Культы. Истинная суть.

cloudburst -> 16.07.2020, 00:51
----------------------------------------------------------------------------
В ходе обсуждения идеи сюжета книги одного начинающего писателя был написан данный текст. Перечитав письмо товарищу по перу, понял, что в архиве почты грешно его хоронить. Ну и другие мнения интересно узнать.

Что такое секта? Не фразами из википедии, а по существу.

Первое — любая религия, крупная или локальная, есть инструмент управления неким коллективом (5 человек или полтора миллиарда), кто нашел в постулатах религии близкие или нужные для себя идеи.
Этот инструмент (управления) используется его владельцами для получения всяких благ — богатства, славы, власти, секса и т.д.
Причем, со стороны энергозатрат на получение благ, этот инструмент идеален — при первоначальном вложении большого количества энергии, он в дальнейшем поддерживает и развивает сам себя, за счет вовлеченности в процесс аддиктивных последователей, активистов. Уже они, а не создатель культа, вовлекают все новых последователей. При этом, им тоже удобно, ведь есть уже созданный эгрегор и его проводник, т.е., создатель культа. Он выставляется как существо высшего порядка, образец для подражания.

К этому моменту лидер уже достиг определенного уровня благосостояния и авторитета, последователи стараются тянуться к нему. Вернее, к тем благам, которыми он располагает. Ведь что для человека с лабильной (подвижной) психикой важно? Все то же, что и для всех — безопасное укрытие, еда, продолжение рода. Но с одним отличием от стабильных личностей — слабые духом, сильны только сбившись в стаю. Ведь стая может отбиться от хищника (или он сожрет кого-то, кто стоит скраю), стаей можно загнать мамонта (или сожрать члена стаи), в стае обязательно будут самки. Но для того, чтобы быть членом стаи, надо соответствовать ее правилам, устоям. Принять идею стаи, ее язык, обычаи, ритуалы, распорядок дня. Тогда становишься «своим».

В то же время, любой член стаи, носит в себе страх. Что, если его изгонят? За слово или действие, не укладывающееся в кодекс стаи. Он станет одиночкой, не будет безопасности, еды, секса. Страх стимулирует активность, ведь по логике, чем громче кричишь, тем лучше тебя слышат. Таким образом, адепт будет проявлять активность, чтобы создать максимально возможное количество благ для тех, кто выше него по иерархии.

Но вернемся к лидеру. Он, как самое заинтересованное лицо, будет поощрять активных и наказывать пассивных. Тем самым создавая мотивацию для тех, кто между верхом и низом. Они видят блага, приходящие к активным, и боятся кары, постигающей пассивных. Управляя этими чувствами, желания и страха, лидер может без особых усилий направлять стаю в нужные ему направления. Не стае, а именно ему, ведь он есть основной бенефициар этого бизнеса. На стаю по большому счету, плевать — это всего лишь инструмент. Потеряется, можно соорудить новый. Винтики в этом инструменте еще менее важны — сломаются старые, на их место станут новые. Причем сами, без напрягов. Сломавшихся можно объявить святыми, изображать к ним почтение, уважение, увековечить в иконах, цитировать их слова… Все это станет лишь дополнительными аргументами, усилит мотивацию для низов и авторитет вожака стаи. Заинтересованность вожака в получении прибыли (благ) всегда будет делать его лояльным к текущей власти, причем совершенно неважно, что она делает. Фашизм, феодализм, коммунизм, анархизм — неважно, какой фетиш у главенствующей власти в стране, культ будет безусловно лоялен к ней. А чтобы сгладить возможные проблемы с несовпадением идей (например, культ проповедует синие штаны, а власть зеленые), в идеологии есть пунктик о терпимости. Кстати, реально, вообще во всех религиях он есть.

Стало быть, вожак — это манипулятор, лжец, циник, садист, властолюбец, нарцисс. Что за этим всем скрывается? Невротик, человек с ущербной психикой, с надломом, боящийся признаться самому себе, что вся его харизма, обаяние, влиятельность, не более чем скорлупа для слабого нутра, иллюзия, мираж. его борьба за власть, за авторитет — попытка сохранить себя, скрыть слабость, болезнь. Он — иллюзия для самого себя.

Второе. Идея.
Нет идеи — нет культа. Идея должна быть такой, чтобы адепт стремился к достижению цели, продекларированной идеей, как можно дольше. В идеале — всю жизнь. При этом, не особо ценя свою жизнь, на тот случай, если для блага вожака надо будет принести себя в жертву. На алтаре или на поле боя, неважно. Значит, конечная цель идеи — за пределами жизни, т.е. после смерти. Рай, Вальгалла, толпа девственниц, вознесение и прочие блага, которые с точки зрения адепта почему-то ему нужны.

Значимость идеи, ее ценность.
Чем больше вложился, тем больше ценишь. Это относится ко всему — к бизнесу, работе, отношениям, знаниям. Задача лидера — создать мотивацию и условия для того, чтобы адепты вложили в достижение цели как можно больше усилий, энергии, ресурсов. Чем больше потратят, тем упорнее будут идти дальше. Так же думают и сами адепты. Это заставляет их повышать активность, вплоть до фанатизма. В какой-то момент идея становится сверх-значимой, сверхценной. Любая попытка со стороны как-то обесценить эту идею, критикой или действием, моментально вызывает защитную реакцию, агрессию, гнев. Как его называют фанатики «праведный гнев».

Способы достижения цели (вернее, точек для приложения усилий, для затраты энергии/ресурсов)
Здесь много всего. Ритуалы, молитвы, крестовые походы, работа по созданию благ для вожака, добыча ресурсов для него и для стаи.
Участие в ритуалах сплочает стаю. Выполняя одни и те же действия, в одной и той же последовательности, члены стаи становятся похожи друг на друга. Если они еще и одеты схожим образом, произносят одинаковые слова, подобие усиливает их связь. «Они такие же, как я, и я такой же, как они, значит, мы одна семья, стая, мы сила» — именно так думает адепт. То, что на исполнение ритуалов он тратит энергию, время жизни, ресурсы, он не осознает. Но на подсознании это все же откладывается, и увеличивает ценность идеи.

Молитвы — тоже затратная часть. Их надо учить. Произнося их, надо быть внимательным, чтобы говорить так же, как стая и особенно вожак. Если их звучание отличается от того, что ЗА пределами стаи — молитвы становятся еще ценнее. Использование мертвых языков или устаревших наречий, или заковыристых оборотов, заставляет адепта тратить энергию на их изучение. Попутно давая ощущение избранности, ведь он знает такие слова, каких не знают другие (не-адепты), и еще больше роднит со стаей, говорящей на том же языке.

Символика. Простейший способ отличить своих от чужих. Головные уборы, бижутерия, татуировки, прически, шмотки, сочетания цветов, стиль одежды и поведения… Это все используется очень активно. Очень важно замотивировать адепта пользоваться символикой постоянно. Это идентификатор стаи, сигнал «свой-чужой». Попутно, это один из способов манипулирования — если вожак запретит провинившемуся адепту носить оранжевые штаны, тот автоматически становится чужим, временно или постоянно.

Фетиши. Очень важная составляющая. Из них формируется визуальный образ культа. Увидев фетиш, адепт моментально понимает, что он в своем доме, или окружении, в своей среде обитания. Виден фетиш — значит, рядом стая. Безопасность, еда, секс. Фетиш должен быть отличным от привычных визуальных составляющих внешней среды, должен быть отличным от фетишей других культов, моментально узнаваемым. Чем больше фетишей собрано в одном месте, тем выше вероятность, что вокруг своя стая. Это формирует, создает исключительную значимость фетишам. Вокруг них, естественно, формируется своя обрядовая составляющая, звуковой ряд, прочие раздражители органов чувств. Запахи, вкусы, тактильные ощущения…

Физиология.
Пиковые уровни дофамина, серотонина, окситоцина, способны вызвать ощущение эйфории, иногда в острых фазах, человек может впасть в транс. В сексе это оргазм, в садомазохизме спейс, в культах благость. Это чрезвычайно приятные ощущения, сродни наркотической эйфории. Познав подобное один раз, адепт будет стремиться к повторению снова и снова. Это особенность нашего мозга, любыми путями стремящегося к удовольствию.

Учитывая все перечисленные факторы, имеющий способность и знания, может создать очень выгодный для себя культ. Чем глубже понимание создателя культа каждой составляющей, тем больше благ он сможет получить, тем меньше его собственные затраты на получение этих благ.



DStaritsky -> 16.07.2020, 08:09
----------------------------------------------------------------------------
культ создают не создатели а последователи-реформаторы.

если бы не было апостола Павла который выдал "несть эллин, несть иудей, несть скиф, несть варвар - есть только братия во Христе" то христианство бы так и осталось мелкой иудейский сектой в Палестине пусть и возглавляемой "братом Господним".

социализм/коммунизм по Марксу провалился в первые же годы и его назвали стыдливо "военным коммунизмом" т.е. вынужденным военным временем, хотя там все было сделано строго по Марксу. Социализм практический создали Ленин и Сталин которые в марксизме были ревизионисты, в чем их и обвинял упертый марксист-начетчик Троцкий.



cloudburst -> 16.07.2020, 08:49
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
культ создают не создатели а последователи-реформаторы.

если бы не было апостола Павла который выдал "несть эллин, несть иудей, несть скиф, несть варвар - есть только братия во Христе" то христианство бы так и осталось мелкой иудейский сектой в Палестине пусть и возглавляемой "братом Господним".

социализм/коммунизм по Марксу провалился в первые же годы и его назвали стыдливо "военным коммунизмом" т.е. вынужденным военным временем, хотя там все было сделано строго по Марксу. Социализм практический создали Ленин и Сталин которые в марксизме были ревизионисты, в чем их и обвинял упертый марксист-начетчик Троцкий.

Создатели идеи и культа необязательно одни и те же люди. Первожрец может взять любую теорию, желательно сотворенную уже мертвым философом, и на ее основе создать культ.



Сева Горный -> 16.07.2020, 08:53
----------------------------------------------------------------------------
cloudburst писал(a):
В ходе обсуждения идеи сюжета книги одного начинающего писателя был написан данный текст. Перечитав письмо товарищу по перу, понял, что в архиве почты грешно его хоронить. Ну и другие мнения интересно узнать.

Что такое секта? Не фразами из википедии, а по существу.
Цитата:



Толково. Всё – по полочкам. На мой взгляд, главная причина сбивания в стаи – неуверенность в себе – у нас тщательно культивируется. Обязательно чувствовать себя частью какой-либо группы, обязательно противопоставлять свою группу «чужакам», соответственно, все моральные нормы направлены только внутрь своей группы, на «чужих» не распространяются, и с «чужими» можно поступать, как вздумается, не особо рефлексируя. Может, попытки тотальной толерастии пендосов, переходящие все разумные грани, и являются попыткой вырваться из этого порочного круга? Нет своих и чужих, «другой» человек – не враг, он просто другой, он не несёт угрозу самим фактом своей непохожести на тебя. Make love, not war!



Trionix -> 16.07.2020, 09:28
----------------------------------------------------------------------------
cloudburst писал(a):
В ходе обсуждения идеи сюжета книги одного начинающего писателя был написан данный текст. Перечитав письмо товарищу по перу, понял, что в архиве почты грешно его хоронить. Ну и другие мнения интересно узнать.
Упущено еще нечто, что называется "цена лояльности" то есть некое неудобство, которое данная секта/религия заставляет терпеть своих адептов. Это ношение бороды в православии и исламе для мужчин, заматывание женщин до состояния мешка в исламе, запрет секса до брака, или курение среди последователей "барона Самди".
Дополнительно, "цена лояльности" может выступать внешним признаком - борода, хиджаб, длинная юбка...

Упущены и "логические ловушки" - неприятие образования и науки у фундаменталистов, неспособность последователей конфуцианства изобретать ( в сочетании с прилежностью в копировании).
Упущены и меры отупления последователей - ограничение в мясной пище (необходимой для работы мозга), потери времени на молебны и прочее.



Максимка -> 16.07.2020, 10:41
----------------------------------------------------------------------------
Сева Горный писал(a):
Может, попытки тотальной толерастии пендосов, переходящие все разумные грани, и являются попыткой вырваться из этого порочного круга? Нет своих и чужих, «другой» человек – не враг, он просто другой, он не несёт угрозу самим фактом своей непохожести на тебя. Make love, not war!
А вы не задумывались, что ситуация-то как обратная? Попытки толерастии - это как раз и есть культивирование системы культов (тавтология, однако).

Посудите сами. О чём они говорят, эти толерасты? Культы (для примера можно взять любое движение, хотя бы и "радужных") - есть "хорошо". Культы - это правильно. Каждый человек волен выбрать себе культ. Зажимать любой культ - нехорошо (вот она - толерастия!!!! ). Культов должно быть много (вспомните, даже двоевластие в политике пендосов именно культивируется). Культы надо терпеть, прислушиваться к ним, а не избегать (вот она, снова толерастия).

Никакого "мэйк лав" тут и в помине нет. Невозможно пропагандировать среди людей принцип "сбиваться в стаи", а потом говорить о мире. Различия будут всегда, и всегда они будут заканчиваться кровью. Это ещё со времён крестовых походов было доказано.

По сути - толерастия это как раз попытка загнать обратно в порочный круг тех, кто пытается вырваться за его пределы. Люди не хотят этого культивирования "не таких", а их заставляют.

Вот и получается, что толерастия - это культ культов. Или культивирование системы культов, чтоб понятнее звучало. Никакими призывами о мире тут и не пахнет.

Сами понятия культа и мира несовместимы в принципе. Невозможно жить в мире с тем, у кого ты что-то отнимаешь для собственного потребления. Да, в культе война идёт не снаружи, а в голове каждого последователя. Но это война!! Это борьба сосбственных принципов человека с навязанными "чуждыми" мыслями. И, что самое поганое, это война на истребление. Геноцид, если хотите, внутренней свободы человека. Уничтожение личности, которому как раз и способствуют молитвы, фетиши, одежда, символика и пр.

Замечаете, сколько перечисленного "оружия" у нападающего в запасе? Даже "праведный гнев" придумали, чтоб оправдать свою агрессию!! А у "защищающегося" нет практически ничего. Только собственный здравый смысл. И это печалит.



Alex723 -> 16.07.2020, 10:52
----------------------------------------------------------------------------
Лично мне попытка рассматривать культы и религии в исторической перспективе с точки зрения нынешнего крайне циничного времени кажется в принципе неправильной.
Да, сегодня, то есть здесь и сейчас, культы и секты создаются почти исключительно в целях личных плюшек для создателя. "Почти" потому, что есть искренне верующие в собственное мессианство создатели сект.
А если взглянуть в дебри истории, все было совсем иначе.
Вот возьмем Христа, наиболее заметный пример. Какие плюшки для себя лично он получил, кроме нескольких ржавых гвоздей?
Впрочем, можно глянуть чуть поближе. Каждый монашеский орден в католичестве суть отдельная секта, ибо свой устав, свой уклад, свои воззрения на реальность, сильно отличающиеся от остальных католиков. Вот тот же Франциск из Ассизи, он свой орден основывал ради личных плюшек, власти и прочего? А многоуважаемый Игнатий Лойола? Нет и еще раз нет.
Тогда жизнь была другая, оценивать ее с современных понятий в корне неверно.



Максимка -> 16.07.2020, 10:59
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Тогда жизнь была другая, оценивать ее с современных понятий в корне неверно.
Мы и не оцениваем. Суть мыслей немного в другом. Вся суть в том, что принципы построения любой стаи (секты, ордена, партии, лгбт-сообщества) одинаковы. Эти принципы выстроены очень давно, и с тех времён полно примеров их успешного применения (этих принципов).

Какую идею (святого, мысль, флаг) продвигать под этим "соусом" - уже не так важно. Сама история здесь нужна как источник для множества примеров о применении принципов создания культа. Есть принципы - есть примеры. А брать в качестве примера монашеские ордена или современную толерастию - уже значения не имеет.

Собственно, об этом и изначальный пост в данной теме. Есть совокупность методов, чтоб создать стаю. Есть предмет (или мысль), вокруг которого сбивается эта стая. Есть желающий получить выгоду от стаи (духовный лидер). А как обозвать эту стаю и в какой исторический отрезок нырнуть за примером - вообще не важно.



cloudburst -> 16.07.2020, 11:52
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Лично мне попытка рассматривать культы и религии в исторической перспективе с точки зрения нынешнего крайне циничного времени кажется в принципе неправильной.
Да, сегодня, то есть здесь и сейчас, культы и секты создаются почти исключительно в целях личных плюшек для создателя. "Почти" потому, что есть искренне верующие в собственное мессианство создатели сект.
А если взглянуть в дебри истории, все было совсем иначе.
Вот возьмем Христа, наиболее заметный пример. Какие плюшки для себя лично он получил, кроме нескольких ржавых гвоздей?
Впрочем, можно глянуть чуть поближе. Каждый монашеский орден в католичестве суть отдельная секта, ибо свой устав, свой уклад, свои воззрения на реальность, сильно отличающиеся от остальных католиков. Вот тот же Франциск из Ассизи, он свой орден основывал ради личных плюшек, власти и прочего? А многоуважаемый Игнатий Лойола? Нет и еще раз нет.
Тогда жизнь была другая, оценивать ее с современных понятий в корне неверно.

Назарянин был творцом идеи. Идеалистом. Сродни Марксу. Но эта идея шла вразрез с фундаментом культа, поддерживавшего власть. Само собой, стая сожрала выскочку, не успевшего накопить достаточно ресурса для противостояния. Но идея назарянина оказалась очень удачной, популярной среди кормовой базы, низов общества. Оставляя при этом простор для творчества, для создания новых мотиваций. Переосмыслив теорию назарянина, власть сформировала список догм и донесла их до целевой аудитории. Это легко прослеживается, если проанализировать даты ратификации текстов евангелистов.

Франциск и подобные ему - "торпеды" культа. Движению нужны герои, осязаемые эгрегоры. Как я написал в старте, конечная цель (идеи) находится за пределами жизни. Нужны примеры для показа того, что цель достижима. Морковка на палочке. Вожак показывает рисунок на камне и говорит "он достиг цели!", заместители вожака говорят то же, значит этот чувак реально выполнил квест, если его записали в зал славы. Детали же не интересны и не нужны и даже опасны.



cloudburst -> 16.07.2020, 11:59
----------------------------------------------------------------------------
Максимка писал(a):
Alex723 писал(a):
Тогда жизнь была другая, оценивать ее с современных понятий в корне неверно.
Мы и не оцениваем. Суть мыслей немного в другом. Вся суть в том, что принципы построения любой стаи (секты, ордена, партии, лгбт-сообщества) одинаковы. Эти принципы выстроены очень давно, и с тех времён полно примеров их успешного применения (этих принципов).

Полностью согласен. Либерастия, ЛГБТ, БЛМ и прочие современные идеи - не более чем средства для создания нового культа. Что мы видим - создание мегакульта, или множества мелких, пока никто из не-бенефициаров сказать не может. Ни о каком мире речь не идёт вообще. Скорее, готовится почва для тотальной войны всех со всеми. Пре-релиз такой войны прокатился по тестовым площадкам, типа Портланда. Европа уже заряжена готовыми к войне элементами, остаётся только ждать. Это случится, не "если", а "когда".



Сева Горный -> 16.07.2020, 12:07
----------------------------------------------------------------------------
Максимка писал(a):
А вы не задумывались, что ситуация-то как обратная? Попытки толерастии - это как раз и есть культивирование системы культов (тавтология, однако).

Посудите сами. О чём они говорят, эти толерасты? Культы (для примера можно взять любое движение, хотя бы и "радужных") - есть "хорошо". Культы - это правильно. Каждый человек волен выбрать себе культ. Зажимать любой культ - нехорошо (вот она - толерастия!!!! ). Культов должно быть много (вспомните, даже двоевластие в политике пендосов именно культивируется). Культы надо терпеть, прислушиваться к ним, а не избегать (вот она, снова толерастия).

Никакого "мэйк лав" тут и в помине нет. Невозможно пропагандировать среди людей принцип "сбиваться в стаи", а потом говорить о мире. Различия будут всегда, и всегда они будут заканчиваться кровью. Это ещё со времён крестовых походов было доказано.

По сути - толерастия это как раз попытка загнать обратно в порочный круг тех, кто пытается вырваться за его пределы. Люди не хотят этого культивирования "не таких", а их заставляют.

Вот и получается, что толерастия - это культ культов. Или культивирование системы культов, чтоб понятнее звучало. Никакими призывами о мире тут и не пахнет.

Сами понятия культа и мира несовместимы в принципе. Невозможно жить в мире с тем, у кого ты что-то отнимаешь для собственного потребления. Да, в культе война идёт не снаружи, а в голове каждого последователя. Но это война!! Это борьба сосбственных принципов человека с навязанными "чуждыми" мыслями. И, что самое поганое, это война на истребление. Геноцид, если хотите, внутренней свободы человека. Уничтожение личности, которому как раз и способствуют молитвы, фетиши, одежда, символика и пр.

Замечаете, сколько перечисленного "оружия" у нападающего в запасе? Даже "праведный гнев" придумали, чтоб оправдать свою агрессию!! А у "защищающегося" нет практически ничего. Только собственный здравый смысл. И это печалит.

Я же оговорился, что у пендосов это переходит все границы , и попытки заставить "возлюбить ближнего" вопреки здравому смыслу не есть хорошо и правильно. Как и в гейропе - закрывание глаз на вопиющие преступления мигрантов и травля тех, кто об этом говорит вслух. Но это - политика, через её призму сильно искажается вполне здравая идея: человек с другим цветом кожи, другой религии, другой ориентации - не враг изначально (пока не начал: насиловать твоих женщин / резать и взрывать твоих соседей / пристраиваться к твоей заднице). Если кто-то вступил в группу, требующую себе каких-то ништяков только потому, что "а вот мы - другие", то и относиться надо к ним соответственно. В нынешних условиях, когда гость из-за границы - это не экзотика, на которую сбегается посмотреть весь город, а вполне себе норма, тренд на принятие "чуждости" - это необходимость. Всего-то надо добиваться реальной равности перед законом.



cloudburst -> 16.07.2020, 12:47
----------------------------------------------------------------------------
Сева Горный писал(a):

Я же оговорился, что у пендосов это переходит все границы , и попытки заставить "возлюбить ближнего" вопреки здравому смыслу не есть хорошо и правильно.

Толерастия не только у пендосов переходит все границы. Но везде, где появляется и укореняется. Это транснациональная идея, направленная на создание напряжённости, конфликта, войны. Это не та терпимость, когда иностранца на улице просто не замечают (ну и что, что он в набедренной повязке, а под ногами снег? Наверное он так привык). Толерастия - это принуждение к терпимости, фашизм, диктатура. Какие эмоции испытает человек, если ему показать иностранца в набедренной повязке, и приказать любить этого гостя, подкрепив приказ мощным ударом в челюсть? А ещё лучше, отобрать при этом ребенка, чтоб мотив любить гостя был железобетонным. Конечно же, человек начнет ненавидеть чужака, даже если он ничего плохого не сделал. При любом удобном случае, человек атакует чужака, чтобы избавиться от него, как от повода получать по морде каждый день.

Но, толерастия это не только стрессор. Это ещё и инструмент подавления. Человек каждый день получает по морде. Каждый час видит как другим дают по морде. Каждую секунду он думает о том, что получит по морде. Его воля подавляется, он выполнит любой приказ, только для того чтобы не получить очередной раз по морде. Со временем он превращается в безвольного раба.

Я тут подумал аювот о чем. Толерастия наиболее популярна в странах, где основная религия протестантизм. Вернее, в странах-потребителях ресурсов. На другом полюсе протестантизма - беднейшие страны. Зимбабве, Либерия, Бразилия и т.д. То есть, страны-доноры ресурсов. В них наоборот, антитолерантностьво главе угла. живёшь за рекой? Враг. Твой рост выше или ниже? Враг. Любое отличие становится поводом для войны и убийства.

Где-то здесь есть тесная связь между толерастами и протестантами.



Максимка -> 16.07.2020, 13:24
----------------------------------------------------------------------------
cloudburst писал(a):
Человек каждый день получает по морде. Каждый час видит как другим дают по морде. Каждую секунду он думает о том, что получит по морде. Его воля подавляется, он выполнит любой приказ, только для того чтобы не получить очередной раз по морде. Со временем он превращается в безвольного раба.
Да-да. Это как в том опыте про обезьян.

Посадили 20 обезьян в клетку. Кормили, но при этом посреди клетки повесили банан. Когда одна из них пыталась взять банан, по железному полу клетки давали разряд тока. В итоге, обезьяны сообразили, что банан трогать нельзя. Тех, кто пытался тронуть банан, били всей толпой и отгоняли.

А дальше интереснее. Убрали одну обезьяну, а в клетку посадили новую. Та попыталась взять банан, её отметелили. Она не поняла за что, снова попыталась. Её снова избили. В итоге она (ни разу не попавшая под действие тока) поняла, что банан почему-то трогать нельзя, за это окружающие будут бить.

Дальше заменили вторую обезьяну. Она тоже попыталась цапнуть банан. Её стали бить все обезьяны, включая ту, которая ничего не знала про ток. То есть в сознании предыдущей обезьяны укрепился просто факт, что надо бить за трогание банана. Про ток она не знала, и ни разу под удар не попала.

Так постепенно заменили всех обезьян, и в клетке сложилась парадоксальная ситуация. Никто ни разу ток не почувствовал, но все толпой били каждого нового за простую попытку тронуть банан. При том, что ток уже давно отключили за ненадобностью.

В результате поимели идеальный пример религии. Паства (обезьяны) - есть. Божество (кто-то, создавший клетку и ток, кормящий и вешающий бананы) - есть. Божья кара (удар током) - есть. Наказание за грех (избиение) - есть. Грех (срывание банана - читай "запретного плода") - есть. Самое смешное, что "кары свыше" (в виде удара током) никто из новых обезьян не видел, просто у каждой из них в мозгу засел рефлекс "трогать нельзя - это грех". То есть грех, культивируемый стаей. :xz:



cloudburst -> 16.07.2020, 15:32
----------------------------------------------------------------------------
Максимка писал(a):

В результате поимели идеальный пример религии. Паства (обезьяны) - есть. Божество (кто-то, создавший клетку и ток, кормящий и вешающий бананы) - есть. Божья кара (удар током) - есть. Наказание за грех (избиение) - есть. Грех (срывание банана - читай "запретного плода") - есть. Самое смешное, что "кары свыше" (в виде удара током) никто из новых обезьян не видел, просто у каждой из них в мозгу засел рефлекс "трогать нельзя - это грех". То есть грех, культивируемый стаей. :xz:

Если бы это были не обезьяны, а люди, спустя пару поколений появилось бы учение о запретности бананов. С обоснованием, философской базой, массой примеров из истории...



Максимка -> 16.07.2020, 16:08
----------------------------------------------------------------------------
cloudburst писал(a):
Максимка писал(a):
В результате поимели идеальный пример религии.
Если бы это были не обезьяны, а люди, спустя пару поколений появилось бы учение о запретности бананов. С обоснованием, философской базой, массой примеров из истории...
Да, разумеется. Различие (причём, абсолютно несущественное) лишь в способах общения, вербального либо невербального. У людей это учения, верования и прочее. А у обезьян лапоприкладство (плюс крики, означающие опасность). Чуть позднее они бы начали сторониться этого места, обходить стороной (если бы дело было в природе). А потом было бы как у древних людей в фильмах "там проклятое место, мы туда не ходим, там обитает ужас". :crazy:



corud -> 16.07.2020, 18:00
----------------------------------------------------------------------------
Очень примитивно, не обижайтесь. Даже сказал больше - крайне примитивно и к сожалению крайне типично для современного циничного до крайности постпостмодерна.

Брат просто у меня был священником, поэтому волей неволей я сколько-то подсунутых им умных книг прочел в свое время. И писали их далеко не дураки, элита русской духовной мысли. Наш код культуры на этом столкновении и завязан, хотим мы этого или нет. Хочешь быть культурным человеком - разбирайся в духе православия и его влиянии на русское общество и историю.
Да и буддизмом чуть не увлекся в 90-е. Хорошая, кстати, до крайности весч. Не зря тот же БГ запал именно на него. Из всех мировых религий, пожалуй, буддизм ближе к Человеку в его первозданстве. Жаль также с течением времени выродился в культ и отбивание поклонов. Или у них там мельницы крутят?

Кстати, все выше приведенные определения почти идеальны по отношению к фундамендалистким верованиям и культам. Особенно этим грешат товарищи протестанты. Америка же духовно создана именно ими, поднята на Крест и выдвинута в мир, так чего тогда удивляться нынешним тенденциям?

Конкретно спорить не буду. Тут бы уровень образованности того же Кураева. Когда-то общался с ним в сети. Умный чувак, поэтому его и заносит. "Так кто не пьет?"
Кстати, есть такой чувак Серафим Роуз, американец и православный пропагандист. Очень интересно и доходчиво пишет, для простых граждан. Рекомендую.



cloudburst -> 16.07.2020, 18:26
----------------------------------------------------------------------------
corud писал(a):
Очень примитивно, не обижайтесь. Даже сказал больше - крайне примитивно и к сожалению крайне типично для современного циничного до крайности постпостмодерна.

Я сам увлекаюсь индуизмом. При написании этого текста не ставилась задача написать не-примитивно, это относится к пониманию автором сюжета (не мной) сути и строения секты, которая будет в его книге. Ну или рассказе, не знаю какой объем он осилит. Однако, концептуально, мой текст все же применим к любому культу. От буддизма до новодельной тоталитарной секты.

Буддизм, кстати, не религия. Это философское течение. Если не говорить о тибетском, бон-буддизме.



DStaritsky -> 16.07.2020, 19:15
----------------------------------------------------------------------------
corud писал(a):
Очень примитивно, не обижайтесь. Даже сказал больше - крайне примитивно и к сожалению крайне типично для современного циничного до крайности постпостмодерна.

Брат просто у меня был священником, поэтому волей неволей я сколько-то подсунутых им умных книг прочел в свое время. И писали их далеко не дураки, элита русской духовной мысли. Наш код культуры на этом столкновении и завязан, хотим мы этого или нет. Хочешь быть культурным человеком - разбирайся в духе православия и его влиянии на русское общество и историю.
Да и буддизмом чуть не увлекся в 90-е. Хорошая, кстати, до крайности весч. Не зря тот же БГ запал именно на него. Из всех мировых религий, пожалуй, буддизм ближе к Человеку в его первозданстве. Жаль также с течением времени выродился в культ и отбивание поклонов. Или у них там мельницы крутят?

Кстати, все выше приведенные определения почти идеальны по отношению к фундамендалистким верованиям и культам. Особенно этим грешат товарищи протестанты. Америка же духовно создана именно ими, поднята на Крест и выдвинута в мир, так чего тогда удивляться нынешним тенденциям?

Конкретно спорить не буду. Тут бы уровень образованности того же Кураева. Когда-то общался с ним в сети. Умный чувак, поэтому его и заносит. "Так кто не пьет?"
Кстати, есть такой чувак Серафим Роуз, американец и православный пропагандист. Очень интересно и доходчиво пишет, для простых граждан. Рекомендую.

ага.. а как ты отнесешь русскость и культ живого бога Кузи?



cloudburst -> 16.07.2020, 19:21
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
ага.. а как ты отнесешь русскость и культ живого бога Кузи?

Это наш бог! Я ему истово поклоняюсь! Кузя наше все!