Тема: кредит и суд

Добрый день.
Комрады, столкнулся с такой проблемой.
Отец пока был жив взял кредиты, я о них не знал. Платил какое то время.
после его смерти Мама попросила взять на себя часть имущества.( про кредиты не сказала) я вступил в права наследования.
Теперь один из банков подал на меня в суд, все документы что были необходимы для страховой я предоставил. Страховая отказала в выплате. Причина у отца была хроническая болезнь сердца и он от нее умер. Но отец никогда не жаловался на сердце и ни я ни мать не помним чтобы он обращался с этим в больницу.( таблеток для сердца дома не было отродясь, и как я думаю прежде чем выявить хроническую болезнь сердца надо пройти какое то обследование)
но опять же я такого не помню.

кто с таким сталкивался и что делать? (Адвокаты говорят, что возможно только уменьшить долг на проценты)
сегодня вызывают на "беседу" в суд.

п.с извините что сумбурно, очкую я...чет

Перво-наперво скажи НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО, страховая отказала.

PROF писал(a):

Перво-наперво скажи НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО, страховая отказала.

вот так обосновали

Вполне правильно обосновали. Если В ДОГОВОРЕ это указано (про то, что на заболевание начавшееся ДО даты заключения договора страхования страховка не распространяется).

Но вообще я бы на такого отца, который кредиты берёт без согласия семьи - забил, и не вступал в права наследства. Тебя, ты говоришь, мать подбила. Как бы не пришлось и на неё в суд подавать, на мошенничество "пользуясь моей неосведомлённостью".

Я с родителями срусь давно уж, а с отцом так с детсадовского возраста, так что извини, но я циничен в этом вопросе.

PROF писал(a):

Вполне правильно обосновали. Если В ДОГОВОРЕ это указано (про то, что на заболевание начавшееся ДО даты заключения договора страхования страховка не распространяется).

Но вообще я бы на такого отца, который кредиты берёт без согласия семьи - забил, и не вступал в права наследства. Тебя, ты говоришь, мать подбила. Как бы не пришлось и на неё в суд подавать, на мошенничество "пользуясь моей неосведомлённостью".

Я с родителями срусь давно уж, а с отцом так с детсадовского возраста, так что извини, но я циничен в этом вопросе.

ну блин это мама, че с ней уже то делать.
да в договоре такой пункт есть. просто меня смущает именно момент тот что я например не знал что у него с сердцем не лады, да и мать не в курсе.

Поддержу Мишу. Как бы неприятно не было это говорить, но тебя родственники банально кинули, навесив на тебя все долги вместе с прочими "правами наследования". Некрасиво, но по закону ты конкретно в жопе... Либо суд с родственниками по факту мошенничества с их стороны.

Zloykostian писал(a):

ну блин это мама, че с ней уже то делать.
да в договоре такой пункт есть. просто меня смущает именно момент тот что я например не знал что у него с сердцем не лады, да и мать не в курсе.

Можно ничего не делать и выплачивать по суду чужие долги. Если хочется - бога ради.
Мама точно не знала, или говорит, что не знала? А то, что ты не знал, так это как раз нормально, на этом весь смысл аферы и держится: навесить на лоха (это не о тебе лично, это о ситуации отвлеченно) все чужие долги, даже не сообщив ему изначально, что наследство, прежде всего, из долгов и состоит...

Спойлер

ДОЛГ В НАСЛЕДСТВО – КАК НЕ ПЛАТИТЬ БЕСКОНЕЧНО
Банки наживаются на наследниках умерших заемщиков

Сегодня получить любую сумму в кредит не просто, а очень просто. Далеко не всегда заемщик, особенно пожилого возраста, может расплатиться. Часто случается, что после смерти человека дети, внуки, супруги или родители сталкиваются с необходимостью выплачивать банку огромные суммы. Между тем, необходимость наследников оплачивать долги умерших закон ограничивает.

Прежде всего, следует знать, что наследники отвечают по долгам наследодателя только при условии официального принятия наследство и только в объеме полученного наследства. В переводе с юридического языка на русский это означает, что, если родственник после себя оставил только непомерные долги, то лучший способ от них избавиться – отказаться от наследства.
Если же наследство все же принято, в соответствии со ст. 1175 ГК РФ, теперь наследники обязаны оплатить долги покойного, но сумма выплаты не может быть выше, чем цена всех завещанных активов. Кроме того, если при жизни заемщика образовалась задолженность, которая из-за пеней и процентов намного превышает сумму основного долга, то наследники имеют полное право настаивать на снижений требований банка за счет списания части долга. Если с банком договориться не удалось, отстаивать свои интересы можно в суде. Так, Савеловский районный суд г. Москвы снизил размер неустойки, затребованной банком с наследника, более чем в тридцать раз: с 9 776 659 до 300 000 рублей. А Московский городской суд, рассмотрев в апелляционном порядке жалобу на это решение, подтвердил его правильность, оставив в силе».
Следует знать, что банки не имеют право начислять проценты и пени по кредиту с момента смерти заемщика. Ведь человек становится полноправным собственником унаследованного имущества лишь через полгода - до этого право на наследство можно оспаривать в суде. Часто именно тогда наследник и узнает всю правду о долгах покойного. Случается, что банки или кредитные организации предъявляют требования к оплате спустя несколько лет. При сумме основного долга в 12 млн. рублей штрафные санкции составили 15 млн. Судебная коллегия по гражданским делам Волгоградского областного суда указала, что в соответствии со статьями 1112, 1113 и 1175 Гражданского кодекса РФ наследник обязан погасить лишь ту сумму долга, которая возникла на момент смерти наследодателя. Наследник не обязан не только оплачивать пени, но и платить проценты по кредиту.
Чтобы не утонуть на многие годы в судебных разбирательствах, не следует подписывать какие-либо мировые соглашения, которые предлагают банки или кредитные организации. Необходимо помнить, что претензии могут быть завышены в десятки раз, а условия «мировой» часто незаконны.

Борис Громов писал(a):

Можно ничего не делать и выплачивать по суду чужие долги. Если хочется - бога ради.
Мама точно не знала, или говорит, что не знала? А то, что ты не знал, так это как раз нормально, на этом весь смысл аферы и держится: навесить на лоха (это не о тебе лично, это о ситуации отвлеченно) все чужие долги, даже не сообщив ему изначально, что наследство, прежде всего, из долгов и состоит...

ну платить мне не хочется конечно.
кинуть не получится т.к я вступил в наследование и половины отцовской квартиры.
просто еще такой момент в наследство то я вступал на протяжении полу года. почему банк сразу не активизировался? ведь у меня в бумаге на наследство не написано ничего про обременение. да и ждали они почти 3 года( будет в январе след года.) младшему брату как раз в этом исполнилось 18 лет( на него вторая половина квартиры)

банку я предложил по мировой выплатить только ту сумму которая оставалась это 186979,20р но они требуют 228 тыс.
а это 186979,20 сумма основного долга
36118,17 просроченные проценты и 4934,07 копеек просроченные проценты на основной долг.

Zloykostian писал(a):

ну платить мне не хочется конечно.
кинуть не получится т.к я вступил в наследование и половины отцовской квартиры.
просто еще такой момент в наследство то я вступал на протяжении полу года. почему банк сразу не активизировался? ведь у меня в бумаге на наследство не написано ничего про обременение. да и ждали они почти 3 года( будет в январе след года.) младшему брату как раз в этом исполнилось 18 лет( на него вторая половина квартиры)

Ну, вступил, принадлежит тебе половина квартиры... А сумма долга по кредитам какая? Почему именно сейчас активизировался банк - это уже отдельный вопрос, я в их "подковерных играх" ничего не понимаю, не подскажу. Но резоны у них есть почти наверняка.

Борис Громов писал(a):

Ну, вступил, принадлежит тебе половина квартиры... А сумма долга по кредитам какая? Почему именно сейчас активизировался банк - это уже отдельный вопрос, я в их "подковерных играх" ничего не понимаю, не подскажу. Но резоны у них есть почти наверняка.

я думаю они ждали пока брат станет совершенно летним.
т.к я один мог бы и отбрыкаться от долга в тот момент все же мать пенсионер брат не совершенно летний

Zloykostian писал(a):

Борис Громов писал(a):

Можно ничего не делать и выплачивать по суду чужие долги. Если хочется - бога ради.
Мама точно не знала, или говорит, что не знала? А то, что ты не знал, так это как раз нормально, на этом весь смысл аферы и держится: навесить на лоха (это не о тебе лично, это о ситуации отвлеченно) все чужие долги, даже не сообщив ему изначально, что наследство, прежде всего, из долгов и состоит...

ну платить мне не хочется конечно.
кинуть не получится т.к я вступил в наследование и половины отцовской квартиры.
просто еще такой момент в наследство то я вступал на протяжении полу года. почему банк сразу не активизировался? ведь у меня в бумаге на наследство не написано ничего про обременение. да и ждали они почти 3 года( будет в январе след года.) младшему брату как раз в этом исполнилось 18 лет( на него вторая половина квартиры)

банку я предложил по мировой выплатить только ту сумму которая оставалась это 186979,20р но они требуют 228 тыс.
а это 186979,20 сумма основного долга
36118,17 просроченные проценты и 4934,07 копеек просроченные проценты на основной долг.

А это ты адвокату скажешь теперь. Другое дело, что полквартиры может оказаться и поболее долга (уточни), тогда хоть что-то получишь.

С кредитами вообще банки охренели.
Есть у нас техник Валера.Имел неосторожность взять кредит у Тинькофф - банка на 20 000.Выплатил 46 000 и ещё должен 28 000.При мне ему был звонок меренжера банка :D Валера просто их сейчас посылает на йух прямым направлением и предлагает обратиться в суд.Те почему то не хотят.Грозят коллекторами,на что тот отвечает:- "А у меня кроме трусов на жопе ничего нет.Машина и та служебная."

Попробую объяснить ситуацию с точки зрения банка
На вопрос почему банк активизировался именно сейчас - вполне возможно, что сотрудники банка знать не знали о смерти заемщика. Зачастую родственники покойного не утруждают себя прийти в банк и сообщить о смерти их клиента. Поэтому только когда прошло довольно много времени просроченный кредит попал в соответствующее подразделение, те долго пытались связаться с должником, потом готовили иски в суд, потом долго согласовывали все расчёты и т.п. на примере конкретного банка, в котором я работаю, могу сказать, что нередко подобная процедура занимает год, а то и больше.
Начисление всех пеней, штрафов, а также процентов останавливается со дня смерти заемщика, указанной в свидетельстве о смерти. Поэтому ко взысканию могут предъявить только сумму основного долга на момент смерти и проценты на него, начисленные до дня смерти.
Выпискам из истории болезни надо будет посвящать отдельный раздел..... Вам ещё повезло, что вы ее получили...
Принимая наследство, вы его принимали со всеми долгами, а незнание как все помнят не освобождает....поэтому отказываться уже поздно.
Есть ещё нюансы по кредиту: с поручительством он был или нет, целевой или нет, с залогом или нет. Будут вопросы - можете писать в личку.

Что за банк хоть?

В принципе все уже написали.У меня была похожая ситуация, в мае этого года тесть умер, т.е. в наследование не вступили еще. В банке заплатили только последний платеж в небольшими пенями, повезло, что онкологию поставили только через 2 с небольшим месяца после оформления кредита, а так даже страховку выплатили.
Ну а про родственников... вот делить будем на двоих или троих(хз, я туда не лезу), а родной брат даже оградку с памятником поставить не может, хоть и денег дали, а вторая дочь только морально поддерживает на расстоянии. Мне, конечно не сложно, тем более для хорошего человека поднапрячься, но осадочек-то куда девать?

Mushu писал(a):

Попробую объяснить ситуацию с точки зрения банка
На вопрос почему банк активизировался именно сейчас - вполне возможно, что сотрудники банка знать не знали о смерти заемщика. Зачастую родственники покойного не утруждают себя прийти в банк и сообщить о смерти их клиента.

Дело в том что я как только узнал( прошло около 2х месяцев) сразу пошел и отдал документы. Но банк их "потерял" и я высылал по электронной почте, потом передал в руки, затем передал с курьером. Правда есть только подтверждение с электронки и последнее когда передал курьер акт написан от руки что повторно передан.
Росбанк.

выписку из истории болезни не дали.
вчера ездил в суд на "беседу" которой не было. Но с материалами дела познакомился.
в нем отсутствует что он был застрахован, отсутствует заявление страховой о том что выплаты не будет. И у меня на руках есть фото писем что они продолжают слать все бумаги на имя отца.
Вчера так же звонил в банк предложил мировое соглашение с тем условием что выплачу сумму основного долга. Обратной связи не получил.
думаю написать претензию в страховую с описью всех бумаг.

Zloykostian писал(a):

Дело в том что я как только узнал( прошло около 2х месяцев) сразу пошел и отдал документы. Но банк их "потерял" и я высылал по электронной почте, потом передал в руки, затем передал с курьером. Правда есть только подтверждение с электронки и последнее когда передал курьер акт написан от руки что повторно передан.
Росбанк.

выписку из истории болезни не дали.
вчера ездил в суд на "беседу" которой не было. Но с материалами дела познакомился.
в нем отсутствует что он был застрахован, отсутствует заявление страховой о том что выплаты не будет. И у меня на руках есть фото писем что они продолжают слать все бумаги на имя отца.
Вчера так же звонил в банк предложил мировое соглашение с тем условием что выплачу сумму основного долга. Обратной связи не получил.
думаю написать претензию в страховую с описью всех бумаг.

Каждое ваше обращение в указанные инстанции должно быть в письменном виде, в 2 экземплярах с отметкой о получении!!! То, что какой-то сотрудник банка ( по простоте душевной или по злому умыслу) потерял документы о смерти - это проблема банка. Ещё раз повторяю - все начисления процентов, пеней и штрафов останавливаются в дату смерти. Если они уже начислены - их отменят. В суд подали на кого? На вас или на отца? Если на вас, значит банк прекрасно знал о смерти заемщика и злонамеренно "ошибся" в расчёте суммы долга. Не молчите в суде! Заявляйте ходатайства об отложении рассмотрения, объясняйте ( опять же с фиксацией в протоколе заседания) о том, что не согласны с суммой иска и почему. В конце концов найдите телефон руководящего подразделения вашего чудо-банка и обратитесь туда. Письменно! Лучше одновременно с онлайн-жалобой. Это все сейчас фиксируется и сверху вниз спускается для разбора полётов сразу с пиздюлиной виновникам

Mushu писал(a):

Каждое ваше обращение в указанные инстанции должно быть в письменном виде, в 2 экземплярах с отметкой о получении!!! То, что какой-то сотрудник банка ( по простоте душевной или по злому умыслу) потерял документы о смерти - это проблема банка. Ещё раз повторяю - все начисления процентов, пеней и штрафов останавливаются в дату смерти. Если они уже начислены - их отменят. В суд подали на кого? На вас или на отца? Если на вас, значит банк прекрасно знал о смерти заемщика и злонамеренно "ошибся" в расчёте суммы долга. Не молчите в суде! Заявляйте ходатайства об отложении рассмотрения, объясняйте ( опять же с фиксацией в протоколе заседания) о том, что не согласны с суммой иска и почему. В конце концов найдите телефон руководящего подразделения вашего чудо-банка и обратитесь туда. Письменно! Лучше одновременно с онлайн-жалобой. Это все сейчас фиксируется и сверху вниз спускается для разбора полётов сразу с пиздюлиной виновникам

на меня.
спасибо.
посмотрим на суде( назначен на 4.10.2017) постараюсь отбиться.

Zloykostian писал(a):

на меня.
спасибо.
посмотрим на суде( назначен на 4.10.2017) постараюсь отбиться.

Значит у вас в запасе месяц на получение ответов на претензии в банк.
Моё мнение, исходя из того, что прочитала в ваших постах - со страховой выбить страховку не получится. Правила страхования заемщиков в основном аналогичные во всех банках. Если причиной смерти стало заболевание, диагностированоое ранее даты кредита ( а судя по ответу страховой, они получили выписку из карты, и там это указано), то случай является нестраховым и возмещению не подлежит. Вам нужно только в судебном порядке добиваться уменьшения суммы иска, исключая Из него незаконно насчитаные пени и штрафы.

Наймите нормального юриста - сэкономите.

Matraskin писал(a):

Наймите нормального юриста - сэкономите.

да экономия странная получится.

уменьшить сумму я могу на 40 т.р а юристу я должен буду 100 т.р

Zloykostian писал(a):

да экономия странная получится.

уменьшить сумму я могу на 40 т.р а юристу я должен буду 100 т.р

Странные у ваших юристов расценки. Это стоит 5 - 10 т.р. в зависимости от жадности юриста и объема работ.

Matraskin писал(a):

Странные у ваших юристов расценки. Это стоит 5 - 10 т.р. в зависимости от жадности юриста и объема работ.

Слав в мск написать заявление в суд, только нарисать, как раз и стоит 5 тр, весной ругался с двоюродной сестрой, которая при наличии в семье трех юристов, пошла в юр.консультацию.

boroda писал(a):

Слав в мск написать заявление в суд, только нарисать, как раз и стоит 5 тр, весной ругался с двоюродной сестрой, которая при наличии в семье трех юристов, пошла в юр.консультацию.

Может мне в Москву переехать???

Matraskin писал(a):

Может мне в Москву переехать???

везде хорошо, где нас нет....

Matraskin писал(a):

boroda писал(a):

Слав в мск написать заявление в суд, только нарисать, как раз и стоит 5 тр, весной ругался с двоюродной сестрой, которая при наличии в семье трех юристов, пошла в юр.консультацию.

Может мне в Москву переехать???

Советую. Только в рамках ЗОВС в коллегии адвокатов "призывник" с головы они имеют 160 тыс. рублей.

Лично я за исковое в суд беру 5 тысяч. И я не в Москве.
Но у меня специфичное. по приставам.

Иван Кольцо писал(a):

Лично я за исковое в суд беру 5 тысяч. И я не в Москве.
Но у меня специфичное. по приставам.

Как выяснилось есть знакомый адвокат.
сейчас знакомится с материалами дела.

Подал встречный иск на страховую компанию.

тут услышал такую вещь не знаю на сколько правда.
что мол если родители развелись пока я был не совершенно летний и отец не платил алименты то я имею право по закону не платить его долги.
кто-то слышал об этом?

Слышал ОТДАЛЁННО. Обращайся к юристам. И иск на страховую В ТВОИХ условиях - мёртвому припарки. У них все документы на руках. Если в документах ПРАВДА, то это отец твой виноват, а не они.

Zloykostian писал(a):

Подал встречный иск на страховую компанию.

тут услышал такую вещь не знаю на сколько правда.
что мол если родители развелись пока я был не совершенно летний и отец не платил алименты то я имею право по закону не платить его долги.
кто-то слышал об этом?

Если ты вступил в права наследства, то не имеет значения кто он был, отец или хрен с горы. Тебя к этому никто не принуждал.

PROF писал(a):

Слышал ОТДАЛЁННО. Обращайся к юристам. И иск на страховую В ТВОИХ условиях - мёртвому припарки. У них все документы на руках. Если в документах ПРАВДА, то это отец твой виноват, а не они.

согласен но как писал выше отец никогда на сердце не жаловался и предположение на ишемическую болезнь сердца и диагноз это все же разные вещи.

И так небольшой итог.
1. мной был подан иск на страховую компанию.
после почти года судов и суд мед экспертизы.
я выиграл первую инстанцию. сейчас страховая компания подала на апелляцию.
2. в другом суде где непосредственно банк подавал на меня в суд дело приостановлено. (вчера)

Zloykostian писал(a):

И так небольшой итог.
1. мной был подан иск на страховую компанию.
после почти года судов и суд мед экспертизы.
я выиграл первую инстанцию. сейчас страховая компания подала на апелляцию.
2. в другом суде где непосредственно банк подавал на меня в суд дело приостановлено. (вчера)

И так небольшой результат.
1. апелляция в мособлсуде встала на мою сторону.
2. таганский суд отказал банку в иске. ( 19 апреля будет понятно подадут они на апелляцию или нет)
3. готовлю иск в страховую на возмещение убытков связанных с судмедэкспертизой и остальными моими расходами связными с этим делом.

Итог почти трех лет.
1. суд у страховой я выиграл и их обязали все компенсировать и сделать выплату банку.
2. Судя по письму из банка спустя два месяца после тяжбы данная операция произведена не была.
3. моральный и материальный ущерб тут сложно, присудили 15 тыс рублей. хотя потрачено значительно больше.
4. апелляция не помогла.

но в целом все равно горд собой :)

Zloykostian писал(a):

Итог почти трех лет.
1. суд у страховой я выиграл и их обязали все компенсировать и сделать выплату банку.
2. Судя по письму из банка спустя два месяца после тяжбы данная операция произведена не была.
3. моральный и материальный ущерб тут сложно, присудили 15 тыс рублей. хотя потрачено значительно больше.
4. апелляция не помогла.

но в целом все равно горд собой :)

но сколько потрачено сил и времени

Хап писал(a):

но сколько потрачено сил и времени

На то, чтобы дать по е.алу страховой и банку, сил не жалко. А за потраченное время наш товарищ денежку получит.