Тема: Секретная "Орденская связь"

Секретная "Орденская связь"

monop -> 20.03.2019, 13:27

----------------------------------------------------------------------------

Оставаясь строго в рамках канона, берусь доказать, что существует техническая возможность создания каналов связи между всеми учреждениями Ордена.

monop -> 20.03.2019, 13:37

----------------------------------------------------------------------------

Для начала - немного предыстории.
Если верить каноническому утверждению, что феномен, легший в основу конструкции Ворот, открыт в начале ХХ в. Теслой, можно предположить, что первый работающий портал был сравнительно небольшим, настольным устройством. За это говорит относительная дороговизна и технологическая сложность производства однородного изолированного медного провода в больших количествах в то время. Потребляемая им мощность тоже не могла быть большой, т.к. просто отсутствовали ёмкие источники тока и высокопроизводительные генераторы электроэнергии.

alex2376 -> 20.03.2019, 13:58

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

по канону для ворот не нужно много электричества :) ничего что превосходит по мощности хороший большой автосервис не надо, т.е. напряжение 380 В ток 100-200 А. что вполне достижимо и в начале прошлого века.

птЫца -> 20.03.2019, 14:12

----------------------------------------------------------------------------

alex2376 писал(a):

по внешнему осмотру непрофессионала.
нигде не сказано что скромно притулившаяся в углу фура не является мегаконденсатором.
может с его износом и связано то что обратные ворота сдохнут. ибо взять такой на НЗ негде, а со старой орден не пропустит. :)

monop -> 20.03.2019, 14:18

----------------------------------------------------------------------------

Поле перехода в спокойных условиях ведёт себя как полупрозрачное зеркало. Принципиально невозможно вести какие бы то ни было исследования абсолютно "черного" или абсолютно зеркального объекта. Это значит, что портал, поглощающий вещество и все излучения мог быть использован только в качестве высокотехнологичной и небезопасной мусорной корзины. Эффект "серебристой пленки", описанный очевидцами, вызван тем, что переход происходит из ярко освещенного помещения. Достаточно выключить свет по ЭТУ сторону полупрозрачного зеркала и включить ЗА ним, чтобы превратить его в тускловатое окно. Этот эффект хорошо известен и обыгран, например, во многих "полицейских" фильмах с комнатами для допросов с односторонним зеркалом или помещениями для предъявления свидетелям подозреваемых, при сохранении анонимности этих свидетелей

alex2376 -> 20.03.2019, 14:18

----------------------------------------------------------------------------

птЫца писал(a):

от того что там есть мегаконденсатор мощность потребляемая воротами не меняется. а она определяется подходящими линиями.
и отсутствие мегаконденсаторов и батарей аккумуляторов опровергается постоянной работой ворот.

monop -> 20.03.2019, 14:33

----------------------------------------------------------------------------

Если мы уже в наши дни возьмём некую рамку размером примерно 10"х10"(это в дюймах, мы же используем американскую систему мер), то нет принципиальных препятствий создать портал соответствующей площади. Если создать некое условное оконечное устройство для ВОЛС с приёмопередатчиком оптического излучения, с защитой, дублированием и пр., то его размеры можно принять (повторюсь - уже на уровне современных технологий, а не начала прошлого века) за 0,5" - 1". И в такую рамку их можно уложить уже 100 шт. С противоположной стороны портала имеем такую же рамку, но с зеркальным порядком следования оконечных устройств.

alex2376 -> 20.03.2019, 14:38

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

самая большая проблема черезворотного интернета это кмк нестабильность портала. схлопнулся портал и нет интернета и не факт что порталы схлопываются только на одних воротах вполне возможно что они схлопываются по всей НЗ. да такой интернет лучше чем никакого но все же.

monop -> 20.03.2019, 14:43

----------------------------------------------------------------------------

Т.е сотня оконечных устройств ВОЛС укладывается перед малогабаритным порталом, как перед обычным полупрозрачным стеклянным зеркалом. Нечто подобное используется для приёма-передачи информации с боксами с опасными и/или высокотоксичными веществами, для сохранения полной их герметичности.

monop -> 20.03.2019, 14:53

----------------------------------------------------------------------------

Поскольку потеря какого-то количества пакетов цифровой информации при многократном дублировании и высокой избыточности не критична, то такой минипортал может нормально функционировать при гораздо более широком диапазоне связанных параметров, по сравнению с известными грузо-пассажирскими порталами, т.к. в последнем случае следует избегать значений, уже с незначительными отклонениями от оптимума для гарантии сохранности передаваемого вещества. Таким образом, информационный минипортал гораздо менее чувствителен к "мерцанию канала" и пр. нестабильностям.

monop -> 20.03.2019, 15:13

----------------------------------------------------------------------------

Запихнув такой минипортал со всеми необходимыми кабелями в ящик с толстыми стальными стенками и залив его несколькими кубическими ярдами или футами армированного и наиболее прочного из доступных на НЗ видов бетона, его можно расположить в любом сколько-нибудь охраняемом здании Ордена, не посвящая местный персонал в курс дела. Клерку всё равно, куда ведёт проводок от его компьютера - хоть к радиопередатчику, хоть к подземному кабелю. Тем более, что антенну все видят и в подробности вдаваться никто не будет.
Поскольку орденский офис наверняка всегда подключён к местной локалке там, где она есть, администратор сети Ордена и "Влад Воронофф" имеет техническую возможность мониторить(как минимум) практически всю сеть НЗ.

monop -> 20.03.2019, 15:26

----------------------------------------------------------------------------

И на "географию" расположения порталов нет явных ограничений, ведь они работают не только на Базах, но и на Островах, в ПРА и южнее Залива. А в стабильности связи между сопрягаемыми минипорталами на СЗ-стороне и Орденским Координационным Центром, где бы он ни располагался, нет никаких оснований сомневаться. По всему цивилизованному миру распихано огромное количество каких-то таинственных ящиков с подходящими к ним проводами; охрана, сигнализация и системы видеонаблюдения не позволят излишне любопытным персонам совать свои носы, куда не надо.

alex2376 -> 20.03.2019, 15:35

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

не может не вызывать подозрения бетонный куб из которого выходит "интернет", и в который ничего не приходит.

monop -> 20.03.2019, 16:23

----------------------------------------------------------------------------

alex2376 писал(a):

не может не вызывать подозрения бетонный куб из которого выходит "интернет", и в который ничего не приходит.

Странное утверждение "выходит интернет"!... На НЗ всё должно быть сделано так, чтобы никаких кубов и ящиков никто не видел, а на СЗ бетон не обязателен, но я уже написал, что есть 100500 стальных коробок, в которые входят бронированные кабели, а для чего они служат - "не ваше дело!". И интернет - не звук и не свет, поэтому знать, не вскрыв, что входит, а что выходит - невозможно. А о кодировании и шифровании информации по обеим сторонам и напоминать не стоит...

alex2376 -> 20.03.2019, 16:32

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

еще раз по вашему получается что в каждом банке ордена стоит бетонный, стальной или еще какой куб из которого провода выходят но ничего туда не входит. и об это никто не знает. нет, можно конечно присобачить к этому кубу какой ни будь кабель и закопать его в землю и объяснить что это подходящяя линия. но тогда есть нюанс с почтой которая говорит что она работает по радио.

monop -> 20.03.2019, 16:46

----------------------------------------------------------------------------

alex2376 писал(a):

куб из которого провода выходят но ничего туда не входит

Да, тут вам виднее, я ещё и полувека не проработал с электрикой и до сих пор так и не научился определять - кабель в коробку входит или выходит... :oops:

alex2376 -> 20.03.2019, 16:54

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

это да согласен. но вмаленьком отделении банка ордена потребителей волокна очень мало. отследить каждого не трудно, это же не завод на который 100 кабелей приходят и на 1000000 потребителей расходятся.
согласен замаскировать можно.

monop -> 20.03.2019, 17:14

----------------------------------------------------------------------------

Представим себе здание Ордена в каком-нибудь маленьком городке. Там банк, собственно представительство Ордена, патрульные, возможно, почта, радиостанция и что-то ещё. Несколько комнат, сколько-то компьютеров связанных сетью, где-то постоянно закрытая комната, в которой живёт серверОК. Всё опутано сигнализацией и прикрыто видеокамерами, по слухам, ещё и аудио пишут... И кто в таких условиях будет лазить по зданию и смотреть, что куда входит и выходит? Кому надо, тот знает, мож. раз-два в год появится какой-нибудь проверяльщик, а кому не надо, если начнёт "совать нос" - быстро прогуляется в прерию-саванну в один конец...

alex2376 -> 20.03.2019, 17:29

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

почта точно нет почта пользуется радио. канон
а остальное вполне возможно.

Alex723 -> 20.03.2019, 17:59

----------------------------------------------------------------------------

В каноне указано, что близко порталы располагать не получается. Так что батареи малогабаритных порталов не будет.
А радио вполне вероятно.
Передача больших объемов информации запросто делается путем передачи диска с этой инфой. Постоянный же тырнет там нафиг никому не нужен. Опять же, в плане безопасности. Не нужны утечки, не нужны кулхацкеры.

Trionix -> 20.03.2019, 21:53

----------------------------------------------------------------------------

alex2376 писал(a):

почта точно нет почта пользуется радио. канон
а остальное вполне возможно.

А если проще - стоит радиорелейная вышка, огорожена сеткой, с табличкой "мины". На самой вышке "воротник" из закаленных стержней и колючки на высоте метров 10, как на сотовых. И наверху какие-то железные шкафы и антенны в обтекателях.
И тут желающих залезть - проверить, все ли коробки это антенна, не будет. А орденский сервисник приедет если что в компании саперов и наблюдателя с допуском, огородят заборчик брезентом, разминируют, починят, заминируют, уберут брезент. И никто ничего не рассмотрит.

Еще смежный вопрос - а кто-нибудь из фанфикописателей изучал вопрос, отчего НЗ?
В смысле, что при первом же опыте портал открылся на землеподобную до смешения планету, с подходящей в еду фауной, а не в центр звезды или не на планету с атмосферой из цианистых соединений, как спутники Сатурна, или просто не в открытый космос, который бы "высосал" всю лабораторию нафиг?
Что за фактор привел к тому, что портал открывается только на НЗ, и больше никуда еще?
Или это скользкая до сползания в "параллельные" тема?

RedSun -> 20.03.2019, 22:10

----------------------------------------------------------------------------

Trionix писал(a):

Еще смежный вопрос - а кто-нибудь из фанфикописателей изучал вопрос, отчего НЗ?
В смысле, что при первом же опыте портал открылся на землеподобную до смешения планету, с подходящей в еду фауной, а не в центр звезды или не на планету с атмосферой из цианистых соединений, как спутники Сатурна, или просто не в открытый космос, который бы "высосал" всю лабораторию нафиг?
Что за фактор привел к тому, что портал открывается только на НЗ, и больше никуда еще?

А кто сказал, что первый же опыт был удачным ? Могли экспериментировать с параметрами Ворот, пока не наткнулись на стабильность канала. Сунули туда видимокамеру - степь. Сунули газоанализатор - воздух. Сунули Чамберса...

Это один вариант. А другой банальнее. Существуют рядом два мира - Старая и Новая земля. Как две соседних комнаты через стенку. Сколько эту стену не сверли - один хрен в соседнюю комнату попадешь...

птЫца -> 20.03.2019, 22:45

----------------------------------------------------------------------------

alex2376 писал(a):

1. ворота работают непостоянно. сообщается время к которому надо прибыть. загоняется транспорт на платформу, потом включается аппаратура формирования канала и появляется "зеркало". держать постоянно работающий канал нецелесообразно как экономически так и из-за безопасности. вполне могут держать канал с "маркером" - канал по которому передается только телеметрия.
2. так как ворота работают непостоянно то внешние накопители тока вполне могут использоваться для повышения мощности на время работы, а заодно и как бесперебойник.

lvbnhbq -> 20.03.2019, 23:48

----------------------------------------------------------------------------

Эк вас штырит-то! :blink:

Ну, и вопрос о прочтении... о внимательном прочтении ЗЛ таки возникает. :xz:

PROF -> 21.03.2019, 08:23

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Гравитация, радиация и магнитное поле. На (в) место с условиями сильно отличными от Земных канал просто не откроется. Ну а с составом атмосферы повезло.

Kail Itorr -> 21.03.2019, 10:46

----------------------------------------------------------------------------

Trionix писал(a):

кто-нибудь из фанфикописателей изучал вопрос, отчего НЗ?

А оттого, что "методом Теслы" в те края канал провешивается "сам собой", и бывали случаи самопроизвольных пробоев на НЗ с переносом материи, в т.ч. и живой. Поэтому и белки общие - их туда за последние четыре мильярда лет заносило не один раз и даже не тыщу один.
Существование других планет-миров совершенно не исключено. Однако именно эксплуатируемым орденским методом тудыть пока не достать, а "общую теорию всего", чтобы достать было можно - еще не разработали.

monop -> 21.03.2019, 10:56

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

В каноне указано, что близко порталы располагать не получается. Так что батареи малогабаритных порталов не будет.
Постоянный же тырнет там нафиг никому не нужен. Опять же, в плане безопасности. Не нужны утечки, не нужны кулхацкеры.

Вот про батареи порталов нигде не было сказано. Америка с Канадой и Зап. Европой в придачу такие маленькие, что там негде распихать по приличным местам от 500 до 1000 ящиков с кабелями на расстоянии 100 км один от другого(даже если это условие на них распространяется...).
И про постоянный интернет тоже ничего не говорилось. Я обосновал техническую возможность создания в реалиях НЗ внепространственных каналов связи. А как, кому и для чего их использовать - вопрос к их владельцу.

Alex723 -> 21.03.2019, 11:07

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

Осталось внятно сформулировать, зачем эти постоянные внепространственные каналы связи в принципе нужны Ордену.
Лично я, как старый безопасник, запретил подобные экзерсисы в принципе. Ибо польза от них неочевидна, а вероятность утечки гигантская.

monop -> 21.03.2019, 11:53

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Осталось внятно сформулировать, зачем эти постоянные внепространственные каналы связи в принципе нужны Ордену.
...польза от них неочевидна, а вероятность утечки гигантская.

Связь лежит в основе цивилизации. Прописная истина - любое управление массами людей начинается с развития средств коммуникации - с дорог и каналов передачи информации. В данном случае связь - один из инструментов Ордена по установлению и поддержанию своей монопольной власти.
Одна только актуализация и синхронизация банковской информации оправдывает существование этих каналов. Без надежной связи любой банк - не более чем меняльная лавка, в кр. случае - ломбард.
Без связи становится невозможной трансрегиональная торговля, развитие сколько-нибудь серьёзной промышленности (остаётся только местное ремесленичество).

Kail Itorr -> 21.03.2019, 12:10

----------------------------------------------------------------------------

Для той связи, которая нужна банку, достаточно стандартного радиоканала. Интернет-чат нафиг не требуется.
В конце концов, функционировали же банковские отделения в доинтернетную и даже дотелефонную эпоху...

monop -> 21.03.2019, 13:07

----------------------------------------------------------------------------

Технологически разные каналы и способы связи где-то дублируют, где-то дополняют, а где-то и заменяют друг друга. Но "портальная" связь - монополия Ордена, недоступная для большинства населения возможность, а распорядиться своим приоритетом он уж всяко сможет. Например, кому-нибудь продаст биржевую информацию, а кому-то - (ПРА? Китайцам? Арабам?...)нет. Вот и появился ещё один рычаг манипулирования. Про банковскую информацию пусть лучше В.Воронов пишет, он специалист, ему и "клаву" в руки. А насчёт "дотелеграфной и дотелефонной" эры банков - с развитием средств связи их обороты, а значит и доходы, возросли на несколько порядков, а кто не смог или не успел вписаться в извивы прогресса- ушёл с рынка, а кое-кто и из жизни...
Поскольку "портальная" связь априори закрытая, централизованная, шифрованная и кодированная, ни в коем случае не массовая, регламентируемая паролями, квотами, допусками и пр., то вероятность "хакинга" можно практически исключить. Тем более, думаю, эта опасность чрезмерно преувеличена литературой и кинематографом.

Kail Itorr -> 21.03.2019, 13:13

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

насчёт "дотелеграфной и дотелефонной" эры банков - с развитием средств связи их обороты, а значит и доходы, возросли на несколько порядков

Обороты банков на НЗ, где нет биржи, игры на контркурсах и финансовых пузырей, определяют темпы ПРОИЗВОДСТВА. Орден убрал у экю функцию товара, оставив лишь "платежное средство", как изначально и было задумано, вообще говоря.
Именно поэтому "скорость связи" тут некритична, достаточно ее наличия при надобности.
(Банку на Базах и орденских островах - другое дело, там нужно, так там и есть, слова не скажу против.)

monop -> 21.03.2019, 13:44

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

в те края канал провешивается "сам собой", и бывали случаи самопроизвольных пробоев на НЗ с переносом материи, в т.ч. и живой.

Слегка не в тему.
Аналогичную гипотезу я так ранее и не рискнул высказать на форуме. Мол, негров в Дагомею сотнями тысяч или миллионами никто вовсе целенаправленно и не переправлял, а исследования такого феномена самопроизвольного переноса людей из Африки (Азии, Латинской Америки?) и привели к открытию и созданию технологии порталов. И первый сознательно инициированный проход был проделан в джунгли, названные потом Дагомеей, а позже, с развитием и изучением техники прокола пространства, Ворота были нацелены на более благоприятную для белого человека местность гораздо севернее. А вот в Африке, наверное, "дырочку" для самопроизвольного переноса постарались как-то заткнуть.

Alex723 -> 21.03.2019, 13:50

----------------------------------------------------------------------------

Пардон, но для каких целей на НЗ нужен полноценный староземельный тырнет? Что предполагается достичь и насколько потенциальные плюсы перевешивают очевидные минусы?
Хотелось бы хотя бы пару сценариев увидеть.

monop -> 21.03.2019, 13:51

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

на НЗ, где нет биржи, игры на контркурсах и финансовых пузырей, определяют темпы ПРОИЗВОДСТВА. Орден убрал у экю функцию товара, оставив лишь "платежное средство"

Абсолютно согласен, но с поправкой - нет финансовой биржи, а вот для развития производства без товарно-сырьевой биржи никак не обойтись, и эта информация обладает собственной ценностью.

monop -> 21.03.2019, 13:56

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

На НЗ нет никакого староземельного интернета. Есть лазейка туда с Острова Ордена, см. "Однокласснички 1-2" В. Воронова.
А "заленточная" портальная связь и староземельный интернет - "несообщающиеся" сосуды.

Kail Itorr -> 21.03.2019, 15:01

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

Аналогичную гипотезу я так ранее и не рискнул высказать на форуме. Мол, негров в Дагомею сотнями тысяч или миллионами никто вовсе целенаправленно и не переправлял, а исследования такого феномена самопроизвольного переноса людей из Африки (Азии, Латинской Америки?) и привели к открытию и созданию технологии порталов

Вот тут не согласен. "Самопроизвольный перенос" явление статистически ну очень редкое, даже если какому-то из них был свидетель (ага, Никола Тесла со своим знакомым Фрэнком Баумом как-то были в Канзасе и издалека видели смерч, уносящий в неведомую даль пейзанскую девочку Дороти) - произвести ИССЛЕДОВАНИЕ невозможно, ибо невозможно предсказать место-время следующего пробоя и как-то обустроить датчики аппаратуры, чтобы хоть какие-то показания процесса получить.
Так что ниггеров в Дагомею засылали целенаправленно. Десятками тысяч. И естественно, уже когда научились открывать ворота откуда-куда надо, создав пресловутые маяки.

monop писал(a):

первый сознательно инициированный проход был проделан в джунгли, названные потом Дагомеей, а позже, с развитием и изучением техники прокола пространства, Ворота были нацелены на более благоприятную для белого человека местность гораздо севернее

Не сходится. Если бы "технику прокола пространства" изучили настолько, что смогли более-менее свободно варьировать точку выхода, база Центральная сразу встала бы где-то в нынешних АСШ. Шоб далеко не ездить, ага. И заселение НЗ пошло бы с полуострова, а не с восточного побережья.

monop писал(a):

для развития производства без товарно-сырьевой биржи никак не обойтись

См. Вамос, Баринов открывает фабрику и ищет местное сырье. Никакой товарно-сырьевой биржи нет и в третьем приближении. А на календаре уже 28 НЗ, и функционируют местные ситинеты...

monop -> 21.03.2019, 15:59

----------------------------------------------------------------------------

Ну раз коснулось "самопроизвольных", то перенос переносу рознь и возможен статистически достоверный вариант. Например, в каком-нибудь часто посещаемом аборигенами ущелье в сильную грозу при ударе молнии в близкую вершину в одной из пещер, где как раз и прячутся от дождя люди, появляется на некоторое время светящееся "окно", за которым иногда видно светлую зеленую цветущую поляну с неизвестными деревьями и иногда животными... И кого-нибудь туда или добровольно, или принудительно - в качестве жертвы, чтоб задобрить злых духов скал - запихнули. Ну и так далее...Т.е. повторяемость условий возможна, а когда в близлежащих скалах пытливый белый изыскатель нашёл неизвестный современной науке минерал и соотнёс одно с другим, то позже смог и в лабораторных условиях повторить опыт с высоковольтным воздействием на рамку, сделанную из таинственного вещества. И получил портал. А дальше уже дело техники и финансирования дальнейших исследований. И почему бы какому-нибудь орденскому научнику не рассказать эту историю хорошему парню Владу Воронову в виде благодарности за своевременную помощь в устранении очередной компьютерной проблемы? (Что-то я грубовато к нему в соавторы набиваюсь :oops:)

monop -> 21.03.2019, 16:13

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Баринов открывает фабрику и ищет местное сырье. Никакой товарно-сырьевой биржи нет и в третьем приближении. А на календаре уже 28 НЗ, и функционируют местные ситинеты...

Так ведь на тот момент Баринов слишком мелкая фигура в бизнесе, а биржа - удел крупных игроков, с них и профит больше. Так что пока ещё он мог и не знать, где ловят удачу "акулы капитализма". Сам вход на биржу стОит больших денег, которых просто нет у дельцов уровня Баринова.

Kail Itorr -> 21.03.2019, 16:14

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

Например, в каком-нибудь часто посещаемом аборигенами ущелье в сильную грозу при ударе молнии в близкую вершину в одной из пещер, где как раз и прячутся от дождя люди, появляется на некоторое время светящееся "окно", за которым иногда видно светлую зеленую цветущую поляну с неизвестными деревьями и иногда животными

А вот это уже "в параллельные". Т.к. если бы дело было так, Орден (вернее, еще его идеологические предшественники, коль скоро теорию ворот отработал еще Тесла) обустроил бы базу в этом самом ущелье и заселение НЗ началось бы еще до ВМВ, если не ранее.

Kail Itorr писал(a):

monop писал(a):

Так ведь на тот момент Баринов слишком мелкая фигура в бизнесе, а биржа - удел крупных игроков, с них и профит больше

Так нету на НЗ крупных игроков, весь подкожный слой экономики тамошнего производства - предприятия оборота Баринова. Ну хорошо, еще есть два НПЗ и демидовская Уралмашка, но они погоды не делают...

monop -> 21.03.2019, 17:10

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Так нету на НЗ крупных игроков. Ну хорошо, еще есть два НПЗ и демидовская Уралмашка, но они погоды не делают...

Допустим, есть где-то кирпичный завод, который выпускает порядка 2-3 млн шт кирп. за сезон и продаёт их по 1 экю/шт. На стр-во 1 особняка кто-то покупает 100 тыс шт. со скидкой "хорошему человеку" за 95 тыс. А крупный застройщик готов купить 3 млн шт. и платит за них, допустим, 2,25 млн экю, при этом часть суммы готов погасить поставкой с СЗ новой поточной линии или печью для обжига.
А кто-то ещё заготавливает строевой лес, добывает уголь или гравий для подсыпки дорог и т.д. и т.п. К любому производителю можно подойти с выгодным предложением. Ведь зачем-то боссы в Нью-Рино накапливают экю в огромных количествах? Деньги должны крутиться и приносить прибыль, а не лежать мертвым грузом. И это только то, что лежит на поверхности.

xserfer -> 21.03.2019, 17:24

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

допустим, не на особняк, а на домик попроще уйдет 50тыс. кирпичей.
3млн = 60 домов. не так уж и много, три-четыре новоземельных "города" в год столько потребят.
везти далеко - не с новоземельными дорогами. ЖД-то нет, и морем не везде можно.
тогда уж проще продавать не кирпичи, а заводы, и везти глину туда, где её нет. она хоть не расколется на ухабах грунтовок.

monop -> 21.03.2019, 17:46

----------------------------------------------------------------------------

xserfer писал(a):

допустим, не на особняк, а на домик попроще уйдет 50тыс. кирпичей.

:-x
Нет, там более далёкий прицел - построив 15-20-30 особняков, застройщик потратив на всё единоразово порядка 4 млн, допустим, продаст каждый из них за 1,5 - 2 млн экю, при этом создаст "богатую" зону, за обслуживание которой он тоже сможет получать оч. хорошие деньги. А дешёвое жильё для бедняков просто невыгодно строить - хлопот много, а прибыли мало.
Или может построить ещё парочку новых казино в Нью-Рино - ну, тут с прибылью всё понятно. Так что крупные бизнес-фигуры есть, и они не могут не есть... :ready:
Выгодно создавать и обслуживать крупный бизнес, с больших проектов навару больше, так что чем занять биржи и каналы связи найти можно, была бы только возможность и желание.
И, возвращаясь к Баринову - под свой проект он брал у Ордена кредит, льготный. А "акула" наоборот, даст банку гораздо бОльшую сумму для "прокачки". Там же в тексте упоминался проект с застройкой окрестностей ПФ? Кто-то же смог бы его осуществить, Светлана, например, почувствовала его выгоду? Можем мы утверждать, что она не знала о крупных бизнес-фигурах?

RedSun -> 21.03.2019, 20:35

----------------------------------------------------------------------------

xserfer писал(a):

тогда уж проще продавать не кирпичи, а заводы, и везти глину туда, где её нет.

Кирпичи - это не только глина, но и много-много топлива...

monop -> 22.03.2019, 01:30

----------------------------------------------------------------------------

Вернусь к своему гипотетическому ущелью с таинственным "окном". Если оно расположено в Африканских глубинах, то по уровню технической оснащенности на начало ХХ в. проведение минимально серьезных научных исследований становится крайне сложной и затратной задачей, как по времени, так и по материально-финансовому обеспечению. И даже если бы нашелся белый доброволец - или даже группа таких - быстро стало бы ясно, что проход однонаправлен, а последующие отправки людей туда - в "зазеркалье" - не имеют ни научного, ни финансового смысла. В то время ещё не существовало ни малогабаритных ёмких аккумуляторов, ни легких и эффективных генераторов. Поэтому передавать инфрмацию из-за портала можно было бы только визуально - моргать фонариком азбукой Морзе, пока не сядет батарея, писать тексты на листах и показывать их оставшимся на СЗ, или обмениваться жестами глухонемых, если бы экспедиции повезло иметь таких специалистов в своём составе. И если бы действительно переход вызывался наличием некоего таинственного вещества, было бы куда удобнее проводить дальнейшие опыты с ним в оснащённой лаборатории в самих САСШ, наладив в дальнейшем поставку из Африки материалов для изучения. Исследования могли затянуться на десятилетия, а если бы удалось совершить пробой, то он мог открыться на НЗ настолько же севернее джунглей, названных в последствии Дагомеей, насколько Нью-Йорк выше экваториальной Африки - или где ещё могло располагаться то таинственное ущелье. Недосуг сейчас смотреть по карте, да это и не существенно. В американской части исследований мог принимать участие и Тесла, а мог и нет, просто начало этого проекта было засекречено и прикрыто дезой, например ещё и потому, что ущелье находилось на территории германской колонии в Африке или близко к ней. В этом не вижу никакого противоречия канону, ибо всё, что мы об этом знаем - следует из знаменитой лекции Родмана Ярцеву у "19 лунки", а говорил ли он правду, врал или и сам не знал точно, а лишь излагал официальную версию - мы уже не можем проверить. Кто-нибудь, наверное, может поведать правду, но вот кто именно? Из известных персонажей фанфиков я припоминаю только одного, который находится достаточно близко к сосредоточию многих серьёзных тайн Ордена, но боюсь, что разбивания кухонным молотком ещё одной флэшки он просто не перенесёт...Так что дай, Творец, здоровья и удачи ему и его автору!

monop -> 22.03.2019, 01:41

----------------------------------------------------------------------------

И всё равно не понимаю, зачем нужно было массово переправлять негров в Дагомею? Разве что, для маскировки того, что они появились там задолго до официальной даты открытия Ворот?

Kail Itorr -> 22.03.2019, 11:22

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

всё равно не понимаю, зачем нужно было массово переправлять негров в Дагомею?

По мне, это был эксперимент "может ли человек выжить в тамошних джунглях без вакцинации, биофильтров и пр.", ставили есс-но на ком не жалко и где никому не помешает. Возможно, попутно крутили еще какие-то биологические темы. Т.е. БЫЛА база Африка, через которую забросили двести тыщ ниггеров.
В дальнейшем Орден этот эксперимент то ли завершил, то ли свернул на другую фазу, база для переброски конкретно ниггеров перестала быть нужна, а ввиду хреновейшего климата за оградой более цивилизованных арабов-индусов предпочли перебрасывать через другую Базу в Порт-Дели, которая "Индия и Средний Восток".

monop писал(a):

есть где-то кирпичный завод, который выпускает порядка 2-3 млн шт кирп. за сезон и продаёт их по 1 экю/шт.

В условиях НЗ с большими расстояниями и хреновыми дорогами, т.е. высокими транспортными расходами, продукция больших заводов не всегда выходит для потребителя выгоднее продукции малых. Конкретно по кирпичу в каноне упомянуто, что немцы делают кирпичные заводики "под ключ" и ставят по разным анклавам.

monop писал(a):

возвращаясь к Баринову - под свой проект он брал у Ордена кредит, льготный. А "акула" наоборот, даст банку гораздо бОльшую сумму для "прокачки". Там же в тексте упоминался проект с застройкой окрестностей ПФ? Кто-то же смог бы его осуществить, Светлана, например, почувствовала его выгоду? Можем мы утверждать, что она не знала о крупных бизнес-фигурах?

Конечно, Светлана знает если не всех, то большую часть бизнес-фигур. Она, однако, входит в правление крупного банка, т.е. ей по определению вся эта инфа доступна. И сверхскоростная связь не нужна, акулы не появляются из ниоткуда в пять минут...

monop писал(a):

зачем-то боссы в Нью-Рино накапливают экю в огромных количествах?

Ни разу не накапливают. Держат резервную сумму подушкой безопасности, все остальное сразу вкладывается в бизнес-проекты, причем по большей части в других анклавах.

monop -> 22.03.2019, 15:20

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

эксперимент "может ли человек выжить в тамошних джунглях без вакцинации, биофильтров и пр.",на ком не жалко

Вероятно, пока ничего не опубликовано, любая версия имеет право на существование - в разумных пределах. И хоть моя романтичнее и драматичнее, а эта - бесчеловечно-издевательская, но выглядит более реалистичной в заданных обстоятельствах. :-(

Kail Itorr -> 22.03.2019, 15:50

----------------------------------------------------------------------------

Орденские товарищи не прочь поиграть в романтику, "все мы люди", однако в данном конкретном случае, рупь за сто, романтика ни при чем. Если бы вдруг орденцам очень потребовалось "скрыть все следы того, что ворота открывали раньше" - в Дагомею плюхнули бы с верхотуры -надцать контейнеров с вытяжкой Эболы и подобной гадости, благо выведено ее достаточно, физически зачистив проблемных ниггеров. И все.

xserfer -> 22.03.2019, 18:29

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

где на НЗ взять 15-30 богатеев желающих жить в в "элитном райончике"?
большая стройка имеет свои сложности, она выгодна при наличии правильной техники, а технику надо возить и обслуживать.
нет на НЗ стойкорпораций.
баринов идею подал, может кроме ПФ еще где у американцев повторят, всё. основной массе нужны начальные домики, которые будут достраиваться и расширяться в процессе заработка.

Цитата:

Или может построить ещё парочку новых казино в Нью-Рино - ну, тут с прибылью всё понятно. Так что крупные бизнес-фигуры есть, и они не могут не есть... :ready:
Выгодно создавать и обслуживать крупный бизнес, с больших проектов навару больше, так что чем занять биржи и каналы связи найти можно, была бы только возможность и желание.

ага, а своих строителей в нью-рино нету, и предъявлять конкурентам они не станут, да?

xserfer -> 22.03.2019, 18:34

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

Кирпичи - это не только глина, но и много-много топлива...

тут вот уже деньги считать надо.
потому что тот же уголь тоже можно привезти, можно всяким другим топить.
если тащить за тыщу км по грунтовке сто паллетов кирпичей - сколько доедет целыми? а ингредиентам ничего не будет.

и опять же - по канону возят не кирпичи, а мини-заводы.

Trionix -> 23.03.2019, 06:43

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

Слегка не в тему.
Аналогичную гипотезу я так ранее и не рискнул высказать на форуме... феномена самопроизвольного

ну вот, такой феномен видели - http://turizm.lib.ru/k/kwachew_l_j/modan.shtml
но в портал не заглянули...

PROF -> 23.03.2019, 16:23

----------------------------------------------------------------------------

По поводу связи. А ничего, что гигантский в общем-то СССР обходился телеграфной скоростью 300 бит/сек при том что клиентов сбербанка было больше всей НЗ, равно как и клиентов милиции.

Да кстати и США в 1970е годы прекрасно обходились тогдашними факсами при том что клиентов многочисленных банков там было больше чем в СССР, как и клиентов полиции. При всех своих биржах...

RedSun -> 23.03.2019, 17:55

----------------------------------------------------------------------------

Мы это обсуждали уже, в "социальных проблемах ЗЛ", если не ошибаюсь.
Если объем банковских услуг на ЗЛ соответствует таковому в СССР, пусть даже и конца восьмидесятых, то телеграфной+фельдкурьерской связи банкам за глаза. А как только появятся онлайновые платежи - начнется веселуха. Бо там будет важна не столько высокая скорость прокачки, сколько короткое время отклика. Что при работе через телеграфисток выливается в "Вы пока походите еще по магазину полчасика, а мы дождемся ответа из банка".
Так-то классические карточки с прокатыванием слипа онлайна не требовали...

xserfer -> 23.03.2019, 19:58

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

А как только появятся онлайновые платежи - начнется веселуха. Бо там будет важна не столько высокая скорость прокачки, сколько короткое время отклика. Что при работе через телеграфисток выливается в "Вы пока походите еще по магазину полчасика, а мы дождемся ответа из банка".
Так-то классические карточки с прокатыванием слипа онлайна не требовали...

так поэтому в каноне карту принимают только от доверенных. в остальных случаях "сходите в банк за налом".

PROF -> 24.03.2019, 11:09

----------------------------------------------------------------------------

А он соответствует. В смысле объём услуг. Только скорее США середины 70х. То, что могла техника и система связи в США начала 1970х (а то и середины) может и нынешняя техника НЗ. Все довольны. А потребность в онлайне может не появится в НЗ, страшно подумать, ещё лет 50.

monop -> 25.03.2019, 01:45

----------------------------------------------------------------------------

Да кому вообще нужны эти он-лайн платежи?
Вот где-то в городок в Евросоюзе прибыл, например, откуда-то с края света конвой, да кому-то срочно вдруг понадобилось что-то купить, а достаточной суммы наличности, как назло - нет! То есть, на счету в банке их много, а вот живого нала не имеется. Сунулся чел в банк, денег снять, а ему и говорят:"Вали отсюда, мужик, мы незнакомцам наши банковские деньги не даём, а что у тебя есть на счету мы не знаем и знать не желаем, а радиосвязь напрягать ради каких-то бродяг нам влом!" Так и помер с голоду под дверью гордого и независимого от современных систем платежей рассеянный путешественник, который не додумался обналичить свои 100500 экю и сдуру не таскал с собой целый чемодан денег...А на соседней улице магазин был новый, подключенный к он-лайн банкингу, вот там на обслуживании таких рассеяных, да и любых других клиентов спокойно зарабатывали свой очередной миллион...

Alex19571712 -> 25.03.2019, 11:28

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

Спойлер

Бедный бедный Ярцев! Живет в Аламо, ведет бизнес в Аламо, ПФ и Демидовске. И вот странно но ни каких проблем с банками не имеет. Это надо же ни каких онлайн, а бизнес не стоит!

Kail Itorr -> 25.03.2019, 12:25

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

как только появятся онлайновые платежи - начнется веселуха. Бо там будет важна не столько высокая скорость прокачки, сколько короткое время отклика. Что при работе через телеграфисток выливается в "Вы пока походите еще по магазину полчасика, а мы дождемся ответа из банка"

Именно так. Не нравится - не покупай (или пользуйся наличкой). Вариант "мы тебе пока упакуем, а ты погуляй по городу".
При этом в банке вопрос "есть ли у клиента на счету такая сумма" решается за пять минут через знакомого операциониста. Исключение - человек только-только с Базы, сразу рванул в ПФ и опередил историю ежедневного банковского обновления (скажем, дело в 20 НЗ, и Базы и ПФ еще не связали в сетевой кластер); тогда да, местный банк еще не в курсе, иди туда и разбирайся с ними напрямую.

monop писал(a):

Сунулся чел в банк, денег снять, а ему и говорят: "Вали отсюда, мужик, мы незнакомцам наши банковские деньги не даём, а что у тебя есть на счету мы не знаем и знать не желаем, а радиосвязь напрягать ради каких-то бродяг нам влом!"

Это метка "сарказм", али как? В любом банке клиент может снять со счета любую имеющуюся у него на балансе сумму. Если сумма крупная и в кассе нет столько налички - попросят "приходи завтра", нормальный расклад, кстати, для мелких отделений, а таковые в НЗ почти все. А вот пользоваться может при этом карточкой любого банка, с него просто снимут процент за обслуживание (с непартнера - процент выше, как всегда).

monop -> 25.03.2019, 12:52

----------------------------------------------------------------------------

Из того же ранее упомянутого городка в Евросоюзе толковый владелец магазина "Охота и самозащита" с помощью банковского сервиса связи согласовывает потребности в новом товаре с владельцами аналогичных магазинов из городов севернее и южнее, ведь чем больше объём заказа, тем выше скидка, отмечает потребные им позиции в он-лайн каталоге оружейного магазина на Базе и формирует заказ, там же дистанционно оплачивает и его и доставку, после согласования цен, а потом этот заказ с очередным регулярным конвоем и уведомлениями о благополучном прохождении контрольных точек (пусть и за дополнительную плату) довозят до оговоренного места и окончательно оформляют завершение сделки к удовлетворению всех сторон. И откуда нам знать, может быть, и Ярцев после 2007-2009 г. СЗ работает по точно такой же схеме, а не оставляет молодую красивую жену с маленьким ребёнком (или двумя-тремя, учитывая горячий карибский темперамент Бониты) и свой магазин на помощника, ради пополнения ассортимента?
Точно так же работают и остальные большие и маленькие бизнесы после того, как Орден начал по вполне доступной цене продавать этот пакет услуг. А вот по какому именно каналу осуществляется связь - никого не волнует, пока она работает.
Запросто можно обеспечить текстовой связью ВСЕХ абонентов банковского сервиса, а сотрудников Ордена и Патруля ещё и смс-подобной услугой.
И кому это помешает?

PROF -> 25.03.2019, 13:41

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

Да нет. Скажут, придите через 2-3-4 часа. Как примерно и в США 70х. Проверка обеспеченности чека была доступна вообще в телефонном режиме, голосом, в 30е годы 20 века в США.

monop -> 25.03.2019, 13:50

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

В любом банке клиент может снять со счета любую имеющуюся у него на балансе сумму.

И до появления он-лайн платежей эта услуга физически недоступна, например, при транзитном проезде нас. пункта - просто нет времени у путешественников ждать неизвестно сколько, да и в разных других случаях. Как минимум, это - массовая упущенная прибыль, а если есть реальная техническая возможность избегать этого, причем не требующая непомерных организационно-финансовых затрат, попутно несущая массу дополнительных бонусов - почему бы не воспользоваться?

monop -> 25.03.2019, 13:55

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Проверка обеспеченности чека была доступна в телефонном режиме, голосом, в 30е годы 20 века в США.

... но пока на НЗ есть только дальняя радиосвязь.

Kail Itorr -> 25.03.2019, 14:03

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

В любом банке клиент может снять со счета любую имеющуюся у него на балансе сумму

monop писал(a):

до появления он-лайн платежей эта услуга физически недоступна, например, при транзитном проезде нас. пункта

Отчего же. Во все банковские отделения с определенной регулярностью приходит обновление базы, по сути, у кого сколько на счету согласно последней статистики орденской финчасти; мы помним из канона, что даже формально независимые банки сотрудничают и взаимозачитывают, т.е. клиент, имеющий счет в РусПромБанке, может энную сумму спокойно обналичить и в орденском, оплатив процент за услуги. А чтобы обналичить - орденский банк, вот это конкретное отделение, обязано знать, что сумма у клиента есть. И это та самая "банковская база".
Она может быть неактуальна, т.е. последние обновление несколько дней как, за этот срок на счет клиента успело капнуть изрядно денежек. Прекрасно - присядьте, попейте кофейку, а мы дадим запрос в головной офис.
"Транзитный конвой" в любом раскладе стоит в городе, уж если клиент успел зайти в банк, несколько часов. Хватит на все шоппинги.

monop писал(a):

пока на НЗ есть только дальняя радиосвязь

Ее вполне достаточно, т.к. она есть во всех банковских отделениях.

Alex723 -> 25.03.2019, 16:01

----------------------------------------------------------------------------

Имхуется, что скорость жизни и ведения бизнеса на НЗ еще не скоро обгонит уровень даже 50-х на СЗ.
Никак не могу представить сценарий, при котором бабло понадобится вот прям здесь и сейчас, а через 10 минут будет поздно. Не биржа и не форексы богопротивные :)

Kail Itorr -> 25.03.2019, 16:33

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Никак не могу представить сценарий, при котором бабло понадобится вот прям здесь и сейчас, а через 10 минут будет поздно

Бывает, кстати сказать. У камрада Сиба как раз описан этот сценарий: задаток за некую хрень внесен, остальную часть проплаты необходимо сделать строго до пятнадцати нуль-нуль десятнадцатого мартобря, в противном случае сделка не осуществляется и хрень остается в собственности прежнего владельца.
И сценарий этот актуален не то что нынче или в пятидесятые года двадцатого столетия, но и в тридцатые года столетия девятнадцатого, "Вокруг света за 80 дней".

Alex723 -> 25.03.2019, 16:41

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Хрень какая-то. Продавцу прекрасно известно, что никто при себе тележку с деньгами не возит, точно так же все в курсе, с какой скоростью работает банковская система. Это на случай, если сделку надо провернуть сегодня до 15:00. Если же есть несколько дней в запасе, все отлично разруливается при той связи, что в каноне описана. Оно в течение дня все проверяется по технологиям середины прошлого века.

Kail Itorr -> 25.03.2019, 16:53

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Продавцу прекрасно известно, что никто при себе тележку с деньгами не возит

А это проблемы покупателя. Который еще и живет где-то там.

xserfer -> 25.03.2019, 18:17

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

справедливости ради: у камрада Сиба вопрос не только во внесении денег, но и в непосредственно завладении имуществом. внести деньги можно было и через банк, переводом. уж за время полета всяко бы дошли.

Kail Itorr -> 25.03.2019, 18:34

----------------------------------------------------------------------------

xserfer писал(a):

внести деньги можно было и через банк, переводом

Зависит от условий контракта, повторяю. Если там вбито деньги на бочку орденскими слитками, значит, только слитками и только орденскими.

RedSun -> 25.03.2019, 21:45

----------------------------------------------------------------------------

В принципе, до того, как появился онлайн-банкинг, человечество успело придумать множество способов платить, не таская с собой чемодан денег. Это и аккредитивы, и дорожные чеки, и банковские карточки первых поколений, по которым слип прокатывали. Как правило, срочные, но небольшие по сумме платежи такие технологии обеспечивали и без обратной связи с банком. Что чек, что карта - вещь именная, плюс она означает, что у клиента на счету заведомо больше денег, чем он может снять разово.
Ну а крупные суммы всяко сразу не обналичишь

Kail Itorr -> 25.03.2019, 23:22

----------------------------------------------------------------------------

Все эти вариации "без обратной связи с банком", конечно, давно известны. И столь же давно известны - методики жульничества в отсутствие этой самой обратной связи. Собственно, некоторые технологии регулярно и внедрялись в попытке обойти жуликов (защита купюр от подделок, скажем).
На НЗ мы имеем отстающие, в сравнении с заленточкой, технологии почти всего. Отставание это не критичное, но оно есть. При этом процент жуликов по обстоятельствам миграции - куда как немалый, и народ они очень прошаренный. Любая технологическая дырка "из старых традиций" им известна и будет пользоваться пока не прикроют.
Поэтому ни кредитных карт, ни онлайн-банкинга, ни прочих моментов в ближайшее время ожидать тут не придется.

Alex723 -> 25.03.2019, 23:58

----------------------------------------------------------------------------

Есть такая тема, что жуликов на выстрел баллистической ракеты не подпустят к нужным технологиям. Чтобы подделать карточки экю, нужно крайне специфичное оборудование. И это не мелкий принтер, что можно в рюкзаке унести. Орден хрен его пропустит.
Потому и не подделывают.
Что до срочных переводов и выдачи нала, то у подавляющего большинства населения на это нет спроса. Спрос есть у единичных экзотов, коих штук десять в год бывает. Вопрос: нафига огород городить? Очевидная неокупаемость. А тот же Орден очень любит денежки считать.
Ну нет там тырнет-магазинов, алиэкспрессов и прочих бирж. И еще очень долго не будет.

PROF -> 26.03.2019, 08:20

----------------------------------------------------------------------------

Что самое интересное - тырнет магазин там есть. Образца "Послыторга" СССР. Каталог электронный, на почту ходить не надо, и даже оплата онлайн. Просто оплата происходит не сразу. А на уровне - нажал "купить" и через четыре часа (да хоть через сутки) со счёта списались деньги. Всё равно товар придёт через несколько месяцев, так что задержка платежа даже в неделю не критична. Меж тем в СССР телеграфный перевод денег (в отличие от почтового) шёл обычно часов 6-8.

Kail Itorr -> 26.03.2019, 11:47

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Есть такая тема, что жуликов на выстрел баллистической ракеты не подпустят к нужным технологиям

К подделке наличных экю - нет, конечно. А вот к перехвату онлайн-транзакций между магазином и банком не подпустить их как-то не получится Ж))

PROF писал(a):

тырнет магазин там есть. Образца "Послыторга" СССР. Каталог электронный, на почту ходить не надо, и даже оплата онлайн. Просто оплата происходит не сразу. А на уровне - нажал "купить" и через четыре часа (да хоть через сутки) со счёта списались деньги

Не-а. Деньги со счета списываются, когда приходит товар. Если мы за орденскую лавочку. Да, Орден работает авансом, оплата по факту получения. Может себе позволить, ему без расчетных средств остаться не грозит...

PROF -> 26.03.2019, 12:05

----------------------------------------------------------------------------

Тогда тем более посылторг СССР рулит. Там деньги тоже наложенным платежом (по приходе товара) отдавались.

Alex_AFL -> 26.03.2019, 17:14

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Да, Орден работает авансом, оплата по факту получения. Может себе позволить, ему без расчетных средств остаться не грозит...

Средств-то ему хватит, бесспорно. Только возможен вариант, что за время ожидания заказчик неудачно на рыбалку сходил или поел несвежих устриц. И остается Орден в этом раскладе без денег, но с абсолютно ненужной ему заказанной прибамбасиной. Зачем ему это? Предоплата же от подобного страхует абсолютно.

monop -> 26.03.2019, 17:52

----------------------------------------------------------------------------

Уже в последние десятилетия ХХ в. в человеческую жизнь прочно и основательно вошли новые цифровые технологии и люди во многих странах мира очень глубоко успели прочувствовать те плюсы - их много - и минусы, которые появились вместе с ними. Особенно это касается Интернета и тотального он-лайна, что с первых лет текущего века стало массовым, привычным, естесственным и в значительной мере необходимым для большинства населения т.н. развитых стран. Современного молодого и/или делового человека уже невозможно представить без смартфона, планшета, ноут- или нетбука и пр., а бизнесмен без компьютера в том или ином виде - нонсенс. Интернет и современные технологии мобильной и стационарной связи слились в единый комплекс, а его полноценное использование способно кардинально снизить многие накладные расходы в бизнесе, сделать его ведение более удобным, быстрым, лёгким, а значит и более прибыльным! Недаром IT технологии и всё с ними связанное стали наиболее бурно развивающейся сферой человеческой деятельности. Это всё очевидно и теперь уже привычно почти по всему миру, а те страны или отрасли, которые не успевают за прогрессом - уже явные аутсайдеры.
Столь же очевидно, что в своём проекте "Земля Лишних" Андрей Круз старался максимально тщательно, даже скрупулёзно следовать за правдой жизни и не "плодить сущностей". Если считать за художественный фон, базу, основу его текстов физико-биологическое описание планеты, называемой им Новая Земля, то становится понятным, что в рассматриваемом произведении было использовано только два фантастических допущения - наличие феномена внепространственных порталов и неограниченное финансирование проекта или программы по их изучению и эксплуатации. И если цифровые технологии близки, привычны, понятны и удобны в использовании на СЗ, то почему же следует отказываться от них на НЗ, тем более, что для такого отказа нет принципиальных оснований . В подтверждение того, что Демиург отнюдь не пренебрегал новыми веяниями, приведу цитату из первых страниц Vamos:

Цитата:

...девушка выложила передо мной еще карточку. Тоже в размер кредитки, мой портрет выгравирован лазером прямо на переливающемся пластике, еще голограммка, ели на отсвет смотреть, то проявляется знак: глаз в пирамиде, как на долларе, еще чип как на кредитке и заодно QR-код, квадратненький такой.

Если в первых книгах на АйДи был просто многозначный числовой код, то здесь уже упомянут QR-код, использование которого вне системы массового и легкодоступного он-лайн подключения к некоей базе данных лишает его всех преимуществ по сравнению с предшественником. Собственно, именно это и послужило для меня толчком к размышлениям о том, каким образом могла бы быть реализована "тотальность" связи на НЗ. Я потому беру её в кавычки, что по понятным и хорошо описанным причинам она сильно ограничена в ряде мест - в Русских Землях, из-за противостояния с Орденом, южнее Залива, в Китае и пр. И это в том числе делает население упомянутых местностей в некотором роде маргинальным, лишённым всей полноты преимуществ, даваемых новым местом жизни. Вольно или невольно эти люди притащили с собой тот "панцирь", который сковывал и не давал развиваться на СЗ. Я заведомо несколько утрирую, но всё же...
И кибернетику в СССР обзывали разными словами, и Интернет с мобильной связью пришли на постсоветское пространство с огромным отставанием от остального мира, и интерактивное цифровое телевидение с большим трудом пробивает себе дорогу в России - если верить СМИ. (Кстати, Беларусь - уже лет 5, как вся в "цифре") И если кому-то из коллег IT-сфера глубоко неприятна и противна, то сама "жизнь" на ЗЛ предоставляет массу возможностей "игнорировать" её существование, всем же прочим достаточно протянуть руку или сделать какое-то количество шагов, чтобы достаточно полноценно воспользоваться плодами прогресса.

Kail Itorr -> 26.03.2019, 18:22

----------------------------------------------------------------------------

Alex_AFL писал(a):

возможен вариант, что за время ожидания заказчик неудачно на рыбалку сходил или поел несвежих устриц. И остается Орден в этом раскладе без денег, но с абсолютно ненужной ему заказанной прибамбасиной

Как и в любой торговой конторе, которая работает по принципу "наложенного платежа". Более того, в таких конторах, о ужас, клиент может оказаться вполне жив - но отказался забирать честно заказанный товар.
И ничего - работают. Убытки на проценте "отказов" с лихвой окупаются прибылью на потоке общего оборота, тем более, что "отказной" товар можно со скидкой продать кому-нибудь еще.
А уж для Ордена, который "репутации ради" оплачивает по штуке экю за голову каждого бандита - фигня вопрос.

monop писал(a):

Интернет и современные технологии мобильной и стационарной связи слились в единый комплекс, а его полноценное использование способно кардинально снизить многие накладные расходы в бизнесе, сделать его ведение более удобным, быстрым, лёгким, а значит и более прибыльным!

Вот только бяда в том, что корни Интернета как всего комплекса сети повсеместной связи заложены и оплачены вояками. Понятно под каким соусом. Бизнес и все прочие просто примазались к существующей схеме, когда мировой войны не случилось и уже существующее удовольствие открыли для цивилов.
На НЗ это удовольствие оплачивать НЕКОМУ. Местные акулы бизнеса не потянут, а Орден не благотворитель.

monop писал(a):

если цифровые технологии близки, привычны, понятны и удобны в использовании на СЗ, то почему же следует отказываться от них на НЗ

Потому что на НЗ нет ключевого оборудования, т.е. пресловутой телефонно-кабельной-мобильной сети, позволяющей ДЕШЕВО передавать соответствующие сигналы, и прокладывать эту сеть... ну скажем так, торопиться некому. Некоторые каналы проложены будут (пресловутая оптика вдоль чугунки) сугубо потому, что это просто. Так естественным порядком в НЕКОТОРЫХ местах вырастут кластеры сетей (кластер Баз, к которому пристыкован ПФ, и в течение считанных лет, ко времени Вамос так точно, все восточное побережье вдоль чугунки до Нойехафена). Аналогичным порядком на русской территории будет кластер Демидовск-Береговой-ППД, возможно, ко времени Вамос бросят чугунку дальше и "оптикой вдоль чугунки" к нему присоединятся также Москва-Одесса.
Точно такой же кластер имеется в АСШ по территории полуострова Вашингтон вдоль тамошней чугунки и, благодаря орденскому кабелю, на острова Манхэттен и Колумбия. Технически можно связать его и с "островным кластером" сугубо орденского профиля, тут орденцам решать, надо ли оно им.
Но эти три (или четыре) кластера - так и останутся не связанными в цельную Сеть, бо нет физических каналов связи, достаточно доступных для абонентов. "Дальняя радиосвязь" - слишком дорога. Технически дорога.
Когда-нибудь - будет единая сеть. Вопрос на очень дальнюю перспективу. Что появится раньше, трансконтинентальная сеть чугунок или дешевый орбитальный спутник - можно предполагать.

monop писал(a):

в первых книгах на АйДи был просто многозначный числовой код, то здесь уже упомянут QR-код, использование которого вне системы массового и легкодоступного он-лайн подключения к некоей базе данных лишает его всех преимуществ по сравнению с предшественником

В первых книгах айдишки еще и нечипованные, правильно. В определенный момент Орден сделал апгрейд своему оборудованию, и теперь может читать QR код не хуже штрихкода. Конечному пользователю разницы никакой, Ордену - по большому счету понты.

RedSun -> 26.03.2019, 18:50

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

Уже в последние десятилетия ХХ в. в человеческую жизнь прочно и основательно вошли новые цифровые технологии

Мы это уже обсуждали раньше. На нашей земле столько всего завязалось именно на интернет в первую очередь потому, что он уже есть, и не нужно развивать свою связную и информационную инфраструктуру. Раньше прекрасно обходились другими средствами. Да, это было чуть дороже и малость менее удобно, но обойтись можно. Хороший пример - радионавигация в отсутствие спутников. Да, приемники громоздки и тяжелы, да, точность на пару порядков хуже, но для подавляющего большинства реально необходимых применений - работает.

Цитата:

Той же банковской карточкой можно пользоваться по-разному. Прислонять к бесконтактной считке, совать чипом в терминал, считывать магнитную полосу... А можно тупо прокатывать слип, как сорок лет назад. Безо всякого онлайн-банкинга.

Цитата:

... делает население упомянутых местностей в некотором роде маргинальным, лишённым всей полноты преимуществ, даваемых новым местом жизни...

Скорее, лишенным бантиков цивилизации, без которых кто-то не может себе представить жизнь. А для кого-то основное преимущество нового места жизни - большая гиена в прицеле хорошего ружья...

Цитата:

И кибернетику в СССР обзывали разными словами, и Интернет с мобильной связью пришли на постсоветское пространство с огромным отставанием от остального мира, и интерактивное цифровое телевидение с большим трудом пробивает себе дорогу в России - если верить СМИ. (Кстати, Беларусь - уже лет 5, как вся в "цифре")

Вот не надо громких лозунгов, лады ? И про кибернетику советую изучить вопрос получше, и про "огромное отставание" тоже. А про интернет и мобильную связь - это просто смешно, как только бывший СССР реально открылся и появились какие-то деньги, тут же валом повалили и интернеты все возрастающей скорости, и соты всех стандартов.
Про цифровое телевидиние - даже не смешно. Сейчас у меня в кабеле обычной телеантенны пятьдесят каналов. А предлагают поменять на двадцать цифровых. Да еще и за мои деньги. И преподносят это как огромное одолжение. Оно мне надо ? Тем паче все равно смотреть нечего...

Цитата:

И если кому-то из коллег IT-сфера глубоко неприятна и противна

Лично меня эта самая айти неплохо кормит последние лет тридцать, так что глупо было бы резать курице золотые яйца. Вот только вряд ли на ЗЛ отыщется достаточно желающих оплачивать передовые технологии. Есть более насущные проблемы.

monop -> 26.03.2019, 20:36

----------------------------------------------------------------------------

Интересно выглядят переходящие из одного комментария в другой утверждения, что Орден - не благотворительная организация, что структурно формирующие проекты - дороги, связь, водо- и энергоснабжение и т.п. - оплачивать некому. Два больших романа Демиурга и множество текстов, как входящих в канон, так и вне его, едины в одном - всю цивилизацию на НЗ создал и продолжает содержать за свой счёт только Орден, затратив на всё средства, сопоставимые с бюджетом немаленького государства, без какой либо видимой или угадываемой возможности вернуть хотя бы считаные проценты от вложенного. И на фоне этих неимоверных трат сомневаться, что он способен оплатить тысячу-другую элементарных почти оптических коммутаторов-концентраторов, дешёвых комплектующих к которым на рынке навалом, столько же не самых навёрнутых серверов и ещё не очень много разной, отнюдь не дорогой или дефицитной периферии. И это при том, что основным, главным, монопольным получателем всего профита будет сам Орден, да ещё и имея возможность продавать услуги по использованию этой сети, вне какой бы то ни было конкуренции и по ценам, какие сам же и назначит?! Предлагаемая сеть предоставляет Ордену возможность контролировать все основные потоки перемещения почти по всей НЗ-ойкумене главных ресурсов - людей, денег и товаров, при этом имея инструмент для оценки целесообразности их использования. Это же воплощённая мечта любого бюрократа! Более действенного и эффективного орудия и одновременно символа власти невозможно себе представить! Не даром эмблемой Ордена избран всевидящий глаз - "глобальная" сеть - он и есть!

Kail Itorr -> 27.03.2019, 10:23

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

всю цивилизацию на НЗ создал и продолжает содержать за свой счёт только Орден, затратив на всё средства, сопоставимые с бюджетом немаленького государства, без какой либо видимой или угадываемой возможности вернуть хотя бы считаные проценты от вложенного

Все свои вложения Орден возвращает и окупает. За счет потока заленточных заказов. Те же кредиты на демидовский тяжпром - окупились вполне быстро, т.к. к позициям, которые Демидовск выпускает, сразу добавляются всякие мелочи, которые там не выпускают или выпускают в недостаточном объеме, и народ сразу ринулся их заказывать у ордена, а тот рад стараться.
А вот вложения в дорожную сеть, скажем - не окупятся, поскольку она способствует в первую голову ВНУТРЕННЕМУ торговому обороту, который уже идет мимо Ордена.

monop писал(a):

на фоне этих неимоверных трат сомневаться, что он способен оплатить тысячу-другую элементарных почти оптических коммутаторов-концентраторов, дешёвых комплектующих к которым на рынке навалом, столько же не самых навёрнутых серверов и ещё не очень много разной, отнюдь не дорогой или дефицитной периферии

Тут ключевой момент не оборудование, которое как раз спокойно могут оплатить и пользователи, оно недорогое - а стоимость прокладки-поддержки сети. Вот это реально закапывание капитала в землю, и отбивать его нечем.

monop писал(a):

Предлагаемая сеть предоставляет Ордену возможность контролировать все основные потоки перемещения почти по всей НЗ-ойкумене главных ресурсов - людей, денег и товаров, при этом имея инструмент для оценки целесообразности их использования

У Ордена УЖЕ есть сеть контроля над ключевыми ресурсами. Финансовая. Умному - достаточно.

Dylan -> 27.03.2019, 11:07

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

И на фоне этих неимоверных трат сомневаться, что он способен оплатить тысячу-другую элементарных почти оптических коммутаторов-концентраторов, дешёвых комплектующих к которым на рынке навалом, столько же не самых навёрнутых серверов и ещё не очень много разной, отнюдь не дорогой или дефицитной периферии.

А если не брать изобретенную вами систему микропорталов в каждом отделении Банка Ордена...
То расходы ожидаются миллиардные. Ну вот тупо по кабелю. Я сейчас ради интереса прошелся по ценам на оптоволокно. В России - 24-волоконный в стальной оболочке для внешней проводки стоит 250-300р/метр, ну т.е. 4-5 долларов за метр. Копейки вроде. А если провешивать километр - 5К бакинских. А сколько тех километров от Порто-Франко до Демидовска? Что-то около 4000 (пусть меня знатоки канона и карты поправят). 20 лямов зеленых на одну ветку в одну нитку. Это тупо кабель, без учета стоимости прокладки на такие расстояния. Зарплаты бригаде укладчиков и их охране, их снабжение в течении всего срока работ, горючка и запчасти для техники и т.д. и т.п. Я вот сижу и думаю, на 1.5. умножать эти 20 лямов, на 2 или сразу на 3.

monop -> 27.03.2019, 11:34

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Все свои вложения Орден возвращает и окупает.

Вот этот момент требует прояснения - Орден выкладывает на СЗ собственные или привлечённые доллары, закупленные ресурсы переправляет на НЗ и имеет за них экю, которые сам же и эмитирует. Не вижу ни возврата, ни окупаемости средств, ведь экю никак на валюту не обменивается и ни на одной СЗ-бирже не котируется по определению.

Kail Itorr писал(a):

стоимость прокладки-поддержки сети. Вот это реально закапывание капитала в землю, и отбивать его нечем.У Ордена УЖЕ есть сеть контроля над ключевыми ресурсами. Финансовая. Умному - достаточно.

Похоже, коллега был невнимателен ко всему изложенному в самом начале текущей ветки. О закапывании в землю вообще речь нигде не шла.
Повторю коротко: от компьютера абонента предлагаемой мной сети идет кабель внутри здания до ближайшего сервера (в Орденском офисном здании может быть и больше одного рабочего места), от него ВОЛС опять же внутри этого же здания идет, например, в защищённый подвал, где расположены резервный генератор, аккум. батареи, дополнительная оружейка, сейфы и всё прочее, что желательно убрать подальше от посторонних глаз и укрыть от всяческих катаклизмов, где кроме всего прочего запрятано устройство создания минипорталов. По внешнему виду оно может вообще не отличаться от небольшого сейфа, в который входит несколько кабелей, например, от охранной сигнализации. И это всё с НЗ. Синхронизированное с этим минипорталом устройство расположено уже на СЗ, где опять же, подключено к ближайшему серверу, который, используя все неоходимые средства защиты, соединяется с уже существующей там (в смысле - здесь, у нас) инфраструктурой, обеспечивающей работоспособность Интернета. Всего лишь ещё один из многих миллионов защищенных кодированных каналов связи на старушке Земле. Сколько то сотен таких устройств связано с центральным офисом Ордена, где свой "коммутатор" соединяет абонентов с нужными им адресами.
Вот это всё вместе и создаёт условия для оперативного контроля ВСЕХ отделений банков и существования связи между ВСЕМИ отрядами Патруля. А так же и для продажи услуг дальней связи всем платёжеспособным обитателям НЗ.

Kail Itorr -> 27.03.2019, 11:50

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

О закапывании в землю вообще речь нигде не шла

А без него никак. Предложенная "сеть микропорталов" не скажу что невозможна физически, но все данные канона ПРОТИВ. Для связи орденского кластера Островов сугубо чтобы бигбоссам было хорошо - да, выход в земной интернет на Базах у нужных людей - тоже да, но уже отделения того же Ордена на континенте (Аламо, Рино) пользуются обычными, общими для всех каналами связи.
Кроме того, Орден действительно курирует обустройство НЗ-цивилизации (не строит ее сам, а именно курирует процесс, слегка дирижируя финансами) в качестве "запасного аэродрома", если заленточный шарик гикнется. В связи с этим, уж ЕСЛИ Орден уделит свое высокое внимание проблеме местного интернета, он НЕ будет завязан на заленточные каналы связи. Иметь выход на таковые - да, но сеть будет СВОЕЙ, чтобы продолжала работать, если там будет все.

monop писал(a):

Орден выкладывает на СЗ собственные или привлечённые доллары, закупленные ресурсы переправляет на НЗ и имеет за них экю, которые сам же и эмитирует

А, это. Так Орден просто ведет на НЗ "много-много" проектов, которые заказали богатые заленточные буратины. Оплатив, есс-но, заленточными средствами. Отчеты сии буратины или их доверенные лица получают на Нью-Хейвене (отдых с экзотическими девочками - то так, попутно, в рамках представительских расходов). А уж сведение балансов - простейшая эксель-таблица...

monop -> 27.03.2019, 12:51

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

...все данные канона ПРОТИВ..."много-много" проектов, которые заказали богатые заленточные буратины. Оплатив, есс-но, заленточными средствами

Хотел бы получить аргументированное возражение, какие именно "данные канона ПРОТИВ". И про "много-много" проектов тоже звучит неубедительно, ведь не нужно быть доктором экономики, чтоб убедиться, что средства, вкладываемые Орденом и, возможно, извлекаемые из реализации "проектов" просто несопоставимы. Я уже отмечал, что вкладывается аналог бюджета немаленького государства - по самым скромным прикидкам речь идёт о многих миллиардах долларов. Какие, интересно знать, "проекты" способны принести такую прибыль?

Kail Itorr -> 27.03.2019, 13:23

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

Хотел бы получить аргументированное возражение, какие именно "данные канона ПРОТИВ"

Визит Ярцева в орденский банк и отделение Патруля в Аламо. Его данные не вбиты в комп, а достаются-подкладываются в папку. Т.е. работа с бумажками, которые далее отсылаются обычной почтой, даже не по радио.
Неспособность в Вамосе патрульных (вернее, экс-светланиных спецпроектовских, но не суть) своевременно отследить и дать сигнал по перебросу банды из Рино в окрестности ПФ. В общем, нет у них интернета, нет...

monop писал(a):

Какие, интересно знать, "проекты" способны принести такую прибыль?

Биология и биохимия на местных ресурсах с перспективой хоть на регенерационную мазь, хоть на сыворотку омоложения. Мазь с определенными ограничениями, но на 22 НЗ уже в промпроизводстве. Сколько лупить с богатых буратин за сыворотку омоложения "один укол на два-три-пять-десять лет" - сам прикинь.

PROF -> 27.03.2019, 15:32

----------------------------------------------------------------------------

Сообщение от модератора: Круз ЗАПРЕТИЛ на НЗ междугородную проводную связь. ПУБЛИЧНО В БЕСЕДЕ СО МНОЙ. Ещё на СИ. И публично в обсуждениях с AK108u. И спутники запретил. Так что волею Круза, кто ещё что будет здесь про всякие орденские заморочки со связью писать, то только после того как умрут оба крузовских ГГ. От старости. Какой там это год будет на НЗ?...

Остальные пойдут в читальню и тему я тогда закрою ибо срач уже начинается...

lvbnhbq -> 27.03.2019, 21:37

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

:bravo: :bravo: :bravo:

Trionix -> 28.03.2019, 01:09

----------------------------------------------------------------------------

Dylan писал(a):

если провешивать километр - 5К бакинских.... вот сижу и думаю, на 1.5. умножать эти 20 лямов, на 2 или сразу на 3.

Да, непонятный запрет Круза на спутники, а чем он мотивировал его?

IMHO, можно сказать что уровни техники 1950-х это без спутников,
уровень 1960-х спутники,
уровень 1980-х производство микропроцессоров
В общем, получается перекос некоторый.

Впрочем радиорелейная связь и прочие "отражения от Луны" вроде не запрещены?

Kail Itorr -> 28.03.2019, 10:38

----------------------------------------------------------------------------

Trionix писал(a):

непонятный запрет Круза на спутники, а чем он мотивировал его?

Отсутствием в настоящее время технологии "дешевого запуска". Как только за ленточкой Илон Маск, Спейс-Икс и им подобные эту технологию доведут - Орден купит носитель, поставит на Круглом острове космодром (если еще не) и над НЗ под матерное "бип, бип, бип" завертятся три-четыре телекоммуникационных спутника, которые заодно и полную карту шарика отснимут.

Trionix писал(a):

радиорелейная связь и прочие "отражения от Луны" вроде не запрещены?

Так на них никто бочку и не катил, просто такая связь не у каждого первого на заднем дворе по чисто техническим условиям.

Dylan -> 28.03.2019, 10:56

----------------------------------------------------------------------------

Trionix писал(a):

Да, непонятный запрет Круза на спутники,

Да дорого это. Космически дорого. Например стоимость одного запуска штатовских носителей серий Атлас-5 и Дельта-4 начинается от 200млн баксов. Прикинем, что для создания стабильной группировки связи спутник нужен совсем не один... Добавим стоимость стоимость строительства и оборудования наземной инфраструктуры - ЦУП, стартовая площадка, контролирующие радарные системы и т.д.. Для частников создание всей этой системы с нуля - ценник невозможный.
Ах да, еще ни одна ракета-носитель в габариты ж/д вагона не укладывается. т.е. тащить по частям и собирать на месте. А это опять отдельная инфраструктура и, главное, специалисты, которых и на СЗ не так чтоб много.
Плюсом - космические производства находятся под плотным контролем государства и военных, просто так не купишь, не умыкнешь и в ворота не запихаешь.

monop -> 28.03.2019, 13:05

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Ни к проводной связи, ни к спутникам, о чем была прямо высказана воля Круза, предложенная мной идея отношения не имеет. Если Администрация считает, что она подпадает под всякие орденские заморочки со связью, то я перестану высказываться на эту тему.

monop -> 28.03.2019, 13:33

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Сколько лупить с богатых буратин за сыворотку омоложения "один укол на два-три-пять-десять лет" - сам прикинь.

А когда я раньше упомянул нечто подобное, то меня сразу послали... в "Параллельные"...

Kail Itorr -> 28.03.2019, 13:37

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

когда я раньше упомянул нечто подобное, то меня сразу послали... в "Параллельные"...

Ты упомянул как нечто уже существующее. На канонные 22 НЗ, да и на 29 НЗ Вамоса этого в производстве нет, мало того, ни одному анклаву сию разработку не поднять и не продать.
А вот Орден и поднять, и реализовать - может. Ни разу не мгновенно, однако перспективы у проекта есть.

PROF -> 28.03.2019, 14:33

----------------------------------------------------------------------------

Trionix писал(a):

Сообщение от модератора: Радиорелейки Круз тоже запретил. Разрешена тропосферка, отражения от естественных спутников, ну и КВ (отражение от ионосферы)

PROF -> 28.03.2019, 14:39

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

Ты высказываться-то высказывайся, но не "зачем она нужна", а КАК ОРДЕН ЕЁ ВООБЩЕ ДОБИЛСЯ. И как это 100% защитить от огласки (про похищение я уж молчу). Все знают, что связь медленная. И тут вдруг БАЦ! ХУЯКС! И кто-то УЗНАЛ ИЛИ ВЫЧИСЛИЛ, что 10 мегабайт перелетело не за 2 часа, а за 15 минут. Всё! Незачёт!. Как обоснуешь, КАК Орден сможет воспользоваться этой связью ЧТО БЫ КОМАР НОСА НЕ ПОДТОЧИЛ, на предмет ДАЖЕ ВЫЧИСЛИТЬ (ДАЖЕ ПОМЫСЛИТЬ В КОШМАРНОМ СНЕ) её существование, так на совет модераторов вынесу вопрос о ней.

RedSun -> 28.03.2019, 16:38

----------------------------------------------------------------------------

Аппаратура, которая нарезает клиентам узкие полосы пропускания в толстом канале, известна достаточно давно...
Опять же, если речь идет про внутреннюю орденскую связь для непростых орденцев... Сами пользуются как хотят, а другим нарезают полосы по 9600 бод...

Это с технической точки зрения. А с точки зрения соответствия Канону - надо брать и читать внимательно. Не забывая, что круг общения героев Круза далек от орденских верхов, а сфера его интересов далека от айти. Но спорить не буду - если в этой клетке так принято, так тому и быть.

monop -> 28.03.2019, 16:53

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

не "зачем она нужна", а КАК ОРДЕН ЕЁ ВООБЩЕ ДОБИЛСЯ. И как это 100% защитить от огласки

Честно говоря, я не понял сути первого вопроса. Вроде бы с самого начала топика я постарался обосновать технические и организационные моменты появления на ЗЛ гипер-связи. Если что-то не прояснил - жду вопросов, разберёмся. Насчёт защиты от огласки - встречный вопрос: можем ли мы считать, что где-то уже с 2007 - 2009 г.г. СЗ на НЗ уже уверенно действует (хотя бы только севернее Залива) развитая сеть цифровой радиосвязи?

Kail Itorr -> 28.03.2019, 17:09

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

круг общения героев Круза далек от орденских верхов, а сфера его интересов далека от айти

monop писал(a):

можем ли мы считать, что где-то уже с 2007 - 2009 г.г. СЗ на НЗ уже уверенно действует (хотя бы только севернее Залива) развитая сеть цифровой радиосвязи?

Сомневаюсь. Не в цифре, здесь как раз у кого надо все бм нормально, а в развитости сети. Слишком мало точек и слишком слабые каналы.

monop -> 28.03.2019, 17:52

----------------------------------------------------------------------------

Сформулирую вопрос иначе - как вообще осуществляется дальняя радиосвязь на указанный период (кстати, какие это г.г. по НЗ?)?

Alex723 -> 28.03.2019, 17:57

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Ярцев, конечно, ни разу не айтишник, но не дундук в достаточной степени, чтобы флэшку в рабочий комп не сувать и потереть данные с сервера с помощью аж Шмеля Ж)))
А остальное мы просто видим по скорости реакции тех самых "непростых орденцев".Сомневаюсь. Не в цифре, здесь как раз у кого надо все бм нормально, а в развитости сети. Слишком мало точек и слишком слабые каналы.

Главное, нет ни одного экономического обоснования, зачем Ордену может понадобится скоростная связь. Быстрая связь это очень дорого. При тех расстояниях и плотности населения ни разу не окупается. Одно дело локалка и телефония в пределах населенного пункта, другое дело тысячи км кабелей между ними.

Dylan -> 28.03.2019, 18:07

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

можем ли мы считать, что где-то уже с 2007 - 2009 г.г. СЗ на НЗ уже уверенно действует (хотя бы только севернее Залива) развитая сеть цифровой радиосвязи?

А откуда бы она возьмется? В пределах городов - будет, так же как и кабельная связь. Возможно где-то вынесены отдельные линии в ближние городские окрестности (в наиболее населенные районы естессно). А втыкать вышки-ретрансляторы через каждые полста километров в пустой саванне - никто не будет.

Alex19571712 -> 28.03.2019, 18:13

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

В ветке "Земля лишних" внизу есть строчка, в которой есть меню - "календарь НЗ".
Пользуемся прогой и переводим летоисчисление СЗ на НЗ.

Dylan -> 28.03.2019, 18:24

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

Да так же, как Ярцев из Порто-Франко связывался с ППД. Кому очень надо - имеет свою мощную радиостанцию, типа той, что воткнули в клубе у Рамиресов.

И так же как он в первом томе связывался со Светланой. Приходишь в представительство Ордена, заполняешь бланк типа телеграфного. Орденцы со своей мощной станции это отправляют в течении какого-то времени. Через некоторое время получают ответ и выдают тебе на телеграфном бланке. Еще есть почта. Другой междогородной связи - там нет, вообще.

PROF -> 28.03.2019, 19:26

----------------------------------------------------------------------------

Ну почему же. В телефонном режиме ГАРАНТИРОВАННО с Орденских станций и "как ионосфера бурлит" с личных. Никто не запрещает, кстати подрабатывать телеграфом. А уж сейчас-то даже файлы пересылать можно (на скорости 2400).

Kail Itorr -> 28.03.2019, 23:18

----------------------------------------------------------------------------

Dylan писал(a):

Приходишь в представительство Ордена, заполняешь бланк типа телеграфного. Орденцы со своей мощной станции это отправляют в течении какого-то времени. Через некоторое время получают ответ и выдают тебе на телеграфном бланке.

Уточнение: ты не в орден приходишь, а на почту. Которая также телеграф-телефон. Т.к. внутриорденская связь не для простых смертных, а Ярцев в первом томе еще и не притворяется орденским сотрудником.

Dylan -> 29.03.2019, 00:43

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Уточнение: ты не в орден приходишь, а на почту. Которая также телеграф-телефон.

Ну учитывая, что в Порто-Франко, Аламо и даже в ППД это одна и та-же контора под названием NWM, то контора эта орденская с вероятностью процентов в 90. И сеть у них скорее всего единая с орденскими представительствами. Уж в пределах одного города прокинуть кабеля от "почты" в представительство - не проблема.

monop -> 29.03.2019, 11:26

----------------------------------------------------------------------------

Если уж всерьёз рассуждать о портальной связи, позже называемой гипер-связью, то это вовсе не какая-то новинка - она существует со времени первых опытов с Воротами. Просто в силу того, что ВСЯ информация, касающаяся пространственных переходов, физических принципов, легших в его основу, управления и обслуживания и пр. - составляет одну из самых строго охраняемых тайн Ордена и никоим образом прямо или косвенно не подлежит никакой огласке. Ну, а потому, что всё, что люди знают об этом исходит только от простых переселенцев, прошедших Воротами, получается, что тайна всё ещё остаётся тайной.

Kail Itorr -> 29.03.2019, 12:58

----------------------------------------------------------------------------

Dylan писал(a):

учитывая, что в Порто-Франко, Аламо и даже в ППД это одна и та-же контора под названием NWM, то контора эта орденская с вероятностью процентов в 90

Контора одна и та же, конечно. Но она демонстративно не орденская.
Охотно допущу, что "большой босс" этой почты к Ордену причастен, в капитализации крутится орденский кредит и есть сотрудничество по типу "заказы-почтой", в плаче чего-то заленточное по каталогу клиент может заказать и потом получить не в орденском представительстве, а непосредственно на почте, сеть которой более широка. Последнее - наверняка с почтовой наценкой.
Но: почтовые служащие не являются орденцами, не имеют его плюшек-привилегий, и отношение к ним у народа как к полностью своим.

Dylan писал(a):

И сеть у них скорее всего единая с орденскими представительствами

Нет. Вопрос иерархии.

Dylan писал(a):

в пределах одного города прокинуть кабеля от "почты" в представительство - не проблема

В пределах города и Ситинет не проблема, что в Вамос и показано. Весь город в сети и могет общаться. Это не значит, что весь город орденский.

monop писал(a):

Если уж всерьёз рассуждать о портальной связи, позже называемой гипер-связью, то это вовсе не какая-то новинка - она существует со времени первых опытов с Воротами

Безусловно. И отсутствие этой "гиперсвязи" вне заявленных ворот - вполне просматривается. Не потому что нельзя физически, а потому что не нужно.

monop -> 29.03.2019, 13:26

----------------------------------------------------------------------------

Известно, что техники по обе стороны Ворот обмениваются телеметрической информацией. Вся деятельность порталов строго протоколируется по обе стороны и данные отправляются в Технический Центр Ордена. С самого начала транспортальная связь была радиотелеграфной, позже - радиотелефонной. Конечно - аналоговой. У такой связи имелся ряд недостатков и поэтому постоянно изыскивались способы её улучшения. На рубеже 70-80 гг. в связи с развитием соответствующих технологий и интенсивностью освоения перехода вместо антенно-фидерных устройств стала использоваться оптика, а с середины 80 гг. был осуществлён полный переход на "цифру". С конца 80 - начала 90 гг., после завершения на Острове Ордена строительства и оснащения уже своей,новоземельской, базы-лаборатории по изучению феномена портала, и началом активной эксплуатации двусторонних грузо-пассажирских Ворот на острове Нью-Хэйвен, естественно образовалась портальная сеть связи: Базы на восточном побережье, включая ПФ, - Базы южнее Залива - острова Ордена. И сразу всем информированным и заинтересованным сторонам стало ясно, что коммуникативные возможности и пропускная способность этой сети на порядки превосходила существующую дальнюю радиосвязь. Со второй половины 90-х гг. стала бурно развиваться мобильная телефонная связь и технические возможности гипер-сети без больших проблем позволии интегрировать и её в свой состав. Примерно в это же время стал развиваться игорно-развлекательный комплекс в Нью-Рино - понятно, что под эгидой Ордена. Для обеспечения надёжной связи богатых гостей НЗ со своими бизнесами и банками, для оперативного решения банковских вопросов и многого другого, возникла потребность подключения НР к существующей гипер-сети, но из соображений секретности строить там полноценный портал сочли нецелесообразным. Таким образом, в отделении Банка Ордена в Нью-Рино появился минипортал, что, в свою очередь, открыло дорогу к подключению к гипер-сети новых зон, окружающих соответствующие региональные отделения.

Kail Itorr -> 29.03.2019, 13:40

----------------------------------------------------------------------------

А вот с этим в параллельные. Уже показывал с фактажом по тексту, что НЕТУ в континентальных представительствах Ордена этой гиперсвязи, вернее, инфопроколов в староземельный интернет.
Да и для организации всего блэкджека со шлюхами в Рино незачем Орден подключать, сами прекрасно справятся.

monop -> 29.03.2019, 14:04

----------------------------------------------------------------------------

Хотя технические возможности гипер-связи и позволяют любому её абоненту подключиться к СЗ-интернету, фактически эта опция полноценно оказалась доступна, скорее всего, только для некоторых "рабочих мест" на островах и в паре кабинетов высших руководителей Баз на востоке. С 2005-2007 гг., в связи с массовым появлением смартфонов, способных работать с более высоким уровнем защиты информации, абонентам гипер-сети стала доступна опция связи "все со всеми" (на НЗ), но из соображений серетности, опять же, исключительно в текстовом режиме. Голосовые звонки (понятно, что во вне зоны действия местных городских сетей) остались возможны только из специальных звукоизолированных помещений в представительствах Ордена или его же Банка, да ещё из кабинетов высших руководителей. Для всех абонентов сети доведено, что любое обращение к ней фиксируется - не обязательно контент, но и он тоже - но адресат и длительность - точно. Т.е. любое пользование ею для большинства сотрудников регламентируется системой допусков и служебной необходимостью. Возможно, в будущем (относительно 2009г.) будет доступна и более свободная связь, по типу СМС-сообщений, для среднего и высшего звена Патруля, родственных Ордену силовых ведомств и просто для ответственных во всех смыслах сотрдников Ордена. Пока же допуск осуществляется в индивидуальном порядке и является своеобразной формой поощрения и демонстрации статуса или уровня в соотв. иерархии.

monop -> 29.03.2019, 14:14

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Уже показывал с фактажом по тексту, что НЕТУ в континентальных представительствах Ордена этой гиперсвязи, вернее, инфопроколов в староземельный интернет.

А Баринов для вытаскивания своих денег (вроде как, официально) обращался куда? А материальные и людские заказы с СЗ каким образом осуществляются? Посторонним абсолютно не известно, каким именно образом осуществляется информационная связь со старой Землёй, но населению совершенно ясно, что она есть.

PROF -> 29.03.2019, 14:21

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

Проснитесь, сэр... Это обкашляли года три назад. На каждой Базе куча ВиФи антенн смотрят в портал и пока зеркало канала есть, есть и коннект с СЗ интернетом.

RedSun -> 29.03.2019, 14:27

----------------------------------------------------------------------------

А кстати да. Речь идет не о передаче сообщений (здесь можно легко нафантазировать курьера, который несколько раз на дню ходит туда-назад с флэшками и конвертами), а о вполне телефонной связи. Так что какая-то постоянная калиточка между мирами есть. А где голос, там и цифра...

Alex19571712 -> 29.03.2019, 14:27

----------------------------------------------------------------------------

Рассуждая о гипер-связи упускается один момент. Это то что ворота не постоянно открыты. Т.е они включаются в период настройки перехода, сам переход, пост-пространственный переход. Именно в этот момент есть связь. В остальное время связи нет. Другой момент, а осуществляется ли связь в момент перехода живой материи? Человек, животные. Не влияю ли радиоволны на процесс? Да Орден мог попрактиковаться - переход подопытного кролика и комментировать сам процесс, или передавать массив данных. И смотреть что выйдет? Но боюсь что прагматизм возьмет своё - кабы чего-то не случилось.
Вот при других режимах переходов связь будет.
И да радиолюбители еще в первой половине 80 годов уже гнали цифру эфиром. Примитивный комп, чаще всего самодельный, тьюнер и все.

Kail Itorr -> 29.03.2019, 14:30

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

Посторонним абсолютно не известно, каким именно образом осуществляется информационная связь со старой Землёй, но населению совершенно ясно, что она есть

Естественно, она есть, это и Зимин Ярцеву при вербовке говорил. Т.е. "радиосигнал", а вернее, просто сигнал при открытом портале ворот - ходит. На этом сигнале обычным орденским сотрудникам Баз дозволен "раз в месяц" телефонный звонок за ленточку, ну а "допущенным" вроде отдела заленточных сношений и поболе.
Речь о том, что такая связь имеется ТОЛЬКО на орденских базах с фицияльными воротами. В других местах ее нет. Даже для самих орденцев.

RedSun -> 29.03.2019, 14:35

----------------------------------------------------------------------------

Alex19571712 писал(a):

Рассуждая о гипер-связи упускается один момент. Это то что ворота не постоянно открыты.

С учетом того, что потребление электричества нелинейно растет с увеличением размеров портала, никто не мешает постоянно держать маленький, в две ладони портал - чисто под связь. Но постоянно, с готовностью в две девятки.

Alex19571712 -> 29.03.2019, 14:42

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

Маленькие ворота в геометрии больших ворот? Это как - раз и поменяли размеры конструкции ворот?

monop -> 29.03.2019, 14:55

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Не влияют ли радиоволны на процесс?

Цитата:

куча ВиФи антенн смотрят в портал

Использование ВОЛС избавляет от одного и другого.

Kail Itorr -> 29.03.2019, 15:32

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

К технической стороне данного тезиса лично у меня особых вопросов не было.
Были и остаются к фактической. В плане "можно-то можно, но не делают" и держат связь по общеконвенционным каналам.

monop -> 29.03.2019, 15:42

----------------------------------------------------------------------------

В отделениях Банка, особенно тех, куда могут принести крупные суммы экю, золото и др. ценности (в Нью-Рино, напр.) во избежание соблазнов и злоупотреблений ведётся аудио- и видеофиксация и вместе с данными системы сигнализации и регламента доступа транслируется ещё и через гиперсеть на удалённый сервер - никаких лазеек доморощенным хакерам!

RedSun -> 29.03.2019, 15:47

----------------------------------------------------------------------------

Alex19571712 писал(a):

Маленькие ворота в геометрии больших ворот? Это как - раз и поменяли размеры конструкции ворот?

Размеров ворот и так, по факту, несколько:
1. Ворота под автомобиль. Самые распространенные.
2. Ворота под железнодорожный вагон.
3. Ворота чисто пассажирские, на двоих пассажиров и два чемодана. Максимальный размер для обратных.
4. В каноне не описаны, но подразумеваются Грузовые Ворота - максимальный размер для прямых ворот. Через них тягают секции кораблей и самолетов, промышленное оборудование и прочий негабарит.
Таким образом, масштабировать ворота орденские ученые умеют. А раз так, кто мешает сделать маленькие, но очень-очень стабильные?

PROF -> 29.03.2019, 16:08

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

Использование ВОЛС избавляет от одного и другого.

Так волокно же каналом обрежет. А лазерный луч зеркало переломит. Тут или на частоте ниже инфракрасной (читай ВиФи, радиоволны в общем) или на рентгеновских лучах. А тогда можно и ВиФи обойтись - 5 гигабит чем не скорость.

Alex19571712 -> 29.03.2019, 17:14

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

Размеров ворот и так, по факту, несколько:

Спойлер

1. Ворота под автомобиль. Самые распространенные.
2. Ворота под железнодорожный вагон.
3. Ворота чисто пассажирские, на двоих пассажиров и два чемодана. Максимальный размер для обратных.
4. В каноне не описаны, но подразумеваются Грузовые Ворота - максимальный размер для прямых ворот. Через них тягают секции кораблей и самолетов, промышленное оборудование и прочий негабарит.
Таким образом, масштабировать ворота орденские ученые умеют. А раз так, кто мешает сделать маленькие, но очень-очень стабильные?

В рассматриваемой теме -"Ворота", помниться, утверждалось. Что рядом стоящих ворот на передачу нет. Их разделяет не менее 100 км. Вот на прием есть. Вам нужны постоянно включенные ворота, для тыпнета. Это нет. А вот со спецом включенные ворота это да. С подключением интернета по графику это да. А там или пакеты данных, заранее приготовленных, или онлайн.

monop -> 29.03.2019, 17:43

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Так волокно же каналом обрежет. А лазерный луч зеркало переломит.

Если когерентный луч света( читай - лазерный) падает на полупрозрачную поверхность перпендикулярно, то без всякого преломления преодолеет её, лишь с потерями на угасание мощности. А по обе стороны плёнки перехода стоят устройства, аналогичные оптическим усилителям, что используют уже давно в подводных ВОЛС. Там, где надо - со стороны НЗ - мощнее лазер, а с другой стороны более чувствительный фотоприёмник.

staryi_prapor -> 29.03.2019, 18:23

----------------------------------------------------------------------------

Ваще-то, через ВоротА существует ТЕЛЕФОННАЯ связь!!! И я ссылаюсь, даже не на звонок Саши домой, а на:

Цитата:

А дальше она попала в «ворота». Сначала была шокирована тем, где оказалась, и близка к истерике, когда узнала, что назад ходу просто нет. Вообще нет. Но потом немного успокоилась, когда выяснила, что ее маме Орден в Старом Свете перечисляет на счет очень неплохие деньги – регулярно и в срок. Ей организовали даже несколько телефонных звонков маме, с которой было все в порядке, насколько может быть в порядке с больным человеком. Но недостатка ни в чем она не испытывала. И даже намекнули, что могут перевезти маму сюда – после того как она устроится. Это ее более или менее успокоило.

Это ЗЛ-2, то бишь самый канонистый Канон! :rtfm:

Kail Itorr -> 29.03.2019, 19:17

----------------------------------------------------------------------------

Телефон не обязан быть проводным Ж) Светлана на НЗ перешла примерно в 2004 г., уже есть не только радиотелефоны и мобилки, но и IP-телефония.

staryi_prapor -> 29.03.2019, 19:30

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Я в смысле, что телефонная связь, по Канону, ЕСТЬ, а как уж она осуществляется технически, ИМХО - эт уже дело десятое.

птЫца -> 29.03.2019, 19:38

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

Использование ВОЛС избавляет от одного и другого.

для использования ВОЛС должен быть ПОСТОЯННО открыт канал передачи материи минимум диаметром 5-10 см с нереальной стабильностью как по месту так и по качеству. так как канал иногда "мерцает", иногда переносят точки отправки, иногда заново настраивают(износ вроде как заложен демиургом) то время от времени(вполне может быть что раз в месяц) придется заново пропихивать новый ВОЛС. старый будет рваться при каждой проблеме канала... таки с набором Ви-фи антенн проще и надежней

monop -> 30.03.2019, 00:02

----------------------------------------------------------------------------

Вижу принципиальное непонимание взаимодействия ВОЛС и поля перехода в той концепции, что я обосновываю - никакой кабель в портал не пропихивается! Оптический кабель подходит почти вплотную к пленке перехода и своим сигналом модулирует лазер, луч которого и преодолевает границу двух сред, вследствие заявленной анизотропии световой поток несколько ослабевает в направлении с НЗ на СЗ, но улавливается фотодиодом, обрабатывается, усиливается и сигнал продолжает свой путь уже по другому оптическому кабелю - на другой планете. Поскольку в каноне декларируется прямая зависимость между энергопотреблением портала и "массогабаритом" переправляемого через него груза/пассажира, постольку в рассматриваемом варианте минимизируются энергозатраты, т.к. свет, т.е. поток фотонов, или даже вспоминая мудрёное выражение "корпускулярно-волновой дуализм" - электромагнитная волна, один из наиболее лёгких "переносчиков информации", доступных человечеству в настоящее время. В каждом минипортале используется не один комплект приёмопередатчиков, а их сборка для резервирования на будущее /хотя пропускная способность и единственного оптоволокна достаточно велика/ из любого разумного количества - 9 - 16 - 25 - и т.д., хоть и до 100 шт. Эти устройства сравнительно малогабаритны, недороги и не нуждаются в постоянном непосредственном обслуживании, как, например, протирание оптических осей тонким слоем медицинского спирта :beer:, а их настройка осуществляется с ближайшего сервера. Из соображений секретности каждый отправляемый в эксплуатацию минипортал защищается по методу "параноик": помещается в толстостенный металлический ящик в специальной колбе с полостями, в которых создаётся отличное от атмосферного давление, и заливается компаундом, содержащим термит и металлизированный окислитель. Таким образом этот ящик не может быть ни просвечен какими-либо лучами, ни вскрыт в любой среде - хоть под водой, хоть в вакууме - при изменении давления в любой из полостей воспламеняется термит и подпитываемый окислителем очень-очень быстро выжигает в прах всю начинку, при этом многосоставной вышеупомянутый окислитель не позволит сделать никаких выводов об устройстве портала даже при помощи спектрального анализа оставшегося от него пепла и золы. Если кто-нибудь может предложить ещё более "навёрнутую" защиту - добро пожаловать на трибуну и изложить свой вариант. :writer: :yahoo: :crazy:

RedSun -> 30.03.2019, 12:44

----------------------------------------------------------------------------

Борис, один вопрос...

Ну почему, почему ты до сих пор не написал книжку? Или целый цикл. "Связист на Земле лишних", "Статистик на Земле лишних", "Лингвист на Земле Лишних" и т.д ?Материала уже на две докторских диссертации.

Стиль изложения отличный, фантазия богатейшая, эрудиция широчайшая.

Что мешает?

Alex19571712 -> 30.03.2019, 14:00

----------------------------------------------------------------------------

Вот читаю все эти комментарии и думаю - и где же всё это я встречал?
И вдруг понял. Это всё встречается в сериале "Звездные врата"!
Только вот дело в том, что "Звездными вратами" и ворота СЗ = НЗ - это не одно и тоже.
В ворота невозможно пропихнуть кабель ни электро ни оптоволокно. Его просто обрежет. Та же история с лазером. А размещение мини ворот в полноразмерных воротах приведет только к большому бабах.
Зачем городить огород. Если между СЗ и НЗ существует радиосвязь?? Вначале это был аналоговый сигнал, затем цифровой. И такого сигнала хватит и для разговоров и для интернета.
Наверное многом известно что одно время при расширении связи АТС. Т.е между головной станцией и подстанцией использовались. Поочередно, по мере развития технологий - проводная (кабель медный) а затем оптика. Были и исключения. Это лазер. И передача радиосвязью. Использовалась связь с узконаправленным излучением. И это была многоканальной передачей. И этот метод связи одно время конкурировал оптикой. Но победила оптика. И поэтому я спрашиваю - зачем городить огород. Касательно интернета на НЗ. В городах это мобильный ситинет. Между городами это интернет через радиосвязь. Цифровая радиосвязь давно уже освоена.

PROF -> 30.03.2019, 18:11

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

ФОТОН (именно фотон) летящий с НЗ на СЗ вызовет взрыв (движение назад в обычных воротах запрещено Крузом). Радиоволны всё же более волна чем частица (с повышением частоты энергия фотонов растёт), инфракрасный свет уже имеет более свойство частиц, видимый ещё более. Так что с рентгеном я лоханулся, светить в ворота чем-то с частотой от инфракрасной и выше - рванёт.

monop -> 30.03.2019, 18:29

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Прошу прощения, но это какая-то не та физика, которую я учил в школе и институте и до сих пор люблю и уважаю. Про фотон, который вызовет взрыв, вааще написано круто, прошу пояснить!

monop -> 30.03.2019, 19:04

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Это обкашляли года три назад. На каждой Базе куча ВиФи антенн смотрят в портал .

Тогда меня с вами здесь ещё не было, поэтому сейчас прошу прощения у коллег, чьи чуйства я щас задену со всей силы, но это несусветная глупость и явная техническая некомпетентность. Представим себе на минутку, что где-то в Москве или любом другом городе от какой-то рядовой конторы, что выдаёт себя то ли за СТО, то ли склад, то ли ещё какое невинное "Рога и копыта", со страшной силой "разит" кодированным ВайФаем! Это всё равно, что громко повесить над ней транспарант "Эй!Алё!Мы шпиёны! Мы здеся!" 8-) :ready:
Нет никакой необходимости в антеннах и ВайФаях, просто под рампой, по которой двигаются машины переселенцев и куда не позволяют заглядывать посторонним, до недавнего времени тихо таилось сколько-то небольших волноводиков, изначально КВ-, потом УКВ- и в конце уже FM-диапазонов. Это их и сменили оптические кабели. А тогда волновод подходил к границе раздела двух сред, а точно напротив него (терминологически корректно - коаксиально), но уже с другой стороны портала располагался такой же волновод, подключенный уже к местным устройствам передачи информации. При таком способе связи тоже есть некоторое рассеяние волновой энергии, но на пару-другую порядков ниже, чем от упомянутых антенн и ВайФаев, его даже можно было выдать за работу плохо экранированного электроустройства. (Например, угольные щётки у заезженных электродвигателей выдавали такую же широкодиапазонную помеху.) А вот от ВОЛС вообще нет никакого рассеяния и при гораздо меньших энергозатратах получаем на порядок бОльшую плотность информационного потока.

PROF -> 30.03.2019, 19:13

----------------------------------------------------------------------------

Чем выше частота излучения - тем выше энергия фотонов. ВОЛНА проходить ворота в обратную сторону МОЖЕТ, частица - НЕТ. Радиоволна - это волна. А вот свет - уже и частица тоже. При движении частиц в воротах в обратную сторону (с НЗ на СЗ) происходит большой бадабум.

Кстати раз сквозь зеркало ворот ничего не видно со стороны СЗ (кстати и со стороны НЗ тоже) - значит фотоны сквозь портал не пролетают.

monop -> 30.03.2019, 19:45

----------------------------------------------------------------------------

птЫца писал(a):

Про "пропихивать новый ВОЛС" я уже объяснял, теперь - про постоянно открытый канал и его "мерцание". Где-то сказано ПРЯМО, что канал точно полностью выключается? А если после выключения не получается "нащупать" маячок? Ищи его потом с другого края Вселенной! А если предположить, что портал работает постоянно, только в пору мерцания и нестабильности он уменьшен до минимума, но по нему всё равно можно передавать телеметрическую и прочую информацию, а при достижении оптимального для отправки грузов и пассажиров набора параметров он разворачивается до размеров Ворот? Мерцание же вовсе не препятствует нормальной связи. Уже очень давно существует надёжный метод пакетной передачи информации: любое сообщение делится на какое-то количество частей - т.н. пакетов - и передаётся дискретно, "попакетно". Пока передатчик не получит от приёмника сообщение, что очередной пакет им получен полностью и без искажений, он не приступает к отправке следующего. Этот метод применяется сейчас повсеместно в цифровой информатике и под него существует множество программ и устройств. Так и в нестабильном канале сообщения идут, разбитые на части, даже, может быть, синхронно с "мерцаниями", точно так же, как курсовой пулемёт у винтового самолёта стреляет "через пропеллер", не задевая при этом его лопасти. А даже если передача очередного пакета будет внезапно прервана - ничего страшного в этом нет, фотонам не больно, она будет возобновлена при первой же возможности.

monop -> 30.03.2019, 20:19

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

ВОЛНА проходить ворота в обратную сторону МОЖЕТ, частица - НЕТ. Радиоволна - это волна. А вот свет - уже и частица тоже.

Кстати раз сквозь зеркало ворот ничего не видно со стороны СЗ (кстати и со стороны НЗ тоже) - значит фотоны сквозь портал не пролетают.

Вынужден огорчить - на том уровне, где волна - тоже частица, свой (опять прошу прощения :oops:) корпускулярно-волновой дуализм проявляет АБСОЛЮТНО всё, грузы и человеки - тоже. Это фундаментальное понятие современной физики, именно оно выражается широко известной короткой формулой А.Эйнштейна: E=m*c*c (это я так передал сакраментальное "Е равно м ц квадрат").
И если со стороны СЗ (и обратно) фотоны НЕ ПРОЛЕТАЮТ, то и НИКАКАЯ отправка грузов и людей НЕВОЗМОЖНА! И наоборот. (Об этом я написал ещё в самом начале топика - там, где про абсолютно черное тело, "мусорную корзину" и эффект полупрозрачных зеркал.https://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=2614&p=460388#460388) Так что, в этом случае, весь раздел форума, посвященный ЗЛ, вместе с каноном и всеми же фанфиками следует вычеркнуть из реальности. Но раз написано, что через канал переходят люди и грузы, значит и ФОТОНЫ (вместе с волнами) летают В ОБЕ СТОРОНЫ.
Кстати, уже без всякой фантастики, современной физикой наблюдается и описывается эффект туннелирования элементарной частицы через потенциальный барьер - т.н. "туннельный эффект" (желающие подтверждения гуглят в Яндексе) - и нечто, подобное нашим порталам и их "Звёздным Вратам" в этом есть.

monop -> 30.03.2019, 20:55

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

почему не написал? Что мешает?

Спасибо за доброе слово, честно - тронут! А не написал потому, что давно про себя понял, что не дал мне Творец таланта находить такие слова, чтоб захватывали читателя с самого начала, такие, как

Цитата:

Плечо зябло. Я потянулся за одеялом и не нашел его

потому, что не знаю, как именно у Круза "написался" целый мир, в который хочется верить, как у него получилась такая Бонита, как Дм. Старицкий создал такую светло-грустную "атмосферу" и пестроту образов и характеров в "Путанабусе", не понимаю, как Sib в "Пилоте" (я его сейчас перечитываю) так элегантно небрежен и "народен"(и без кавычек тоже) в передаче манеры изложения своего героя, как многие другие почитаемые мной авторы делают литературу - ХУДОЖЕСТВЕННОЙ в самом прямом и подлинном смысле этого слова.
У меня получались коротенькие фрагментики, но нанизать их на полноценную фабулу (да и разработать её), увы - не выходило. Поэтому свой графоманский зуд я сдерживаю мАксимой, найденной ещё школьником у Стругацких в "Понедельнике...": "Ubi nil vales, ibi nil velis", что в грубом и вольном переводе означает "не можешь - не суйся!". Чтоб совесть меня не мучила за бесцельно выпущенные строки...Графоманов и без меня хватает, не хочу пополнять их число.
Зато, очень похоже, что я создал невольно (без ложной скромности) совершенно новый жанр - ТЕХНИЧЕСКИЙ ФАНФИК к бессмертной "Земле лишних", приобщившись, тем самым (уж как могу) к гордому сословию АВТОРОВ! :oops: ;-) :pardon:

staryi_prapor -> 30.03.2019, 21:28

----------------------------------------------------------------------------

Да-а-а-а-а... И это ещё обсуждение С и Н называли защитой диссертации... :???: