Добавил несколько новых глав.
Vreno
Если оглянуться на историю развития транспорта СЗ, то ж/д завоевали популярность только потому, что технология пара стала доступна человечеству намного раньше, чем придумали технологию твердого покрытия для дорог, которая намного дешевле.[/quote писал(a):
Ну, во-первых, не раньше, чем твёрдое покрытие (в которое умели ещё римляне), а раньше, чем ДВС, которые годились бы для мелкого транспорта.
А во-вторых, а сейчас-то ж/д почему сохраняют популярность?
И тоже для справки. По данным для США стоимость тоннокилометра "железкой" примерно в три с лишним раза ниже, чем грузовиком (шоссейной "фурой" с грузоподъёмностью ~24 т, про типичные новоземельные "внешоссейные" 5-8-тонники и прикидывать страшно).
Vreno -> 27.11.2024, 21:31
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Ну, во-первых, не раньше, чем твёрдое покрытие (в которое умели ещё римляне), а раньше, чем ДВС, которые годились бы для мелкого транспорта.
А во-вторых, а сейчас-то ж/д почему сохраняют популярность?
И тоже для справки. По данным для США стоимость тоннокилометра "железкой" примерно в три с лишним раза ниже, чем грузовиком (шоссейной "фурой" с грузоподъёмностью ~24 т, про типичные новоземельные "внешоссейные" 5-8-тонники и прикидывать страшно).
Стоп. Стоп. Стоп.
Вот очередное манипулировалие фактами без подтекста!
Начнем с дорог. Да, римляне умели, да и после них наследство осталось. Брусчатка -называется.
Мягко скажем не самое лучшее дорожное покрытие на сегодняшний день. И оно же актуально для пешей и конной тяги.
Разумеется, что имел ввиду ровное асфальтирование, ну или асфальто-бетонное покрытие.
Не видел нужды уточнять, но раз уж так зацепились, то приходится разжевывать.
И, да - как бы не хвалили римские дороги для современного и тяжелого трафика оно ни разу не подходит.
Про двигатели.
Тут еще проще, паровой двигатель появился едва не на сто лет раньше, чем первый нормально работающий бензиновый или газовый двигатель. Это навскидку, не оперирую точными данными.
А первые транспортировки по ж/д пошли точно лет за 50 раньше (если не 80), чем грузовым транспортом. Кроме того, развитие колесного транспорта как раз сдерживали дороги (вернее их отсутствие), что доказали немцы в конце 30-х, когда построили автобаны.
Сразу на второй вопрос и справку.
Вы вот сейчас серьезно?
Мы говорим про технологии доступные человечеству на 2016 год, даже не 1900 или 1950-й.
Сие называется- инфраструктура.
Она уже создана, почти на сто лет раньше, чем автомобильная. Разумеется, что использовать и реконструировать готовое проще, чем создавать с нуля.
Ну и элементарно: объемы перевозок. Для СЗ - актуально, для НЗ - не факт. Для чего и привел реалии Австралии.
Те цифры, что вы оперируйте, опираются на уже готовый инфраструктурный проект, а не созданное с нуля.
Если проще, то: почему на сегодняшний день нет масштабного строительства новых железнодорожных маршрутов?
Ответ прост: это дорого! Очень дорого. Неприлично дорого.
Да, реконструируют, поддерживают, расширяют, но именно строительства - нет.
В отличие от шоссе и магистралей для обычного транспорта.
Со временем, когда население НЗ, их товарооборот и технологии разрастутся - это будет очень актуально, но именно сейчас оптимальным выбором становятся дороги с твердым покрытием.
Фура в 20 тонн которая за двое местных суток (а при возможности и одни) без напряга обернется между Ноцехафеном и ПФ гораздо более эффективна, чем 60-100 тонн по узкоколейке за то же время.
Vreno -> 28.11.2024, 07:46
----------------------------------------------------------------------------
Ещё раз по дорогам, разжевать, а то вчера с телефона не очень удобно было.
Если по сухим фактам:
- стоимость строительства ж/д на сегодняшний день примерно такая же, как и качественной автомобильной.
- стоимость перевозки ж/д едва не в 3 раза ниже, чем наземным транспортом
Это все актуально для нынешней реальности.
И вчера погорячился, сказав что новые ж/д не строят, разумеется строят, и тут снова Китай во главе, что не удивительно.
Но, мы говорим про мир Новой Земли, где все несколько иначе. Сильно иначе.
Краткая история развития транспорта выглядит примерно так:
В процессе развития технологий, энергию пара человечество стало использовать под самый закат аж 17 века, но верности ради ограничимся веком 18-м, на протяжении которого идет развитие данной технологии. Уже в первой половине 19 века появляются железные дороги.
Альтернатива была только одна: грунтовые дороги и гужевая тяга.
Попытка использовать паровики на грунтовках провалилась, так как тяжелые машины попросту не могли передвигаться в распутицу. Кроме того, они отвратительно управлялись, а скорость передвижения была неприемлемо низкой.
Технологии строительства дорог еще не были известны, кроме того требовался более компактный двигатель.
Даже, если бы данный опыт был удачным, и существовали дороги с твердым покрытием, то все равно еще была неизвестна резина, без которой железные колеса паровиков просто бы убивали покрытие, а деревянные разваливались не выдерживая нагрузок.
Автомобиль, как полноценный транспорт, как и технология асфальтовых дорог появляются только в начале века 20-го.
В общей сложности эти технологии разделяет добрая сотня лет или очень близкая к этому цифра.
Теперь переносимся в реалии НЗ, где все эти технологии уже известны.
Но железные дороги это не столько само полотно, сколько инфраструктура и производство.
Нам как минимум нужны производство рельс, как и металл для них + шпалы. Для этого нужно строить производство и нагонять туда людей. Кроме того, практически всё будет тормозится транспортной доступностью.
Например: теоретически ковать рельсы могут в Демидовске, но кто и как будет их доставлять в Порто_Франко (например)?
И прочих вопросов с этим связанных можно накидать великое множество.
В общем получается что это будет не железная, а "золотая" дорога.
В тоже время для производства дорог с твердым покрытием по сути нужно лишь притащить асфальто-бетонный завод, который стоит совсем не фантастических денег.
Единственный тормоз - битум, который по большей части в том же Демидовске или у арабов. Но возят же нефть и топливо танкерами, так и этот вопрос решаемый относительно недорого. Гравий/щебень и песок +/- доступен везде и не является проблемой.
И напоследок: ж/д эффективна если говорим про электрификацию, а это еще больше усложняет задачу в условиях НЗ. Тепловозная тяга уже не столь эффективна.
Я уже не поднимаю вопрос создания депо, узловых и сортировочных станций и обслуживающего персонала для всего этого добра.
В условиях СЗ у человечества было почти 100 лет разницы и совсем другие объемы грузов.
Vreno -> 28.11.2024, 09:28
----------------------------------------------------------------------------
Новые главы уже доступны в книге (ссылка в шапке)
ASK -> 28.11.2024, 19:35
----------------------------------------------------------------------------
С тем, что автомобилями возить в любом случае надо, а иногда и лучше, чем железкой- никоим образом не спорю.
С тем, что классическая брусчатка плохо подходит для мототранспорта- тоже не спорю.
Вот с тем, что до асфальта из вменяемых твёрдых покрытий умели только брусчатку- уже можно поспорить.
Но "возмущение" вызвали ровно два утверждения:
- привязка популярности автотранспорта именно к твёрдым дороогам, игнорируя более важные факторы
- посыл, что будь необходимое для автомобилей доступно пораньше, ж/д не набрали бы популярности, а то и вообще "не взлетели" бы.
P.S. А что до вопроса, как рельсы возить- так водой, как все нормальные люди. 8-)
RedSun -> 28.11.2024, 21:19
----------------------------------------------------------------------------
Как рельсы возить? Да по той же железной дороге!
Железка между двумя Богом забытыми городками в какой-то глуши - да, проблема. А при наличии металлургии и прокатного производства (современные рельсы не куют, а катают) проблем никаких. И при хорошей черезленточной логистике тоже. Ведут железку от источника рельсов, по ней же возят технику, материалы, по ней завозят и меняют рабочих. Именно так строились все серьёзные железки.
lvbnhbq -> 28.11.2024, 23:16
----------------------------------------------------------------------------
КМК, чтобы "отбить" затраты на строительство "железки" нужен серьезный грузооборот. Я ХЗ сколько тонн в год/месяц/неделю. Но, кмк, именно однотипной продукции и именно "из точки А в точку Б". Отцепить пару вагонов на полустанке между А и Б еще можно, а вот разгружаться на полустанках, кмк, нонсенс. :xz:
Ну, и имиджевые стройки никто не отменял. КМК, "железка" до Нойехафена, большей частью, такая. :xz: :pardon:
Vreno -> 29.11.2024, 07:25
----------------------------------------------------------------------------
Господа, чтобы закрыть ненужные споры и обсуждения, не углубляясь в тему по самую макушку.
Мы имеем 2 технологии: ж/д и автодороги.
Стоимость нормальной железки на сегодняшний день примерно равна, или чуть выше стоимости, современной высокоскоростной автомагистрали в 4-6 полос.
Но высокоскоростная магистраль нужна не всегда и не всем, хорошие 2 полосы по стоимости примерно в 2-3 раза дешевле ж/д (а часто еще дешевле).
Но, даже если закроем глаза на логистические и экономические, а местами и политические, сложности доставки ресурсов для строительства ж/д у нас есть 2 других важных фактора.
Объем грузоперевозок и инфраструктура - вот они гораздо более существенный ограничивающий фактор.
На СЗ, в силу исторических предпосылок развития технологий, инфраструктуру для ж/д начали создавать почти на 100 лет раньше, чем для автодорог, и объем грузоперевозок многократно превышает новоземельный.
Отсюда под сомнением экономическая целесообразность таких вложений на НЗ.
Ж/д обязательно придет на НЗ в староземельном объеме, как только количество населения, соответственно и товарооборот, достигнут требуемых значений.
При этом автодороги здесь станут подспорьем для строительства ж/д.
Автодороги, на данном этапе, несмотря на вложения помогут сильно снизить расходы. Условная фура увезет больше и более экономична, чем 2-3 внедорожных грузовика, не говоря уже о скорости перемещения и вложения в ремонт и содержание техники.
Разумеется, можно посидеть и посчитать, но честно не хочется погружаться в это , все же это больше развлекательная литература, а не "Карьера менеджера" Лидо Якокки )) :beer:
Kail Itorr -> 29.11.2024, 11:16
----------------------------------------------------------------------------
Vreno писал(a):
Если от баз до ПФ расстояние относительно небольшое (да и насыпь упоминается), то до немцев уже описана лишь узкоколейка, которая априори не справится с большим объемом
Да ни фига подобного, Европейская чугунка - прямое продолжение Базовой, с той же самой евроамериканской колеей. Такая же в АСШ. И, скорее всего, в ПРА, поскольку здесь не было Клейнмихеля.
Ты совершенно прав в том смысле, что автодороги на НЗ востребованнее чугунки и в прокладке обойдутся дешевле. Проблема в другом: с нынешним анклавным делением территории непонятно, из чего сие коммерческое предприятие НЗАвтоДор отбивать.
Vreno -> 29.11.2024, 11:58
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Да ни фига подобного, Европейская чугунка - прямое продолжение Базовой, с той же самой евроамериканской колеей. Такая же в АСШ. И, скорее всего, в ПРА, поскольку здесь не было Клейнмихеля.
Хм, странно. Вроде про узкоколейку читал.
Возможно напутал или запамятовал.
Перелистаю на досуге, или если знаете где есть описание, то буду благодарен.
Цитата:
Ты совершенно прав в том смысле, что автодороги на НЗ востребованнее чугунки и в прокладке обойдутся дешевле. Проблема в другом: с нынешним анклавным делением территории непонятно, из чего сие коммерческое предприятие НЗАвтоДор отбивать.
Тут предусмотрел некоторые моменты на будущее.
Часть уже там маякнула, что немцы хотят условный автобан, но у них и товарооборот выше, понятно что Орден такое спонсировать не будет.
Спойлера, конечно, но такие моменты можно и поделится, тем более что карты вскрыты. Заодно и дельных советов получить.
Как я это вижу:
Самому Ордену не помешает связка баз и ПФ - из своего кармана.
Много что поставляют немцы, тут тоже участие Ордена вполне обосновано.
Логично тянуть дорогу дальше на Китай, морем, разумеется груз тащить дешевле, но скорость низкая и объем великоват - не всегда удобно.
АСШ и местный ЕС скорее при поддержке Ордена (типа частично дает федеральный бюджет)
Остальные анклавы уже сами по себе.
В общем, те территории которых буду касаться - везде будет разный подход.
Конкретно по деньгам:
- платные участки
- дорожный налог с анклавов (это если Орден участвует)
- анклав оплачивает из своих средств (тут уже можно придумать дорожные поборы с местного населения)
По последнему пункту у меня самого есть некоторые сомнения.
Аламо в частности, с одной стороны все его существование обосновано логистическим хабом и пищевой промышленностью (мясо и консервы).
С другой стороны как "ковбои" отнесутся к этим нововведениям, если судить по описанию, так там едва не амиши живут :D
А главное во всем этом, огромная протяженность анклава чуть не с единственным платежеспособным городом - потянут ли :xz:
Пока не решил этот вопрос. Да и не факт, что вообще до него дойду по сюжету.
Идея с дорогами и была первопричиной и толчком к творчеству (не только она, но основная).
Тут кстати Владимиру Стрельникову поклон ещё, именно его железнодорожник тоже постарался такую мысль в голове зародить.
Очень хочется дать новый толчок серии, чтобы другие авторы перестали мусолить старые декорации, а развивали и наполняли этот мир новыми сюжетами.
Без обид к авторам, знаю что нужно укладываться в канон и не творить отсебятину в этом мире, но развивать его вроде как и не запрещали. Кстати, это та самая причина, по которой выбрал именно конец 29-го года, чтобы не нарушать устои, но двигаться дальше.
У Андрея Ray, пока только одна существенная претензия - к типу перехода.
Но это уже другая история в рамках моего повествования. Ее пока раскрывать не буду, а то не интересно ))
А в остальном всегда рад замечаниям и толковым наставлениям, благодаря сообществу уже поправил некоторые нестыковки и шероховатости.
Kail Itorr -> 29.11.2024, 12:18
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Большую часть решили гнать через базы Ордена на этой стороне. Например, большие автопоезда из Австралии
Решение логичное, но "австралийский автопоезд" - это не какая-то отдельная модель транспорта, а просто к одной стандартной (ну, тяговитой) фуре цепляют сосиской четыре стандартных же прицепа.
Цитата:
У TOYOTA есть такой красивый заводской цвет, он красный на солнце, бордовый, но переходит в черный
Красиво, но для НЗ с ее жарищей совершенно непрактично.
Цитата:
Наш анклав давно заинтересован в строительстве магистрали от Нойехафена до Порто-Франко
Вот это как раз то, о чем я говорил. Немцы безусловно заинтересованы в такой магистрали и допустим готовы оплатить свою часть. Но готовы ли они оплачивать чужую? Между ПФ и границей немецкого анклава есть еще территория то ли французов, то ли непонятно кого, и без договоренности с ними на предмет оплаты - дорога проложена не будет.
Цитата:
Алексей Будник оказался молодым парнем с Запорожья, попадал под призыв, но не хотел залететь на службу в АТО
До 2022 с призывом у нас все было... в общем весело, так что вряд ли парень попал бы в АТО, а если так этого не хотел, что не желал служить - откосить фигня вопрос, серьезно. И проще, чем бежать в Европы.
Цитата:
увидел организатора прииска на вокзале и зарезал того ножом
Ну а чем еще можно зарезать Ж)) Тут или "зарезал", или "пырнул ножом".
Цитата:
оплачивайте 15% в налоговую. Первые месяцы баланс может быть отрицательным - это нормально. Оплачивайте только с прибыли. И 10% индивидуального налога
Стоп, какой еще индивидуальный налог? У Ордена на все виды деятельности единый пятнадцатипроцентный, сверху ничего не требует. В теории могут попросить неофициальный откат за доступ ко вкусной кормушке, но конкретно ГГ эту кормушку буквально навязали, ибо она мешает плановому развитию (странно, что столько лет ждали его, но ладно, спишем на сюжетный рояль).
Цитата:
Там по сути только верхушка Ордена и различные службы. Ну и рай для богачей
Рай для богачей - это лишь половина Нью-Хейвена. А в "различные службы" входит овердофига всего... На Круглом острове мы коллективным разумом вообще наванговали космодром как задел на будущее, но это лишь предположение.
Цитата:
Не дает им покоя наш новый автомат, здесь разработанный. Наверняка думают над альтернативным конкурентом
Пфуй. Горящих интересом оружейников типа девочки Саши за ленточкой - тысячи, с учетом требуемой квалификации. Сделать целевую выборку, организовать конкурс на новый автомат для перевооружения армии Ботсваны (и по целевой выборке разослать инсайдерскую информацию, что клиенты желают именно новую конструкцию, которую будут производить у себя, а не штатный М16-калаш-скар-зиг550), и уже тот десяток образцов, которые оружейники возжелают представить на - проанализировать серьезно, причем именно в сторону "выпускать такое на НЗ".
Это если Орден вообще желает париться над новой конструкцией, потому как с их возможностями фигня вопрос сдублировать любую конторку, способную выдавать пару десятков тысяч стволов в год, а больше для НЗ и незачем...
Цитата:
Мы начали осваивать тактику скрытого передвижения группы сразу в полевых условиях.
Жутчайший бред. В смысле брать неподготовленных сразу на дело. Вспоминаем, как Ярцев тренировал группу на захват арабской яхты, а ведь у него в команде все профи с серьезным опытом.
Kail Itorr -> 29.11.2024, 12:30
----------------------------------------------------------------------------
Vreno писал(a):
Самому Ордену не помешает связка баз и ПФ - из своего кармана.
Много что поставляют немцы, тут тоже участие Ордена вполне обосновано.
Логично тянуть дорогу дальше на Китай, морем, разумеется груз тащить дешевле, но скорость низкая и объем великоват - не всегда удобно.
АСШ и местный ЕС скорее при поддержке Ордена (типа частично дает федеральный бюджет)
Остальные анклавы уже сами по себе.
Дак не сходится. Базы-ПФ - чудесно, а вот дальше... Дорога до немцев - уже проходит не только через немецкий анклав, и уже требует участия соседей. Дорога на Китай - это не ахти какие могучие, но все же горы К(х)ам, да, логично в глобальном плане, но совершенно непонятно, кто оплачивает музыку всей горнопроходческой эпопеи, хунхузы всяко в пролете. Местный ЕС точно не имеет общего бюджета, каждый анклав решает за себя, а если не решит промежуточный, дороги не будет. (И это я молчу, что в том же Техасе за себя решает каждый округ по отдельности...)
Vreno писал(a):
Конкретно по деньгам:
- платные участки
- дорожный налог с анклавов (это если Орден участвует)
- анклав оплачивает из своих средств (тут уже можно придумать дорожные поборы с местного населения)
Как раз с третьим и вторым пунктом проблем нет, но фиг ты на практике реализуешь первый.
Vreno -> 29.11.2024, 13:33
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Дак не сходится. Базы-ПФ - чудесно, а вот дальше... Дорога до немцев - уже проходит не только через немецкий анклав, и уже требует участия соседей. Дорога на Китай - это не ахти какие могучие, но все же горы К(х)ам, да, логично в глобальном плане, но совершенно непонятно, кто оплачивает музыку всей горнопроходческой эпопеи, хунхузы всяко в пролете. Местный ЕС точно не имеет общего бюджета, каждый анклав решает за себя, а если не решит промежуточный, дороги не будет. (И это я молчу, что в том же Техасе за себя решает каждый округ по отдельности...)
Во! Полезные замечания!
Обязательно учту все моменты, но говорю, что вряд ли успею так далеко уйти по сюжету.
Дороги это скорее фоном, ну и ГГ нужно чтобы подняться в обществе. Какая задача и ставилась Саидом.
Кстати, а кто там кроме немцев?
Цитата:
Как раз с третьим и вторым пунктом проблем нет, но фиг ты на практике реализуешь первый.
Думаю тут довольно просто.
Скажем жители анклава могут некоторый налог платить, с проезжающих - оплата.
Да, объехать пункт оплаты дикими тропами можно, в теории, но для этого нужен уже внедорожник - фура не пролезет. А зачем внедорожник, который жрет как не в себя, если за те же деньги мы везем 20 тонн, а не 6-12?
Да и проще толику малую заплатить и проехать спокойно,чем в попытке сэкономить искать приключений в целине.
Теоретически можно вообще все на Орден повешать, включит какой-нибудь "топливный сбор", типа +5 центов к литру.
Вроде и мелочь для потребителя, а в массе огромные суммы.
Ну или комбо всеми возможными способами.
Kail Itorr -> 29.11.2024, 14:45
----------------------------------------------------------------------------
Vreno писал(a):
вряд ли успею так далеко уйти по сюжету
Так не в твоем сюжете дело, а в стратегии развития компании НЗАвтоДор. Т.е. вопросы не к ГГ, он там зицпредседатель, а к Саиду и его советникам.
Vreno писал(a):
а кто там кроме немцев?
Французы и "прочие", в смысле кто осел вокруг ПФ на заре времен еще до того, как сложились анклавы как таковые. В "Резервисте" помянут армянский хутор очень дальних родичей Саркиса, у меня фигурирует фермерское хозяйство португало-бразильского семейного клана...
Vreno писал(a):
жители анклава могут некоторый налог платить, с проезжающих - оплата
Вот и вопрос, как ты эту оплату организуешь. Особенно с имеющимся у многих тамошних старожилов множественным гражданством (у Ярцева в 23 НЗ - тройное, к примеру).
Плюс, смотри, едет условная газель-маршрутка ПФ-Виго. Из десяти пассажиров двое резиденты ПФ, четверо - испанцы, один бритт и трое, скажем, американцы. Едут Южной дорогой, которая на тот момент уже вся в асфальтовом ажуре, но проложена где и была (что естественно). Маршрут проходит по территориям четырех анклавов: орденского (окрестности ПФ), румынского (на ЮЗ от ПФ), валлийского (за румынским еще южнее вблизи речки Мунви) и испанского (от границы где-то между Мунви и Рио-Бланко). Вопрос: цена билета для каждого пассажира одинаковая? Так-то логично, но испанцы, портофранковцы и бритт "дорожный сбор" на своих участках как бы уже оплатили (входит в их ежегодный налог в пользу анклава)...
Dingo -> 29.11.2024, 14:56
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
но все же горы К(х)ам,
Хорошо, хоть не назвали эти горы Кху-Ям. :D
Vreno -> 29.11.2024, 15:14
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Хорошо, хоть не назвали эти горы Кху-Ям. :D
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Kail Itorr -> 29.11.2024, 15:16
----------------------------------------------------------------------------
А это просто вопрос умения читать с англоязычной карты китайский топоним Kham, у нас принято его передавать как "Кам", но как обстоят дела у самих китайцев - особенно учитывая, что территория от столицы достаточно далека, т.е. там в ходу не пекинский мандаринский, а совсем другая группа, - вот тут я не спец.
Vreno -> 29.11.2024, 20:50
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Так не в твоем сюжете дело, а в стратегии развития компании НЗАвтоДор. Т.е. вопросы не к ГГ, он там зицпредседатель, а к Саиду и его советникам.
А, в этом плане. Так они же по сути строители, подряд выполняют.
Со временем и ремонт потребуется. Понятно что еще появятся желающие, но контора имя уже заработает.
Да и цель тут ещё есть побочная - усилить позиции своего анклава (Саиду).
Вернее наоборот - дороги, как инструмент в достижении основной цели.
Но тут все будет развиваться по сюжету в рамках логики.
Цитата:
Французы и "прочие", в смысле кто осел вокруг ПФ на заре времен еще до того, как сложились анклавы как таковые. В "Резервисте" помянут армянский хутор очень дальних родичей Саркиса, у меня фигурирует фермерское хозяйство португало-бразильского семейного клана...Вот и вопрос, как ты эту оплату организуешь. Особенно с имеющимся у многих тамошних старожилов множественным гражданством (у Ярцева в 23 НЗ - тройное, к примеру).
Понял, ну местечковые поселения по национальному признаку все равно так или иначе занимают определенную территорию, не большую, как правило.
Там скорее могут возникнуть проблемы с прокладкой полотна по определенной территории. Разумеется что гении всякие найдутся кто и против будет. Но если условным немцам и Ордену нужно проложить выгодный маршрут, то в некоторых случаях можно и болт класть на мнение отдельно взятых личностей и местечковое возмущение.
Цитата:
Плюс, смотри, едет условная газель-маршрутка ПФ-Виго. Из десяти пассажиров двое резиденты ПФ, четверо - испанцы, один бритт и трое, скажем, американцы. Едут Южной дорогой, которая на тот момент уже вся в асфальтовом ажуре, но проложена где и была (что естественно). Маршрут проходит по территориям четырех анклавов: орденского (окрестности ПФ), румынского (на ЮЗ от ПФ), валлийского (за румынским еще южнее вблизи речки Мунви) и испанского (от границы где-то между Мунви и Рио-Бланко). Вопрос: цена билета для каждого пассажира одинаковая? Так-то логично, но испанцы, портофранковцы и бритт "дорожный сбор" на своих участках как бы уже оплатили (входит в их ежегодный налог в пользу анклава)...
С пассажиропотоком проще. Конечно, никто из них прямую оплату делать не будет.
Это будет либо включено в стоимость билета, либо будет взыматься дополнительная плата/налог с транспортной компании, возможно включить в стоимость лицензии на перевозку пассажиров.
Да и легковой транспорт так же.
Грузовики - главная дойная корова. При этом не обязательно сдирать три шкуры.
И каждый анклав может на свое усмотрение.
Что до налогов, так не обязательно вешать на все население налог, можно на транспорт (например), или включать в акциз на топливо. Или как выше писал - комбо исполнять.
Это всё вариативно в каждом отдельно взятом случае.
Да и вряд ли какой-то анклав откажется от строительства дороги, если это станет массовым явлением. Возможно, кто-то своими силами будет делать, или искать подрядчика подешевле.
Например: испанцы могут построить за свой счет дорогу, и плату не взымать - выгоден сам придорожный сервис и инфраструктура.
Какой-нибудь округ Форта-Ли, тоже построит кусок дороги за свои средства, но извольте платить за проезд. Не хотите платить? Не проблема, саванна большая, глотайте пыль в свое удовольствие - это бесплатно.
Ну и все в подобном роде.
Vreno -> 29.11.2024, 21:47
----------------------------------------------------------------------------
О! это я пропустил.
Kail Itorr писал(a):
Решение логичное, но "австралийский автопоезд" - это не какая-то отдельная модель транспорта, а просто к одной стандартной (ну, тяговитой) фуре цепляют сосиской четыре стандартных же прицепа.
Да, это в курсе. Но есть нюансы, у них усиленное шасси и наиболее мощные двигатели, которые не редко только для рынка Австралии.
Разумеется, по всему миру есть небольшие компании, которые делают нечто подобное на заказ, но там все же штучное или мелкосерийное.
В Австралии это поставлено на поток.
Цитата:
Красиво, но для НЗ с ее жарищей совершенно непрактично.Вот это как раз то, о чем я говорил.
Девочка - што с нее взять :pardon:
Цитата:
Немцы безусловно заинтересованы в такой магистрали и допустим готовы оплатить свою часть. Но готовы ли они оплачивать чужую? Между ПФ и границей немецкого анклава есть еще территория то ли французов, то ли непонятно кого, и без договоренности с ними на предмет оплаты - дорога проложена не будет.
Это уже обсуждаем. Что именно до этого, то тут платит Орден - немцы доплачивают. Думаю найдут общий язык с соседями.
Цитата:
До 2022 с призывом у нас все было... в общем весело, так что вряд ли парень попал бы в АТО, а если так этого не хотел, что не желал служить - откосить фигня вопрос, серьезно. И проще, чем бежать в Европы.
Благодарю! Подкорректирую.
Цитата:
Ну а чем еще можно зарезать Ж)) Тут или "зарезал", или "пырнул ножом"
Заработался, устал :pardon:
Цитата:
.Стоп, какой еще индивидуальный налог? У Ордена на все виды деятельности единый пятнадцатипроцентный, сверху ничего не требует. В теории могут попросить неофициальный откат за доступ ко вкусной кормушке,
Вот я тоже не понял ни разу. Но в "Вамос" это от лица Баринова описывается.
Я даже искал и перечитывал этот момент, чтобы в косую не влететь.
Цитата:
но конкретно ГГ эту кормушку буквально навязали, ибо она мешает плановому развитию (странно, что столько лет ждали его, но ладно, спишем на сюжетный рояль).
Да, немного брякнем по клавишам ))
Но так сошлись звезды. :beer:
Хотя, лично для меня рояль в этой опере - бывшая Орденская вилла, но она нужна мне чуть дальше по ходу пьесы.
Цитата:
Рай для богачей - это лишь половина Нью-Хейвена. А в "различные службы" входит овердофига всего... На Круглом острове мы коллективным разумом вообще наванговали космодром как задел на будущее, но это лишь предположение.
Да я туда не лезу. Там речь за кластер была, который логичнее в Зионе.
Размышления Ведерникова не сей счет. Службы это не производство.
Цитата:
Пфуй. Горящих интересом оружейников типа девочки Саши за ленточкой - тысячи, с учетом требуемой квалификации. Сделать целевую выборку, организовать конкурс на новый автомат для перевооружения армии Ботсваны (и по целевой выборке разослать инсайдерскую информацию, что клиенты желают именно новую конструкцию, которую будут производить у себя, а не штатный М16-калаш-скар-зиг550), и уже тот десяток образцов, которые оружейники возжелают представить на - проанализировать серьезно, причем именно в сторону "выпускать такое на НЗ".
Это если Орден вообще желает париться над новой конструкцией, потому как с их возможностями фигня вопрос сдублировать любую конторку, способную выдавать пару десятков тысяч стволов в год, а больше для НЗ и незачем...
Скажем так - воспользовались случаем. А может и сами таковой случай насуетили.
Но это уже по сюжету ;)
Цитата:
Жутчайший бред. В смысле брать неподготовленных сразу на дело. Вспоминаем, как Ярцев тренировал группу на захват арабской яхты, а ведь у него в команде все профи с серьезным опытом.
Да тут логично, что ему брать просто некого ))
С точки зрения Ведерникова он не ожидал серьезного противника и сделал ставку на дерзкий налет, который в целом и удался.
А то как описывает события дилетант ГГ - так это именно что его взгляд.
По поводу взаимодействия с профанами немного подглядел описание в других книгах. Точно не вспомню, но вроде "Зона-31" у Конторовича или у Бориса Громова, в той же серии.
У Ярцева задача была жуть какая нетривиальная - один из самых интересных моментов повествования, на мой взгляд.
Kail Itorr -> 01.12.2024, 00:31
----------------------------------------------------------------------------
Vreno писал(a):
вряд ли какой-то анклав откажется от строительства дороги, если это станет массовым явлением
Вопрос строительства дороги напрямую завязан на возможность анклава стричь с этой дороги какие-то купоны. И вот пока не разработана механика "где-как мы это будем отбивать" - процесс дальше не пойдет, потому что не будет заказа.
Vreno писал(a):
местечковые поселения по национальному признаку все равно так или иначе занимают определенную территорию, не большую, как правило
Да не в нацпринадлежности дело, а в кто оплачивает музыку. Ничейных земель на основной территории Северного альянса нет. Немцам бесспорно выгодна дорога до Нойехафена - причем скорее не до Нойехафена, который логистический тупик, а до Штутгарта, Гарца и внутри анклава, на Нойехафен уже зайдет хвост, - но вот насколько выгодно французам или кто там из мелочи между ПФ и немцами иметь именно этот кусок твердой дороги? Они с него получат очень и очень немного (вот если увести вглубь на Орлеан и так далее, это с дорогой душой). А музыку ведь оплачивать придется типа в рамках немецкого проекта...
Vreno писал(a):
тут логично, что ему брать просто некого
Да ну бред. Есть Луиджи, от которого заведомо больше толку, чем от ГГ с наложницей. Есть "хорошие друзья", с которыми, возможно, нельзя делиться особо секретными подробностями из чего там в бандитском схроне, но никаких проблем нанять на силовое прикрытие.
Vreno писал(a):
он не ожидал серьезного противника и сделал ставку на дерзкий налет
Он, массаракш, профи. А значит, всегда должен ожидать, что противник настроен серьезно и не спит на посту; если вдруг тот окажется классом ниже и тупее, замечательно. Снова киваю на Ярцева и амазонский вояж с выговором Смиту.
Vreno -> 02.12.2024, 07:27
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Вопрос строительства дороги напрямую завязан на возможность анклава стричь с этой дороги какие-то купоны. И вот пока не разработана механика "где-как мы это будем отбивать" - процесс дальше не пойдет, потому что не будет заказа.Да не в нацпринадлежности дело, а в кто оплачивает музыку. Ничейных земель на основной территории Северного альянса нет. Немцам бесспорно выгодна дорога до Нойехафена - причем скорее не до Нойехафена, который логистический тупик, а до Штутгарта, Гарца и внутри анклава, на Нойехафен уже зайдет хвост, - но вот насколько выгодно французам или кто там из мелочи между ПФ и немцами иметь именно этот кусок твердой дороги? Они с него получат очень и очень немного (вот если увести вглубь на Орлеан и так далее, это с дорогой душой). А музыку ведь оплачивать придется типа в рамках немецкого проекта...
Услышал вас, подправим и развернем эти моменты в нужном русле.
Вопрос только по немецким городам вроде Штутгарта и Граца - ориентируясь на последние произведения хефе, они там не упоминаются. Да и на картах не видел.
Кстати, Баринов достаточно легко проехал в Шанхай через Нойехафен.
Цитата:
Да ну бред. Есть Луиджи, от которого заведомо больше толку, чем от ГГ с наложницей. Есть "хорошие друзья", с которыми, возможно, нельзя делиться особо секретными подробностями из чего там в бандитском схроне, но никаких проблем нанять на силовое прикрытие.Он, массаракш, профи. А значит, всегда должен ожидать, что противник настроен серьезно и не спит на посту; если вдруг тот окажется классом ниже и тупее, замечательно. Снова киваю на Ярцева и амазонский вояж с выговором Смиту.
Собственно сам Ведерников об этом сообщает ГГ перед миссией, объясняя почему привлек. У Луиджи совсем иные задачи, он даже не в курсе с кем и зачем работает Евгений, доступ к данным он получает только после гибели Ведерникова. Дальше по сюжету еще немного приоткроется суть взаимоотношений ГГ и Луиджи.
Но есть действительно важное замечание. Ярцев на амазонке отчитывал Смита как раз за отсутствие данных по диспозиции.
Я же не отметил, что Ведерников уже делал вылазку и изучил будущее место боя, как и разверну полученные капитаном данные. Он же откуда-то узнал о том, что Юсуф собирается сделать вылазку - действительно не идиот, чтобы со "школьниками" в пекло лезть.
В общем подкорректирую этот момент.
Вообще этот момент был нужен по многим причинам: устранить Юсуфа, передать ГГ в руки Луиджи, а ещё нужно показать навыки Марии (в отличии от ГГ она не так проста, но надеюсь это и так понятно по сюжету).
С Марией, правда, отдельная история, но это уже как пойдет.
ASK -> 06.12.2024, 21:08
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Решение логичное, но "австралийский автопоезд" - это не какая-то отдельная модель транспорта, а просто к одной стандартной (ну, тяговитой) фуре цепляют сосиской четыре стандартных же прицепа.Красиво, но для НЗ с ее жарищей совершенно непрактично.
А ещё стоит иметь в виду, что в Австралии автопоезд на 4 прицепа- это
1. Не типовой вариант, а максимум, разрешённый на дорогах общего пользования, причём только в конкретных конфигурациях (до 2016 г.- в одной конкретной конфигурации)
2. Автопоезда разрешены далеко не на всех дорогах
3. Основные проблемы- горизонтальная геометрия трассы (радиусы поворотов), продольно-вертикальная геометрия трассы (углы подъёма), поперечно-вертикальная геометрия трассы (боковые уклоны при ограниченном запасе хода сцепки), грунты (твёрдые сухие- норм, но вот влажные или сыпучие- падение тяги/возрастание сопротивления в несколько раз минимум).
Kail Itorr писал(a):
Горящих интересом оружейников типа девочки Саши за ленточкой - тысячи, с учетом требуемой квалификации. Сделать целевую выборку, организовать конкурс на новый автомат для перевооружения армии Ботсваны (и по целевой выборке разослать инсайдерскую информацию, что клиенты желают именно новую конструкцию, которую будут производить у себя, а не штатный М16-калаш-скар-зиг550), и уже тот десяток образцов, которые оружейники возжелают представить на - проанализировать серьезно, причем именно в сторону "выпускать такое на НЗ".
Для мало-мальски толкового спеца "клиенты желают именно новую конструкцию"- чёткий индикатор того, что речь идёт о распиле или пиаре.
staryi_prapor -> 07.12.2024, 00:11
----------------------------------------------------------------------------
ASK писал(a):
Для мало-мальски толкового спеца "клиенты желают именно новую конструкцию"- чёткий индикатор того, что речь идёт о распиле или пиаре.
То бишь автомат заданный Хефе :rtfm: - распил??? :wall:
lvbnhbq -> 07.12.2024, 01:02
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
То бишь автомат заданный Хефе :rtfm: - распил??? :wall:
Александр, приветствую. :)
Мне кажется, Антон имел ввиду немного другое. А именно, конкурс на СЗ, который предложил Кайл. :pardon:
Trionix -> 08.12.2024, 21:39
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
То бишь автомат заданный Хефе :rtfm: - распил??? :wall:
Нет. В условиях НЗ, когда население планеты около 20 миллионов, а вокруг третичная фауна, еще не приученная веками селекции к тому, что нападать на человека нельзя, армейское оружие нашего мира ... недостаточно. Оно в первую очередь делается дешевым, как АК созданный для несостоявшейся ядерной третьей мировой.
Или "не самым важным на войне", как М-серия, так как по американской военной доктрине, авиационно-артиллерийский удар это главное, а пехота только добивает выживших врагов, не тратя больше пары магазинов.
Для армии в целом, гибель солдата это статистика. Для гражданского человека, риск собственной смерти от загрызания менее приемлем, поэтому армейское оружие не лучший выбор.
В условиях НЗ, массовое гражданское оружие должно быть автоматическим, для отбиться от бандитов или крупного хищника, стрелять патроном с импульсом побольше, так как автоматные не на зверье.
Из существующего это BAR, AR-10, FG-42, последней вооружен персонаж моего произведения. Она IMHO оптимальна - буллпап, одиночные с переднего затвора и автоогонь с заднего. Плюс линейная отдача, хотя все это ценой применения легированных сталей, которые ненавидит Ижмаш.
AR-10 в автоматической версии - идея хорошая, кстати дарю идею - ваш персонаж может затеяться производством ловеров и УСМ для автоматической версии AR-10, так как она модульная и остальное можно купить "из-за ленточки", или такой набор пригодится владельцам AR-10.
Dingo -> 09.12.2024, 10:59
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Из существующего это BAR, AR-10, FG-42, последней вооружен персонаж моего произведения. Она IMHO оптимальна - буллпап, одиночные с переднего затвора и автоогонь с заднего. Плюс линейная отдача, хотя все это ценой применения легированных сталей, которые ненавидит Ижмаш.
Добавляем в ту же кучу FN FAL, G3, Madsen LAR, CETME modelo A/B/C, Beretta BM59, CZ Bren 2, SIG SG 750 и SG 751, китайская NORINCO NAR-10, сербская Zastava M77/М05, турецкая MKEK MPT-76 Mehmetçik-2.
ФАЛы, Геверы, СИГи, чехи и китайцы точно будут на НЗ.
lvbnhbq -> 09.12.2024, 13:01
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
FG-42, последней вооружен персонаж моего произведения. Она IMHO оптимальна - буллпап, одиночные с переднего затвора и автоогонь с заднего. Плюс линейная отдача, хотя все это ценой применения легированных сталей, которые ненавидит Ижмаш.
Около 6000 штук всего выпущено. В разы раритетнее БАРа, кмк. :xz:
Kail Itorr -> 09.12.2024, 13:11
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
FG-42, последней вооружен персонаж моего произведения. Она IMHO оптимальна
Неоптимальна для НЗ по трем приминам. Примо, их выпущено всего несколько тыщ в 1942-45, ЗИП не достать, стоимость починки - дешевле пять новых автоматов найти, патрон 7.92 маузер - не так чтобы дефицит, но дешевые армейские давно ушли в историю.
Клоны "фала" и "гевер-драй" куда проще и правильнее.
Готов согласиться, что оригинальная "ар-десять" еще правильнее, да где ж ты ее в нормальном состоянии найдешь... и за сколько найдешь, если повезет.
Поэтому будущее НЗ-вооружения - "автомат Саши", в смысле АС-23-308.
Vreno -> 09.12.2024, 13:40
----------------------------------------------------------------------------
Доброго всем!
Подкинул ещё несколько свежих глав, уже доступны в библиотеке.
alex2376 -> 09.12.2024, 17:27
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Добавляем в ту же кучу FN FAL, G3, Madsen LAR, CETME modelo A/B/C, Beretta BM59, CZ Bren 2, SIG SG 750 и SG 751, китайская NORINCO NAR-10, сербская Zastava M77/М05, турецкая MKEK MPT-76 Mehmetçik-2.
ФАЛы, Геверы, СИГи, чехи и китайцы точно будут на НЗ.
СВТ и АВТ забыли
Kail Itorr -> 09.12.2024, 18:48
----------------------------------------------------------------------------
АВТ - фронтовой эрзац, она не тянет полноценный фулл-авто. АВС и та лучше, но снова-таки, фиг ты ее найдешь в нормальном состоянии.
Кроме того, оба этих образца слишком длинные для личного оружия (как и М14). Да, полноразмерные Г3 и "фал" не сильно меньше, так поэтому на их основе и сотворены десантные укороты...
Kail Itorr -> 09.12.2024, 19:01
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Насколько всё критично? – Перешел на деловой тон, агент местного «Бундесвера».
- Сказать сложно, без сознания. Тяжелая авария, вероятны внутренние травмы.
Дёниц молчал несколько секунд.
- Луиджи, давай на станцию. Найдешь там Карла, машиниста. Я договорюсь.
Идиотизм не лечится (и это я о Луиджи). СПЕРВА клиенту оказывают первую квалифицированную помощь, чтобы довезти до больницы. ПОТОМ, если не веришь уровню местных медиков, либо везешь туда врача-гуру, либо перевозишь стабилизированного клиента куда надо.
А вот так, когда с человеком хз что и у тебя обычная машина, а дальше обычный же поезд - ты рискуешь довезти труп, а если и будет жив, с высокими шансами останется инвалидом. Потому что вовремя не была оказана первая помощь.
Vreno -> 10.12.2024, 06:15
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Идиотизм не лечится (и это я о Луиджи). СПЕРВА клиенту оказывают первую квалифицированную помощь, чтобы довезти до больницы. ПОТОМ, если не веришь уровню местных медиков, либо везешь туда врача-гуру, либо перевозишь стабилизированного клиента куда надо.
А вот так, когда с человеком хз что и у тебя обычная машина, а дальше обычный же поезд - ты рискуешь довезти труп, а если и будет жив, с высокими шансами останется инвалидом. Потому что вовремя не была оказана первая помощь.
Не то что бы совсем идиотизм, просто вывезти было нужно, и не только по причине не самых лучших лекарей.
А вот как красиво упаковать - не придумал.Хотя знал, что может вызвать вопросы.
Этот момент откорректирую, как только придумаю более правдоподобный вариант.
ПыСы: поезд как раз более приемлемый вариант, так как не трясет. Да и наличие если не целого медицинского вагона, так купе - оправдано.
Vreno -> 10.12.2024, 06:19
----------------------------------------------------------------------------
Кстати, по поводу лекарей в ПФ - этот вопрос поднимал Андрей Царев, когда общался с местным хирургом в поисках маньяка. Там упоминается и нехватка врачей и текучка кадров.
Так что информацию не из воздуха брал, укладывал в канву общего описания ЗЛ.
velimudr -> 10.12.2024, 16:26
----------------------------------------------------------------------------
Vreno писал(a):
Кстати, по поводу лекарей в ПФ - этот вопрос поднимал Андрей Царев, когда общался с местным хирургом в поисках маньяка. Там упоминается и нехватка врачей и текучка кадров.
Так что информацию не из воздуха брал, укладывал в канву общего описания ЗЛ.
Учитывая ЧМТ и прочие повреждения - не довёз бы 100%. Тут на месте скорее всего его реанимировать бы понадобилось и продолжать до самого операционного стола.
Kail Itorr -> 10.12.2024, 21:32
----------------------------------------------------------------------------
Vreno писал(a):
Не то что бы совсем идиотизм, просто вывезти было нужно, и не только по причине не самых лучших лекарей
В описанном состоянии клиента и описанным методом - не довезут. Вот без вариантов.
Бриллиантовые секунды, золотые минуты, серебряный час. Самый лучший лекарь не поможет, если клиента "без стабилизации" доставили через несколько часов.
Vreno -> 11.12.2024, 07:05
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
В описанном состоянии клиента и описанным методом - не довезут. Вот без вариантов.
Бриллиантовые секунды, золотые минуты, серебряный час. Самый лучший лекарь не поможет, если клиента "без стабилизации" доставили через несколько часов.
Выше уже написал, что переработаю этот момент.
Вот от идей, как это можно переиграть, не откажусь.
Чтобы клавиши музыкального инструмента из кустов не торчали :D
Vreno -> 11.12.2024, 08:09
----------------------------------------------------------------------------
Внес изменения в последние главы, связанные с перемещением ГГ.
Пишите, если увидите дыры или ошибки связанные с изменениями.
Кратко: с подачи Луиджи ГГ "выкрали" из больницы, под присмотром врачей.
velimudr -> 11.12.2024, 08:09
----------------------------------------------------------------------------
Vreno писал(a):
Выше уже написал, что переработаю этот момент.
Вот от идей, как это можно переиграть, не откажусь.
Чтобы клавиши музыкального инструмента из кустов не торчали :D
Вызывает скорую... Может, даже, через друзей в посольстве ПРА. Возможно, вытащат какого-нибудь знакомого старичка, 40 лет отпахавшего на скорой до того... Далее больница, хоть какая, но с людьми, которые хоть как-то понимают, что надо делать с подобными травмами. А далее уже в зависимости от состояния или самолётом везти к гуру, либо тащить гуру к пациенту... И везде серьёзно мотивировать всех подряд на выживание пациента... КМК, даже полный раздолбай, если будет иметь в виду, что в кармашке у него хорошо зашуршит, сразу вспомнит всё, чему его учили... Звучит банально, но всё же писатель тут не я :-)
Vreno -> 11.12.2024, 08:15
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
Вызывает скорую... Может, даже, через друзей в посольстве ПРА. Возможно, вытащат какого-нибудь знакомого старичка, 40 лет отпахавшего на скорой до того... Далее больница, хоть какая, но с людьми, которые хоть как-то понимают, что надо делать с подобными травмами. А далее уже в зависимости от состояния или самолётом везти к гуру, либо тащить гуру к пациенту... И везде серьёзно мотивировать всех подряд на выживание пациента... КМК, даже полный раздолбай, если будет иметь в виду, что в кармашке у него хорошо зашуршит, сразу вспомнит всё, чему его учили... Звучит банально, но всё же писатель тут не я :-)
Благодарю!
Ну примерно в таком ключе и обыграл.
Почитайте, пожалуйста - как оно со стороны.
velimudr -> 11.12.2024, 10:49
----------------------------------------------------------------------------
Vreno писал(a):
Благодарю!
Ну примерно в таком ключе и обыграл.
Почитайте, пожалуйста - как оно со стороны.
Так хотя бы правдоподобно, а поскольку без подробностей, то каждый домыслит в силу своих компетенций...
Vreno -> 11.12.2024, 10:57
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
Так хотя бы правдоподобно, а поскольку без подробностей, то каждый домыслит в силу своих компетенций...
:beer: