Тема: Банкинг...

не знаю как кто, но лично мне, кажется, что в современных наших условиях стрельба по консервным банкам из пневматики у себя в огороде является прекрасным времяпрепровождением.
вот реально, я в дополнение к своей любимой мурочке. которая 512 и которой уже больше 10 годов, и которую капитально ремонтнул в прошлом месяце и заказал свежую зелененькую ложу из Ижевска, прикупил Хатсанчик, и думаю прикупить пару пистолетиков-переломочек...
ибо просто в кайф.

Владимир писал(a):

не знаю как кто, но лично мне, кажется, что в современных наших условиях стрельба по консервным банкам из пневматики у себя в огороде является прекрасным времяпрепровождением.
вот реально, я в дополнение к своей любимой мурочке. которая 512 и которой уже больше 10 годов, и которую капитально ремонтнул в прошлом месяце и заказал свежую зелененькую ложу из Ижевска, прикупил Хатсанчик, и думаю прикупить пару пистолетиков-переломочек...
ибо просто в кайф.

Стрельба вне специальных оборудованных мест запрещена, в т.ч. на даче) А если еще огород в населенном пункте (деревня), то вапще атата :)

Дмитрий01 писал(a):

Стрельба вне специальных оборудованных мест запрещена, в т.ч. на даче) А если еще огород в населенном пункте (деревня), то вапще атата :)

кто зайдет ко мне во двор? кто это узнает?
везде заборы, эт во-первых, во-вторых, тут поросят полузарядами стреляют, и всем пох... ибо деревня.

Дмитрий01 писал(a):

Стрельба вне специальных оборудованных мест запрещена, в т.ч. на даче) А если еще огород в населенном пункте (деревня), то вапще атата :)

Одна моя знакомая олимпийская чемпионка по стрельбе начинала свою карьеру со стрельбы из пневмы по банкам на деревне у дедушки.

Ray писал(a):

Одна моя знакомая олимпийская чемпионка по стрельбе начинала свою карьеру со стрельбы из пневмы по банкам на деревне у дедушки.

деревня это другой мир... тут как-то все естественнее, что ль?
все знают, что мясо вот оно, рядом бегает, мычит, блеет, хрюкает. и к оружию отношение строго прагматичное. на подобных мне, которые на охоту практически не ходят, смотрят как на малость стукнутых)))

Владимир писал(a):

деревня это другой мир... тут как-то все естественнее, что ль?
все знают, что мясо вот оно, рядом бегает, мычит, блеет, хрюкает. и к оружию отношение строго прагматичное. на подобных мне, которые на охоту практически не ходят, смотрят как на малость стукнутых)))

и стучат-стучат-стучат!)))
А пистолетики лучше не переломки, а на баллончиках))).

Вячеслав писал(a):

и стучат-стучат-стучат!)))
А пистолетики лучше не переломки, а на баллончиках))).

Эт точно.Сдают влёт.
Шароплюи г - но.А вот типа Страйк Оне или Кандар(Артемис) вполне.И гонятся легко,и ствол нарезной.И на баллончиках.

Владимир писал(a):

не знаю как кто, но лично мне, кажется, что в современных наших условиях стрельба по консервным банкам из пневматики у себя в огороде является прекрасным времяпрепровождением.
вот реально, я в дополнение к своей любимой мурочке. которая 512 и которой уже больше 10 годов, и которую капитально ремонтнул в прошлом месяце и заказал свежую зелененькую ложу из Ижевска, прикупил Хатсанчик, и думаю прикупить пару пистолетиков-переломочек...
ибо просто в кайф.

В нормальной деревне с соблюдением мер безопасности, хоть и административное правонарушение, но да. А вот в городе/ПГТ/дачном поселке, да еще и например детями без присмотра взрослых или пьяными взрослыми неадекватами - наряд-протокол-штраф 50к с изъятием стреляла, ибо нефиг.

Вроде бы речь про пневму, а не про огнестрел? Причём, пневму, не являющуюся оружием?

После того, как в школьном тире из раздолбанной в хлам советской переломки пулей типа "горшок" пробило легкое одному пацаненку, я категорически против любых пострелух в не предназначенных для того местах. И буду лично стучать на любого, кто этим занимается.

Alex723 писал(a):

После того, как в школьном тире из раздолбанной в хлам советской переломки пулей типа "горшок" пробило легкое одному пацаненку, я категорически против любых пострелух в не предназначенных для того местах. И буду лично стучать на любого, кто этим занимается.

А ещё мы запретим ходить в холодный туалет - в первый год моей службы солдат поскользнулся зимой в уличном туалете, и, упав, сломал позвоночник. Всё, ходим только в штаны!!! А ещё в том же 1987-м солдат в столовой подавился куском мяса, кое как откачали. Значит вообще, всем необходимо стать вегетарианцами, и морковку есть только тёртую.!!!
Вы идиот? Путаете причину и следствие?
Слов нет, слушать такой бред от такого высокомудрого и всё знающего.
А насчёт стучать, так это вообще не на этом форуме писать. Стукачество в России примерно равно к гейству. :-)

Alex723 писал(a):

После того, как в школьном тире из раздолбанной в хлам советской переломки пулей типа "горшок" пробило легкое одному пацаненку, я категорически против любых пострелух в не предназначенных для того местах. И буду лично стучать на любого, кто этим занимается.

Проблема в том, что "предназначенных для того мест" фактически нет. Ближайшее стрельбище в 70 км от меня и работает как бог на душу положит. Следующее в 120 км, оно адекватное(кроме цен). Катать туда ребенка чтобы пострелять из пневмы? Ну да, по закону другого выбора нет.
Скрипя, но начали стрелять в школах, я про Юнармию. Хоть и в спортзале, но под присмотром. И редко, очень редко.
А вот во времена моего детства, даже в нашем селе было два тира - один общедоступный с пневматикой(там я оставлял все карманные деньги), а второй для членов стрелковой секции, там стреляли из мелкашек.
В селе средняя школа и с/х техникум, а доступна только пневматика(с недавнего времени, раньше и того не было), и то весьма ограниченно. Ну и о какой оружейной культуре тут можно говорить? Откуда она возьмется при таком подходе?
"Сдать" не сложно, а вот организовать все в нужном ключе как? Иначе так и будем иметь в наличии неадекватов с оружием.

Alex723 писал(a):

После того, как в школьном тире из раздолбанной в хлам советской переломки пулей типа "горшок" пробило легкое одному пацаненку, я категорически против любых пострелух в не предназначенных для того местах. И буду лично стучать на любого, кто этим занимается.

Это у вас там "цивилизованные" европы, у а нас - увы, надо подходить дифференцированно. Я бы сказал что мерилом должна служить общественная опасность.
У меня на участке в качестве пулеулавливателя стоит на боку бетонное кольцо от колодца с дном, можно хоть из огнестрела стрелять.
А соседские пацаны без присмотра взрослых поставили банку на столбик забора совершенно не подумав о том что находится дальше и высадили мне окно...

Вячеслав писал(a):

и стучат-стучат-стучат!)))
А пистолетики лучше не переломки, а на баллончиках))).

мне переломки больше нравятся

GEORGE писал(a):

Это у вас там "цивилизованные" европы, у а нас - увы, надо подходить дифференцированно. Я бы сказал что мерилом должна служить общественная опасность.
У меня на участке в качестве пулеулавливателя стоит на боку бетонное кольцо от колодца с дном, можно хоть из огнестрела стрелять.
А соседские пацаны без присмотра взрослых поставили банку на столбик забора совершенно не подумав о том что находится дальше и высадили мне окно...

мне разок по крыше картечь прилетела, от гусиных охотничков...
ладно на излете, фактически потеряв скорость... :wall: :wall: :wall:
кстати, не верьте женам, когда те говорят, что от мышиной возни просыпают... как доской по крыше, канонада стоит, а эта красавица дрыхнет как кошка. :facepalm: :facepalm: :facepalm:

lenzavod писал(a):

Эт точно.Сдают влёт.
Шароплюи г - но.А вот типа Страйк Оне или Кандар(Артемис) вполне.И гонятся легко,и ствол нарезной.И на баллончиках.

а доказуха? мало ли кто и что написал.

Alex723 писал(a):

После того, как в школьном тире из раздолбанной в хлам советской переломки пулей типа "горшок" пробило легкое одному пацаненку, я категорически против любых пострелух в не предназначенных для того местах. И буду лично стучать на любого, кто этим занимается.

это не пневма, советская тем более. советская пневма была четко спортивная-тренировочная, не больше 5-6 Дж точно в новье.
глаз высечь, горло пробить - верю. Легкое никак не можно. Даже с ГДРовской Зульки.
вот мелканчик, тот вполне. кстати, как раз к моему 5 классу произошло массове изъятие мелканчиков из школ.
а вот пневмачи никто не трогал, у нас Зулька была и штук пять ижевок.

консервные банки - как вражеские танки!

Владимир писал(a):

это не пневма, советская тем более. советская пневма была четко спортивная-тренировочная, не больше 5-6 Дж точно в новье.
глаз высечь, горло пробить - верю. Легкое никак не можно. Даже с ГДРовской Зульки.
вот мелканчик, тот вполне. кстати, как раз к моему 5 классу произошло массове изъятие мелканчиков из школ.
а вот пневмачи никто не трогал, у нас Зулька была и штук пять ижевок.

Значит, не было этого. А пацан в больничку ни разу не угодил. И уголовного дела на военрука никто не заводил. И не уволилил его тогда.
Ничего не было.
ПыСы: никто из сомневающихся обычно не желает провести на себе натурный эксперимент. С чего бы это?
ПыПыСы: если нет специально обучненного места, надо его организовать. Причем так, чтобы никакие ковые руки не смогли в принципе ни в кого из посторонних попасть.

RedSun писал(a):

Вроде бы речь про пневму, а не про огнестрел? Причём, пневму, не являющуюся оружием?

1. Да, стрельба из пневмы вне специально оборудованного места = штраф до 50К и изъятие (узаконить стрельбище у себя на даче никто не даст, следовательно места такого создать нельзя).
2. Когда это у нас пневма перестала быть оружием по закону?

Я когда написал первый комментарий в этой теме, я хотел предупредить что за стрельбу из пневматики вне тира это наказуемое деяние, а как там относятся к этому соседи и сам стреляющий мне уже все равно. Да что говорить, у самого пневма есть gamo cfx, за летний сезон 1000 пулек израсходовать на даче милое дело. На зиму увожу домой в сейф ее :) (хотя это уже личное, место просто в сейфе позволяет, но хранить в сейфе меня закон не обязывает).

Вообщем стреляйте на здоровье, главное чтобы никто не стуканул, отберут и штраф впаяют элементарно :good:

Вячеслав писал(a):

Проблема в том, что "предназначенных для того мест" фактически нет. Ближайшее стрельбище в 70 км от меня и работает как бог на душу положит. Следующее в 120 км, оно адекватное(кроме цен). Катать туда ребенка чтобы пострелять из пневмы? Ну да, по закону другого выбора нет.
Скрипя, но начали стрелять в школах, я про Юнармию. Хоть и в спортзале, но под присмотром. И редко, очень редко.
А вот во времена моего детства, даже в нашем селе было два тира - один общедоступный с пневматикой(там я оставлял все карманные деньги), а второй для членов стрелковой секции, там стреляли из мелкашек.
В селе средняя школа и с/х техникум, а доступна только пневматика(с недавнего времени, раньше и того не было), и то весьма ограниченно. Ну и о какой оружейной культуре тут можно говорить? Откуда она возьмется при таком подходе?
"Сдать" не сложно, а вот организовать все в нужном ключе как? Иначе так и будем иметь в наличии неадекватов с оружием.

Оружейная культура - это навык, который вырабатывается от использования оружия. Нет доступного оружия, нет доступных тиров, нет свободной стрельбы на даче из пневмы (с соблюдением ТБ) - нет оружейной культуры. Это все равно что учиться плавать в бассейне без воды, чтобы избежать утопления, мол научитесь плавать нальем воду. Так и у нас, научить обращаться с оружием, сделаем его доступным

Дмитрий01 писал(a):

1. Да, стрельба из пневмы вне специально оборудованного места = штраф до 50К и изъятие (узаконить стрельбище у себя на даче никто не даст, следовательно места такого создать нельзя).
2. Когда это у нас пневма перестала быть оружием по закону?

Я когда написал первый комментарий в этой теме, я хотел предупредить что за стрельбу из пневматики вне тира это наказуемое деяние

Пневматическое оружие мощностью до 3 Дж., является (см. ГОСТ Р 51612-2000 п.2.2) изделием конструктивно сходным с оружием,

не относится к оружию (см. последний абзац ст. по ссылке )

Цитата:

К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия). Конструктивно сходные с огнестрельным оружием изделия не должны содержать в своем составе основные части огнестрельного оружия.

и соответственно оружием не является, закон об оружии на него не распространяется. Калибр данных изделий законом не регламентируется и может быть любым.

На вашей любимой ганзе.

А стрелять по банкам на даче из чего-то более мощного... Не, ну у кого какая дача, конечно...

Дмитрий01 писал(a):

Оружейная культура - это навык, который вырабатывается от использования оружия. Нет доступного оружия, нет доступных тиров, нет свободной стрельбы на даче из пневмы (с соблюдением ТБ) - нет оружейной культуры. Это все равно что учиться плавать в бассейне без воды, чтобы избежать утопления, мол научитесь плавать нальем воду. Так и у нас, научить обращаться с оружием, сделаем его доступным

Потому я и топлю за тиры и стрельбища, хоть по одному на админрайон, тогда хоть видимость соблюдем.
И да, я мечтал сына хоть лет с 14-и вытащить на охоту на законных основаниях. Эти ж "чудаки" порезали возраст до 21-го, и уже пиздят про 30-ть.

Владимир писал(a):

мне переломки больше нравятся

А "многозарядность"? ;-)

RedSun писал(a):

Пневматическое оружие мощностью до 3 Дж., является (см. ГОСТ Р 51612-2000 п.2.2) изделием конструктивно сходным с оружием,

не относится к оружию (см. последний абзац ст. по ссылке )

и соответственно оружием не является, закон об оружии на него не распространяется. Калибр данных изделий законом не регламентируется и может быть любым.

На вашей любимой ганзе.

А стрелять по банкам на даче из чего-то более мощного... Не, ну у кого какая дача, конечно...

:facepalm: извиняюсь за вопрос: как Вы сдавали экзамен на право владения оружием по Федеральному Закону?
3 Дж это игрушечный пистолет с пластиковыми шариками.
Я так понял физику в школе прогуливали? Кинетическая энергия = (масса пули*скорость2)/2.
Если коротко то 3 Дж не хватит чтобы запустить свинцовый грибок 0,5 гр со скоростью 100+ м/с!
А уже свинцовые пульки из ружья запускаются 6-7 Джоулями, а по ФЗ такая пневматическая винтовка калибра 4.5 мм это ОРУЖИЕ, т.к. дульная энергия от 3 Дж до 7.5 Дж является оружием, но продается без лицензии. Все точка.

Пневматические винтовки, а речь идет о них, а не о резиновой рогатке или водяном пистолете, энергией до 3 Дж я не встречал в природе, не, может конечно они и есть, но я такие не знаю.

Вячеслав писал(a):

А "многозарядность"? ;-)

Многозарядные это обычно закачная пневматика, надо насос высокого давления, что не дешево, но а про цену самой такой пневматики даже молчу.
Мне переломка моя нравится, там подствольный рычаг, сам ствол не ломаю, поставил газовый поршень уже давно, оптику и супер. Но минус, оптика без отстройки параллакса, все что ближе 50 метров не четко при максимальной кратности, приходится кратность уменьшать (оптика переменной кратности). Но это так, уже с жиру просто бешусь :D
https://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=722&p=463898#463898

Дмитрий01 писал(a):

:facepalm: извиняюсь за вопрос: как Вы сдавали экзамен на право владения оружием по Федеральному Закону?
3 Дж это игрушечный пистолет с пластиковыми шариками.
Я так понял физику в школе прогуливали? Кинетическая энергия = (масса пули*скорость2)/2.
Если коротко то 3 Дж не хватит чтобы запустить свинцовый грибок 0,5 гр со скоростью 100+ м/с!

3 Дж соответствуют:
Стальной шарик 0.33 г - 134.8 м/с
Пуля 0.5 г - 109.5 м/с
Пуля 0.68 г - 93.9 м/с
Пластиковый шарик 0.2 г - 173.2 м/с
Пластиковый шарик 2.5 г - 154.9 м/с

Владимир писал(a):

а доказуха? мало ли кто и что написал.

Из личной практики.
Купил себе "Аникс" стрелять по банкам.Пострелял по банкам на огороде(закона о запрете ещё не было),приехал участковый с проверкой.И именно по пистолету,т.е. сдали.
А через месяц сдавшая пришла ко мне и попросила "уронить" ворону,чтобы повесить ту на яблоню в виде пугала.
ПыСы:а "Аникс" я от греха продал.И банки на огороде больше не стреляю,давно.

Dingo писал(a):

3 Дж соответствуют:
Стальной шарик 0.33 г - 134.8 м/с
Пуля 0.5 г - 109.5 м/с
Пуля 0.68 г - 93.9 м/с
Пластиковый шарик 0.2 г - 173.2 м/с
Пластиковый шарик 2.5 г - 154.9 м/с

Внимание вопрос: какая пневматическая винтовка даст скорость полета свинцовой пульки до 100 м/с?
Сколько не смотрю ТТХ, то там скорости от 150 (от обычного Ижа) до 350-400 м/с (для всяких мощных Хатсанов и Диан) для полуграмовых пулек..

Ну а так, все расчеты похоже верны, калькулятор не под рукой, для скоростей от 150 м/с что и дает слабая пневматическая винтовка и свинцовой пулькой в полграмма нужна энергия от 3 Дж. Что и требовалось доказать. Пластиковые и стальные шарики в расчет не берем, считаем нормальную пневматику со свинцовыми пульками в виден грибков, и вот под них я не встречал винтовок до 3 Дж.

lenzavod писал(a):

Из личной практики.
Купил себе "Аникс" стрелять по банкам.Пострелял по банкам на огороде(закона о запрете ещё не было),приехал участковый с проверкой.И именно по пистолету,т.е. сдали.
А через месяц сдавшая пришла ко мне и попросила "уронить" ворону,чтобы повесить ту на яблоню в виде пугала.
ПыСы:а "Аникс" я от греха продал.И банки на огороде больше не стреляю,давно.

:facepalm: :facepalm: :facepalm: Так надо было послать эту сдавшую сразу к участковому! Пусть он разберется с вороной :D

Прошу прощения за свою неосведомлённость. :-)
Но, как началась тема, решил посмотреть цены на "пульки" для воздушек.
Кто мне объяснит, чем пульки за 108р. (250шт.) отличаются от пулек за 2200р. за ту же коробку (250шт.)

Вячеслав писал(a):

А "многозарядность"? ;-)

Вот-вот :rtfm: :D

А если еще взять Дрозда (как я :oops:) то еще и стрельба очередями :yahoo: :crazy:

urka писал(a):

Прошу прощения за свою неосведомлённость. :-)
Но, как началась тема, решил посмотреть цены на "пульки" для воздушек.
Кто мне объяснит, чем пульки за 108р. (250шт.) отличаются от пулек за 2200р. за ту же коробку (250шт.)

Возможно спросом.
А еще я заметил, что чем ближе магазин к даче тем дроже.

Вот у меня тоже вопрос: пульки шарик (стальные, омедненные, оцинкованные свинцовые) в нарезной ствол, что лучше?

Владимир писал(a):

мне разок по крыше картечь прилетела, от гусиных охотничков...
ладно на излете, фактически потеряв скорость... :wall: :wall: :wall:
кстати, не верьте женам, когда те говорят, что от мышиной возни просыпают... как доской по крыше, канонада стоит, а эта красавица дрыхнет как кошка. :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Картечь запрещена на гусиной охоте.

Дмитрий01 писал(a):

:facepalm: :facepalm: :facepalm: Так надо было послать эту сдавшую сразу к участковому! Пусть он разберется с вороной :D

Когда у меня была дача, соседи ходили по участкам с только на ципочках. Серьезно.

Matraskin писал(a):

Когда у меня была дача, соседи ходили по участкам с только на ципочках. Серьезно.

О - опасность :D

urka писал(a):

Прошу прощения за свою неосведомлённость. :-)
Но, как началась тема, решил посмотреть цены на "пульки" для воздушек.
Кто мне объяснит, чем пульки за 108р. (250шт.) отличаются от пулек за 2200р. за ту же коробку (250шт.)

Ну наверное не ту же коробку, а другую с тем же количеством?
Знаю отличаются по весу, у меня есть 0.55 и 0.68 гр. беру всегда гамовские. Брал какой-то шмель или еще что-то типо того, дешевые капец как, но, незнаю как сказать, облой что ли на них. Вообщем видно как отливают (прессуют) и остается шов, из-за которого пулька не влезет в ствол если предварительно этот заусенец не снять ножом. Вообщем качество очень сильно влияет. Есть еще матчевые пульки, летят реально сильно лучше, на дистанции от 50+ метров это заметно.

Дмитрий01 писал(a):

О - опасность :D

Пресек дебош местной гопоты в жжесткоой фоормме.

Вячеслав писал(a):

А "многозарядность"? ;-)

а нахуа?

Дмитрий01 писал(a):

Внимание вопрос: какая пневматическая винтовка даст скорость полета свинцовой пульки до 100 м/с?

До хренища:
https://pnevmat24.ru/pnevmaticheskie-vintovki/do-3-dzh/
https://www.huntworld.ru/catalog/okhota_i_sportivnaya_strelba/pnevmatika/filter/dulnaya_energiya_dzh-is-%D0%B4%D0%BE%203/
https://popadiv10.ru/vintovki-pnevmaticheskiye/do-3-dzh/
https://www.air-gun.ru/do_3_dg

Matraskin писал(a):

Картечь запрещена на гусиной охоте.

но ей лупят только в путь.
на утиной с подсадной запрещено гуся бить, а его колотить начали только утиную разрешили. с тех пор в поднебесьях он бултыхается...

lenzavod писал(a):

Из личной практики.
Купил себе "Аникс" стрелять по банкам.Пострелял по банкам на огороде(закона о запрете ещё не было),приехал участковый с проверкой.И именно по пистолету,т.е. сдали.
А через месяц сдавшая пришла ко мне и попросила "уронить" ворону,чтобы повесить ту на яблоню в виде пугала.
ПыСы:а "Аникс" я от греха продал.И банки на огороде больше не стреляю,давно.

ну пришел. ну поговорил.
если б сказал ему - знать не знаю, ведать не ведаю - то развернулся б и ушел.

Дмитрий01 писал(a):

:facepalm: извиняюсь за вопрос: как Вы сдавали экзамен на право владения оружием по Федеральному Закону?
3 Дж это игрушечный пистолет с пластиковыми шариками.
Я так понял физику в школе прогуливали? Кинетическая энергия = (масса пули*скорость2)/2.
Если коротко то 3 Дж не хватит чтобы запустить свинцовый грибок 0,5 гр со скоростью 100+ м/с!
А уже свинцовые пульки из ружья запускаются 6-7 Джоулями, а по ФЗ такая пневматическая винтовка калибра 4.5 мм это ОРУЖИЕ, т.к. дульная энергия от 3 Дж до 7.5 Дж является оружием, но продается без лицензии. Все точка.

Пневматические винтовки, а речь идет о них, а не о резиновой рогатке или водяном пистолете, энергией до 3 Дж я не встречал в природе, не, может конечно они и есть, но я такие не знаю.

если купили по почте - то все, 3 Дж. пересылка иных не осуществляется.
и кстати, я тяжельше 0,3 грамма пулек просто не покупаю. для чего?
стрелять даже по вороне есть нарушение закона. про кошек и собак вообще не говорю, ибо это садизьма.

и кстати, на руках множество китаек и турчанок с родными пружинами, под 25 Дж, и это мало кого вообще сношает.

ЗЫ. Но народ дурной. Дай воздушку кошку стрельнуть. И еще обижаются, когда не даешь.

Matraskin писал(a):

Пресек дебош местной гопоты в жжесткоой фоормме.

залил ройялем?

Владимир писал(a):

но ей лупят только в путь.
на утиной с подсадной запрещено гуся бить, а его колотить начали только утиную разрешили. с тех пор в поднебесьях он бултыхается...

Вов, ты так думаешь или замерил диаметр упавшей тебе на крышу картечины?

Владимир писал(a):

залил ройялем?

Отпиздил.

urka писал(a):

Кто мне объяснит, чем пульки за 108р. (250шт.) отличаются от пулек за 2200р. за ту же коробку (250шт.)

Кучей. Одни летят в 10 мм на 50 м, другие в 200мм

Matraskin писал(a):

Вов, ты так думаешь или замерил диаметр упавшей тебе на крышу картечины?

не, просто до того места, отколь стреляли, метров семьсот как минимум... дробь, даже крупная, столько не пролетит)))

Matraskin писал(a):

Отпиздил.

суров ты, брат!

Ray писал(a):

Кучей. Одни летят в 10 мм на 50 м, другие в 200мм

ну, стрелять на полста метров - это надо уходить подальше, ставить стол, мишени... но некоторым нравится)))

Владимир писал(a):

не, просто до того места, отколь стреляли, метров семьсот как минимум... дробь, даже крупная, столько не пролетит)))

Евона как

Владимир писал(a):

а нахуа?

Переламывать каждый раз заё...т.

Вячеслав писал(a):

Переламывать каждый раз заё...т.

напротив - вставляет)))

впрочем, каждому свое)))

вообще, с 3 Дж, несмотря ни на что, правительство сделало подарок - теперь не прикопаешься. стрельба из конструктивно схожих с оружием прибабахов нарушением не является)))
но, естессно, надо соблюдать правила. на людей и животных не направлять, обеспечивать безопасность стрельб, и прочая. ибо глаз можно резинкой от трусов случайно выбить.

Dingo писал(a):

До хренища:
https://pnevmat24.ru/pnevmaticheskie-vintovki/do-3-dzh/
https://www.huntworld.ru/catalog/okhota_i_sportivnaya_strelba/pnevmatika/filter/dulnaya_energiya_dzh-is-%D0%B4%D0%BE%203/
https://popadiv10.ru/vintovki-pnevmaticheskiye/do-3-dzh/
https://www.air-gun.ru/do_3_dg

Евгений, ну ты же сам мне цифры тут приводил!
Первая же ссылка из списка:
пули для пневматики 4,5 мм
Скорость выстрела: до 250 м/с

А вот теперь посмотри и подставь пулю для пневматики 4.5 мм массой 0.55 гр. и скорость 250 м/с! ну хорошо, дадим запас, 150 м/с и получишь Джоули! И то, это 150 м/с это я просто из головы взял, на этой же ссылке описание винтовки

Цитата:

В заводской комплектации винтовка имеет скорость выстрела около 180 м/с, после установки комплекта с газовой пружиной пули вылетают со скоростью до 300 м/с.

Все, вопрос про джоули снят, больше к нему не возвращаюсь если не хотите думать. Я изначально говорил что незнаю винтовки которые выдают до 3 Дж, т.к. у всех что я видел при стандартной полграммовой пульке скорость от 150 м/с, и это не мои влажные фантазии, это так и есть.

До 3 Дж это шароплюи с пластиковыми или металлическими шариками с баллончиками СО2, по сути это тоже пневматика, но не та, про которую говорил автор для стрельбы на даче, а она вся больше 3 Дж и любая экспертиза, а она будет если придет проверка по звонку соседа докажет что там энергии больше 3 Дж и не важно что там написано на сайте магазина. :-x

Дмитрий01 писал(a):

Евгений, ну ты же сам мне цифры тут приводил!
Первая же ссылка из списка:
пули для пневматики 4,5 мм
Скорость выстрела: до 250 м/с

А вот теперь посмотри и подставь пулю для пневматики 4.5 мм массой 0.55 гр. и скорость 250 м/с! ну хорошо, дадим запас, 150 м/с и получишь Джоули! И то, это 150 м/с это я просто из головы взял, на этой же ссылке описание винтовки

Все, вопрос про джоули снят, больше к нему не возвращаюсь если не хотите думать. Я изначально говорил что незнаю винтовки которые выдают до 3 Дж, т.к. у всех что я видел при стандартной полграммовой пульке скорость от 150 м/с, и это не мои влажные фантазии, это так и есть.

До 3 Дж это шароплюи с пластиковыми или металлическими шариками с баллончиками СО2, по сути это тоже пневматика, но не та, про которую говорил автор для стрельбы на даче, а она вся больше 3 Дж и любая экспертиза, а она будет если придет проверка по звонку соседа докажет что там энергии больше 3 Дж и не важно что там написано на сайте магазина. :-x

а что по звонку соседа сделает проверка?
ну, если на винтовке заводские установки? не выше 7,5 Дж?
доказать факт стрельбы вряд ли выйдет вообще. ну а владеть пневмой законом не запрещено.

более того, те же пистолеты-переломки, от Байкала до Гамо, больше 3 Дж не выдают. да и магазины сейчас большинство винтовок продают в ослабленном виде, годным для пересылки по почте.

не стоит просто разгонять пневму.

Дмитрий01 писал(a):

Я так понял физику в школе прогуливали? Кинетическая энергия = (масса пули*скорость2)/2.

Дмитрий, ваши глубокие познания в физике мы имели несчастье оценить в теме про электротранспорт. Не вам меня поучать.

Цитата:

Если коротко то 3 Дж не хватит чтобы запустить свинцовый грибок 0,5 гр со скоростью 100+ м/с!

А теперь подставим в известную формулу указанные параметры.

((0.5/1000) кг) * (100 м/с) * (100 м/с) / 2 = 2.5 Дж

Вы не только в физику, вы в арифметику не умеете. Инженер... :blink:

Ладно, с личными наездами закончили, теперь по делу.

Топикстартер задал условия задачи - пострелять по банкам на даче. Не завалить с одного выстрела слона, не ловить угловые секунды по мишени на противоположной стороне земного шара, а бодро и весело пошмалять на короткой дистанции без особенных требований к точности. Находясь при этом в населённом пункте.

Есть два способа делать это ЛЕГАЛЬНО по столь любимому всеми Закону об оружии:

1. Оборудовать у себя на дачном участке стрелковый тир, зарегистрировать его соответствующим образом, и стрелять там из разных пневм, в том числе и из подпадающих под термин "оружие".

2. Стрелять из того, что под термин "оружие" не подпадает. То есть меньше трёх джоулей. Подавляющее большинство шароплюев, многие переломные пистолеты и специально ослабленные винтовки этому требованию удовлетворяют с завода.

При этом на дистанции метров до пяти-семи даже из пружинного шароплюя вполне получается попадать в мишень типа "банка". Что и требуется, собственно. При этом нанести кому-то или чему-то какие-либо повреждения из этой игрушки невозможно. Шар даже в упор пробивает только один слой гофрокартона, во втором застревает.

Зачем при таких вводных нужна могучая винтовка - лично мне непонятно.

UPD. Корявая конструкция (0.5/1000) кг приведена для наглядности. Масса в системе СИ измеряется в килограммах, соответственно в формулу надо подставить массу пульки (0.5 грамма), переведённую в килограммы.

И по поводу реальности/нереальности цифр дульной энергии разных пневматических устройств.

Вот, к примеру, взбрело мне в голову по примеру тёзки заняться дачным банкингом. Я приду в магазин и попрошу у продавца устройство для стрельбы по банкам на даче. Продавец, естественно, хорошо знает ЗОО и достаёт с полки вот примерно такую штукенцию под названием МР-53М. А на мой вопрос "А на неё точно не нужно охотбилета, её можно носить в кармане и стрелять когда вздумается?" он достанет вот такую примерно бумажку, где русским по салатовому написано в последнем абзаце

Цитата:

Конструктивно сходное с пневматическим оружием изделие. Дульная энергия не более 3,0 Дж.

А потом достанет те документы, на которые я давал ссылку ранее в этой теме. Я прочту, соглашусь, что производитель солидный, сертификат похож на правду и законы на нашей стороне. Куплю, а дома посмотрю вот это, например, видео
https://www.youtube.com/v/TLR0pNKVscA,
где намерили начальную скорость пули 98-102 м/с, и со спокойной душой отправлюсь на дачу банки дырявить. Зная, что чист перед законом, и не боясь никакой экспертизы.

Другой вариант. Хочу пострелять не по банкам, а по мишенькам. И присмотрел себе красивую винтовку, Gamo CFX, например. Надоели переломки. Иду на первый попавшийся сайт продавца в России и немного охреневаю. Сверху, русским по белому

Цитата:

Пневматическая винтовка Gamo CFX Royal (3Дж)

а в характеристиках

Цитата:

Скорость пули (м/с)*: 305

и начинаю задумываться насчёт знания физики продавцами.
Потом вижу вот этот документ, и те же сомнения закрадываются относительно сотрудников сертификационного центра.
Ладно, лезу на сайт изготовителя:

Цитата:

Velocity (m/s) 345 meters per second in Cal 4.5
Power (joules) 20 J

У испанцев всё хорошо с физикой.
А теперь вопрос - что будет, если кто-то эту красоту купит, польстившись на заявленные три джоуля, а потом ствол попадёт на экспертизу и там намеряют реальные 16-17? Статья за самовольную переделку оружия, которое ты не переделывал, да и оружием оно (по документам) не было?

UPD: Люди пишут, что 300 м/с из коробки там возможно только наилегчайшей пулей 0.25 грамма. А тяжёлой пулей гооораздо меньше.

К вопросу о технике безопасности на даче. Обратите внимание, где висят мишени и что за ними... :shock:
https://www.youtube.com/v/pgKpRgW7dI8
На 0:48

RedSun писал(a):

Дмитрий, ваши глубокие познания в физике мы имели несчастье оценить в теме про электротранспорт. Не вам меня поучать.

А теперь подставим в известную формулу указанные параметры.

((0.5/1000) кг) * (100 м/с) * (100 м/с) / 2 = 2.5 Дж

Вы не только в физику, вы в арифметику не умеете. Инженер... :blink:

С физикой у меня все нормально, а у Вас со зрением прям беда... Я же написал "100+ м/с" поясню, это для скоростей ОТ 100 м/с и выше. И пульки я беру обычно 0,55 гр для бумаги и 0,68 гр для небольшого магнитного тира с падающими мишенями, т.к. пуля меньшего веса просто не ложит мишень дальше 10 метров дистанции. А банки, они через неделю надоедят.
Что же касается темы про электроавто, то Ваши познания в области законодатательства там я помню хорошо :D а так же то как потом слились когда макнули... Зачем ворошить прошлое? Ушел оттуда когда у "оппонентов" закончились аргументы и началось хамство с оскорблением, у Вас в том числе. И сейча пытаетесь мне тыкнуть в формулу которую я же тут и привел выше, думаете я ее не знаю и не умею пользоваться? (0,00055*150^2)/2=6,2 Дж. Вот при стандартных характеристиках любой пневматической ВИНТОВКИ (не шароплюя, не пистолета!) полуграммовой пулей и скоростью 150 м/с (что они и дают по паспорту) получаем 6 Дж.

Ваша фантазия

Цитата:

Оборудовать у себя на дачном участке стрелковый тир, зарегистрировать его соответствующим образом, и стрелять там из разных пневм, в том числе и из подпадающих под термин "оружие".

просто не имеет границ. Я даже не буду спрашивать у такого "юриста" как можно это сделать и кто из органов выдает такое разрешение, а может у Вас есть личный опыт? Лично я сомневаюсь что у Вас даже пневматика есть...

Но есть зерно полезности в Ваших словах:

Цитата:

А теперь вопрос - что будет, если кто-то эту красоту купит, польстившись на заявленные три джоуля, а потом ствол попадёт на экспертизу и там намеряют реальные 16-17? Статья за самовольную переделку оружия, которое ты не переделывал, да и оружием оно (по документам) не было?

Интересный вопрос, что будет? Будет конфискация этого уже ОРУЖИЯ, штраф 50 000 рублей и все! И дальше, уже бывший владелец, пойдет к продавцу и спросит "как мол так вышло то?", на что продавец его пошлет к производителю, а производитель его просто пошлет нахер! Все, наш стрелок из пневматики, купив ее со слов продавца, не зная два арифмитических действия, ничего не меняя в конструкции оружия, не регистрируя стрельбище на даче :facepalm: получил штраф, конфискацию и дело на свою тупую тушку. Ибо, незнание закона не освобождает от ответственности.
А если он все же наймет себе дорогого адвоката и подаст в суд на производителя, то у производителя таких адвокатов сотня, которые тоже свой хлет не зря кушают ;-)

RedSun писал(a):

К вопросу о технике безопасности на даче. Обратите внимание, где висят мишени и что за ними... :shock:

https://24ars.ru/catalog/pnevmaticheskoe_oruzhie/1630/
Интернет пишет скорость полета пули 120 м/с, при стандартной полуграммовой пули
(0,0005*120^2)/2=3,6 Дж. Все, уже попадает под категорию ОРУЖИЯ и пофиг что там на сертификате написано. На заборе тоже много пишут. Никто даже не будет разбираться переделывал его владелец или нет, а

Цитата:

Относительно легкий способ еще усилить мощность выстрела. Для этого на ствол устанавливают специальный уплотнитель, который препятствует выходу воздуха. Соответственно больше энергии идет по направлению ствола. В итоге скорость полета пули увеличивается почти на 20 м/с.

Какая-то небольшая прокладка увеличивает мощность до 4,9 Дж

Дмитрий01 писал(a):

Зачем ворошить прошлое?

Лады. Предлагаю перестать переходить на личности и ограничиться темой топика, ок?
(Здесь смайлик с рукопожатием.)

RedSun писал(a):

Оборудовать у себя на дачном участке стрелковый тир, зарегистрировать его соответствующим образом, и стрелять там из разных пневм, в том числе и из подпадающих под термин "оружие".

Дмитрий01 писал(a):

Ваша фантазия просто не имеет границ. Я даже не буду спрашивать у такого "юриста" как можно это сделать и кто из органов выдает такое разрешение

Это не моя фантазия. Это цитата из закона, ссылку на который я приводил выше. Как конкретно реализовать такое собственными силами и, особенно, на дачном участке, на той же ганзе обсуждали долго, но так ничего и не решили. Насколько мне известно, примеров удачной реализации этой идеи нет.
Но, повторюсь, по букве закона - если у вас на даче будет правильно организованный и зарегистрированный тир - претензий с этой стороны к вам не будет. Возможно, будут с другой :xz:

Дмитрий01 писал(a):

Будет конфискация этого уже ОРУЖИЯ, штраф 50 000 рублей и все!

И только?

Дмитрий01 писал(a):

https://24ars.ru/catalog/pnevmaticheskoe_oruzhie/1630/
Интернет пишет скорость полета пули 120 м/с, при стандартной полуграммовой пули
(0,0005*120^2)/2=3,6 Дж. Все, уже попадает под категорию ОРУЖИЯ и пофиг что там на сертификате написано.

По вашей ссылке написано 110 м/с. Вкладка "Характеристики", пятая строчка сверху. И, в результате, 3.025 Дж :xz:

Пишут, что скорость сильно зависит от массы пули. Чем она легче, тем быстрее летит. Так что, по хорошему, во всех этих характеристиках надо бы прикладывать табличку со скоростями для пуль разной массы...
Интересно, есть ли какая-то "стандартная" пуля, с которой должна проводиться сертификация?

RedSun писал(a):

При этом на дистанции метров до пяти-семи даже из пружинного шароплюя вполне получается попадать в мишень типа "банка". Что и требуется, собственно. При этом нанести кому-то или чему-то какие-либо повреждения из этой игрушки невозможно. Шар даже в упор пробивает только один слой гофрокартона, во втором застревает.

С расстояния 5-7 метров на полном баллончике пробивает дно обувной коробки, обложку старого советского учебника физики и энное количество листов того же учебника. :pardon: Мэйд ин Тайвань, без блоубэка. :xz:

RedSun писал(a):

Лады. Предлагаю перестать переходить на личности и ограничиться темой топика, ок?
(Здесь смайлик с рукопожатием.)

:beer:

RedSun писал(a):

Это не моя фантазия. Это цитата из закона, ссылку на который я приводил выше. Как конкретно реализовать такое собственными силами и, особенно, на дачном участке, на той же ганзе обсуждали долго, но так ничего и не решили. Насколько мне известно, примеров удачной реализации этой идеи нет.
Но, повторюсь, по букве закона - если у вас на даче будет правильно организованный и зарегистрированный тир - претензий с этой стороны к вам не будет. Возможно, будут с другой :xz:

И только?

У нас тут есть юрист, Матраскин, надо у него уточнить, но читая опять же интернеты, там надо пройти все круги ада чтобы согласовать стрельбище, даже для пневматики. И формально на дачном учатке ты никак этого не сделаешь, чуть ли не в поле, где до строений хз сколько... Но опять же, не юрист, не занимался этим вопросом. Но читал и слышал что это по-сути невозможно.

RedSun писал(a):

По вашей ссылке написано 110 м/с. Вкладка "Характеристики", пятая строчка сверху. И, в результате, 3.025 Дж :xz:

:D :D :D сайт сам себе противоречит, т.к. в Описании

Цитата:

Нарезной ствол пневматической модели пистолета ИЖ-53М обеспечивает довольно немаленькую скорость полёта – 120 м/с.

Я думаю стандартной пули нет, хотя чаще всего принимают 0.5 гр., но по-факту, берут пулю, взвешивают ее, берут хронограф и стреляют, раза 3 думаю достаточно чтобы понять среднюю скорость полета пули. И насколько знаю, любой проверяющий может не поверить бумажке (сертификату), усомниться в нем и отправить на экспертизу, поэтому и говорю, не важно что там в бумаге написано, проверяющий не знает что там за пружину ты поставил, или газовый поршень, изымет на проверку и если (а так и будет) выявится больше 3 Дж, то это попадос.

Парни, еще раз, я никого не отговариваю, сам грешен :read: стреляю очень аккуратно, у меня тир-мишень с падающими метталическими утками))) на фоне квадрата из половых досок со сторойной 1*1 метр, и все это на фоне металлического забора 2 м, который не пробивает пуля, но забор нужен для обучения стрельбы детей которые периодически приезжают в гости, поэтому на заборе вмятины есть :facepalm: Даже больше, сделал собственноручно стрелковый стол, опять же из половой доски, на трех ножках, который двигаю, стреляю иногда на всю длину участка (40 м), иногда на половину (20 м), стрелять из пневмы ближе 20 м мне не интересно как то... Поэтому пистолеты переломки, пистолеты на баллончиках с шариками 4.5 мм, винтовки с шариками пластиковыми в виде пулек и прочее стреляющее из Детского Мира мне никак не интересно :pardon:

Я просто предупреждаю, т.к. давно эту тему всю курил, еще когда выбирал пневму, а это было в 14 году, что де-юре стрельба на участке незаконна! И не важно что это оружие без лицензии и в сертификате 3 Дж, у меня на гамку тоже был сертификат ДО 3 Дж, но все это так, подтереться этой бумажкой только! Там в стоке скорость за 200 м/с при полуграммах.

Дмитрий01 писал(a):

https://24ars.ru/catalog/pnevmaticheskoe_oruzhie/1630/
Интернет пишет скорость полета пули 120 м/с, при стандартной полуграммовой пули
(0,0005*120^2)/2=3,6 Дж. Все, уже попадает под категорию ОРУЖИЯ и пофиг что там на сертификате написано. На заборе тоже много пишут. Никто даже не будет разбираться переделывал его владелец или нет, а

Какая-то небольшая прокладка увеличивает мощность до 4,9 Дж

ну и что? до 7,5 ДЖ. все в законе.
факта стрельбы доказать маловозможно, просто заявление соседа - слово против слова.
тот же участковый попросит больше так не делать, и все.

Дмитрий01 писал(a):

Парни, еще раз, я никого не отговариваю, сам грешен :read: стреляю очень аккуратно, у меня тир-мишень с падающими метталическими утками))) на фоне квадрата из половых досок со сторойной 1*1 метр, и все это на фоне металлического забора 2 м, который не пробивает пуля, но забор нужен для обучения стрельбы детей которые периодически приезжают в гости, поэтому на заборе вмятины есть :facepalm: Даже больше, сделал собственноручно стрелковый стол, опять же из половой доски, на трех ножках, который двигаю, стреляю иногда на всю длину участка (40 м), иногда на половину (20 м), стрелять из пневмы ближе 20 м мне не интересно как то... Поэтому пистолеты переломки, пистолеты на баллончиках с шариками 4.5 мм, винтовки с шариками пластиковыми в виде пулек и прочее стреляющее из Детского Мира мне никак не интересно :pardon:

Я просто предупреждаю, т.к. давно эту тему всю курил, еще когда выбирал пневму, а это было в 14 году, что де-юре стрельба на участке незаконна! И не важно что это оружие без лицензии и в сертификате 3 Дж, у меня на гамку тоже был сертификат ДО 3 Дж, но все это так, подтереться этой бумажкой только! Там в стоке скорость за 200 м/с при полуграммах.

да знаем мы это все.

просто как обычно, строгость законов компенсируется... :tss:

но надо быть крайне аккуратным, это да :yes:

Владимир писал(a):

ну и что? до 7,5 ДЖ. все в законе.
факта стрельбы доказать маловозможно, просто заявление соседа - слово против слова.
тот же участковый попросит больше так не делать, и все.

В законе Вы должны стрелять из такой пневматики только на специально оборудованном стрельбище, а не у себя на даче.
Про "попросит больше так не делать" я бы не был так уверен, во-первых все участковые разные, а во-вторых "палочную" систему никто не отменял, и не факт что учатсковому будет не выгодно завести дело на "злостного" нарушителя Закона об Оружии с конфискацией и изъятием "опасного" оружия!

P.S. "завести дело участковому" это я условно, вдруг кто докапываться будет ))) не сам участковый дело заводит...

Дмитрий01 писал(a):

Евгений, ну ты же сам мне цифры тут приводил!
Первая же ссылка из списка:
пули для пневматики 4,5 мм
Скорость выстрела: до 250 м/с

Элементарно, Ватсон. Эти винтовки продаются ослабленными в жопу. А ТТХ в описании приводятся по базовой модели, с нормальной пружиной.

RedSun писал(a):

а потом ствол попадёт на экспертизу и там намеряют реальные 16-17? Статья за самовольную переделку оружия, которое ты не переделывал, да и оружием оно (по документам) не было?

Тут юристы есть?
1.Напомните, при каких условиях ствол может попасть на экспертизу?
2.Как доказать факт самовольной переделки, если 99% пневмы раньше продавалось и переделывалось не отходя от магазина?

Ray писал(a):

Тут юристы есть?
1.Напомните, при каких условиях ствол может попасть на экспертизу?
2.Как доказать факт самовольной переделки, если 99% пневмы раньше продавалось и переделывалось не отходя от магазина?

Я не юрист, но поясню :) :

1. При совершении правонарушения.

Конкретный пример - стрельба в населенном пункте. Является данный предмет оружием или нет на месте сотрудник разбираться не обязан, даже при наличии паспорта изделия. А в друг было переделано? Протокол, акт, дальше следователь-дознаватель и эксперт криминалист выяснят что это, и какая мера ответственности за деяния.
Или например при осмотре автотранспортного средства - были прецеденты с РСР, тем более в 5,5мм. А что это у вас? Ой какая прелесть... А РОХа на него где? Ах нет и оно "не оружие"...

2. Когда экспертиза выясняет что данный предмет является пневматическим оружием, а не игрушкой до 3дж согласно паспорта, (или тем паче, вообще свыше 7,5дж) гражданина просят объяснить, "как же так получилось?" Тыкать пальцем в магазин, если там совсем не дураки, не получится - они закономерно ответят - у нас сертификат, мы законопослушные граждане, гражданин сам. Если к этому еще и прилагается чек с покупкой отдельно более мощной пружины... И/или распечатка переписка в форуме/чате о способах замены оной... Естественно, как суд решит, но сеть замечательная формулировка "нет оснований не верить сотрудникам". Плюс гражданин уже, например, является правонарушителем с умыслом, стрелявшим в населенном пункте, а не законопослушным гражданином.

"Фокусы" с сертификацией - отдельная тема. Да многие и вполне "серьезные" магазины торговали/торгуют РСР сертифицированными до 3дж и в 5,5 и даже в 6,35. И на экспертизу они идут с "задушенным" клапаном, так что пулька практически выкатывается из ствола. А вот что там дальше с ним делал владелец.....

GEORGE писал(a):

1. При совершении правонарушения.

Вот тут да.

GEORGE писал(a):

Или например при осмотре автотранспортного средства - были прецеденты с РСР, тем более в 5,5мм. А что это у вас? Ой какая прелесть... А РОХа на него где? Ах нет и оно "не оружие"...

А вот тут - нет. Просто так не имеют права. Дукамент есть, что не оружие? Если да, то досвидос.

Ray писал(a):

Вот тут да.

А вот тут - нет. Просто так не имеют права. Дукамент есть, что не оружие? Если да, то досвидос.

Ну как просто так не имеют право то? Достал эту пневматику на даче уже считай нарушение, доставать и стрелять можешь только в тире))) Это как ходить с ружьем по лесу без путевки, приравнивается к браконьерству.
Грубо говоря пришел участковый в гости тебе на участок, увидел стоящий рядом пневмат, все - нарушение) протокол, изъятие, экспертиза, административка, штраф, конфискация.

GEORGE писал(a):

Я не юрист, но поясню :) :

1. При совершении правонарушения.

Конкретный пример - стрельба в населенном пункте. Является данный предмет оружием или нет на месте сотрудник разбираться не обязан, даже при наличии паспорта изделия. А в друг было переделано? Протокол, акт, дальше следователь-дознаватель и эксперт криминалист выяснят что это, и какая мера ответственности за деяния.
Или например при осмотре автотранспортного средства - были прецеденты с РСР, тем более в 5,5мм. А что это у вас? Ой какая прелесть... А РОХа на него где? Ах нет и оно "не оружие"...

2. Когда экспертиза выясняет что данный предмет является пневматическим оружием, а не игрушкой до 3дж согласно паспорта, (или тем паче, вообще свыше 7,5дж) гражданина просят объяснить, "как же так получилось?" Тыкать пальцем в магазин, если там совсем не дураки, не получится - они закономерно ответят - у нас сертификат, мы законопослушные граждане, гражданин сам. Если к этому еще и прилагается чек с покупкой отдельно более мощной пружины... И/или распечатка переписка в форуме/чате о способах замены оной... Естественно, как суд решит, но сеть замечательная формулировка "нет оснований не верить сотрудникам". Плюс гражданин уже, например, является правонарушителем с умыслом, стрелявшим в населенном пункте, а не законопослушным гражданином.

"Фокусы" с сертификацией - отдельная тема. Да многие и вполне "серьезные" магазины торговали/торгуют РСР сертифицированными до 3дж и в 5,5 и даже в 6,35. И на экспертизу они идут с "задушенным" клапаном, так что пулька практически выкатывается из ствола. А вот что там дальше с ним делал владелец.....

Ну я все так и говорил, один-в-один :)
А мне тут доказывали что мол сертификат есть и все законно и не является оружием т.к. в нем До 3 Дж. Не будет никто разбираться, составят протокол и отдадут на экспертизу, и даже если ничего не менял внутри, а там окажется больше, то это проблемы будут не продавца, а владельца этой пневматической игрушки! Поэтому и говорю, не смотрим что там пишут не является оружием, возьмите скорость выстрела из ТТХ 120-150 м/с подставьте в формулу со стандартной пулей 0.5 гр (а насколько я помню когда изучал именно на этом весе пульке делают замеры) и получите свои Джоули отличные от сертификатных!

Dingo писал(a):

Элементарно, Ватсон. Эти винтовки продаются ослабленными в жопу. А ТТХ в описании приводятся по базовой модели, с нормальной пружиной.

Как пояснили, именно на экспертизу они идут ослабленные в жопу, а продаются уже с нормальными пружинами.
Я немного работал в сертификации, не по оружию, совершенно другая тема, так вот, на сертификацию идут совершенно не те образцы продукции, что идут в продажу.
Да что далеко ходить, даже все автопроизводители для сертификации шаманили программое обеспечение чтобы вписаться в сертфикацию по выбросам, а по факту было совсем все не так, дизельгейт ничего не говорит?

Ray писал(a):

Вот тут да.
А вот тут - нет. Просто так не имеют права. Документ есть, что не оружие? Если да, то досвидос.

ИМХО ты не прав.
РОХа есть? Нет - сотрудник на месте не обязан разбираться, насколько изделие соответствует предъявленной бумажке - паспорт и копия сертификата документами подтверждающими подлинность изделия не являются. Даже при наличии номера изделия в паспорте.
Там дальше просто вилка решения:
- если на экспертизе прав гражданин - ну он может попадаться на необоснованность действий, но сотрудника скорей всего даже и не накажут, а если накажут то не сильно (прецеденты опять же были).
- а вот если подозрения сотрудника подтвердятся....

Дмитрий01 писал(a):

Грубо говоря пришел участковый в гости тебе на участок, увидел стоящий рядом пневмат, все - нарушение) протокол, изъятие, экспертиза, административка, штраф, конфискация.

Только если ты стрелял, когда он вошел. В остальном - нет.

Дмитрий01 писал(a):

Не будет никто разбираться, составят протокол и отдадут на экспертизу,

Протокол на что составят?

GEORGE писал(a):

РОХа есть? Нет - сотрудник на месте не обязан разбираться, насколько изделие соответствует предъявленной бумажке - паспорт и копия сертификата документами подтверждающими подлинность изделия не являются.

Тут такой нюанс есть - ты не обязан сотруднику ничего показывать, если нет явного правонарушения. А он не имеет права тебя обыскивать, без достаточного основания. Его подозрения основанием не являются.

Ray писал(a):

Тут такой нюанс есть - ты не обязан сотруднику ничего показывать, если нет явного правонарушения. А он не имеет права тебя обыскивать, без достаточного основания. Его подозрения основанием не являются.

Ну ты когда крайний раз в паспорт заглядывал, где живешь?
Тем более если пациент начинает упираться рогом, у сотрудника это в 90% случаев это вызовет подозрения. И он вызовет и усиленный наряд, и найдет понятых, и тебя вместе с транспортным средством препроводят отдел....
Тут как раз у правонарушителя больше шансов соскочить если будет демонстрировать готовность к сотрудничеству, сам все покажет и начнет размахивать бумажкой что "неоружие".

Ray писал(a):

Тут такой нюанс есть - ты не обязан сотруднику ничего показывать, если нет явного правонарушения. А он не имеет права тебя обыскивать, без достаточного основания. Его подозрения основанием не являются.

то есть пострелял, соседи пожаловались и если в момент прихода участкового ты не стреляешь то он ничего не может сделать?

GEORGE писал(a):

ИМХО ты не прав.
РОХа есть? Нет - сотрудник на месте не обязан разбираться, насколько изделие соответствует предъявленной бумажке - паспорт и копия сертификата документами подтверждающими подлинность изделия не являются. Даже при наличии номера изделия в паспорте.
Там дальше просто вилка решения:
- если на экспертизе прав гражданин - ну он может попадаться на необоснованность действий, но сотрудника скорей всего даже и не накажут, а если накажут то не сильно (прецеденты опять же были).
- а вот если подозрения сотрудника подтвердятся....

эээ... РОХа на 3 или 7,5 или вообще?
обычная стандартная мурка полицию вообще не интересует, они на нее даже не смотрят. так, переставил от сейфа, и все. вообще никакого интереса.

TiRex писал(a):

то есть пострелял, соседи пожаловались и если в момент прихода участкового ты не стреляешь то он ничего не может сделать?

Конечно.

GEORGE писал(a):

Тем более если пациент начинает упираться рогом, у сотрудника это в 90% случаев это вызовет подозрения. И он вызовет и усиленный наряд, и найдет понятых, и тебя вместе с транспортным средством препроводят отдел....

На основании чего препроводят? Подозрения?
Вопрос - а оно ему надо? Он ведь тоже по результату может геморроя огрести.

ЗЫ ежели что - подозрение основанием не является.
ЗЗЫ владение усиленной пневматикой никак не регламентируется. Только продажа и переделка.

блин... новый ослабленный хатсончик по ощущениям мощнее моей мурки.

а пистолетики эт чудо. особо наш 53... у гамо рукоять маловата...

Ray писал(a):

Конечно.

даже если стреляешь, но тот это не видит)))

вообще, по ощущениям, наш 53 нисколь не хужее Гамо 900. ни по внешнему виду, ни по качеству. тяжелее, то да, ну так сталь есть сталь.
а баланс даже лучше.

Владимир писал(a):

Ray писал(a):

Конечно.

даже если стреляешь, но тот это не видит)))

Суровость законов нивелируется необязательностью их исполнения :D

Ray писал(a):

Конечно.

Нет, не так, есть свидетельские показания, а если есть еще и фото-видео фиксация, то для участкового это будет основанием для проверки. Такие случаи уже есть.

Дмитрий01 писал(a):

Нет, не так, есть свидетельские показания, а если есть еще и фото-видео фиксация, то для участкового это будет основанием для проверки. Такие случаи уже есть.

Кстати, как вариант стреляем из СО2 пистолета, а потом участковому предъявляем пластиковую детскую "пукалку" стреляющую 6 мм пластиковыми шариками. Они встречаются очень похожие на оригинал. :D

Dingo писал(a):

Кстати, как вариант стреляем из СО2 пистолета, а потом участковому предъявляем пластиковую детскую "пукалку" стреляющую 6 мм пластиковыми шариками. Они встречаются очень похожие на оригинал. :D

:good:

Dingo писал(a):

Кстати, как вариант стреляем из СО2 пистолета, а потом участковому предъявляем пластиковую детскую "пукалку" стреляющую 6 мм пластиковыми шариками. Они встречаются очень похожие на оригинал. :D

Именно так. Повторяю еще раз - доказуха в этих случаях весьма слабая, если не приняли на горячем. Обычно клиента доводят, что он сам на себя наговаривает.

блин... все же наш оружейный бизнес - он такой наш! пришла ложи от Ижприклада на Мурочку. установил, и попец, пошел клин. Пока догнал, что это от того, что болт крепежный упирается в толкатель поршня... короче, ложа клевая, но подгонка необходима!

Владимир писал(a):

блин... все же наш оружейный бизнес - он такой наш! пришла ложи от Ижприклада на Мурочку. установил, и попец, пошел клин. Пока догнал, что это от того, что болт крепежный упирается в толкатель поршня... короче, ложа клевая, но подгонка необходима!

Сколько я прикладов не покупал, ни один не сел нормально

мурка в новой шубке просто прелесть)))

Matraskin писал(a):

Сколько я прикладов не покупал, ни один не сел нормально

Слав, а у нас в Татарии свыше трех гладких сигналка обязательна?

Владимир писал(a):

Слав, а у нас в Татарии свыше трех гладких сигналка обязательна?

Где ты этот бред берешь?? У меня коллекционка, и никакой сигналки

Matraskin писал(a):

Где ты этот бред берешь?? У меня коллекционка, и никакой сигналки

от ЛРО)))

Владимир писал(a):

от ЛРО)))

Попроси документ.

Matraskin писал(a):

Попроси документ.

ОК)))

закупился люманом... бог его знает, будут ли их еще делать :xz:

Владимир писал(a):

закупился люманом... бог его знает, будут ли их еще делать :xz:

А они, по-моему, в Ростовскую область перебрались.

Цитата:

346332, Россия, Ростовская область, город Донецк, ул. Украинское шоссе, дом 2Д, помещение 1
понедельник-пятница с 9.00 до 17.00 без перерыва
+38(095) 070 29 42,
+38(050) 621 55 06
+7 (938) 111 85 73

http://luman.com.ru/contacts/

Dingo писал(a):

А они, по-моему, в Ростовскую область перебрались.

http://luman.com.ru/contacts/

тогда лан)))

ну, неммного скажу за свои пистолетики...
Gamo 900 - видом мегабластырь, но слабенький. зато легкий и точный.
Blow турецкий - прикольный, достаточно мощный, точный. масла в него турки налили, не пожалели, при первой сотне выстрелов дымит как паровоз. что забавно - выпала гаечка, хорошо что заметил. вот уж не ожидал.
Ну и наша "мурочка", МР-53М. просто чудесная машинка, честное слово. точная, мягкая, в руке как влитая ( кстати, турка и испанка мне маловаты). не ожидал, что настолько клевая машинка.

Володь, тебе прямая дорога в силуэтную стрельбу :good:

Владимир писал(a):

Ну и наша "мурочка", МР-53М. просто чудесная машинка, честное слово. точная, мягкая, в руке как влитая ( кстати, турка и испанка мне маловаты). не ожидал, что настолько клевая машинка.

А вот для меня рукоятка ИЖ-53м мала. Но у меня пистолет 15-летней давности с "анатомической" рукояткой. Сейчас пошла обычная.

Ray писал(a):

Володь, тебе прямая дорога в силуэтную стрельбу :good:

этой бякой в деревне вряд ли кто заниматься будет((( тут же народ прост. надо пострелять - есть банки и бутылки...

хотя забавное занятие, надо сказать...

Dingo писал(a):

А вот для меня рукоятка ИЖ-53м мала. Но у меня пистолет 15-летней давности с "анатомической" рукояткой. Сейчас пошла обычная.

так я тоже старый иж потому не смотрел вообще. а тут новая, вполне себе приличная рукоять

Владимир писал(a):

надо пострелять - есть банки и бутылки...

Это мусор и грязь с них. А стальные мишеньки вечны.

Цитата:

хотя забавное занятие, надо сказать...

Отож! И очень эмоциональное.

Ray писал(a):

Это мусор и грязь с них. А стальные мишеньки вечны.

Отож! И очень эмоциональное.

С мелкашкой до 100 метров интереснее.

Matraskin писал(a):

С мелкашкой до 100 метров интереснее.

Оно конечно да:
https://www.youtube.com/v/ks972kjgn8I

Но и с пневматическим пистолетом на 10-18 м не менее зажигательно.

Matraskin писал(a):

С мелкашкой до 100 метров интереснее.

:good: :good: :good:

Ray писал(a):

Оно конечно да:
https://www.youtube.com/v/ks972kjgn8I

Но и с пневматическим пистолетом на 10-18 м не менее зажигательно.

Вся соль мелкашки в силуетке - умение делать поправку.

Ray писал(a):

Оно конечно да:
https://www.youtube.com/v/ks972kjgn8I

Но и с пневматическим пистолетом на 10-18 м не менее зажигательно.

если силуэт в диаметре больше 20 см - то нет особой разницы, десять аль двадцать метров для Мурки или Блоу...

Владимир писал(a):

если силуэт в диаметре больше 20 см - то нет особой разницы, десять аль двадцать метров для Мурки или Блоу...

Размер силуэта зависит от дистанции.
Для пневмо пистолета - это 10 м курица, размер 3 см
самый дальний - баран, 18 м, размер 8 см

Ray писал(a):

Размер силуэта зависит от дистанции.
Для пневмо пистолета - это 10 м курица, размер 3 см
самый дальний - баран, 18 м, размер 8 см

о... это уже интересно. надо пробовать

Владимир писал(a):

если силуэт в диаметре больше 20 см - то нет особой разницы, десять аль двадцать метров для Мурки или Блоу...

Это с пневмой без разницы, у .22 на 100 метров на метр надо поднимать от 35 м.

Matraskin писал(a):

Это с пневмой без разницы, у .22 на 100 метров на метр надо поднимать от 35 м.

Слав, вот в реале, ну где у нас в Татарии с мелкана постреляешь от души? разве в Казани пара тиров, и все. потому даже связываться неохота. у нас в поселке стрельбище все, только для полиции. стрелять в полях-оврагах - только в сезон, а он короток.
забава для богатых выходит...
пневматы как-то положение скрадывают хоть...

Владимир писал(a):

Слав, вот в реале, ну где у нас в Татарии с мелкана постреляешь от души? разве в Казани пара тиров, и все. потому даже связываться неохота. у нас в поселке стрельбище все, только для полиции. стрелять в полях-оврагах - только в сезон, а он короток.
забава для богатых выходит...
пневматы как-то положение скрадывают хоть...

Да и в столице тоже пострелять на 100 метров тоже не просто, денег дерут, а сервиса нет :cry:

Дмитрий01 писал(a):

Да и в столице тоже пострелять на 100 метров тоже не просто, денег дерут, а сервиса нет :cry:

Бисерово.

Владимир писал(a):

Слав, вот в реале, ну где у нас в Татарии с мелкана постреляешь от души? разве в Казани пара тиров, и все. потому даже связываться неохота. у нас в поселке стрельбище все, только для полиции. стрелять в полях-оврагах - только в сезон, а он короток.
забава для богатых выходит...
пневматы как-то положение скрадывают хоть...

Ты охотоведа своего районного знаешь?

Matraskin писал(a):

Ты охотоведа своего районного знаешь?

знаю
и нынешнего, и прошлого и позапрошлого)))

Cергей писал(a):

Бисерово.

Никак от слова совсем ((( Совершенно в другом конце и еще далеко от МКАДА, мне дорога займет 1.5-2 часа в один конец, а в выходные ехать пол МКАДа и потом еще в область все 10 часов.

Владимир писал(a):

знаю
и нынешнего, и прошлого и позапрошлого)))

Иди и попроси разрешение на отстрел диких собак.

Matraskin писал(a):

Иди и попроси разрешение на отстрел диких собак.

а?...
не дадут... тем более, щас...
а хотелось бы(((
https://www.youtube.com/v/sMDEHA9r68U

хотя, спасиб за совет, спрошу... мало ли, за спрос денег не берут...

вот забавною... сынуля с парнями опять потеряли гаечку с оси ствола... на этот раз, с блоу...
как возьмут пневму пострелять, так все, папа, ищи гайки.

все-таки недорогие воздушки что наши, что турецкие подобны - сделал по сотне полторы выстрелов, подтягивай болты...

трое парней из двух воздушек за вечер тыщщу выстрелов делают как два пальца об асфальт)))

Владимир писал(a):

а?...
не дадут... тем более, щас...
а хотелось бы(((
https://www.youtube.com/v/sMDEHA9r68U

хотя, спасиб за совет, спрошу... мало ли, за спрос денег не берут...

Злые у вас татарские охотоведы! У нас даже ворон в сезон в путевку вписывать не хотят...