Тема: Сюжет, потерявший актуальность.

Сюжет, потерявший актуальность.

Рядовой 72 74 -> 07.11.2022, 11:17

----------------------------------------------------------------------------

Мое сообщение из другой темы:
У меня был в голове знатный и очень актуальный сюжет про попаданцев. Я даже пытался зарегистрироваться на сайте Конторовича, чтобы предложить сюжет. Но не получилось. Мою регистрацию не активировали. Наверно много таких желающих на этот сайт.
А сейчас сюжет уже не актуален - мало кто вспомнит о Коле из Уренгоя.
Хотя если кому из вас интересно - могу здесь кратенько изложить. Но время ушло.

Предложили здесь выложить, а вдруг кто-то заинтересуется и напишет хотя-бы рассказ. И так:
2017 год. ~~Мальчик Коля(уже 16 лет)~~ юноша Игорь из ~~Уренгоя~~ Нижневартовска в сопровождении либералки директриссы школы и главы либерального фонда города, получающего зарубежные гранты летят в ФРГ. Там "мальчик" Игорь в бундестаге произносит пламенную речь, извиняясь на наших дедов в ВОВ, прошедших с боями до Берлина. Внешность, характеры "мальчика" и сопровождающих на усмотрение потенциального автора.
После этого одна из телерадиокомпаний ФРГ предлагает им возвращаться в Россию не самолетом, а поездкой на автомобилях через европейские демократические страны в сопровождении журналиста и съемочной группы.
Два автомобиля среднего класса и их реклама по пути. Ауди, Фольксвагены, Мерседесы на усмотрение автора.
В одном автомобиле Игорь, глава фонда и немецкая журналистка, делающая репортаж и одновременно переводчица.
Во втором директрисса, видеоператор и администратор (менеджер-бухгалтер проекта).
Один водитель пожилой немец из бывшей ГДР. Отец которого воевал и несколько лет провел в плену. Второй водитель молодой немец с нацистскими взглядами.
Едут по ФРГ, по Польше, везде репортажи как хорошо в Европе и плохо в России.
А далее варианты - или через Белоруссию, или через Украину.
И вот на территории Белоруссии или Украины "Крибле-Крабле_бумс" , "Ахалай-МахалаЙ" (на усмотрение автора) и вся компания на двух машинах оказывается на дороге во время Великой Отечественной Войны на оккупированной территории. Год так 1942-1943. И после этого осознания (приключения на совести автора) вдруг и директрисса и глава фонда в панике вспоминают, что они очень нелюбимой немцами национальности.
Далее моя фантазия затормозилась.

Dragony66 -> 07.11.2022, 11:56

----------------------------------------------------------------------------

"-Юде?!.. Фойер!..", конец книги.

Рядовой 72 74 -> 07.11.2022, 12:03

----------------------------------------------------------------------------

Dragony66 писал(a):

"-Юде?!.. Фойер!..", конец книги.

"Ну вот на самом интересном месте..." (Ворона из мультика).

Dragony66 -> 07.11.2022, 12:46

----------------------------------------------------------------------------

Рядовой 72 74 писал(a):

"Ну вот на самом интересном месте..." (Ворона из мультика).

:D :beer:

1882 -> 07.11.2022, 14:01

----------------------------------------------------------------------------

этого пацана потом чихвостили и в хвост, и в гриву, а в итоге выяснилось, что просто детишки нефтечиновников сгоняли в Европу за казенный счет, где зачитали чужой текст по бумажке.

velimudr -> 07.11.2022, 14:36

----------------------------------------------------------------------------

Я бы тут не стал связываться с попаданством. Инхо очень хороший фон для высвечивания разных особенностей европейской цивилизации... Ну типа митинги уволенных рабочих, тех, у кого "пожрать vs согреться", нападение мигрантов, при котором директрису всем миром пришлось отбивать, а то как бы ей чего не сделали прия... эээ.. нехорошего :-) В общем, собрать в речи мальчика все либерастские бредни и последовательно над ними прикалываться. А если автор ещё и владеет материалом по Европе, вообще классно могло бы выйти.
Оч. актуально, хотя и жёстко конъюнктурно.

Matraskin -> 07.11.2022, 16:41

----------------------------------------------------------------------------

Прекрасный сюжет. Направьте VK Лукьяненко, он вам сразу $ 50 000 заплатит.

Тихон -> 07.11.2022, 16:44

----------------------------------------------------------------------------

Так то подобная тема тоже несколько "поезженная". У Злотникова в "Американец" и "Швейцарец", ГГ тоже тащиться от западных ценностей, но потом несколько прозревает.

Trionix -> 07.11.2022, 17:03

----------------------------------------------------------------------------

IMHO если персонажей "попадать", то в Веймарскую Германию. Инфляция, голод, безработица, разгул наркомании и педерастии. Бесчинства "контрольных комиссий" французов и англичан. Зверства коллекторов из микрофинансовых организаций (которые сами себе нагадили, создав у простого рабочего мнение о своей национальности).
Но упор стоит делать на невозможности компании впопуданцев устроиться там - "гаджеты" бесполезны так как в розетке 127, а подключить проводки от соседних фаз никто из попаданцев не сообразил, не зная что тогда между фазами было 220. Автомашине нужен авиабензин, который вне аэродромов не купить, (тогда 95 и 98 это авиаберзины, легковые на 56 и 76 ездили). Никаких профессий, востребованных в то время ни у кого нет. Пластиковые карточки - не принимаются, не изобретены. Евро - не воспринимаются как деньги, так как не существуют, а доллары "странные" и за них посадили за решетку, подозревая что фальшивомонетчики.
В общем, женская часть впопуданцев заканчивает карьеру в портовом борделе Гамбурга, а Колю призывают в вермахт, где он погибает еще в учебке от криворукости при обращении с оружием.
Видеооператора не берут на киностудии, так как у него нет базовых знаний об экспозиции и навыков работы с кинокамерой.
Единственно кто устраивается, так это переводчица с русского, хотя и ей тоже непросто - клавиши пишмашинки всерьез тяжелее компьютерных.

Dragony66 -> 07.11.2022, 18:59

----------------------------------------------------------------------------

Trionix писал(a):

Единственно кто устраивается, так это переводчица с русского, хотя и ей тоже непросто - клавиши пишмашинки всерьез тяжелее компьютерных.

По ночам ей приходится подрабатывать сексуально, чтобы не умереть с голода. И чтобы не забрали в какую-нибудь гестапу...

Рядовой 72 74 -> 07.11.2022, 19:37

----------------------------------------------------------------------------

Trionix писал(a):

IMHO если персонажей "попадать", то в Веймарскую Германию. .

Дык смысл в том, что Коля извиняется за дедов, воевавших в ВОВ. И попадает сам на нее и на своей шкуре должен прочувствовать. И сопровождающие тоже.
А в Веймарскую республику отправьте ну к примеру Чубайса. (никакой политики, это к примеру).

velimudr -> 08.11.2022, 07:36

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Прекрасный сюжет. Направьте VK Лукьяненко, он вам сразу $ 50 000 заплатит.

Это стёб такой?..

Matraskin -> 08.11.2022, 07:45

----------------------------------------------------------------------------

velimudr писал(a):

Это стёб такой?..

Конечно. Конторович бы даже читать это не стал. В среде писателей предложения "потрясающего сюжета" - это самая позорная вещь, которая ставит на предлагальщике пожизненное клеймо.

velimudr -> 08.11.2022, 07:53

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Предупреждать надо :-) А то кто-то не из танка мог и повестись!

RedSun -> 08.11.2022, 11:01

----------------------------------------------------------------------------

Рядовой 72 74 писал(a):

У меня был в голове знатный и очень актуальный сюжет про попаданцев.

Не в обиду будет сказано, но это не сюжет, а завязка сюжета. Чтобы оно стало сюжетом и основой для дальнейшего написания, придётся крупными мазками набросать всё действие от начала до конца. Если сюжетных линий несколько - каждую линию. Возможно, не упоминая каждый эпизод, но все существенные повороты - обязательно. Там, где это важно для сюжета, должны быть прикидки по персонажам и декорациям. То есть должен быть план, по которому можно усаживаться за кнопки и наколачивать текст. Наращивать мясо на готовый скелет.

Цитата:

Далее моя фантазия затормозилась.

Увы, это многих славный путь. Чем хороши столь любимые мной рассказы - там сюжет можно придумать и набросать сразу, одним куском. И за вечер-другой выкатить готовое произведение. А с романом так не получится, нужна серьёзная подготовительная работа. Либо можно начать молотить по кнопкам в надежде на то, что муза не покинет и вывезет, но она чаще покидает. Или вывозит не туда. Оттого в архивах такое количество заброшенных в начале пути текстов.

RedSun -> 08.11.2022, 11:25

----------------------------------------------------------------------------

Trionix писал(a):

IMHO если персонажей "попадать", то в Веймарскую Германию. Инфляция, голод, безработица, разгул наркомании и педерастии.

Богатая идея! И небанальная.

Цитата:

Но упор стоит делать на невозможности компании впопуданцев устроиться там - "гаджеты" бесполезны так как в розетке 127, а подключить проводки от соседних фаз никто из попаданцев не сообразил, не зная что тогда между фазами было 220.

Подавляющее большинство современных бытовых гаджетов спокойно кормится от сети 110 вольт. А вот трёхфазное электричество в те времена вряд ли удалось бы найти где-то, кроме объектов экономики и энергетики.

Цитата:

В общем, женская часть впопуданцев заканчивает карьеру в портовом борделе Гамбурга, а Колю призывают в вермахт, где он погибает еще в учебке от криворукости при обращении с оружием.

Насчёт участи женской части попаданцев - готов согласиться. Хотя тоже нюансы могут быть. А вот Колю в рейхсвер не призовут банально потому, что

Цитата:

По закону об обороне страны, который был принят Рейхстагом 23 марта 1921 года, германские вооружённые силы (Reichswehr) подразделялись на сухопутную армию (Reichsheer) и военно-морской флот (Reichsmarine). В законе указывались численность и состав рейхсвера в строгом соответствии со статьями Версальского договора, который ограничивал состав германских вооружённых сил 100-тысячной сухопутной армией и малочисленным военно-морским флотом (всеобщая воинская повинность отменялась).

В стране было неимоверное количество безработных офицеров и нижних чинов. Так что бестолковому, необученному, физически плохо подготовленному и элементарно не понимающему немецкого языка претенденту в армию не светило никак.

Цитата:

Видеооператора не берут на киностудии, так как у него нет базовых знаний об экспозиции и навыков работы с кинокамерой.

Настоящих видооператоров учат. Хорошо и серьёзно. Наверняка, могут быть нюансы в освоении плёночной техники, но про глубину резкости и золотое сечение знает каждый. Другое дело, если с ними ехал какой-то видеоблогер с айфоном. Но это вряд ли. На важные пропагандистские акции денег, как правило, не жалеют, и плохих специалистов не пошлют.

RedSun -> 08.11.2022, 11:30

----------------------------------------------------------------------------

Тихон писал(a):

Из недавнего - "Солдат" Башибузука. Мажор с промытыми демшизой мозгами попадает в 41 год.

RedSun -> 08.11.2022, 11:46

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

velimudr писал(a):

Предупреждать надо :-) А то кто-то не из танка мог и повестись!

А это разве не очевидно? В писательстве процентов десять творчества, а остальное - довольно тяжёлая и нудная работа. Ремесло. И вот предлагается по чужому сюжету (пусть даже проработанному) сотворить книжку. Этакое суррогатное материнство, вынашивание и рождение без самого интересного этапа - зачатия. :oops:
За ради чего? У любого пишущего человека собственных сюжетов прикопано - жизни не хватит все реализовать. Ради денег? Возможно. Вон, Круз предлагал когда-то, уж не знаю, в шутку или всерьёз, написать книжку на заказ. И даже таксу, вроде бы, озвучивал - знатоки поправят.
А даже если кто-то согласится - что дальше? Два имени на обложке и гонорар пополам? Я ещё могу понять, когда пишут оба, каждый своего персонажа. Или когда маститый писатель соглашается поставить своё имя на ГОТОВУЮ книжку начинающего. Но в обратную сторону это не работает.

Рядовой 72 74 -> 08.11.2022, 12:33

----------------------------------------------------------------------------

Раздолбали меня в пух и прах. Ладно, я сначала неправильно выразился. Есть не сюжет, а завязка сюжета. Но все равно сколько про попаданцев пишут, но на Колю из Уренгоя просто в инете набросились (хотя все равно все спустили на тормозах). А вот идея сделать его и компанию попаданцами получается пришла в голову только мне. Мое ЧСВ просто зашкаливает. :D

DStaritsky -> 08.11.2022, 12:57

----------------------------------------------------------------------------

Ойц. Да сюжеты гораздо короче. Молодой офицер увел жену у крупного чиновника. Тот при разводе отжал себе ребенка. Скандал в кругу общения. Бабу отлучили от совместных бабьих посиделок. Офицера выперли в отставку. Баба поехала кукухой от одиночества и ревности да и прыгнула под электричку. все.

1882 -> 08.11.2022, 14:04

----------------------------------------------------------------------------

"Остров Сокровищ", вообще начался с того, что автору попалась какая-то старая карта на глаза.

я, вон, инсультнул, три дня в одной палате с дедом больным онкологией провалялся и уже 4 книгу серии заканчиваю, а планов еще на три.

Matraskin -> 08.11.2022, 14:08

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

Поправляйся

Matraskin -> 08.11.2022, 14:09

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Один врач дембельнул и снял хату пополам с одним психом, тот доктора дурью заразил и они собаку пошли на болоте ловить.

Тихон -> 08.11.2022, 15:22

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

Либо можно начать молотить по кнопкам в надежде на то, что муза не покинет и вывезет, но она чаще покидает. Или вывозит не туда.

Что ето вспоминается писатель Артур Смирнов ака Артём Каменистый.
У меня такое ощущение, что он начиная серию, а можа и отдельный роман, не знает чем закончится.
Оно поэтому серии к концу "скомканы".

Рядовой 72 74 писал(a):

Раздолбали меня в пух и прах.

Придётся и мне принять участие в этом неблагодарном деле, выплескивая из головы свой сюжет сюда.
А то прям как то неудобно, раззадорил тов. Рядового, спровоцировал. А сам в кусты похихикивая.
Но сразу сам себе понимаю, никому оно нафиг не нужно. Так, помараю "бумагу", не более.
Готовлюсь. :crazy:

velimudr -> 08.11.2022, 16:07

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

За ради чего? У любого пишущего человека собственных сюжетов прикопано - жизни не хватит все реализовать. Ради денег? Возможно.
...
А даже если кто-то согласится - что дальше? Два имени на обложке и гонорар пополам? Я ещё могу понять, когда пишут оба, каждый своего персонажа. Или когда маститый писатель соглашается поставить своё имя на ГОТОВУЮ книжку начинающего. Но в обратную сторону это не работает.

Популярность фанфиков среди писателей всё же КМК говорит о том, что порой изучить чужой мир проще разработки своего.
Да и в связи с нашими писателями XIX в. приходилось слышать сплетни, что кто-то там у кого-то систематически пионерил сюжеты.
По поводу соавторства, что-то мне даже в голову не пришло такое. (Я не всегда с ходу врубаюсь в сарказм) а тут выходит - пишешь сюжет, возможно рисуешь мир, и тебе отваливают полтишок. Ну а потом читаешь книгу в том мире, который тебе заведомо нравится :-) Ну не красота ли по всем фронтам!

RedSun -> 08.11.2022, 16:41

----------------------------------------------------------------------------

Взять чужой мир и вписать в него своих героев и свой сюжет куда проще, чем придумывать свой мир.

Собственно, вариантов не так много.

Первый, самый простой. Писать о том, что тебя окружает. Не нужно ничего выдумывать, смотришь по сторонам и пишешь. Акынство in action. Но надо придумать очень хороший сюжет и классно его прописать, чтобы заинтересовать читателей. Банальщину никто не любит.

Второй, посложнее. Взять с полки энциклопедию, прочитать пару статей по географии или истории и закинуть своих героев в другое время или в какую-нибудь экзотическую локацию. Затея богатая и привлекательная, но, обычно, пары статеек в википедии бывает недостаточно, чтобы достоверно описать декорации, которых ты никогда не видел. И приходится копать всё глубже и глубже...

Вариант третий, между первым и вторым. Описывать те экзотические места, где довелось побывать и увидеть своими глазами. Возни сильно меньше, но места желательны не очень популярные. Иначе замучают заклёпками.

Вариант четвёртый. Самый сложный, но и самый достойный. Придумать свой мир. Красивый, логичный, привлекательный для читателя. Лично у меня для такого пока кишка тонка.

Вариант пятый - написать фанфик. Если он по раскрученному миру, так и читательское сообщество уже в наличии. Мечта.

RedSun -> 08.11.2022, 16:49

----------------------------------------------------------------------------

velimudr писал(a):

По поводу соавторства, что-то мне даже в голову не пришло такое. (Я не всегда с ходу врубаюсь в сарказм) а тут выходит - пишешь сюжет, возможно рисуешь мир, и тебе отваливают полтишок. Ну а потом читаешь книгу в том мире, который тебе заведомо нравится :-) Ну не красота ли по всем фронтам!

Разделение творческого труда широко практикуется в кино. Там нормальная практика, когда одни пишут под заказ сценарий по какому-то сюжету, другие прописывают диалоги, третьи - титры и текст "от автора", четвёртые рисуют раскадровки и т.д.
Работа у людей такая. Они за это деньги получают. И в титрах каждый указан отдельно.

Тихон -> 08.11.2022, 18:28

----------------------------------------------------------------------------

убрал.
Сам себе подумал, да ничего нового не придумалось.
Посмешил народ, да и хватит.

1882 -> 08.11.2022, 19:00

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Поправляйся

спасибо.

Инженер -> 08.11.2022, 20:29

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Не просто с психом - с нарком конченным. Кокаинщиком (причём, шприцевым), которому под кайфом глючилось, что он то великий скрипач, то гений алхимии...

Matraskin -> 08.11.2022, 21:15

----------------------------------------------------------------------------

Инженер писал(a):

Он же курил кокаин

velimudr -> 08.11.2022, 21:27

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Он же курил кокаин

Курил табак максимальной крепости. Причём с закрытыми окнами. А кокаин конкретно колол.

Trionix -> 08.11.2022, 22:13

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

Настоящих видооператоров учат. Хорошо и серьёзно. Наверняка, могут быть нюансы в освоении плёночной техники,

Во-первых, замер экспозиции, и укладывание сцены в фотошироту пленки. Это целое искусство, причем в отличие от сейчас, результат съемки виден через сутки или около того после проявки и обработки.
Эффектов нет. Почти никаких. Ни "зеленого экрана", ни прочего. Учебник "комбинированные съемки" сейчас читают далеко не все операторы, надеясь на компьютерную обработку и дорисовку. Рир-проекция, "задний ход", зеркало у объектива и макет на полу...
Умение рассчитать и объяснить декоратору, какого размера должна быть какая декорация, чтобы правильно смотрелась в кадре.
Умение объяснить бутафору, как сделать реквизит для съемок. Умение снимать в реквизите (ЖД катастрофу с моделью дороги, и прочие моменты), выбор масштаба, а не как в фильме "Путь наверх" снят морской бой - там видно что модельки длиной в палец, так как якобы падения ядер поднимают одну капельку воды вверх.
Умение снимать боевые сцены на холодняке, хотя это не во все фильмы надо.
Знание взрывного дела, чтобы при съемках выбрать правильное расстояние, с которого можно снять что-то взрываемое, не погибнув и не разбив камеру.
Вес камеры. Сотня кг, если что, поэтому выбор точки съемки и прочее. Трансфокаторов нет, вместо него "турель" с 3 - 5 объективами разных фокусов.
Вместо "стедикама" - умение быстро собирать рельсовый путь для тележки, да, там рельсики неполноценые, но все же гаечным ключом нужно работать быстро. Помощники были не всегда, да и часто проще собрать путь самому, чем объяснить.
Никакая чувствительность пленки, мощнейшие прожектора, отчего все неулично-дневные сцены снимаются "планами" не дольше двух минут, потом перерыв на остывание актера, поправку грима и остывание прожекторов.
Да, подбор "натуры" для съемок - обязанность оператора. Так что будь добр в выходные носиться с фотоаппаратом, компасом и блокнотом, записывая азимут снятых фото, чтобы знать, в какое время потом что где снимать.
PS - у меня самая невезучая специальность в дипломе - "фотограф-оператор". А потом появилась "цифра" и все, чему учился, стало не нужным.

Matraskin -> 08.11.2022, 22:54

----------------------------------------------------------------------------

У меня старший сын закончил Казанский универ (бакалавриат и магистратуру) по специальностям журналистика и социология (лженаука), одна из под-специальностей режиссер рекламных видиоклипов, потом закончил монтажно-режиссерские курсы в Питере. Им давали работу с пленкой 8мм. 16мм. и 32мм. Свет, экспозиция, фильтры, эффекты при проявке, виньетки всякие. Потом учили всяким цифровым методам съемки, включая телефоны, дроны и гопрошки. И очень сильно напирали на монтаж и всякие монтажные эффекты.

RedSun -> 08.11.2022, 23:08

----------------------------------------------------------------------------

Trionix писал(a):

PS - у меня самая невезучая специальность в дипломе - "фотограф-оператор". А потом появилась "цифра" и все, чему учился, стало не нужным.

Лет несколько назад дочка хотела стать оператором. :fool: :evil: Соответственно, папа активно изучал эту тему и что нужно для поступления во ВГИК на операторский факультет.
Не знаю, как оно сейчас, но тогда только для поступления нужно было знать и уметь значительную часть перечисленного вами. То есть поступал уже неплохо подготовленный спец, из которого делали суперспеца.
Еще при ВГИКе был колледж, вот туда еще реально было поступить просто очень прокачанному фотографу-любителю. Если перед этим потратить с годик на изучение теории и настрел нужного количества работ.
У знакомых сын как раз недавно выпустился видеооператором, правда не из ВГИКа. Но всё равно, у них не было подхода "наснимай пофиг что, потом на компе вытянем". Их плотно учили теории и серьёзно натаскивали по практике. Правда, насчёт порчи киноплёнки и монтажа посредством клея не скажу, не знаю.

Dragony66 -> 09.11.2022, 16:58

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

Взять чужой мир и вписать в него своих героев и свой сюжет куда проще, чем придумывать свой мир.
Вариант пятый - написать фанфик. Если он по раскрученному миру, так и читательское сообщество уже в наличии. Мечта.

Не хотел... Но читатели с 2018 года просили написать "еще что-нибудь по "Земле лишних"!" И я сдался... :xz: :writer: :D :D

staryi_prapor -> 25.11.2022, 16:58

----------------------------------------------------------------------------

Dragony66 писал(a):

Не хотел... Но читатели с 2018 года просили написать "еще что-нибудь по "Земле лишних"!" И я сдался... :xz: :writer: :D :D

За что тебе АГР-Р-Р-Р-РОМАДНЕЙШЕЕ человеческое спасибо!!!

Рядовой 72 74 -> 03.01.2023, 13:17

----------------------------------------------------------------------------

Dragony66 писал(a):

Не хотел... Но читатели с 2018 года просили написать "еще что-нибудь по "Земле лишних"!" И я сдался... :xz: :writer: :D :D

Купил в "правильном магазине" и читал не отрываясь.