Тема: Основные правила "Эпохи мертвых"

1. Не вводить в мир «Эпохи мертвых» никаких новых фантастических элементов, отсутствовавших в изначальных трилогиях «Эпоха мертвых» и «Я еду домой» Андрея Круза и не соответствующих их духу (магия, переходы в параллельные миры, появление инопланетян и прочее).

2. Не изменять источника и причин возникновения зомби-вируса (деятельность корпорации «Фармкор», олигарха Бурко по созданию универсальной противовирусной вакцины «шестерка», самовольные действия научного консультанта Домбровского и прочее). Впрочем, все вышеперечисленное можно вообще не упоминать в тексте, если по его сюжету герои не могут знать и не знают о данных событиях. Но сам автор должен иметь их в виду при создании сюжета своей книги.

3. Не изменять основополагающих событий, определяющих мир «Эпохи мертвых», их хронологию и причины (скорость распространения вируса, отсутствие действий со стороны органов власти и госуправления на самом высоком уровне, быстрое самоустранение силовых структур от масштабных спасательных операций и прочее).

4. Строго придерживаться установленных в книгах Круза и изданных с его одобрения фанфиков других авторов, порядка и причин заражения зомби-вирусом, скорости его развития в организме, симптомов и прочего. Не должны появляться персонажи, иммунные к заражению, а также разумные зомби. В качестве исключений можно привести разумного морфа Мутабора из цикла «Ночная смена» Николая Берга и предположительно разумного безымянного морфа, бывшего католического священника, из повести «Есть время жить» Игоря Негатина. Первый является результатом эксперимента сумасшедшего ученого, который невозможно повторить в связи с уничтожением и ученого, и его лаборатории, второй вообще разумен чисто гипотетически: по полученной героями книги информации от выжившей старухи, данный морф, якобы, не трогает живых и убивает только других зомби. Оба исключения в свое время были разрешены лично Андреем Крузом, однако теперь создавать таких персонажей – не разрешается.

5. Необходимо придерживаться установленных в книгах Круза и изданных с его одобрения фанфиках других авторов стадий развития некроорганизмов и причин их изменения (морфирования). Первая стадия – просто зомби (любого вида, как человек, так и животное) – медлительное, чрезвычайно тупое создание, способное только на поиск пищи. Инстинкт самосохранения отсутствует. Вторая стадия – слегка отожравшийся мертвец без видимых внешних изменений, просто способный перемещаться со скоростью, сравнимой с живым человеком. Третья стадия - недоморф. Появляются охотничьи инстинкты и инстинкт самосохранения, начинается перестройка анатомии (появление клыков и когтей, увеличение размера челюстей, изменение под конкретные задачи конечностей). На второй и третьей стадиях появляется способность ограниченного использования подручных предметов (способность бросить камень или нанести удар палкой). Четвертая стадия – морф, идеальный хищник. Практически любая логичная перестройка организма под конкретные задачи, связанные с охотой. Пропадает способность использовать подручные предметы (в реальной зоологии кинуть камень или взять в лапы палку может научиться обезьяна, но это не нужно волку или тигру, те в своих условиях и без того – идеальные машины убийства). «Строительным материалом» для перестроения организма зомби является не обращенное мясо существ своего вида (необращенный – не умиравший и не восстававший после гибели, убитый выстрелом в голову или просто повреждением головного мозга, либо частично сожранный заживо). Мясо других зомби или мясо существ другого вида, трупы убитых зомби – просто пища, позволяющая мертвецам какое-то время двигаться несколько быстрее и чуть лучше «соображать», но не видоизменяться. Единственным некроорганизмом, охотящимся ради пищи на других зомби – является морф. На более низких стадиях развития зомби как одного, так и разных видов, не являются врагами, только пищевыми конкурентами. Зомбируются все виды хищников (кроме кошачьих) и всеядных (свиньи, медведи, люди и вообще приматы в целом), грызуны, птицы. Не зомбируются все травоядные, кошачьи и речная и морская фауна. Зомби-птицы теряют способность летать. Зомби не умеют плавать и не любят большой воды, при отсутствии рядом пищи способны впадать в длительный анабиоз, забиваясь в темные сырые места. На морозе зомби замерзают и полностью теряют подвижность и «сознание», впадая все в тот же анабиоз. Зомби и морфы имеют в произведениях Круза и изданных с его одобрения фанфиках иных авторов много разных названий на всех стадиях своего развития. Использовать эти названия – можно, но не обязательно, так как обмен информацией между выжившими затруднен и в разных местах люди могут придумать зомби разные названия.

Первое. А как быть с калечными? Не все люди на момент смерти-зомбирпования имеют все конечности, все зубы, глаза, уши. Но про изменение конечностей и зубов написано много. Так откуда берутся лишние зубы, к примеру?
Второе. А как поведут себя больные ДЦП при заражении и смерти? Разумеется, я не все фанфики прочитал, но нигде не видел поведение больных ДЦП на улице. Могут ли они стать быстрыми морфами?

Шпыркович - Приказ по больнице. У новорождённых зубы не отрастают.

Pensioner писал(a):

Первое. А как быть с калечными? Не все люди на момент смерти-зомбирпования имеют все конечности, все зубы, глаза, уши. Но про изменение конечностей и зубов написано много. Так откуда берутся лишние зубы, к примеру?
Второе. А как поведут себя больные ДЦП при заражении и смерти? Разумеется, я не все фанфики прочитал, но нигде не видел поведение больных ДЦП на улице. Могут ли они стать быстрыми морфами?

Берешь за пример дикую природу. Сможет в лесу выжить калечная особь? Сможет "омега" в стае хищников стать вожаком? Сможет самый слабый из щенков в помете стать самым лучшим охотником? Нет. Дарвин - бессердечная сука. Так и с зомби. В морфов, или хотя бы щустеров-отожранцев превратятся только самые изначально крепкие и удачливые. Если ДЦП или ноги нет - значит не сможет догнать добычу, если нет зубов - не сможет рвать плоть, чтобы отожраться... Такие так и останутся медленными тупыми мертвыми "манекенами". И их в первую очередь или люди упокоят, или морфы "утилизируют", когда живая пища закончится.

Рискну поспорить.
Если подобный индивид обратившись, каким то чудом, окажется в компании пары трупов с пробитыми мозгами и отожрется на них по быстрому, может получиться ~~крепкий~~ необычный морф

Борис Громов писал(a):

Дарвин - бессердечная сука. Так и с зомби. В морфов, или хотя бы щустеров-отожранцев превратятся только самые изначально крепкие и удачливые. Если ДЦП или ноги нет - значит не сможет догнать добычу, если нет зубов - не сможет рвать плоть, чтобы отожраться... Такие так и останутся медленными тупыми мертвыми "манекенами". И их в первую очередь или люди упокоят, или морфы "утилизируют", когда живая пища закончится.

А как быть с алкашем Васей? Который в заперти отъелся на супруге?

К слову, и сам А.Круз несколько раз нарушал свое же правило, что зомби и морфы предпочитают мясо своего вида.

В морфа может отожраться практически любой человек. Морф наращивает себе мышечную массу и отъесться может любой задохлик. (где-то читал про морфа Кызю, кажется его звали, тот бывший наркоман, ЕМНИП). И ничего - отъелся, охотился, убивал других морфов, и даже восстанавливал ткани после ранений.

Цитата:

К слову, и сам А.Круз несколько раз нарушал свое же правило, что зомби и морфы предпочитают мясо своего вида.

И в чём нарушение? Собственно, тут и правила-то как такового нет. Именно что предпочитают. Морфируют - на необратившемся мясе. Предпочитают есть для энергии - зомби своего вида (и немного ускоряются). А теоретически могут есть (всё для той же энергии) зомбака любого вида, если совсем припёрло.

Цитата:

нигде не видел поведение больных ДЦП на улице. Могут ли они стать быстрыми морфами?

Мышцы ног могут и не выздороветь. Но морфы используют (и развивают) именно ту часть тела, которая будет полезна. Где-то, помнится мне, был морф "штангист" - зомби, который отъелся из чувака безногого (кажется, так; поправьте, если неточно упоминаю). Так этот штангист не стал "лечить" себе ноги, а отрастил мощные руки, которыми отжимал решётки на окнах.
Так что - да, зомби с увечьями сможет откормиться (при определённых условиях, конечно). Но вот что из него получится - это огромнейший простор для фантазии. (Как у круза например в ЭМ-прорыве) морфы даже уши-сонары себе отрастили.

Pensioner писал(a):

А как быть с алкашем Васей? Который в заперти отъелся на супруге?

К слову, и сам А.Круз несколько раз нарушал свое же правило, что зомби и морфы предпочитают мясо своего вида.

И где там нарушение? Предпочитают - это одно. Жрут, чтобы продолжать функционировать - немного другое. Я тоже предпочитаю говяжьи стейки глубокой прожарки, греческий салат или форель слабосоленую... Но если прижмет и нужно тупо выжить - вполне способен жрать крыс, змей и собак...

По алкашу... А в чем проблема: алкаш был беззубый? Нет. У него ноги не было? Снова нет. У него изначально организм в полной комплектации. Плюс - уже упомянутое мною выше везение - остался в квартире с мертвой (и не обратившейся) супругой на долгое время один на один. Были бы у него конкуренты в той же квартире - еще не факт, кто из них отожрался бы. Полагаю - самый изначально физически развитый - просто оттеснил бы остальных и сожрал бы больше. Точно так же, как самые крупные щенки от сосков суки отпихивают более мелких братишек-конкурентов (ну, или сестренок, не суть).

Борис Громов писал(a):

И где там нарушение? Предпочитают - это одно. Жрут, чтобы продолжать функционировать - немного другое. Я тоже предпочитаю говяжьи стейки глубокой прожарки, греческий салат или форель слабосоленую... Но если прижмет и нужно тупо выжить - вполне способен жрать крыс, змей и собак...

По алкашу... А в чем проблема: алкаш был беззубый? Нет. У него ноги не было? Снова нет. У него изначально организм в полной комплектации. Плюс - уже упомянутое мною выше везение - остался в квартире с мертвой (и не обратившейся) супругой на долгое время один на один. Были бы у него конкуренты в той же квартире - еще не факт, кто из них отожрался бы. Полагаю - самый изначально физически развитый - просто оттеснил бы остальных и сожрал бы больше. Точно так же, как самые крупные щенки от сосков суки отпихивают более мелких братишек-конкурентов (ну, или сестренок, не суть).

Присоединяюсь. Поедание обращенных или существ иного вида придает зомби и морфам подвижности. Свой, необращенный вид позволяет морфировать.

По Крузу - живчики отъедаются на чем угодно. Морфы - только на своем виде.Кроме того, стоит вспомнить рассказ "Мёртвый Лерой", там мертвый ниггер морфировал, сожрав всего одного человека.

Зубы нужны всем. Но куча людей по жизни живут с зубными мостами или вообще с протезами. У кучи людей - импланты. То есть, у них во рту для зубов практически нет корневой системы.
Но про беззубых зомби и морфов я не слышал. Откуда зубы вырастут?

Pensioner писал(a):

...Откуда зубы вырастут?

А могут не зубы вырасти, а ткани на дёснах трансформироваться в твёрдые пластинки (как минимум истирание мягкой пищи/дробление костей), ну или сами кости изменятся наподобие птичьего/черепашьего клюва (тут уже и откусывать можно)

И почему обезьяна отпустила Семена? Зомби обычно вцепляются мертво. Возражения на тему, что Семен "не ее вида" не принимается. Соки-зомби на складе резины вполне агрессивно по человекам работали.

Интересно, вторую серию уже читаю, где чуждые существа не лезут в воду. "Мир тьмы", "Эпоха мёртвых"

Тунгус80 писал(a):

Интересно, вторую серию уже читаю, где чуждые существа не лезут в воду. "Мир тьмы", "Эпоха мёртвых"

авторская фишка

Pensioner писал(a):

Зубы нужны всем. Но куча людей по жизни живут с зубными мостами или вообще с протезами. У кучи людей - импланты. То есть, у них во рту для зубов практически нет корневой системы.
Но про беззубых зомби и морфов я не слышал. Откуда зубы вырастут?

Шустрики или морфы отращивают клыки, т.к. влияние вируса очень сильно ускоряет метаболизм, регенерацию и приспосабливаемость организмов, в чьи ДНК встраивается ДНК вируса.

А вообще эта тема для другого топика.

DStaritsky писал(a):

авторская фишка

и народные сказки практически всех народов: нечисть не любит текущей воды.

xserfer писал(a):

и народные сказки практически всех народов: нечисть не любит текущей воды.

А вот как они на СВЧ или наоборот, инфразвук, реагируют? :xz:

xserfer писал(a):

и народные сказки практически всех народов: нечисть не любит текущей воды.

Это банальный прагматизм. Бегущая вода - это родник, а родники всегда чистые. Пить можно легко. Чувствуете игру слов? "ЧИСТые" и "НЕЧИСТь". Вот отсюда и пошло.

Реки, кстати, к народным сказкам в плане чистоты совсем не относятся. В них, например, легко жили русалки (а не только в озёрах). А уж сколько нечисти водилось в речных заводях и омутах - страшно представить.

Вопрос о допустимости заимствований.

Допускается ли использовать в произведении "своих" персонажей, связанных с объектами "ЭМ"? К примеру, работников "ФармКора", не упомянутых в оригинале, или бойцов воинских формирований? :pardon:

Предполагаемая ситуация: представители "ФармКора" участвуют в тендере по размещению фамфабрики на территории одной из областей. И герой пересекается с ними "по служебной надобности"? 8-)

Серый Волк писал(a):

Вопрос о допустимости заимствований.

Допускается ли использовать в произведении "своих" персонажей, связанных с объектами "ЭМ"? К примеру, работников "ФармКора", не упомянутых в оригинале, или бойцов воинских формирований? :pardon:

Предполагаемая ситуация: представители "ФармКора" участвуют в тендере по размещению фамфабрики на территории одной из областей. И герой пересекается с ними "по служебной надобности"? 8-)

Почему нет. Андрей прямо запрещал только использование его героев и их убийство.
Причём не всё использование. То, что персонаж другого автора зашёл в магазин Бониты и купил там револьвер - проблем, вроде не вызывало.

Да, Сергей,имей в виду, что "Р-Фарм" открыла завод в Ростове в 2012 г., а в Ярославле только в 2016. :D

Dingo писал(a):

Да, Сергей,имей в виду, что "Р-Фарм" открыла завод в Ростове в 2012 г., а в Ярославле только в 2016. :D

А планировалось это все еще раньше! Примерно зимой-весной 2007-го... ;-)

Dingo писал(a):

Почему нет. Андрей прямо запрещал только использование его героев и их убийство.
Причём не всё использование. То, что персонаж другого автора зашёл в магазин Бониты и купил там револьвер - проблем, вроде не вызывало.

Таки да

Серый Волк писал(a):

А вот как они на СВЧ или наоборот, инфразвук, реагируют? :xz:

Была тема "Зомби и электрический ток". Так что СВЧ они БОЯТСЯ. Вот только ПРИ ДОСТАТОЧНОЙ МОЩНОСТИ. То есть человеку в зоне вращения 100 киловаттного радара будет ХУЖЕ чем зомби. Микроволновкой их пугать не выйдет. Вот инфразвук... Но инфразвуковой генератор - ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНОЕ устройство. Банальный электрозабор - выгоднее.

PROF писал(a):

Микроволновкой их пугать не выйдет. Вот инфразвук... Но инфразвуковой генератор - ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНОЕ устройство. Банальный электрозабор - выгоднее.

Про инфразвук есть интересное наблюдение... Планируем его использовать в "ярославском" цикле. :oops:

Серый Волк писал(a):

Про инфразвук есть интересное наблюдение...

Натурные испытания на зомби?! :shock: :crazy: :D

lvbnhbq писал(a):

Натурные испытания на зомби?! :shock: :crazy: :D

Уже! Теперь надо подвести теорию. Но это пока секрет! :tss: :-x :ready:

Серый Волк писал(a):

Про инфразвук есть интересное наблюдение... Планируем его использовать в "ярославском" цикле. :oops:

Не, не стоит. Как физик говорю. Проще экранировать мощный магнетрон, чем инфразвуковой излучатель. Там нужна земляная насыпь несколько десятков метров толщиной. Я ещё в школе прикидывал мобильный генератор на 7 герц. При внимательном рассмотрении, сделать такой в виде ружья, или даже танка, можно. Но вот оператору достанется больше, чем цели. Разве, что, в виде танка-робота, на дистанционном управлении, причём с приличной дистанции.

Dingo писал(a):

Серый Волк писал(a):

Про инфразвук есть интересное наблюдение... Планируем его использовать в "ярославском" цикле. :oops:

сделать такой в виде ружья, или даже танка, можно. Но вот оператору достанется больше, чем цели. Разве, что, в виде танка-робота, на дистанционном управлении, причём с приличной дистанции.

Практический смысл в чём? Чтобы просто отпугнуть зомби? Причём на короткое время, ибо (КМК) зомби привыкнут к этой опасности и перестанут реагировать, как перестают реагировать на выстрелы и прочие бесполезные звуки.
Другой вопрос - а можно ли привыкнуть к инфразвуку и начать игнорировать его?

Если просто отпугнуть - то да, предыдущий оратор изначально прав: электроограда проще.

Максимка писал(a):

Практический смысл в чём? Чтобы просто отпугнуть зомби? Причём на короткое время, ибо (КМК) зомби привыкнут к этой опасности и перестанут реагировать, как перестают реагировать на выстрелы и прочие бесполезные звуки.
Другой вопрос - а можно ли привыкнуть к инфразвуку и начать игнорировать его?

Если просто отпугнуть - то да, предыдущий оратор изначально прав: электроограда проще.

Все проще - естественный источник. Локальный. И да, со временем эффект снизится до нуля. Но свою роль в первые день-два сыграет.

Серый Волк писал(a):

Все проще - естественный источник. Локальный.

Я уж подумал грешным делом, что придумали танко-ружьё с излучателем, чтоб инфразвуком разгонять зомбаков, как водомётами демонстрантов. :pardon:

Максимка писал(a):

Я уж подумал грешным делом, что придумали танко-ружьё с излучателем, чтоб инфразвуком разгонять зомбаков, как водомётами демонстрантов. :pardon:

Может кто и обоснует такую возможность. Проблема в том, что отдать приказ о применения таких ИЗ-излучателей против зомби может тот, кто в курсе:

1. наличия таких устройств на снабжении местной полиции (милиции),
2. сути происходящего - обращения людей в живых мертвецов,
3. влиянии ИЗ-излучения на таких существ.

Но, скорее всего, просто не успеют связать все три составные вместе. :xz:

Максимка писал(a):

Другой вопрос - а можно ли привыкнуть к инфразвуку и начать игнорировать его?

утверждать не буду, но слышал что эти самые 7Гц не просто отпугивают, а прям частота резонанса внутренних органов, и от этого резонанса органы превращаются в кашу.
то есть отпугивать можно частотами близкими к 7Гц, типа 6 или 8, а от 7 тело вот прям растекается лужей, одни кости остаются.

xserfer писал(a):

утверждать не буду, но слышал что эти самые 7Гц не просто отпугивают, а прям частота резонанса внутренних органов, и от этого резонанса органы превращаются в кашу.
то есть отпугивать можно частотами близкими к 7Гц, типа 6 или 8, а от 7 тело вот прям растекается лужей, одни кости остаются.

Не слышал такого. Может, сказки-пугалки, а может и нет.

Краем уха что-то подобное цеплял. Вроде как это частота резонанса именно воды в теле человека.А вода содержится в каждой клетке ткани. И в результате просто клетки разрывает изнутри, как при обморожении.

Обычный инфразвук в этом плане воздействует на внутреннее ухо, минуя барабанные перепонки. Человек слышит инфразвук всем телом, как колебание воздуха от басов сабвуфера. Получается, что вода в теле помогает инфразвуку "идти внутрь" тела, достигая внутреннего уха. Мозг что-то слышит, а уши ничего не слышат. Мозг пугается этого и следует реакция страха.

Слышал что-то вот такое. Сказки или нет - без понятия. :xz:

На самом деле, способов причинить вред организму (неважно, человеку или животному) овердофига. В любом случае, тут надо исходить из главного принципа - как сделать такой способ эффективным, мобильным, да ещё и дешёвым.

Ведь прототипов оружия на основе самого разного принципа действия - целая куча. Уже что только не пробовали, упираются в одно - интенсивность воздействия. Ведь сила любого излучения падает даже не линейно, а пропорционально квадрату расстояния. И всегда излучатели получались с малой дальностью, поэтому всё нивелировалось обычной стрелковкой.

Но вообще как средство отпугивания (если на зомби продолжает действовать излучение) инфразвук очень хорош. И вообще, если так подумать, то в дальнейшем люди начнут искать способы отпугивать зомби, проводить исследования. И тут, КМК, всё упрётся ещё и в доступность электричества.

Максимка писал(a):

Уже что только не пробовали, упираются в одно - интенсивность воздействия. Ведь сила любого излучения падает даже не линейно, а пропорционально квадрату расстояния. И всегда излучатели получались с малой дальностью, поэтому всё нивелировалось обычной стрелковкой.

радарная станция, это, конечно, не ручная "креосановская" "эми-пушка" из магнетрона и фольги, но вскипятить мозги зомби на расстоянии в пяток метров чем-то на базе грузовика вполне можно. этакая машина зачистки. медленно едет и "светит" вперед себя.

Цитата:

И тут, КМК, всё упрётся ещё и в доступность электричества.

для инфразвука скорее какой-то механический привод нужен. что-то типа "движком от косилки качать огромную мембрану".
не уверен что электроника сможет "обычным" динамиком выдавать 7Гц. то есть именно синусоиду, и не странную дерготню 7 раз в секунду.

xserfer писал(a):

для инфразвука скорее какой-то механический привод нужен. что-то типа "движком от косилки качать огромную мембрану".
не уверен что электроника сможет "обычным" динамиком выдавать 7Гц. то есть именно синусоиду, и не странную дерготню 7 раз в секунду.

Обычный мультивибратор на 2 транзисторах. Собирал в школьные годы. Подбором резисторов гонял от инфра- до ультра-. На обычных МП42.
Типа вот такого:

[изображение]

Dingo писал(a):

Обычный мультивибратор на 2 транзисторах. Собирал в школьные годы. Подбором резисторов гонял от инфра- до ультра-. На обычных МП42.
Типа вот такого:

дада, я тоже что-то подобное собирал. только потом с мужем физички договорился и осциллом в выход потыкал. герцы оно вроде держало, а вот до синусоиды было далеко. пик вверх, пик вниз, и какие-то мелкие "пилы" рядом.

оказалось что из этой схемы проще мигалку для школьной дискотеки или "поворотник" для велика сделать.

а синусоида где-то от 55-60Гц начиналась.

но всё это касается не приведенной схемы, а той что я паял (без платы, навесным монтажом), тех деталей что нашел и тех рук, что у меня тогда были.
хотя руки были уже вполне, а детали и схемы в свои школьные годы я найти мог наверное такие же что и любой другой школьник, у которого папа на военный космос не работал.

Инфразвук, вроде, близок к частотам работы головного мозга. Вроде как, отсюда и все эффекты: ужас, дезориентация, паническое состояние и т.д.
Насчет

Цитата:

утверждать не буду, но слышал что эти самые 7Гц не просто отпугивают, а прям частота резонанса внутренних органов, и от этого резонанса органы превращаются в кашу.
то есть отпугивать можно частотами близкими к 7Гц, типа 6 или 8, а от 7 тело вот прям растекается лужей, одни кости остаются.

не слышал ни разу. :-? :blink: :xz:

xserfer писал(a):

радарная станция, это, конечно, не ручная "креосановская" "эми-пушка" из магнетрона и фольги, но вскипятить мозги зомби на расстоянии в пяток метров чем-то на базе грузовика вполне можно. этакая машина зачистки. медленно едет и "светит" вперед себя.

Осталось решить две проблемы.
1. Подманить слегка поумневших зомби к грузовику.
2. Постараться не сварить мозги водителю грузовика.

Максимка писал(a):

Осталось решить две проблемы.
1. Подманить слегка поумневших зомби к грузовику.
2. Постараться не сварить мозги водителю грузовика.

1. настолько поумневших? звуки выстрелов пойдут? яркая горячая лампочка?
2. дистанционка по кабелю? переделка с кабиной задом наперед и экранирование кабины и установки? просто прицеп впереди "толкача" и хороший водитель?

Максимка писал(a):

Осталось решить две проблемы.
1. Подманить слегка поумневших зомби к грузовику.
2. Постараться не сварить мозги водителю грузовика.

Все уже придумано до нас. (С)
Не помню как называется - машина дистанционного разминирования из конвоя мобильных МБР.
Даже Звезда показывала.

lvbnhbq писал(a):

Не помню как называется - машина дистанционного разминирования из конвоя мобильных МБР.

Называется - Листва (если именно её имели в виду)

xserfer писал(a):

Максимка писал(a):

Осталось решить две проблемы.
1. Подманить слегка поумневших зомби к грузовику.
2. Постараться не сварить мозги водителю грузовика.

1. настолько поумневших? звуки выстрелов пойдут? яркая горячая лампочка?
2. дистанционка по кабелю? переделка с кабиной задом наперед и экранирование кабины и установки? просто прицеп впереди "толкача" и хороший водитель?

1 - Смотря в какой момент. По прошествии нескольких дней мертвяк умнеет настолько, что к малодоступной шумящей цели не лезет в принципе, а от приближающейся старается как минимум сныкаться за ближайшим углом.

2 - Тогда уж проще динамик вынести на длинной телескопической конструкции вперёд кузова, метров на пять-семь (а-ля "пожарная лестница"). Проблема прежняя - заставить зомби подойти к динамику.

Опять же проблема в длительности излучения. Как удержать зомби возле излучателя, чтобы он не убежал? Или делать излучение настолько мошным, чтоб за пару секунд разносило, и зомби просто не успел отойти торопливым шагом? Тогда водителю точно капец от такой интенсивности, или надо находиться от такого излучателя за полсотни метров.

Про экранирование инфразвука чем-либо вообще ничего не скажу, знаний ноль.

ПыСы. Похоже, пора нас гнать отсюда в отдельную тему "Инфразвук против зомби". :hihi:

Максимка писал(a):

1 - Смотря в какой момент. По прошествии нескольких дней мертвяк умнеет настолько, что к малодоступной шумящей цели не лезет в принципе, а от приближающейся старается как минимум сныкаться за ближайшим углом.

2 - Тогда уж проще динамик вынести на длинной телескопической конструкции вперёд кузова, метров на пять-семь (а-ля "пожарная лестница"). Проблема прежняя - заставить зомби подойти к динамику.

Опять же проблема в длительности излучения. Как удержать зомби возле излучателя, чтобы он не убежал? Или делать излучение настолько мошным, чтоб за пару секунд разносило, и зомби просто не успел отойти торопливым шагом? Тогда водителю точно капец от такой интенсивности, или надо находиться от такого излучателя за полсотни метров.

Про экранирование инфразвука чем-либо вообще ничего не скажу, знаний ноль.

ПыСы. Похоже, пора нас гнать отсюда в отдельную тему "Инфразвук против зомби". :hihi:

1) насколько я понимаю, основная проблема - толпы тупых зомбаков, сидящих под эстакадами и по прочим подвалам. а "ветеранов" и морфов с гантрака зачистят с глушителями, или группа спецов, ножками. когда тебя массой не задавят - вполне реальная задача.

2) опять же, это зачистка тупых зомби, в толпе которых БТРы вязнут. такие сами подойдут, или залипнут на яркое и шумное.

3) а тупой зомби сообразит убежать? он вообще хоть что-то понимает кроме рефлекса "жрать мясо"?

4) я вообще инфразвук отвергаю, не вижу способов реализовать его достаточной мощности. ибо это должна быть установка навроде огромного рупора с механической мембраной, а не просто концертная колонка. обычный бумажный/пластиковый диффузор просто не выдаст 7Гц. это должна быть какой-то лист жести (причем не гремящий как барабан, а типа оклеенный автомобильной шумкой), который не электромагнитом, а шатуном типа паровозного туда-сюда шевелит. соответствующего диаметра и с нужной амплитудой. так, из головы - метра полтора-два диаметром и амплитудой в метр.
соответственно зачищать предлагал неким вариантом мобильной радарной станции ПВО (то есть СВЧ), при попадании в луч которых вороны на лету варятся. мощность, понятное дело, с учетом возможностей мобильной энергетики.

PS: тсс, не призывай модератора :read:
:)

xserfer писал(a):

а тупой зомби сообразит убежать? он вообще хоть что-то понимает кроме рефлекса "жрать мясо"?

Здрасьте, приехали. Я бы постеснялся это спрашивать. :-x

В канонах чётко же описано всё. Да и в здешних правилах о поведении зомби тоже изложено. Зомби не только это сообразит, а много чего ещё:
1. Скопиться толпой, а потом сразу вывалиться, чтоб задавить массой.
2. Притаиться в одиночку, чтоб пропустить напасть неожиданно со спины на пешего.
3. Затаиться в тёмном углу или за дверью, чтоб кинуться на открывшего дверь.
4. Смотреть на человека и подходить к нему, если он не вооружён. Если наводит оружие, то стараться убраться с глаз долой.
5. Утаскивать своих павших собратьев за угол, чтоб не жрать на том месте, где уже застрелили зомбака.
6. Даже использование кусков трубы и кидание кирпичами было замечено.

и много чего ещё.... :rtfm:

lvbnhbq писал(a):

Все уже придумано до нас. (С)
Не помню как называется - машина дистанционного разминирования из конвоя мобильных МБР.
Даже Звезда показывала.

В Тейковской дивизии РВСН такие уже появились, по РТР показывали. Но были ли подобные в 2007-м? :xz: И опять же, пока сообразят, что к чему, останутся ли на ходу такие машины? Гораздо проще снять с нее "лишнее" и использовать как легкий БТР. :oops:

Поэтому у нас только матушка-природа в союзе с массивными рукотворными сооружениями. :read:

Максимка писал(a):

Здрасьте, приехали. Я бы постеснялся это спрашивать. :-x

В канонах чётко же описано всё. Да и в здешних правилах о поведении зомби тоже изложено. Зомби не только это сообразит, а много чего ещё:
1. Скопиться толпой, а потом сразу вывалиться, чтоб задавить массой.
2. Притаиться в одиночку, чтоб пропустить напасть неожиданно со спины на пешего.
3. Затаиться в тёмном углу или за дверью, чтоб кинуться на открывшего дверь.
4. Смотреть на человека и подходить к нему, если он не вооружён. Если наводит оружие, то стараться убраться с глаз долой.
5. Утаскивать своих павших собратьев за угол, чтоб не жрать на том месте, где уже застрелили зомбака.
6. Даже использование кусков трубы и кидание кирпичами было замечено.

и много чего ещё.... :rtfm:

1) тупые скапливаются и вываливаются не умышленно
2) это уже опытные. такие под мостами не тусят
3-6) аналогично п.2

Серый Волк писал(a):

В Тейковской дивизии РВСН такие уже появились, по РТР показывали. Но были ли подобные в 2007-м? :xz: И опять же, пока сообразят, что к чему, останутся ли на ходу такие машины? Гораздо проще снять с нее "лишнее" и использовать как легкий БТР. :oops:

Поэтому у нас только матушка-природа в союзе с массивными рукотворными сооружениями. :read:

Упс! Если склероз не изменяет, то Выстрелы где-то в середине нулевых появились. Причем, нахер никому не нужные. То ли опытную партию, то ли что-то подобное втюхали пограничникам. :xz: :pardon:

xserfer писал(a):

1) тупые скапливаются и вываливаются не умышленно
2) это уже опытные. такие под мостами не тусят
3-6) аналогично п.2

Как раз опытные-то под мостами и тусят. Например, прячутся от солнца (экономят воду в организме, чтоб не высохнуть) - что есть показатель опытности и даже некоего ума. Неожиданно, да?

Это касается и всего "аналогичного п.2", а также зачисток. Зачищать-то как раз надо опытных. Тупые сами под пули вылезут, и разговор не про них.

Вы вообще каноны читали? :rtfm:

Максимка писал(a):

Как раз опытные-то под мостами и тусят. Например, прячутся от солнца (экономят воду в организме, чтоб не высохнуть) - что есть показатель опытности и даже некоего ума. Неожиданно, да?

Это касается и всего "аналогичного п.2", а также зачисток. Зачищать-то как раз надо опытных. Тупые сами под пули вылезут, и разговор не про них.

Вы вообще каноны читали? :rtfm:

1) лягушки тоже в жару под листочек заползают, это показатель ума или проявление инстинкта "ползу туда где комфортнее"? или считаете что они прям вот мысль про экономию воды думают?

2) тупые вылезут и завалят мясом даже броню. ну вспомните в каноне описания тупых толп - техника буксует, мясо закрывает собой весь обзор, а там и до проблем с воздухозаборниками недалеко. а умные - далеко тусят, не мешают. ближних отбросить/отстрелять - можно и по дальним поработать.

3) а Вы? умные нападают поодиночке, а тупые - толпой. на всю толпу даже при залповой стрельбе стволов и скорострельности не хватит. это и называется "завалить мясом".

xserfer писал(a):

а Вы? умные нападают поодиночке, а тупые - толпой. на всю толпу даже при залповой стрельбе стволов и скорострельности не хватит. это и называется "завалить мясом".

Спорить бессмысленно, отвечу каноном.

Цитата:

На лестнице зомби не было.
....
На этаже зомби повалили с двух направлений, с обеих сторон, я даже вынужден был несколько раз отталкивать их ногой, прежде чем удавалось стрелять. Они практически вцепились в нас, в какой-то момент я даже решил, что нам хана. Кругом были синюшные перекошенные хари, вонь была такая, что дышалось с трудом. Сверху тоже продолжали валить новые и новые ходячие трупы, выстрелы грохотали непрерывно.

xserfer писал(a):

лягушки тоже в жару под листочек заползают, это показатель ума или проявление инстинкта "ползу туда где комфортнее"? или считаете что они прям вот мысль про экономию воды думают?

Какая разница, что они думают в этот момент? Важно, что практически мёртвый мозг сохраняет возможность оценивать опасность и реагировать на неё.

Я смотрю, что для вас очень важно прицепиться к словам: "ум", "инстинкт", "мысли". Любите поиграть в слова? Делайте это без меня. "Прям вот мысль думает" - это мне не надо излагать, поищите другого любителя софистики.

Максимка писал(a):

Спорить бессмысленно, отвечу каноном.

разве эта цитата подтверждает не мои слова, а Ваши?

мясо не сообразило идти на звук сложными путями, зато по прямой - в полный рост. "умных" нет, в засаде за углом никто не сидит (или сидит, но не вмешивается), тупо давят толпой не давая толком стрелять.

то есть при зачистке такого здания самая проблема - тупые, если их как-то "деактивировать" - то тренированная группа разберет на запчасти любого одиночного морфа, не особо подвергая себя опасности. а эпизод на крыше библиотеки - как раз отсутствие проработанной тактики и следствие перекрытия "тупой" толпой иных путей отхода.

Максимка писал(a):

Какая разница, что они думают в этот момент? Важно, что практически мёртвый мозг сохраняет возможность оценивать опасность и реагировать на неё.

Я смотрю, что для вас очень важно прицепиться к словам: "ум", "инстинкт", "мысли". Любите поиграть в слова? Делайте это без меня. "Прям вот мысль думает" - это мне не надо излагать, поищите другого любителя софистики.

да блин! это не игра словами и не цепляние к ним. это обычная попытка "родить" истину, путь и лично для себя, а не всего форума. а то регулярно складывается впечатление что каждый читал какой-то свой канон.

в том, который читал я, прямым текстом написано - морфируют те. кто поела не зомбированного мяса своего вида, "умнеют" только сытые, поевшие хоть зомбятинки, хоть тухляка их холодильника и не обезвоженные. то есть имеющие свободную энергию, которую можно пустить на мыслительную деятельность.

то есть получается что:

свежий зомбак как мотылек - ломится на свет не осознавая препятствий, пока не кончатся силы, после чего "уходит по топливу" в уловное теплое и влажное место, находя его методом тыка.
опасен именно своей настырностью.

сытый зомби уже сообразит взять дубину и спрятаться за угол. потратив всю энергию, проголодавшись, превращается обратно в тупого и медленного.
в активном виде опасен для совсем беспечных и в узких местах.

этот момент не прописан, но логика подсказывает, что у сытого зомби, в какой-то момент происходит качественный скачок, и он соображает что еду не обязательно искать под ногами, а можно сожрать ближнего "тупого". через что постоянно имеет энергию "на ум". еще не морф, но уже быстрый и умный.
опасен в узких местах и компании "тупых", ибо внешне от них не отличается, но может преподнести сюрпризы.

разговоры о геноциде зомби радарами - касаются исключительно "тупых", и "зажатых в угол", причем эффективность методики сомнительна - за толстой стеной СВЧ никого не сварит, а на открытой местности толпу проще огнеметом - на свет и тепло еще и другие тупые сами набегут.

а отпугивание инфразвуком - либо фантастика, либо работает на уровне виброотпугивателей для кротов. но там не 7Гц.

как-то так. надеюсь смог донести свои мысли и убедить в благих намерениях. :)

Зачем "рожать" истину? :pardon: Вот тут всё уже есть . :rtfm:

xserfer писал(a):

этот момент не прописан, но логика подсказывает, что у сытого зомби, в какой-то момент происходит качественный скачок, и он соображает что еду не обязательно искать под ногами, а можно сожрать ближнего "тупого". через что постоянно имеет энергию "на ум". еще не морф, но уже быстрый и умный.

Этот момент прописан вполне чётко, но всё же остановлюсь отдельно. Зомби друг друга не убивают вообще. На это способен лишь морф (поевший необращённого мяса). Живчики (наевшиеся зомби-мяса и ускорившиеся) так не делают.

Максимка писал(a):

Зачем "рожать" истину? :pardon: Вот тут всё уже есть . :rtfm:

затем, что не смотря на наличие "справочников", мы всё-таки начали спорить о уме зомби.
может нам просто пофлудить хотелось? :)

К инфразвуку привыкнуть невозможно. Чем громче (т.е.ближе к источнику звука), тем хуже становится. Если не учитывать эмоциональную составляющую, то появляются симптомы тошноты, дезориентации, потери равновесия, глючит зрение и слух. Если мощность ИЗ совсем уж высокая, начнут разрушаться клеточные мембраны.

Серый Волк, я знаю о какой локации ты говоришь. Думаю, что этот эффект будет длительным, пока конструкция не обветшали. Или ремонт не сделает кто-то одаренный.

cloudburst писал(a):

Серый Волк, я знаю о какой локации ты говоришь. Думаю, что этот эффект будет длительным, пока конструкция не обветшали. Или ремонт не сделает кто-то одаренный.

Там еще и от погоды зависеть будет. :) Поэтому воздействие не постоянное, и да, со временем прекратится. Но нам ведь это важно только в первые дни хаоса, потом уже не так важно будет. А вот два соседних объекта, не таких объемных, уже этим эффектом обладать не могут, аэродинамика, однако. :xz:
Если получится пересечься, то покажу в натуре, почему так может происходить.

Серый Волк писал(a):

Там еще и от погоды зависеть будет. :) Поэтому воздействие не постоянное, и да, со временем прекратится. Но нам ведь это важно только в первые дни хаоса, потом уже не так важно будет. А вот два соседних объекта, не таких объемных, уже этим эффектом обладать не могут, аэродинамика, однако. :xz:
Если получится пересечься, то покажу в натуре, почему так может происходить.

Не если, а когда.
Вживую видел эти локации. Потому и сказал про ту самую))

По времени - не раньше, чем атака на ту локацию, что в книге перенесена с реального места на нужное.

Вопрос простой - растут ли у зомби бороды после обращения??? :xz:

Серый Волк писал(a):

Вопрос простой - растут ли у зомби бороды после обращения??? :xz:

Нет. У зомбей волосы выпадают, а не растут

Насчёт инфразвука. Вроде где-то попадалось такое решение - берутся два остронаправленных УЛЬТРАЗВУКОВЫХ излучателя, направляются в одну точку (цель) и их частоты разводятся на семь герц. В районе цели случается интерференция, создающая те самые семь герц.

cloudburst писал(a):

Нет. У зомбей волосы выпадают, а не растут

То есть, наличие нормальной бороды и усов облегчает "быструю идентификацию" живого человека. 8-)

https://www.youtube.com/v/Clo4PeWQkCk

Серый Волк писал(a):

То есть, наличие нормальной бороды и усов облегчает "быструю идентификацию" живого человека. 8-)

Ну поначалу и бородатые зомбаки будут.

cloudburst писал(a):

Ну поначалу и бородатые зомбаки будут.

Это пока "свеженькие", а через неделю уже там трудно понять будет.

Тогда свежевыбритая физиономия будет признаком здорового. Или просто умытая. ;)

Хотя все равно будут и здоровые чумазые и в грязной одежд. И словят пулю или получат дубиной по башке. Так что для идентификации лучше петь или стихи читать. :pardon: Это у зомби точно не получится.

Серый Волк писал(a):

Это пока "свеженькие", а через неделю уже там трудно понять будет.

Тогда свежевыбритая физиономия будет признаком здорового. Или просто умытая. ;)

Хотя все равно будут и здоровые чумазые и в грязной одежд. И словят пулю или получат дубиной по башке. Так что для идентификации лучше петь или стихи читать. :pardon: Это у зомби точно не получится.

Дыхание и голос как раз и есть первый признак не-зомби. Мертвяки вообще не дышат.

Вопрос к медикам, касающийся конкретно одного аспекта вируса "шестерки". :oops:
Было дело, находился на лечении с подозрением на ишемию, да еще будучи гипертоником. Потому логично задумался, что будет, если сюжет ЭМ застигнет в больнице не доктора, а больного в реанимационной плате...

Вирус по канону старается помочь своему носителю при угрозе организму. А вот при гипертонии или ишемии стал бы вирус воздействовать на болезненные проявления? Восстанавливать сердечную мышцу или чистить сосуды?
Вопросы дилетантские, но может, у знатоков есть логичный ответ?
То есть, способен ли вирус "поднять на ноги" через 3-4 дня больного, попавшего 19 или 20 марта в реанимацию. Ведь весь персонал, к сожалению, уже будет поражен в первые два дня.

Серый Волк писал(a):

Вопрос к медикам, касающийся конкретно одного аспекта вируса "шестерки". :oops:
Было дело, находился на лечении с подозрением на ишемию, да еще будучи гипертоником. Потому логично задумался, что будет, если сюжет ЭМ застигнет в больнице не доктора, а больного в реанимационной плате...

Вирус по канону старается помочь своему носителю при угрозе организму. А вот при гипертонии или ишемии стал бы вирус воздействовать на болезненные проявления? Восстанавливать сердечную мышцу или чистить сосуды?
Вопросы дилетантские, но может, у знатоков есть логичный ответ?
То есть, способен ли вирус "поднять на ноги" через 3-4 дня больного, попавшего 19 или 20 марта в реанимацию. Ведь весь персонал, к сожалению, уже будет поражен в первые два дня.

В ЭМ, где-то в начале первой книги говорится, что "шестёрка" идеальный вирус, то есть он уничтожает конкурентов, другие вирусы, даже СПИД. Но на всё остальное он не действует, то есть даже болезни вызываемые бактериями остаются. ну и все остальные тоже.

urka писал(a):

В ЭМ, где-то в начале первой книги говорится, что "шестёрка" идеальный вирус, то есть он уничтожает конкурентов, другие вирусы, даже СПИД. Но на всё остальное он не действует, то есть даже болезни вызываемые бактериями остаются. ну и все остальные тоже.

Понятно, что гипертония не вирус... :xz:

Серый Волк писал(a):

Вопрос к медикам, касающийся конкретно одного аспекта вируса "шестерки". :oops:
Было дело, находился на лечении с подозрением на ишемию, да еще будучи гипертоником. Потому логично задумался, что будет, если сюжет ЭМ застигнет в больнице не доктора, а больного в реанимационной плате...

Вирус по канону старается помочь своему носителю при угрозе организму. А вот при гипертонии или ишемии стал бы вирус воздействовать на болезненные проявления? Восстанавливать сердечную мышцу или чистить сосуды?
Вопросы дилетантские, но может, у знатоков есть логичный ответ?
То есть, способен ли вирус "поднять на ноги" через 3-4 дня больного, попавшего 19 или 20 марта в реанимацию. Ведь весь персонал, к сожалению, уже будет поражен в первые два дня.

Шестерка не лечит болезни. Она усиливает способности организма к регенерации, сопротивлению инфекциям. Не помню, где было, но при ранениях живые восстанавливаются очень быстро. Соответственно, любые заболевания организм излечивает быстро и эффективно. Наши тела по умолчанию способны лечить сами себя, по идее, мы даже утраченные органы можем заново отращивать. Могли, до блокировки этой функции. Шестерка же снимает блокировку, изменив ДНК.

cloudburst писал(a):

Шестерка не лечит болезни. Она усиливает способности организма к регенерации, сопротивлению инфекциям. Не помню, где было, но при ранениях живые восстанавливаются очень быстро. Соответственно, любые заболевания организм излечивает быстро и эффективно. Наши тела по умолчанию способны лечить сами себя, по идее, мы даже утраченные органы можем заново отращивать. Могли, до блокировки этой функции. Шестерка же снимает блокировку, изменив ДНК.

Подумав, решил, что гипертония как раз может отступить. Сосуда прочистятся и можно будет забыть о таблетках. Тем более, что криз был вызван кратковременным злоупотреблением некоторыми соблазнами нашей жизни. 8-)

Серый Волк писал(a):

Сосуда прочистятся и можно будет забыть о таблетках.

Огорчу, у Шпырковича в "Злачном месте" один из героев (Старый) периодически просроченным нитроглицерином забрасывается... так что :pardon:

MrLex писал(a):

Огорчу, у Шпырковича в "Злачном месте" один из героев (Старый) периодически просроченным нитроглицерином забрасывается... так что :pardon:

:cry: За всех гипертоников и сердечников... :xz:

Гипертония разная бывает. Меня медики две недели гоняли, пока генетическую аномалию наконец-то выявили. Это "шестерка" точно не вылечит.

corud писал(a):

Гипертония разная бывает. Меня медики две недели гоняли, пока генетическую аномалию наконец-то выявили. Это "шестерка" точно не вылечит.

гипертония еще от диабета бывает страшная 220 на 130. так вот ни одна сука не сделала анализ крови на сахар. ГОДАМИ. только лекарства перебирали подбирали которые не помогали совсем. выяснилось случайно когда оперировали от фурункула главную рабочую мышцу писателя. а было уже сахара в крови 14,5 ммоль.

DStaritsky писал(a):

гипертония еще от диабета бывает страшная 220 на 130. так вот ни одна сука не сделала анализ крови на сахар. ГОДАМИ. только лекарства перебирали подбирали которые не помогали совсем. выяснилось случайно когда оперировали от фурункула главную рабочую мышцу писателя. а было уже сахара в крови 14,5 ммоль.

Значит, мне в прошлом году повезло. Лечащий врач ушла в отпуск и нас взял "подменный".
И пришел маленький ростом, в ортопедической обуви, сам с проблемами, врач пенсионного возраста. Проверил на все, что подозревал, и даже на что не жаловался. Соседи ворчали: "Что он все выспрашивает, да осматривает чуть не по полчаса." А старшая медсестра так и сказал: "Счастье вам какое привалило!"
Жаль, что учеников у него мало...

Так что "свою" гипертонию оставлю как задумал. :oops:

DStaritsky писал(a):

гипертония еще от диабета бывает страшная 220 на 130. .

Да, обычные "доктора" сейчас не заморачиваются. Медицина ведь по сути искусство.
Я по рекомендации платно в кардиоцентр ходил. Сейчас все оттуда разъехались. Скоро хорошего врача даже за золото найти будет сложно .

А вот послеинфарктник, пожалуй что в норму войдёт быстрее. ГГ "Я еду домой" ранили. Быстро встал на ноги. Если инфарктник не помер, тоже встанет быстро.

По канону, при поедании живыми людьми человеческого мяса, происходит постепенное морфирование.

Будет ли такой же эффект от питья крови?

Вопрос очень важный.

cloudburst писал(a):

По канону, при поедании живыми людьми человеческого мяса, происходит постепенное морфирование.

Будет ли такой же эффект от питья крови?

Вопрос очень важный.

а почему нет. гемоглобин одинаковый. в крови он еще и концентрированный

DStaritsky писал(a):

а почему нет. гемоглобин одинаковый. в крови он еще и концентрированный

Ну основная то причина, наличие строительного материала, содержащего митохондрии. Насколько я понял данную тему.

ДНК в эритроцитах есть, анаэробный АТФ тоже, но митохондрий нету. Теоретически, кровь для морфинга пригодна, но этот процесс будет протекать очень медленно, по мере производства митохондрий самим организмом, он живой.

скорее медленнее. строго по массе поглощённого БЕЛКА своего вида.

PROF писал(a):

скорее медленнее. строго по массе поглощённого БЕЛКА своего вида.

Именно белок у млекопитающих одного состава. Набор аминокислот, он стандартный. Даже строение клеток идентично. Мы же проходим после зачатия все эволюционные этапы жизни на земле - одноклеточное, простейшее, хордовое и т.д.

спроси чё попроще, Круз сказал "Мяса СВОЕГО вида". Дословно.

А у меня вопрос поинтереснее возник. Может ли морф восстанавливать повреждённые нервные волокна?

Возьмём любого морфа и перебьём ему лапу. Задев нервные волокна - нейроны, управляющие мышцами. Кость, кожу, мышцу морф восстановит. А нервные волокна? Так и будет волочить лапу?

Или невозможность воспроизводить нервные волокна является основным препятствием к отращиванию морфами новых конечностей? Вроде как отрастить руку-ногу-лапу можно, а двигаться она всё равно не будет. Так, не так?

Вспоминая "двунога" и "штангиста", путаюсь окончательно. Как же так: свои (повреждённые пулями) конечности морф восстанавливает, а руки-ноги (в том месте, где они были у человека при жизни) восстановить не может? Поэтому умерший безногий-безрукий человек остаётся таким же безногим-безруким зомби без возможности отрастить конечности? Может, ключевое тут " лишь повреждённые" конечности, а не "оторванные-отсутствующие-отстреленные" совсем?

Максимка писал(a):

А у меня вопрос поинтереснее возник. Может ли морф восстанавливать повреждённые нервные волокна?

По-моему, буйная фантазия в теме ЭМ зашла уже как-то далеко.
Отрощенный хвост ящерицы короче оригинального, отрощенная заместо откушенной лапка шпорцевой лягушки - тоньше и слабее, хотя есть она ей как-то может.
Вывод в том, что у позвоночных регенерация нервной и костной ткани - непоноценная.
В человека нервные волокна на переферии восстанавливаются намного медленнее остальных тканей. Рана зажила, а чувствительность или подвижность, если задет нерв, - через годы, если вообще восстанавливается.
Так что как вы сочините в своем романе - так и будет. Все равно ЭМ немного далековато смещена в сторону сказки от НФ, чем ЗЛ.

Trionix писал(a):

Максимка писал(a):

А у меня вопрос поинтереснее возник. Может ли морф восстанавливать повреждённые нервные волокна?

По-моему, буйная фантазия в теме ЭМ зашла уже как-то далеко.
Отрощенный хвост ящерицы короче оригинального, отрощенная заместо откушенной лапка шпорцевой лягушки - тоньше и слабее, хотя есть она ей как-то может.
Вывод в том, что у позвоночных регенерация нервной и костной ткани - непоноценная.
В человека нервные волокна на переферии восстанавливаются намного медленнее остальных тканей. Рана зажила, а чувствительность или подвижность, если задет нерв, - через годы, если вообще восстанавливается.
Так что как вы сочините в своем романе - так и будет. Все равно ЭМ немного далековато смещена в сторону сказки от НФ, чем ЗЛ.

Моя фантазия? Далеко? Да ладно!! Слабые и неполноценные органы у морфов?? Вы вообще серию ЭМ и фанфики читали???? :wall:
1. Морф, откормившийся до состояния гориллы, лазающий по стенам и цепляющийся когтями за кирпичи.
2. Морф, отрастивший из зародыша и пуповины пятиметровый полностью управляемый хлыст-удавку.
3. Морф, отрастивший себе уши-сонары и глотку, орущую ультразвуком.
4. Морф , отъевший себе целый слой жира для запасания энергии.
5. Морф, разъевшийся и отрастивший броню такую, что перестал влезать в лестничные пролёты, сносящий ударом башки автомобили.
6. Пуделёк, нарастивший свою массу в несколько раз и ставший размером с алабая.
7. Курозавр размером выше страуса.
8. Свинья, отожравшаяся на сородичах до адского состояния.
9. "Штангист", увеличивший мышцы на руках настолько, что смог отгибать стальные решётки.
10. "Двуног" - безрукий морф, отрастивший себе ноги, которыми мог драться, как каратист.
Вроде никого не забыл???

Вы хотите сказать, что все эти морфы были хуже и слабее человека? Всё это неполноценное? Это всё медленнее и слабее, чем у "оригинала"? Восстановление занимает годы? Вы вообще сами-то поняли, что сказали?? Да восстановление занимает считанные часы, а сильное морфирование всего несколько суток! И при этом "результат" получается намного сильнее и быстрее человека!!! :rtfm:

Складывается ощущение, что вы вообще не представляете, о чём идёт речь в "Эпохе мёртвых". :xz: Где вы там прочитали про слабых немощных морфов, восстанавливающихся годами, пожалуйста, ткните пальцем в этот кусок текста. :rtfm:

Максимка писал(a):

Моя фантазия? Далеко? Да ладно!! Слабые и неполноценные органы у морфов?? Вы вообще серию ЭМ и фанфики читали???? :wall:
1. Морф, откормившийся до состояния гориллы, лазающий по стенам и цепляющийся когтями за кирпичи.
2. Морф, отрастивший из зародыша и пуповины пятиметровый полностью управляемый хлыст-удавку.
3. Морф, отрастивший себе уши-сонары и глотку, орущую ультразвуком.
4. Морф , отъевший себе целый слой жира для запасания энергии.
5. Морф, разъевшийся и отрастивший броню такую, что перестал влезать в лестничные пролёты, сносящий ударом башки автомобили.
6. Пуделёк, нарастивший свою массу в несколько раз и ставший размером с алабая.
7. Курозавр размером выше страуса.
8. Свинья, отожравшаяся на сородичах до адского состояния.
9. "Штангист", увеличивший мышцы на руках настолько, что смог отгибать стальные решётки.
10. "Двуног" - безрукий морф, отрастивший себе ноги, которыми мог драться, как каратист.
Вроде никого не забыл???

Вы хотите сказать, что все эти морфы были хуже и слабее человека? Всё это неполноценное? Это всё медленнее и слабее, чем у "оригинала"? Восстановление занимает годы? Вы вообще сами-то поняли, что сказали?? Да восстановление занимает считанные часы, а сильное морфирование всего несколько суток! И при этом "результат" получается намного сильнее и быстрее человека!!! :rtfm:

Складывается ощущение, что вы вообще не представляете, о чём идёт речь в "Эпохе мёртвых". :xz:

Не очень вчитывался, но вы уверены, что вы с Алексеем говорите об одном и том же? :blink:
Как я понял, Алексей отвечал именно на ваш вопрос о восстановлении ПОСЛЕ ранения/травмы. Вы же теперь пишете про сам процесс морфирования. Не? :xz:

lvbnhbq писал(a):

Как я понял, Алексей отвечал именно на ваш вопрос о восстановлении ПОСЛЕ ранения/травмы. Вы же теперь пишете про сам процесс морфирования. Не? :xz:

А процесс морфирования, то есть нарастания тканей, не связан тесно с заживлением ран? Если человек сдирает кожу, то на месте раны идёт нарастание новой ткани взамен содранной? То же самое и у морфов. Прочитайте внимательно мой вопрос, который цитируют и на который отвечают, я его ещё раз повторю. А то я никак в толк не возьму, при чём тут восстановление ран у живых животных годами.

Максимка писал(a):

А у меня вопрос поинтереснее возник. Может ли морф восстанавливать повреждённые нервные волокна?

Морф, ё-моё! Я изначально спрашивал про морфа!! Будучи повреждённым, он отращивает новые ткани на ранах. Отсюда и вопрос был - сможет ли он не просто отращивать ткани на месте ран, но и вырастить себе новые конечности (в частности, нервы, чтоб этой конечностью управлять).

Максимка писал(a):

Отсюда и вопрос был - сможет ли он не просто отращивать ткани на месте ран, но и вырастить себе новые конечности (в частности, нервы, чтоб этой конечностью управлять).

Честно говоря, не понимаю вашу экзальтацию. :xz: :blink:
Процесс морфирования некоего конкретного организма включал и морфирование нервной ткани. Но, это совершенно не отменяет ВОЗМОЖНОСТИ того, что восстановление нервной ткани останется в том же соотношении с восстановлением иных тканей организма, что и у нормальных животных. :xz:
Как собственно присутствует и возможность того, что все будет с точностью до наоборот. :pardon:
Если речь идет о совершенно новых конечностях (не восстановление старых), то тут, кмк, вопрос продолжения морфирования. :xz: Достигается ли некий максимум/оптимум или процесс бесконечен. :xz:
Так что, соглашусь с:

Trionix писал(a):

Так что как вы сочините в своем романе - так и будет. Все равно ЭМ немного далековато смещена в сторону сказки от НФ, чем ЗЛ.

Хотя, нужно быть осторожным, а то и разрушение мозга вдруг окажется не смертельным для морфов - восстановятся. :) ;-)

Для начала извинюсь. Не хотел Вас обидеть или оскорбить.

Максимка писал(a):

Моя фантазия? Далеко? Да ладно!! Слабые и неполноценные органы у морфов?? Вы вообще серию ЭМ и фанфики читали???? :wall:
1. Морф, откормившийся до состояния гориллы, лазающий по стенам и цепляющийся когтями за кирпичи.
2. Морф, отрастивший из зародыша и пуповины пятиметровый полностью управляемый хлыст-удавку.
3. Морф, отрастивший себе уши-сонары и глотку, орущую ультразвуком.
4. Морф , отъевший себе целый слой жира для запасания энергии.
5. Морф, разъевшийся и отрастивший броню такую, что перестал влезать в лестничные пролёты, сносящий ударом башки автомобили.
6. Пуделёк, нарастивший свою массу в несколько раз и ставший размером с алабая.
7. Курозавр размером выше страуса.
8. Свинья, отожравшаяся на сородичах до адского состояния.
9. "Штангист", увеличивший мышцы на руках настолько, что смог отгибать стальные решётки.
10. "Двуног" - безрукий морф, отрастивший себе ноги, которыми мог драться, как каратист.

ЭМ читал, и многие последующие произведения тоже. У Круза - морф, преобразовавшийся в темноте, получился слепым. Остальные твари схожи с уродливым или перетренированным человеком, то есть остаются в "общей компоновке" своего вида. Ни восьминогих, ни крылатых вроде нет у Круза и первых последователей, им одобренных.
То есть, по идее Круза, идет преобразование имеющегося скелета-мышц-нервов в сторону повышения способностей к нападению.
Именно преобразование, а не наращивание принципиального нового. Курозавр - это вымерший моа (гиперстраус), свиньевые в третичном периоде были около тонны, собачьи тоже до 150 кг вроде были, горилла весит больше 200 кг.
Отсюда мои сомнения в способности отрастить ОТОРВАННУЮ конечность и нервную систему в ней. Нет у теплокровных способностей к регенерации конечностей. Затягивание ран - да, а вот отращивания оторванного нет.
Более того, все опыты по запуску регенерации у теплокровных пока неудачны. Удачей было отращивание лягушкой полноценной задней лапки размером со вторую, путем сложных воздействий (читал лет 10 назад)

2 и 10 считаю слишком сказкой - в пуповине в принципе нет мышц и нервов для них, а 10 - как раз регенерация.

ну кстати, да. Восьмилапых морфов никто не видел, хотя 6 лапый был мутабор у Берга, но ему лишние руки ПРИШИЛИ.

И всё же, на фоне вышеупомянутого, может ли КРОВЬ стать материалом для морфирования?

cloudburst писал(a):

И всё же, на фоне вышеупомянутого, может ли КРОВЬ стать материалом для морфирования?

может. но скорее меееедленно чем быстро.

PROF писал(a):

может. но скорее меееедленно чем быстро.

Это именно то, что нужно.

В общем, если никто не напишет аргументированное возражение, версию принимаем за совместимую с каноном.

cloudburst писал(a):

PROF писал(a):

может. но скорее меееедленно чем быстро.

В общем, если никто не напишет аргументированное возражение, версию принимаем за совместимую с каноном.

Я так понимаю, что для морфирования нужно взять ткани, из которых состоит человек (всё подряд - кожа, нервы, мышцы, сосуды, внутренние органы), после чего разложить всё это на составляющие вещества - "кирпичики", из которых будут собираться и изменяться клетки собственного тела. И весь прикол в том, что в крови очень мало этих веществ.

Если предположить (например), что кровь питательна в 10 раз меньше, чем мясо, и припомнить Витьку-алкаша, съевшего половину жены:
Жена весила килограммов 60. Съел он половину тела, изменился при этом достаточно значительно. Это где-то 30 килограммов.
То есть для подобного морфирования придётся выпить 300 литров крови.

Проблема в том, где взять столько крови. Как вариант - забраться в хранилище клиники для переливания и жрать пакеты из холодильников. Сколько понадобится времени, чтобы усвоить такое количество крови? Так же где-то полсуток, наверное (учитывая, что сырой белок из мышц разлагать сложнее).

Всё вышеизложенное рассчитано для зомби. Сможет ли живой человек выпить 300 литров крови и не посадить при этом себе пищеварение? Сомневаюсь. И вирус от такого износа пищеварения живого человека не защитит - это не компетенция "шестёрки". Плюс скорость пищеварения у живого не такая, как у зомби. Сколько времени нутро человека будет переваривать 300 литров крови? Думаю, очень долго - месяцы.

Спойлер

Кстати, в ЭМ-3 есть момент про людоедов. По сути, они ели человечину. Изменились за несколько месяцев не слишком значительно. Только чуть внешне поменялись, и сила увеличилась. По сути, получились "живчики, которым до мутанта - как до китая пешком на карачках. И, опять же, они ели мясо (пусть даже жареное) . Сомневаюсь, что они упивались кровью ещё живых людей.

Максимка писал(a):

Кстати, в ЭМ-3 есть момент про людоедов. По сути, они ели человечину. Изменились за несколько месяцев не слишком значительно. Только чуть внешне поменялись, и сила увеличилась. По сути, получились "живчики, которым до мутанта - как до китая пешком на карачках. И, опять же, они ели мясо (пусть даже жареное) . Сомневаюсь, что они упивались кровью ещё живых людей

Для моего замысла очень медленное морфирование как раз благо. Ну и, 300 литров за раз никто пить не будет.

cloudburst писал(a):

Ну и, 300 литров за раз никто пить не будет.

Даже перерожденец может растягивать удовольствие... 8-)

Хотя, по сути, начав с малой дозы, организм с каждым разом будет требовать все больше. Это ведь не кот. Какой не будь ненасытный, при изобилии корма сначала будет хватать жадно. Но как насытится, отойдет, еще и лапой позагребает. :)

А здесь каждый глоток крови "расширяет резервуар". Не моментально, но все же :xz:

Серый Волк писал(a):

cloudburst писал(a):

Ну и, 300 литров за раз никто пить не будет.

Даже перерожденец может растягивать удовольствие... 8-) Какой не будь ненасытный, при изобилии корма сначала будет хватать жадно. Но как насытится, отойдет, еще и лапой позагребает. :)

В фанфиках встречалось уже, что отъевшийся морф делает запас мёртвых тел (пофиг, зомби или нет) - исключительно для себя, чтоб не объели другие зомби. Правда, запас из живых сделать никто не додумался - соображалка у морфов всё же не настолько развивается.

cloudburst писал(a):

Для моего замысла очень медленное морфирование как раз благо. Ну и, 300 литров за раз никто пить не будет.

Не забывай про очень интересную трудность, которая проявится потом. Ведь после начала морфирования живого человека, когда у него начнёт меняться лицо и зубы, да ещё и костяные когти прорастать сквозь кожу взамен ногтей - ему станет очень трудно добывать новую кровь.
Ведь эпидемия уже началась, прошло время (причём, много времени, а не 2-3 суток). Беззащитных и безоружных не осталось, люди сбились в стаи и анклавы. Поэтому, увидев такую образину (пусть даже живую), с ним даже разговаривать никто не станет. Максимум, спросят, чё надо, да пошлют по известному адресу. Переночевать и на порог точно никто не пустит. Особенно увидев сходство с мордами уже убитых морфов.

Отсюда вывод: данный "кровопийца" станет изгоем-одиночкой. Чтоб добыть живую кровь, придётся охотиться на людей, выслеживая одиночек или малые группы. Жить при этом одному, тоже отбиваясь от зомби и морфов, добывать себе еду, воду и патроны. Получится эдакий "Блэйд на минималках" - чуть сильнее и проворнее обычного человека, но так же страдающий от обычной пули в тело, от голода и жажды, враг людям и мертвецам.

Второй вариант (песец, какой ужасный) - выловить несколько человек и посадить их в клетки. Кормить их, а взамен поочерёдно с каждого кровь забирать. Кроводонорство принудительное. Впрочем, нечто подобное мы уже проходили в МиреТьмы (в Страннике, кажется). Там, правда, кровь использовали как лекарство, но суть от этого не меняется.

Я, похоже, наспойлерил выше крыши. :pardon:

Максимка писал(a):

Я, похоже, наспойлерил выше крыши. :pardon:

Все будет намного сложнее)

Вспоминаю отрывок текста (откуда - хоть убей, не вспомню) про то, как в морге вставали кадавры, свезённые в морг за два-три дня до катастрофы. Там ещё какой-то то ли врач был, то ли санитар, работавший в морге и таскавший эти трупы. В связи с этим возникла непонятка.

Ключевым органом в теле существа (необязательно человека) является мозг. Именно его (мозг, то есть) захватывает вирус в первую очередь, именно он отвечает за управление мышцами зомби, именно с мозга только что умершего существа запускается сигнал о начале оживления трупа. Именно его надо прострелить, чтоб человек не смог обратиться. И именно его нужно разрушить, чтоб любой зомби умер. Соответственно, работающий и кое-как снабжаемый полезными веществами мозг любому зомби необходим. И захватывать этот мозг вирусу нужно во время жизни либо непосредственно при укусе.

А теперь возьмём трупы в морге. Мозг уже давно мёртв, он начал разлагаться. Никакой вирус не сможет его реанимировать, чтоб он начал действовать (иначе морфы могли бы увеличивать размер мозгов, отращивать несколько мозговых центров или делить основной на несколько мелких). Тогда почему в фанфике (где-то точно встречал) встают трупы? Ведь их мозг (да и вообще вся нервная система) умер ещё до того, как вирус вырвался на свободу из лаборатории. Он стал непригоден для посылания импульсов в мышцы, то есть для движения зомби.

Плюс ещё один момент. Зомби видят и слышат, а за обработку этих сигналов от глаз и ушей отвечает тоже мозг. Значит, мозг нужен живой, и умерший несколько дней назад мозг для оживления зомби не подойдёт. Причина одна (её обсуждали несколько дней назад) зомби, вирус и даже морфы не могут регенерировать, оживлять и восстанавливать мозговую ткань.

Спойлер

ЕМНИП, ещё Крамцов отмечал, что в теле зомби (в частности, в мозге и мышцах) сохраняются слабые электрические импульсы, из-за чего зомби нельзя считать полноценным мертвецом. Это именно другая форма жизни. И сделать из трёхдневного кадавра зомби - не вариант, там этих импульсов уже давно нет, мозг умер оконачтельно.

Еще вопрос, а как вирус проникнет в такие тела? Дыхания нет, глаза закрыты и т.д.
Не говоря уже о том, что они изолированы. 8-)

Серый Волк писал(a):

Еще вопрос, а как вирус проникнет в такие тела? Дыхания нет, глаза закрыты и т.д.
Не говоря уже о том, что они изолированы. 8-)

Работник принесёт в себе. Выдохнет - вот и пожалуйста. Все тела заражены.
Радиус заражения вирусом - около пяти метров. Достаточно просто находиться рядом с носителем, чтобы тоже стать живым носителем вируса. Так вирус по всей планете разлетелся.

Прикол в том, что не все тела лежат в холодильниках. Которых привезли недавно, или которых к вскрытию готовят - те просто на столах лежат, КМК.

А вот с холодильниками проблема. Все тела, лежащие в холодильниках, действительно герметично отделены. Пока не откроешь дверку холодильной ячейки, вирус к телу не проникнет. Кстати, это отличная кормушка для морфа. Каждая ячейка - как банка консервов: вскрыл - и хавай.

Максимка писал(a):

Работник принесёт в себе. Выдохнет - вот и пожалуйста. Все тела заражены.
Радиус заражения вирусом - около пяти метров. Достаточно просто находиться рядом с носителем, чтобы тоже стать живым носителем вируса. Так вирус по всей планете разлетелся.

Прикол в том, что не все тела лежат в холодильниках. Которых привезли недавно, или которых к вскрытию готовят - те просто на столах лежат, КМК.

А вот с холодильниками проблема. Все тела, лежащие в холодильниках, действительно герметично отделены. Пока не откроешь дверку холодильной ячейки, вирус к телу не проникнет. Кстати, это отличная кормушка для морфа. Каждая ячейка - как банка консервов: вскрыл - и хавай.

Про консервы согласен. Всё остальное, по моему мнению, перебор. Насколько помню, ещё Круз где-то на форуме писал, что подогнать всё в ЭМ под существующие законы физики, биологии и т.д. не стоит пытаться. Фантастика и есть фантастика. Как он писал, что в реальности, такого ураганного заражения вирусом быть не может, заражаются организмы на расстоянии 1,5-2 метров от носителя. Даже это условие (которое справедливо, видно даже по нынешней "ужасной пандемии") сведёт на нет многое, из ЭМ. Давайте воспринимать фантастику фантастикой, и не спорить о научных теориях мира, который существует только на бумаге и в нашем воображении.
Отходить от того, что написано в каноне нельзя, но спор между теоретиками биофизики и физиологии зомби становится уже немного смешным.

Мне очень понравилось, как в одном американском фильме большая часть людей превратилась в кровососов в результате ЗАРАЖЕНИЯ ВИРУСОМ. При этом они НЕ ОТРАЖАЛИСЬ в зеркалах! :blink: :???: :crazy: :facepalm: :D :D :D

lvbnhbq писал(a):

Мне очень понравилось, как в одном американском фильме большая часть людей превратилась в кровососов в результате ЗАРАЖЕНИЯ ВИРУСОМ. При этом они НЕ ОТРАЖАЛИСЬ в зеркалах! :blink: :???: :crazy: :facepalm: :D :D :D

Это был "очень хитрый и коварный вирус" (тм)

urka писал(a):

спор между теоретиками биофизики и физиологии зомби становится уже немного смешным.

Интересно, научные степени по зомбистике еще не присваивают? :writer:

Юрий Ливень писал(a):

Присваивают! У меня и справка есть, вот!

Ух ты! :good: Жаль, не международный... :oops:

Юрий Ливень писал(a):

Максимка писал(a):

Вспоминаю отрывок текста (откуда - хоть убей, не вспомню) про то, как в морге вставали кадавры, свезённые в морг за два-три дня до катастрофы.

Кажется, читал этот текст. Его можно смело в "параллельные" относить.

Я, собственно, почему спрашиваю. В одном споре в личке возникла мысль (не моя) о заражении в больницах. Эдакий штришок сюжетный о том, что эпицентром распространения станут городские морги. Что, мол, проникший в морг вирус поднимет разом стаю зомбаков, которые вырвутся наружу и станут "ядром заразы", кусая всех прохожих, персонал больницы, пациентов и прочих.
На что я ему и ответил, что в параллельной вселенной такое может быть (например, во второй части "обители зла" зомбаки вообще из-под земли выкапывались), но у меня в книге такого точно не будет.
Мне на это возразили, что трупы нескольких дней давности, хранящиеся в холодильнике, от свежих ничем не отличаются. Немного подумав, пришлось всё же ответить человеку, что отличия "таки есть".

urka писал(a):

заражаются организмы на расстоянии 1,5-2 метров от носителя

Пять метров.

urka писал(a):

Отходить от того, что написано в каноне нельзя, но спор между теоретиками биофизики и физиологии зомби становится уже немного смешным.

В том-то и дело, что из-за таких тонкостей начинаются сначала расхождения мелкие, потом они перерастают в большие нестыковки. И заканчивается всё спорами и срачами о том, что есть, а чего нет в каноне.

Казалось бы, что ничего страшного в этом нет ибо "в споре рождается истина", но представьте себе автора, у которого на данном расхождении построен целый кусок текста. Или сюжетообразующая сцена, которую придётся переделывать, а то и выкидывать совсем. Всем пофигу, а автор сидит переписывает, а то и вырезает куски своих трудов, на которые уже потрачено время и усилия. Двойные затраты - это совсем не весело.

Простой пример из свежего (касательно зомби из моргов): представьте, что автор пишет текст, где всё начинается в больнице. "Записки санитара из эпицентра распространения". Пишет-пишет, всё страшно-кроваво-ужасно, а потом выясняет, что его текст не в каноне, поэтому улетает в помотивник. Тоже не очень хорошо получится.

Юрий Ливень писал(a):

Морг может стать отличным местом для откорма морфов. Собственно, у меня в книге и произошло подобное

Хорошо, что у меня в "пятерке" морга не было. :pardon:

Вопрос знатокам.
После перерождения зомби начинает хватать своей пастью все живое. Но зубы-то у него еще от прежнего "носителя". То есть, человеческие.
Логично, что изменение структуры тканей затронет и челюсти с зубами.
Интересно, за какое время зубы станут как у настоящего хищника, способными прокусывать толстую одежду? :pardon:

Серый Волк писал(a):

Вопрос знатокам.
После перерождения зомби начинает хватать своей пастью все живое. Но зубы-то у него еще от прежнего "носителя". То есть, человеческие.
Логично, что изменение структуры тканей затронет и челюсти с зубами.
Интересно, за какое время зубы станут как у настоящего хищника, способными прокусывать толстую одежду? :pardon:

Если читать канон, то зубы меняются так же быстро. Первые морфы, ЕМНИП в книге появляются на второй-третий день.

urka писал(a):

Если читать канон, то зубы меняются так же быстро. Первые морфы, ЕМНИП в книге появляются на второй-третий день.

Спасибо! Но про морфов вроде понятно. Я вот про свежеобращенных. Вот только почувствовал в себе новые склонности, обнаружил биоцель и вцепился в нее со всей зомбячей дури. А зубки-то еще человечьи... :xz: Так и без оных можно остаться, если не то прикусит. :oops: Понятно, через сколько-то времени челюсти и зубы будут не хуже, чем у самого страшного хищника. Но вот как скоро?

Цитата:

Так и без оных можно остаться, если не то прикусит. :oops: Понятно, через сколько-то времени челюсти и зубы будут не хуже, чем у самого страшного хищника. Но вот как скоро?

Интересен будет эпизод, где новоиспеченный зомби (бомж например) куснёт жертву, а укус не состоится, редкие гнилые зубы вывалятся от большого усилия.

Юрий Ливень писал(a):

Царапины достаточно

Это да. Но нас, похоже, больше судьба несчастного зомбака беспокоит, вдруг кусок плоти попадется, а ему жрать нечем, так и не станет морфом... :cry: Разве что кровушки попьет, горемычный.

Юрий Ливень писал(a):

По канону, физиология такая, что если на кожу зомбака положить кусок мяса, он его впитает, хоть и очень медленно.

Кстати, вот вам идея невероятного, но технически возможного морфа - отрубленная голова зомби, брошенная в яму с трупами необращенных

[изображение]
:D ;-)

Юрий Ливень писал(a):

Кстати, вот вам идея невероятного, но технически возможного морфа - отрубленная голова зомби, брошенная в яму с трупами необращенных

Получится обычный монстро-колобок. Ведь смотрите: жрать некуда, всасывать еду придётся прям во рту. Отращивать утраченные органы, как мы недавно выяснили, зомби не может. Придётся улучшать то, что уже есть.
А что есть? Уши - станут гибкими и подвижными (по сути - ногами). Язык - тоже длинным и гибким (будет хватать и притягивать к себе, как лягушки мошек ловят). Вполне возможно, что заросшее снизу горло станет эдаким зобом (как у птиц), куда будет складываться пища.
Дальше? Кожа лица тоже подвижна, а вкупе с губами может получиться нечто невообразимое (я даже не берусь фантазировать). Глаза и веки - даже не представляю, единственное - возле глаз появятся наросты-шторы, чтоб мутант не ловил в глаза пыль при перемещении.
Поскольку мозг очень много места занимает (всравнении с размером самого существа), то дальше будет наращивание толщины кости по всему черепу. В итоге получится шар не хуже гранитного. Причём за весьма короткое время - несколько суток.

Максимка писал(a):

Получится обычный монстро-колобок. Ведь смотрите: жрать некуда, всасывать еду придётся прям во рту. Отращивать утраченные органы, как мы недавно выяснили, зомби не может. Придётся улучшать то, что уже есть.
А что есть? Уши - станут гибкими и подвижными (по сути - ногами). Язык - тоже длинным и гибким (будет хватать и притягивать к себе, как лягушки мошек ловят). Вполне возможно, что заросшее снизу горло станет эдаким зобом (как у птиц), куда будет складываться пища.
Дальше? Кожа лица тоже подвижна, а вкупе с губами может получиться нечто невообразимое (я даже не берусь фантазировать). Глаза и веки - даже не представляю, единственное - возле глаз появятся наросты-шторы, чтоб мутант не ловил в глаза пыль при перемещении.
Поскольку мозг очень много места занимает (всравнении с размером самого существа), то дальше будет наращивание толщины кости по всему черепу. В итоге получится шар не хуже гранитного. Причём за весьма короткое время - несколько суток.

Так вот как появился гоголевский Вий! :shock: :good:

Бэтмен

Юрий Ливень писал(a):

Нос тоже в дело пойдет. Запросто вытянется во что-то вроде хобота с холицерами, для захвата и подтягивания добычи.

Про нос забыл совсем. Да, разумеется, учитывая количество мышц, он непременно трансформируется. Вот только есть проблема... никогда не задумывался, почему у слона нос именно до земли, а не волочится по ней? :pardon:

Вот и этому "колобку" тоже придётся как-то его сворачивать, иначе он будет мешать бегать, опираясь на уши. :hihi:

Юрий Ливень писал(a):

Уж не забрать ли идею себе?

Забирай, твоя же идея. :xz: Главное, червяка не трожь, это мой морф будет в третьей книге. :-x

Найдите сначала яму с трупами УБИТЫМИ В ГОЛОВУ ПРИ ЖИЗНИ. Упокоенные зомби для морфинга не годятся.

Кстати, оживить мертвеца с ОХЛАЖДЁННЫМ, НО НЕ ЗАМЁРЗШИМ мозгом, пожалуй сможет ИНЪЕКЦИЯ "шестёрки" ПРЯМО В МОЗГ с последующим повышением температуры. Но там будет прямо таки наука. То есть контроль параметров, возможно электростимуляция и всё такое прочее. Да плюс найти ещё незаражённый труп. Это на тот авианосец, что у Круза в черновиках упоминался, надо шприц завозить с шестёркой, там свежий труп охлаждать до +2 (ниже риск порыва тканей кристаллами льда), потом его колоть в мозг, разогревать и начинать током долбить.

Юрий Ливень писал(a):

PROF писал(a):

Найдите сначала яму с трупами УБИТЫМИ В ГОЛОВУ ПРИ ЖИЗНИ. Упокоенные зомби для морфинга не годятся.

Найду)

:pardon: Ой, это-то как раз ваще не проблема. Бандитское логово с рабами. Яма, куда скидывают казнённых людей (казнят даже не пулей в затылок, а молотком по темечку, чтоб пулю на раба не тратить). Причём яма недалеко от охраняемой территории, чтобы не смердело, но пулемёты достали зомби или морфа, почуявшего необращённую плоть.

Кстати, такая яма может быть (и будет) целенаправленной ловушкой для отлова морфов или зомби (которые ещё свежие и потому тупые). В третьем томе канона это уже было: именно так и ловили "на живца" морфов, понемногу вычищая город. Целенаправленно препятствуя обращению в зомби (правда, там ещё живой человек был подвешен как приманка).

Опять наспойлерил, похоже. Извиняйте. :pardon:

Максимка писал(a):

:pardon: Ой, это-то как раз ваще не проблема. Бандитское логово с рабами. Яма, куда скидывают казнённых людей (казнят даже не пулей в затылок, а молотком по темечку, чтоб пулю на раба не тратить). Причём яма недалеко от охраняемой территории, чтобы не смердело, но пулемёты достали зомби или морфа, почуявшего необращённую плоть.

Кстати, такая яма может быть (и будет) целенаправленной ловушкой для отлова морфов или зомби (которые ещё свежие и потому тупые). В третьем томе канона это уже было: именно так и ловили "на живца" морфов, понемногу вычищая город. Целенаправленно препятствуя обращению в зомби (правда, там ещё живой человек был подвешен как приманка).

Опять наспойлерил, похоже. Извиняйте. :pardon:

Что автоматически вызывает следующий вопрос из категории зомбо/морфоведения - а какой степени "протухлости" мясо способно взрастить морфа?

А по поводу ям с трупами - вариантов их возникновения тьма. И созданы они могут быть не только "плохими". Например, вояки покрошили "плохих" произвели контроль, чтобы не поднялись, и скинули в яму, чтобы не портили пейзаж. Еще и хлоркой посыпали. :)

Как только покрошили, всё. Контроль уже ничего не добавляет, зомбинг начался. годятся только С ИСХОДНО (пуля, инсульт, декапитация) повреждённым мозгом.

lvbnhbq писал(a):

Что автоматически вызывает следующий вопрос из категории зомбо/морфоведения - а какой степени "протухлости" мясо способно взрастить морфа?

Я так понимаю, что до тех пор, пока в трупе остаются нераспавшиеся молекулы белков, необходимые как строительный материал. А сроки этого распада? Фиг его знает, это к патологоанатомам. КМК, тут от нескольких факторов зависит: солнце, температура, влажность и прочее.

lvbnhbq писал(a):

Например, вояки покрошили "плохих" произвели контроль, чтобы не поднялись, и скинули в яму, чтобы не портили пейзаж. Еще и хлоркой посыпали. :)

С военными такое пройдёт только короткое время после начала эпидемии. Пока им не объяснят, что добивать, не дожидаясь зомбирования - значит плодить морфов. В каноне такое было, где - не помню (да и в фанфиках, вроде как, встречалось). Крамцов лично объяснял своим, что "сначала надо дать убитому восстать, а уже потом добить зомбака, иначе это готовая кормушка, на которой зомби откормится в морфа". Где точно в тексте - не помню, кажется, где-то после сцены с морфом-алкашом.
В каноне и фанфиках, когда такое обсуждали (в ЯЕД точно было), добивали труп ДО момента обращения в зомби только тех, кого имели возможность похоронить "прям тут и щас". Друзей-товарищей-родных. Тех, кто просил ("упокой меня сразу, не хочу в таком виде землю топтать" .

Максимка писал(a):

С военными такое пройдёт только короткое время после начала эпидемии. Пока им не объяснят, что добивать, не дожидаясь зомбирования - значит плодить морфов. В каноне такое было, где - не помню (да и в фанфиках, вроде как, встречалось). Крамцов лично объяснял своим, что "сначала надо дать убитому восстать, а уже потом добить зомбака, иначе это готовая кормушка, на которой зомби откормится в морфа". Где точно в тексте - не помню, кажется, где-то после сцены с морфом-алкашом.
В каноне и фанфиках, когда такое обсуждали (в ЯЕД точно было), добивали труп ДО момента обращения в зомби только тех, кого имели возможность похоронить "прям тут и щас". Друзей-товарищей-родных. Тех, кто просил ("упокой меня сразу, не хочу в таком виде землю топтать" .

Ну, далеко не все такие наблюдательные/умные. Далеко не все оказываются в условиях, когда есть возможность наблюдать и делать выводы по морфингу. В конце концов, далеко не всегда есть возможность ждать зомбирования для последующего добивания.
ХЗ. :xz:

PROF писал(a):

Как только покрошили, всё. Контроль уже ничего не добавляет, зомбинг начался. годятся только С ИСХОДНО (пуля, инсульт, декапитация) повреждённым мозгом.

Это когда ты ЗНАЕШЬ. А так, цепочка вполне напрашивающаяся - труп зомбируется, зомби убивается разрушением мозга (выстрел в голову), давайте разрушим мозг у еще незомбировавшегося трупа. :pardon: :xz:

lvbnhbq писал(a):

Ну, далеко не все такие наблюдательные/умные. Далеко не все оказываются в условиях, когда есть возможность наблюдать и делать выводы по морфингу. В конце концов, далеко не всегда есть возможность ждать зомбирования для последующего добивания.
ХЗ. :xz:

Я же говорю - первое время. :pardon:

Потом, когда начнётся засилье морфов, когда люди более-менее присмотрятся к зомби и механизму оживления - тогда начнут делиться "наблюдашками". Вот тогда уже все будут знать, что нужно делать, а чего категорически НИЗЯ :-x .

Само собой, что где-то эти знания появятся (и подтвердятся) раньше, а где-то намного позже. Например, в деревнях, где умерли 1-2 алкаша (в ЭМ-3 такое было), попросту не за чем наблюдать - нет умерших. Ну умерли один-два алкаша, старика, ну встали. Их пристрелили, если в деревне из радио или телевизоров знают про зомби. Наблюдать-то не за кем, нет вокруг сотен и тысяч умирающих, застреленных и погибающих. :xz:

В качестве примера каноничного можно привести отрывок из ЭМ-3. Когда в одной из деревень (кажется, той же, где встретили Кэмэла) Крамцов сотоварищи пошли в баню, а жена председателя была снаружи. В это время с другой стороны пруда, расположенного рядом, подошёл местный алкаш, пропавший пару дней назад. Подошёл в виде зомби. Так тётка даже не сумела распознать, что это зомби, не говоря уже про "механизмы" упокоения, обсуждаемые нами.

Так что - да, знать будут не все и не сразу. :yes:

PROF писал(a):

Как только покрошили, всё. Контроль уже ничего не добавляет, зомбинг начался. годятся только С ИСХОДНО (пуля, инсульт, декапитация) повреждённым мозгом.

Спойлер

А вот труп обычного человека, который не смог восстать из мёртвых, даст пищу для мутаций. Значит… кто продолжит?
— Значит, если производишь контроль убитого, то сначала надо дать ему восстать, — закончил за меня Лёха.
— Верно. Пусть начнёт воскресать, а потом уже добивать. — Я оглядел всех, стараясь убедиться, что всё понятно. — Нечего плодить морфов.

То есть нужно дождаться, пока зомби начнёт вставать. А это уже исключает возможность того, что "убитый", упомянутый Лёхой, убит в мозг. Он убит именно не в мозг, именно поэтому нуждается в "контроле". Иначе (и это слова Крамцова) станет "строительным материалом" для морфа.

Если бы у убитого не в мозг зомбинг начинался сразу, тогда и ждать, пока восстанет, Крамцов бы не советовал. Сказал бы - "подходите и стреляйте лежащему мертвецу в мозг, не ждите, пока он оживёт и зашевелится, один фиг его мясо для морфинга непригодно".

Или я не правильно канон понимаю? :xz: :xz: :xz:

Вопрос к старожилам: а никогда не поднимался вопрос о том, что зомбирование животных выглядит совершено не реалистично? Например зомбирование грызунов в реальности привело бы к тому, что земля бы покрылась "ковром" из мертвых мышей, крыс и прочих сурков среди которых скакали бы многочисленные морфы и ни о каком передвижении по земле вне плотно закрытого транспорта не могло быть и речи, я уже не говорю о сельском хозяйстве?

An писал(a):

Вопрос к старожилам: а никогда не поднимался вопрос о том, что зомбирование животных выглядит совершено не реалистично? Например зомбирование грызунов в реальности привело бы к тому, что земля бы покрылась "ковром" из мертвых мышей, крыс и прочих сурков среди которых скакали бы многочисленные морфы и ни о каком передвижении по земле вне плотно закрытого транспорта не могло быть и речи, я уже не говорю о сельском хозяйстве?

Почему нереалистично? Как развивается инфекция решает автор. То же зомбирование грызунов может проходить по разным сценариям - например, зомби-мышью становится одна из 1000 особей, для других вирус смертелен, или зомбированные особи грызунов имеют очень короткий период жизни, или... или... Книги описывают не реальную ситуацию, а то, что решил автор. И он не обязан описывать весь механизм и все учебники по вирусологии нового мира. Он описывает то, что видит его ГГ, а как это случилось, и насколько это соответствует традиционной науке, пусть думают заклёпочники.

urka писал(a):

Почему нереалистично? Как развивается инфекция решает автор. То же зомбирование грызунов может проходить по разным сценариям - например, зомби-мышью становится одна из 1000 особей, для других вирус смертелен, или зомбированные особи грызунов имеют очень короткий период жизни, или... или... Книги описывают не реальную ситуацию, а то, что решил автор. И он не обязан описывать весь механизм и все учебники по вирусологии нового мира. Он описывает то, что видит его ГГ, а как это случилось, и насколько это соответствует традиционной науке, пусть думают заклёпочники.

Ну вот мне и интересно обсуждался ли этот вопрос ранее и пояснял ли что-нибудь по этому поводу Андрей?
PS А если зомбимышью становится одна из тысячи, то это миллионы морфов как с куста в течении пары дней!

Откуда миллионы морфов если морф появляется покушав плоти СВОЕГО ВИДА, причём УБИТОГО В ГОЛОВУ. Много крыс убито в голову? Откуда ковёр зомби мышей, они же НЕ РАЗМНОЖАЮТСЯ? Нет мышей на каком-то поле - не будет на этом поле и зомби мышей. В городах мышей вообще немного. Опять же автор писал, зомби крысы ГЛУПЕЛИ (с) "хоть ногами их топчи". Резиновые сапоги и только хряснет под ногой. Даже крыса С ОДНОГО УКУСА не прокусит резиновый сапог. Шпыркович писал (одобрено Крузом), что живые крысы научились ЕЩЁ ЖИВОЙ крысе лапы отгрызать, что бы озомбившись НЕ СМОГЛА ДВИГАТЬСЯ. Природа...

An писал(a):

А если зомбимышью становится одна из тысячи, то это миллионы морфов как с куста в течении пары дней!

Чтобы получить тысячи и миллионы зомби и морфов, нужно для начала иметь тысячи и миллионы живых особей. В связи с этим - встречный вопрос: приведите пример животных, живущих в ограниченном пространстве такой большой толпой. Крысы в канализации? Как они научились бороться с заразой - прекрасно показано в Каноне и фанфиках. Мыши? Так их совсем немного, да и морфо-мышь не так опасна для людей и живых сородичей, как вам кажется. Собаки? Вот тут да - стаи из сотен особей-зомби (но не морфо-псов!!!!) будут первое время носиться по городам и весям. Но их достаточно быстро перестреляют. Воробьи-голуби? Тут вообще обсуждать нечего. Зомби-птица, не умеющая летать, абсолютно не опасна для живых особей (она даже ходит медленнее). Дикие животные? Да, возможны отдельные происшествия, когда мёртвое животное с повреждённым мозгом будет съедено зомбо-животным того же вида. Но это, опять же, случаи единичные (а вовсе не тысячные стада), и кое-где в фанфиках такие случаи уже встречались. Тут, согласен, есть простор для творчества - возможны и волки, и лисицы, и кабаны с медведями. Но, повторюсь, очень мала вероятность того, чтобы в одном месте и в одно время сошлись мёртвое (не ставшее зомби) животное и зомбо-животное одного вида. Это скорее редкие события - исключения.

А вообще, животные очень неплохо чувствуют зомби-сородичей и банально убегают. Поэтому даже шанс того, что одно зомби-животное перекусает всю стаю-стадо-прайд, крайне маловероятен. Это люди неприспособлены к агрессии, да вдобавок оказались заперты в тесных клетушках без еды и воды, потому и погибли. А животные на открытом пространстве толпами гибнуть не будут. Если, конечно, не долбить их массово отравой или дробью - тут конечно, спору нет, поднимется вся стая сразу.

Добавка: не забывайте, что зомбаку нужно добраться до мяса своего вида, не встретив при этом "санитара". Что такое "санитар" - вот тут .