Влад Воронов. "Слуга трёх господ (Однокласснички-4)"

RedSun -> 10.04.2020, 02:36
----------------------------------------------------------------------------
Доброго!

Как это обычно и бывает, ничего не предвещало... Искренне надеялся, что на третьей книжке история закончится, но имел неосторожность оставить открытый финал. И, незаметно-постепенно, нарисовалось продолжение.

Автор проанализировал основные замечания по сюжету предыдущих книжек и безвольно пошел на поводу у читателей. Не будет производственных романов. Не будет новых главных героев. Не будет особенных извивов сюжета. Не будет заумствований и излишних технических наворотов. Без больной на всю голову подруги главного героя не обойдется, но ее влияние будет минимально. Зато в изобилии пальба и нагибание негодяев.

Первая часть в библиотеке

Вторая часть в библиотеке



Владимир Кильчевский -> 10.04.2020, 03:46
----------------------------------------------------------------------------
С почином, Влад. Хорошо начали - вкусно.



Buendos -> 10.04.2020, 09:32
----------------------------------------------------------------------------
Ух! Отлично! :bravo:



RedSun -> 10.04.2020, 12:26
----------------------------------------------------------------------------
Выложил первую часть целиком.



monop -> 10.04.2020, 13:08
----------------------------------------------------------------------------
Хорошо! Спасибо за заботу об истосковавшихся читателях! Выходит, не зря мы ждали и надеялись.
(Замечания, как обычно, последуют в личку.)



Сева Горный -> 10.04.2020, 13:43
----------------------------------------------------------------------------
:boyan: :good: :russian:



RedSun -> 12.04.2020, 21:05
----------------------------------------------------------------------------
Продолжать?



Vlad95 -> 12.04.2020, 21:30
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Продолжать?

КОНЕЧНО! ВСЕНЕПРЕМЕННЕЙШЕ!!!



Alex19571712 -> 12.04.2020, 21:48
----------------------------------------------------------------------------
:yes:



VitS -> 12.04.2020, 21:52
----------------------------------------------------------------------------
КОНЕЧНО!!!!!!!!!!!!!



RedSun -> 12.04.2020, 22:28
----------------------------------------------------------------------------
В читательских комментах к прошлой книжке встретилась интересная мысль:
Цитата:
Если бы в ПРА всё было так, как ты написал, оттуда бы все давным-давно разбежались!

Попробую возразить. Так получилось, что я успел пожить при социализме. И посетить в процессе и закрытые научные учреждения, и воинские части. ПРА у Круза - это некий такой идеалистический социализм с человеческим лицом, общество, сохранившее всё лучшее от Советского Союза, но при том и не чурающееся некоторых капиталистических моментов. Вот я и описал то, что видел когда-то сам, с поправкой на скромный масштаб и немного идеализируя. Возможно, те, кто не видел СССР своими глазами, а представлял что-то иное - разчаруются. Что поделать.

Что касается прогноза, что все разбегутся... Да, при СССР казалось, что мы все сидим в клетке, и стоит открыть дверь... Дверь открылась. Кто-то уехал. Подавляющееся большинство осталось. Лично знаю людей, которые вернулись, не найдя молочных рек и кисельных берегов. Сейчас (я, естественно, говорю про мир без пандемии) нет никаких проблем поехать работать за границу. Многие уезжают? Да ни фига. Кто-то едет, но большинство остается. Когда есть возможность спокойно ездить и возвращаться и СВОИМИ ГЛАЗАМИ смотреть на жизнь за рубежом, приходит понимание, что ТАМ тоже мёдом не намазано. Там свои проблемы и свои заботы. Но здесь ты СВОЙ, а там даже твои дети не факт, что станут своими.

Никоим образом не пытаюсь осуждать уехавших. Это их решение. У них были свои причины. Возможно, здесь они были несчастны, а там сейчас - счастливы.

Вернемся к ПРА. Люди приехали из-за ленточки на ЗЛ. В ПРА есть какая-никакая социалка. В ПРА есть работа. Для людей, выросших при социализме, это привычно, удобно и хорошо. Естественно, будут предприимчивые люди, которым тесно в рамках "социализма с человеческим лицом". Никто их не удержит. Но бОльшая часть, КМК, останется. Тем более, ничего такого сверхестественного в ПРА не ограничивают.

Это моё личное мнение. Оно может не совпадать с вашим. Оно может не совпадать с объективной реальностью. Но оно такое. Я предупредил.

А теперь, кто не испугался:
Вторая часть в библиотеке



velimudr -> 13.04.2020, 09:12
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):

А теперь, кто не испугался:
Вторая часть в библиотеке

Ну вот, только вошёл во вкус, и опять фиг сколько времени концовки ждать :-(



Kail Itorr -> 13.04.2020, 12:07
----------------------------------------------------------------------------
Тапок по первой части
Цитата:
прошлым летом присели по малой нужде, не заметив лежку больших гиен. Те расценили наше появление как попытку нападения и ринулись всей стаей защищать своих щенков
Большая гиена на НЗ занимает нишу крупного тигриса и стайным хычником не является. Один-два - норма, три - возможно, четыре - нечто исключительное, им тупо пищи не хватает на стаю. Не, если это из разряда "охотничьих баек", можешь не исправлять, но ГГ ведь на НЗ не новичок.

По второй части
Цитата:
Интернет-канал в комнатке с железной дверью был тормозной, и картинки качались медленно
На таком канале не то что видеочат нереален - голосовой Скайп будет тормозить до невозможности.
Цитата:
Пистолет Ярыгина. Или «грач», как его еще называют. Сейчас такие за ленточкой на вооружение армии принимают, ну и мы подсуетились
На календаре сейчас 24 НЗ (нападение на остров Ордена одновременно с "отдай ворота" - конец 22 НЗ, а дальше по приключаловам полный год). Между тем "грачи" на вооружении РА продержались ровно новоземельный год: где-то в конце 21 НЗ их приняли одномоментно с заленточной российской армией (2003), а уже зимой 22-23 НЗ сменили на новоземельные бразильянские "таурус-2", который клон "кольта" сорокового калибра, потому как у "грачей" сильно плавает качество.
Так что в тире ППД "грач" очень даже может найтись, но это не табельный пистолет РА, а "снятый с вооружения".
Цитата:
Военным 9мм показалось мало, они заказали 10мм, или .40 по американским понятиям
10 мм авто и .40 смит-вессон - таки разные патроны Ж))) 10 авто существенно мощнее.
Цитата:
в наличии шифроблокнот, диктофоны и прочие чисто шпионские штучки
Все эти штучки давно организуются в стандартной мобилке, которую никто ни в чем не подозревает.
Цитата:
диктофоны у нас в здании не работают
Осуществимо технически только могучим ЭМИ по всему зданию. Народу для здоровья также совсем не полезн.
Цитата:
Машина отправляется обратно в 19:00, просьба не опаздывать. По темноте тоже доедем, конечно, но потратим гораздо больше времени и нервов
Ты про местные часы не забыл? 19 - это не семь вечера, а четыре пополудни, до темноты еще пилить и пилить...



RedSun -> 13.04.2020, 13:50
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Тапок по первой части
Это хорошо, это полезно. Я уж думал идеальный текст написал, без косяков :-)

Цитата:

Большая гиена на НЗ занимает нишу крупного тигриса и стайным хычником не является. Один-два - норма, три - возможно, четыре - нечто исключительное, им тупо пищи не хватает на стаю. Не, если это из разряда "охотничьих баек", можешь не исправлять, но ГГ ведь на НЗ не новичок.

Я исходил из поведения наших гиен. Земных. У них именно что семьи с матриархатом. Это раз.

В Африке водятся львы, крупные хищники, и вполне себе стайные. Один лев, две-три-пять львиц, малышня...

У Zlobniy роскошно описано поведение семьи гиен именно как земных - и никто не ругался.

И, конечно, элемент охотничьих баек. Рассказывает-то не охотник профессиональный, а летун, зверей видевший только с неба. Да вдобавок о стрельбе, в которой сам не участвовал:

Цитата:
А то вот так же прошлым летом присели по малой нужде, не заметив лежку больших гиен. Те расценили наше появление как попытку нападения и ринулись всей стаей защищать своих щенков. Даже шума движков не испугались... Хорошо, бортач в кабине был, а гиены с передней полусферы бежали. Увидел, ухватился за пулемет… Одну гиену срубил в полусотне метров, другую совсем рядом. Видимо, вожака, потому что остальные испугались и не рискнули продолжать.

То есть все сидят по нужде, тут топот, шум, стрельба. Ни хрена не видно и не понятно. Пока штаны из сервисного в походное положение привели, пока подбежали - два гиеньих трупа и что-то там вдали пятками сверкает. И совершенно охреневший бортач, высадивший ленту в две очереди.
Что случилось на самом деле - ХЗ. Могла быть самка со щенками. Вон, у медведицы медвежата несколько лет за мамкой ходят. Разных возрастов. Так и здесь - ломанулся старший щенок, уже крупный, но еще бестолковый, непонятную дичь посмотреть, за ним мамаша. Обоих грохнули, мелкие щенки разбежались.
А победить СТАЮ гиен гораздо почетнее, чем самку со щенками.
Да и ПЕДАГОГИЧНО подобные страшные истории рассказывать. Чтобы не раслаблялись.

Цитата:

По второй части
На таком канале не то что видеочат нереален - голосовой Скайп будет тормозить до невозможности.

Он скачивает МНОГО картинок, а не одну. Это даже на быстром канале время занимает. Опять же, хорошая картинка, сохраненная без сжатия, начинается с единиц мегабайт, и заканчивается сотнями.

Видеочат в разрешении 320х240 и с обновлением раз в секунду даже по модему работал.

Цитата:

На календаре сейчас 24 НЗ (нападение на остров Ордена одновременно с "отдай ворота" - конец 22 НЗ, а дальше по приключаловам полный год). Между тем "грачи" на вооружении РА продержались ровно новоземельный год: где-то в конце 21 НЗ их приняли одномоментно с заленточной российской армией (2003), а уже зимой 22-23 НЗ сменили на новоземельные бразильянские "таурус-2", который клон "кольта" сорокового калибра, потому как у "грачей" сильно плавает качество.
Так что в тире ППД "грач" очень даже может найтись, но это не табельный пистолет РА, а "снятый с вооружения".

У боевых подразделений - несомненно используется бразильский кольт. А офисным клеркам рзведуправления пофиг, что на поясе таскать и из чего стрелять в тире. Раз уж "грачи" закуплены в количестве, надо их применять. И, желательно, не в бою.

Опять же, вспоминаем численность армии ПРА и производительность бразильских оружейных заводов. Последние могут продавать хороший пистолет и на сторону тоже. Боевые подразделения ПРА перевооружили, на складах запас сделали, и только потом можно и клеркам стволы поменять. Когда старые закончатся.
Цитата:

10 мм авто и .40 смит-вессон - таки разные патроны Ж))) 10 авто существенно мощнее.

А никто не говорил про конкретные модели патронов, речь шла только о калибре:
Цитата:
Военным 9мм показалось мало, они заказали 10мм, или .40 по американским понятиям.

10 мм = 0.40 дюйма, не?

Либо сформулируй правильную фразу, я вставлю. Только с учетом того, что Влад не оружейный энциклопедист, и с ходу разве что 9х19 Люгер от 9х18 ПМ отличит. А с другими пистолетными патронами он практически не сталкивался.

Цитата:

Все эти штучки давно организуются в стандартной мобилке, которую никто ни в чем не подозревает.

Только при входе в любое серьёзное учреждение мобилки принято сдавать. А разведупрвление - учреждение серьёзное. И про вредные свойства мобилок там в курсе.

Цитата:

Цитата:
В нашем здании диктофоны не работают
Осуществимо технически только могучим ЭМИ по всему зданию. Народу для здоровья также совсем не полезн.

Совершенно не факт, что по всему зданию. Авдеев мог и прихвастнуть. Шпиёны - они такие шпиёны...
А вот в ключевых местах глушилки стоят наверняка.

Цитата:

Ты про местные часы не забыл? 19 - это не семь вечера, а четыре пополудни, до темноты еще пилить и пилить...

Во-первых, это поздняя зима или ранняя весна, темнеет быстро.
Во-вторых, еще обратно ехать...



Kail Itorr -> 13.04.2020, 16:09
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Я исходил из поведения наших гиен. Земных
Местные (новоземельные) натуралисты в основном давали названия местным животинам по принципу наших 16-19 вв ("морская свинка", которая не имеет отношения ни к морю, ни к свиньям; "дикий бык" гну, "земляной поросенок" аардварк и др.). Есть какое-нибудь внешнее сходство - ставим печать.
В общем, большая гиена - она ж ни разу не гиена, а миоценовый эндрюсарх. Другое поведение.
Ср. с тем же обычным лесным волком - миоценового лютоволка (и брать не бобиков из сериала, а их исторических прототипов). Волки стайные, а вот лютоволки имели ту же "тигриную" повадку крупных хычников и работали токи парой, максимум тройкой. Почему и вымерли после того, как вымерла мегафауна, за более мелкую дичь они со своими мелкими стайными родственниками конкурировать не могли.
RedSun писал(a):
И, конечно, элемент охотничьих баек
Я поэтому и говорю, если задумано охотничьей байкой - можно не исправлять. А по факту большая гиена ну совсем никакого отношения к земной не имеет.
RedSun писал(a):
У боевых подразделений - несомненно используется бразильский кольт. А офисным клеркам рзведуправления пофиг, что на поясе таскать и из чего стрелять в тире
Верно говоришь. И вот фикус в том, что у "небоевых" тех "грачей", получается, и не было особо.
Повторяю: их начали закупать только с началом собственно производства в 2003 (21 НЗ), есс-но, в первую очередь для боевых подразделений, прочие ходили "с чем было", как в каноне и говорит Владимирский - пистолеты себе многие сами выбирают по предпочтению (по этому принципу Ярцев купился на "гюрзу"). Зимой 22-23 НЗ принято решение "грачи улетают", т.е. боевой состав перевооружаем на "таурусы-2" - снятое с вооружения отнюдь не идет "небоевым" в приказном порядке, а поступает для вооружения тех же новых резервистов.
Цитата:
никто не говорил про конкретные модели патронов, речь шла только о калибре
Фраза про "могучий калибр" как диаметр ствола имела смысл для артиллерии, и то где-то до середины 19 в. Как только на сцену вышло нарезное оружие, мощность выстрела уже стала определяться несколькими факторами, среди которых физический диаметр ствола был далеко не единственным.
Именно поэтому под "калибром" сейчас понимают НЕ миллиметры, а патрон.
Потому как "9 мм" в смысле диаметра - это и слабенький револьверно-дерринджерный .38-200, и слонобойный 9х57 маузер, к примеру. И фразу лучше построить "парабеллумовский патрон им показался слабоват, перешли на сороковой калибр".
Цитата:
при входе в любое серьёзное учреждение мобилки принято сдавать
Гражданским - да. А вот своим - отнюдь, служебная мобилка в каноне фигурирует (и ты ее краем поминаешь), если человек по службе должен быть на связи, а сейчас это правило и среди армейцев - никто у него мобилку конфисковывать не будет, кроме как где-то в совсем уже особых зонах. Не увреждениях, а именно зонах.
RedSun писал(a):
в ключевых местах глушилки стоят наверняка
Глушилки - ага, но это глушилка внешнего сигнала, встроенному оборудованию она работать не сильно мешает.
RedSun писал(a):
это поздняя зима или ранняя весна, темнеет быстро
Мы рассчитывали в свое время этот момент, на НЗ очень невелик угол наклона планетарной оси, т.е. ночь-день почти равны, а быстро темнеет круглый год.



Trionix -> 13.04.2020, 16:51
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
и - ага, но это глушилка внешнего сигнала, встроенному оборудованию она работать не сильно мешает
В принципе, в 90-х была глушилка диктофонов, с мегакатушкой по периметру помещения и частотой 15 килогерц с капелькой, она как-то влияла на подмагничнивание кассетных диктофонов.
Точнее не знаю, я только проводки прокладывал.



xserfer -> 13.04.2020, 16:54
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Зимой 22-23 НЗ принято решение "грачи улетают", т.е. боевой состав перевооружаем на "таурусы-2" - снятое с вооружения отнюдь не идет "небоевым" в приказном порядке, а поступает для вооружения тех же новых резервистов.

а Саша-оружейница кроме змеиного револьвера больше никакого короткоствола не разработала?



Kail Itorr -> 13.04.2020, 17:57
----------------------------------------------------------------------------
xserfer писал(a):
Саша-оружейница кроме змеиного револьвера больше никакого короткоствола не разработала?
На начало 23 НЗ - нет, по крайней мере в серию никакие ее новые разработки не пошли. Далее - свобода творчества.
Но из общих соображений - скорее нет, чем да, т.к. в общем-то и "змеиный револьвер" ничего оригинального собой не являет, это адаптация уже существующих решений к местной технологической базе, устройство условно полезное, но нигде не прорыв. Что не умаляет заслуги Саши как инженера-конструктора.



RedSun -> 13.04.2020, 18:09
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
"тигриную" повадку крупных хычников и работали токи парой, максимум тройкой. Почему и вымерли

И это вполне вписывается в рассказанную байку о нападении. Пара, максимум тройка более-менее взрослых особей, и щенки.

Цитата:

Верно говоришь. И вот фикус в том, что у "небоевых" тех "грачей", получается, и не было особо.

"Грачи" наверняка у тех, кому пистолет нафиг не нужен по работе, и кто не настолько фанат стреляющего железа, чтобы купить за свои деньги что-то более другое. И в тире ещё грачи будут, чтобы ресурс нормального оружия зря не тратить. И в качестве дежурного ствола, чтобы вооружить кого-то безоружного.
В чистом виде все те ситуации, что у меня и описаны.

Вот, например, у меня IRL на работе есть казенный противогаз. Древний, как дерьмо мамонта, ГП-7, с не менее древними коробками. Он мне нахрен не нужен, ни по работе, ни по жизни, и я не представляю ситуации, чтобы он мог понадобиться хоть как-то. Но вот положено. Выдали и выдали, пусть себе валяется. Я его умею правильно надеть, случись чего. Два раза в год достаю из ящика и убираю обратно. И всё.
Могу я себе купить свой собственный противогаз, поновее и получше? Могу! Но не покупаю, потому что он на хрен не впёрся.
Точно так же конторские служащие относятся к пистолетам. Как к лишнему, ненужному гимору. А уж за свои покупать - не смешно даже. Конторе надо - пусть она и тратится.

Цитата:

Фраза про "могучий калибр" как диаметр ствола имела смысл для артиллерии, и то где-то до середины 19 в. Как только на сцену вышло нарезное оружие, мощность выстрела уже стала определяться несколькими факторами, среди которых физический диаметр ствола был далеко не единственным.
Именно поэтому под "калибром" сейчас понимают НЕ миллиметры, а патрон.
Потому как "9 мм" в смысле диаметра - это и слабенький револьверно-дерринджерный .38-200, и слонобойный 9х57 маузер, к примеру.

Я понял твою идею, но, КМК, ты жаргоном подменяешь строгую терминологию. Калибр - это калибр, вид боеприпаса - это вид боеприпаса.
А мощность боеприпаса - совокупность кучи параметров, где калибр лишь один из.

Цитата:

И фразу лучше построить "парабеллумовский патрон им показался слабоват, перешли на сороковой калибр".

Так сказать - нормально для Ярцева и прочих СПЕЦОВ ПО ОРУЖИЮ. Влад - просто пользователь, для него это сложновато. Но идею понял. Помозгую. Спасибо.

UPD: Выкрутился так:
Цитата:
Как объяснил Борис, люгеровского патрона военным показалось маловато, и они заказали пистолеты под сороковой калибр. И патроны для него делают самые разные – от обычных оболочечных до экспансивных и бронебойных. Хорошо иметь собственный патронный завод!

Цитата:

Гражданским - да. А вот своим - отнюдь, служебная мобилка в каноне фигурирует (и ты ее краем поминаешь), если человек по службе должен быть на связи, а сейчас это правило и среди армейцев - никто у него мобилку конфисковывать не будет, кроме как где-то в совсем уже особых зонах. Не увреждениях, а именно зонах.

Ты никогда не видел на входе ящиков для мобильников и прочей электроники СОТРУДНИКОВ? Конторы бывают разные. Поверь. А Сверчков для разведуправления не просто посторонний - он заноза в заднице. Естественно, его будут прищемлять, используя любую законную возможность. Достаточно, что ему Христа ради разрешили поговорить с человеком, который ему ничем не обязан.

Цитата:

Глушилки - ага, но это глушилка внешнего сигнала, встроенному оборудованию она работать не сильно мешает.

Глушилки тоже бывают разные.

Цитата:

Мы рассчитывали в свое время этот момент, на НЗ очень невелик угол наклона планетарной оси, т.е. ночь-день почти равны, а быстро темнеет круглый год.

Если день-ночь почти равны, то закат будет в 22 часа плюс-минус. С учетом того, что что ехать далеко и по горам, объявленное отправление в 19 часов (а фактическое - в 19:30 - 20:00) выглядит вполне разумно.



Vlad95 -> 13.04.2020, 18:40
----------------------------------------------------------------------------
Если наклона оси почти нет, то откуда возьмутся сезоны (период дождей)?
Сильно эллиптическая орбита? Но тогда должно быть уже весьма заметное изменение диаметра светила, что как-то ни разу нигде не упоминалось. Да и приливные силы, и как следует землетрясения, вулкано- геологическая- горообразовательная активность должна быть уже сильно выражена.



Kail Itorr -> 13.04.2020, 19:34
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
"Грачи" наверняка у тех, кому пистолет нафиг не нужен по работе, и кто не настолько фанат стреляющего железа, чтобы купить за свои деньги что-то более другое
Скорее у таких ПМ или вообще ТТ - как выдали изначально, так из кобуры и не доставал... хотя нет, не получится, Ярцев поминает ежегодные квалификационные зачеты для всех сотрудников РА в любом звании, "не сдал ФИЗО - пшел вон из рядов". Стрельбы из пистолета тоже касается. Так что придется и доставать, и худо-бедно тренироваться.
В общем, "грачей" этой категории народу даже не предлагали изначально, не предложат и после того как, они просто уйдут для резервистов.
RedSun писал(a):
Калибр - это калибр, вид боеприпаса - это вид боеприпаса
Ну да. Я к тому, что слово "калибр" для носимого огнестрела потеряло изначальный смысл. Поскольку важно не сколько пальцев в дуло войдет, а какую дыру на какой дистанции и с какой вероятностью ты из агрегата сумеешь организовать.
Kail Itorr писал(a):
Ты никогда не видел на входе ящиков для мобильников и прочей электроники СОТРУДНИКОВ?
Видел, есс-но. Но это касается ЛИЧНЫХ мобилок, ибо внутриконторская связь обеспечивается иными способами.
А в РА мы наблюдаем именно СЛУЖЕБНУЮ мобилку, которую Ярцеву выдают вместе с автоматом (и регистрируют если не в том же журнале, то рядом). Служебную же - отбирать не должны, во всяком случае, не чаще, чем отбирать табельный пистолет.
RedSun писал(a):
Сверчков для разведуправления не просто посторонний - он заноза в заднице
Оно-то так, но это межведомственные терки, помноженные на личную гоношистость клиента. Персонально для него нормы ужесточать не могут, как бы ни хотелось.

Кстати сказать, если у тебя ГГ охаживают именно в разведупре - в деле должны быть Гонтарь, Барабанов и их босс Лошкарев, слишком мало времени прошло, чтобы после Ярцева успело смениться начальство.



Trionix -> 13.04.2020, 19:51
----------------------------------------------------------------------------
xserfer писал(a):
а Саша-оружейница кроме змеиного револьвера больше никакого короткоствола не разработала?
По логике, она вскоре после приезда мужа ушла в декрет, а за два года или сколько он там в ПРА, должно накопиться вопросов по автомату, так что ей с модернизацией "АС-м" возиться и возиться.



xserfer -> 13.04.2020, 20:40
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
По логике, она вскоре после приезда мужа ушла в декрет, а за два года или сколько он там в ПРА, должно накопиться вопросов по автомату, так что ей с модернизацией "АС-м" возиться и возиться.

у неё много друзей/родни и прочих помогальщиков, непрерывно сюсюкать над дитем нет нужды. а по книге она чуть не единственный толковый спец на весь ПРА, а то и НЗ.
думаю привлекают по необходимости, да она и сама рада должна быть, она же не клуша-домоседка.



RedSun -> 13.04.2020, 20:48
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

А в РА мы наблюдаем именно СЛУЖЕБНУЮ мобилку, которую Ярцеву выдают вместе с автоматом (и регистрируют если не в том же журнале, то рядом). Служебную же - отбирать не должны, во всяком случае, не чаще, чем отбирать табельный пистолет.

СОТРУДНИКУ разведупра Ярцеву выдали служебную мобилку, которую не отбирают не территории разведупра. Другие мобилки идут в ящик. Включая личную ярцевскую.

Цитата:

Оно-то так, но это межведомственные терки, помноженные на личную гоношистость клиента. Персонально для него нормы ужесточать не могут, как бы ни хотелось.

А их никто и не ужесточает специально. Для чужих они злые изначально.

Цитата:

Кстати сказать, если у тебя ГГ охаживают именно в разведупре - в деле должны быть Гонтарь, Барабанов и их босс Лошкарев, слишком мало времени прошло, чтобы после Ярцева успело смениться начальство.

Возможно. Но задействовать (а не просто упоминать в тексте) чужих героев мне никто не разрешал. Это раз.

Влад для ПРА чужой. И то, что вокруг него ходят кругами и подманивают вкусняшками, совершенно не означает, что перед ним засветят всю верхушку разведупра. Есть кураторы двух разных уровней, и достаточно. В отличие от Ярцева, которого Барабанов знает много лет и уверен, как в себе. И допуск у того есть. И звание. Это два.

Упомянутые сослуживцы Ярцева крутят одни операции, Петров с Авдеевым - другие. Просто по работе с Владом не пересеклись. Это три.



Kail Itorr -> 13.04.2020, 21:44
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Упомянутые сослуживцы Ярцева крутят одни операции, Петров с Авдеевым - другие
Звание. Барабанов подпол и уже замначальника РУ РА. Петров должен быть или ступенькой ниже, тогда понятно отсутствие в деле Барабанова - работают его подчиненные
RedSun писал(a):
СОТРУДНИКУ разведупра Ярцеву выдали служебную мобилку, которую не отбирают не территории разведупра
Вот сомневаюсь, что служебные мобилы только для разведупра. Скорее таки для всея РА, как автоматы. Ярцев, кстати, по легенде числится не разведчиком с общевойсковыми эмблемами, как Владимирский, а егерем-погранцом.



RedSun -> 13.04.2020, 22:16
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Скорее у таких ПМ или вообще ТТ

Еще раз. Медленно.
Даже клерки в армии - они все равно в армии. А армия - это параллельность, перпендикулярность, равномерная окраска и единообразие. Возможно, разным спецам и разрешают выбирать себе оружие на боевые, но вот основная масса носит табельное. Единообразное.

Я готов представить ПМ и, особенно, ТТ, у резервистов или у ВОХРы, но у каких-никаких действующих военных - не верю. Одно дело вохровцы, которым цинка ТТшных или нагановских патронов на четверть века хватит, и совсем другое - разведупровцы, стреляющие регулярно и относительно помногу. Чем меньше в армии видов боеприпасов, тем проще снабжение и легче жизнь.

Цитата:
Звание. Барабанов подпол и уже замначальника РУ РА. Петров должен быть или ступенькой ниже, тогда понятно отсутствие в деле Барабанова - работают его подчиненные

...или другим замом начальника РУ РА, таким же подполковником. И они могут вовсе на разных территориях сидеть.



Trionix -> 13.04.2020, 22:43
----------------------------------------------------------------------------
ПМ вроде по канону только для отдельных фанатов из досек, и для очень бедных переселенцев.

Вы же сами пишете, что не сдал зачет по стрельбе - выгоняют из армии. ПМ даже близко не стоит ни к чему с запиранием снижением или поворотом ствола, и магазин всего 8 против 12 - 18. Опять же смена магазина мягко говоря долговатая по сравнению с кнопочкой.
Кстати, М1911 перезаряжается одной рукой: прижать пистолет к боку, зацепившись целиком за ремень и сделать движение вниз, и чуть мушку в сторону. При неосторожности можно порвать штаны, но это лучше чем быть убитым. Таким приемом перезаряжается и Глок 17, и ГШ-18. Широкий кожаный ремень именно поэтому лучше новомодных из тканевой ленты.
Вот с П08 этот трюк не пройдет ;(



Kail Itorr -> 14.04.2020, 01:00
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Даже клерки в армии - они все равно в армии. А армия - это параллельность, перпендикулярность, равномерная окраска и единообразие. Возможно, разным спецам и разрешают выбирать себе оружие на боевые, но вот основная масса носит табельное
Ага, а ДО 21 НЗ какое табельное было у всей российской армии? именно ПМ и был. У всех причем. Точно так же, как изначально на вооружении у РА были АКМ-АКМС, и лишь впоследствие их перевооружили на 103-104, а поюзанные калаши старого образца ушли резервистам, до того вынужденных воевать "чем было", т.е. СКСами и трехами.
Так что все норм, боевые части "правдами и неправдами" добывали себе мощные многозарядные глоки-беретты-зиги-ЧЗ, начальство единообразия ради закупило в 21 НЗ "ярыгины", но родимый Ижмех подвел качеством, ну и дальнейшую историю мы знаем.
Trionix писал(a):
ПМ вроде по канону только для отдельных фанатов из досек, и для очень бедных переселенцев
ПМ по канону - вариант для резервистов (один из), а также, что логично, для всех, кому не воевать, бо как пистолет постоянного ношения "на всякий случай" он ничем не хуже прочих (скажем, Гонтарь и Барабанов вполне могут носить именно его - а почему нет, им привычно). ТТ в приличном состоянии тоже, но он в приличном состоянии бывает реже и все-таки чуть тяжелее. Хотя мне в руке и лучше лежит...
Trionix писал(a):
Опять же смена магазина мягко говоря долговатая по сравнению с кнопочкой
Какая смена магазина, окстись! Ежели клерк вынужден отстреливаться из своего ПМ - если к нему за те две-три секунды, пока он расстреливает штатный магазин, не подоспела помощь, он труп. Не потому что ПМ плох, а потому как пользователь ну не профи от слова совсем.



Trionix -> 14.04.2020, 10:18
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ежели клерк вынужден отстреливаться из своего ПМ - если к нему за те две-три секунды, пока он расстреливает штатный магазин, не подоспела помощь, он труп.
И я про это. А если тот же Глок, то шансы против новоземельной живности резко возрастают



Ray -> 14.04.2020, 10:31
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
И я про это. А если тот же Глок, то шансы против новоземельной живности резко возрастают

Да ладно? Это против какой же?



Alex723 -> 14.04.2020, 11:10
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
ПМ даже близко не стоит ни к чему с запиранием снижением или поворотом ствола, и магазин всего 8 против 12 - 18. Опять же смена магазина мягко говоря долговатая по сравнению с кнопочкой.

Ой, как все запущено...
Какой у вас настрел из ПМ? И какой настрел из чего-то со сниженным поворотом ствола?



staryi_prapor -> 14.04.2020, 12:28
----------------------------------------------------------------------------
xserfer писал(a):
у неё много друзей/родни и прочих помогальщиков, непрерывно сюсюкать над дитем нет нужды. а по книге она чуть не единственный толковый спец на весь ПРА, а то и НЗ.
думаю привлекают по необходимости, да она и сама рада должна быть, она же не клуша-домоседка.
Цитата:
По логике, она вскоре после приезда мужа ушла в декрет, а за два года или сколько он там в ПРА, должно накопиться вопросов по автомату, так что ей с модернизацией "АС-м" возиться и возиться.
А теперь смотрим первоисточник.
Цитата:
Демидовск. 29 число 08 месяца 22 года. 13 часов 15 минут. Саша

...Складские закончили возиться и вышли. Старший прапорщик подошёл к Костомарову и, козырнув, доложил:
- Тащ полковник. Всё в порядке. Поштучно, по номерам и комплектности. Можно грузить.
Костомаров кивнул, прапор выглянул из ворот хранилища, махнул рукой и через минуту внутрь заехала "шишига" с четырьмя бойцами в кузове. Пара спрыгнула и начала перетаскивать ящики из склада на машину, а полковник повернулся к нам.
- Волнуетесь Сашенька?
- Ага, - я кивнула головой.
- Ну, испытания - это дело такое... Но я вам желаю успеха, в самом главном женском испытании, - он посмотрел на мой "арбузик", - дети важнее всего. Удачи вам!
Костомаров попрощался и направился к своему "Бандейранте". Мы все, тоже вышли из хранилища и проводили взглядами маленькую колонну из машины начальника РАВ, "шишиги" и второго "Бандейранте" с пулемётом.
Когда машины скрылись за углом цеха, директор повернулся к нам.
- Так. Саша, с этой самой минуты, ты, наконец, находишься в декретном отпуске. И чтобы минимум месяц тебя здесь не было.
Генрих Карлович негромко засмеялся:
- Палыч, на что с тобой поспорить, что она, максимум через неделю после родов, возьмёт малого и прикатит в ППД, на испытания?

Антон Павлович посмотрел на меня и, видимо прочитав в моём взгляде, полное согласие с шефом, махнул рукой:
- Неисправимая. Ладно, дуйте. И желаю тебе, чтобы всё прошло успешно.
Серый подхватил меня под руку, и мы, переглядываясь и посмеиваясь, направились к проходной.

Демидовск. 32 число 08 месяца 22 года. 11 часов 09 минут. Саша

Я лежу на кровати, в той же самой восемнадцатой палате, что и, почти шесть месяцев назад, Наська, а рядом со мной, точно так же, лежит живой комочек с красным личиком и сладко сопит в две дырочки.




xserfer -> 14.04.2020, 12:35
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А теперь смотрим первоисточник.
где бы его еще смотреть, чтоб не в вебархиве?



Kail Itorr -> 14.04.2020, 12:41
----------------------------------------------------------------------------
Вариантов несколько: купить здесь же в магазине электронку, снять с полки бумажную книгу - ну а для совсем бессовестных зайти на неназываемый сайт, там есть...



xserfer -> 14.04.2020, 16:31
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Вариантов несколько: купить здесь же в магазине электронку, снять с полки бумажную книгу - ну а для совсем бессовестных зайти на неназываемый сайт, там есть...

это, наверное, какая-то секретная книга, ибо в библиотеке кнопки "купить" нету, а в магазине поиск "оружейница" и "саша и настя" говорит "ничего не найдено".



Сева Горный -> 14.04.2020, 16:46
----------------------------------------------------------------------------
xserfer писал(a):
это, наверное, какая-то секретная книга, ибо в библиотеке кнопки "купить" нету, а в магазине поиск "оружейница" и "саша и настя" говорит "ничего не найдено".

Теребите автора, он всего тремя постами выше отметился.
Страшным голосом: "Где ты дел книгу?!!!"



xserfer -> 14.04.2020, 17:21
----------------------------------------------------------------------------
Сева Горный писал(a):
Теребите автора, он всего тремя постами выше отметился.
Страшным голосом: "Где ты дел книгу?!!!"

да чего автора зазря отвлекать, может цаплю допишет.. :)



velimudr -> 14.04.2020, 19:43
----------------------------------------------------------------------------
xserfer писал(a):
это, наверное, какая-то секретная книга, ибо в библиотеке кнопки "купить" нету, а в магазине поиск "оружейница" и "саша и настя" говорит "ничего не найдено".

По секрету всему свету - в своё время я основательно задался целью найти полную электронную версию "Оружейницы". Ну и потерпел сокрушительное фиаско. Я даже на неназываемом поудивлялся, что такую замечательную книгу никто не отсканил... И вот плюс это для автора или минус - тот ещё вопрос... Правда, вроде бы скоро закончатся 3 года с выхода книги, может и появится тут... Но вообще - это свинство, что даже за деньги электронки нет.



Vlad95 -> 14.04.2020, 20:04
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
И вот плюс это для автора или минус - тот ещё вопрос...

Вообще-то пираты не дураки, и если книга появилась у пиратов на следующий день, то это как бы намекает, что она повышенно интересна. А вот всякий шлак можно найти зачастую только за деньги, бесплатно разве что сам автор выложит. Пираты на шлак время своё не желают тратить. Тем более, что как ни парадоксально это будет, но сделать полноценную качественную выкладку книги, особенно если она доступна только в платных читалках (что зачастую графоманы и делают) требует совсем не слабых усилий, времени и ресурсов.
Кстати лично моё мнение о "Саше и Насте" ("Оружейнице") самое высокое вне зависимости от чьего-то мнения. Да собственно она и отпиратена была практически на следующий день. Да и в данный момент она есть как на легальных так и на не очень сайтах. Как за гроши так и за так.



Trionix -> 14.04.2020, 20:59
----------------------------------------------------------------------------
xserfer писал(a):
да чего автора зазря отвлекать, может цаплю допишет.. :)
да, "Цапля" и "нелишняя дружба" - одни из лучших книг по ЗЛ



RedSun -> 14.04.2020, 22:58
----------------------------------------------------------------------------
Все чудеса с правами не электронку "Оружейницы" автором рассказывались в соответствующей ветке. Время исключительных прав издательства закончится, и книжка появится здесь в магазине. Надеюсь.
А насчет появления книг у пиратов... Нет, раньше, пока не придумали паровую машину продажу электронки, старательные люди реально сканировали и распознавали бумажные книги. А сейчас, похоже, на литресе работает пиратский засланец - книжки пиратятся в день выкладки в продажу. Инфа 100%...

А насчет того, кто и зачем тратит время... Интернет-пираты тоже живут с рекламы, с количества заходов на сайт. Если автор или книжка раскручены, их пиратить интересно. Если никому не известны - соответственно. Плюс к тому кто-то выкладывает полные тексты в открытый доступ, кто-то нет. Кто-то борется с пиратством, кто-то считает рекламой, кому-то похер.



staryi_prapor -> 15.04.2020, 10:01
----------------------------------------------------------------------------
xserfer писал(a):
это, наверное, какая-то секретная книга, ибо в библиотеке кнопки "купить" нету, а в магазине поиск "оружейница" и "саша и настя" говорит "ничего не найдено".

Книга ещё есть в магазине издательства, вот здесь :rtfm:



xserfer -> 15.04.2020, 12:49
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Книга ещё есть в магазине издательства, вот здесь :rtfm:
это не то. это бумага. а её уже хранить негде. так что ждем электронку, когда-то же она появится :)



птЫца -> 15.04.2020, 21:18
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

Гражданским - да. А вот своим - отнюдь, служебная мобилка в каноне фигурирует (и ты ее краем поминаешь), если человек по службе должен быть на связи, а сейчас это правило и среди армейцев - никто у него мобилку конфисковывать не будет, кроме как где-то в совсем уже особых зонах. Не увреждениях, а именно зонах.
служебная мобилка, которой можно пользоваться на территории режимного объекта и смарт с установленным шпиёнским ПО это совсем не одно и то-же.
да и вопрос обновления криптоключей в условиях обособленной сотовой сети имеет определенный геморрой. так что старые блокнотики вполне имеют право жить.



Kail Itorr -> 15.04.2020, 22:41
----------------------------------------------------------------------------
Да нет никакого "шпионского ПО", в смысле не нужно оно, встроенного функционала штатной мобилки - для шпионства достаточно. С другой стороны, как раз шифроблокнотики - предполагают шпионскую радиостанцию у клиента. Использование же закрытой орденской станции из орденского представительства - требует регулярной связи с резидентом "посольства" через ту же систему тайников, потому как регулярная переписка открытой почтой, с шифрами или нет... ну, ты понял.
В общем, вся эта шифроблокнотная романтика в компьютерную эпоху нафиг не требуется, ибо заменяется парой-тройкой базовых сеток со сдвигом на заранее оговоренное (по времени-дате или иному принципу) число позиций. Хрен раскодируешь без суперкомпа АНБ.



Yakyt -> 17.04.2020, 15:29
----------------------------------------------------------------------------
xserfer писал(a):
это не то. это бумага. а её уже хранить негде. так что ждем электронку, когда-то же она появится :)

Не понял,почему это здесь обсуждается, но сходил посмотреть в неназываемое место - есть там "Оружейница". Я,правда, не стал смотреть,целиком или нет. Написано,что СИ с обложкой.



xserfer -> 17.04.2020, 17:22
----------------------------------------------------------------------------
Yakyt писал(a):
Не понял,почему это здесь обсуждается, но сходил посмотреть в неназываемое место - есть там "Оружейница". Я,правда, не стал смотреть,целиком или нет. Написано,что СИ с обложкой.

там дай бог половина, с .biz скачать нельзя, да и автору кушать надо, и желательно повкуснее.



Yakyt -> 17.04.2020, 18:34
----------------------------------------------------------------------------
Не раскрыта тема смерти следователя Сверчкова: Таки он сам умер оттого,что внезапно разволновался,или его при вербовке так запрограммировали методом НЛП на самоуничтожение в случае угрозы разоблачения? Автор не планирует в дальнейшем внести ясность?



Yakyt -> 17.04.2020, 18:40
----------------------------------------------------------------------------
xserfer писал(a):
там дай бог половина, с .biz скачать нельзя, да и автору кушать надо, и желательно повкуснее.

я смотрел на .is



xserfer -> 17.04.2020, 19:01
----------------------------------------------------------------------------
Yakyt писал(a):
я смотрел на .is

а вот про этот адрес я не знал. и там, похоже, полная версия. разве что без картинок.

но все равно, ждем электронку в правильном магазине.



RedSun -> 17.04.2020, 19:09
----------------------------------------------------------------------------
Yakyt писал(a):
Не раскрыта тема смерти следователя Сверчкова: Таки он сам умер оттого,что внезапно разволновался,или его при вербовке так запрограммировали методом НЛП на самоуничтожение в случае угрозы разоблачения? Автор не планирует в дальнейшем внести ясность?

Определённо плохая идея сначала написать книгу целиком, а потом начинать выкладывать. Столько новых классных идей! :good:

Я, честно говоря, столько раз упомянул про свекольного цвета лицо и затрудненное дыхание, что считал эту тему закрытой...

Про НЛП не знаю. Сверчков настолько очевидный негодяй, что должен был не просто шпионить добровольно, но и сам предложить свои услуги врагам. Такого, КМК, не надо ни дополнительно мотивировать, ни вшивать механизмы самоуничтожения. Да и чисто технически как это сделать? Нужен матёрый гипнотезёр, который где-то должен Сверчкова запрограммировать. Возможно, с использованием специального оборудования. То есть надо куда-то в ПРА это всё привезти и это всё провернуть. Не слишком ли сложно?

Но идея богатая. Спасибо.



Trionix -> 17.04.2020, 19:21
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
который где-то должен Сверчкова запрограммировать. Возможно, с использованием специального оборудования. То есть надо куда-то в ПРА это всё привезти и это всё провернуть. Не слишком ли сложно?
Но идея богатая. Спасибо.
Гипнотизерш такого уровня не то чтобы мало, а все оборудование это несколько украшений. Как мне объясняла... неважно кто, самоуничтожения как программы в человеке нет, и включить его нельзя. Навешивается возврат неких нехороших воспоминаний и "раскачка" эмоций, дальше тушка сама дохнет. Может можно и как-то еще, спросите Шиву, он вроде практик, хоть и чуть другой Традиции, это по его произведениям хорошо понятно.



xserfer -> 17.04.2020, 19:48
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Гипнотизерш такого уровня не то чтобы мало, а все оборудование это несколько украшений. Как мне объясняла... неважно кто, самоуничтожения как программы в человеке нет, и включить его нельзя. Навешивается возврат неких нехороших воспоминаний и "раскачка" эмоций, дальше тушка сама дохнет. Может можно и как-то еще, спросите Шиву, он вроде практик, хоть и чуть другой Традиции, это по его произведениям хорошо понятно.


Величко А.Ф. "Генерал его величества"

Цитата:

- И так можно внушить что угодно?!
- Держи карман шире. Только то, что не вызывает у объекта внутреннего отторжения.
- То есть заставить человека застрелиться так не получится, - с каким-то даже облегчением сказал Гоша.
- Не получится, если только у клиента нет склонности к суициду и заряженного пистолета под рукой, - согласился я. - Но если сначала долго внушать ему, что он с детства хотел летать как птица, потом - что это в принципе возможно, ну а под конец - что на самом деле он это может, надо только забраться на колокольню повыше и прыгнуть... вот тут уже есть шансы на успех.
- Ясно, - сказал Гоша, - если цель внушения недостижима за один присест, можно идти к ней постепенно, и наверняка уже есть методики этого процесса.
- Внушается исходная посылка, - объяснил я, - с виду нейтральная, а на самом деле являющаяся стартовой позицией для движения клиента в нужном нам направлении, ну и несколько промежуточных, чтобы двигаться было веселее, как-то так.



RedSun -> 18.04.2020, 14:37
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Да нет никакого "шпионского ПО", в смысле не нужно оно, встроенного функционала штатной мобилки - для шпионства достаточно.

Расскажи, пожалуйста, как телефоном собеседника сфотографировать НЕЗАМЕТНО?

Цитата:

С другой стороны, как раз шифроблокнотики - предполагают шпионскую радиостанцию у клиента. Использование же закрытой орденской станции из орденского представительства - требует регулярной связи с резидентом "посольства" через ту же систему тайников, потому как регулярная переписка открытой почтой, с шифрами или нет... ну, ты понял.
В общем, вся эта шифроблокнотная романтика в компьютерную эпоху нафиг не требуется, ибо заменяется парой-тройкой базовых сеток со сдвигом на заранее оговоренное (по времени-дате или иному принципу) число позиций. Хрен раскодируешь без суперкомпа АНБ.

Опрос пользователей интернета показал, что 100% людей пользуются интернетом. :D

И мне, и тебе, использующим компьютеры много лет, логичнее пользоваться компьютерными программами для разнообразного преобразования данных :oops:, и по компьютерным же сетям эти данные передавать. В то же время хватает людей, для которых проще и безопасноее будет зашифровать сообщение посредством карандаша и шифроблокнота и оставить его в тайнике. Напоминаю, что и на компьютер шпиона можно подсадить вирус. :) Да он там уже установлен, собственно - называется Windows / MacOS /... :D



Kail Itorr -> 18.04.2020, 23:50
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Да и чисто технически как это сделать? Нужен матёрый гипнотезёр, который где-то должен Сверчкова запрограммировать
Читай мой "Зеленый луч" и "Золотую лихорадку", на НЗ как раз все эти средства есть, технически очень простые, по времени ну полчаса на клиента.
Конечно, некоторые клиенты могут попасться со специфическим мозговывертом и на них не подействует, но - это должно повезти...
RedSun писал(a):
Расскажи, пожалуйста, как телефоном собеседника сфотографировать НЕЗАМЕТНО?
С некоторыми тренировками - вполне получается. В смысле телефон в кулаке и с интересных ракурсов снизу-сбоку. Качество так себе, да. Ну так не портретную высокого разрешения делаем... Лет двадцать как практикуется весьма широко, школьниками так и вовсе регулярно.
RedSun писал(a):
хватает людей, для которых проще и безопасноее будет зашифровать сообщение посредством карандаша и шифроблокнота и оставить его в тайнике
Метод, безусловно, рабочий, но... недаром от него все нормальные спецы отказались, как только появились те самые мобилки, т.е. носимое общедоступное устройство достаточно скоростного обмена информацией. Потому как шифроблокнот - несомненная улика, а работа с тайниками так, чтобы тебя не засекли, требует ой какого некислого навыка, а также обширной предварительной подготовки...
RedSun писал(a):
и на компьютер шпиона можно подсадить вирус
А еще можно, о ужас, работать на компе, вообще к сети не подключенном Ж))) и в нужных конторах, сам знаешь, именно на таких ключевую работу и делают.



Yakyt -> 19.04.2020, 06:17
----------------------------------------------------------------------------
xserfer писал(a):
а вот про этот адрес я не знал.
Так это же,да простит меня Влад,и есть Dark Net.
Туда нет нормального входа нормальным людям, только через специальный браузер,"кто его открывает - тот слёзы проливает".:)



Yakyt -> 19.04.2020, 09:33
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):


Про НЛП не знаю. ... Да и чисто технически как это сделать? Нужен матёрый гипнотизёр, ....

Не надо гипнотизёра,там немножко не так всё делается,в моём понимании это сродни тому, как в программу подсаживается вирус-если кто-то может понятнее объяснить, пусть меня простит и сделает это лучше.
Скорее,нужен грамотный психолог,который сможет найти уязвимость,установить связь, и вплести её в речь,например.
На ключевую фразу-или жест,или ещё что-то- можно завести связь с каким-то тяжёлым воспоминанием, например, разбудить эмоцию,дальше,как тут уже сказано было умным человеком, тушка сама себя съест.
Это тоже программирование,как и в компьютере. Люди очень легко программируемы,нужно только знать, как это делается.
А так,чтобы запустить команду просто умереть,это вряд ли, инстинкты организм охраняют.



xserfer -> 19.04.2020, 13:01
----------------------------------------------------------------------------
Yakyt писал(a):
Так это же,да простит меня Влад,и есть Dark Net.
Туда нет нормального входа нормальным людям, только через специальный браузер,"кто его открывает - тот слёзы проливает".:)

про даркнет я слышал, есть мол такой особый интернет где наркотики свободно продают и вообще. но не разбирался.
а на .is заходил обычным браузером, разве что пришлось включить "антиРКН"-плагин.

PS: может модераторы перенесут весь этот оффтоп в "таинства управления"?



RedSun -> 19.04.2020, 15:10
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
С некоторыми тренировками - вполне получается. В смысле телефон в кулаке и с интересных ракурсов снизу-сбоку. Качество так себе, да. Ну так не портретную высокого разрешения делаем... Лет двадцать как практикуется весьма широко, школьниками так и вовсе регулярно.

Если речь про фотографирование пионерами того, что скрывается под юбками одноклассниц - да, способ рабочий. Особенно при активном содействии самих снимаемых, которым льстит пацанское внимание и хочется похвалиться новым фасоном трусов. А вот незаметно сфотографировать человека телефоном в процессе разговора тет-а-тет, причем фотка нужна для опознания - именно что портретная и хорошего качества... Несерьёзно.
Опять же, телефон отобрали на входе, так что спорим мы ни о чём.

Цитата:

Метод, безусловно, рабочий, но... недаром от него все нормальные спецы отказались, как только появились те самые мобилки, т.е. носимое общедоступное устройство достаточно скоростного обмена информацией. Потому как шифроблокнот - несомненная улика, а работа с тайниками так, чтобы тебя не засекли, требует ой какого некислого навыка, а также обширной предварительной подготовки...

То, чем реально пользуются ВСЕ НОРМАЛЬНЫЕ СПЕЦЫ, вряд ли мы с тобой можем знать наверняка :-) Спецов много разных, и судить обо всех по беллетристике и кино не стоит.
Я не буду спорить о несомненных достоинствах мобилок и компьютеров. Вот только их содержимое тоже может содержать вполне достоверные доказательства шпионской деятельности. Которые суд прекрасно принимает к рассмотрению. Шифроблокнот использовал и сжег, а полностью зачистить следы своей работы на компе требует гораздо больших знаний и аккуратности.

Цитата:

А еще можно, о ужас, работать на компе, вообще к сети не подключенном Ж))) и в нужных конторах, сам знаешь, именно на таких ключевую работу и делают.

Ты уже выбери что-то одно :D. Или мы всю шпионскую работу ведем на компе или мобилке и по интернетам/сотовой сети передаём добытые секреты заокеанским хозяевам, или у нас безумно защищенный компьютер в комнате за железной дверью, оторванный от всего мира. Если второе, то всё равно придется как-то шифрограммы передавать. И, самое главное, когда придут люди с усталыми лицами в одинаковых костюмах, они и из твоего защищенного компа прекрасно вытащат от десяти лет до пожизненного.



Ray -> 19.04.2020, 20:25
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
фасоном трусов. А вот незаметно сфотографировать человека телефоном в процессе разговора тет-а-тет, причем фотка нужна для опознания - именно что портретная и хорошего качества... Несерьёзно.

Можно включить видеозапись и засунуть в нагрудный карман так, чтобы только объектив торчал.



xserfer -> 19.04.2020, 21:06
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Можно включить видеозапись и засунуть в нагрудный карман так, чтобы только объектив торчал.

учитывая, что все эти телефонные приложения в момент нажатия кнопки "сфоткать" на самом деле не фоткают, а издают звук и какими-то своими хитрыми алгоритмами выбирают лучшую фотку из сотни сфотканных мгновением раньше, а потом еще и склеивают несколько картинок в одну...

в общем можно написать именно шпионскую софтину, которая будет всё с камеры хранить, пока место не кончится, и просто вертеть телефон в руках.

разве что на НЗ с облачными хранилищами напряженка, поэтому место кончится быстро, если в той софтине не будет еще и анализатора фоток, автоматом стирающего ненужное.



Trionix -> 19.04.2020, 21:48
----------------------------------------------------------------------------
xserfer писал(a):

в общем можно написать именно шпионскую софтину, которая будет всё с камеры хранить, пока место не кончится, и просто вертеть телефон в руках. .
Уже есть. Лет пять-шесть как проскакивала информация, что в Штатах разработали программу для скрытой видеосъемки смартфоном и сращивания отснятого с повышением качества снимков, писали что при разговоре во время ходьбы по комнате программа сумела прочитать все циферки с лежавшей на столе банковской карты, и весь текст с распечаток на столе.
Было на афтершоке со ссылкой на какую-то лабораторию.



xserfer -> 19.04.2020, 22:22
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Уже есть. Лет пять-шесть как проскакивала информация, что в Штатах разработали программу для скрытой видеосъемки смартфоном и сращивания отснятого с повышением качества снимков, писали что при разговоре во время ходьбы по комнате программа сумела прочитать все циферки с лежавшей на столе банковской карты, и весь текст с распечаток на столе.
Было на афтершоке со ссылкой на какую-то лабораторию.

тут шпионскости добавить надо. чтоб в списке приложений (в том числе активных) не видно было, чтоб по разряду аккума не обнаруживалась, и прочее всякое...



Kail Itorr -> 21.04.2020, 09:56
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
незаметно сфотографировать человека телефоном в процессе разговора тет-а-тет, причем фотка нужна для опознания
А зачем? Можно сперва сфоткать, потом поговорить (или наоборот), в общем, не совмещая. Ловкость рук.
RedSun писал(a):
То, чем реально пользуются ВСЕ НОРМАЛЬНЫЕ СПЕЦЫ, вряд ли мы с тобой можем знать наверняка
Я не про железо, насчет него ты конечно же прав - я про сам принцип. Во главу угла на этом этапе поставлена скорость передачи и обработки информации. Это значит - никаких тайников и карандашиков с шифроблокнотами, потому как данные должны быть переданы "еще вчера", иначе есть риск устаревания и соответственно ненужности всей шпионской операции.
А уж стоит на нужном железе андроид, линух, полуось или тайная операционка своей разработки с двадцатисемибитным словом, более ни с кем не совместимая - это уже мелкие подробности.
RedSun писал(a):
Шифроблокнот использовал и сжег
Использование шифроблокнота - это минуты на короткое сообщение и часы на меморандум пообъемнее. Между тем на ПРИНЦИП шифроблокнота, т.е. на замену одного символа другим (или двумя-тремя другими), сам шифроблокнот, т.е. ждущий своего часа компрометирующий артефакт, нахрен не требуется, достаточно кодировать по заранее оговоренному тексту, и нечего возиться с томиком Ремарка определенного издания - куда проще заранее выбрать несколько стихотворений, которые одинаковы вне зависимости от, и легко запоминаются вообще без видимых свидетельств. А высший пиложаж при этом - писать транслитом на языке зулусов, причем с ошибками Ж))
Но - все это время. По нынешним временам неприемлемо долгое.
RedSun писал(a):
когда придут люди с усталыми лицами в одинаковых костюмах, они и из твоего защищенного компа прекрасно вытащат от десяти лет до пожизненного
Когда придут эти люди, они прекрасно вытащат любой срок из тебя самого, ибо был бы человек, а статью давно подобрали.



птЫца -> 21.04.2020, 21:26
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Цитата:
С другой стороны, как раз шифроблокнотики - предполагают шпионскую радиостанцию у клиента. Использование же закрытой орденской станции из орденского представительства - требует регулярной связи с резидентом "посольства" через ту же систему тайников, потому как регулярная переписка открытой почтой, с шифрами или нет... ну, ты понял.
В общем, вся эта шифроблокнотная романтика в компьютерную эпоху нафиг не требуется, ибо заменяется парой-тройкой базовых сеток со сдвигом на заранее оговоренное (по времени-дате или иному принципу) число позиций. Хрен раскодируешь без суперкомпа АНБ.
Опрос пользователей интернета показал, что 100% людей пользуются интернетом.

И мне, и тебе, использующим компьютеры много лет, логичнее пользоваться компьютерными программами для разнообразного преобразования данных , и по компьютерным же сетям эти данные передавать. В то же время хватает людей, для которых проще и безопасноее будет зашифровать сообщение посредством карандаша и шифроблокнота и оставить его в тайнике. Напоминаю, что и на компьютер шпиона можно подсадить вирус. Да он там уже установлен, собственно - называется Windows / MacOS /...
не надо путать способ шифрования и способ передачи данных. использовать смарт с ПО шифровки данных не проблема. использовать радиостанцию для передачи данных зашифрованных смартом тоже не проблема. но какой-бы не был способ передачи данных и каким-бы не был аппарат для шифрования данных к нему обязательно должны быть регулярно сменяемые ключи. с учетом использования смарта для шифрования логичнее всего предположить, что ключи будут в виде QR кода который будет сканироваться камерой смарта. использование единственного кода или редкая смена ключа приведет к компрометации кода. значит вопрос состоит в том как безопасно передавать коды допустим раз в месяц? так вот самый безопасный способ передать 1 раз в год блокнот с кодами на год вперед.



птЫца -> 21.04.2020, 21:34
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
А зачем? Можно сперва сфоткать, потом поговорить (или наоборот), в общем, не совмещая. Ловкость рук.Я не про железо, насчет него ты конечно же прав - я про сам принцип. Во главу угла на этом этапе поставлена скорость передачи и обработки информации. Это значит - никаких тайников и карандашиков с шифроблокнотами, потому как данные должны быть переданы "еще вчера", иначе есть риск устаревания и соответственно ненужности всей шпионской операции.
А уж стоит на нужном железе андроид, линух, полуось или тайная операционка своей разработки с двадцатисемибитным словом, более ни с кем не совместимая - это уже мелкие подробности.Использование шифроблокнота - это минуты на короткое сообщение и часы на меморандум пообъемнее. Между тем на ПРИНЦИП шифроблокнота, т.е. на замену одного символа другим (или двумя-тремя другими), сам шифроблокнот, т.е. ждущий своего часа компрометирующий артефакт, нахрен не требуется, достаточно кодировать по заранее оговоренному тексту, и нечего возиться с томиком Ремарка определенного издания - куда проще заранее выбрать несколько стихотворений, которые одинаковы вне зависимости от, и легко запоминаются вообще без видимых свидетельств. А высший пиложаж при этом - писать транслитом на языке зулусов, причем с ошибками Ж))
Но - все это время. По нынешним временам неприемлемо долгое.Когда придут эти люди, они прекрасно вытащат любой срок из тебя самого, ибо был бы человек, а статью давно подобрали.

запомни например 10 последовательностей из 128 символов расположенных случайно... и если спутаешь хоть один то все коту под хвост? задача шифрблокнота хранить ключ шифрования и оперативно его передавать разведчику. запиши последовательность в виде QR кода и шпиёну не придется запоминать сложный код.
считать что все виды шифроблокнотов показаны в фильме про Штирлица и за 75 лет с событий этого фильма ничего не изменилось... неправильно.



RedSun -> 21.04.2020, 22:28
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Между тем на ПРИНЦИП шифроблокнота, т.е. на замену одного символа другим (или двумя-тремя другими), сам шифроблокнот, т.е. ждущий своего часа компрометирующий артефакт, нахрен не требуется, достаточно кодировать по заранее оговоренному тексту, и нечего возиться с томиком Ремарка определенного издания - куда проще заранее выбрать несколько стихотворений, которые одинаковы вне зависимости от, и легко запоминаются вообще без видимых свидетельств.
Основной прикол шифроблокнота - в том, что его содержимое СЛУЧАЙНО. В отличие от того, что несложно запомнить.

ПтЫца писал(a):
запиши последовательность в виде QR кода и шпиёну не придется запоминать сложный код.

Сколько там информационная ёмкость QR-кода? Меньше 4 кб. С контрольными суммами от силы 3 кб. Маленькое сообщение зашифровать хватит, что-то боль-мень серьёзное - увы :-(

Цитата:
считать что все виды шифроблокнотов показаны в фильме про Штирлица и за 75 лет с событий этого фильма ничего не изменилось... неправильно.

Двумя руками за. Вот только, во-первых, на НЗ трубы пониже, и дым пожиже, а во-вторых... Вспоминаем эпиграф к первой книжке этого цикла. "При описании ... процессов автор допускает многочисленные ошибки...". Просто точно я не знаю, но очень боюсь угадать :-)



monop -> 22.04.2020, 12:18
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Просто точно я не знаю, но очень боюсь угадать :-)

Да-да! Вечная проблема уважающих себя и своих читателей авторов детективов и шпионских триллеров - придумывать сюжеты и приёмы, придерживаясь рамок правдоподобия, но ни в коем случае не приводить никаких реальных, подлинных данных или фактов, дабы не давать рецептов разным злоумышленникам и не разглашать секретов спецслужб.
И очень в тему цитата великолепного Марка Твена "Правда необычнее вымысла, потому что вымысел обязан держаться в рамках правдоподобия, а правда - нет."



Trionix -> 22.04.2020, 13:19
----------------------------------------------------------------------------
Никакой ответственности за угадывание вроде нет, максимум - попросят отредактировать произведение. Глеб Сердитый с этим сталкивался в 1097-м, угадав порядок передачи права запуска ракет в случае гибели руководства страны. Отделался правкой рассказа.
Что касается детективов - все уже без нас придумано, иногда в криминальных сводках такие истории, что нарочно не придумаешь.



xserfer -> 22.04.2020, 13:53
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Никакой ответственности за угадывание вроде нет, максимум - попросят отредактировать произведение. Глеб Сердитый с этим сталкивался в 1097-м, угадав порядок передачи права запуска ракет в случае гибели руководства страны. Отделался правкой рассказа.
Что касается детективов - все уже без нас придумано, иногда в криминальных сводках такие истории, что нарочно не придумаешь.

Лукин Евгений, "Вполне цензурные соображения"
Какая была красивая мрачная легенда! А что оказалось? Сидит человек в каморке, елозит пальцем по списку одиозных фамилий и нерасформированных полков. Нету? Значит, в печать. Какой ему смысл за те же деньги гробить зрение и ловить чёрную кошку в тёмной комнате, если точно известно, что материалы на 13-й этаж поднимаются уже идеологически выдержанные, так сказать, дистиллированные…



monop -> 22.04.2020, 14:15
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Никакой ответственности за угадывание вроде нет, максимум - попросят отредактировать произведение.

В перестроечные годы кто-то из писателей (фамилию не помню, но из популярных в ту пору) рассказал, что ещё в бытность СССР, после передачи в редакцию для издания своего очередного шпионского романа, был вызван в КГБ, где опрошен на предмет: кто именно поведал ему подробности некоей операции. Когда он в очередной раз объяснил, что всё написанное им - только плод воображения, ему очень убедительно рекомендовали - если он хочет увидеть этот роман напечатанным и в дальнейшем продолжать издаваться - переписать некоторые эпизоды (список прилагается), а замену и дальнейшие "плоды" предварительно согласовывать с соответствующим отделом известного издательства. О чём-то подобном рассказывали и американские писатели и авторы сценариев, причём, у них, вроде, всё гораздо строже и жестче. В одном из документальных источников указывалось - если преступление будет совершено в близком соответствии с текстом худ. произведения или сценария, то авторы этих текстов будут осуждены, как пособники преступников. Писатели, прочувствуйте ответственность!



xserfer -> 22.04.2020, 15:13
----------------------------------------------------------------------------
monop писал(a):
если преступление будет совершено в близком соответствии с текстом худ. произведения или сценария, то авторы этих текстов будут осуждены, как пособники преступников.

во многих книжках пишут "план пошел по звезде с первых шагов", а вот совпасть с текстом книги, получается, запросто?

а если писатель пишет "ворвались в лавку, помахали ножами, забрали кассу и пару бутылок бухла" - это считается? :)



RedSun -> 22.04.2020, 15:40
----------------------------------------------------------------------------
- Подсудимый, вы ограбили банк именно так, как рассказал прокурор?
- Нет, Ваша Честь, но его способ тоже достоин внимания.

8-) :D



Trionix -> 24.04.2020, 13:21
----------------------------------------------------------------------------
развлечения техников на Воротах:
[изображение]



Tical -> 06.05.2020, 13:12
----------------------------------------------------------------------------
Шикарно! Когда ориентировачно ждать в правильном магазине?



RedSun -> 06.05.2020, 19:23
----------------------------------------------------------------------------
Tical писал(a):
Шикарно! Когда ориентировачно ждать в правильном магазине?

Спасибо на добром слове!

Когда ждать? В зависимости от того, заинтересуется издательство или нет. Увы - непередсказуемо.



psynix -> 17.06.2020, 11:23
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Спасибо на добром слове!

Когда ждать? В зависимости от того, заинтересуется издательство или нет. Увы - непередсказуемо.

привет! никаких новостей? читать хочу аж зубы чешутся )



RedSun -> 18.06.2020, 17:41
----------------------------------------------------------------------------
Вот тут прислали текстик... Грамотность - на совести неизвестного мне автора.

Цитата:
вчера случайно прочитал про феноменальное судебное разбирательство, которое не попало на первые полосы только потому, что все внимание отдано протестам и трампу.
но история офигенная.
короче, несколько лет назад в одной американской организации была немножко токсичная атмосфера. в принципе, ничего особенного, но просто подобрался игривый мужской коллектив, члены которого подшучивали друг над другом. один не заблокировал свой компьютер, а другой с его компьютера разослал всем дурацкое сообщение. или человек пошел за кофе, возвращается, а его личных вещей на столе нет, потому что коллеги их спрятали.
в общем, детский сад, штаны на лямках. если вы смотрели сериал the office или учились в шестом "б", то примерно представляете себе атмосферу.
и все было плюс-минус нормально, пока однажды один толстый чувак не назвал лысого чувака лысым, а тот в ответ назвал его толстым.
оказалось, что некоторые границы переходить все же нельзя.
коллег разняли, но лысый в итоге написал на толстого заявление, потому что толстый на эмоциях сообщил лысому, что он его за такое в землю зароет. в общем, убьет.
заявление попало в hr, который во всех этих забавах не участвовал. там работали взрослые люди. поскольку толстый и лысый, в общем, были хорошие специалисты и расставаться с обоими было жалко, их просто развели по разным отделам.
но лысый затаил. и записал все это в свою черную книжечку. это, кстати, не метафора. позднее у него при обыске найдут блокноты с подробным описанием нанесенных обид, перечислением обидчиков и планами, что с ними стоило бы сделать, когда он придет к власти.
но я немного забегаю вперед.
теперь твист.
эта организация — цру. а конфликт толстого с лысым вышел на свет, когда фбр начала расследование самой крупной, позорной и катастрофической утечки секретных данных в истории управления.
в 2017 году wikileaks опубликовали огромный архив внутренних документов, в котором, в частности, рассказывалось, как именно цру взламывает электронные устройства — из примерно пяти сотен инструментов, которые использует цру, в утечку попало чуть меньше ста, пятая часть.
фбр, которая взялась расследовать это дело, пришло к выводу, что утечку организовал лысый, который обиделся, что его заявлению не дали ход. лысый к этому времени давно из цру уволился, но это, разумеется, не помешало его арестовать.
арестовать его, правда, оказалось проще, чем осудить.
в ходе разбирательства выяснилось, что никаких прямых доказательств нет, потому что в цру, как бы это помягче, была небольшая чехарда с правилами внутренней безопасности и логами, и понять, кто что делал, а кто не делал, в принципе невозможно.
кроме того, выяснилось, что у сотрудников подразделения, из которого случилась утечка, был общий пароль для доступа ко всем данным.
кроме того, выяснилось, что этот пароль для удобства был опубликован в интранете. ну, вдруг кому-нибудь срочно нужно что-то посмотреть, а он пароль забыл.
хотя как можно его забыть.
пароль выглядит так (это не шутка): 123ABCdef.
рут-пароль, который позволял делать вообще все, что угодно, тоже не очень сложный: mysweetsummer.
пароли не менялись годами, они же такие удобные.
это как если бы у вас на работу был вход по карточкам, но все сотрудники ходят по одной карточке, которая для удобства лежит под ковриком, а вахтера нет, так что вы не можете задним числом понять, кто вообще заходил.
короче, защита лысого с готовностью признала, что лысый — редкий говнюк, но, говорит, говнюк говнюком, а причастность к утечке неплохо бы и доказать.
на фоне этого безумия развивается очень странная история с третьим сотрудником цру, который известен под псевдонимом майкл.
майкл сначала дружил с лысым, а потом посрался, потому что лысый говнюк, но самое главное, что майкл сделал скриншот своего экрана как раз в тот день, когда лысый якобы записывал секретные материалы себе на флэшку.
за три года расследования майкл так и не объяснил, зачем он это сделал. и вообще, по большому счету, отказался сотрудничать со следствием, потому что на хер идите, вот почему.
его два раза прогоняли на детекторе лжи, но проверка показала, что под "на хер идите, вот почему" он ровно это и имеет в виду и говорит это совершенно искренне.
почти все это время всесильное цру говорило "ну ладно, блин". майкла отстранили от работы только через два с половиной года после публикации утечки, когда он сказал свое "на хер идите, вот почему" не только внутренним расследователям из цру, но и следователям фбр.
попробовал бы он такое в следственном комитете.
первый процесс сторона обвинения уже проиграла. лысого — его зовут джошуа шульти — удалось осудить только за неуважение к суду и еще за какую-то мелочь. при этом по остальным пунктам обвинения присяжным не удалось прийти к какому-то решению, так что у государства есть еще, как минимум, один шанс.
впрочем, даже если ему удастся отбиться об обвинений в шпионаже, шансы сесть до конца жизни у него все равно неплохие — при обыске у джошуа якобы нашли тонны детской порнографии (свою причастность он полностью отрицает, как, впрочем, и любую причастность к утечке). так что независимо от результатов шпионского разбирательства, после него будет еще одно.
господи, про это даже фильм нельзя снять, настолько это все пропитано идиотизмом. ну разве что коэны. но они уже один такой фильм сняли.
но чему нас учит эта история.
не нанимайте лысых и толстых, это все равно что чеку выдернуть и ждать.
окружайте себя красивыми и успешными людьми, которые только что сошли с картинки в инстаграме.
по мере облысения безжалостно увольняйте.

Похоже на анекдот, но...

RedSun писал(a):
... Просто точно я не знаю, но очень боюсь угадать :-)