Тема: Максим Керн: "Спецназ против магии"

Максим Керн: "Спецназ против магии"

Максим Керн -> 29.07.2017, 12:57

----------------------------------------------------------------------------

Максим Керн -> 29.07.2017, 13:04

----------------------------------------------------------------------------

Тоже жду реакции на написанное. Этот текст писан не в моей обычной манере, все гораздо жёстче. Поэтому интересно узнать ваше мнение.
Я знаю, что здесь много людей, понимающих специфику работы малых групп, вооружения и прочих мелочей, на которые вряд ли обратит внимание непрофессионал. Именно по этому отрывку (рация, вооружение, состав группы, методы допроса) меня консультировал Андрей Земляной. Всё ли правильно?

Trionix -> 29.07.2017, 16:10

----------------------------------------------------------------------------

Начало хорошее. Мир только поподробнее описывайте.
В каком году произошел катаклизьм? В какой области происходят события? Из каких городов родом бойцы группы? Что стало с другими странами и континентами? Чем "бездушные" отличаются? Все это добавит полноты происходящему.
Пока это зарисовка, эпизод какой-то войны где-то...

Максим Керн -> 29.07.2017, 16:28

----------------------------------------------------------------------------

Trionix писал(a):

Вот с описаниес окружаеющего мира у меня проблемы. Причем, нерешаемые. Пробовал по-всякому, не получается, хоть убей. :cry:
А так да, это пока только эпизод, без полной картины. Думал потихоньку добавлять инфу по миру в процессе написания, не вываливая на читателя сходу всю подноготную.

Dragony66 -> 29.07.2017, 16:30

----------------------------------------------------------------------------

Нет нерешаемых проблем, есть нерешенные. :D

Максим Керн -> 29.07.2017, 16:34

----------------------------------------------------------------------------

Dragony66 писал(a):

Нет нерешаемых проблем, есть нерешенные. :D

А без сентенций можно? Подсказали бы, что делать, раз все знаете... :-?

Dragony66 -> 29.07.2017, 16:43

----------------------------------------------------------------------------

Я где-то утверждал, что "все знаю"?.. :D
Сейчас решаю проблемы со своим текстом...

Максим Керн -> 29.07.2017, 16:56

----------------------------------------------------------------------------

Dragony66 писал(a):

Сейчас решаю проблемы со своим текстом...

Вот у всех так... Каждый занят своим, и помощи хрен от кого дождёшься... :-(

Dragony66 -> 29.07.2017, 17:01

----------------------------------------------------------------------------

Что значит "помощи"?
Писать текст автор должен сам... А здесь уже народ поправит, ежели что.
В любом случае - нескольких абзацев текста для нормальной оценки явно маловато... Еще ничего не ясно.

Максим Керн -> 29.07.2017, 17:11

----------------------------------------------------------------------------

Dragony66 писал(a):

Писать текст автор должен сам...

А я что, предлагал кому-то писать текст за меня? :blink: У меня, как бы, уже есть книга, вышла в конце мая, в Альфа-книге. Погуглите, если интересно.

Dragony66 -> 29.07.2017, 17:14

----------------------------------------------------------------------------

А чего тогда просить помощи, если и так все получается?..

Если уж стравливать спецназ и магов, то нужно учесть, что маги могут почуять их присутствие задолго до выхода на позицию для открытия огня. ;-)

Максим Керн -> 29.07.2017, 17:23

----------------------------------------------------------------------------

Dragony66 писал(a):

Если бы всё получалось, то меня здесь не было бы. Я спрашивал, все ли правильно в описании действий группы, вооружении, и прочем. Ответа не получил.
И откуда такие познания о магах? Вы лучше меня, автора, знаете, кого и на каком расстоянии могут почуять маги? :blink:

Вячеслав -> 29.07.2017, 17:38

----------------------------------------------------------------------------

Максим Керн писал(a):

Может быть не слишком вежливо, но... проду давай!

Dragony66 -> 29.07.2017, 17:38

----------------------------------------------------------------------------

Странное сочетание - требование к реализму в "описании действий малой группы" и здесь же - вопросы по использованию магии.

В общем, мало текста для анализа. Пишите...

Максим Керн -> 29.07.2017, 17:46

----------------------------------------------------------------------------

Именно "действия малой группы" и не должны вызывать вопросов даже у последнего заклепочника. Поэтому и спросил в группе КРУЗА, который разбирается в таких вопросах. Это фэнтези, но достоверность обязана быть. Это обязательное правило, которок вывели ещё Стругацкие. Чудо - Тайна - Достоверность.

Alex_AFL -> 29.07.2017, 17:52

----------------------------------------------------------------------------

Вы хочете тапков? Есть их у меня.

Цитата:

Я поднял сжатый кулак, давая сигнал группе. Бойцы мгновенно присели, развернув стволы в разные стороны, высматривая возможную угрозу.

Сжатый кулак - это команда "К бою". Действия же больше похожи на "Внимание". В этом случае поднимается раскрытая ладонь.

Цитата:

судорожно сжав в руках Вал с подствольником.

Честно говоря, никогда не видел и не слышал. Оно точно в природе существует?

Цитата:

Тяжёлая экспансивная пуля из Barret M82

При таком калибре и обычной хватит за глаза. Нужно ли множить сущности и вводить в БК дополнительное наименование?

Цитата:

Сдвоенный выстрел из РПГ "Оса"

Если Вы про югослава - то это не РПГ. Он М-79 называется. И имеет только кумулятивный боеприпас, по пехоте мало эффективный.

Цитата:

Флегматик-швед споро вкатил в плечо обмягшего мага дозу адреналина из одноразового пневмошприца

Если не ошибаюсь, в полевых аптечках шприц-тюбики используются обычно.

Цитата:

Птиц сжал ствол «Вала» так, что побелели пальцы

Цитата:

Птиц с виду доходяга, соплёй перешибёшь, а он пальцами стальные трубы гнёт

Он так автомат поломает.

Максим Керн -> 29.07.2017, 18:13

----------------------------------------------------------------------------

Во, другое дело. :good: Про ладонь понял, это легко поменять. Про Вал с подствольником... Ну, енто мне Земляной посоветовал, он, может, такие и видел. :xz: Гранатомёты тоже его подсказка, как и про экспансивную пулю.

Башибузук -> 29.07.2017, 18:15

----------------------------------------------------------------------------

У вас хороший язык и стиль изложения Максим. Особых косяков, я не заметил. Из того, что сильно бросилось в глаза, это название книги. Мне, так сразу расхотелось читать. Как по мне, стоит придумать другое. Попробуйте написать хотя бы сотню кб, тогда можно уже будет более развернуто судить о книге.

Максим Керн -> 29.07.2017, 18:18

----------------------------------------------------------------------------

Башибузук, спасибо. Ну, собственно, это рабочее название. Можете предложить получше? Я, в общем, совсем не против. К слову, любой может кинуть свой вариант, можем потом совместно выбрать-проголосовать за лучший. :)

Башибузук -> 29.07.2017, 18:22

----------------------------------------------------------------------------

Максим Керн писал(a):

Не за что. Ну сами посудите, как вам можно посоветовать другое название, если написано всего ничего. Сделайте пометку в теме, что это рабочее название, а потом, когда сюжет станет вырисовываться, измените.

Максим Керн -> 29.07.2017, 18:28

----------------------------------------------------------------------------

Угумс. Тогда вопрос к знатокам. У меня там ракета идёт по пеленгу. Используется обычно лазерная подсветка, так? То есть, один из бойцов должен находиться поодаль и подсвечивать цель, я все правильно понимаю? Дальше. Сколько км бьёт переносная рация на пересеченной местности? Вернее, когда у группы могут начаться перебой со связью с базой? И пеленг с лазерной подсветки идёт откуда? Прибор как называется? И пеленг пройдёт ли, опять же, до базы? Достоверность, итить её в качель...

Максим Керн -> 29.07.2017, 18:33

----------------------------------------------------------------------------

И как добавить в название темы "рабочее название"? Чёт я не нашёл. :xz:

Dragony66 -> 29.07.2017, 18:35

----------------------------------------------------------------------------

Тома Кленси не читали? У него очень подробно расписано использование лазерной подсветки при ударе по базе террористов. Объект должен быть в пределах прямой видимости, естественно, чтобы луч попадал на него, не рассеиваясь.

Дальность действия УКВ радиостанций мощностью 4-5Вт - обычно до 5км, если в степи. В лесу дальность уменьшается, опять же в зависимости от используемого диапазона и мощности радиостанции. Тем более, что сейчас часто используют микромощные радиостанции для связи внутри группы, с дальностью несколько сотен метров.
Связь с базой... Если на базе стоит что-то вроде телевышки высотой метров 50 - тогда дальность будет побольше, чем 5 км.

Если нужна дальность связи больше 20 км при отсутствии прямой видимости - тогда только КВ...

Максим Керн -> 29.07.2017, 18:46

----------------------------------------------------------------------------

Dragony66, не припомню, чтобы читал. :xz: Значит, буду вносить коррективы.
По радиостанции, думаю, есть и помощнее? У связиста ведь не маленькая Моторолла с собой, а что-то явно помощнее? Увы, в связи тоже не разбираюсь и поверил на слово Земляному. А что с названием лазерного целеуказателя? Кто-нибудь может что сказать, о принципе его работы и названии?

Dragony66 -> 29.07.2017, 19:00

----------------------------------------------------------------------------

Физику распространения радиоволн трудно обмануть большими размерами радиостанции. УКВ распространяются только в пределах прямой видимости...
Горизонт

Вообще-то, лазерные целеуказатели относятся к специальным средствам, вроде как. И на фига приводить их точное название и характеристики? Блеснуть познаниями?.. :writer:
Луч - инфракрасный, передача/облучение цели идет короткими импульсами. Есть оптический визир для нацеливания этой "указки" на цель. Или обязательно нужно точно указать количество винтиков на корпусе?.. :D

Alex_AFL -> 29.07.2017, 19:02

----------------------------------------------------------------------------

В тексте северное сияние упомянуто. Во время них с радиосвязью все весьма уныло.

Про лазерное целеуказание что-то сказать сложно. Но предлагаю быть проще и долбануть по гадам чем-то вроде "Точки-У" с кассетной БЧ. При площади поражения в несколько гектаров мелкие погрешности наведения роли не играют. :D

Dragony66 -> 29.07.2017, 19:05

----------------------------------------------------------------------------

...А вот как раз во время "авторы" можно проводить сверхдальние связи именно на УКВ, но рассчитывать на это постоянно точно не стОит...

Максим Керн -> 29.07.2017, 19:06

----------------------------------------------------------------------------

Dragony66 писал(a):

А если не УКВ? ;-) Да нет, в принципе, "оптического визира для нацеливания "указки" на цель" мне вполне хватит. Но вдруг заклёпочники налетят и спросят: - Как это аффтар не знает элементарных вещей, о которых знает любой пятиклассник? :D
В общем, Чапай думать будет. Я почему про лазер-то спросил? Один из команды долже ведь сидеть в сторонке и не отсвечивать,чтобы не привлечь к себе внимание магов. И подсвечивать цель. А значит, команде придётся кидать жребий. Думаю, приказывать тут будет неуместно. Имхо, конечно.

Максим Керн -> 29.07.2017, 19:11

----------------------------------------------------------------------------

А как выглядит эта самая лазерная "указка"? Где крепится? Её нужно держать в руках? Какого она размера?

Dragony66 -> 29.07.2017, 19:14

----------------------------------------------------------------------------

Строительный теодолит на треноге видели? Представьте, что к нему пришпандорен тубус для чертежей. Вот, примерно так и выглядит.

Спойлер

...— Да, это нравится мне все больше и больше, — заметил Кларк и подтянул к себе рюкзак. Он достал из него тяжёлую треногу и установил её на твёрдом грунте. Его движения были быстрыми и уверенными. Затем пришла очередь наземного лазерного указателя цели — Кларк присоединил его к треноге и навёл в сторону дома.

...Ларсон повернулся к Кларку.

— Освещайте цель:

Лазерный указатель цели был уже прогрет и готов к действию. Кларк щёлкнул переключателем, переводя его с режима ожидания на режим активного поиска. Этот прибор был предназначен для использования на поле боя и фокусировал через систему сложных, но достаточно прочных и надёжных линз узкий инфракрасный (а следовательно, невидимый) лазерный луч. На одной оси с лазерной системой находился отдельный инфракрасный датчик, позволяющий оператору видеть, куда направлен этот луч. По сути дела, это был телескопический прицел. Грузовой отсек «больших ног» был накрыт фиберглассовой крышей, и Кларк нацелил перекрестие прицела на одно из его маленьких окон, пользуясь для точного наведения верньером, находящимся на треноге. Лазерная точка появилась там, где хотел Кларк, но затем он передумал, воспользовался тем, что они находятся чуть выше цели, и навёл перекрестие на центр крыши пикапа.
...— Вижу цель, — произнёс штурман-бомбардир, глядя в свой бомбовый прицел. С высоты тридцать тысяч футов в ясную ночь видно очень далеко, особенно если в твоём распоряжении система поиска и наведения стоимостью в несколько миллионов долларов. Сложнейшие электронные датчики, находящиеся в обтекаемом контейнере под корпусом «Интрудера», уже засекли лазерную точку, хотя она всё ещё была в шестидесяти милях от бомбардировщика. Луч был, конечно, модулированным, и его несущая частота известна системе поиска. Теперь они точно опознали цель.

Том Клэнси, "Реальная угроза"

Максим Керн -> 29.07.2017, 19:17

----------------------------------------------------------------------------

Dragony66 писал(a):

Итическая сила... :blink: Значит, Это точно Птиц таскал, как самый сильный. Ок, понял, спасибо за подсказку. :good:

Alex_AFL -> 29.07.2017, 19:17

----------------------------------------------------------------------------

Максим Керн писал(a):

Один из команды долже ведь сидеть в сторонке и не отсвечивать,чтобы не привлечь к себе внимание магов. И подсвечивать цель. А значит, команде придётся кидать жребий.

НЯП из текста - задача для группы типовая. Соответственно, есть штатный оператор данной штуковины, который и будет этим заниматься. Выходит, в кидании жребия или тыканьи командирским пальцем просто нет необходимости.

Максим Керн -> 29.07.2017, 19:19

----------------------------------------------------------------------------

Что ж, есть над чем работать. :) Но, в принципе, вроде, сам текст более-менее интересен, иначе не было бы столько комментов. Спасибо всем. Буду писать дальше и по мере написания выкладывать здесь. У вас тут неплохо, мне нравится. :good:

Максим Керн -> 29.07.2017, 19:21

----------------------------------------------------------------------------

Alex_AFL писал(a):

Не думаю, что нужно быть узким специалистом, чтобы управлять этой штукой. Думаю, что все умеют с ней управляться при необходимости. Не так? А жребий добавит драматизма в повествование. ;)

Alex_AFL -> 29.07.2017, 19:54

----------------------------------------------------------------------------

Максим Керн писал(a):

Что управляться умеют все - весьма вероятно. Но штатный пользователь просто обязан быть. Ну не может быть в армии по-другому. Убейте его, что ли... Или пропишите обстановку "контролируемой паники", в которой выпихнули на задание группу, собранную из первых попавшихся на глаза начальству.

Dragony66 -> 29.07.2017, 19:58

----------------------------------------------------------------------------

Скажем так, штатный "оператор установки наведения". ;-) И плевать, что в реале эта должность может называться по-другому.

Борис Громов -> 29.07.2017, 20:13

----------------------------------------------------------------------------

Максим Керн писал(a):

Про ладонь понял, это легко поменять. Про Вал с подствольником... Ну, енто мне Земляной посоветовал, он, может, такие и видел.

Зло пошутил над тобой Земляной, дружище. Не бывает таких. В природе. "Вал" - снайперская винтовка для малых дистанций, да еще и малошумная. Подствольный гранатомет - это уже для другой категории бойцов. И это не считая того, что у вала цевье короче и иной формы, чем у АК, и ствол - круглая гладкая "труба", к которой подствольник не прицепишь, и что ГП при стрельбе пинается так, что оптика с "Вала" с направляющих слетит. :D

Dragony66 -> 29.07.2017, 20:31

----------------------------------------------------------------------------

Да я вот тоже подумал, что не бывает таких ВАЛов... Так что либо такая шутка, либо "подстава" (нужное подчеркнуть)
Просто Борис об этом больше знает. :)

Alex19571712 -> 29.07.2017, 20:55

----------------------------------------------------------------------------

Признаюсь честно Земляного не читал. Почему? Да как-то попались высказывания о нем как об большом шутнике и фантазере. Может быть поэтому, и не читал?
Если данные по оружию так есть очень хороший сайт. К тому же подсказка от Бориса большого стоит.
По поводу лазерных целеуказателей то это одно из фишек голливуда. Обычно это какой-то ящик на треноге. К примеру настоящих вот статья и фото или 1 и 2.
Вот нечто похожее, по второй ссылке и показывают в голливуде.

Trionix -> 29.07.2017, 22:25

----------------------------------------------------------------------------

Максим Керн писал(a):

Угумс. Тогда вопрос к знатокам. У меня там ракета идёт по пеленгу.

Предложу другой вариант - обычное целеуказание. Наводчик ( корректировщик) определяет свое местоположение по карте или GPS, направление (пеленг) на цель дальность до нее дальномером. На позиции вычисляют координаты или прямо получают координаты цели, по которой и стреляют.
Просто лазерная подсветка требует прямой видимости до цели, а значит в лесу бесполезна - оператора убъет взрывом, так как в лесу далеко не видно. Лазер хорош в горно-лесистой или горной местности, где можно видеть цель с 5 км и больше.
Заодно лазер могут видеть всякие детекторы лазерной подсветки, или просто ваши "адские гончие", они же вроде ночные животные?

Дополнительно - приборы весят меньше. Дальномер, или бинокль с дальномером и компасом, и GPS и карта, они меньше весят, меньше излучают, и можно убежать подальше, что важно если ТЯО применят по особо важной цели.

P.S. спросите у AlexAFL он про работу авианаводчика вроде много знает

Максим Керн -> 29.07.2017, 22:25

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Оп-паньки... Не ожидал такой подлянки от Земляного. :blink: А ведь называл себя майором войск спец.назначения и старшим инструктором спецназа. Кто бы мог подумать. :blink: Окей, я понял. Альтернативы можете предложить? Если не Вал, то что?

Максим Керн -> 29.07.2017, 22:31

----------------------------------------------------------------------------

Trionix писал(a):

Вот это серьезный разговор. Как можно изменить текст, согласно Вашим поправкам? Приму к рассмотрению все поправки. Мне важно именно правдоподобность. Хоть это и фэнтезятина, но читатель должен чувствовать, что это не подстава и не выдумка недалекого автора. Хочу сделать добротную вещь. Кстати, вполне себе рассматриваю варианты с соавторством. ;)

Максим Керн -> 29.07.2017, 22:33

----------------------------------------------------------------------------

Хоть у САМОГО АНДРЕЯ спрашивай, хотя, где я с одной книжкой, и где он...

Trionix -> 29.07.2017, 22:49

----------------------------------------------------------------------------

Максим Керн писал(a):

Если не Вал, то что?

Для начала, из какой страны происходят Ваши герои?
"Баретт" все же натовским патроном 12,7х99 питается, так что снабженцам будет непросто, если бы чисто русская группа, то наверно В-94 или что-то подобное под 12,7х108. Да хоть древний ПТРС, и самозарядный, и патрон намного сильнее. Как я понял, магический щит "истощается" энергией пули, так что 14,5 тут будет уместнее, опять же проще с патронами, они те же что и к КПВТ, а не уникальные для нас американские.
По подствольникам - да поставьте его на обычный АК сотой серии.
Бесшумка вещь специфическая, на 300 м пуля летит больше секунды, в общем, она до дальности 200м, по-хорошему. Впрочем в лесу большую видимость найти сложно. И тактическая ниша ее это внезапное нападение.

Максим Керн -> 29.07.2017, 23:01

----------------------------------------------------------------------------

Trionix, Россия, конечно. Вы бы мне конкретно написали, какими стволами могли бы пользоваться спецназовцы. И что надо поменять, по Вашему мнению. Для того и регился здесь, так как знал, что здесь есть спецы, которые могут помочь.

Максим Керн -> 30.07.2017, 00:42

----------------------------------------------------------------------------

Кстати, насчет соавторства - нихрена не шутка. Кто хочет поучаствовать в проекте - пишите. Особо приветствуются люди с даром описания. У меня с этим проблемы. Моё - это диалоги и экшн. Я не жадный, и гонорар делим пополам. Без шуток. Шансы вполне реальные. А на пару можно будет написать вполне себе неплохую вещь. ;)

Trionix -> 30.07.2017, 01:00

----------------------------------------------------------------------------

Максим Керн писал(a):

Trionix, Россия, конечно. Вы бы мне конкретно написали, какими стволами могли бы пользоваться спецназовцы

Лучше конечно Бориса Громова спросить, он их уже второе десятилетие тренирует...
Но раз вопрос мне:
Двойка разведчиков ВСС / АС под 9х39, вторым оружием ПБ
Снайпер с СВД, напарник с АК, он же несет дальномер, подзорную трубу, прибор метеоразведки (анемометр/термометр), таблицы стрельбы и баллистический калькулятор (в вашем произведении он может быть испорчен магией, так что бумажные таблицы обязательны)
Крупняк - ПТРС или современный аналог под 14,5 ( очень тяжелая штука, но в группе есть "Птиц" с нечеловеческой силой). Второй номер с АК, переносит патроны 14,5, еще несет простой неизлучающий дальномер ( есть такие для гольфистов) и диктует поправки стрелку.
Пулеметчик с "Печенегом", второй номер с ПМ, переносит ленты
Командир - вооружен АК,
стрелки - АК
Общий состав группы получается 10 - 12 человек.

Командир не может быть снайпером, или стрелком из крупняка ( некогда). Зато командир может быть авианаводчиком после кратких курсов по топографии.
Да, товарищ Птиц будет жрать за троих, если не добавлять что у него силища магическая, к мышцам не относящаяся.

Максим Керн -> 30.07.2017, 01:04

----------------------------------------------------------------------------

Trionix, хорошие замечания, все по делу. Не желаете составить компанию?

Максим Керн -> 30.07.2017, 01:05

----------------------------------------------------------------------------

И про Птица дельная ремарка - мышцы хотят жрать, и это можно вставить в текст.

Максим Керн -> 30.07.2017, 01:10

----------------------------------------------------------------------------

Но десять - двенадцать человек - это явный перебор. Пять человек - максимум. Иначе с характерами беда-беда. Правило литеоатуры со времён Дартаньяна, ничего не попишешь...

Борис Громов -> 30.07.2017, 08:57

----------------------------------------------------------------------------

Максим Керн писал(a):

Он, возможно, сам и разбирается, а вот с тобой пошутил, похоже, зло и некрасиво. Посмеялся над новичком. Я бы так не сделал, но все разные...

Альтернативу предложить можно, главное - под какие задачи. "Вал" - автомат для разведчика-диверсанта или бойца антитеррористического спецподразделения. Оружие малошумное, что удобно, но очень нежное, нуждающееся в постоянном уходе и совершенно не подходящее для рукопашной... Подствольный гранатомет - это уже для пехоты. Засыпать наступающего противника осколочными гранатами на расстоянии, или, наоборот, подавить дистанционно огневые точки врага перед своим наступлением. Ни о какой скрытности речи уже нет, грохот будет - мама не горюй. Тебе под что оружие нужно? Цели-задачи какие?

staryi_prapor -> 30.07.2017, 09:02

----------------------------------------------------------------------------

Максим Керн писал(a):

Сорри. Дубль.

Поступаешь просто - жмёшь на мишень сверху, и пишешь - "просю убрать, ибо дубель".

Борис Громов -> 30.07.2017, 09:04

----------------------------------------------------------------------------

Trionix писал(a):

если бы чисто русская группа, то наверно В-94 или что-то подобное под 12,7х108.

В-94 почти все списали и на иголки порезали давно. Древняя ведь. Так что у нас если именно крупного калибра снайперская винтовка, то ОСВ-96 или ВССК "Выхлоп" калибра 12,7. 14,5 у нас сейчас на вооружении нет ничего (из индивидуальной стрелковки). ПТР, применяемые в качестве снайперских... Мягко говоря, очень спорное решение, скорее - на совести авторов, вроде Конюшевского. Там отдача такая, что снайперский прицел слетит и стрелку в глаз войдет. Да и нет изначально креплений под оптику на ПТР. В общем, проще использовать уже перечисленные мною ОСВ или ВССК, чем непонятную кустарщину.

Но вот с определением национальной принадлежности - это верное замечание. Группы, вооруженные одновременно оружием разных стран - это только в идиотских "Параграфах 78". Не будет в одной группе разом и АКМ, и Г-36, и Минигана... Реально, с боеприпасами снабженцы с ума спрыгнут. Единственное исключение - это пистолеты иностранного производства у наших спецназовцев (чаще всего - Глоки) под патрон 9х19. Кольтов у наших тоже не ждите, не будет.

Борис Громов -> 30.07.2017, 09:07

----------------------------------------------------------------------------

Trionix писал(a):

Забыл про радиста. И второму номеру пулемета тоже вполне спокойно дают полноценный автомат, край - ПП, вроде "Бизона" (но не "Кедра"-"Клина", те слишком слабенькие по дистанции). И стрелкам и командиру как раз совершенно спокойно вручают подствольные ГП-25 или ГП-30. Радист - все время рядом с командиров. И связь обеспечивает, и функции охраны выполняет.

Trionix -> 30.07.2017, 09:41

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

. 14,5 у нас сейчас на вооружении нет ничего (из индивидуальной стрелковки). ПТР, применяемые в качестве снайперских... Мягко говоря, очень спорное решение

Согласен.
Но по фрагменту получается, что Грани возникли внезапно, и в качестве противников появились магические существа, более "крепкие на рану", чем человек или лошадь. А в условиях войны с неизвестным противником, когда полная дезорганизация, вероятно начнут делать то из мощного, что есть в мобпланах заводов.
Очень советую воспоминания Новикова "Накануне и в дни испытаний"

Как в 1941-м налаживали производство мосинок, а не СВТ, так и тут вероятно - документации на ОСВ-96 или ВССК "Выхлоп" на заводах пока наверно нет, а ПТР прошли тяжелейшую войну и производились массово, так что могут начать делать и применять. Хотя патрон, согласен, сильноват для винтовки.
Хотя можно предположить, что в мобпланах уже есть ОСВ-96, тогда будет она.

Недостаток ВССК "Выхлоп" - свой специальный патрон, к тому же более слабый, а ОСВ-96 работает тем же 12,7х108 что и ДШК, а это и будет ее главным плюсом фактически на мировой войне.

Борис Громов писал(a):

Реально, с боеприпасами снабженцы с ума спрыгнут.

Кстати, Франция так быстро сдалась именно из-за патронов. История была простая - на вооружении четыре модели винтовок двух калибров, причем у винтовок одного калибра по патрону, разные пачки, и они не взаимозаменяемы, а без подходящей пачки винтовки становились однозарядными. То есть патроны в роту привезли, но пачки не те и заряжать по одному...
То же веселье было у американцев на Филиппинах - у матросов, морпехов и солдат винтовки трех разных калибров, флотские офицеры и пехотные с пистолетами разных калибров... Снабженцы наверно ходили все избитые...

Борис Громов -> 30.07.2017, 09:56

----------------------------------------------------------------------------

Стпрогое ИМХО: вопрос "крепости на рану" легко решается плотностью огня. Человеку или лошади вполне хватает одного попадания патроном 7,62х39. Какой-то монстр крепче? Влепи ему половину магазина. Пусть покривляется. А взводный пулеметчик еще и из "Печенега" или ПКМ добавит. Работать не индивидуально, а коллективно, совместно давя одну цель втроем-вчетвером сосредоточенным огнем (проблема целеуказания легко решаема наличием трассеров у старшего в звене-тройке). Какие б ни были, а все ж не танки "Тигр", которые, как ни старайся, винтовочной пулей не пробьешь. А кого не пробьешь - используйте ПТРК, зенитную мелкокалиберную артиллерию, вроде ЗПУ и ЗУ-23-2, ПТУРы, НСВ и ДШК... Это чисто в пехоте, без техники. А ведь имеются БМД, БТРы и БМП. Танки есть... Вертолеты, мать их. Авиация с запрещенными, но у всех имеющимися на вооружении кассетными боеприпасами.

aix07 -> 30.07.2017, 10:40

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

....А кого не пробьешь - используйте ПТРК, зенитную мелкокалиберную артиллерию, вроде ЗПУ и ЗУ-23-2, ПТУРы, НСВ и ДШК... Это чисто в пехоте, без техники. А ведь имеются БМД, БТРы и БМП. Танки есть... Вертолеты, мать их. Авиация с запрещенными, но у всех имеющимися на вооружении кассетными боеприпасами.

Блин, Боря, ну ты врагам ни шанса не оставил! :D

staryi_prapor -> 30.07.2017, 12:52

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Борь, это, действительно, твоё ИМХО. Но опыт охоты на крупного и опасного зверя, однозначно показывает - рулит калибр и энергия ОДНОЙ пули. Собстно "за это" уже был грандиозный срач вот здесь. И там я приводил эпизод из мемуаров знаменитого шикари Кесри Сингха, когда тигр схлопотал пулю в сердце, но, тем не менее, его хватило вскочить на слона и разобраться с охотником.

Борис Громов -> 30.07.2017, 13:47

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Мы говорим не об охоте, когда нужно не только зверя грохнуть, но и, условно говоря, шкурку не сильно попортить... Мы говорим о войне на уничтожение. Хотел бы я глянуть на того тигра после очереди из "Печенега" патронов на 10-15, да еще и БЗТ... А при скорострельности "Печенега" на эти 15 выстрелов совсем немного времени уйдет. Про итоги встречи тигра с ДШК, НСВ, Кордом, КПВТ, ЗПУ или ЗУ-23-2, полагаю, и говорить не стоит.

Борис Громов -> 30.07.2017, 13:47

----------------------------------------------------------------------------

aix07 писал(a):

Блин, Боря, ну ты врагам ни шанса не оставил! :D

"Дедушка воевал, он умеет убивать. Не злите дедушку" (с) :D :D :D

Максим Керн -> 30.07.2017, 13:51

----------------------------------------------------------------------------

Ох, ё... :blink: Ребят, мне бы попроще, что ли... Сам-то я ни разу не спец во этих делах. Служил в ГРВ, АГС-17 таскал, к войскам спецназначения никакого касательства не имею. Вы мне просто напишите, что поменять в тексте, какое именно вооружение надо предоставить группе. Борис, к Вам прежде всего вопрос, как к самому знающему.

Борис Громов -> 30.07.2017, 13:57

----------------------------------------------------------------------------

Максим Керн писал(a):

Ну, в принципе, тебе чуть раньше вполне толково расписали состав группы. У меня единственное добавление - по подствольному гранатомету каждому из стрелков и один из стрелков - еще и радист при командире. А, ну и полноценный автомат второму номеру единого пулемета.

А что касается "войны по-военному", а не охоты - "благородного спорта джентльменов", ИМХО, незаслуженно забыты мины. Если есть рубежи или очаги обороны - минирование подходов. Плотное. МОН-50, МОН-90, МОН-100, МОН-200... Натяжные, на датчик движения, нажимного действия ПМН всех видов, ОЗМ-72... Управляемые минные системы... Это против современной и грамотно обученной пехоты работает на ура, так почему не сработает против волшебных тварей? Повторюсь, цель - тотальное уничтожение живой силы противника, а не рога красивые на стену повесить, и не шкуру перед камином на пол бросить...

staryi_prapor -> 30.07.2017, 13:59

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Борь, "Печенег", конечно классная весч. Но патрон 7.62х54R всё-таки рассчитан на цель в 70-90 кг весом, к тому же всё-таки средней живучести. И сколько пуль из очереди, при среднем пулемётчике, попадёт в цель?
Крупняк, конечно, хорош, вот только таскать его, а главное БК...
PWH всё-таки не зря, любому оружию предпочитают крупнокалиберные двуствольные штуцера, желательно английские. Это ведь тоже вековой опыт африканских охот.
Пы. Сы. И Сингха, всё-таки почитай.

Борис Громов -> 30.07.2017, 14:28

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Я военный, мне охотничьи рассказы не интересны. Даже правдивые на все сто процентов. Сам бегал с единым, правда с ПКИС. Много попадет, особенно если пулеметчик не в гордом одиночестве посреди чиста поля, а в составе взвода (как ему Уставом, к слову, и положено), да еще и на заранее оборудованных позициях. Я про сосредоточенный огонь для кого писал? Для шкафа своего? Для крупняка нужны либо транспорт, либо все те же позиции. На дворе, слава богу, не 1914 год, с техникой, в том числе и бронированной, в армии проблем нет. Сколько БТР или БМП состоит на вооружении мотострелковой роты ВС РФ, думаю, напоминать не нужно... Еще раз, все ваши размышления из темы о ЗЛ тут - мимо кассы, условия ЗЛ - это не Старая Земля с ее вполне себе укомплектованной армией, не испытывающей проблем с тыловым обеспечением, вооружением, техникой и личным составом.

Максим Керн -> 30.07.2017, 14:40

----------------------------------------------------------------------------

Охохонюшки-хохо... Я, верно, недостаточно ясно выразился. Со мной надо разговаривать, как с пятилетним ребёнком - чётко и конкретно. Что КОНКРЕТНО надо изменить в тексте? Группа неизменна, действующих персонажей добавлять не буду в любом случае. А то тут уже пулеметчик в составе взвода... Какое оружие у каждого члена группы? Что несут на себе? Какая рация? Какой лазерный целеуказатель? Как лучше, каким калибром поливать Глав.мага, чтобы нагрузить его щит, и чтобы у него не было времени для контратаки?
Я не слишком нагружаю?

Dragony66 -> 30.07.2017, 15:41

----------------------------------------------------------------------------

Озвучьте "левел" Главмага и в чем он "прокачан", что использует для защиты.

Борис Громов -> 30.07.2017, 16:04

----------------------------------------------------------------------------

Максим Керн писал(a):

Ну, гляди, примерный состав группы тебе Trionix дал вполне толковый. Позволю себе его процитировать, плюс некоторые свои ремарки в скобках:
Двойка разведчиков ВСС / АС под 9х39, вторым оружием ПБ (или АПБ, это на базе "стечкина". Он, конечно, тяжелее, но иемкость магазина больше).
Снайпер с СВД, напарник с АК, он же несет дальномер, подзорную трубу, прибор метеоразведки (анемометр/термометр), таблицы стрельбы и баллистический калькулятор (в вашем произведении он может быть испорчен магией, так что бумажные таблицы обязательны). (вместо СВД возможна та же СВ-98 или МЦ-116М, они все больше популярны в спецподразделениях).
Крупняк - ПТРС или современный аналог под 14,5 ( очень тяжелая штука, но в группе есть "Птиц" с нечеловеческой силой). Второй номер с АК, переносит патроны 14,5, еще несет простой неизлучающий дальномер ( есть такие для гольфистов) и диктует поправки стрелку. (рекомендую все же ОСВ-96 или "Выхлоп", не будут военные до кустарщины опускаться, по крайней мере пока совсем не припрет, а этого, как я понял, еще не случилось).
Пулеметчик с "Печенегом", второй номер с ПМ, переносит ленты. (второй номер тоже с автоматом)
Командир - вооружен АК,
стрелки - АК (какие именно АК - решай сам, тут оно не особе принципиально. Хоть АК-74М, хоть АК-103... Плюс, все стрелки, включая командира, вооружены еще и ГП. Или ГП-25, или ГП-30, но спецы все же предпочитают "Костер", у него возможности шире. Один из стрелков еще и рацию на себе тащит. Рекомендую либо "Северок-К", либо "Арбалет", для носимых едва ли не лучший из имеющихся вариант. Плюс у всех бойцов - "короткая" связь внутри группы. Это даже сейчас имеется в тех же ССО в Сирии, понятно, что не у любых мотопехотинцев, но и у тебя - не "махра" описывается).
Общий состав группы получается 10 - 12 человек. (ну, да, как раз малая группа и выходит).

Trionix -> 30.07.2017, 17:35

----------------------------------------------------------------------------

Максим Керн писал(a):

Как лучше, каким калибром поливать Глав.мага, чтобы нагрузить его щит, и чтобы у него не было времени для контратаки?

Поскольку маги со щитами военной науке еще не попадались, придется поразмышлять....
Если магия это что-то электромагнитной природы, то более скоростная пуля потребует большей мощности, чтобы ее как-то притормозить.
Если магический щит это локальное изменение скорости времени или свойств пространства, то можно предположить, что менять свойства пустого объема легче, чем содержащего предмет с массой, а значит - масса пули выходит на первое место.
И общее свойство - чем больше летит отдельных быстрых и тяжелых пуль, тем лучше.

Скорее всего, с начала войны собирается статистика, что лучше, 20 пуль 5,45 в секунду или 10 , но 7,62 тяжелых.
Может быть, вспомнят про ШКАС или MG-34 с их скорострельностью.

Еще вариант - некое пока не существующее оружие, которое выстреливает гранату, но в отличие от РПГ - подрыв в воздухе и последние 20м летит "ударное ядро".

А кстати... если темные не знакомы с современными БОВ, то их щиты тоже их пропускают, так что ОЗК и гранаты с "химией". К РПО наверняка есть "ядовитый" выстрел.

Dragony66 -> 30.07.2017, 18:16

----------------------------------------------------------------------------

Кстати, "Щит" - плоский и ограниченной площади, или "Купол", накрывающий мага?

boroda -> 30.07.2017, 18:21

----------------------------------------------------------------------------

Trionix писал(a):

А кстати... если темные не знакомы с современными БОВ, то их щиты тоже их пропускают, так что ОЗК и гранаты с "химией". К РПО наверняка есть "ядовитый" выстрел.

К РПО "Шмель" не выстрелов с ОВ, номенклатура выстрелов зажигательный, дымовой, термобарический. Дымовой в замкнутом пространстве совсем не подарок.

Максим Керн -> 30.07.2017, 19:47

----------------------------------------------------------------------------

Купол. Сплошной. Так что склоняюсь именно к большому калибру, дабы снять щит мага побыстрее. Щит замедляет пули, но требует постоянной подпитки, которая зависит от градации мага. Чем круче маг, тем дольше он держит щит. Поэтому только нагрузка щита непрерывной пальбой. И тут, видимо, Вал вообще никуда не тарахтит...

Dragony66 -> 30.07.2017, 20:08

----------------------------------------------------------------------------

Разрыв на куполе гранаты от подствольника весьма хорошо нагрузит защиту. Лишь бы она не "отфутболивала" выстреленное назад к отправителю. Осколочный выстрел к РПГ тоже будет нехилым подарком...

Борис Громов -> 30.07.2017, 20:14

----------------------------------------------------------------------------

Я вот понять одного не могу: почему автор решил гнать в бой группы спецназа, вместо того, чтобы применять авиацию и артиллерию? И если вопрос возник у меня, то он же возникнет и у других читателей. В такой ситуации от одного Су-25 "Грац" с кассетными бомбами "выхлопа" будет куда больше, чем от трех-четырех десятков групп со стрелковкой. Как-то залегендировать невозможность использование технических средств нужно. :D

Максим Керн -> 30.07.2017, 20:27

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Мда... Тут я не подумал. :blink: Надо думать. Может, авиацию маги рубят на корню? Сбивают на подлёте? А ракеты поменьше и проскальзывают сквозь защиту?

Dragony66 -> 30.07.2017, 20:34

----------------------------------------------------------------------------

От авиации они "прячутся" или "телепортируются" в другое место.

Борис Громов -> 30.07.2017, 20:42

----------------------------------------------------------------------------

Максим Керн писал(a):

Либо написать что-то многозначительное из серии "они закрыли нам небо". Мол, по непонятным причинам невозможно стало подниматься в воздух на искусственных аппаратах. Любых, от самолетов до МБР... Вот и пришлось по-старинке, пехотой, пусть и специального назначения... Разве что так...

Максим Керн -> 30.07.2017, 21:05

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Да, именно. В этом направлении я и думал. :good:

Максим Керн -> 30.07.2017, 21:09

----------------------------------------------------------------------------

В общем, подытожу: Валы меняю на АК с подствольниками, Печенег оставляю. С радиостанцией пока в сомнениях, но явно нужна на на КВ, чтобы добить до базы. С гранатомётами тоже были поправки, я учту. А с пытками как? Тут всё нормально? Правдоподобность соблюдена?

Dragony66 -> 30.07.2017, 21:35

----------------------------------------------------------------------------

Радиостанции
"Арбалет"
"Северок-К"

Trionix -> 30.07.2017, 21:49

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Либо написать что-то многозначительное из серии "они закрыли нам небо".

Более реальный вариант - мировая война, кадровая армия уже ёк...
А это не спецназ, а РДГ из резервистов собранная. И остатки авиации просто работают на других направлениях, прикрывая особо важные объекты - заводы, нефтепроводы, склады, и прочие промзоны.

На всю планету авиации не хватит, да и управление утеряно, сопротивление врагу стало сетевой структурой - есть командир, которому подчиняются сколько-то людей, у него есть "дружба" с источником ресурсов, складами или заводами, и защищают они свой район, область... в общем как на 404 все начиналось.

Вот и приходится сначала искать цели с помощью ДРГ, а потом уже у какого командира что есть - у одного батарея "градов" и достаток ракет, у другого "Точки-у" пока есть... а где-то авиаполк еще летает по обнаруженным целям.

Другой вариант - "магическая ПВО" - какие-нибудь летающие гады, которые стаей подбрасываются в небо, как из контейнера, а потом заходят на встречный курс и пытаются попасть в воздухозаборник чтобы своей костлявой из тушкой поломать лопатки.

P.S. и пожалуйста, про пытки поменьше, мало ли кто прочитает, некоторые школьники умом не страдают... травматологи знакомые такое рассказывают...

aix07 -> 30.07.2017, 21:54

----------------------------------------------------------------------------

Максим Керн писал(a):

Мне конечно до военного опыта некоторых местных форумчан ОЧЕНЬ далеко, но рискну выразить своё мнение, о том что ПЫТОЧНЫЙ набор с разными щипцами и пилами, у спецназа! это все же перебор. Ножа, пассатижей, проволоки и костра хватит за глаза... Да и адреналин на такое дело тратить во время операции, стоит ли? Хотя на все воля автора:)

AD -> 30.07.2017, 21:58

----------------------------------------------------------------------------

Максим Керн писал(a):

Подумаем вот о чем.
Предположим,маг при помощи заклинаний резко усиливает свои органы чувств,потоу способен увидеть своими глазами на уровне 15кратного бинокля.
Услышать-ну,скажем,во столько-то раз лучше среднечеловеческого уровня.
Поэтому летящий самолет и так слышен издалека,а с магической добавкой вообще за 50км. :D
Поэтом маги могут издалека засечь авиацию и либо спрятаться,либо принять ответные меры. По издалека видному самолету можно и заклинание навести. Особенно если принять,что боевое заклинание работает только когда маг видит то,куда направляет энергию.
В то же время группа СН магом засекается хуже. Шум шагов с заклинанием слышен всего метров за несколько десятков,зрение на горном рельефе тоже помогает ограниченно-складки местности мешают.
Опять же долбануть файерболлом магу местность будет мешать.

:D

Борис Громов -> 30.07.2017, 22:36

----------------------------------------------------------------------------

aix07 писал(a):

Если уж по хорошему, человека можно пытать даже простым карандашом и полуметровым куском бечевки, причем - разными способами, были бы навыки. Но это именно человека. А как с данным вопросом у магических существ - тут судить не берусь, не сталкивался. :D

Что касается "Валов" или "Винторезов", их вполне можно оставить для бойцов, входящих в ГПЗ. Остальным они, и правда, ни к чему. Это "головняку" еще может возникнуть необходимость относительно тихо убрать внезапно встретившегося на пути противника, если на врага нарвется основная группа - уже не до бесшумности будет.

Максим Керн -> 30.07.2017, 23:09

----------------------------------------------------------------------------

Огромное спасибо всем отписавшимся. Учту все поправки в следующем фрагменте. Надеюсь, не налажаю. Но если и налажаю, надеюсь, что меня поправят. Благодарен за помощь, не ожидал, что столько человек откомментит, честно. Но пока по тексту дальше идет рассказ от первого лица от колдуна. Два ГГ необычный ход, но я уже опробовал его в своей книга "Альбинос из клана Земли". Вроде, прокатило. ;)

Alex_AFL -> 30.07.2017, 23:11

----------------------------------------------------------------------------

Trionix писал(a):

Зато командир может быть авианаводчиком

Не может. У командира голова занята своим, у наводчика - своим.

Максим Керн писал(a):

Как бы это ни было печально, но численность РГ СпН в нашей армии - примерно такая. А то и поболе.

-Борис Громов писал(a):

Цели-задачи какие?

Судя по всему - обнаружение противника и целеуказание для удара РВиА. А стрелковка, получается, - инструмент самозащиты, не более.

Борис Громов писал(a):

Я вот понять одного не могу: почему автор решил гнать в бой группы спецназа, вместо того, чтобы применять авиацию и артиллерию?

Я так понял, что здесь не столько спецназ, сколько разведка. Хотя скопления людей (а пришельцы им плюс-минус лапоть идентичны) авиацией засекаются вполне нормально.

шурави -> 30.07.2017, 23:25

----------------------------------------------------------------------------

Alex_AFL писал(a):

Не может. У командира голова занята своим, у наводчика - своим.

Вы просто не в курсе, может.

Alex_AFL -> 30.07.2017, 23:46

----------------------------------------------------------------------------

шурави писал(a):

Вы просто не в курсе, может.

На уровне "квадрат 3, по улитке 8 - скопление противника" - не вопрос, может. А наведение по точечным целям - с трудом представляю, как его можно осуществлять, одновременно руководя подразделением. Хотя, разумеется, на всезнание не претендую.

Максим Керн -> 30.07.2017, 23:47

----------------------------------------------------------------------------

Я понимаю, что численность (реальная) такой группы больше десяти человек, но я не могу переписать всё начисто. Это все же фэнтези, делайте скидку, спецы. К тому же в будущем количество бойцов такой группы может сократиться в виду убыли военнопригодных. Откуда, нахрен, в условиях полного пи..деца полный комплект? И да, это не диверсанты и не ДШБ, это разведка. Засекли, навели, свалили, пока не накрыло. Как-то так...

Alex_AFL -> 30.07.2017, 23:53

----------------------------------------------------------------------------

Максим Керн писал(a):

И да, это не диверсанты и не ДШБ, это разведка. Засекли, навели, свалили, пока не накрыло. Как-то так...

Ну тогда выбрасывайте все тяжелое вооружение. Максимум - ПК, и то не уверен в его нужности. Заодно и число потребных людей сократится.

шурави -> 31.07.2017, 00:02

----------------------------------------------------------------------------

Alex_AFL писал(a):

По площадям как раз ПАНы работают. А так, каждый взводный, ротный это внештатный авианаводчик. Чтобы вертолёты и на эти самые точечные цели наводить, и чтобы по себе не схлопотать. Для этого ему даже ничего окромя своей штатной р.связи и иметь не надо. Это на вертолёты третьей радиостанцией "Эвкалипт-М24" для связи с наземниками поставили.

Максим Керн -> 31.07.2017, 00:10

----------------------------------------------------------------------------

Alex_AFL писал(a):

Нет, "Печенега" выбрасывать нельзя. Как и гранатометы. Иначе против колдунов нет шансов. Из АК щит мага так не нагрузишь. А против Главного Мага вообще без шансов. Так что калибр покрупнее и скорострельность побольше, иначе писец котенку...

AD -> 31.07.2017, 00:12

----------------------------------------------------------------------------

Максим Керн писал(a):

Не нужно подробно описывать всех членов группы. Некоторые могут пройти весь роман безликими тенями-командир скомандовал и четверо ушли выполнять.
Можете на следующей странице свести группу с врагом,а результате чего противник применил заклятие обвала и группу разрезало на две части.Связь после магии такой силы отрезает надолго,поэтому пришлось выполнять задачу с тем,кто остался. Вторая часть группы может всплыть потом или погибнуть.
Тяжелое оружие можно и убрать, но с ним шансов больше. Особенно если маги бросят в бой каких-то боевых животных-толи из портала,толи подчинив и натравив местное зверье.

Максим Керн -> 31.07.2017, 00:13

----------------------------------------------------------------------------

Кстати, о птичках... А какой есть ствол с большим калибром и высокой скорострельностью? Из наших стволов, не импортных?

Максим Керн -> 31.07.2017, 00:19

----------------------------------------------------------------------------

АD, не получится. Группа описана, имена названы. Изменить и переписать, конечно можно, но честно говоря, очень не хочется. Разве что народ в большинстве выскажется, что именно так и надо. Тогда придётся. Но переделывать терпеть ненавижу, лучше что-то с нуля написать, вам это любой писатель скажет.

AD -> 31.07.2017, 00:21

----------------------------------------------------------------------------

:help:

Максим Керн писал(a):

А что именно вы хотите сделать?
Потому что в эти условия укладывается и АГС.
Скажите точнее,что за вес и дальность вы хотите от девайса.

шурави -> 31.07.2017, 00:24

----------------------------------------------------------------------------

Максим Керн писал(a):

Да запросто. С-60 устроит?

AD -> 31.07.2017, 00:31

----------------------------------------------------------------------------

Максим Керн писал(a):

Дело ваше,но пространство для маневра есть.
Что же касается крайней нелюбви писателей к переделкам,то на этом форуме есть исключения из оного правила.

Максим Керн -> 31.07.2017, 00:33

----------------------------------------------------------------------------

АD, я знаю. что такое АГС, два года его таскал. Это не оружие ближнего боя. Как вспомню, как надо "пузырьки" выставлять на АГС-17, и как тренога бьёт по жопе во время марш-броска, когда я ещё работал вторым номером, так вздрогну. С рук из АГС-а очередями не постреляешь.

Максим Керн -> 31.07.2017, 00:36

----------------------------------------------------------------------------

шурави писал(a):

Да запросто. С-60 устроит?

Устроит, почему нет. Если вы объясните, что это такое. :blink:

AD -> 31.07.2017, 00:41

----------------------------------------------------------------------------

Максим Керн писал(a):

АD, я знаю. что такое АГС, два года его таскал. Это не оружие ближнего боя. Как вспомню, как надо "пузырьки" выставлять на АГС-17, так вздрогну. С рук из АГС-а очередями не постреляешь.

Я помню, что вы говорили про это.
Но формально это то,что больше калибром и с немалой скорострельностью. Поэтому уточняйте,что именно вам хочется иметь-винтовку, комплекс Канарейка,многоствольный гранатомет, и самое главное-какого веса.

Максим Керн -> 31.07.2017, 00:42

----------------------------------------------------------------------------

АD, нужна наибольшая поражающая способность на небольшом расстоянии. Сбить щит мага и завалить его самого. Что-то вроде крупнокалиберного автоматического дробовика лучше всего подойдёт, но я не знаю, существует ли такой в природе.

шурави -> 31.07.2017, 00:45

----------------------------------------------------------------------------

Максим Керн писал(a):

Устроит, почему нет. Если вы объясните, что это такое. :blink:

Автоматическая зенитная пушка калибра 57 мм. Простите, но нужно более чётко формулировать условия. :pardon:

шурави -> 31.07.2017, 00:46

----------------------------------------------------------------------------

Максим Керн писал(a):

Лови. Ручной пулемёт 6П62, калибра 12,7 мм.

[изображение]

AD -> 31.07.2017, 00:47

----------------------------------------------------------------------------

Максим Керн писал(a):

За рубежом точно есть две модели.
Домой вернусь-погляжу,как они называются.
Но вы продумайте,возможно ли,коли наших не найдется,расстреливать щит мага из дробового полуавтомата или помповика.

Максим Керн -> 31.07.2017, 00:48

----------------------------------------------------------------------------

Шурави, простите, это мой недосмотр. Условия: ближний бой, серьёзный калибр, автоматический огонь. Иначе, если возникнет пауза, маг контратакует. И тогда всем приходит большой полярный лис... Автоматическая зенитка в комплект группы разведки вряд ли входит...

Максим Керн -> 31.07.2017, 00:50

----------------------------------------------------------------------------

Шурави, отлично, то что надо! Спасибо! Это точно подойдёт по всем критериям. :good: Не подскажете, сколько патронов в магазине?

Максим Керн -> 31.07.2017, 00:55

----------------------------------------------------------------------------

Точнее, за сколько секунд опустошается магазин, и надо вставять запасной? Да, это мелочи, но из таких мелочей рисуется правдоподобная картина.

AD -> 31.07.2017, 01:09

----------------------------------------------------------------------------

Да,как демиург,продумайте,что для поражения щита мага критично-количество попаданий,калибр попадающего снаряда,его скорость.
Или возможное соотношение-скажем,одна вольфрамовая картечина опаснее нескольких свинцовых или для щита не так важны пробивающие качества,как перегрузка магии множеством попаданий.
Тогда лучше бить щит некрупной дробью нежели картечью.
Как постановите,так и будет.

Максим Керн -> 31.07.2017, 01:16

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

Да, это важное уточнение, надо подумать. Склоняюсь к мысли, что важнее для скорейшего пробивания щита именно калибр и скорострельность. Держать мага можно и калибром 5,45, но тогда это займёт куда больше времени.

Максим Керн -> 31.07.2017, 01:20

----------------------------------------------------------------------------

кстати, насчет вольфрамовых пуль можно будет вставить в текст. Кто-нибудь из бойцов посетует, что, будь у них такой боепропас, можно было бы справиться с магом куда быстрее. Но увы, дефицит...

шурави -> 31.07.2017, 08:23

----------------------------------------------------------------------------

Максим Керн писал(a):

14 патронов, 2 секунды. Так и АКС за 3 секунды магазин опустошит.

Максим Керн -> 31.07.2017, 13:09

----------------------------------------------------------------------------

Тогда нужны увеличенные магазины. Это ж фэнтези, могу я хоть в этом моменте погрешить против истины?

Dragony66 -> 31.07.2017, 13:34

----------------------------------------------------------------------------

Такой БК на себе таскать - укакаешься...
Ну, или на тележке возить.

шурави -> 31.07.2017, 13:56

----------------------------------------------------------------------------

Максим Керн писал(a):

Тогда нужны увеличенные магазины. Это ж фэнтези, могу я хоть в этом моменте погрешить против истины?

А зачем? 14 патронов 12,7 мм это не так уж и мало. При стрельбе в упор достаточно и одного выстрела. Здесь главное, возможность тут же выстрелить повторно.

Максим Керн -> 31.07.2017, 14:21

----------------------------------------------------------------------------

шурави писал(a):

А затем, что маги разной силы, и у кого-то щит можно снести за десять секунд, а у кого-то и за минуту не получится. Поэтому увеличенные магизины жизненно необходимы. Если начнёшь перезаряжать и хоть на мгновение перестанешь нагружать щит мага, то всё, амба.

Alex_AFL -> 31.07.2017, 14:57

----------------------------------------------------------------------------

Это решается нормальной организацией огня в группе. Пока один перезаряжается - остальные продолжают стрелять.

Максим Керн -> 31.07.2017, 15:55

----------------------------------------------------------------------------

Alex_AFL писал(a):

Согласен. Тогда никаких увеличенных магазинов и тележек с БК. :ready:

Trionix -> 31.07.2017, 17:52

----------------------------------------------------------------------------

Максим Керн писал(a):

Я понимаю, что численность (реальная) такой группы больше десяти человек

А если ключевое слово "человек"?
То есть группа усиливается боевыми роботами "Платформа-М" или их более новой версией. Тут и ДШК с сотой лентой, и несколько гранатометов на каждом. Управление можно доделать, чтобы морзянкой с карманной радиостанции.
Тогда шесть бойцов и две - три "платформы-м"

Dragony66 -> 31.07.2017, 18:55

----------------------------------------------------------------------------

"Управление морзянкой"? как-то сомнительно...

Максим Керн -> 31.07.2017, 19:35

----------------------------------------------------------------------------

Воу, мужчины, роботы, имхо, уже перебор. :???: Воевать должны люди, и я описываю не далёкое будущее, где такие роботы и могли бы существовать, а практически сегодняшний день, но с учетом пришествия БП. 8-)

Максим Керн -> 31.07.2017, 19:37

----------------------------------------------------------------------------

Хотя... /задумывается/ :read:

Максим Керн -> 31.07.2017, 19:41

----------------------------------------------------------------------------

Можно, в принципе, сделать так, что группа, углубившись на территорию проивника, натыкается на склад, ну не знаю, Космических войск, например, где такие роботы стояли на вооружении. Они совсем недавно появились, типа последняя разработка Военпрома. Ну и команда затарится по самые небалуйся и с собой прихватит, зная, что тем оружием, что есть с собой, Главмага задержать будет сложно.

Dragony66 -> 31.07.2017, 19:59

----------------------------------------------------------------------------

Ни нада роботов... Перебор будет, ИМХО...

Максим Керн -> 31.07.2017, 20:59

----------------------------------------------------------------------------

Dragony66 писал(a):

Ни нада роботов... Перебор будет, ИМХО...

Вот и я думаю.

Trionix -> 31.07.2017, 21:22

----------------------------------------------------------------------------

Максим Керн писал(a):

Можно, в принципе, сделать так, что группа, углубившись на территорию противника, натыкается на склад, ну не знаю, Космических войск

Вообще-то "платформа-м" применялись в сражении за Алеппо, так что они уже на вооружении давно, причем в мотопехоте. Просто пока их не так много изготовили.
Надо же людям какой-то качественный перевес над магами. А тут оно и есть - процессор стреляет по обнаруженной цели быстрее человека, и показывает кучность оружия со станка, так как нет ошибок стрелка.
Другой минус - алгоритм распознавания целей... хромает капельку, так что освобождать пленных роботом не выйдет - может перестрелять их тоже.

А Космические войска, у них ничего подобного нет, опытный марсоход с его скоростью 2 км в час не считаем

Про управление морзянкой, конечно радистам виднее, но если отвести машине некий канал на ходиболтайке, и составить алгоритм с длиной щелчка тангентой и длиной пауз - почему бы нет? Или какая-то мини-приставка к рации, приделанная к ней, с несколькими кнопками, которая дает тоновые сигналы.

Максим Керн -> 31.07.2017, 21:27

----------------------------------------------------------------------------

Ага, а ещё распознавание свой-чужой, и ещё куча всего, что может знать только специалист. Впрочем, можно написать, что один из группы раньше работал с такими роботами.

alex2376 -> 01.08.2017, 00:55

----------------------------------------------------------------------------

Максим Керн писал(a):

да замотивируйте количество народа в группе тем что иначе маг их быстрее (с большего расстояния) обнаруживает по каким то магическим законам. причем в разы с большего расстояния.

vic57 -> 01.08.2017, 02:45

----------------------------------------------------------------------------

Максим Керн писал(a):

сейчас это более чем доступно. школьный радиокружок
http://cxem.net/uprav/uprav16.php

Максим Керн -> 01.08.2017, 14:12

----------------------------------------------------------------------------

Спасибо всем отписавшимся. Буду думать.

Максим Керн -> 14.05.2018, 13:51

----------------------------------------------------------------------------

Приветствую всех. После долгого перерыва решил наконец заняться этой вещью. Договор на "Математика" с Альфа-книгой подписал, поэтому есть время плотно взяться за этот текст. Да и соавтор у меня появился, посмотрим, как пойдёт.
В общем, у меня несколько вопросов к спецам: какое мощное, но достаточно лёгкое вооружение можно тащить на себе? По сюжету группа натыкается на старый военный склад, ещё советских времён. Чем там можно затариться достаточно серьезным, кроме РПГ? Группе нужно устроить ловушку для главного мага. Схема расположения бойцов? Какие мины можно использовать для засады? Нажимного действия? Противопехотные? Мины, активируемые дистанционно? Нужны названия, и хотя бы минимум, как их устанавливают. Технические детали, так сказать.
Ну и какие у нас на сегодняшний момент имеются на вооружении самые мощные тактические (неядерные) ракеты? Нужно что-то вроде объёмного взрыва, чтобы наверняка. Опять же, нужно название изделия как минимум. Может кто помочь?

Максим Керн -> 14.05.2018, 14:03

----------------------------------------------------------------------------

Максим Керн -> 14.05.2018, 14:04

----------------------------------------------------------------------------

1882 -> 14.05.2018, 14:05

----------------------------------------------------------------------------

Максим Керн писал(a):

.....
В общем, у меня несколько вопросов к спецам: какое мощное, но достаточно лёгкое вооружение можно тащить на себе? По сюжету группа натыкается на старый военный склад, ещё советских времён......
Ну и какие у нас на сегодняшний момент имеются на вооружении самые мощные тактические (неядерные) ракеты? Нужно что-то вроде объёмного взрыва, чтобы наверняка. Опять же, нужно название изделия как минимум. Может кто помочь?

а старый военный склад, еще советских времен - это насколько старый? :???: опять же, склад чего - стрелкового вооружения и боеприпасов к ним или склад с "неядерными" ракетами....
и как бык ракетам нужны еще и пусковые установки...хотя, в принципе, можно и без них...тот же реактивный снаряд "града" можно запустить и так, куда нибудь да попадет... :D

Максим Керн -> 14.05.2018, 14:09

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

и как бык ракетам нужны еще и пусковые установки...хотя, в принципе, можно и без них...тот же реактивный снаряд "града" можно запустить и так, куда нибудь да попадет... :D

склад, ну, думаю, конца восьмидесятых годов. Понятно, что в одном складе не может быть и стрелковое вооружение, и танки с зенитками, но массовый читатель фэнтезятины откуда это знает? Так что склад стрелкового, плюс боеприпасы и по минно-взрывному делу.
А ракеты с базы запускают, группе с собой такое тащить не надо. ))

Максим Керн -> 14.05.2018, 14:48

----------------------------------------------------------------------------

Хотя я тут подумал... Склад может быть и не старым, а достаточно современным. Просто с возникновением Граней этот склад вооружений оказался на территории колдунов. И группа обнаружила его совершенно случайно: на коммуникаторе командира отобразился значок, как в "Сталкере" при поиске артефактов или хабара, помните? Сигнал со спутника мог пробиться, и точка на экране комма отобразилась. А там могут быть вооружения покруче, чем АК, или РПГ... Но это так, навскидку.

1882 -> 14.05.2018, 14:58

----------------------------------------------------------------------------

Максим Керн писал(a):

Хотя я тут подумал....

если речь о чем-то переносимом и "объемного взрыва" то РШГ-1, РШГ-2, РПО-А и граната ТБГ-7В к РПГ-7... из всего вышеперечисленного на старом советском складе может быть только - РПО-А (Шмель), НО у него есть (как и любого продукта) свой срок хранения - примерно 10 лет.....получается, что на старом складе вряд ли будет что-то дееспособное из "реактивных систем"...

Максим Керн -> 14.05.2018, 15:13

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

получается, что на старом складе вряд ли будет что-то дееспособное из "реактивных систем"...

Вот и я так подумал. Если уж рояль в кустах, так приличный, дабы затариться новейшими образцами вооружений. В дальнейшем они ой как пригодятся. А краткие ТТХ вами перечисленного можете озвучить? Я, хоть и служил в своё время в ГРВ, но кроме АК, АГС-17 и РПГ-7 ни с чем не работал. :(

1882 -> 14.05.2018, 15:51

----------------------------------------------------------------------------

Максим Керн писал(a):

.... А краткие ТТХ вами перечисленного можете озвучить? Я, хоть и служил в своё время в ГРВ.....

все ТТХ есть в открытом доступе...

з.ы. а что такое ГРВ? группа войск ...где?!

Максим Керн -> 14.05.2018, 16:13

----------------------------------------------------------------------------

ГРВ - это гранатомётный взвод. )

don_rebo -> 14.05.2018, 16:14

----------------------------------------------------------------------------

Максим Керн писал(a):

Мне вот интересно кидать своих читателей на деньги это только на целлулозе Вы делаете или здесь тоже будете.

Цитата:

Первая книга дописана и отправлена в издательство. Финальные главы, уж простите, пока выкладывать не стану, во избежание преждевременного воровства текста пиратами. Украдут всё равно, я знаю, но лучше поздно, чем рано. Полностью выложу роман, когда книга появится на ЛитРесе. Сорри. Книга вторая "Математик. Война миров" уже пишется.

а ведь там книга в избранном у 703 людей и в ней 20 фрагментов. Так что деньги Вы за нее получили. А те кто Вам заплатил в результате остались с носом. Пересматривать правила игры во время игры(а точнее кидалово) это точно по русски и чего после этого Вы возмущаетесь что люди не хотят платить деньги за книги, когда их просто кидают по середине, а предпочитают пиратские сайты. Вы сами своим отношением к своим читателям туда их толкаете.

alex2376 -> 14.05.2018, 16:30

----------------------------------------------------------------------------

Максим Керн писал(a):

Пролог.

тут кмк у вас не пролог, пролог пмсм это нечто другое например если бы вы рассказали про прошлое ГГ. а так просто первая глава.

Максим Керн писал(a):

Я поднял сжатый кулак, давая сигнал группе.

про кулак вам уже говорили

Максим Керн писал(a):

— Три девятки? Это же полный пи... — повернул голову Красавчик — пулемётчик группы, и переложил ствол своего тяжёлого Печенега на сгиб локтя.

насколько я знаю печенег это единый пулемет калибра 7,62, а тяжелым называют крупнокалиберные.

Максим Керн писал(a):

Выстрел. Тяжёлая экспансивная пуля из Barret M82 ударила переднюю гончую прямо в голову, взорвав её как гнилой арбуз.
Сдвоенный выстрел из РПГ "Оса" по колдуну.

про оружие иностранного производства вам уже тоже говорили

Максим Керн писал(a):

Звук выстрелов тяжёлого "Печенега" ни с чем не спутаешь.

опять печенег тяжелый

Максим Керн писал(a):

На эту тему круглоголовые умники сломали множество копий, но так и не пришли к общему консенсусу.

тут кмк масло маслянное. консеннсус не может быть не общим. :D :D :D да и умники скорее яйцеголовые. :)

Максим Керн писал(a):

Когда колдунчик закончил говорить, настала уже полная тьма, прерываемая только неярким светом тактического фонаря да отблесками северного сияния.

какая то странная фраза кмк.

Максим Керн -> 14.05.2018, 16:34

----------------------------------------------------------------------------

О, и тут до меня добрались. Опять обвинения в "кидалове". В очередной раз объясняю, что на Целлюлозе вы платите за фрагменты черновика. И получаете то, за что заплатили. Полностью я роман выложу, как и обещал, но только после того, как он появится на ЛитРесе. мне ещё раз объяснять, почему я принял такое решение, или вы делаете вид, что не понимаете? А сюда я пришёл с конкретными вопросами к специалистам, а не обсуждать свои действия на другом ресурсе. если вам нечего сказать по теме, то прошу больше не отвлекать меня от дела.

Максим Керн -> 14.05.2018, 16:37

----------------------------------------------------------------------------

alex2376 писал(a):

тут кмк у вас не пролог, пролог пмсм это нечто другое например если бы вы рассказали про прошлое ГГ. а так просто первая глава.

про кулак вам уже говорили

насколько я знаю печенег это единый пулемет калибра 7,62, а тяжелым называют крупнокалиберные.

про оружие иностранного производства вам уже тоже говорили

опять печенег тяжелый

тут кмк масло маслянное. консеннсус не может быть не общим. :D :D :D да и умники скорее яйцеголовые. :)

какая то странная фраза кмк.

Про Печенег понял, исправлю. По поводу оружия иностранного производства... А почему нет собственно? наши спецчсужбы сегодня вовсю используют стрелковое оружие иностранного производства, хоть тот же Глок возьмите. Про консенсус Вы правы, мой косяк. :) Яйцеголовых тоже поправим. Спасибо за указки. :good:

alex2376 -> 14.05.2018, 16:40

----------------------------------------------------------------------------

Максим Керн писал(a):

По поводу оружия иностранного производства... А почему нет собственно? наши спецчсужбы сегодня вовсю используют стрелковое оружие иностранного производства, хоть тот же Глок возьмите.

всегда пожалуйста. :)
оружие иностранного производства используют кмк когда нет нашей альтернативы, а аналог барета и осы у нас есть. чем вам осв-96 не угодила.

кстати по поводу пулемета если птиц такой хороший "несун" сам бог велел на него корд водрузить и в пулеметчики именно его назначить.

Максим Керн -> 14.05.2018, 16:51

----------------------------------------------------------------------------

alex2376 писал(a):

кстати по поводу пулемета если птиц такой хороший "несун" сам бог велел на него корд водрузить и в пулеметчики именно его назначить.

Хм... А ведь и правда... Да, эт я проморгал. Действительно, на него можно навьючить машинку потежелее, чем ПК, или Печенег. Шикарно бы смотрелся с миниганом, наподобие того, что был в "Хищнике" со Шварценеггером. )))

don_rebo -> 14.05.2018, 16:54

----------------------------------------------------------------------------

Максим Керн писал(a):

Так у Вас там комментарии Вами же закрыты как и на самиздате. Хороша Ваша позиция честно сказать. А по поводу фрагментов черновика это просто шедевр кидалова. Что-то в рекламе на целлюлозе про черновик не написано. Ну да ладно если Вам так правда режет глаза, то просто потом вспомните когда это Вам откликнется падением читателей.

Так что я здесь просто предупреждаю пользователей что бы они понимали с кем имеют дело.

Максим Керн -> 14.05.2018, 17:04

----------------------------------------------------------------------------

don_rebo писал(a):

Что-то в рекламе на целлюлозе про черновик не написано.

Вы бы почитали повнимательнее. В темах уже тысячу раз поднимался этот вопрос, можете написать адимну и спросить у него. Хотите законченную книгу? Идите в книжный магазин и покупайте её в бумаге. Читатели на Целлюлозе платят за то, чтобы прочитать новую, ещё не изданную книгу автора, что называется, с пылу с жару, присутствовать при процессе написания. Если вы этого не понимаете, то это ваши проблемы. А предупреждать можете сколько угодно, здесь я свои книги не продаю. Сюда я пришёл за квалифицированным советом. Я общался в свое время с Андреем Крузом, и он всегда мне отвечал и помогал, без всяких понтов и выпендрёжа. Хороший был человек, невероятно жаль, что такие мастера уходят. Этим мне этот форум и нравится - тем, что здесь задашь вопрос - получишь ответ, а не поток фекалий на голову, как на многих и многих лит.форумах.

Максим Керн -> 14.05.2018, 17:08

----------------------------------------------------------------------------

don_rebo писал(a):

Так у Вас там комментарии Вами же закрыты как и на самиздате. Хороша Ваша позиция честно сказать.

Так у меня хейтеров столько, что вам и не снилось. Нахрена мне их "ценные" советы? Что вообще могут посоветовать безграмотные имбецилы, которым подай книгу полностью, да ещё и бесплатно? :D Вообще, наглость некоторых читателей просто зашкаливает. Они платят стоимость двух пачек дешёвых сигарет за новую книгу, которая пишется полгода, и ещё и претензии предъявляют. :-?
Сюда я пришёл, повторюсь, с конкретными вопросами к спецам. И надеюсь их получить. Оценки моего творчества или моей личности меня не интересуют.

aix07 -> 14.05.2018, 17:24

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

предлагаю так:
"когда колдунчик закончил говорить, настала уже полная темнота, которая изредка озарялась светом тактического фонаря да отблесками северного сияния"

или же
... изредка озаряемая...

don_rebo -> 14.05.2018, 17:34

----------------------------------------------------------------------------

Максим Керн писал(a):

Нахрена мне их "ценные" советы? Что вообще могут посоветовать безграмотные имбецилы, которым подай книгу полностью, да ещё и бесплатно? :D Вообще, наглость некоторых читателей просто зашкаливает. Они платят стоимость двух пачек дешёвых сигарет за новую книгу, которая пишется полгода, и ещё и претензии предъявляют. :-?
Оценки моего творчества или моей личности меня не интересуют.

А я не для вас пишу а для тех кто надумает купить что-то из Ваших произведений, что бы знали с кем они столкнутся. И да за книгу на целлулозе люди заплатили по 200 рублей. Столько стоят книги и на литрес и здесь так что это просто Ваше кидалово.

Максим Керн -> 14.05.2018, 17:39

----------------------------------------------------------------------------

aix07 писал(a):

Да, так лучше. Спасибо, поправлю. :good:

Максим Керн -> 14.05.2018, 17:45

----------------------------------------------------------------------------

don_rebo писал(a):

:D Если книга интересная, то её будут читать и покупать. Проверено. Пачка Винстона стоит 120 рублей. Это что, дорогие сигареты? Лично я предпочитаю Сенатор Гранд Вирджиния, пачка которых стоит 240 рублей, и это тоже далеко не самые дорогие сигареты. 200 рублей - это цена полукилограмма недорогих конфет, или пачки сосисок. Для вас дорого? Так идите читать бесплатные шедевры на Самиздат. А думать вы можете все, что угодно, мне как-то похрен.

alex2376 -> 14.05.2018, 18:21

----------------------------------------------------------------------------

Максим Керн писал(a):

Шикарно бы смотрелся с миниганом, наподобие того, что был в "Хищнике" со Шварценеггером. )))

а вот тут фигушки говорят что для сьемок в хищнике актеру металлическую подпорку делали чтобы его с ног не сбивало. а птиц какк тот ежик сильный- сильный но легкий. :D :D :D

Максим Керн -> 14.05.2018, 18:26

----------------------------------------------------------------------------

alex2376 писал(a):

Ну, это все же не Корд с треногой на себе таскать. Да и на сошках не думаю, что многим легче. Лёгкий - не беда, главное, чтобы была точка опоры. ;)

alex2376 -> 14.05.2018, 19:35

----------------------------------------------------------------------------

Максим Керн писал(a):

так в том то и дело что есть видео как человек из корда с рук стоя стреляет. а про миниган такого видео нет.
да и по весу корд выигрывает
миниган- включая вес (78 кг с учётом необходимых аккумуляторов) и отдачу (67 кгс в среднем, 135 кгс пиковая)
корд- Масса, кг 25,5 (тело пулемёта; 16 (станок 6Т7);7 (станок 6Т19);7,7 (лента на 50 патронов); 1,4 (оптический прицел СПП

Максим Керн -> 14.05.2018, 19:51

----------------------------------------------------------------------------

Ок, я подумаю над этим вопросом, хотя, имхо, этот момент не настолько важен, чтобы уделять ему повышенное внимание. Я всё ещё жду подсказки по поводу тактической ракеты повышенной мощности, и способы минирования местности для засады на главного колдуна. Хотя бы несколько мелочей от знающих людей - как ставить, что куда вставлять, за что дёргать. :D И что из современного оружия бойцы могли прихватить со склада для усиления огневой мощи.

Максим Керн -> 14.05.2018, 19:56

----------------------------------------------------------------------------

Вообще-то можно на складе и миниган прихватить. ;) Ну, типа там когда-то спецура ГРУ тренировки проводила, образцы импортного вооружения изучала. Вот и остались после пришествия БП. Рояль? Да. Но зато какая машинка... Ежели ещё и трассеров в боекомплект добавить, то вообще красота, чистый дракон, особенно ночью. :ready:

alex2376 -> 14.05.2018, 20:15

----------------------------------------------------------------------------

Максим Керн писал(a):

и переть на горбу аккумуляторы, кмк дураков нет. тогда уж ГШГ он вроде бы липиздричество не жрет. да и патрон наш стандартный.

Максим Керн -> 14.05.2018, 20:29

----------------------------------------------------------------------------

alex2376 писал(a):

Да ну на... Это ж авиационный пулемет. Как из него с рук стрелять? :blink: К тому же он легче даже Корда, судя по данным в Википедии.

alex2376 -> 14.05.2018, 20:35

----------------------------------------------------------------------------

Максим Керн писал(a):

а миниган пипец какой пехотный :D :D :D
да и грязев с шипуновым те еще облегчатели :D у них 30 мм пушка весит 44 кг.