Основные правила для фанфиков

Ray -> 30.10.2020, 11:57
----------------------------------------------------------------------------
Начать надо с того "Как говорил Заратустра" т.е. советов самого Андрея которые он нам давал при написании нами фанфиков:

1. Беляева - стерва всегда и во всем. Но ее нельзя убивать и беременеть. С Катей аналогично.
2. Билл Ирвайн - методист по вере
3. братья армяне рестораторы по образованию физики.
4. с героями книг Круза можно встречаться и разговаривать, а вот играть ими нам нельзя. убивать их нельзя. Наши герои с его героями должны расходиться краями.
5. нельзя менять события, которые произошли в книгах Андрея.



Серый Волк -> 30.10.2020, 12:00
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
НБеляева - стерва всегда и во всем. Но ее нельзя убивать и беременеть. С Катей аналогично.

Но "перспектива" все же допускается! :oops: :hihi:



Ray -> 30.10.2020, 18:31
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Но "перспектива" все же допускается! :oops: :hihi:

Нет. Чужих персонажей без разрешения автора трогать низзя!



Серый Волк -> 30.10.2020, 19:42
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Нет. Чужих персонажей без разрешения автора трогать низзя!

Даже по взаимному согласию? :shock:



staryi_prapor -> 30.10.2020, 20:12
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Даже по взаимному согласию? :shock:

БЕЗ! РАЗРЕШЕНИЯ! :wall:



Серый Волк -> 30.10.2020, 20:13
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
БЕЗ! РАЗРЕШЕНИЯ! :wall:

Так чье разрешение? Светланы или Рэя? :xz:



staryi_prapor -> 30.10.2020, 20:33
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Так чье разрешение? Светланы или Рэя? :xz:
Создателя перса. 8-)



Ray -> 01.11.2020, 15:17
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Так чье разрешение? Светланы или Рэя? :xz:

Автора или правообладателя.



Dingo -> 01.11.2020, 16:11
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Автора или правообладателя.
Для тех кто в танке:
Права на использование персонажей, созданных Крузом, принадлежат Марии.
Права на персонажей других авторов принадлежат соответствующим авторам.
Не считается использованием: встречи, разговоры с персонажами, покупки и др сделки с ними.



Серый Волк -> 01.11.2020, 19:53
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Автора или правообладателя.

Вот уже понятнее.

Dingo писал(a):
Для тех кто в танке:
Права на использование персонажей, созданных Крузом, принадлежат Марии.
Права на персонажей других авторов принадлежат соответствующим авторам.
Не считается использованием: встречи, разговоры с персонажами, покупки и др сделки с ними.

То есть, сам "мир" можно использовать самостоятельно?



Dingo -> 01.11.2020, 21:07
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
То есть, сам "мир" можно использовать самостоятельно?
Дык фанфикописатели его и используют де-факто.



Серый Волк -> 01.11.2020, 21:47
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Дык фанфикописатели его и используют де-факто.

Нет, имею в виду, без особого разрешения? Просто героев "не трогай", а география и климат с биоресурсами без вопросов? :)



Kail Itorr -> 01.11.2020, 23:06
----------------------------------------------------------------------------
География, история и пр. реалии являются элементами мира. Нарушаешь описанное демиургом - иди в параллельные и строй там свою Новую Землю как захочешь. Нарушаешь описанное теми, кто был до тебя - ну, тут уже возможно по-всякому, в принципе нежелательно, но посмотрим на результат, если тебе удастся убедить народ, что у тебя лучше-правильнее и вообще - есть шансы стать новым каноном вместо того, кто был ранее.



Серый Волк -> 02.11.2020, 00:24
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
География, история и пр. реалии являются элементами мира. Нарушаешь описанное демиургом - иди в параллельные и строй там свою Новую Землю как захочешь. Нарушаешь описанное теми, кто был до тебя - ну, тут уже возможно по-всякому, в принципе нежелательно, но посмотрим на результат, если тебе удастся убедить народ, что у тебя лучше-правильнее и вообще - есть шансы стать новым каноном вместо того, кто был ранее.

Теперь все по полочкам. Спасибо.



RedSun -> 02.11.2020, 01:02
----------------------------------------------------------------------------
А мне почему-то кажется, что единственный канон - это сам Круз. А встраиваться в фактологию, географию и историю других авторов... А с какого перепугу? Они такие же фанфикописатели, как и ты сам. Они видят так, ты - по другому. Личное дело каждого комсомольца.
И с чужими персонажами та же история. Если ГГ селится в "Рогаче", он общается с его замечательным хозяином. Если нужен другой хозяин - высокий, злой, не умеющий готовить и едва закончивший среднюю школу - ну назови мотель "Горбач" и насели его собственной флорой и фауной, дел-то. Зачем издеваться над каноническими персонажами?



Kail Itorr -> 02.11.2020, 01:53
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
мне почему-то кажется, что единственный канон - это сам Круз. А встраиваться в фактологию, географию и историю других авторов... А с какого перепугу?
А это правило "общего мира". ВО время оно Круз, думая, что в ЗЛ он уже не вернется, "открыл мир", в смысле разрешил желающим порезвиться, тем самым сделав вселенную мультиавторской, он как демиург по-прежнему первый и главный, но у всех остальных тоже имелось право голоса в смысле интерпретации и достраивания тех мест, где демиурга не быдо. В процессе "достраивания" споров еще как было, сам должен помнить, гле-то кто-то на чем-то сходился, где-то оставались разногласия.
Ты имеешь полное право ориентироваться только на "Голый канон", т.е. на текст сугубо КРуза без всяких добавлений. Но... это скучно. В том плане, что многие фикеры работали очень не зря и ввели в канон массу реально интересных дополнений.



staryi_prapor -> 02.11.2020, 07:58
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
А это правило "общего мира". ВО время оно Круз, думая, что в ЗЛ он уже не вернется, "открыл мир", в смысле разрешил желающим порезвиться, тем самым сделав вселенную мультиавторской, он как демиург по-прежнему первый и главный, но у всех остальных тоже имелось право голоса в смысле интерпретации и достраивания тех мест, где демиурга не быдо. В процессе "достраивания" споров еще как было, сам должен помнить, гле-то кто-то на чем-то сходился, где-то оставались разногласия.
Ты имеешь полное право ориентироваться только на "Голый канон", т.е. на текст сугубо КРуза без всяких добавлений. Но... это скучно. В том плане, что многие фикеры работали очень не зря и ввели в канон массу реально интересных дополнений.

Кайл, при таком подходе, мир расползётся, из-за того, что в нём начнут резвиться разные пэнсионэры и ахрики :blu: :wall: :facepalm: Есть же печальный опыт.



Dingo -> 02.11.2020, 09:11
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Кайл, при таком подходе, мир расползётся, из-за того, что в нём начнут резвиться разные пэнсионэры и ахрики :blu: :wall: :facepalm: Есть же печальный опыт.
Вообще-то, каноном (2-го ранга, так сказать), признавалось то, что издано при одобрении Круза.



Kail Itorr -> 02.11.2020, 10:47
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
при таком подходе, мир расползётся, из-за того, что в нём начнут резвиться разные пэнсионэры и ахрики
А выбора нет. Видишь ли, должности официального "мироадмина", который решал бы, соответствует ли канону конкретное дополнение - не существует. Сам Андрей, которому как бы полагалось, этой должности НЕ отправлял, т.к. ряд одобренных им к публикации фиков - противоречит и друг другу, и в некоторых обстоятельствах ему самому. Функцию эту могла взять на себя Мария, но она тоже этого не делает. Мог бы кто-то из нас - по прямому распоряжению демиурга и с одобрения Марии; распоряжения, как мы знаем, не было.
Так что мир НЗ - каким его знают за пределами этого форума, - расползется непременно. Се ля увы.



An -> 04.11.2020, 17:35
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
А мне почему-то кажется, что единственный канон - это сам Круз. А встраиваться в фактологию, географию и историю других авторов... А с какого перепугу?

А чтобы, например, искусственно не ограничивать свою аудиторию. Многим будет не интересно читать противоречащие друг-другу тексты.



Vlad95 -> 04.11.2020, 18:11
----------------------------------------------------------------------------
An писал(a):
RedSun писал(a):
А мне почему-то кажется, что единственный канон - это сам Круз. А встраиваться в фактологию, географию и историю других авторов... А с какого перепугу?

А чтобы, например, искусственно не ограничивать свою аудиторию. Многим будет не интересно читать противоречащие друг-другу тексты.

Господа очень уважаемые Авторы!


Я, как читатель и поклонник творчества Круза и его последователей с уважением отношусь к Вашему писательскому труду и любовью ко многим написанным Вами творениями.
Но позвольте пролить толику холодного душа, на Ваши глубокие рассуждения о степени допустимости отклонений от каноничности. Ваши постулаты о границах допустимсти вольностей базируются на мнении, что читатель глубоко разбирается в тонкостях и ньюансах деталей всего написанного как основателем Крузом так и соавторами фанвикописателями. Помнит детали всех событий и их взаимосвязи, помнит всех персонажей, их деяния и характеры. Короче изучил ВСЁ написанное всеми авторами до запятой.
Смкю Вас разочаровать. Написанное Вами это не труды из серии точных наук, требующие их вдумчивого изучения, осмысливания и запоминания для возможности посдледующего применения полученных знаний. Это всего лишь развелакательная литература. Предназначение которой - чтения для отдыха и расслабухи. И отнюдь не для глубокого погружения в неё или изучения.
Короче подавляющее большинство читателей имеет дело с книгами этого рода по принципу прочитал - развеялся - отдохнул - забыл. И критериями оценки являются совсем не степень следования канонам, степень соответствия дат и характеров персонажей их разных фанфиков. Да может я прочитаю лишь пару книг из серии, может даже не читал до этого сами исходные книги.
Книга будет оценена в первую очередь по ней самой, качество текста, сюжета, динамика и живость событий и персонажей. Корче интересна сама книга или нет.
А то насколько совпадают заклёпки и каноничность - если сама книга написана хреново (что увы, не редкость для фанфиков) тоя её отправлю в корзину пусть она будет даже на 128% канонично идеальна.
От такой мой читательский взгляд на это обсуждение.
И кстати, невзирая на Ваши дружные "ФЕ" по поводу "Африки" и Мисюрина, их то я прочёл в своё время с удовольствием. А вот далеко не все канонично одобреные фанфики (не буду их перечислять) были мной осилены, или оставили чувство глубокого удовлетворения после прочтения.



Dragony66 -> 04.11.2020, 18:16
----------------------------------------------------------------------------
Если бы забывали - то не перечитывали бы по несколько раз. :pardon: :read:



Vlad95 -> 04.11.2020, 18:46
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Если бы забывали - то не перечитывали бы по несколько раз. :pardon: :read:
Или потому и перечитывают, что забывают :D



Kail Itorr -> 05.11.2020, 00:54
----------------------------------------------------------------------------
Vlad95 писал(a):
Ваши постулаты о границах допустимсти вольностей базируются на мнении, что читатель глубоко разбирается в тонкостях и ньюансах деталей всего написанного как основателем Крузом так и соавторами фанвикописателями. Помнит детали всех событий и их взаимосвязи, помнит всех персонажей, их деяния и характеры. Короче изучил ВСЁ написанное всеми авторами до запятой
Нет. Постулаты базируются совсем на другом правиле, и зовется оно - общность мира. Да, не каждый читатель обращает внимание на ВСЕ аспекты сеттинга, где происходит дело (я, уж на что зануда и заклепкометрист, и то без помощи зала порой многое упускаю). Но фокус в том, что каждому читателю важны СВОИ заклепки, и если творить не для одного конкретного Васи Пупкина, а для сколько-нибудь широкой аудитории - эти заклепки нужно блюсти. Потому как что сойдет одному, станет камнем преткновения для десятка других.
Vlad95 писал(a):
невзирая на Ваши дружные "ФЕ" по поводу "Африки" и Мисюрина, их то я прочёл в своё время с удовольствием
А это не имеет никакого отношения к заклепкам, просто таков персональный читательский вкус. Читатель имеет полное право ловить кайф от чего ему угодно.



DStaritsky -> 05.11.2020, 05:40
----------------------------------------------------------------------------
Vlad95 писал(a):
Господа очень уважаемые Авторы!


Я, как читатель и поклонник творчества Круза и его последователей с уважением отношусь к Вашему писательскому труду и любовью ко многим написанным Вами творениями.
Но позвольте пролить толику холодного душа, на Ваши глубокие рассуждения о степени допустимости отклонений от каноничности. Ваши постулаты о границах допустимсти вольностей базируются на мнении, что читатель глубоко разбирается в тонкостях и ньюансах деталей всего написанного как основателем Крузом так и соавторами фанвикописателями. Помнит детали всех событий и их взаимосвязи, помнит всех персонажей, их деяния и характеры. Короче изучил ВСЁ написанное всеми авторами до запятой.
Смкю Вас разочаровать. Написанное Вами это не труды из серии точных наук, требующие их вдумчивого изучения, осмысливания и запоминания для возможности посдледующего применения полученных знаний. Это всего лишь развелакательная литература. Предназначение которой - чтения для отдыха и расслабухи. И отнюдь не для глубокого погружения в неё или изучения.
Короче подавляющее большинство читателей имеет дело с книгами этого рода по принципу прочитал - развеялся - отдохнул - забыл. И критериями оценки являются совсем не степень следования канонам, степень соответствия дат и характеров персонажей их разных фанфиков. Да может я прочитаю лишь пару книг из серии, может даже не читал до этого сами исходные книги.
Книга будет оценена в первую очередь по ней самой, качество текста, сюжета, динамика и живость событий и персонажей. Корче интересна сама книга или нет.
А то насколько совпадают заклёпки и каноничность - если сама книга написана хреново (что увы, не редкость для фанфиков) тоя её отправлю в корзину пусть она будет даже на 128% канонично идеальна.
От такой мой читательский взгляд на это обсуждение.
И кстати, невзирая на Ваши дружные "ФЕ" по поводу "Африки" и Мисюрина, их то я прочёл в своё время с удовольствием. А вот далеко не все канонично одобреные фанфики (не буду их перечислять) были мной осилены, или оставили чувство глубокого удовлетворения после прочтения.

все правильно речешь, чадо. пиши обо все что хочешь, НО НЕ ЛЕЗЬ МЕЖАВТОРСКИЕ ПРОЕКТЫ С ДАВНО УСТАНОВЛЕННЫМИ ПРАВИЛАМИ. в них ты обязан соблюдать эти правила.



Vlad95 -> 05.11.2020, 17:28
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):


все правильно речешь, чадо. пиши обо все что хочешь, НО НЕ ЛЕЗЬ МЕЖАВТОРСКИЕ ПРОЕКТЫ С ДАВНО УСТАНОВЛЕННЫМИ ПРАВИЛАМИ. в них ты обязан соблюдать эти правила.

Цитата:
все правильно речешь, чадо.
Профиль собеседника взглянул бы прежде чем обращаться к нему с высоты прожитых :ready:

Цитата:
НО НЕ ЛЕЗЬ МЕЖАВТОРСКИЕ ПРОЕКТЫ С ДАВНО УСТАНОВЛЕННЫМИ ПРАВИЛАМИ. в них ты обязан соблюдать эти правила.

Мне ЧИТАТЕЛЮ похрен Ваши "давно установленные правила". Я как ЧИТАТЕЛЬ "лезу в межавторские проекты" только с целью почитать написанное в их рамках. И правила для оценки книги ничего общего с "давно установленными правилами" не имеет. Оценки читать её или спустить в корзину две - книга хреновая или хорошая. :russian:

Кстати, таки я тутошний читатель по праву.



lvbnhbq -> 05.11.2020, 18:25
----------------------------------------------------------------------------
А причем тут читатель?! :xz:
Межавторский мир ДОЛЖЕН иметь границы и "красные линии".
Тот автор, которому тесно в этих границах, вполне может писать СВОЙ мир.
Простейший пример. Когда я писал в мире ЗЛ (в по мотивам :) ), мне понадобился поселок. Я указал его примерное местоположение. Затем, "коллективному разуму" потребовалось, чтобы поселок был в другом месте. Если бы я продолжал писать, я бы мог возражать и добиваться принятия своего видения. Так как мне к тому времени было уже не интересно - поселок прозвучал там, где нужно было "коллективному разуму".
Это как в технике. Когда при кооперации КБ и заводов нужно четко согласовывать все размеры, соединения, материалы и т.д. Иначе, придет какой-нибудь умник и скажет: "Я придумал новый механизм работы стеклоочистителей для вашей машины. Только при такой конструкции лобового стекла он работать не будет. Так что, переделайте".



Vlad95 -> 05.11.2020, 18:53
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
А причем тут читатель?!

Это 5! :mrgreen:

И, кстати, привет земляк! :beer:



lvbnhbq -> 05.11.2020, 19:02
----------------------------------------------------------------------------
А что смешного? :blink:
Право читателя читать или не читать.
Но автор, пишущий в ГРАНИЦАХ придуманного другими мира, должен эти границы уважать.
Мешают? Кажутся неправильными? Этта в свое время показала как можно поступить. :pardon:



Kail Itorr -> 05.11.2020, 19:05
----------------------------------------------------------------------------
В данном случае поддержу камрада Стрельникова: правила межавторского мира - для АВТОРОВ. Читателю они нафиг не нужны, хотя ради него, дурака, и делается.
Читательская любовь не имеет никакого отношения к тому, сотворено произведение строго в соответствии с каноном или представляет собой отсебятину по мотивам.



Серый Волк -> 05.11.2020, 19:20
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Это как в технике. Когда при кооперации КБ и заводов нужно четко согласовывать все размеры, соединения, материалы и т.д. Иначе, придет какой-нибудь умник и скажет: "Я придумал новый механизм работы стеклоочистителей для вашей машины. Только при такой конструкции лобового стекла он работать не будет. Так что, переделайте".

Не только в технике. 8-) Заказывать или не заказывать классический "советский Оливье" в ресторане, это право клиента. Но повар обязан положить в блюдо с таким названием все то, что входит в классический рецепт. Что-то может добавить, как-то иначе украсить. ;-)
Но горошек, огурцы, вареные картофель, морковку и яйца обязан использовать. Ну, и майонез, само собой. :D



lvbnhbq -> 05.11.2020, 20:49
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Не только в технике. 8-) Заказывать или не заказывать классический "советский Оливье" в ресторане, это право клиента. Но повар обязан положить в блюдо с таким названием все то, что входит в классический рецепт. Что-то может добавить, как-то иначе украсить. ;-)
Но горошек, огурцы, вареные картофель, морковку и яйца обязан использовать. Ну, и майонез, само собой. :D

[оффтоп он]
Гад! Я тут, понимаешь, холодильник загородил столом и стульями, закрыл двери в кухню... :D :D :D
[оффтоп офф]



Серый Волк -> 05.11.2020, 21:28
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
[оффтоп он]
Гад! Я тут, понимаешь, холодильник загородил столом и стульями, закрыл двери в кухню... :D :D :D
[оффтоп офф]

Так я тоже голодаю... :cry: Диету соблюдаю... :blink:



Kail Itorr -> 05.11.2020, 21:56
----------------------------------------------------------------------------
"Сижу на трех диетах. На одной не наедаюсь" (с)



MrLex -> 06.11.2020, 11:24
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
"Сижу на трех диетах. На одной не наедаюсь" (с)
:D



Ray -> 06.11.2020, 11:29
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Этта в свое время показала как можно поступить. :pardon:

И где она?



lvbnhbq -> 06.11.2020, 13:17
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
И где она?

Где-то было выложено. Она тогда убрала всё, что могло ассоциироваться с ЗЛ.
Потом делала свой сайт/магазин.
Потом - ХЗ. Как-то перестали общаться. :pardon:



Ray -> 06.11.2020, 13:19
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Потом - ХЗ. Как-то перестали общаться. :pardon:

Дык. Пока писала по ЗЛ - было интересно, было общение и движ. Когда ушла в сторону - и фсё.

Тож самое с Башибузуком - фанфик по ЗЛ был вполне достойным и заметным. А когда он его переделал - вообще никому не интересным.



lvbnhbq -> 06.11.2020, 15:05
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Дык. Пока писала по ЗЛ - было интересно, было общение и движ. Когда ушла в сторону - и фсё.

Тож самое с Башибузуком - фанфик по ЗЛ был вполне достойным и заметным. А когда он его переделал - вообще никому не интересным.

Ну, имхуется, это у тебя "профдеформация". ;-) :P :D
Вполне найдутся читатели, которые будут не в курсе всех перипетий, и прочитают "как есть". :pardon:



Ray -> 06.11.2020, 16:21
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Вполне найдутся читатели, которые будут не в курсе всех перипетий, и прочитают "как есть". :pardon:

Безусловно. Вопрос в их количестве.



Башибузук -> 06.11.2020, 16:29
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Дык. Пока писала по ЗЛ - было интересно, было общение и движ. Когда ушла в сторону - и фсё.

Тож самое с Башибузуком - фанфик по ЗЛ был вполне достойным и заметным. А когда он его переделал - вообще никому не интересным.

Увы, к сожалению, "общение и движ" в теме здесь на форуме, совсем не гарантия успеха и качества книги. Флуд на тему, к примеру, заправка стоит сто метров правее или можно ли бить гиену из ПЗРК - ничего творчеству не дают, и даже вредят.
Что-то не упомню, где здесь так же рьяно учат новичков: как правильно путем диалогов выразить действие или балансу и ритмичности в тексте?

Я знаю с десяток талантливых ребят, которые в свое время хотели написать фанфик на ЗЛ и на ЭМ, что дало бы нешуточное развитие теме, но они пришли сюда, глянули на все это двигло и сказали: да ну нахрен. Нет, понятное дело, можно сказать: скатертью дорожка, валите слабаки, придут другие покрепче, но что-то я не вижу вала писателей рвущихся писать по мирам Круза.

Что касается моих книг по теме ЗЛ. Это кому не интересным? С чего бы это? По каким критериям ты судишь, мне правда хотелось бы знать. К слову, обе книги ("Эль-Русо" и "Вход"") в том самом правленном виде, готовятся к переизданию, что в нынешних условиях книгоиздательства... Ну, ты сам понимаешь :D



lvbnhbq -> 06.11.2020, 17:24
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Безусловно. Вопрос в их количестве.
Ray ты преувеличиваешь роль влияния бренда "Миры Круза" на популярность произведений подобной тематики. :xz:



velimudr -> 06.11.2020, 19:37
----------------------------------------------------------------------------
Лично я недавно перечитал обе книги Александра Башибузука по ЗЛ в том виде, что выложены на AT. Обе пошли наура. Ну за исключением сильно открытого финала в одной из книг. Так что с книгами всё O'K. Хуже не несоответствия каких-то деталей, а когда авторы нарушают сам дух Крузовского мира. Наиболее яркие примеры - Мисюрин с его "Пенсионером", особенно последние книги, и новый цикл Шивы. Хотя тот же Шива пишет интересно, но всё таки лучше бы уж он свой собственный мир придумал... А то фэнтезятина уж совсем не в тему, да и портативные ворота тоже весь мир ломают. Так что, понимаю, Александр ушёл в другие миры, но чесслово, что-нибудь ещё по ЗЛ у него я бы с удовольствием почитал.



Ray -> 09.11.2020, 21:20
----------------------------------------------------------------------------
Башибузук писал(a):

Что касается моих книг по теме ЗЛ. Это кому не интересным?

Ты не понял. Они как раз в контексте ЗЛ очень интересны. А без нее - менее.



Ray -> 09.11.2020, 21:22
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Ray ты преувеличиваешь роль влияния бренда "Миры Круза" на популярность произведений подобной тематики. :xz:

Возможно. Я сужу сугубо со своей колокольни. Мне интересны книги по мирам Круза и сильно менее интересны по прочим авторским.



Ray -> 09.11.2020, 21:25
----------------------------------------------------------------------------
Башибузук писал(a):
Я знаю с десяток талантливых ребят, которые в свое время хотели написать фанфик на ЗЛ и на ЭМ, что дало бы нешуточное развитие теме, но они пришли сюда, глянули на все это двигло и сказали: да ну нахрен. Нет, понятное дело, можно сказать: скатертью дорожка, валите слабаки, придут другие покрепче, но что-то я не вижу вала писателей рвущихся писать по мирам Круза.

Саш, проблема написания фанфика - удержаться в рамках описанного мира. Талантливым людям это сложно, практически невозможно. Они чужой мир не развивают, а переделывают под себя. Отсюда такая резкая критика следует. Поэтому пусть они придумывают свои собственные миры, насколько это у них получается.



Башибузук -> 09.11.2020, 22:21
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Ты не понял. Они как раз в контексте ЗЛ очень интересны. А без нее - менее.
Лично тебя я прекрасно понимаю и уважаю твое мнение - но ты и твои единомышленники, к сожалению или к счастью, тут уж сам выбери, лишь очень малая(критически малая) величина по отношению к остальной моей читательской аудитории. Так что термин "никому не интересны" - мягко говоря, неверный. Но не суть. Мы друг друга поняли и продолжение этой темы лишнее.



Башибузук -> 09.11.2020, 22:47
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Саш, проблема написания фанфика - удержаться в рамках описанного мира. Талантливым людям это сложно, практически невозможно. Они чужой мир не развивают, а переделывают под себя. Отсюда такая резкая критика следует. Поэтому пусть они придумывают свои собственные миры, насколько это у них получается.
Они уже и придумывают и довольно успешно. Но речь шла не об удержании в рамках миров Круза. Вот смотри, я пришел, готов писать в рамках Круза, а тут мне заявляют - подожди дружище, сначала прочти полтора десятка фанфов, учти все, что накропали до тебя (порой дико несостоятельно),а только потом берись писать. Вдобавок заебут до смерти считая мили между Порто-Франко и Рино.
Ответ очевиден - да идите вы все. Особенно учитывая то, что написание в рамках "псевдо" канона ничего не даст от слова совсем. Итог мы все видим. Десяток завсегдатаев на сайте и почти ноль новых писателей.



Matraskin -> 09.11.2020, 23:16
----------------------------------------------------------------------------
А тут я с Сашей согласен: Круз - канон. А вот некоторые "канонические" фанфики - полная мудистика.



Ray -> 10.11.2020, 07:21
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А вот некоторые "канонические" фанфики - полная мудистика.

Например? почему?



Ray -> 10.11.2020, 07:33
----------------------------------------------------------------------------
Башибузук писал(a):
идумывают и довольно успешно. Но речь шла не об удержании в рамках миров Круза. Вот смотри, я пришел, готов писать в рамках Круза, а тут мне заявляют - подожди дружище, сначала прочти полтора десятка фанфов, учти все, что накропали до тебя (порой дико несостоятельно),а только потом берись писать. Вдобавок заебут до смерти считая мили между Порто-Франко и Рино.
Ответ очевиден - да идите вы все.

Это как раз неспособность писать в рамках и полное неумение пользоваться огромным накопленным ресурсом. Ибо уже достаточно четко определена география, биология, политика мира, ключевые канонические персонажи.
В чем проблема - спросить: пишу про такую дату про такое-то в такой-то местности - какие есть нюансы?
Ты же писал El Ruso, вносил правки, соответственно критике? От этого книга разве стала хуже? Я понимаю, порой советчики заипать могут, но они же от всего сердца и с добрыми намерениями. Опять же - есть изданные фанфики это одно, а прочие - это другое. И учитывать надо лишь первые.



Максимка -> 10.11.2020, 14:52
----------------------------------------------------------------------------
Вопрос подняли сложный; на истину в последней инстанции не претендую, но всё же попробую порассуждать.

С одной стороны, канон единичен - это Круз (я сейчас не только про ЗЛ, а вообще про все миры). Придерживаясь лишь его, можно и нужно творить вещи, называемые фанфиками. Если расхождений нет, то всё замечательно. Текст получает метку "Миры Андрея Круза" и уходит "в люди".
С другой стороны, любой мир развивается, то есть каждый автор приносит в мир что-то своё (не опровергающее канон, но дополняющее и развивающее). В итоге мир разрастается в межавторский проект, и появляется куча вещей, не изложенных в каноне. Трудность в том, что для отслеживания всех нюансов этого проекта нужно прочесть (и временами, перечитывая, освежать в памяти) все тексты, удовлетворяющие проекту.

И вот тут начинается главная трудность. Если автор решил написать текст, удовлетворяющий канону, но не удовлетворяющий тексту фанфиков - то почему нужно его начинать гнобить? Только потому, что кто-то на пару лет раньше "забил" у себя какое-то обстоятельство или факт? Так извините, ваше развитие мира - это ваша проблема. А моё развитие мира - это моя фантазия. И кто сказал, что ваше развитие мира ("перво-альтернативное") правильно-каноничное, а позднее написанное ("второе-альтенативное") - уже "нарушает"? Только потому, что второе "альтернативное" написалось позднее? С какого х.я, простите за бедность речи???

Отсюда вылезает главное авторское противоречие, про которое писал Александр (который Башибузук). Целая куча книг признана "каноном", хотя реально это всего лишь одна "ветка развития". С какого перепуга вдруг начинают гнобить тех, кто пишет другую ветвь развития (заметьте, не противореча канону, то есть Крузу!!! ) ? Ответьте мне, с какого перепуга?

Правильно сказал Башибузук: приходят талантливые люди, смотрят на эту долбёжку "клювом в мозг" и уходят. Всё потому, что эти авторы реально не понимают, почему вдруг одна ветка развития принята за продолжение канона, а за вторую ветвь развития вдруг накидываются скопом и готовы говном закидать до самой макушки?

Посему нужна ясность в отношении к пишущим авторам и их текстам. Выходов два:
1. Автор пишет, опираясь на тексты Андрея, а всех, чьи тексты нарушают его ветку развития (или прямо противоречат ей), просто шлёт лесом. И он прав, потому что его взгляд на развитие мира столь же полноправен, как и текст другого фанфикописателя.
Кто думает, что это не так - прошу обоснования. Аргумент - "я успел первым, поэтому моё - канон, а твоё - нет" - не принимаются. Это детский лепет, а не аргумент. Все мы взрослые люди, и у каждого есть своё мнение и своя авторская фантазия. И говорить: "я успел написать раньше, поэтому я прав, а ты нет" - это (уж извините за прямоту) банальное затыкание рта. Что по сути есть неприкрытое хамство. Такое поведение с "затыканием ртов" и "обрезанием линии развития" как раз и отталкивает новых авторов. Об этом на предыдущей странице и говорилось.

2. Автор, желающий писать по определённому миру, должен видеть чёткий список того, что является каноном в межавторском проекте. Да, Рэй, ты сказал абсолютно правильно, объём накопленной информации по мирам большой (касательно мира ЗЛ, например). Но как эту информацию искать? Лопатить целую гору фанфико-литературы и ветки форума, выискивая крохи соответствия в тоннах текста? Да, для фанатов мира это не проблема. Проблема в другом - фанатов единицы, а желающих творить (причём хорошо и талантливо творить) - намного больше.
И когда такой желающий написать приходит с текстом, ему говорят - вот тебе тонна текста, перелопачивай её и не вздумай ни на шаг отойти. С одной стороны, это правильно, держит межавторские проекты "в рамках" и "в канонах". А с другой стороны, заставлять автора вычитывать кучу книг вместо того, чтоб творить своё - мало кто на это согласится.

Вот и получается в результате то, что написал чуть выше Александр. Мягко говоря, это очень плохое поведение. Уже сейчас количество текстов в каждом мире большое. Каждый новый автор, желающий писать что-то своё, вынужден перелопачивать эту гору. Да-да, вынужден, потому как кое-кто (не буду называть ники) его откровенно пинают на форуме за каждый шаг в сторону. Такое творится практически в каждой ветке (не считая сторонних), и этот снежный ком копится от года к году. Уже сейчас этот ком очень тяжёл и неповоротлив. Желающих писать фанфики (то есть залазить под этот ком, рискуя быть раздавленным "авторитетными" мнениями) становится всё меньше. Их уже практически нет. Точнее, желающие-то есть, а вот новых авторов на форуме почти нет... Почему-то...

И чего мы добьёмся в итоге таким отношением? Новые авторы практически не приходят. Хотите, чтобы форум превратился в "междусобойчик", где полдесятка человек будут пинать очередного молодого автора, рискнувшего выложить своё творчество? Да, чистоту проектов вы соблюдёте, и что? Кому-то от этой чистоты умерших миров станет легче?

Поймите, люди (все - и авторы, и критиканы, и просто читатели). Я не против обсуждения, критики и прочего. Но только тогда, когда автор САМ об этом просит, а не налетают и не пинают его со всех сторон. Да, возможно, из-за несоответствия (заметьте, чужим фанфикам, но не Крузу!!! ) текст улетит в параллельные или помотивники. Это целиком выбор автора текста, и не даёт права гнобить чужое творчество, прикрываясь "каноничностью" (причём, местами очень спорной).

Грубо говоря, выход очень прост. Приходит человек и говорит - я хочу участвовать в межавторском проекте. Ему тут же - "вот тебе список, его весь нужно перелопатить, тогда будет соответствие". Причём список текстов чёткий и поименованный, а не "иди в Библиотеку и шарься по форуму". Человек перечитывает всё, собирает всю инфу и пишет. Вот только проблемка - таких желающих единицы.
Если же человек приходит и говорит - я буду писать по Андрею Крузу, а все остальные идут лесом, то он тоже прав. Его текст тоже имеет право на жизнь, а не только право "быть затюканным, заплёванным и запинанным". И таких очень много, гораздо больше, чем фанатиков, выискивающих каждую дату, литр топлива и километр между городами.

"Убивая" текст автора и желание автора творить, вы убиваете форум. Извините за пафосность высказывания, но это так.

Всё вышесказанное ИМХО, разумеется.



Башибузук -> 10.11.2020, 15:20
----------------------------------------------------------------------------
Максимка писал(a):
Вопрос подняли сложный; на истину в последней инстанции не претендую, но всё же попробую порассуждать.
Полностью согласен. Но, увы, я не дядя Митя :) Единственный и неповторимый дядя Митя - это Дмитрий Старицкий. А я - это я. Старая байка о том что Башибузук и Старицкий - один человек - только байка. Мы даже в разных странах живем.



Максимка -> 10.11.2020, 15:26
----------------------------------------------------------------------------
Башибузук писал(a):
Максимка писал(a):
Вопрос подняли сложный; на истину в последней инстанции не претендую, но всё же попробую порассуждать.
Полностью согласен. Но, увы, я не дядя Митя :) Единственный и неповторимый дядя Митя - это Дмитрий Старицкий. А я - это я. Старая байка о том что Башибузук и Старицкий - один человек - только байка. Мы даже в разных странах живем.
Извиняюсь, если чьё-то авторство выше сказанных слов перепутал. Смысл ведь (по большому счёту) не в том, кто это сказал, а в самой сути сказанного. :-(

Точно, перепутал. Ваши слова Старицкому приписал. Обшибся... :xz: Щас исправлю.



Башибузук -> 10.11.2020, 15:30
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
В чем проблема - спросить: пишу про такую дату про такое-то в такой-то местности - какие есть нюансы?
Вот с этого все и начинатся :) Кстати - Эль Русо писался только по Крузу.
Но выход есть и довольно простой.
Жирными буковками написать где лучше видно всем, что есть два законных пути написания фанфиков. Об этом и Максим выше писал.
Первый - опираясь только на книги отца-основателя Миров, а остальных слать в лес. Но писать строго по Крузу, без отсебятины.
Второй - опираться на все что уже написано и признано типа "каноном"
Но все это по желанию, без принуждения - выбирает только автор. А тем кто удумает пинать, принуждая - сразу поставить на вид.



Башибузук -> 10.11.2020, 15:30
----------------------------------------------------------------------------
Максимка писал(a):
Извиняюсь, если чьё-то авторство выше сказанных слов перепутал. Смысл ведь (по большому счёту) не в том, кто это сказал, а в самой сути сказанного. :-(

Точно, перепутал. Ваши слова Старицкому приписал. Обшибся... :xz: Щас исправлю.
Да не за что извиняться, все норм.



Максимка -> 10.11.2020, 15:40
----------------------------------------------------------------------------
Башибузук писал(a):
Но выход есть и довольно простой.
Жирными буковками написать где лучше видно всем, что есть два законных пути написания фанфиков. Об этом и Максим выше писал.
Первый - опираясь только на книги отца-основателя Миров, а остальных слать в лес. Но писать строго по Крузу, без отсебятины.
Второй - опираться на все что уже написано и признано типа "каноном"
Но все это по желанию, без принуждения - выбирает только автор. А тем кто удумает пинать, принуждая - сразу поставить на вид.
В том-то и была "соль" моего опуса, что опираться на эту тонну текста и веток форума уже сейчас практически нереально. Нужен либо чёткий список "канонов" (причём, небольшой, а не 20-30 книг + 500 страниц форумных обсуждений и мнений), либо опираться исключительно на Круза. Указывать автору, что нужно опираться на чей-то ещё фанфик - сразу же вопрос "а с какого фига"? Каждый видит развитие мира по-своему, у каждого своя авторская фантазия. Впрямую не противоречит главному тексту (Крузу, то есть)? Значит, имеет право на жизнь.
Если автор конкретно меняет авторский мир, привнося своё глобальное - разумеется, текст уйдёт в "параллельные" или "помотивники". Это логично и понятно, тут даже спорить не о чем. Но только в том случае, если текст противоречит канону, а не тонне фанфиков и форумных споров. ИМХО.



urka -> 10.11.2020, 16:07
----------------------------------------------------------------------------
Башибузук писал(a):
Вот с этого все и начинатся :) Кстати - Эль Русо писался только по Крузу.
Но выход есть и довольно простой.
Жирными буковками написать где лучше видно всем, что есть два законных пути написания фанфиков. Об этом и Максим выше писал.
Первый - опираясь только на книги отца-основателя Миров, а остальных слать в лес. Но писать строго по Крузу, без отсебятины.
Второй - опираться на все что уже написано и признано типа "каноном"
Но все это по желанию, без принуждения - выбирает только автор. А тем кто удумает пинать, принуждая - сразу поставить на вид.

Саша, о том и речь. Если кто-то пишет по Крузу и придерживается "канона", то всё хорошо. Но если кто-то заявляет, что книга принадлежит серии "Миры Андрея Круза", но там куча несоответствий, отсебятины и вообще, фантастика второго уровня (фантастика в фантастическом мире), то это уже никак не приемлемо. Кто мешает таким авторам написать, что книга написана "по мотивам"? Вот здесь и возникает тот момент, о котором сказал Ray - "по мотивам" будет востребована меньше, а написав на обложке, что это книга серии "ЗЛ" или "ЭМ", недобросовестный автор привлекает дополнительную аудиторию, которая ждёт фанфики именно на книги Андрея, а не вольную трансформацию какого-то из миров. Кто мешал тому же Мисюрину просто написать трилогию "Пенсионер", не упоминая, что это "Мир Андрея Круза". Но нет, он взял его за основу, но написал что-то непонятное - компиляция ЗЛ, твоего "Входа не с той стороны", и ещё некоторых книг. Но нет, тогда пришлось бы потрудиться, создавая свой мир, не пользуясь плодами других. Не порядочно, как мне кажется.
В общем, это СММ, но если заявляется фанфик на МАК, то он должен полностью соответствовать книгам А.Круза, если упоминается что-то, о чём говорится в книгах других фанфикописателей, то только с их согласия, или с оговоркой в анотации - "использованы идеи и герои К.Итора, А.Башибузука, Д.Старицкого и т.д."
А типа межавторские циклы вроде "Сталкер", "Метро 2033" и "Стикс"... Вроде и единичные книги неплохие, но нет общего духа, единого пространства, есть только общее название и похожая терминология. Не хочется чтобы "Миры Андрея Круза" в итоге превратились во что-то подобное.



Башибузук -> 10.11.2020, 16:59
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Саша, о том и речь. Если кто-то пишет по Крузу и придерживается "канона", то всё хорошо. Но если кто-то заявляет, что книга принадлежит серии "Миры Андрея Круза", но там куча несоответствий, отсебятины и вообще, фантастика второго уровня (фантастика в фантастическом мире), то это уже никак не приемлемо. Кто мешает таким авторам написать, что книга написана "по мотивам"? Вот здесь и возникает тот момент, о котором сказал Ray - "по мотивам" будет востребована меньше, а написав на обложке, что это книга серии "ЗЛ" или "ЭМ", недобросовестный автор привлекает дополнительную аудиторию, которая ждёт фанфики именно на книги Андрея, а не вольную трансформацию какого-то из миров. Кто мешал тому же Мисюрину просто написать трилогию "Пенсионер", не упоминая, что это "Мир Андрея Круза". Но нет, он взял его за основу, но написал что-то непонятное - компиляция ЗЛ, твоего "Входа не с той стороны", и ещё некоторых книг. Но нет, тогда пришлось бы потрудиться, создавая свой мир, не пользуясь плодами других. Не порядочно, как мне кажется.
В общем, это СММ, но если заявляется фанфик на МАК, то он должен полностью соответствовать книгам А.Круза, если упоминается что-то, о чём говорится в книгах других фанфикописателей, то только с их согласия, или с оговоркой в анотации - "использованы идеи и герои К.Итора, А.Башибузука, Д.Старицкого и т.д."
А типа межавторские циклы вроде "Сталкер", "Метро 2033" и "Стикс"... Вроде и единичные книги неплохие, но нет общего духа, единого пространства, есть только общее название и похожая терминология. Не хочется чтобы "Миры Андрея Круза" в итоге превратились во что-то подобное.
Я же это и писал. К чему повторяться?
Цитата:
Но писать строго по Крузу, без отсебятины.
А ты уверен, что Мисюрин издавался без одобрения Круза?



urka -> 10.11.2020, 17:24
----------------------------------------------------------------------------
Башибузук писал(a):

А ты уверен, что Мисюрин издавался без одобрения Круза?

Не знаю, но три книги "Пенсионера" (бумажных), которые есть у меня, подписаны в печать в мае-июне 2018. Не думаю, что издательство тянуло полгода или больше между одобрением Крузом и подписанием в печать.

Причём на обложке вверху большими буквами "Земля лишних Андрея Круза", и уже внизу помельче "Евгений Мисюрин Пенсионер".



Башибузук -> 10.11.2020, 17:51
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Не знаю, но три книги "Пенсионера" (бумажных), которые есть у меня, подписаны в печать в мае-июне 2018. Не думаю, что издательство тянуло полгода или больше между одобрением Крузом и подписанием в печать.

Причём на обложке вверху большими буквами "Земля лишних Андрея Круза", и уже внизу помельче "Евгений Мисюрин Пенсионер".
Издательство может тянуть и больше - у них своя кухня.



staryi_prapor -> 10.11.2020, 17:59
----------------------------------------------------------------------------
Максимка писал(a):
Вопрос подняли сложный; на истину в последней инстанции не претендую, но всё же попробую порассуждать.

С одной стороны, канон единичен - это Круз (я сейчас не только про ЗЛ, а вообще про все миры). Придерживаясь лишь его, можно и нужно творить вещи, называемые фанфиками. Если расхождений нет, то всё замечательно. Текст получает метку "Миры Андрея Круза" и уходит "в люди".
С другой стороны, любой мир развивается, то есть каждый автор приносит в мир что-то своё (не опровергающее канон, но дополняющее и развивающее). В итоге мир разрастается в межавторский проект, и появляется куча вещей, не изложенных в каноне. Трудность в том, что для отслеживания всех нюансов этого проекта нужно прочесть (и временами, перечитывая, освежать в памяти) все тексты, удовлетворяющие проекту.

И вот тут начинается главная трудность. Если автор решил написать текст, удовлетворяющий канону, но не удовлетворяющий тексту фанфиков - то почему нужно его начинать гнобить? Только потому, что кто-то на пару лет раньше "забил" у себя какое-то обстоятельство или факт? Так извините, ваше развитие мира - это ваша проблема. А моё развитие мира - это моя фантазия. И кто сказал, что ваше развитие мира ("перво-альтернативное") правильно-каноничное, а позднее написанное ("второе-альтенативное") - уже "нарушает"? Только потому, что второе "альтернативное" написалось позднее? С какого х.я, простите за бедность речи???

Отсюда вылезает главное авторское противоречие, про которое писал дядя Митя. Целая куча книг признана "каноном", хотя реально это всего лишь одна "ветка развития". С какого перепуга вдруг начинают гнобить тех, кто пишет другую ветвь развития (заметьте, не противореча канону, то есть Крузу!!! ) ? Ответьте мне, с какого перепуга?

Правильно сказал дядя Митя. Приходят талантливые люди, смотрят на эту долбёжку "клювом в мозг" и уходят. Всё потому, что эти авторы реально не понимают, почему вдруг одна ветка развития принята за продолжение канона, а за вторую ветвь развития вдруг накидываются скопом и готовы говном закидать до самой макушки?

Посему нужна ясность в отношении к пишущим авторам и их текстам. Выходов два:
1. Автор пишет, опираясь на тексты Андрея, а всех, чьи тексты нарушают его ветку развития (или прямо противоречат ей), просто шлёт лесом. И он прав, потому что его взгляд на развитие мира столь же полноправен, как и текст другого фанфикописателя.
Кто думает, что это не так - прошу обоснования. Аргумент - "я успел первым, поэтому моё - канон, а твоё - нет" - не принимаются. Это детский лепет, а не аргумент. Все мы взрослые люди, и у каждого есть своё мнение и своя авторская фантазия. И говорить: "я успел написать раньше, поэтому я прав, а ты нет" - это (уж извините за прямоту) банальное затыкание рта. Что по сути есть неприкрытое хамство. Такое поведение с "затыканием ртов" и "обрезанием линии развития" как раз и отталкивает новых авторов. Об этом дядя Митя и говорил.

2. Автор, желающий писать по определённому миру, должен видеть чёткий список того, что является каноном в межавторском проекте. Да, Рэй, ты сказал абсолютно правильно, объём накопленной информации большой (касательно мира ЗЛ, например). Но как эту информацию искать? Лопатить целую гору литературы, выискивая крохи соответствия в тоннах текста? Да, для фанатов мира это не проблема. Проблема в другом - фанатов единицы, а желающих творить (причём хорошо и талантливо творить) - намного больше.
И когда такой желающий написать приходит с текстом, ему говорят - вот тебе тонна текста, перелопачивай её и не вздумай ни на шаг отойти. С одной стороны, это правильно, держит межавторские проекты "в рамках" и "в канонах". А с другой стороны, заставлять автора вычитывать кучу книг вместо того, чтоб творить своё - мало кто на это согласится.

Вот и получается в результате то, что написал чуть выше дядя Митя. Мягко говоря, это очень плохое поведение. Уже сейчас количество текстов в каждом мире большое. Каждый новый автор, желающий писать что-то своё, вынужден перелопачивать эту гору. Да-да, вынужден, потому как кое-кто (не буду называть ники) его откровенно пинают на форуме за каждый шаг в сторону. Такое творится практически в каждой ветке (не считая сторонних), и этот снежный ком копится от года к году. Уже сейчас этот ком очень тяжёл и неповоротлив. Желающих писать фанфики (то есть залазить под этот ком, рискуя быть раздавленным "авторитетными" мнениями) становится всё меньше. Их уже практически нет. Точнее, желающие-то есть, а вот новых авторов на форуме почти нет... Почему-то...

И чего мы добьёмся в итоге таким отношением? Новые авторы практически не приходят. Хотите, чтобы форум превратился в "междусобойчик", где полдесятка человек будут пинать очередного молодого автора, рискнувшего выложить своё творчество? Да, чистоту проектов вы соблюдёте, и что? Кому-то от этой чистоты умерших миров станет легче?

Поймите, люди (все - и авторы, и критиканы, и просто читатели). Я не против обсуждения, критики и прочего. Но только тогда, когда автор САМ об этом просит, а не налетают и не пинают его со всех сторон. Да, возможно, из-за несоответствия текст улетит в параллельные или помотивники. Это целиком выбор автора текста, и не даёт права гнобить чужое творчество, прикрываясь "каноничностью" (причём, местами очень спорной).

Грубо говоря, выход очень прост. Приходит человек и говорит - я хочу участвовать в межавторском проекте. Ему тут же - "вот тебе список, его весь нужно перелопатить, тогда будет соответствие". Причём список текстов чёткий и поименованный, а не "иди в Библиотеку и шарься по форуму".
Если же человек приходит и говорит - я буду писать по Андрею Крузу, а все остальные идут лесом, то он тоже прав. Его текст тоже имеет право на жизнь, а не только право "быть затюканным, заплёванным и запинанным". "Убивая" текст автора и желание автора творить, вы убиваете форум. Извините за пафосность высказывания, но это так.

Всё вышесказанное ИМХО, разумеется.

Максим, прочитал, понимаю мотивы, и не согласен.
Ведь как ты ни крути, но писать в межавторском проекте сложно, сложнее, чем самому. А мир Новой Земли - межавторский, и ничего уже с этим не сделаешь - так уж сложилось.
Что касаемо предлагаемых тобой вариантов, то первый - "забить на всех, кроме Хефе и "мая так вижу", однозначно приведёт к расползанию и гибели мира. Ибо читатель (о коем так пекутся многие сторонники такой "кочки зрения") прочитает пару тройку, существенно противоречащих друг другу текстов, да и плюнет, ибо большинство читателей, читая цикл, всё-таки старается составить непротиворечивую картину.
Собственно говоря, воспользоваться твоим первым вариантом можно ТОЛЬКО во временных рамках базовой трилогии плюс ЗЛ-4. Там, при минимальном везении, можно разойтись краями, практически со всеми авторами. А вот "до", и, в гораздо большей степени "после" будет получаться каша.
Второй вариант намного более жизнеспособен. Да, начинающему аффтарю придётся перелопатить немало, но это - необходимая часть работы над собственным текстом, в чьём-то сеттинге. Ведь до него здесь порезвилось уже много народу.
Что можно сделать для облегчения жизни аффтаря? Да, собственно говоря, эта ветка и является попыткой помочь.

ИМХО, стоит тему развернуть в раздел, где помимо внятного перечисления правил, которые образуют собственно Канон, разместить там созданную Эттой тему и всем, издавшимся в бумаге, авторам отметится в ней (пока это сделали только Кайл и я), и создать тему с синопсисами изданных книг (краткими, на 2-3 книжные странички), а авторам этих книг - написать их, что позволит пишущему, с большой точностью определить, куда ему стоит заглянуть, чтобы не накосячить.

Ну и на тему "гнобления". Извини, но это ерунда. Я на форуме с 22.06.2012, свой текст писал с февраля 14 года и до мая 15. Если тебе не лень - можешь пробежаться по ветке и убедиться, что была масса флуда, споры, занудство, масса полезных советов, но никакого "гнблення" и близко не было. Возможно потому, что я с самого начала настроился на максимально точное следование Канону, а с казусом "случайного переноса" справлялись всем форумом. ИМХО - претензии на "гнобление" исходят от тех, кто вламывается "в чужой монастырь со своим уставом". Можешь посмотреть ветку африки в "паралельных". Кстати, если африку Андрей благословил не читая, то Мисюрин конкретно влез в серию Эксмо без благословления Хефе.



RedSun -> 10.11.2020, 18:07
----------------------------------------------------------------------------
У нас на вывеске сайта написано - "Миры Андрея Круза". Не "Круза и группы товарищей", а именно Андрея. Что, как бы, намекает...

При этом сам Круз правила для фанфикеров озвучивал более, чем простые.
1. Единственная магия - Ворота.
2. Крузовских персонажей в сюжете не использовать, упоминать можно. Но они должны себя вести в соотвтетствии с исходным описанием.
3. Не менять событий, описанных у Круза.
Должны работать:
4. Логика
5. Физика
6. Экономика.

Куда уж проще. Мож, этим и ограничиться?



staryi_prapor -> 10.11.2020, 18:29
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
У нас на вывеске сайта написано - "Миры Андрея Круза". Не "Круза и группы товарищей", а именно Андрея. Что, как бы, намекает...

При этом сам Круз правила для фанфикеров озвучивал более, чем простые.
1. Единственная магия - Ворота.
2. Крузовских персонажей в сюжете не использовать, упоминать можно. Но они должны себя вести в соотвтетствии с исходным описанием.
3. Не менять событий, описанных у Круза.
Должны работать:
4. Логика
5. Физика
6. Экономика.

Куда уж проще. Мож, этим и ограничиться?

Персонажи события, география, животный и растительный мир.



Башибузук -> 10.11.2020, 18:55
----------------------------------------------------------------------------
Все просто охуительно, тема благополучно умирает, а мы еще заставим желающих (которых и так исчезающе малое количество) штудировать кучу фанфов и прочей херни прежде чем взяться писать. Парни, а вы не забыли, что помимо этого форума, тексты можно публиковать и благополучно продавать еще и на других ресурсах? Где нет никаких каноноблюстителей и канонобесия, а есть благодарные читатели. Правильно, давайте редких желающих выпнем туда, сделаем себе хуже. Или забыли, что сказал сам Круз? Цитирую: "пишите как хотите". Задумайтесь, что вы лично даете желающим писать здесь, кроме дикого гемора? Аж нихера. В чем преимущество писать именно на форуме Миры Круза перед другими местами? Опять - никакого.
Вперед, у вас хорошо получается.



lvbnhbq -> 10.11.2020, 21:37
----------------------------------------------------------------------------
Вы, кмк, упускаете еще один вариант. Самый, имхо, простой.
В аннотации, предисловии и т.д., писать "Учитывает произведения Круза и таких-то авторов фанфиков/и не учитывает фанфики).
И да, мир, скорее всего, помрет. Останутся только три-четыре-пять ключевых понятий и всё.
Зато будет много-много авторов, много-много срача, сайт будет живой-живой! :crazy:
Хотя, чего это я! Если авторов будет много-много хер кто будет успевать их читать. А значит и срача не будет. :-(



Ray -> 11.11.2020, 10:07
----------------------------------------------------------------------------
Башибузук писал(a):
А ты уверен, что Мисюрин издавался без одобрения Круза?

Африку точно издавали не спрашивая.



urka -> 11.11.2020, 10:17
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Африку точно издавали не спрашивая.

А Пенсионера?



Ray -> 11.11.2020, 10:30
----------------------------------------------------------------------------
Башибузук писал(a):
Парни, а вы не забыли, что помимо этого форума, тексты можно публиковать и благополучно продавать еще и на других ресурсах?

Тексты по мирам Круза можно продавать только с разрешения правообладателя, выплачивая ему комиссию. Просто так написать фанфик и продавать его на том же АТ - нельзя.

Цитата:
Правильно, давайте редких желающих выпнем туда, сделаем себе хуже.

Вот именно, что редких. Их настолько мало, что нет вообще. Кто хотел что-то написать, уже написал и издался.

Цитата:
В чем преимущество писать именно на форуме Миры Круза перед другими местами?

Здесь именно Крузовская аудитория, здесь вся инфа по мирам - для тех, кому это действительно важно. Одно дело - если хочешь написать книгу по миру именно Круза, а другое - когда хочешь просто протолкнуть что-то своё, примазавшись к брэнду.



Ray -> 11.11.2020, 10:31
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
А Пенсионера?

Не в курсе. Но по Африке точно знаю, что был скандальчик.



Ray -> 11.11.2020, 10:34
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Если авторов будет много-много хер кто будет успевать их читать.

Не будет много авторов, это всё фантазии. На взлете популярности Миров уже всё издано. Кто хотел, уже всё написал. Сейчас это всего лишь разговоры для бедных - типа, "вот если бы так, то я огого! но всё не так, и я не аллё..."

Желающий сделать - ищет способ, не желающий - причину.



urka -> 11.11.2020, 10:42
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Не в курсе. Но по Африке точно знаю, что был скандальчик.

Просто, когда освободился, тут же полез смотреть, что нового в Мирах... Увидел "Пенсионера", выписал в "Лабиринте", пришёл трёхтомник в мягком переплёте. Стал читать и...
То, что я раньше назвал "Фантастика в фантастике, а сюжет - сборка из уже написанного. Около половины всех идей из "Входа не с той стороны". Перечитывал и то, и то, и часто терялся, что читаю.
Но, о таких писателях как-то писала Диана Удовиченко на Фейсбуке - редакторы издательств сами предлагают взять любое произведение, поменять место действия, имена и национальности героев, и вот, вы уже автор новой книги. Она приводила пример с "Тремя мушкетерами", как их можно обыграть.
В общем, пожалел о деньгах потраченных на "Пенсионера", хоть они и не такие уж великие.



staryi_prapor -> 11.11.2020, 10:58
----------------------------------------------------------------------------
Рэй, а как ты относишься к моему предложению
Цитата:
ИМХО, стоит тему развернуть в раздел, где помимо внятного перечисления правил, которые образуют собственно Канон, разместить там созданную Эттой тему и всем, издавшимся в бумаге, авторам отметится в ней (пока это сделали только Кайл и я), и создать тему с синопсисами изданных книг (краткими, на 2-3 книжные странички), а авторам этих книг - написать их, что позволит пишущему, с большой точностью определить, куда ему стоит заглянуть, чтобы не накосячить.
:oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:



Ray -> 11.11.2020, 13:49
----------------------------------------------------------------------------
Так я за любой кипишь



Башибузук -> 11.11.2020, 17:43
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Вот именно, что редких. Их настолько мало, что нет вообще. Кто хотел что-то написать, уже написал и издался.
Тогда не стоит даже разговоров. Пусть будет как будет.



urka -> 11.11.2020, 17:53
----------------------------------------------------------------------------
Башибузук писал(a):
Тогда не стоит даже разговоров. Пусть будет как будет.

Конечно. Не все приходят сюда чтобы издать свои книги под эгидой "Миров Андрея Круза", но всегда будет определённое количество авторов, читателей, почитателей, уважающих и ждущих книг\текстов\обсуждений именно в этих Мирах. И им не главное заработать на этом, хочется просто пожить в этих мирах, пусть даже в мыслях, мечтах...