Джорджии. Ну и доступ к тому, что доступно среднему небогатому американцу. И вам надо валить из города, а дороги забиты. Т.е. все понесем на себе, по крайней мере до тех краев, где дороги свободны. Что возьмем? Имею ввиду и оружие, и снаряжение, и одежду, и всякие аптечки со жратвой. С поправкой на несомый вес. Допустим, что всем нужным успели запастись и надо только собрать мешки.
Я бы взял АКМ под 7.62, и АПС под ПМовский патрон. Если ПМ для США это проблема, то однажды на соревнованиях Бодигард - 2009 я стрелял из Глока. Его бы и взял. На всякий случай взял бы под 5.45 оружие. В американском оружии я не разбираюсь. И не пошел бы сразу, морфов нет. Переждал бы несколько дней и искал бы варианты. Передвигался бы от дома к дому потихоньку. По пути разживался бы необходимым. Брал бы минимум - только патроны и самое необходимое - аптечку, лекарства и сухпай на сутки. С собой 10 магазинов. 8 в разгрузке, один в автомате и один - магазин жизни. Остальные патроны в пачках в РД.
Cruz -> 05.09.2013, 23:51
----------------------------------------------------------------------------
bokser писал(a):
Я бы взял АКМ под 7.62, и АПС под ПМовский патрон. Если ПМ для США это проблема, то однажды на соревнованиях Бодигард - 2009 я стрелял из Глока. Его бы и взял. На всякий случай взял бы под 5.45 оружие. В американском оружии я не разбираюсь. И не пошел бы сразу, морфов нет. Переждал бы несколько дней и искал бы варианты. Передвигался бы от дома к дому потихоньку. По пути разживался бы необходимым. Брал бы минимум - только патроны и самое необходимое - аптечку, лекарства и сухпай на сутки. С собой 10 магазинов. 8 в разгрузке, один в автомате и один - магазин жизни. Остальные патроны в пачках в РД.
АПС проблема, там их не бывает. Глок-17 - да, оптимальный вариант. Хотя у меня за основной
"смит-вессон милитари энд полис" с 5-дюймовым удлиненным стволом под 9 пара.
Под 5.45 - это да, тут я стороник, патрон мне больше нравится. Но в Америке с ним по распространенности хуже, так что в реальности рекомандовал бы человеку болгарский клон АК под 7.62, выше вероятность пополнить БК.
При этом купил бы сапрессор (глушак) от Yankey Hill под .30 калибр, он могучий, любой патрон держит, и любой режим, вот тут его можно на РПД посмотреть:
http://www.youtube.com/v/mkiP-0e0SqIФиг с ними, с патронами УС, глушитель любой выстрел давит. Сблизи не так заметно, а чуть отступил и понимаешь, что звук гаснет по кубу и 30 децибел разницы дают очень много.
bokser -> 06.09.2013, 09:30
----------------------------------------------------------------------------
Когда увольнялся, видал АК 105 с ПБС, пострелял чуток даже. Минус такой - колиматоры сбиваются от отдачи. В июне провожал бывших коллег в командировку - у всех колиматоры и прочие навороты. Как бы тюнинг. Даже приклад заменили. А один мой старый товарищ все оставил как есть. Спрашиваю - почему? Привык уже. говорит. Так вот и я бы взял то, к чему привык. Вспомнил, что нужна бесшумка. Тогда бы АС взял, но с патроном проблема. СП патрон не найти.( я уж не про США, про нашу страну). Еще Бизон мне очень понравился. Лучше чем 9А. Из пистолетов - я бы АПС взял, он надежен и привычен мне. На соревнованиях с ним не раз выступал - очень хорош на любых дистанциях. ТТ шник тоже понравился, опять же, патронов к нему нет. В руке сидит отлично, звук очень громкий, в помещении глушит. И через пару лет эксплуатации разбивает весь механизм - не надежен. ПЯ мне не очень понравился. Не надежен. Хотя многие хвалят. Про ПМ ниче говорить не надо, все и так знают. Надо его только брать с красной рукояткой, новый со склада, 70-80 годов. 90-х годов металл гамно. А по теме - выбираться из города проблема. И так в выхи на дачи садисты все дороги забивают. А в момент апокалипсиса - ужас что будет. Поэтому, если без машины, как в рейд, берешь минимум вещей максимум патронов.
Umnick -> 06.09.2013, 11:14
----------------------------------------------------------------------------
Тэкс, камку приберу, одену то, что поможет, правда в ущерб удобности и подвижности - Плотные штаны, поверх них рипстоп простенький, разношенный, не шуршит, плотную кожанку, шипы скрутить ессно :), поверх косухи - китайский дрищ разгруз, прошитый уже. Любимый тесак, ИПП-1, ИПП-11, в сумку (пока от ноута, вскоре возьму рюкзак) собсно ноут, 7 дюймов кроха, зарядка, USB-свисток, внешний хард с библиотекой. Страйкоприводы припрячу, лишний вес. Фляга с водой на пояс, припой, россыпь деталек электронных, паяльник, флюс, канифоль, 5 литровая баклага спирта,автомобильные аптечка и огнетушитель - в наплечную сумку, сбросить можно, если припрёт. Перемещаться исключительно вдоль основных магистралей, но дворами. От дома до железнодорожного вокзала рукой подать, а упереть поезд или электричку религия позволит :), а гугл научит. Чуть не забыл, мой шикарный хаер придётся сбрить. Очки прихвачу, жёлтые, защита глаз как-никак. А вот шлем даже не знаю....
Cruz -> 06.09.2013, 12:43
----------------------------------------------------------------------------
bokser писал(a):
Вспомнил, что нужна бесшумка. Тогда бы АС взял, но с патроном проблема. СП патрон не найти.
Лучшая бесшумка по зомбакам - 22 калибр. Она именно что бесшумная, если с глушителем, кошка громче пукает. До 50 метров череп будет прошибать наверняка, при этом, что интересно, 22LR в голове рикошетит от стенок черепа, так что бьет начисто. А носимый боекомплект... мамадарагая.
Тут можно глянуть тест:
http://www.youtube.com/v/Tizt2XpcaNY
Борис Громов -> 06.09.2013, 13:06
----------------------------------------------------------------------------
bokser писал(a):
Надо его только брать с красной рукояткой, новый со склада, 70-80 годов.
У меня в Отряде был новый (я - первый владелец после склада), но 1968 года. Нарадоваться на него не мог.
bokser -> 07.09.2013, 08:27
----------------------------------------------------------------------------
Когда планируются КШУ на местности?
Cruz -> 07.09.2013, 15:01
----------------------------------------------------------------------------
bokser писал(a):
Когда планируются КШУ на местности?
Когда все в одном месте соберутся и достаточно пива купят :D
Pferd Im Mantel -> 07.09.2013, 15:44
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Когда все в одном месте соберутся и достаточно пива купят :D
Да, и надо чтобы кто-то взял на себя обеспечение "мишенями"))) Не знаю, бомжи подойдут? Или всё же таджики??? :D :D :D :D
Umnick -> 07.09.2013, 15:58
----------------------------------------------------------------------------
Подойдут бойцы, перекушавшие пива. Вид, запах - всё при них :)
Cruz -> 07.09.2013, 17:14
----------------------------------------------------------------------------
Pferd Im Mantel писал(a):
Да, и надо чтобы кто-то взял на себя обеспечение "мишенями"))) Не знаю, бомжи подойдут? Или всё же таджики??? :D :D :D :D
Так КШУ, все в теории. Можно и зомбе воображать в привязке к местности.
bokser -> 07.09.2013, 18:09
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Когда все в одном месте соберутся и достаточно пива купят :D
И кто-то после пива превратится в зомби и будет всех кусать? Нет, такой футбол нам не нужен. Главная проблема - найти зомбей. Причем много и в костюмах.
Umnick -> 08.09.2013, 19:31
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Главная проблема - найти зомбей. Причем много и в костюмах.
Ежели отстреливаться дадут, йа за :D
bokser -> 08.09.2013, 21:29
----------------------------------------------------------------------------
Umnick писал(a):
Ежели отстреливаться дадут, йа за :D
В этом и проблема. Если отстреливать, то только айрсофт.
Pferd Im Mantel -> 08.09.2013, 21:51
----------------------------------------------------------------------------
bokser писал(a):
И кто-то после пива превратится в зомби и будет всех кусать? Нет, такой футбол нам не нужен. Главная проблема - найти зомбей. Причем много и в костюмах.
возьмёшься?! 8-)
bokser -> 08.09.2013, 22:06
----------------------------------------------------------------------------
Pferd Im Mantel писал(a):
возьмёшься?! 8-)
Я уже делал. Видео выкладывал тут. А че бы нет, мне целых два брошенных бывших пионерлагеря администрация выделила. Но не раньше весны - это точно.
bokser -> 08.09.2013, 22:08
----------------------------------------------------------------------------
bokser -> 09.09.2013, 20:31
----------------------------------------------------------------------------
Ну в принципе, прикинул все. Вариант есть, правила можно обсудить. Проводить такие КШУ нужно в сумерках и ночью. У зомбей отличные шансы.
bokser -> 09.09.2013, 20:38
----------------------------------------------------------------------------
bokser писал(a):
Ну в принципе, прикинул все. Вариант есть, правила можно обсудить. Проводить такие КШУ нужно в сумерках и ночью. У зомбей отличные шансы.
....Описание сюжета
Эпидемия вируса или общее проклятие или еще что там…мы так и не поняли, что же случилось с миром… это что то стремительно распространилось по всюду, многие не были к этому готовы и человечество понесло большие потери…многих кого мы знали теперь нет, хотя наверное это нельзя назвать полной утратой так как многих знакомых сейчас можно встреть на улице скитающихся по городу в поисках пищи… мы не знаем что ждет нас дальше и есть ли в этом смысл ... хотя мы и встречаем живых людей, но все чаще приходится стрелять друг в друга... ни кому не хочется умирать тем более умирать от рук этих ходячих трупов, но запасы припасов стремятся закончиться…и каждый день нам приходится выходить за периметр и все сильнее удаляться от места обитания…и нас становится все меньше и меньше,… хотя вот недавно мы услышали в рацию кодированное послание военных… появилась надежда, что нас хоть кто-то ищет… ...
bokser -> 09.09.2013, 21:34
----------------------------------------------------------------------------
На игре используются только механы, емкостью до 120 шаров в каждой. Донорство шарами и механами, разрешено. Переносить шары разрешается соответственно только в механах и в «патронных ящиках». Все шары организаторские, свои шары использовать запрещается. В игре будет их дефицитное количество. Шары: уточняются.
Тюнинг не более 120 м/с 0,2 шаром. Будет проводиться сплошной хронометраж с присвоением метки допустимого тюнинга.
Разрешенные виды вооружений: пистолеты любые, короткоствольное и длинноствольное автоматическое оружие без ограничений, и дробовики. Снайперские винтовки условно допущены при соблюдении ограничения по тюнингу и без фурнитуры вроде рельсовых систем, тактических рукояток, то есть в виде «гражданских винтовок».
Пополнять боезапас можно у «ящиков с патронами» который представляет собой ящик с шарами насыпанными россыпью или собранные в пакетиках.
Стороны и деление
На начало игры игроки распределены следующим образом:
военные — 20%
городские —35%
деревенские — 45%
зомби —в полтора раза больше чем живых(может и больше)!
Все живые делятся на группы и вступают в игру партиями кроме военной стороны. Военные начинают всем количеством с укрепленного в этой местности полицейского участка, заранее неизвестно где что находится и простые граждане не знают где находятся военные.
Военные
Минимум: армейская либо парамилитари обувь, камуфляж (любой, но не разный, типа китель флора, штаны марпат), РПС, кепи, бронежилеты, каски. Рекомендуемо: защита лица (маска сетчатая под арафаткой, либо бафом или платком).Вооружены должно именно таким которое используется в вашем роде войск! То есть полное моделирование. На начало игры запрещено иметь холодное оружие(кроме ножа). На начало имеют максимально допустимый боезапас.
Гражданские
Одежда явно гражданского вида. Никаких разгрузок. Допускаются бронежилеты скрытого ношения, рюкзаки, кобуры, подсумки на поясном ремне. Радиостанции по желанию. Так же рекомендуется защита лица. Количество 1 фонарь на 2-х выживших. Вооружены пистолетами или пистолетами-пулеметами, а так же «гражданскими винтовками». Допускается холодное оружие без ограничений. Допускается использовать 1 механу в стволе и еще 1 с собой! При этом не нарушаем правило 120 шаров в механе. Но запрещены любые навесы на оружие (прицелы, рукоятки, ЛЦУ и фонари)
Деревенские
Одежда явно спортивная, можно треники и любую рабочую робу не допускаются любого вида бронежилеты. допускается всякий китай-спринг из всяких детских миров без ограничений и снайперские винтовки(120м.с.) так же разрешается носить охотничьи жилеты и прочую охотничью утварь и любое холодное оружие. Количество фонарей 1 на 4. Шары ведаются россыпью 2 лодера в карман или руку.
Зомби
Мы будем рады людям готовым пробегать всю игру в роле зомби, нагоняя страх на других игроков) Антураж приветствуется! Самому страшному зомби приз! Умирают при попадании в определенную часть тела, все остальные попадания просто приостанавливают. Зомби могут стать человеком после 3-х съеденных людей
Питание
В игре будет доступна игровая еда! В каждой порции банке или пачке будет приклеен или лежать отмеченный оргами стикер. Этот стикер нужно носить с собой! Каждый стикер рассчитан на 3 часа игры(всего нужно будет 4 стикира на всю игру) если вас убили или вас съел зомби(зомби заберет у вас стикеры еды) то стикеры изымаются и процесс накапливания еды начинается снова.
Жетоны на жизнь.
На каждом живом изначально будет 3 жетона жизни. Жетоны изымаются после смерти. Если вас съест зомби он забирает ваш (один) жетон, и вы идете в мертвяк(отсиживаете там 30 минут и можете либо в одиночку либо группой снова начать игру, именно снова! То есть начинаете игру без запаса еды и только с 1 заправленной механой, остальные механы нужно будет разрядить в мешок оргам до в хода в мертвяк. После ого как с вас сняли 3-й жетон вы автоматически становитесь, зомби до конца игры либо пока не обменяете 3 жетона собранных с других игроков на новую жизнь!
Укус Зомби
Имитация укуса зомби- это когда зомби поймал вас 2-мя руками и подтянул к себе, после чего зомби снимает с вас жетон жизни, и вы отправляетесь в мертвяк на отсидку.
Друзья, хочу вас предупредить, что каждому игроку с вероятностью 99,9% придется побегать зараженным хотя бы 1 раз. Будьте добры отыграть роль. Если вас это не устраивает, и вы приехали только настрелять врагов - прошу вас остаться дома прекрасным майским вечером.
Холодное оружие
Допускаются макеты ножей из мягких без острых кромок материалов длинной до 30 см. Поражение ножом приравнено к поражению от огнестрельного оружия. Допускаются макеты резиновых дубинок из легких гибких материалов, которыми даже при сильном замахе невозможно нанести сильного удара. Касание резиновой дубинкой означает что вы оглушены и имитируете бессознательное состояние в течение 10 минут. Бейсбольная бита делается из пластикового гофрированного шланга, например: должна быть очень легкой, чтобы при даже сильном замахе невозможно было ударить человека сильно. Эффект такой же как и у резиновой дубинки.
Пожарный топор изготавливается из пластиковой трубы и насаженного на нее резинового "топорища". Может быть изготовлен и из других материалов, но должен быть легким, достаточно мягким, чтобы невозможно было нанести им травму при любом раскладе.
Все холодное оружие будет проходить сплошной контроль перед игрой.
Игровые ценности
К ним относятся:
1) Патроны (читай: шары), даже те что в лодырях и механах, так же гранаты. Обратите внимание: ваши личные гранаты могут на игре отобрать как игровую ценность!
2) Игровая документация, как с игровой символикой, так и без нее.
3) Игровые вещи с символикой игры.
Игровую ценность можно изъять у персонажа при обыске.
4) Игровая еда. Она хранится в магазине и разбросана по полигону.
Обыск и изъятие игровых ценностей
Обыскивать можно как живых, так и мертвых. Особенно мертвых (в них будет полно интересных вещей)
На выбор обыскиваемого:
1) Обыск по жизни. То есть обыскивающий лазит по карманам своей жертвы и все игровые ценности, которые находит, становятся его собственными.
2) Добровольная передача. Обыскиваемый честно и безоговорочно отдает все игровые ценности.
Ранения и смерть
На данной игре ранения не отыгрываться. Смерть по правилам страйкбола при попадании в любую часть тела, либо снаряжения как от "холодного", так и "огнестрельного" оружия. Для зомби - попадание в определенное место на теле, как холодным, так и огнестрельным оружием. Если попали не в указанное для поражения место, то зомби останавливается на 5 секунд и после продолжает движение в заданном направлении.
Мертвяк и политика мертвяка
Отсидка — 30 минут для живых. Зомби после смерти переходят в другую часть карты. По окончании отсидки в мертвяке живые выходят группой или одиночкой (на усмотрение игроков) Вместо отсидки в мертвяке возможно продолжить игру в качестве зомби. каждый раз на выходе из мертвяка игрок проверяется на соответствие правил (это хрон, еда, количество шаров)
Сертификат
Представляет собой листок бумаги с логотипом игры, на котором прописаны особенности какого-либо объекта. Будут находиться на объекте (приклеены). В сертификате сказано, что с этим объектом можно сделать, или, что с помощью него можно сделать. Так будут обозначаться игровые объекты и предметы. Так же сертификат может находиться у человека (был выдан ему организаторами), в котором указаны особенности данного персонажа. Если текст сертификата противоречит правилам игры, то предпочтение отдается сертификату.
bokser -> 09.09.2013, 21:36
----------------------------------------------------------------------------
Вот примерные правила. Еще планирую после первого сьеденного человека зомби становиться шустриком, после второго - морфом. Это значит, поражаемую тарелку с груди перевешиваем на спину.
Бред конечно, не кидайтесь сильно камнями...
Velesich -> 10.09.2013, 06:23
----------------------------------------------------------------------------
Началось с Командно-Штабных Учений, закончилось игрой...
bokser -> 11.09.2013, 12:46
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
Началось с Командно-Штабных Учений, закончилось игрой...
За компом все крутые. А как на местность попадут, половина потеряется, половина после пробежки сдохнет.
Cruz -> 11.09.2013, 17:11
----------------------------------------------------------------------------
bokser писал(a):
Вот примерные правила. Еще планирую после первого сьеденного человека зомби становиться шустриком, после второго - морфом. Это значит, поражаемую тарелку с груди перевешиваем на спину.
Бред конечно, не кидайтесь сильно камнями...
А что такое "механ"?
Да, и вот щас нашел: что такое electric blowback gun? Я знаю вроде как electric и газовые blowback, а что это за гибрид?
ТЫНЦ
vovaz02h -> 11.09.2013, 17:29
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
А что такое "механ"?
Да, и вот щас нашел: что такое electric blowback gun? Я знаю вроде как electric и газовые blowback, а что это за гибрид?
ТЫНЦ"
механа" - тип магазина для аирсофтовой стрелялки. Механическая пружинная подача. Аналогично обычному магазину, с учетом размера стреляемого.
Предполагает ограничение боезапаса ("механа" к автомату - до 120 шаров в пределе) и необходимость хотя бы врем от времени перезаряжать оружие и снаряжать магазины. "механические магазины" указаны как противоположность аирсофтовых магазинов - "
бункер", из которого шары подаются будильникоподобной заводной машинкой. Но в бункер как правило засыпается порядка 400-600 шаров насыпом одним движением. После двух трех очередей "подкрутить" заводку внизу магазина и все намана, пуляем дальше.
Blowback - просто имитация работы затворной рамы. В автоматах и штурмовых винтовках путем встраивания хитрой тяги железяку, имитирующую ход затворной рамы, можно приводить в движение от задней кромки поршня. У газовых там вся схема работы немного ближе к реальности, а в электрических обычно на такое редко заморачиваются, в ползу большей надежности (хотя делается всего одним пропилом в раме гирбокса, фигурной проволочкой и пружинкой).
Cruz -> 11.09.2013, 17:32
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):
Blowback - просто имитация работы затворной рамы.
Это я знаю. А вот электрический блоубэк???
Matraskin -> 11.09.2013, 17:34
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Это я знаю. А вот электрический блоубэк???
Симулятор отдачи.
vovaz02h -> 11.09.2013, 17:38
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Cruz писал(a):
Это я знаю. А вот электрический блоубэк???
Симулятор отдачи.
Там долго рисовать моменты, но ни о какой отдаче в страйкбольных электропневматических привода речь идти не может по определению.
Физику надурить намного сложнее, чем психиатрию.
Просто на 99% аирсофтовых электропневматических приводах такой мелочью, как имитация хода затворной рамы обычно не заморачиваются. А наличие той самой указанной мной выше прорези в раме гирбокса, кривой проволочки и дополнительной пружинки позволяет вывести рядовой AEG на новые рубежи аутентичности. срубив на этом непропорционально голды с доверчивого страйкболиста.
bokser -> 11.09.2013, 17:50
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Это я знаю. А вот электрический блоубэк???
Это бесполезная вещь. Пока. На данный момент просто жрет акум.
bokser -> 11.09.2013, 22:24
----------------------------------------------------------------------------
Местность не известна! Количество зомбей в поселке не известно! Есть ли там выжившие??? Есть ли там укрытие и спокойная жизнь на обломках мира? Есть ли там припасы и очень нужные патроны?
Все это предстоит узнать в ночь ...
Как вам идея?
Matraskin -> 11.09.2013, 22:42
----------------------------------------------------------------------------
bokser писал(a):
Местность не известна! Количество зомбей в поселке не известно! Есть ли там выжившие??? Есть ли там укрытие и спокойная жизнь на обломках мира? Есть ли там припасы и очень нужные патроны?
Все это предстоит узнать в ночь ...
Как вам идея?
У вас несчастные случае на стройке были?©
bokser -> 11.09.2013, 22:42
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
У вас несчастные случае на стройке были?©
Были.
El_Pelado -> 11.09.2013, 22:51
----------------------------------------------------------------------------
bokser писал(a):
Matraskin писал(a):
У вас несчастные случае на стройке были?©
Были.
Кстати, почему в среде выживальщиков бытует мнение, что зомби будут повержены при возможном противостоянии?! :-)
*это к вопросу, что трудно будет найти зомбаков*
bokser -> 11.09.2013, 23:05
----------------------------------------------------------------------------
El_Pelado писал(a):
Кстати, почему в среде выживальщиков бытует мнение, что зомби будут повержены при возможном противостоянии?! :-)
*это к вопросу, что трудно будет найти зомбаков*
Че за мнения? Не факт, что будут повержены, просто все захотят играть за выживальщиков, и никто не захочет быть зомбями. Надо сделать так, что бы живые завидовали мертвым.
vovaz02h -> 11.09.2013, 23:26
----------------------------------------------------------------------------
bokser писал(a):
никто не захочет быть зомбями. Надо сделать так, что бы живые завидовали мертвым.
Это логично:
все хотели выбивать двери, арестовывать злодеев, укладывать их мордой в пол и давать интервью 8-)
Umnick -> 12.09.2013, 09:14
----------------------------------------------------------------------------
Йа согласный зомбовать, но далеко переть придётся. И это прискорбно. По поводу электроблоубэк - спилил его ннах, ибо из-за него поршень вырабатывается раза в два быстрей.
bokser -> 15.09.2013, 19:44
----------------------------------------------------------------------------
Прикинул что к чему. Зомбям игра бесплатно, военным 5000, городским 4000, деревенским 3000. Это просто что бы окупилась организация и еда на сутки. Алкоголь под запретом!
bokser -> 22.09.2013, 19:12
----------------------------------------------------------------------------
Разговаривал с организаторами сталкера, они в принципе согласны на такое. В октябре пробник проведем.