Тема: Модель ЗЛ к 25-30 году, как она мне представляется

Решил систематизировать собственные представления о развитии ЗЛ. Не навязываю никому, но, может быть, будет интересно.

1. Орден.
Орден - это объединение каких-то инвестиционных фондов, заполучивших актив в виде ЗЛ и заинтересованных в его развитии. Зачем? Да на всякий случай, мало ли. Принести великую прибыль кому-то вроде Вангарда он сейчас не может, но в дальнейшем перспективы другие. Плюс это "запасной мир", куда можно свалить в случае чего. То есть, чем комфортней и развитей ты его сделаешь, тем лучше для тебя.
Поэтому мелочными заработками Орден заниматься не будет, это тормозит развитие. Максимум, что им нужно, это чтобы проект кормил себя, покрывая оперативные расходы и имел тенденцию к экономическому росту, опережающему рост на Старой земле.

2. Экономика.
Орден "един в двух мирах", то есть имеет возможность за счет экономики одной части регулировать экономику другой. При этом понятно, что наличие НЗ к этому времени будет секретом Полишинеля, так как слишком много людей во все вовлечено. Гарантия его независимости - это влияние "акционеров" и возможность контроля за проходом. Захватить НЗ невозможно, потому что при попытке прорыва можно просто дернуть рубильник с НЗ. Это понимают и с этим смиряются. Поэтому проще договариваться, не превращая своих граждан на НЗ в заложников.

Страны, думающие наперед, наверняка будут поддерживать свои анклавы. Планирующий на век вперед Китай, к тому же имеющий возможность крутить руки в Старом мире, наверняка возьмет свой анклав на снабжение, чтобы тот развивался опережающе.

Американские анклавы наверняка будут в списке льготных самого Ордена, как и Британское содружество.

Европейские... тут сложней. Мой опыт работы в инвестиционном бизнесе показывает, что европейские фонды и финансовые институты крайне отстают от американцев и англичан в разворотливости. Зажаты, зарегулированя, забюрократизированы. К тому же Европе свойственна местечковость, так что никаких особых программ поддержки европейских анклавов не будет. Кредиты уже у местных банков, все за деньги, так что темпы развития средние, преимущественно за счет трудолюбия и грамотности самого населения.

Русская территория. Начала развиваться "вопреки" при Боре Пьяном, но сейчас рулит дядя Вова, который тоже думает наперед. Бюджет, в отличие от Китая, ничего не даст, но напрячь карманных олигархов на поддержку он может, то есть какие-то преференции будут. Отсутствие льготных пошлин компенсируется льготными поставками. Если крупные холдинги будут отстегивать, скажем, по 10 млн долларов в месяц, что для них незаметно, для не слишком многочисленного анклава это будет огромым отрывом. Плюс военное снабжение с бесконечных складов ДХ. Донбасс и сирийцев вполне приемлемо снабжают, и на анклав хватит.

Малые анклавы, которые вы так любите придумывать, вроде сербов, литовцев, греков и так далее - не жизнеспособны в силу отсутствия экономической базы для быстрого развития. Сразу начнут проигрывать в конкуренции и или скатятся к фермерским хозяйствам с малым потребительским рынком, или будут поглощены анклавами развитыми и крупными, причем на очень разных условиях. Так что мечты о воссоздании Великой Литвы или Украины беспочвенны, нет поддержки.

К тому же основные банки принадлежат крупным анклавами, то есть заинтересованы в развитии своих территорий даже за счет чужих. Отсюда и все прописанные мной программы финансирования, стимулирующие перенос производств туда, где они хотят их видеть.

Юг Залива:
Смесь двух типов экономик, то есть всякие индийцы и турки могут поддерживать своих, на перспективу, но основная масса территорий предназначена для образования внутренней колонии, то есть давать дешевое сырье и покупать дорогие товары.
Средневосточные халифаты финансируются, но не развиваются, они просто не умеют. Сделать новый Дубаи за счет привлечения компаний в безналоговые зоны не получится, нет инфраструктуры и предпосылок.
Финасирование из богатых стран наверняка будет облагаться каким-то налогом, не слишком большим, но который будет тратиться на своих, то есть перевел шейх 100 млн. долларов, а из них 20 млн. воплотилось в льготы на поставку бурового оборудования в местную Америку. И затем америкацы предлагают шейхам бурить нефть как подрядчики, у ни дешевле выходит. То есть реальная экономика замыкается на них, а нефтевладельцы нежатся в бездельи и поебывают наложниц и наложников.

Латинский Союз: почти та же самая ситуация, нет никакий специальной поддержки, то есть много фракций и ни у одной решающего преимущества. То есть бардак. Когда кто-то решит навести там порядок, он просто замкнет на самого послушного линию по поддержке и финасированию и тот возьмет верх.

Воинства.
Орденские патрульные силы невелики, профессиональны, думаю, что набираются через частные военные компании Старого мира, текучесть кадров очень низкая за счет хороших зарплат и льгот. Контролируют только орденские территории, в национальных анклавах есть небольшие офисы Ордена.

Войны: затяжных и велких войн не будет, потому что они просто разорят воюющие стороны, после чего соседей уже будет не догнать. Имамат размещен рядом с русской территорией именно с этой целью, создавать постоянную статью затрат.
Есть беспредел и махновщина южней Залива, там ничего не исправишь, есть драки фракций в ЛС, но после того, как границы анклавов утрясены и основные игроки определились, тратить дикие деньги на военное строительство никто не будет. Здесь оборонка не может быть локомотивом экономики, только наоборот.

Типы вооружения и техники: в основном нужно то, что имеет достаточно большой ресурс и способно действовать в удалении от баз, не пожирая при этом бешеные деньги. Ну и какой-то разумный минимум тяжелого вооружения, который размещен в анклаве на всякий случай.

Территории анархии: ими никто не занимается до тех пор, пока они не начинают предтавлять собой реально большую проблему. Пока бандиты в дельте Амазонки сидят тихо и не атакуют соседей, они чувствуют себя достаточно свободно. В силу отсутствия необходимых сил и средств решить проблему радикально не получится, можно лишь довести последствия их рейдов до уровня неприемлемых потерь. То есть, против них могут вестись постоянные спецоперации, маневренные и небольшими силами, с упором на преимущество в огневой мощи и управлении. Патрулирование подступов, создание зон отчуждения, патрулирование моря с досмотром всего, что идет с той стороны.

Демография:
Орден все же практичен, а не толерантен, в импорте электората не заинтересован, потому что выборов нет, поэтому, условно говоря, массовое переселение таджиков из России пойдет не через Базу "Россия", а через Юг Залива, к единоверцам. Кавказцы с российским гражданством пойдут уже со всеми, разумеется. Так же будет фильтроваться поток их других стран, то есть трудолюбивые мигранты из Африки смогут попасть только в Дагомею, а не в новый ЕС.

Законодательство: для орденских территорий оно прецедентно и базируется на привычных американских правилах, у остальных территорий тоже свое.

Что упустил?

Cruz писал(a):

мелочными заработками Орден заниматься не будет, это тормозит развитие. Максимум, что им нужно, это чтобы проект кормил себя, покрывая оперативные расходы и имел тенденцию к экономическому росту, опережающему рост на Старой земле

Забыл лабораторные эксперименты по генетике, нанофармацевтике и пр. Орден тут "долевой пайщик", но в случае успеха - а инфу он получит первым, - постарается резко увеличить свою долю. Сами лаборатории могут быть и за ленточкой, а вот "полигоны для полевых исследований" - как раз таки в "зонах анархии", т.е. куски южан и, возможно, Латинский Союз.

Цитата:

Русская территория. Начала развиваться "вопреки" при Боре Пьяном, но сейчас рулит дядя Вова, который тоже думает наперед

НАЧАЛО развития русской территории я бы отнес еще в перестроечные времена. Ты ж не забывай, начало отсчета (нулевой год по НЗ-календарю) - это 1973, вообще разгар брежневского застоя, а переход Демида с Аверьяном (5 НЗ) приходится примерно на андроповские 1980-81 гг. Боря Пьяный - это "Русская Конфедерация", т.е. раскол на ПРА и МП, и появление на карте Ичкерийского имамата.
Что до дяди Вовы, тут вопрос не в том, думает ли он наперед (думает, и получше многих), а в том, о чем именно думает и чего желает достичь. И насколько в его думах актуально развитие российских территорий НЗ - и, добавлю, каких именно и в каком ключе, а то ж он очень даже может не одобрять ПРА и вкладываться именно в МП. Ну а насколько думанье товарищей за ленточкой отвечает желанию новоземельных товарищей организовывать собственную жизнь, вопрос вообще отдельный.

Cruz писал(a):

Отсюда и все прописанные мной программы финансирования, стимулирующие перенос производств туда, где они хотят их видеть

Сборочное производство перенести можно более-менее куда угодно, лишь бы логистика компонентов позволяла. Перенести добывающе-перерабатывающее - куда труднее, тут завязано на источники сырья и энергоносители.

Cruz писал(a):

Смесь двух типов экономик, то есть всякие индийцы и турки могут поддерживать своих, на перспективу, но основная масса территорий предназначена для образования внутренней колонии, то есть давать дешевое сырье и покупать дорогие товары

Крупные игроки Юга - это Халифаты, условно светская Турция, Индия, Филиппины, Индонезия; прочая мелочь ЮЗ Азии не имеет серьезных капиталов, Япония не даст товарного количества мигрантов, чтобы там образовался анклав сынов Аматэрасу, а с дагомейскими ниггерами давно все понятно.
По Халифатам полностью с тобой согласен, турки изрядную часть ресурсов будут тратить на грызню с арабами-персами, а вот Индия, Филиппины и Индонезия вполне себе игроки как по населению, так и по возможности заленточного вливания. Так что Юг, а вернее, Юго-Восток - где собрались все эти анклавы, - это площадка для развития не хуже любых других.

Cruz писал(a):

Орденские патрульные силы невелики, профессиональны, думаю, что набираются через частные военные компании Старого мира, текучесть кадров очень низкая за счет хороших зарплат и льгот. Контролируют только орденские территории, в национальных анклавах есть небольшие офисы Ордена

На территориях национальных анклавов исполняют функцию "федеральных агентов", в крепких анклавах их влияние скорее косметическое, а вот на территориях бардака - очень даже значимое. Что до текучки кадров, "естественную убыль" никто не отменял, фронтир, однако, поэтому нанимать будут не только за ленточкой через ЧВК, но и прямо на НЗ, если подвернется хороший кандидат.

Cruz писал(a):

Территории анархии: ими никто не занимается до тех пор, пока они не начинают предтавлять собой реально большую проблему. Пока бандиты в дельте Амазонки сидят тихо и не атакуют соседей, они чувствуют себя достаточно свободно

Бандиты в Дельте представляют собой проблему постольку, поскольку Амазонка для ПРА и Бразилии является мощной транспортной артерией, которую хорошо бы полностью обезопасить. Тот же случай, что с Проходом: как только появится возможность вычистить этих клиентов, не входя в чрезмерные расходы, и сделать Амазонку "внутренней рекой анклава", РА это сделает. Благо Дикие острова - уже территория кубинской автономии, флот рядом и база для вертушек тоже.

Cruz писал(a):

трудолюбивые мигранты из Африки смогут попасть только в Дагомею, а не в новый ЕС

Дагомея, по моему глубокому имхо, заселялась Орденом на заре исторического материализма в порядке эксперимента "может ли народ выжить в тамошних джунглях без активной накачки заленточным ресурсом", для чего была создана база "Африка". Когда на этот вопрос получили условно положительный ответ (выжить может, развиваться - нет), базу закрыли или как минимум законсервировали, и в 21 НЗ она не функционирует. Сильно сомневаюсь, чтобы ее открыли вновь, трудолюбивые мигранты из Африки как таковые орденцам мало интересны - им интересны эти мигранты там, где их труд будет востребован, т.е. в тех анклавах НЗ, где идет активное расширение производства неважно чего. А это аж никак не Дагомея.

Kail Itorr писал(a):

Забыл лабораторные эксперименты по генетике, нанофармацевтике и пр. Орден тут "долевой пайщик", но в случае успеха - а инфу он получит первым, - постарается резко увеличить свою долю. Сами лаборатории могут быть и за ленточкой, а вот "полигоны для полевых исследований" - как раз таки в "зонах анархии", т.е. куски южан и, возможно, Латинский Союз.
НАЧАЛО развития русской территории я бы отнес еще в перестроечные времена. Ты ж не забывай, начало отсчета (нулевой год по НЗ-календарю) - это 1973, вообще разгар брежневского застоя, а переход Демида с Аверьяном (5 НЗ) приходится примерно на андроповские 1980-81 гг. Боря Пьяный - это "Русская Конфедерация", т.е. раскол на ПРА и МП, и появление на карте Ичкерийского имамата.
Что до дяди Вовы, тут вопрос не в том, думает ли он наперед (думает, и получше многих), а в том, о чем именно думает и чего желает достичь. И насколько в его думах актуально развитие российских территорий НЗ - и, добавлю, каких именно и в каком ключе, а то ж он очень даже может не одобрять ПРА и вкладываться именно в МП. Ну а насколько думанье товарищей за ленточкой отвечает желанию новоземельных товарищей организовывать собственную жизнь, вопрос вообще отдельный.
Сборочное производство перенести можно более-менее куда угодно, лишь бы логистика компонентов позволяла. Перенести добывающе-перерабатывающее - куда труднее, тут завязано на источники сырья и энергоносители.Крупные игроки Юга - это Халифаты, условно светская Турция, Индия, Филиппины, Индонезия; прочая мелочь ЮЗ Азии не имеет серьезных капиталов, Япония не даст товарного количества мигрантов, чтобы там образовался анклав сынов Аматэрасу, а с дагомейскими ниггерами давно все понятно.
По Халифатам полностью с тобой согласен, турки изрядную часть ресурсов будут тратить на грызню с арабами-персами, а вот Индия, Филиппины и Индонезия вполне себе игроки как по населению, так и по возможности заленточного вливания. Так что Юг, а вернее, Юго-Восток - где собрались все эти анклавы, - это площадка для развития не хуже любых других.
На территориях национальных анклавов исполняют функцию "федеральных агентов", в крепких анклавах их влияние скорее косметическое, а вот на территориях бардака - очень даже значимое. Что до текучки кадров, "естественную убыль" никто не отменял, фронтир, однако, поэтому нанимать будут не только за ленточкой через ЧВК, но и прямо на НЗ, если подвернется хороший кандидат.Бандиты в Дельте представляют собой проблему постольку, поскольку Амазонка для ПРА и Бразилии является мощной транспортной артерией, которую хорошо бы полностью обезопасить. Тот же случай, что с Проходом: как только появится возможность вычистить этих клиентов, не входя в чрезмерные расходы, и сделать Амазонку "внутренней рекой анклава", РА это сделает. Благо Дикие острова - уже территория кубинской автономии, флот рядом и база для вертушек тоже.
Дагомея, по моему глубокому имхо, заселялась Орденом на заре исторического материализма в порядке эксперимента "может ли народ выжить в тамошних джунглях без активной накачки заленточным ресурсом", для чего была создана база "Африка". Когда на этот вопрос получили условно положительный ответ (выжить может, развиваться - нет), базу закрыли или как минимум законсервировали, и в 21 НЗ она не функционирует. Сильно сомневаюсь, чтобы ее открыли вновь, трудолюбивые мигранты из Африки как таковые орденцам мало интересны - им интересны эти мигранты там, где их труд будет востребован, т.е. в тех анклавах НЗ, где идет активное расширение производства неважно чего. А это аж никак не Дагомея.

Ну, я рассказал о своем видении, не в попытке "найти истину в споре".
Население ценно любое, главное, чтобы оно не смешивалось. Даже самые нищие территории дают ресурс - дешевую рабсилу на простейших операциях. И какой-то рынок. То есть сопредельные мусульманские территории смогут эксплуатировать уже их.

Развитие производства на месте добычи ресурсов это тоже палка о двух концах. Важен подрядчик и рынок. То есть, если на территории Великой Молдавской Империи нашли полезное, то им Северный Торговый денег не даст. А даст компании из Техаса, если та заключит договор на разработку и добычу. То есть часть дохода тут же пойдет туда, куда надо. И в окончательный передел тоже вложатся в своих. У ВМИ же будет простой выбор: или договариваться с ними, или не добывать вообще ничего.

Cruz писал(a):

Даже самые нищие территории дают ресурс - дешевую рабсилу на простейших операциях. И какой-то рынок. То есть сопредельные мусульманские территории смогут эксплуатировать уже их

Но для этого сопредельные мусульманские территории должны развивать свое производство - неважно, какое именно, - а их умение это делать ты уже охарактеризовал.

Cruz писал(a):

Развитие производства на месте добычи ресурсов это тоже палка о двух концах. Важен подрядчик и рынок. То есть, если на территории Великой Молдавской Империи нашли полезное, то им Северный Торговый денег не даст. А даст компании из Техаса, если та заключит договор на разработку и добычу

С компаниями вопрос "приписки" сложный и труднорешаемый. Еще более труднорешаемый, чем у людей, которые "живут на три дома". Пример: Ярцев, он кто? Русский, потому что дом в ППД, техасец, потому что дом и бизнес в Аламо, или интернационалист-орденец, потому что бизнес в Порто-Франко?
Компания "Корреш Индастриз" с "пропиской" в Вако начинает разработку неважно чего на западной стороне Меридианного, на территории, условно относящейся к французскому анклаву. Заключив договор с Парижем и оговорив все условия, "Корреш" для этого дела открывает "дочку" - "Корреш-Франс", которая собственно и будет вести процесс, - и "дочка" с целью минимизации налогообложения, естественно, регистрируется у французов. Спрашивается, у нас разработкой занимается техасская компания, или французская?

Kail Itorr писал(a):

Но для этого сопредельные мусульманские территории должны развивать свое производство - неважно, какое именно, - а их умение это делать ты уже охарактеризовал.
С компаниями вопрос "приписки" сложный и труднорешаемый. Еще более труднорешаемый, чем у людей, которые "живут на три дома". Пример: Ярцев, он кто? Русский, потому что дом в ППД, техасец, потому что дом и бизнес в Аламо, или интернационалист-орденец, потому что бизнес в Порто-Франко?
Компания "Корреш Индастриз" с "пропиской" в Вако начинает разработку неважно чего на западной стороне Меридианного, на территории, условно относящейся к французскому анклаву. Заключив договор с Парижем и оговорив все условия, "Корреш" для этого дела открывает "дочку" - "Корреш-Франс", которая собственно и будет вести процесс, - и "дочка" с целью минимизации налогообложения, естественно, регистрируется у французов. Спрашивается, у нас разработкой занимается техасская компания, или французская?

Вопрос во владении долями.
Вот у меня есть месторождение, но нет денег на его освоение. Имеются выходы:
продать концессию, продать долю месторождения, продать долю компании.

Как работает банк: чем более закнута работа на свою территорию, тем больше льгот. Передел сырья на своей - финансируется. На их территории - ищи бабки сам. Через кого закупаешь оборудование? Через своего? Лизинг. Через чужого? Ищи бабки.
Это в реальности именно так работает. уход от налогов интересен холдингам, хедж-фондам и другим, а производственные компании регистрируются и работают по другим принципам. Но тут эпоха хеджей еще не наступила.

Пример: вот прямо сейчас разговор был. Китайское оборудование в два раза дешевле местного. Иди и покупай. Но за свои. А за местное банк дает финансирование на пять лет. То есть можно расчитываться с доходов. Более того, он согласен даже учесть аренду площадей под установку, раз финансирует оборудование. Так что Китай отпал сразу. Или договаривайся с китайскими банками.

Cruz писал(a):

Население ценно любое, главное, чтобы оно не смешивалось.

А вот эту мысль раскрыть можно?
Зачем чтобы не смешивалось?
Просто и у Вас, и в других произведениях достаточно большой интернационализм, и выходцы из разных стран живут там, где нашли свое место в жизни, или где просто удобнее.

Trionix писал(a):

А вот эту мысль раскрыть можно?
Зачем чтобы не смешивалось?
Просто и у Вас, и в других произведениях достаточно большой интернационализм, и выходцы из разных стран живут там, где нашли свое место в жизни, или где просто удобнее.

Разные страны и разные цивилизации - это еще и разные вещи.

Cruz писал(a):

Территории анархии: ими никто не занимается до тех пор, пока они не начинают предтавлять собой реально большую проблему. Пока бандиты в дельте Амазонки сидят тихо и не атакуют соседей, они чувствуют себя достаточно свободно. В силу отсутствия необходимых сил и средств решить проблему радикально не получится, можно лишь довести последствия их рейдов до уровня неприемлемых потерь. То есть, против них могут вестись постоянные спецоперации, маневренные и небольшими силами, с упором на преимущество в огневой мощи и управлении. Патрулирование подступов, создание зон отчуждения, патрулирование моря с досмотром всего, что идет с той стороны.

:yahoo: :beer:

Trionix писал(a):

А вот эту мысль раскрыть можно?
Зачем чтобы не смешивалось?
Просто и у Вас, и в других произведениях достаточно большой интернационализм, и выходцы из разных стран живут там, где нашли свое место в жизни, или где просто удобнее.

Хоть вопрос и не мне, но все же.
Чтобы понаехавшие гастарбайтеры не оседали на "чужой" территории.
- Контракт/сезон отработал, бабки получил и скатертью по жопе на историческую родину.
- Ась? Продлить контракт не выезжая? Не, шалишь братюнь. Скатайся-ка домой, поживи там, а вот через сезон - рады тебя видеть на еще один контракт.

Gnus писал(a):

Чтобы понаехавшие гастарбайтеры не оседали на "чужой" территории.
- Контракт/сезон отработал, бабки получил и скатертью по жопе на историческую родину

А как организуется в НЗ-условиях скатертью по пятой точке? Да, шериф может проводить тебя к воротам и вежливо сказать "здесь тебя видеть ближайшие полгода не хотят, езжай куда подальше", но поскольку у тебя чистая айдишка и есть разумное количество бабок, тебе ничто не мешает перебраться в соседний город и честно жить на заработанное, попутно подыскивая еще какую-нить разнорабочую халтурку. Потому как рабочие руки на НЗ нужны везде и не сезонно, условий два - работай старательно и не навязывай обществу чуждых ему мотивов.

Kail Itorr писал(a):

А как организуется в НЗ-условиях скатертью по пятой точке? Да, шериф может проводить тебя к воротам и вежливо сказать "здесь тебя видеть ближайшие полгода не хотят, езжай куда подальше", но поскольку у тебя чистая айдишка и есть разумное количество бабок, тебе ничто не мешает перебраться в соседний город и честно жить на заработанное, попутно подыскивая еще какую-нить разнорабочую халтурку. Потому как рабочие руки на НЗ нужны везде и не сезонно, условий два - работай старательно и не навязывай обществу чуждых ему мотивов.

Но шериф может сделать пометку в полицейской базе, о том что владелец дайнной АйДи персона нон-грата в данном городе. А в соседнем городе живи работай, если там есть работа, слова никто не скажет до тех пор пока не поссоришься уже с новым шерифом. Но если пометка в базе будет, о том что данный товарищ нежелателен к присутствию на территории анклава - придется ехать на другую территорию.
В случае с гастарбайтерами - в той же базе ставиться пометка что владелец данной айдишки не может въехать на территорию анклава до чч/мм/гг.

Такое возможно, кмк, только в двух случаях:
1) работы четко сезонные и ни на что другое гастеры не годятся ибо уровень ниже плинтуса;
2) гастеры реально создавали проблемы.
Во всех остальных случаях - а с чего бы вдруг?! :blink: Хай тратит деньги тут. Тем более, мы его уже знаем и пусть работает дальше, чем какое-то новое чмо приедет.

Это не говоря уже о странности самой идеи. Сегрегацию проводит сам Орден. И гастерами могут быть исключительно отбившиеся от конвоев русские/бразильцы/латиносы/американцы/представители малых европейских народов. Думаю, за исключением последних, остальные будут в исчезающих количествах. А куда-то поехать погатарбайтерить... Если у народа есть такие бабки, им и дома будет хорошо. Исключение - всевозможные "несогласные".

:xz: :xz: :xz:

При транспортной связности НЗ как-то с трудом представляются классические гастеры, которые сам в Москве, а семья в Таджикистане. Скорее возможны диаспоры, но их сильно не любят и образовываться не дают.

lvbnhbq писал(a):

А куда-то поехать погатарбайтерить... Если у народа есть такие бабки, им и дома будет хорошо.

Категорически поддерживаю.

lvbnhbq писал(a):

Такое возможно, кмк, только в двух случаях:
1) работы четко сезонные и ни на что другое гастеры не годятся ибо уровень ниже плинтуса;

- так Андрей про это и написал -

Cruz писал(a):

Даже самые нищие территории дают ресурс - дешевую рабсилу на простейших операциях.

lvbnhbq писал(a):

2) гастеры реально создавали проблемы.

- в более менее длительной исторической перспективе они их и создают. Причем создают в любом случае. Что среднеазиаты в России, что турки в Германии, что афроамериканцы в Штатах.

lvbnhbq писал(a):

Хай тратит деньги тут. Тем более, мы его уже знаем и пусть работает дальше, чем какое-то новое чмо приедет.

- не будет гастер "тут" тратить деньги. Он сюда их зарабатывать приехал, а не тратить.

lvbnhbq писал(a):

Это не говоря уже о странности самой идеи. Сегрегацию проводит сам Орден. И гастерами могут быть исключительно отбившиеся от конвоев русские/бразильцы/латиносы/американцы/представители малых европейских народов. Думаю, за исключением последних, остальные будут в исчезающих количествах. А куда-то поехать погатарбайтерить... Если у народа есть такие бабки, им и дома будет хорошо. Исключение - всевозможные "несогласные".

- если на "исторической родине" работы нет, то хошь не хошь, а куда-то ехать на заработки придется.

Kail Itorr писал(a):

Япония не даст товарного количества мигрантов, чтобы там образовался анклав сынов Аматэрасу

Кстати, почему вдруг? У них же перенаселение на островах. Скинуть часть населения на НЗ им самое то.

Gnus писал(a):

- если на "исторической родине" работы нет, то хошь не хошь, а куда-то ехать на заработки придется.

На "исторической родине" какая-нибудь работа однозначно найдется. Не у "нашего шаха", так у соседнего. А ехать через Залив... :blink: :???:
Исключительно тюнингованные фемины и специально подготовленные ~~рабы~~ слуги по Орденским программам.
Может быть, в некоторых количествах были последователи Ордена, которые пытались тягать рабсилу либо целево, либо ~~на продажу~~ на биржу труда. Но, кмк, таких окоротили. :xz:

Dingo писал(a):

Кстати, почему вдруг? У них же перенаселение на островах. Скинуть часть населения на НЗ им самое то.

Тяжело говорить плохо представляя культуру/жизнь японцев, но, кмк, только если будет госпрограмма. Сами - в мизерных количествах. Примерно, как на СЗ. Не слышал о крупных японских общинах и т.д. :xz:
Хотя, еще раз повторю, не разбираюсь. :pardon:

lvbnhbq писал(a):

На "исторической родине" какая-нибудь работа однозначно найдется.

- какая-нибудь обязательно найдется, но не факт что заработанного хватит прокормить не то что семью, а хотя бы себя самого.

lvbnhbq писал(a):

Не у "нашего шаха", так у соседнего.

- а у соседнего своих таких же девать некуда.

lvbnhbq писал(a):

А ехать через Залив... :blink: :???:

- ну через Залив это вы хватанули... а вот те же латиносы после закрытия угла, работу будут искать очень настойчиво. И вполне возможно найдут если конечно возникнет потребность в этой самой дешевой и неквалифицированной раб. силе.

lvbnhbq писал(a):

Исключительно тюнингованные фемины и специально подготовленные ~~рабы~~ слуги по Орденским программам.
Может быть, в некоторых количествах были последователи Ордена, которые пытались тягать рабсилу либо целево, либо ~~на продажу~~ на биржу труда. Но, кмк, таких окоротили. :xz:

- чтобы тягать куда-то раб. силу нужен спрос на эту силу. В случае Южного берега залива ВИХ скорее всего возродит черное рабство, но уже в условиях НЗ. И любой правоверный дехканин будет считать своим долгом сходить в Дагомею за рабами и слугами для себя любимого.
ЗЫ хороший сюжет для фанфика.

Сегрегация идет естественным путем. Чуждые друг другу потоки направляются по разные стороны Залива. Миграция в больших количествах затруднена. В сязи с тем, что отсутствует практически класс "белых воротничков" и сфера услуг не гипертрофирована, количество гастарбайтеров ограничено естественным путем, для них просто нет достаточно работы. Смотрим на Америку до 60-х, примерно, там мексиканцы находили все больше сезонную работу, все места квалифицированного труда были заняты местными.
Перекос возник тогда, когда появились пути оттока местного населения. И низовые работы стали отходить мигрантам. Но на НЗ до этого далеко, там не требутеся так много адвокатов, парикмахеров, дизайнеров, женских колумнисток, офисного планктона и прочих. То есть места заняты.

В Америке сейчас реальный сектор дает всего 20% ВВП. 80% - не пойми кто, люди, эксплуатирующие денежную эмиссию. На территориях на НЗ, думаю, пропорция строго обратная.

lvbnhbq писал(a):

Может быть, в некоторых количествах были последователи Ордена, которые пытались тягать рабсилу либо целево, либо ~~на продажу~~ на биржу труда. Но, кмк, таких окоротили. :xz:

Ну вот для Ордена те же дагомейцы и индусы делают сейчас ту самую черновую работу - предварительную колонизацию зоны зкваториальных джунглей с предельно агрессивной природной средой. Когда дойдет до промышленной колонизации этих земель - там уже будет какое-никакое население, способное как минимум кормить.

lvbnhbq писал(a):

Это не говоря уже о странности самой идеи.

Вот и я про это. Не про неквалифицированных " копай отсюда до обеда", а про врачей, механиков, или поваров, например... кому они мешают, если специалистов не хватает?

Trionix писал(a):

Вот и я про это. Не про неквалифицированных " копай отсюда до обеда", а про врачей, механиков, или поваров, например... кому они мешают, если специалистов не хватает?

Их там немного. К тому же пакистанский врач меня скорей пугает.

Trionix писал(a):

про врачей, механиков, или поваров, например... кому они мешают, если специалистов не хватает?

- эти как вы верно заметили не попадают в категорию низкоквалифицированных. Но вряд ли стоит ожидать массовых миграций в НЗЕС, допустим, врачей из... пускай будет ВИХ.

Gnus писал(a):

если пометка в базе будет, о том что данный товарищ нежелателен к присутствию на территории анклава - придется ехать на другую территорию

Для этого данный товарищ должен накосорезить на "изгнание", т.е. АйДи уже не чистая. А нормальный законопослушный работник будет эксплуатироваться не взирая на цвет кожи и разрез глаз, расклад на НЗ сейчас такой, что есть сезонная работа, но нет сезонной безработицы, работы заведомо больше, чем рабочих рук.

Gnus писал(a):

не будет гастер "тут" тратить деньги. Он сюда их зарабатывать приехал, а не тратить

Жить надо, дышать надо, кушать надо, одеваться надо? Уже расходы. Опять-таки, если гастер зарабатывает - значит, его труд того стоит.

Dingo писал(a):

У них же перенаселение на островах. Скинуть часть населения на НЗ им самое то

Противоречит нынешней японской ментальности. Они с удовольствием колесят по свету, и могут это делать годами - но всегда остаются японцами, и всегда стараются вернуться на родину. Американские "граждане японского происхождения" - ан масс потомки тех японцев, которые покинули родину, мягко говоря, не по собственному выбору.

Dylan писал(a):

те же дагомейцы и индусы делают сейчас ту самую черновую работу - предварительную колонизацию зоны зкваториальных джунглей с предельно агрессивной природной средой. Когда дойдет до промышленной колонизации этих земель - там уже будет какое-никакое население, способное как минимум кормить

Ну оочень отдаленное будущее. Экваториальный континентальный климат... не только для белого человека малопригоден, а для промышленности вообще, смотри куда более развитый наш шарик. Куда перспективнее в смысле колонизации края на север от Китая и Северные территории к северу от бразильских девятитысячиков, осваиваемые ПРА.

Cruz писал(a):

пакистанский врач меня скорей пугает

Да ладно тебе, студенты-иностранцы из Индии и Арабистанов рвут десять шкур, чтобы вырваться из родного болота, и вполне способны выучиться в хороших спецов, примеров хватает.

Cruz писал(a):

Решил систематизировать собственные представления о развитии ЗЛ. Не навязываю никому, но, может быть, будет интересно.

Что упустил?

Всё четко, понятно и разумно.

А упустил ты организованную преступность на НЗ.
По идее она должна переформатироваться в нечто прото-государственное.

Интересно было бы узнать о дальнейшей судьбе МП и ПРА - произойдет ли объединение? :read:

n90 писал(a):

Интересно было бы узнать о дальнейшей судьбе МП и ПРА - произойдет ли объединение?

Ну вон в Вамос ГГ утверждает, что по-прежнему отдельные...

Иван Кольцо писал(a):

упустил ты организованную преступность на НЗ. По идее она должна переформатироваться в нечто прото-государственное

Имхо, этого не будет. Т.е. те из преступных боссов, кто СКЛОНЕН к переформатированию - сами сольются в экстазе с правительствами тех или иных анклавов (привет товарищу Сталину), а все прочие останутся в загоне, поскольку порядка у них заведомо меньше.

Kail Itorr писал(a):

Для этого данный товарищ должен накосорезить на "изгнание", т.е. АйДи уже не чистая.

- исключительно произвол местного Джона Уокера, ну не любит он нигеров/китаез/москалей/хохлов/гомиков или даже вообще веган с пацифистами. И хорошо еще если дадут время нормально манатки собрать.

Kail Itorr писал(a):

А нормальный законопослушный работник будет эксплуатироваться не взирая на цвет кожи и разрез глаз, расклад на НЗ сейчас такой, что есть сезонная работа, но нет сезонной безработицы, работы заведомо больше, чем рабочих рук.

- угу и через пару лет "законопослушный работник" выписал к себе свою семью, еще года через 3 он построил себе дом и выписал к себе родственников, лет этак через 10 получим вот это

и вот это

- и не возразишь ведь "коренной" техасец/валлиец/немец по праву рождения.

Kail Itorr писал(a):

Жить надо, дышать надо, кушать надо, одеваться надо? Уже расходы. Опять-таки, если гастер зарабатывает - значит, его труд того стоит.

- надо, но для гастеров в местах заработка все жутко дорого, во-первых у них доходы не большие, во-вторых уровень цен для них высок. Поэтому тратят по минимуму, не забываем что и цель у приехавшего на заработки - заработать, а не потратить все заработанное в местах заработка.

Kail Itorr писал(a):

Да ладно тебе, студенты-иностранцы из Индии и Арабистанов рвут десять шкур, чтобы вырваться из родного болота, и вполне способны выучиться в хороших спецов, примеров хватает.

- угу и через пару лет "законопослушный работник" выписал к себе свою семью, еще года через 3 он построил себе дом и выписал к себе родственников, лет этак через 10 получим вот это

и вот это

- и не возразишь ведь "коренной" техасец/валлиец/немец по праву рождения.

Gnus писал(a):

исключительно произвол местного Джона Уокера

Э, нет. Местный Джон Уокер за свою нелюбовь может выдворить ниггера из города, и на этом его власть заканчивается. Объявлять "персоной нон грата" будет уже суд.

Gnus писал(a):

через пару лет "законопослушный работник" выписал к себе свою семью, еще года через 3 он построил себе дом и выписал к себе родственников

Повторяю: нормальный законопослушный работник, который обчеству НЕ мешает. Как только начнет мешать - так сразу "иди ищи другое место".
В Техасе очень сильно не любят латиносов, а старшее поколение по старой памяти не любит русских. А теперь назови статус Ярцева и Бониты в Аламо. Почему так? Потому что они даже не просто "нормальные законопослушные", а много сделали для общины и соблюдают правила, к таким и обчество с дорогой душой.

Gnus писал(a):

для гастеров в местах заработка все жутко дорого, во-первых у них доходы не большие, во-вторых уровень цен для них высок. Поэтому тратят по минимуму

Пофиг. Сколько бы ни потратили, все в плюс. А главное, чем дольше гастер ТУТ работает, тем меньше ему хочется обратно в ту помойку, из которой он вылез.

Kail Itorr писал(a):

Э, нет. Местный Джон Уокер за свою нелюбовь может выдворить ниггера из города, и на этом его власть заканчивается. Объявлять "персоной нон грата" будет уже суд.

мало того... отметка в Ай-Ди имхо не шерифа прерогатива... что вносить в БД решает Орден и фразу "внесите его в черный список т.к. он сезон у нас отработал" скорее всего не поймут...

птЫца писал(a):

отметка в Ай-Ди имхо не шерифа прерогатива

Не шерифа. Суда. Накосорезил товарищ в том же Аламо на изгнание - по приговору метку в Ай-Ди и повесили, причем с этим послужным списком в соседней Конфедерации его по закону-то примут, но присматривать будут в три глаза.

Kail Itorr писал(a):

А главное, чем дольше гастер ТУТ работает, тем меньше ему хочется обратно в ту помойку, из которой он вылез.

Поэтому зацепившись за постоянное место, он правдами и неправдами перетаскивает
братьев/сватьев/кумовьев и на новом месте строит... привычный аул. Потому что по другому жить не умеет.

Kail Itorr писал(a):

Э, нет. Местный Джон Уокер за свою нелюбовь может выдворить ниггера из города, и на этом его власть заканчивается. Объявлять "персоной нон грата" будет уже суд.

- Чей та? Суд за преступления будет. А шериф разруливает в ДО судебном порядке. А хороший шериф разруливает без стрельбы, угроз и принудительно-показательного выселения. У Стрельникова в "Резервисте" -

Спойлер

– Разрешите? Я тутошний участковый инспектор, капитан Абросимов, – сзади нас стоял немолодой мужик в серо-зеленой форме и красном берете. Правой руки не было, вместо нее из рукава выглядывал протез в черной кожаной перчатке. Под левой рукой в открытой кожаной кобуре лежал массивный никелированный револьвер, прихваченный ремешком. На потертом, но все равно роскошном тисненом кожаном поясе в ячейках патронташа поблескивали латунные патроны, в небольших подсумках были наручники и рация. На груди, кроме «поплавка», была колодка с наградными ленточками...
... – Знаете, когда в поселок приезжают люди вне конвоев РА, я всегда подхожу. Так спокойнее, я погляжу на приезжих, предупрежу, что у нас очень строгие законы и нарушать их не следует.
Объясняю, что, если люди хотят как следует выпить и отметить приезд, им лучше оставить огнестрельное оружие у меня в офисе, и забрать его уже протрезвевшими. А то, знаете, было пару раз, что мужики напивались и глупо вели себя с оружием. Стреляли в воздух, один раз даже пьяная перестрелка была. Нехорошо это, и плохо заканчивается, – капитан отпил из кружки сока, и аккуратно поставил ее на стол.
Я заметил, что повар Ильхом вроде относится к участковому с нескрываемым уважением. Не боязнью. А именно с уважением.
– А что стало с теми, кто стрелял? – поинтересовался Толик.
– Дуэлянты через полгода закончат шпалы таскать, уже почти пять лет прошло, а просто хулиганы штраф получили, по тысяче экю. Наша мировая судья очень строго относится к огнестрельному оружию. Сами понимаете, у нас только в Речном двести тридцать два ствола только автоматов и винтовок, дробовиков сто сорок, а сколько пистолетов, даже я точно не знаю. Но вы, я смотрю, вообще не пьете сейчас? – участковый внимательно, можно даже сказать, заботливо, осмотрел нас, сидящих за столом. Остановился взглядом на моих синяках и ссадинах, нахмурился.
– Нет, мы напиваться не собираемся. Не подскажете, где здесь гостиница? А то устали с этим переездом, неохота в Демидовск на ночь глядя ехать, – спросила Олеся.
– Вон, видите зеленое здание? Это контора рыболовного кооператива, за ней наша гостиница. Поселок расстроился, вот и не видно с площади ни таверны, ни гостиницы. Ладно, приятно отдохнуть. Кстати, в таверне отличное пиво и раки. И драк там хозяин не допускает, – капитан еще раз поглядел на мою бровь, погрозил мне пальцем уцелевшей руки, поправил на поясе кобуру с большущим револьвером, и ушел.

Kail Itorr писал(a):

Повторяю: нормальный законопослушный работник, который обчеству НЕ мешает. Как только начнет мешать - так сразу "иди ищи другое место".

- угу, но начнет мешать обсчеству он только после того как произойдет "это" и "это". При этом он вам заявляет что он тут а) родился, то есть местный б) имеет право верить в того кого хочет, и вы не имеете право ему это запрещать и в) по законам его религии всякий кто запрещает ему поклоняться его богу есть враг его бога и отрезание головы запрещателя таким образом есть дело богоугодное и обеспечит отрезателю гарантированное попадание в рай. Напоследок г) единоверцы этого "законопослушного работника" по законам той же веры обязаны помочь ему в совершении данного богоугодного поступка. Так что - "резать не дожидаясь перитонита"(с). Отработал контракт - скатертью по жопе.

Kail Itorr писал(a):

В Техасе очень сильно не любят латиносов, а старшее поколение по старой памяти не любит русских. А теперь назови статус Ярцева и Бониты в Аламо. Почему так? Потому что они даже не просто "нормальные законопослушные", а много сделали для общины и соблюдают правила, к таким и обчество с дорогой душой.

- при этом они не отличаются от местных ни по обычаям ни по культуре ни по менталитету. И сам же пишешь - доказали свою верность анклаву. А теперь представь что Ярцев с Бонитой начнут активно переселять к себе своих соплеменников, строить православные и католические церкви требовать постного меню в стрелковом клубе, и праздновать церковные праздники с внесением их в местный календарь как выходных дней. Помимо этого образуются "русский" и "кубинский" кварталы куда местным хода не будет, потом у местных начнут бизнес отжимать и тд и тп... аламовским джонам уокерам оно надо?

Kail Itorr писал(a):

Пофиг. Сколько бы ни потратили, все в плюс. А главное, чем дольше гастер ТУТ работает, тем меньше ему хочется обратно в ту помойку, из которой он вылез.

- ога, но опять же сравни, что делает для развития Аламо тот же Ярцев и некий гастер по имени - Хасан/Вон/М"бембе? Не, если понаехавший ассимилируется как тот же Ярцев или Бонита, то почему бы и нет.

птЫца писал(a):

мало того... отметка в Ай-Ди имхо не шерифа прерогатива... что вносить в БД решает Орден и фразу "внесите его в черный список т.к. он сезон у нас отработал" скорее всего не поймут...

Что мешает, кроме затрат, местным полицейским создать "свою" базу? Ничего. Далее по тексту.

Kail Itorr писал(a):

Не шерифа. Суда. Накосорезил товарищ в том же Аламо на изгнание - по приговору метку в Ай-Ди и повесили, причем с этим послужным списком в соседней Конфедерации его по закону-то примут, но присматривать будут в три глаза.

Рэмбо первая кровь. Его когда из города выставляли - суд был?
Роуте 66 - когда шериф ГГ советовал как можно быстрее ехать к границе штата - суд был?
Еще примеры нужны?

Gnus писал(a):

Суд за преступления будет. А шериф разруливает в ДО судебном порядке

Да. Но при этом шериф имеет право лишь дать коленом под зад, для более строгих приговоров - нужен суд (вариант "пристрелить при попытке оказать сопротивление представителю власти" всегда в запасе, однако шерифа, который будет им злоупотреблять, очень быстро похоронят).

Цитата:

Рэмбо первая кровь. Его когда из города выставляли - суд был?

Так я ж тебе сказал, для выставить из города - не нужен никакой суд. Суд нужен для более строгих вердиктов. Но если ты хочешь поставить метку на айди клиента, это только через суд.

Gnus писал(a):

начнет мешать обсчеству он только после того как произойдет "это" и "это"

Да. Но как только начнет - получит коленом под зад вне зависимости от.

Gnus писал(a):

При этом он вам заявляет что он тут а) родился, то есть местный б) имеет право верить в того кого хочет, и вы не имеете право ему это запрещать и в) по законам его религии всякий кто запрещает ему поклоняться его богу есть враг его бога и отрезание головы запрещателя таким образом есть дело богоугодное и обеспечит отрезателю гарантированное попадание в рай. Напоследок г) единоверцы этого "законопослушного работника" по законам той же веры обязаны помочь ему в совершении данного богоугодного поступка

Пункт А вообще ни при чем, под пунктом Б техасцы сами подпишутся (католичка Бонита и православный Ярцев воспринимаются местными евангелистами без каких-либо эксцессов), но при попытке вякнуть за В и Г получит под зад и сам клиент, и его единоверцы, а за спиной шерифа выстроится все обчество с пулеметами наперевес.

Gnus писал(a):

теперь представь что Ярцев с Бонитой начнут активно переселять к себе своих соплеменников, строить православные и католические церкви требовать постного меню в стрелковом клубе, и праздновать церковные праздники с внесением их в местный календарь как выходных дней

Церкви (с условием, что содержать их сами воцерковленные и будут) жители Аламо еще пожалуй позволят, постное меню - позволят при условии свободы выбора (т.е. хочешь не жрать стейков - имеешь полное право, но в чужую тарелку не суйся), а за все остальное огребут даже такие столпы общины, как Ярцев и Бонита. Потому что "здесь так НЕ принято".
Т.е. ты можешь соблюдать любые обычаи, ты можешь даже рекламировать их окружающим - до тех пор, пока эта реклама им не мешает.

Kail Itorr писал(a):

Да. Но при этом шериф имеет право лишь дать коленом под зад, для более строгих приговоров - нужен суд (вариант "пристрелить при попытке оказать сопротивление представителю власти" всегда в запасе, однако шерифа, который будет им злоупотреблять, очень быстро похоронят).
Так я ж тебе сказал, для выставить из города - не нужен никакой суд. Суд нужен для более строгих вердиктов. Но если ты хочешь поставить метку на айди клиента, это только через суд.

- так же шериф имеет право дать коленом под зад, до границы штата, это там. А тут это будет до границы анклава.

Kail Itorr писал(a):

Да. Но как только начнет - получит коленом под зад вне зависимости от.

- и получится примерно как вот тут - https://russkazka.wordpress.com/2012/09/14/napad-musl/ - а с учетом того что длинноствол там у каждого первого...

Kail Itorr писал(a):

Пункт А вообще ни при чем, под пунктом Б техасцы сами подпишутся (католичка Бонита и православный Ярцев воспринимаются местными евангелистами без каких-либо эксцессов),

- только техасцы протестанты. Как только Ярцев с Бонитой начнут акцентировать разницу между их верами и верой местных... или не Ярцев с Бонитой, а те кого они перетащили в Аламо.

Kail Itorr писал(a):

но при попытке вякнуть за В и Г получит под зад и сам клиент, и его единоверцы, а за спиной шерифа выстроится все обчество с пулеметами наперевес.

- и см. ссылку выше.

Kail Itorr писал(a):

Церкви (с условием, что содержать их сами воцерковленные и будут) жители Аламо еще пожалуй позволят, постное меню - позволят при условии свободы выбора (т.е. хочешь не жрать стейков - имеешь полное право, но в чужую тарелку не суйся), а за все остальное огребут даже такие столпы общины, как Ярцев и Бонита. Потому что "здесь так НЕ принято".
Т.е. ты можешь соблюдать любые обычаи, ты можешь даже рекламировать их окружающим - до тех пор, пока эта реклама им не мешает.

- и все это будет до тех пор пока понаехавшие не наберут силу. После чего будет НЕ принято так как решат понаехавшие. И все демократично их же будет большинство.

Кайл все о чем я пишу много где и много раз происходило на СЗ. Поэтому Андрей прав - не смешивайте.

Gnus писал(a):

шериф имеет право дать коленом под зад, до границы штата, это там. А тут это будет до границы анклава

На НЗ это будет до границы округа. Дальше зона ответственности шерифа заканчивается, для действий на уровне штата нужен суд.
При этом суд может пройти неформально и не выходя из конторы шерифа, да. Но он нужен.

Gnus писал(a):

Как только Ярцев с Бонитой начнут акцентировать разницу между их верами и верой местных... или не Ярцев с Бонитой, а те кого они перетащили в Аламо

Так сразу все акцентирующие и получат коленом вне зависимости от заслуг перетащивших. Потому что здесь - принято так, а кому не нра, может идти далеко-далеко.

Gnus писал(a):

и все это будет до тех пор пока понаехавшие не наберут силу

Если понаехавшие ведут себя правильно, т.е. принимают местные правила - они могут наезжать и далее. Если неправильно, их тут же и выставляют. Собственно, это и есть отсутствие толерастии, которое на НЗ цветет и пахнет. Людей принимают по их поведению.

Kail Itorr писал(a):

На НЗ это будет до границы округа. Дальше зона ответственности шерифа заканчивается, для действий на уровне штата нужен суд.

- на НЗ появились округа и штаты? Я что-то пропустил?

Kail Itorr писал(a):

При этом суд может пройти неформально и не выходя из конторы шерифа, да. Но он нужен.

- при этом шериф будет един в 3-х лицах? Судья, прокурор и адвокат? ЧиТД.

Kail Itorr писал(a):

Так сразу все акцентирующие и получат коленом вне зависимости от заслуг перетащивших. Потому что здесь - принято так, а кому не нра, может идти далеко-далеко.
Если понаехавшие ведут себя правильно, т.е. принимают местные правила - они могут наезжать и далее. Если неправильно, их тут же и выставляют. Собственно, это и есть отсутствие толерастии, которое на НЗ цветет и пахнет. Людей принимают по их поведению.

- а это зависит от числа понаехавших. Если понаехавших будет больше или равно чем местных... могут выставить и местных.
Хороший пример город Грозный.

Повторю слова кого-то из камрадов - очень сомневаюсь в существовании на НЗ классических гастеров, которые работают здесь, а семья ожидает там. :-?
Кмк, оставить семью там, значит с очень большой вероятностью потерять ее.
Более того, вы сами себе противоречите. Если гастеру одному дорого потратить на месте заработанное, то высвистать семью - значит опять оказаться в ситуации, из которой сбегал. Более того, если гастер смог перевезти семью, значит у него нашлись на это деньги, и значит, он мог их отложить помимо трат на еду и приличный вид.
Рассмотрим ситуацию, когда гастер поехал домой. Мало того, что потратил кучу денег, так еще и, кмк, без гарантий, что остальные достанутся именно семье. :xz: Райончик-то неблагополучный, раз. За семьей кто-то присматривал, два. И т.д., и т.п.
Мое мнение - в тварных количествах институт гастарбайтерства будет существовать только при прямом патронаже местных властей. И далеко не на всех территориях. А как они будут решать проблему возврата... :xz:

Gnus писал(a):

на НЗ появились округа и штаты? Я что-то пропустил?

Внимательно смотри канон. Город Зион, федеральный округ Нью-Израиль, штат Нью-Йорк, страна АСШ.
В Техасе проще (штат только один), но и там город Аламо, округ Аламо - а Вако уже будет под другой юрисдикцией.

Gnus писал(a):

при этом шериф будет един в 3-х лицах? Судья, прокурор и адвокат?

Нет, судья будет судьей. Без прокурора и адвоката могут обойтись, если "дело ясное", но полномочий судьи у шерифа нет.

Gnus писал(a):

это зависит от числа понаехавших

Ну так а голова на что? Вопрос "разборок с понаехавшими" демиург в ЗЛ-4 продемонстрировал четко, заодно побочным эффектом сменили власть в ПФ и пару местных законов.

lvbnhbq писал(a):

очень сомневаюсь в существовании на НЗ классических гастеров, которые работают здесь, а семья ожидает там

Такое возможно, но не как гастеры, а как ПМЖ. Т.е. человек едет не просто заработать бабла, а встать на ноги и вывезти своих в лучшие условия. Соответственно человек этот не наводит свои порядки, а наоборот, покрепче врастает в чужие.

Kail Itorr писал(a):

Внимательно смотри канон. Город Зион, федеральный округ Нью-Израиль, штат Нью-Йорк, страна АСШ.

- не Нью-Йорк еще с понаехавшими наплачется... если только эммигранты из СЗ Израиля у себя в местах компактного проживания не допустят.

Kail Itorr писал(a):

В Техасе проще (штат только один), но и там город Аламо, округ Аламо - а Вако уже будет под другой юрисдикцией.

- даже если до границ округа и то достаточно.

Kail Itorr писал(a):

Нет, судья будет судьей. Без прокурора и адвоката могут обойтись, если "дело ясное", но полномочий судьи у шерифа нет.

- и вы думаете что судья поругается с шерифом из-за какого-то понаехавшего? Или понаехавший побежит жаловаться в судье на действия шерифа?

Kail Itorr писал(a):

Ну так а голова на что? Вопрос "разборок с понаехавшими" демиург в ЗЛ-4 продемонстрировал четко, заодно побочным эффектом сменили власть в ПФ и пару местных законов.

- ну так и я про что. Не фиг тут оставаться. Понаостаются и будет как сказал Dylan - Поэтому зацепившись за постоянное место, он правдами и неправдами перетаскивает
братьев/сватьев/кумовьев и на новом месте строит... привычный аул. Потому что по другому жить не умеет.

Kail Itorr писал(a):

Такое возможно, но не как гастеры, а как ПМЖ. Т.е. человек едет не просто заработать бабла, а встать на ноги и вывезти своих в лучшие условия. Соответственно человек этот не наводит свои порядки, а наоборот, покрепче врастает в чужие.

- так если давать возможность гастерам оставаться у них и получается плавный переход от "заработать" к "ПМЖ".
Кайл как только кол-во понаехавших превышает некую критическую массу, плюс к этом наличие районов компактного проживания, понаехавшие начинают наводить свои порядки... исключение только китайцы. Те живут в своих чайна-таунах сами ни к кому не лезут и к себе никого не пускают.

lvbnhbq писал(a):

Повторю слова кого-то из камрадов - очень сомневаюсь в существовании на НЗ классических гастеров, которые работают здесь, а семья ожидает там. :-?

- верно, на 22й год весьма сомнительно.

lvbnhbq писал(a):

Кмк, оставить семью там, значит с очень большой вероятностью потерять ее.

- почему? Там есть куча родственников которые за семьей присматривают.

lvbnhbq писал(a):

Более того, вы сами себе противоречите. Если гастеру одному дорого потратить на месте заработанное, то высвистать семью - значит опять оказаться в ситуации, из которой сбегал. Более того, если гастер смог перевезти семью, значит у него нашлись на это деньги, и значит, он мог их отложить помимо трат на еду и приличный вид.

- помимо того что тратить тут дорого, ему еще это и не нужно. У него цель заработать и отправить семье, а не потратить тут. И далеко не каждый гастер сможет выписать к себе своих.

lvbnhbq писал(a):

Рассмотрим ситуацию, когда гастер поехал домой. Мало того, что потратил кучу денег, так еще и, кмк, без гарантий, что остальные достанутся именно семье. :xz: Райончик-то неблагополучный, раз. За семьей кто-то присматривал, два. И т.д., и т.п.

- почему нет, перевод на банковский счет к которому имеет доступ жена или мать или старший сын. То что посланные деньги могут пойти не туда, вполне возможно.

lvbnhbq писал(a):

Мое мнение - в товарных количествах институт гастарбайтерства будет существовать только при прямом патронаже местных властей. И далеко не на всех территориях. А как они будут решать проблему возврата... :xz:

- китайскими селедочниками, с превентивным удержанием из з/п оплаты обратного проезда.

Gnus писал(a):

Нью-Йорк еще с понаехавшими наплачется

В Зионе власть сугубо орденская, причем жесткая. В остальном АСШ... все по-всякому.

Gnus писал(a):

вы думаете что судья поругается с шерифом из-за какого-то понаехавшего?

Судьей как раз и ставят человека, который МОЖЕТ поругаться с шерифом (а если не может, то нафиг такой судья нужен). Да, они обычно сотрудничают, бо одно дело делают. Тем не менее подходы у них несколько разные.

Gnus писал(a):

как только кол-во понаехавших превышает некую критическую массу, плюс к этом наличие районов компактного проживания, понаехавшие начинают наводить свои порядки

Как только эти порядки перестают устраивать местных, они устраивают разборку и выкидывают всех понаехавших за сто первый километр, закопав несогласных, и заодно сменив местную власть, из-за которой пришлось брать дело в свои руки. На НЗ - так.

Kail Itorr писал(a):

В Зионе власть сугубо орденская, причем жесткая. В остальном АСШ... все по-всякому.

- у Юрий Масур (UL) хорошо описано как, правда не канон.

Kail Itorr писал(a):

Судьей как раз и ставят человека, который МОЖЕТ поругаться с шерифом (а если не может, то нафиг такой судья нужен). Да, они обычно сотрудничают, бо одно дело делают. Тем не менее подходы у них несколько разные.

- вопрос будет ли.

Kail Itorr писал(a):

Как только эти порядки перестают устраивать местных, они устраивают разборку и выкидывают всех понаехавших за сто первый километр, закопав несогласных, и заодно сменив местную власть, из-за которой пришлось брать дело в свои руки. На НЗ - так.

- либо понаехавшие выкидывают всех местных за сто первый километр, закопав несогласных, и заодно сменив местную власть.

Поэтому если местные "умные", понаехавшие никогда не станут понаостававшимися.

Gnus писал(a):

у Юрий Масур (UL) хорошо описано как

Только так там не будет, принципиально невозможно. Другой подход.

Gnus писал(a):

вопрос будет ли

Ругаться? Будет, если сочтет, что шериф неправ. Мол, зря ты его выставил, таких надо за ушко да на солнышко...

Gnus писал(a):

если местные "умные", понаехавшие никогда не станут понаостававшимися

Станут. Если это приличные понаехавшие. А неприличных установленным порядком.

Kail Itorr писал(a):

Только так там не будет, принципиально невозможно. Другой подход.

- как там нам известно так же как про Китай. То что есть не канон. А в том что канон только не ясные намеки.

Kail Itorr писал(a):

Ругаться? Будет, если сочтет, что шериф неправ. Мол, зря ты его выставил, таких надо за ушко да на солнышко...

- за ушко и на солнышко это преступников, и шериф именно так и поступит. А вот нежелательный элемент на солнышко это беспредел. Этих под зад коленом, и вряд ли судья будет пенять шерифу за то что последний слегка превысил свои полномочия и придал нежелательному элементу ускорения чуть больше дозволенного шерифу.

Kail Itorr писал(a):

Станут. Если это приличные понаехавшие. А неприличных установленным порядком.

- увы и ах история учит нас что спустя какое-то время приличные понаехавшие становятся неприличными. И потом как вы будете выставлять неприличного Джебраила, если его брат Хасан приличный горожанин да еще и хороший врач? А Хасан за Джебраила впишется по-любому, он же ему брат, при этом Хасан отдает себе отчет что Джебраил ни разу не прав.

Про Зион нам как раз таки известно по демиургу, кто там и что там. Орден не отдает СВОЕ (раз не брал, значит, не отдаст).

Gnus писал(a):

за ушко и на солнышко это преступников, и шериф именно так и поступит

Не поступит, без суда - права не имеет. В том-то и дело.

Gnus писал(a):

история учит нас что спустя какое-то время приличные понаехавшие становятся неприличными

Или не становятся, чему история также учит, если внимательно посмотреть.

Gnus писал(a):

как вы будете выставлять неприличного Джебраила, если его брат Хасан приличный горожанин да еще и хороший врач?

Вот так и выставим. К Хасану претензий нет, а Джебраила тут терпеть не будут даже ради всех заслуг Хасана. Дальше Хасану решать, останется ли он тут жить и пойдет на разрыв с прежней помойкой (если Хасан догадается попросить о помощи соседей - ему по-соседски при этом помогут), или уедет вместе с братом (его выбор).

Kail Itorr писал(a):

Про Зион нам как раз таки известно по демиургу, кто там и что там. Орден не отдает СВОЕ (раз не брал, значит, не отдаст).

- опять же могу ошибаться но у Демиурга про это написано весьма и весьма немного.

Kail Itorr писал(a):

Не поступит, без суда - права не имеет. В том-то и дело.

- только шериф выставляет не преступника, а нежелательный элемент. Того кого по мнению шерифа не желают видеть ни в городе ни в округе ни в штате.

Kail Itorr писал(a):

Или не становятся, чему история также учит, если внимательно посмотреть.

- а это весьма по-разному бывает, но всегда это проблемы. Так что лучше давить в зародыше.

Kail Itorr писал(a):

Вот так и выставим. К Хасану претензий нет, а Джебраила тут терпеть не будут даже ради всех заслуг Хасана. Дальше Хасану решать, останется ли он тут жить, или пойдет на разрыв с прежней помойкой (если Хасан догадается попросить о помощи соседей - ему по-соседски при этом помогут).

- Хасан в силу своего менталитета и воспитания выберет Джабраила. И все соседи/родственники/единоверцы Хасана, выберут Хасана. И по-соседски помогут бывшим местным покинуть город.

Kail Itorr писал(a):

Вот так и выставим. К Хасану претензий нет, а Джебраила тут терпеть не будут даже ради всех заслуг Хасана. Дальше Хасану решать, останется ли он тут жить и пойдет на разрыв с прежней помойкой (если Хасан догадается попросить о помощи соседей - ему по-соседски при этом помогут), или уедет вместе с братом (его выбор).

Вот тут Кайл прав на 146% :bravo: :bravo: :bravo:
Всё дело в том, что перед человеком встаёт очередная вилка выбора - или оставаться тем же, грубо говоря, "чурбаном", либо изменить своё отношение к жизни и приоритеты. Не скажу, что процесс безболезненный, но....

staryi_prapor писал(a):

Вот тут Кайл прав на 146% :bravo: :bravo: :bravo:
Всё дело в том, что перед человеком встаёт очередная вилка выбора - или оставаться тем же, грубо говоря, "чурбаном", либо изменить своё отношение к жизни и приоритеты. Не скажу, что процесс безболезненный, но....

- Хасан в силу своего менталитета и воспитания выберет Джабраила. И все соседи/родственники/единоверцы Хасана, выберут Хасана. В подавляющем большинстве случаев.

Gnus писал(a):

- Хасан в силу своего менталитета и воспитания выберет Джабраила. И все соседи/родственники/единоверцы Хасана, выберут Хасана. В подавляющем большинстве случаев.

Ну и хто им тогда дохтур :xz:
А кто выберет жизнь в соответствии с местными законами, станут местными.

Gnus писал(a):

шериф выставляет не преступника, а нежелательный элемент

Правильно. Это в правах шерифа. А судья может сказать "дурень, взял бы за шкирку в камеру - я б его в пять минут под статью подвел, такому топтать землю незачем".

Gnus писал(a):

Хасан в силу своего менталитета и воспитания выберет Джабраила

Или выберет послать Джебраила подальше и остаться в городе. Примеров-то есть. Но это выбор Хасана.

Gnus писал(a):

все соседи/родственники/единоверцы Джебраила выберут Джебраила. И по-соседски помогут бывшим местным покинуть город

Не помогут. Потому как у местных больше сил и более чем достаточно решимости эти силы применить. Даже в космополитичном орденском Порто-Франко.
И, добавлю, каждый пример такого вот применения - урок следующим Хасанам. Авось кто и призадумается. Идиотов с помойки не жаль, а умные люди своим умом и ценны.

Транспорт. Развитие анклава, даже крупного - не вещь в себе, без внешних торговых связей замкнется и деградирует.Гонять конвои через весь континент дорого.Авиа-еще дороже. Море- не все располагают удобными выходами к морю. Строительство железных дорог ,как трансконтинентальных,так и внутренних. массовые пассажирские перевозки еще долго будут в области проектов, а вот грузы перевозить- уже всерьез надо задумываться

Buendos писал(a):

Развитие анклава, даже крупного - не вещь в себе, без внешних торговых связей замкнется и деградирует

Однозначно.

Buendos писал(a):

Море - не все располагают удобными выходами к морю

Крупная река тоже подходит, и в этом раскладе единственные, у кого такого выхода нет - это латиносы и, из европейцев, французы.

Buendos писал(a):

Строительство железных дорог, как трансконтинентальных,так и внутренних

Уже идет. Собственно, ближайший глобальный прожект - это трансконтинентальная чугунка ПФ-Демидовск, с ветками на заинтересованные анклавы. Сколько лет будут строить сей БАМ, вопрос интересный... но будут.

Kail Itorr писал(a):

Правильно. Это в правах шерифа. А судья может сказать "дурень, взял бы за шкирку в камеру - я б его в пять минут под статью подвел, такому топтать землю незачем".

- вполне возможно, как и после такого разговора с судьей шериф объявит этого бедолагу в "федеральный" розыск.

Kail Itorr писал(a):

Или выберет послать Джебраила подальше и остаться в городе. Примеров-то есть. Но это выбор Хасана.

- нет у них такого выбора, конструкцией не предусмотрено. У них так сказать родо-племенные установки имеют высший приоритет. Особенно если есть некая "культурная" среда образуемая общностью единоверцев и/или лиц одной национальности.

Kail Itorr писал(a):

Не помогут. Потому как у местных больше сил и более чем достаточно решимости эти силы применить. Даже в космополитичном орденском Порто-Франко.

- это если местные вовремя чухнутся либо не местные рано начнут. Опять же нужна не_толерантная к местным власть.

Kail Itorr писал(a):

И, добавлю, каждый пример такого вот применения - урок следующим Хасанам. Авось кто и призадумается. Идиотов с помойки не жаль, а умные люди своим умом и ценны.

- угу, и каждый такой пример урок - не хрен их сюда пускать на ПМЖ. Гарантированные проблемы в недалеком будущем.

Buendos писал(a):

Транспорт. Строительство железных дорог ,как трансконтинентальных,так и внутренних.

- я так сам себе думаю что опять впереди планеты всей будет Русский анклав. Где-то в районе 25 года к этому процессу активно подключится Орден, в прямой или косвенной форме. И криминальные боссы из Нью-Рино из тех кто по-умнее.

Gnus писал(a):

после такого разговора с судьей шериф объявит этого бедолагу в "федеральный" розыск

Не-а, шериф не могет. Могет судья.

Gnus писал(a):

нет у них такого выбора, конструкцией не предусмотрено. У них так сказать родо-племенные установки имеют высший приоритет.

Примеры обратного - есть. Не скажу что в изобилии, но вполне статистически значимое количество.
Кстати, именно эти, вырвавшиеся из болота - ценнейший материал для желающих что-то с этим болотом сделать (хоть бы и выжечь напалмом).

Gnus писал(a):

это если местные вовремя чухнутся либо не местные рано начнут

А неместные обязательно начнут слишком рано. Мозгов-то нет, ибо были бы мозги - см. выше.

Gnus писал(a):

и каждый такой пример урок - не хрен их сюда пускать на ПМЖ

Неприличных - не хрен, да. А приличных очень даже полезно. А приличных от неприличных заочно хрен отличишь, только по факту.

Kail Itorr писал(a):

Не-а, шериф не могет. Могет судья.

- опять не спорю. Но начали мы с чего? Может ли шериф послать неугодного ему за пределы своей зоны ответственности и даже дальше. Как видим может, даже если при этом превысит свои полномочия.

Kail Itorr писал(a):

Примеры обратного - есть. Не скажу что в изобилии, но вполне статистически значимое количество.
Кстати, именно эти, вырвавшиеся из болота - ценнейший материал для желающих что-то с этим болотом сделать (хоть бы и выжечь напалмом).

- только вырвавшиеся эти - единицы. Срабатывает подобное при двух условиях 1)социальный лифт и 2)выдергивание из культурной и социальной среды. А коллекционирование понаехавших как раз и создает эту самую среду.

Kail Itorr писал(a):

А неместные обязательно начнут слишком рано. Мозгов-то нет, ибо были бы мозги - см. выше.

- зато пассионарности хоть отбавляй.

Kail Itorr писал(a):

Неприличных - не хрен, да. А приличных очень даже полезно. А приличных от неприличных заочно хрен отличишь, только по факту.

- Поэтому - Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius. В смысле не пускайте их. Сразу не пускайте.

Gnus писал(a):

Срабатывает подобное при двух условиях 1)социальный лифт и 2)выдергивание из культурной и социальной среды

Именно. И для этого человек должен сознательно вырваться из своей помойки и осесть на ПМЖ где-то в более цивилизованных местах. И возможность такая на НЗ у него есть.
Да, таких единицы. Но именно эти единицы все решают.

Gnus писал(a):

коллекционирование понаехавших как раз и создает эту самую среду

Так их не коллекционируют. Им дают возможность, тот самый второй шанс. А кто его профукает и будет разводить вокруг болото, уйдет или нафиг, или на удобрение.

Gnus писал(a):

зато пассионарности хоть отбавляй.

Пассионарность без мозгов - путь на удобрения. Тоже нужно.

Gnus писал(a):

В смысле не пускайте их. Сразу не пускайте

А это путь к загниванию и стагнации. Есть в истории примеры сообществ, которые никого к себе не пускали, тысячи примеров. Кончили все очень плохо.

Kail Itorr писал(a):

Так их не коллекционируют. Им дают возможность, тот самый второй шанс. А кто его профукает и будет разводить вокруг болото, уйдет или нафиг, или на удобрение.

- назовите как хотите - коллекционирование, накопление критической массы или как вам будет угодно - это отсутствие второго условия. А сознательное "коллекционирование" подобных людских ресурсов есть глупость и преступление. Создание национальных или религиозных общин внутри уже сложившегося сообщества, и кардинально от этого сообщества отличающегося по культуре или менталитету путь к проблемам, в самой недалекой перспективе. И ради одного "вырвавшегося" создавать их своему анклаву не стоит.

Kail Itorr писал(a):

Пассионарность без мозгов - путь на удобрения. Тоже нужно.

- история знает не мало примеров когда пассионарность была круче мозгов, хотя обратные примеры тоже есть.

Kail Itorr писал(a):

А это путь к загниванию и стагнации. Есть в истории примеры сообществ, которые никого к себе не пускали, тысячи примеров. Кончили все очень плохо.

- так никто же не предлагает не пускать вообще никого. Близких по культуре и менталитету - с распростертыми объятиями. А с национальными или религиозными особенностями - мир большой места много.

Buendos писал(a):

Транспорт. Развитие анклава, даже крупного - не вещь в себе, без внешних торговых связей замкнется и деградирует.Гонять конвои через весь континент дорого.Авиа-еще дороже. Море- не все располагают удобными выходами к морю. Строительство железных дорог ,как трансконтинентальных,так и внутренних. массовые пассажирские перевозки еще долго будут в области проектов, а вот грузы перевозить- уже всерьез надо задумываться

Сюда вполне пример Австралии идет. Морской транспорт и автопоезда. Железка требует еще и очень серьезной инфраструктуры. Так что морем до перевалочных хабов и оттуда автопоездами.

Я так и не понял, чё Gnus разошёлся. На НЗ аналога современной Западной Европы нет и в помине. Любую диаспору сожгут живьём ещё до того как шериф чухнётся.

PROF писал(a):

Я так и не понял, чё Gnus разошёлся. На НЗ аналога современной Западной Европы нет и в помине. Любую диаспору сожгут живьём ещё до того как шериф чухнётся.

- так и я о том же. Не фиг их плодить. А мне пытаются доказать что - "ну среди них могут же быть и хорошие".

Gnus писал(a):

PROF писал(a):

Я так и не понял, чё Gnus разошёлся. На НЗ аналога современной Западной Европы нет и в помине. Любую диаспору сожгут живьём ещё до того как шериф чухнётся.

- так и я о том же. Не фиг их плодить. А мне пытаются доказать что - "ну среди них могут же быть и хорошие".

Как раз наоборот это позволяет их БЕЗБОЯЗНЕННО плодить. Хоть вагонами. Пукнут - сожгут.

lvbnhbq писал(a):

Тяжело говорить плохо представляя культуру/жизнь японцев, но, кмк, только если будет госпрограмма. Сами - в мизерных количествах. Примерно, как на СЗ. Не слышал о крупных японских общинах и т.д. :xz:
Хотя, еще раз повторю, не разбираюсь. :pardon:

Kail Itorr писал(a):

Противоречит нынешней японской ментальности. Они с удовольствием колесят по свету, и могут это делать годами - но всегда остаются японцами, и всегда стараются вернуться на родину. Американские "граждане японского происхождения" - ан масс потомки тех японцев, которые покинули родину, мягко говоря, не по собственному выбору.

В свое время читал про японию. Исследования правда советских времен, но вряд ли что поменялось. Для Японцев на НЗ тоже есть сладкая морковка. У Китайцев это была возможность большой семьи. А у Японцев большой жилплощади. Нормы там еще хлеще чем в СССР. Вы пробовали жить в хрущевской однушке семьей в пять человек? Там примерно тоже самое. Квартиры меньше курятника и собачей будки. В одну комнату дома демидовска вся хата вместится. Поедут. А если он знает что на работу не с другой части страны добиратся пару часов, а пешочком неторопясь за десять минут дойти. ... Поедут строить новую Японию.

Kail Itorr писал(a):

Накосорезил товарищ в том же Аламо на изгнание - по приговору метку в Ай-Ди и повесили, причем с этим послужным списком в соседней Конфедерации его по закону-то примут, но присматривать будут в три глаза.

Метку в Ай-Ди, всё-таки, не ставят. Во-первых, в паспорт же не ставят отметки о судимостях. Во-вторых, Ай-Ди - документ выдаваемый Орденом, а значит вносить какие-то данные может только он. Скорее этот Ай-Ди внесут в некий чёрный список и всё.

Если мне помнится, из Цапли, то одного такого орденец внес в плохой список, а его ктото оттуда убрал. А В Рино без суда выкинули мужика без оружья и одежды за город и все. Из одежды лишь перья. Суда ведь не было. Долго он там протянет? (Путанабус). Так что вывезет шериф нежелательного за город подальше, и отпустит. Без оружия. А то и с ногой простреляной.

Konstantino писал(a):

Если мне помнится, из Цапли, то одного такого орденец внес в плохой список, а его ктото оттуда убрал. А В Рино без суда выкинули мужика без оружья и одежды за город и все. Из одежды лишь перья. Суда ведь не было. Долго он там протянет? (Путанабус). Так что вывезет шериф нежелательного за город подальше, и отпустит. Без оружия. А то и с ногой простреляной.

именно орденец, а не шериф, суд или сосед... орденец может на основании например решения суда, но тут тонкий вопрос, ибо то что в одном месте норма в другом может быть страшным нарушением. скорее всего что суд что шериф могут снести в местные списки, поделиться с соседями(но как отреагируют соседи-хз) и попросить орден о помощи в поимке/наказании. причем просьба ордену в поимке/наказании звучит "1000 экю за голову".
Нью-Рино это город которым правит 4 мафиозных клана. соответственно 1 из кланов осудил косячника на наказание в виде "без одежды, без оружия, с простреленной коленкой в саване". так что наказание было по решению правомочного суда данной территории. а если таким будет заниматься шериф Виго или Аламо то вскоре он сам отправится в савану в простреленными коленками.

Konstantino писал(a):

Если мне помнится, из Цапли, то одного такого орденец внес в плохой список, а его ктото оттуда убрал. А В Рино без суда выкинули мужика без оружья и одежды за город и все. Из одежды лишь перья. Суда ведь не было. Долго он там протянет? (Путанабус). Так что вывезет шериф нежелательного за город подальше, и отпустит. Без оружия. А то и с ногой простреляной.

В "Цапле..." шла речь ЛИШЬ о допуске на территорию Базы. Такое было и в "Путанабусе", и у Кайла, даже внештатного консультанта Патруля, Мегера Майлз, выставляла с Базы, и В "Резервисте" бандюков выкидывали за КПП.

Только шерифам тоже стоит помнить, что "Земля имеет форму чемодана", и административный восторг может привести к встрече с пулей пятидесятого калибра, пущенной из "Баррета" с полутора камэ.
Тут уже поминался первый "Рэмбо", и стоило бы помнить, что причиной кошмарной бойни, учинённой ветераном спецназа, была, как раз, "потеря берегов" местными копами.
На НЗ, такое черевато в квадрате. :ready:

PROF писал(a):

Как раз наоборот это позволяет их БЕЗБОЯЗНЕННО плодить. Хоть вагонами. Пукнут - сожгут.

- ЗЛ-4. После художеств гордых горцев в ПФ во время мокрого сезона, гордые горцы стали переселяться через базу "Ближний Восток". Видимо новая администрация ПФ решила больше не плодить у себя диаспоры.

птЫца писал(a):

именно орденец, а не шериф, суд или сосед... орденец может на основании например решения суда, но тут тонкий вопрос, ибо то что в одном месте норма в другом может быть страшным нарушением. скорее всего что суд что шериф могут снести в местные списки, поделиться с соседями (но как отреагируют соседи-хз) и попросить орден о помощи в поимке/наказании. причем просьба ордену в поимке/наказании звучит "1000 экю за голову".

- Вот предположим что вы шериф Форт-Нокс, на НЗ и приперся к вам в город некий мистер Прун. И только своевременное ваше или ваших сотрудников вмешательство предотвратило массовое смертоубийство в подведомственном вам городе, из-за вые... выкрутасов этого Пруна. Причем поскольку вы человек бывалый и в людях разбираетесь - ну вы же шериф - вы четко видите что а) мистер Прун человек проблемный, б) он этих проблем и ищет и в) жизнь человеческая для него гроша ломанного не стоит. Вы понятное дело этого Пруна из города вышибете, но максимум, что вы можете сделать это "позвонить" шерифам Аламо и Вако.
Потому что (по вашим словам), метку в АйДи этому Пруну может повесить только Орден и то по решению суда. А судить Пруна не за что он еще не накосорезил.
Как-то... несуразно получается.

Konstantino писал(a):

К вам в тихий город идет мрачный бродяга, от которого на версту несет кровью. Поверьте такой запах чувствуется.

Чувствуется или нет, бродяга пока ничего не нарушил и преступлений не совершал. Шериф не имел права прогонять его из города, а тем более арестовывать. Единственное, что он мог, это предупредить: мол, ты учти, я за тобой слежу и если что...

Konstantino писал(a):

Насчет шланга, Вы правила американских КПЗ и тюрем знаете? Я нет, посему спор бессмыслен.

Очень сомневаюсь, что там есть пункт "помыть из пожарного шланга".

Konstantino писал(a):

А если прочтете выше, то я признал, что это единственный беспредел.

Это уже не беспредел, это убийство. И то, что совершал это полицейский, только усугубляет это.

Konstantino писал(a):

Охота ополчения это оправданная мера, правда впоследствии с дикой дурью ветерана Корейской войны.

напоминаю, что началось с незаконного желания шерифа не пустить Рэмбо в город. Законных поводов не пускать, если не считать такими хотелки шерифа, не было. А закончилось смертью людей и разрушениями в городе. Лучше не трогать таких Рэмбо...

Gnus писал(a):

- Вот предположим что вы шериф Форт-Нокс, на НЗ и приперся к вам в город некий мистер Прун. И только своевременное ваше или ваших сотрудников вмешательство предотвратило массовое смертоубийство в подведомственном вам городе, из-за вые... выкрутасов этого Пруна. Причем поскольку вы человек бывалый и в людях разбираетесь - ну вы же шериф - вы четко видите что а) мистер Прун человек проблемный, б) он этих проблем и ищет и в) жизнь человеческая для него гроша ломанного не стоит. Вы понятное дело этого Пруна из города вышибете, но максимум, что вы можете сделать это "позвонить" шерифам Аламо и Вако.
Потому что (по вашим словам), метку в АйДи этому Пруну может повесить только Орден и то по решению суда. А судить Пруна не за что он еще не накосорезил.
Как-то... несуразно получается.

именно так и получается потому что мое мнение как шерифа это мое мнение. и моя задача как шерифа убедить мистера Пруна ДОБРОВОЛЬНО покинуть город либо контролировать его и при первом косяке условно тянущем на экспроприацию попросить суд запретить ему въезд на территорию. как тлько шериф на основании собственных предпочтений выгонит с территории любого человека(плохого или плохого по мнению шерифа) территория начнет вырождаться в маленькую диктаторскую общину

Традиция "не пустить в город" в Америке есть. И закон для нее не обязателен. Никто не запрещает eses ездить по богатым пригородам на лоурайдерах и врубать реггатон на полную, нет такого закона. Но они туда не ездят, потому что полиция будет проверять их на каждом шагу, обыскивать их и машину, может что-то найти.
Так и в маленьких городках, куда захотят приехать подозрительные люди. Их просто начнут мягко терроризировать, после чего им захочется уехать. Если поймают на какой-то мелочи, то выставят из округа. Ничего сложного в этом нет, не вижу причины спорить на сотню комментов.

В одном романе есть хороший эпизод, где черный заходит в бар в ирландском районе Бостона и просит пива. Бармен говорит, что пива нет. Черный показывает на мужиков, которые пьют. Бармен отвечает, что они с собой принесли.
Если замкнутый маленький городок кого-то не хочет, то он найдет способ выжить.

птЫца писал(a):

именно так и получается потому что мое мнение как шерифа это мое мнение. и моя задача как шерифа убедить мистера Пруна ДОБРОВОЛЬНО покинуть город либо контролировать его и при первом косяке условно тянущем на экспроприацию попросить суд запретить ему въезд на территорию. как тлько шериф на основании собственных предпочтений выгонит с территории любого человека (плохого или плохого по мнению шерифа) территория начнет вырождаться в маленькую диктаторскую общину

- первый косяк тянущий на депортацию это преступление на территории за которую вы отвечаете. Шериф у которого кол-во косяков превысит некий предел терпения - шерифом быть перестанет.

Cruz писал(a):

Демография:
Кавказцы с российским гражданством пойдут уже со всеми, разумеется.
Что упустил?

А русские их к себе пустят? О кавказцах сложилось стереотип, как о крайне опасных долбоебах причем долбоебах крайне тупых и злобных.

Cruz писал(a):

Традиция "не пустить в город" в Америке есть. И закон для нее не обязателен. Никто не запрещает eses ездить по богатым пригородам на лоурайдерах и врубать реггатон на полную, нет такого закона. Но они туда не ездят, потому что полиция будет проверять их на каждом шагу, обыскивать их и машину, может что-то найти.
Так и в маленьких городках, куда захотят приехать подозрительные люди. Их просто начнут мягко терроризировать, после чего им захочется уехать. Если поймают на какой-то мелочи, то выставят из округа. Ничего сложного в этом нет, не вижу причины спорить на сотню комментов.

В одном романе есть хороший эпизод, где черный заходит в бар в ирландском районе Бостона и просит пива. Бармен говорит, что пива нет. Черный показывает на мужиков, которые пьют. Бармен отвечает, что они с собой принесли.
Если замкнутый маленький городок кого-то не хочет, то он найдет способ выжить.

Это всё так, Андрей. И с бродягой это прокатит на 99.(9)% А вот как может повернуться ситуация с жителями соседнего городка, ежели здешний шериф слегка "берега попутал"? Им ведь могут выписать ту же микстуру, да ещё и в двойной дозировке, по принципу, "а не хер наших обижать".

staryi_prapor писал(a):

Это всё так, Андрей. И с бродягой это прокатит на 99.(9)% А вот как может повернуться ситуация с жителями соседнего городка, ежели здешний шериф слегка "берега попутал"? Им ведь могут выписать ту же микстуру, да ещё и в двойной дозировке, по принципу, "а не хер наших обижать".

А причем тут вообще жители соседнего городка? Каким боком? Мы говорим о наплыве трудолюбивых мигрантов из-за Залива и Латинского Союза.

Гаррольд писал(a):

А русские их к себе пустят? О кавказцах сложилось стереотип, как о крайне опасных долбоебах причем долбоебах крайне тупых и злобных.

А это уже вопросы соблюдения законов и твердости в принуждении. Можно и отправиться строить железную дорогу Демидовск-Береговой.

С кавказцами жить несложно, когда определены берега. А вот если нет, тогда возникают проблемы.

Cruz писал(a):

С кавказцами жить несложно, когда определены берега. А вот если нет, тогда возникают проблемы.

Только вот "горные орлы" вечно пытаются отодвинуть эти границы в свою пользу. :-?

Воевода писал(a):

Только вот "горные орлы" вечно пытаются отодвинуть эти границы в свою пользу. :-?

Даже это еще полбеды. Таких типов в общем везде хватает. Самое поганое - когда их 2 и больше. Особенно если пусть дальние, но родственники или +- соседи. Даже если сам по себе человек способен видеть края и не переходить их без нужды, то в присутствии соплеменника его напрочь клинит - "А что в "ауле" скажут". И нормальный вроде человек тут же превращается в самоходный понтомет с пальцами веером. Ему обязательно надо демонстрировать свою ниипическую крутость, джигитистось и горноорлизм.

Воевода писал(a):

Только вот "горные орлы" вечно пытаются отодвинуть эти границы в свою пользу. :-?

Их просто не надо давать отодвигать. Если закон поддерживает себя неуклонно, все живут в его рамках. Поскольку мы берем, что территория РА смесь социализма и военной диктатуры, там берега должны быть прочерчены ясно.

Gnus писал(a):

- первый косяк тянущий на депортацию это преступление на территории за которую вы отвечаете. Шериф у которого кол-во косяков превысит некий предел терпения - шерифом быть перестанет.

косяки бывают разные... задача шерифа предотвращать возникновение крупных косяков. одно дело найти травку и другое дело перестрелка в центре города с применением гранатометов. за 1-е шерифу в вину не поставят. за 2-е спросят по полной.

Cruz писал(a):

Их просто не надо давать отодвигать. Если закон поддерживает себя неуклонно, все живут в его рамках. Поскольку мы берем, что территория РА смесь социализма и военной диктатуры, там берега должны быть прочерчены ясно.

С этим согласен. Особенно если закон един для всех вне зависимости от формы носа и ширины глаз. Как то читал что самые расодиссриминационные законы это законы о недопущения расовой дискриминации. Слишком часто такие законы бьют в обратную сторону, а за нарушения на расовой почве легко заменяются иными. Обычного УК. Грабеж, хулиганка, организация беспорядков.

птЫца писал(a):

косяки бывают разные... задача шерифа предотвращать возникновение крупных косяков. одно дело найти травку и другое дело перестрелка в центре города с применением гранатометов. за 1-е шерифу в вину не поставят. за 2-е спросят по полной.

Поэтому "умный" шериф завернет "проблемного" еще на входе в город.

Но по здравому размышлению должен согласиться с вашем мнением и мнение Кайла.
Право ставить метку в АйДи местечковому шерифу давать нельзя.

Безотносительно к кино.
Пустить в поселение подозрительного типа и "брать" его только ПОСЛЕ того как он накосячит - может плохо закончиться и для горожан, и для шерифа.
Если пришлый - одиночка, и у шерифа с помощниками нет других дел, могут прессинг присутствием организовать. Но, опять-таки, успеют ли они предотвратить, если пришлому таки стукнет в голову, например, пострелять? :xz:

Люди, а флуд про Рембо можно закончить? Хорошо меру знать, вообще-то. Пять страниц про шерифа.

Cruz писал(a):

Люди, а флуд про Рембо можно закончить? Хорошо меру знать, вообще-то. Пять страниц про шерифа.

Слегка почистил от откровенного мусора. :blu:

lvbnhbq писал(a):

успеют ли они предотвратить, если пришлому таки стукнет в голову, например, пострелять?

А этого никто не успеет. Первый выстрел всегда за тем, кому стукнет в голову пострелять.
Другой вопрос, что если в этот момент клиент на линии взгляда у замшерифа Коула или у честного гражданина Джо Дженсена - первый выстрел, он же и последний, уйдет в молоко, потому что у клиента уже образуется дополнительное отверстие сорок пятого калибра где-нить промеж глаз. Не гарантия отсутствия проблем как таковых - пуля-дура и из молока может натворить дел, - но дополнительный плюс к репутации города Аламо как места, где эти проблемы РЕШАЮТ самым оперативным образом.

Kail Itorr писал(a):

А этого никто не успеет. Первый выстрел всегда за тем, кому стукнет в голову пострелять.
Другой вопрос, что если в этот момент клиент на линии взгляда у замшерифа Коула или у честного гражданина Джо Дженсена - первый выстрел, он же и последний, уйдет в молоко, потому что у клиента уже образуется дополнительное отверстие сорок пятого калибра где-нить промеж глаз. Не гарантия отсутствия проблем как таковых - пуля-дура и из молока может натворить дел, - но дополнительный плюс к репутации города Аламо как места, где эти проблемы РЕШАЮТ самым оперативным образом.

Это я прекрасно понимаю. Тут разговор о том - пущать или не пущать. И скорее, о меньших поселениях, чем Аламо. :xz:

lvbnhbq писал(a):

Это я прекрасно понимаю. Тут разговор о том - пущать или не пущать. И скорее, о меньших поселениях, чем Аламо. :xz:

Это да! И тут палка о двух концах. Мэтр правильно завершил "рэмбасрач", но проблема, тем не менее, существует. Необходима золотая середина между "пускам усех" и "никого не пускам". Вполне можно создать эпизод, когда, в каком-то городке, позиция "не пущать" возобладала, шериф и депьюти, оказались в стиле "Первой крови", но вместо гр-р-р-р-р-рандиознейшего погрому в стиле "а-ля Рэмба", посёлок просто "испортил себе карму", и люди перестали в него ездить. А на НЗ это смерти подобно, ибо основной ресурс - люди, а кто захочет селиться в месте с дурной репутацией.

staryi_prapor писал(a):

Это да! И тут палка о двух концах. Мэтр правильно завершил "рэмбасрач", но проблема, тем не менее, существует. Необходима золотая середина между "пускам усех" и "никого не пускам". Вполне можно создать эпизод, когда, в каком-то городке, позиция "не пущать" возобладала, шериф и депьюти, оказались в стиле "Первой крови", но вместо гр-р-р-р-р-рандиознейшего погрому в стиле "а-ля Рэмба", посёлок просто "испортил себе карму", и люди перестали в него ездить. А на НЗ это смерти подобно, ибо основной ресурс - люди, а кто захочет селиться в месте с дурной репутацией.

Ага, и сделать это где нибудь в Латинском союзе или Бразилии. Причины следующие: если делать такое в известной территории это создавать поселок. Оно надо? А про эти две территории мы ничего не знаем и можем со свободной душой там слонов с тремя хоботами вообразить. Создавать для этого отдельный фанф не обязательно, достаточно что эту историю какой нибудь кубинец Алехандру расскажет.
С кубинцами кстати тоже не все так просто, вспомните что они в основной части на Дикие острова с Латинского союза переселились. Причем на ЗЛ перешли похоже под госпотдержкой. Так же могли и другие переселится. Мексиканцы, венесуэлцы, и тому подобное.

Konstantino писал(a):

Ага, и сделать это где нибудь в Латинском союзе или Бразилии. Причины следующие: если делать такое в известной территории это создавать поселок. Оно надо? А про эти две территории мы ничего не знаем и можем со свободной душой там слонов с тремя хоботами вообразить. Создавать для этого отдельный фанф не обязательно, достаточно что эту историю какой нибудь кубинец Алехандру расскажет.
С кубинцами кстати тоже не все так просто, вспомните что они в основной части на Дикие острова с Латинского союза переселились. Причем на ЗЛ перешли похоже под госпотдержкой. Так же могли и другие переселится. Мексиканцы, венесуэлцы, и тому подобное.

не обязательно. строить поселок - это, как минимум, серьезная часть произведения. тему можно ввести в качестве рассказа в баре о развалинах на территории того-же техаса.
Кубинцы скорее не господдержка, а проект спецслужб. возможно в качестве понижения общего градуса напряженности. т.к. маловероятно что кубинцы напрямую с кубы(ну не верю я в ворота на кубе) то, возможно, их отправляли по согласованию с властями майами(вроде они там через речку от кубы. влом карту смотреть) с целью уменьшить количесво мигрантов.

птЫца писал(a):

Кубинцы скорее не господдержка, а проект спецслужб

Ага. Кубинских Ж)) Агенты внедрялись в диаспоры латиноамериканских мигрантов в США (та же Бонита, напомню, переходила из Майами), каковые диаспоры уже по заказу американских властей шли в ворота по программе Б как материал для заселения Латинского Союза (со стороны Ордена) ну и одновременно "шоб духу их тут не было" (со стороны Америки заленточной). А на НЗ сорганизовались... ну, так как сорганизовались, т.е. построили кубинскую мафию с двойной крышей и нашли себе третью в лице РА. Не выгорело бы с РА - ушли бы под Бразилию (только с куда более широкими правами по автономии).

staryi_prapor писал(a):

посёлок просто "испортил себе карму", и люди перестали в него ездить. А на НЗ это смерти подобно

Вовсе нет. Фигня вопрос сделать на НЗ "закрытый поселок", т.е. для проезжих на окраине стоит заправка-бар-мотель и перманентно дежурит замшерифа, а в сам поселок случайным людям хода нет, только по приглашению. Кто и кому выдает такие приглашения - тема отдельного сюжета, и я его легко могу прикинуть.
Да, поселок не будет расти аки грибница после дождя. Да, Уралмаш в ем не построишь, поскольку число рабочих рук сильно ограничено. Но - можно.

Kail Itorr писал(a):

Ага. Кубинских Ж)) Агенты внедрялись в диаспоры латиноамериканских мигрантов в США (та же Бонита, напомню, переходила из Майами), каковые диаспоры уже по заказу американских властей шли в ворота по программе Б как материал для заселения Латинского Союза (со стороны Ордена) ну и одновременно "шоб духу их тут не было" (со стороны Америки заленточной).

спецслужбы кубы внедрили агентов в диаспоры, спецслужбы сша вытурили диаспоры... есть вероятность, что, после нескольких пропавших агентов, спецслужбы кубы нацелили ряд агентов на выяснение ситуации. так что особых дыр в логике нет

Kail Itorr писал(a):

Фигня вопрос сделать на НЗ "закрытый поселок", т.е. для проезжих на окраине стоит заправка-бар-мотель и перманентно дежурит замшерифа, а в сам поселок случайным людям хода нет, только по приглашению. Кто и кому выдает такие приглашения - тема отдельного сюжета, и я его легко могу прикинуть.
Да, поселок не будет расти аки грибница после дождя. Да, Уралмаш в ем не построишь, поскольку число рабочих рук сильно ограничено. Но - можно.

в у стрельникова "Простые оружные парни". община меннонитов.

Спойлер

Колонну машин встретили перед входом в долину общины уже ближе к вечеру трое дежурных ополченцев на крепком сером «Форде Бронко» и провели их по хитрому лабиринту из коротко постриженной зеленой изгороди. Танк или БМП и не заметит такой преграды, а вот даже тяжелому грузовику тяжко придется, может и не проломить крепкий кустарник. Про легковушки и говорить нечего, точно застрянут. Лабиринт заканчивался блокпостом с обычным в этих американских местах М2 и пятком мужиков с разномастными автоматическими винтовками. Точнее, с FN-FAL и G3. Еще на одном джипе на вертлюге М60 установлен. Мужики очень радостно встретили свою молодежь, приветливо тех, кто их привез, после чего перемолвились с патрулем вроде как на немецком. Да и с менонитским молодняком тоже на немецком разговаривали. После чего направили машины по грунтовке в долину, разделенную полями и садами в сторону поселка, чьи крыши едва виднелись на севере.
Зеленые колючие насаждения были шириной около пяти километров, начинаясь на берегу Баффало-крик и заканчиваясь на подножии Симмонс-Бёрга, относительно невысокой горушки, не больше километра высотой, одноименной с основным поселком, можно сказать, столицей общины меннонитов. Этой горушкой начинался, или заканчивался, откуда смотреть, достаточно длинный горный хребет, прикрывающий долину меннонитов с востока. С запада её прикрывал Баффало-крик, ну, а к северу начинались предгорья Сьерра-Гранде. То есть на машинах хрен проедешь, разве конно или пешком. Кстати, Ленька с большим удивлением узнал, что заправка перед мостом, на которой он заправлялся тогда ещё с дедом, принадлежит общине.

т.е. без проверки хрен доберешься, а заправка с прочей инфраструктурой даже не рядом с городом. община со своими тараканами, в результате фактически приезжих со стороны нет. т.е. все происходит без произвола со стороны шерифа. такова установка общества и не желающие жить по законам общества будут изгнаны либо убегут сами.

Спойлер

— Леонид, у нас не так много гостей, — грустно улыбнулась Луиза. Потрепала кончик косы и продолжила. — Мы же в удалении от обычных дорог, сами выезжаем в другие общины редко, мы ведь только обжились здесь. Сам ведь понимаешь, как это было нелегко. А сейчас вы уедете, и все, до следующей весны мы здесь одни. Ну, разве пара выездов будет в Форт Джексон, в магазины и аптеку. Причем поедут одни мужчины.

staryi_prapor писал(a):

Это да! И тут палка о двух концах. Мэтр правильно завершил "рэмбасрач", но проблема, тем не менее, существует. Необходима золотая середина между "пускам усех" и "никого не пускам". Вполне можно создать эпизод, когда, в каком-то городке, позиция "не пущать" возобладала, шериф и депьюти, оказались в стиле "Первой крови", но вместо гр-р-р-р-р-рандиознейшего погрому в стиле "а-ля Рэмба", посёлок просто "испортил себе карму", и люди перестали в него ездить. А на НЗ это смерти подобно, ибо основной ресурс - люди, а кто захочет селиться в месте с дурной репутацией.

ИМХО наблюдается принципиальное непонимание между адептами 2-х противоборствующих позиций.
Итак несколько... постулатов.
1) Цели не пускать вообще никого из чужих - нет, принципиально.
2) У шерифа одна из задач - обеспечивать закон и порядок, а так же "спокойствие" мирных граждан.
И исходя из 2 шериф может и должен, всех "опасных" для поселка в него не пущать.
Причем если он завернул "Ваньку Рукоблудова" с соседнего хутора, который на прошлых танцульках устроил мордобой и местным девкам юбки задирал, то по закону шериф не прав, а вот по служебному долгу - очень даже. И вряд ли кто-то из местных шерифа за это будет осуждать. Так же после этого поселок в который перестал ходить Ванька Рукоблудов, не начнет вдруг резко начнет хиреть на почве испорченной кармы.
А вот если шериф в административном восторге начнет шпынять вообще всех пришлых, тут вариантов два - первый, поселок действительно начнет хиреть, и второй, у поселка будет новый шериф.

Kail Itorr писал(a):

Вовсе нет. Фигня вопрос сделать на НЗ "закрытый поселок", т.е. для проезжих на окраине стоит заправка-бар-мотель и перманентно дежурит замшерифа, а в сам поселок случайным людям хода нет, только по приглашению. Кто и кому выдает такие приглашения - тема отдельного сюжета, и я его легко могу прикинуть.
Да, поселок не будет расти аки грибница после дождя. Да, Уралмаш в ем не построишь, поскольку число рабочих рук сильно ограничено. Но - можно.

Сделать, действительно - "фигня вопрос" ;-). "Большой вопрос" - нужно ли??? :xz:
Как сказал шахматная королева Алисе, "чтобы оставаться на месте нужно постоянно идти вперёд".
Главный ресурс НЗ - люди. И вот какие-то долбоёбы ДОБРОВОЛЬНО отрезают себя от него! :shock: Ну что ж, их соседи скажут им большое человеческое спасибо :yes:. Только вот "приучив чужих ездить мимо", научить заезжать - будет гораздо сложнее.

staryi_prapor писал(a):

Как сказал шахматная королева Алисе, "чтобы оставаться на месте нужно постоянно идти вперёд"

Люди, цитирующие эту поговорку Красной Королевы, регулярно забывают, что даже в шахматах "вперед" для королевы подразумевает восемь разных направлений. А в жизни "все несколько сложнее".
Люди на НЗ строят свою новую жизнь. Ключевое слово - свою. Каждая гемайда по-своему, универсальных рецептов нет. В плане все хотят жить лучше, да, но что именно подразумевается под этим лучшим, тут извините варианты уже расходятся, а тем более расходятся пути достижения.
Есть люди, полагающие, что "лучшую жизнь" им мешают строить ниггеры/жиды/кавказоиды/арабы/китайцы/толерасты/консерваторы/дерьмократы/реднеки/католики (и так далее, нужное подчеркнуть), поэтому для построения коммунизма и мировой гармонии в отдельно взятой общине они тщательно отбирают тех, с кем плечом к плечу будут строить. Главный ресурс для этого - люди, да, но люди отнюдь не всякие, а тщательно отобранные, примерно как космонавты. А все остальные являются не ресурсом, а вовсе даже наоборот, помехой, поэтому езжайте отсюда, неподходящие, и скажите спасибо, что ограничиваемся этой мерой.

Kail Itorr писал(a):

Люди, цитирующие эту поговорку Красной Королевы, регулярно забывают, что даже в шахматах "вперед" для королевы подразумевает восемь разных направлений. А в жизни "все несколько сложнее".
Люди на НЗ строят свою новую жизнь. Ключевое слово - свою. Каждая гемайда по-своему, универсальных рецептов нет. В плане все хотят жить лучше, да, но что именно подразумевается под этим лучшим, тут извините варианты уже расходятся, а тем более расходятся пути достижения.
Есть люди, полагающие, что "лучшую жизнь" им мешают строить ниггеры/жиды/кавказоиды/арабы/китайцы/толерасты/консерваторы/дерьмократы/реднеки/католики (и так далее, нужное подчеркнуть), поэтому для построения коммунизма и мировой гармонии в отдельно взятой общине они тщательно отбирают тех, с кем плечом к плечу будут строить. Главный ресурс для этого - люди, да, но люди отнюдь не всякие, а тщательно отобранные, примерно как космонавты. А все остальные являются не ресурсом, а вовсе даже наоборот, помехой, поэтому езжайте отсюда, неподходящие, и скажите спасибо, что ограничиваемся этой мерой.

Кайл, ты разумеется прав. Понятно, что "неподходящих" пошлют лесом, но остаётся невыясненным вопрос, "а сикока "подходящих" сочтут, что им сие место не подходит?
Чрезмерно переборчивая невеста, остаётся в старых девах, сначала из-за завышенных критериев, а потом - из-за "списфиской" репутации.

staryi_prapor писал(a):

Понятно, что "неподходящих" пошлют лесом, но остаётся невыясненным вопрос, а сикока "подходящих" сочтут, что им сие место не подходит?

Зависит от того, что имеем предложить, а главное - кому. Мне напомнить, сколько народу ехало в Заполярье строить город-сад совершенно не потому, что там платили такие большие бабки? Да, не каждый первый, и даже не каждый десятый. Но ехали. И построили много чего.

Kail Itorr писал(a):

что имеем предложить, а главное - кому.

А вот не имею такого желания. Мы живем тихо, спокойно. Хлеб растим, мацу кушаем, к вам не лезем. Нафига мне ктото в поселке по чьей харе видно что в кабаке он первым делом пиво закажет, а потом скандал изза мухи в нем же организует. Превентивные меры наиболее эффективны, но менее заметны. А вот того же мужика с голодным ребенком, я до харчевни подвезу и подскажу у кого переночевать задешево можно.

Спойлер

Если бы в том убранном примере, джон не молчал, а рассказал бы что ищет и как его такие задолбали (как в конце полковнику)то думаю место на заправке нашел бы быстро, и шериф бы помог, хоть и приглядывал

Kail Itorr писал(a):

Зависит от того, что имеем предложить, а главное - кому. Мне напомнить, сколько народу ехало в Заполярье строить город-сад совершенно не потому, что там платили такие большие бабки? Да, не каждый первый, и даже не каждый десятый. Но ехали. И построили много чего.

Кайл, существования романтиков и идеалистов я ни разу не отрицаю. НО. Ежели всё бут как ты опИсал. В смысле

Цитата:

люди отнюдь не всякие, а тщательно отобранные, примерно как космонавты. А все остальные являются не ресурсом, а вовсе даже наоборот, помехой, поэтому езжайте отсюда, неподходящие, и скажите спасибо, что ограничиваемся этой мерой.

То очень быстро по окрестным "градам и весям" разойдётся инфа, что вот в таком-то месте, в поселение не пушають, а на заправке пристают с разными дурацкими вопросами типа \какой национальности\в какого бога веруешь\признаёшь ли холокост\допускаешь ли аборты\.............\ (нужное подчеркнуть, недостающее вписать), и к тем, кто под ихние критерии не подходит, прямо намекают чтоб валили. Вот это и есть то, что я называю "портить карму".
А если, не дай бог, произойдёт парочка инцидентов, да со стрельбой, то конвойные команды сами проложат дорогу в сторонке, дабы не иметь проблем на ровном месте.
И будут "переборчивые" ездить за кажинной мелочью, которую другим привозят проходящие конвои, километров за двести. И встречать их там будут, может и повежливее, но ненамного. Возможно, даже построят "карантинный барак" за городской чертой.

Ого, смотрю уже сюжет фанфика закладывается и обрабатывается. Чудно. Так держать

staryi_prapor писал(a):

Кайл, существования романтиков и идеалистов я ни разу не отрицаю. НО. Ежели всё бут как ты опИсал. В смысле

То очень быстро по окрестным "градам и весям" разойдётся инфа, что вот в таком-то месте, в поселение не пушають, а на заправке пристают с разными дурацкими вопросами типа \какой национальности\в какого бога веруешь\признаёшь ли холокост\допускаешь ли аборты\.............\ (нужное подчеркнуть, недостающее вписать), и к тем, кто под ихние критерии не подходит, прямо намекают чтоб валили. Вот это и есть то, что я называю "портить карму".
А если, не дай бог, произойдёт парочка инцидентов, да со стрельбой, то конвойные команды сами проложат дорогу в сторонке, дабы не иметь проблем на ровном месте.
И будут "переборчивые" ездить за кажинной мелочью, которую другим привозят проходящие конвои, километров за двести. И встречать их там будут, может и повежливее, но ненамного. Возможно, даже построят "карантинный барак" за городской чертой.

Саш, имхо, только если произойдут инциденты мешающие свободному движению мимоезжих товарищей. Если же инциденты произойдут не в "транзитной зоне", то большинство покрутит пальцем у виска в адрес обеих сторон. КМК. :xz:
Ну, а те, кто пристает к мимоезжим, те, да, долго не просуществуют.

lvbnhbq писал(a):

Саш, имхо, только если произойдут инциденты мешающие свободному движению мимоезжих товарищей. Если же инциденты произойдут не в "транзитной зоне", то большинство покрутит пальцем у виска в адрес обеих сторон. КМК. :xz:
Ну, а те, кто пристает к мимоезжим, те, да, долго не просуществуют.

Дим, а как они могут производить отбор, в условиях заданных Кайлом (карантинная зона на окраине поселения) "не приставая"? А конвойникам тоже не хочется "портить карму" команды, инцидентами с сопровождаемыми.

staryi_prapor писал(a):

Дим, а как они могут производить отбор, в условиях заданных Кайлом (карантинная зона на окраине поселения) "не приставая"? А конвойникам тоже не хочется "портить карму" команды, инцидентами с сопровождаемыми.

Не, не, не! :-x Простое приставание в стиле, "а не хотите ли вы поговорить о...". Даже, кмк, замечание проезжающим по поводу "длины подола" и др., и пр., пока они не перерастают в оскорбления и насилие, будут восприниматься, максимум, кручением пальца у виска.
Активно воинственные ~~веганы~~ "сектанты" будут быстро выибиты/выжиты еще глубже в дикую природу. Но, мы-то говорим о тех, кто сумел создать сравнительно большое поселение. Т.е., привлечь достаточно моного народа. А такие умеют просчитывать и свои действия, и реакцию окружающих. КМК. :xz:

staryi_prapor писал(a):

Дим, а как они могут производить отбор, в условиях заданных Кайлом (карантинная зона на окраине поселения) "не приставая"? А конвойникам тоже не хочется "портить карму" команды, инцидентами с сопровождаемыми.

Как раз "карантинная зона" решает кучу проблем.
Для местных это будет что-то типа своеобразного квартала красных фонарей, а для ездунов мимо будет чем-то вроде зоны дьюти_фри. Не выходишь за пределы зоны всем пофиг на цвет твоей кожи/бога в которого веруешь/допускаешь ли однополые браки/...../. Вылез из нее? ССТЗБ.
Причем ездунам мимо из этой зоны и выходить не надо - гостиница там есть, магазин там есть, общепит там есть... ну еще какие-нибудь авторемонтники и мб мед. помощь.
Тогда в функции шерифа входит всего лишь предупредить не_местных о том, что "вот тут безопасно, а вот туда ходить не надо, там за вас мы не отвечаем".
Ну а если кто-то из проезжающих глянулся местным с ним всегда можно провести собеседование и пригласить на ПМЖ. Понятное дело что к тем кто не соотв. местным особенностям - цвет кожи/бог в которого веруешь/однополые браки/...../ - к тем и подходить не будут.

Gnus писал(a):

Как раз "карантинная зона" решает кучу проблем.
Для местных это будет что-то типа своеобразного квартала красных фонарей, а для ездунов мимо будет чем-то вроде зоны дьюти_фри. Не выходишь за пределы зоны всем пофиг на цвет твоей кожи/бога в которого веруешь/допускаешь ли однополые браки/...../. Вылез из нее? ССТЗБ.
Причем ездунам мимо из этой зоны и выходить не надо - гостиница там есть, магазин там есть, общепит там есть... ну еще какие-нибудь авторемонтники и мб мед. помощь.
Тогда в функции шерифа входит всего лишь предупредить не_местных о том, что "вот тут безопасно, а вот туда ходить не надо, там за вас мы не отвечаем".
Ну а если кто-то из проезжающих глянулся местным с ним всегда можно провести собеседование и пригласить на ПМЖ. Понятное дело что к тем кто не соотв. местным особенностям - цвет кожи/бог в которого веруешь/однополые браки/...../ - к тем и подходить не будут.

Как раз наличие подобной зоны, ИМХО, по крайней мере насторожит 90% проезжающих.
Ну и каким будет отношение к представителям такого поселения, в соседних общинах? Люди ведь весьма склонны к "как вы - так и вам".

staryi_prapor писал(a):

Как раз наличие подобной зоны, ИМХО, по крайней мере насторожит 90% проезжающих.
Ну и каким будет отношение к представителям такого поселения, в соседних общинах? Люди ведь весьма склонны к "как вы - так и вам".

Да, сколько влезет. 90% так и поедут мимо с убеждением что - "эти" с тараканами в голове, НО проезжающих не задевают.

Примерно такое же - "эти" с тараканами в голове.
Люди живут "своей" общиной по "своим" законам/правилам/понятиям, никому их не навязывают, но и тех кто не разделяет их законы/правила/понятия к себе не допускают. Хочешь к нам в общину? Принимай наш уклад жизни. Не устраивает - широка страна моя родная.

Хороший пример Нью-Рино. Бандитский анклав, живет по понятиям. Приехал туристом отдохнуть спустить бабки - велком. Хочешь там жить и работать - живи и работай по понятиям.

Gnus писал(a):

Да, сколько влезет. 90% так и поедут мимо с убеждением что - "эти" с тараканами в голове, НО проезжающих не задевают.

Примерно такое же - "эти" с тараканами в голове.

:good: Поддержу. Если не будет косяков, скорее всего, так и будут относиться.
Слишком многие на НЗ ищут то, что подходит именно им. И, до определенного предела с пониманием отнесутся к "секте", которая варится в собственном соку и не доставляет неприятностей соседям.

staryi_prapor писал(a):

очень быстро по окрестным "градам и весям" разойдётся инфа, что вот в таком-то месте, в поселение не пушають

Обязательно разойдется. И че? Вон в ППД на въезде стоит шлагбаум и не пущають, а при попытке въехать без пропуска еще и расстреляют в упор из стамиллиметровки.

staryi_prapor писал(a):

а на заправке пристают с разными дурацкими вопросами

Ну во-первых, вербовка в стиле "канадской оптовой компании свидетелей Иеговы" - не самый эффективный и совершенно не единственный метод, а во-вторых, вести ее ТОЛЬКО в транзит-баре прямо на окраине поселения было бы глупо. Я бы на месте "отцов общины" составленный опросник разбросал по ключевым точкам Новой Земли вроде "Рогача" и "Арарата" (ну, вы поняли - в общем, мест, куда новопоселенец заглянет с высокой вероятностью, таких существенно больше одного, но это количество счетное и даже не слишком высокое), а Араму и Саркису со товарищи выделял бы небольшой бонус за каждого "нужного человека", который их стараниями добрался бы до места; есс-но, "нужный человек" должен быть именно в стандартах общины и ею принятым, ну а как убеждать - нашим спецам по общению с клиентурой объяснять не надо, это их хлеб. Аналогичный бонус, уже нецелевой выплатой - на орденский счет для передачи вербовщикам, которые за ленточкой занимаются примерно тем же.

Gnus писал(a):

90% так и поедут мимо с убеждением что - "эти" с тараканами в голове, НО проезжающих не задевают

Именно так. Что и не скрывается. Это наши тараканы и нам с ними жить, не навязываем, а у кого такие же - тем добро пожаловать.

Люди, на ЗЛ точно нет других проблем кроме как приезжие в город? Сколько страниц переливания из пустого в порожнее уже набралось? :D

Cruz писал(a):

Люди, на ЗЛ точно нет других проблем кроме как приезжие в город? Сколько страниц переливания из пустого в порожнее уже набралось? :D

это ты еще пяток лет обсуждений пропустил)))

Я еще все таки представляю ЖД. В таком случае ПортоФранко сохранит свой статус перевалочного пункта после гибели ворот. От Нью Рино до ПФ и до Москвы. Причем сперва до ПФ, потом до Москвы. Потом ветки к Америке. Причем нитку к ПФ проложить через Аламо. Особенно железка будет популярна в дождь и за это Риновские дельцы хорошо вложатся. Потребуется над Рино зонтик поставят. Местами. Кстати и развитие игр компьютерных, в частности онлайн казино могут сделать. Хотя железка дешевле и надежней.

Konstantino писал(a):

Я еще все таки представляю ЖД. В таком случае ПортоФранко сохранит свой статус перевалочного пункта после гибели ворот. От Нью Рино до ПФ и до Москвы. Причем сперва до ПФ, потом до Москвы. Потом ветки к Америке. Причем нитку к ПФ проложить через Аламо. Особенно железка будет популярна в дождь и за это Риновские дельцы хорошо вложатся. Потребуется над Рино зонтик поставят. Местами. Кстати и развитие игр компьютерных, в частности онлайн казино могут сделать. Хотя железка дешевле и надежней.

Какая "гибель ворот"??? :blink:

Cruz писал(a):

Какая "гибель ворот"??? :blink:

А тут обсуждалось что будет если Орден закроет ворота

ОРДЕН ворота закроет только если за ленточкой все. Поскольку с закрытыми воротами Орден будет никто и звать никак, у него собственного ресурса (без АСШ) считай нету..
В ЗЛ-4 давался прозрачный намек на то, что рубильник может неким таинственным образом рвануть ПРА - не иначе, устроив некий эфирный армагеддец, чтобы ворота перестали работать вообще у всех, - однако это предполагает, что научники протектората раскололи не только принцип их работы, а вообще постигли кусок "единой теории всего" настолько, что способны влиять на связность континуумов. Лично я предполагаю, что сей намек был по ведомству блефа Большой игры.

Cruz писал(a):

Konstantino писал(a):

Я еще все таки представляю ЖД. В таком случае ПортоФранко сохранит свой статус перевалочного пункта после гибели ворот. От Нью Рино до ПФ и до Москвы. Причем сперва до ПФ, потом до Москвы. Потом ветки к Америке. Причем нитку к ПФ проложить через Аламо. Особенно железка будет популярна в дождь и за это Риновские дельцы хорошо вложатся. Потребуется над Рино зонтик поставят. Местами. Кстати и развитие игр компьютерных, в частности онлайн казино могут сделать. Хотя железка дешевле и надежней.

Какая "гибель ворот"??? :blink:

Ну, вообще-то, возможна НЕТЕХНИЧЕСКАЯ гибель ворот. Настолько большое возмущение того принципа на котором они работают, что канал перестанет открываться. Стихийное бедствие. Сила природы. Несчастный случай, в общем.

PROF писал(a):

Ну, вообще-то, возможна НЕТЕХНИЧЕСКАЯ гибель ворот. Настолько большое возмущение того принципа на котором они работают, что канал перестанет открываться. Стихийное бедствие. Сила природы. Несчастный случай, в общем.

Миша, ты имеешь ввиду, типа как у Ханлайна в "Туннеле в небо"; группу школьников запулили на двухнедельный сурвайверский выход на дикую планету, рядом пукнула новая, и они куковали три года.

staryi_prapor писал(a):

PROF писал(a):

Ну, вообще-то, возможна НЕТЕХНИЧЕСКАЯ гибель ворот. Настолько большое возмущение того принципа на котором они работают, что канал перестанет открываться. Стихийное бедствие. Сила природы. Несчастный случай, в общем.

Миша, ты имеешь ввиду, типа как у Ханлайна в "Туннеле в небо"; группу школьников запулили на двухнедельный сурвайверский выход на дикую планету, рядом пукнула новая, и они куковали три года.

Типа того.

PROF писал(a):

возможна НЕТЕХНИЧЕСКАЯ гибель ворот. Настолько большое возмущение того принципа на котором они работают, что канал перестанет открываться. Стихийное бедствие. Сила природы

Такое возможно. Однако сей форс-мажор будет именно стихийным бедствием для всех игроков, и Ордену такое точно не надо. Одно дело, глюки на несколько часов и даже несколько дней, это в системе запланировано, а вот полный разрыв...

Kail Itorr писал(a):

Такое возможно. Однако сей форс-мажор будет именно стихийным бедствием для всех игроков, и Ордену такое точно не надо. Одно дело, глюки на несколько часов и даже несколько дней, это в системе запланировано, а вот полный разрыв...

ну стихийное бедствие и форс-мажор никому не надо и к нему никто не готовится, но в случае "не дай бог" кто-то окажется на коне... а кто-то на щите...

В случае "не дай бог" те, у кого производство максимально полного цикла, будут не то что на коне, но хотя бы менее глубоко в болоте.
Проблема в другом: в случае "не дай бог" ВСЕ границы, союзы и договора будут пересмотрены в рабочем порядке. Т.к. поменяется глобальный расклад всего на свете, разве что Дагомея останется где была.

Kail Itorr писал(a):

... ВСЕ границы, союзы и договора будут пересмотрены в рабочем порядке.....

Не вполне понимаю. Границы достаточно условные, военных союзов нет, есть скорее экономические взаимосвязи.
Как раз при обрыве связи именно договора между анклавами и странами будут самым важным.
Или я в чем-то не прав?

ВСЕ новоземельные экономики сидят на заленточных поставках чего-то ключевого. Кто-то больше, кто-то меньше, но нигде нет полного самообеспечения, кроме разве что сельхозпродукции, и то в схеме какая-то техника да задействована.
При полном обрыве заленточного канала все эти схемы рвутся, и если в какие-то цепочки вместо заленточных блоков-запчастей удастся встроить доморощенно-кустарные заменители - пусть хуже и дороже, но цепочка заработает, - то в другие этого сделать не получится, и цепочка рухнет полностью, т.е. ее придется воссоздавать заново на новых принципах.
Процесс не мгновенный.
Но будет именно так.

Читая Башибузука, наткнулся на следы человека аборигена.

Цитата:

Первым сигналом, что это человеческое творение, стала большущая каменная ваза, практически потерявшая свои очертания под воздействием времени и расколотая пополам. Дальше едва угадывающиеся в камне ступени и большая трещина, которую пришлось перепрыгивать и… и почти стертое, едва различимое изображение на скале. С первого взгляда смахивающее на земного Будду. То же круглое лицо, высокая шапка или корона, борода кольцами. Стоп. У Будды вроде борода не такая, или ее совсем нет?

Так и представилась картина прибытия на территорию анклавов новоземельного Христиана Колумба. Представляю его шок когда он видит что эти "индейцы" круче его технологически намного. :D

Konstantino писал(a):

Читая Башибузука, наткнулся на следы человека аборигена.
Так и представилась картина прибытия на территорию анклавов новоземельного Христиана Колумба. Представляю его шок когда он видит что эти "индейцы" круче его технологически намного. :D

Сообщение от модератора: Какое это имеет отношение к данной теме? И это намек уже от администрации, а не просто частное мнение одного из.

Конкретные вопросы про 30 год:
1. Так Российская Республика или ПРА + МП? В одних источниках - они объединились в 25 году, в других - всё по-прежнему...
2. Докуда железную дорогу протянули? Кажется, где-то в 27 году уже по Американской Конфедерации шпалы клали...
3. Если объединённая РР, то какая там форма правления? Кто во главе?
4. Аверьянов ещё жив или его уже похоронили? Старенький уже дедушка был в 22 году...
5. На какой-то из карт видел эскиз с полными контурами континентов и анклавов севернее южнее "канонических" территорий. Как к этой карте относиться?
6. Дорогу на Китай через Нойехафен построили или таки немцы держат оборону против китайского проникновения из Поднебесной? Тоже где-то она была, а где-то не было.
7. Более полной схемы Порто-Франко никто больше не рисовал?

Нолток писал(a):

Конкретные вопросы про 30 год:

Позволю себе дать ответы за Демиурга, хотя бы и частично, но с добавлением своего собственного мнения.
Прежде всего, сам Круз уже многократно повторял, что он и при написании "Vamos", и в этой теме не учитывает СОВСЕМ НИЧЕГО из написанного во ВСЕХ фанфиках. Более того, и сказанное в тексте базовой трилогии используется только очень частично. Цитирую буквально и полностью один из недавних (10 июля) постов в Мордокниге:

Цитата:

Вот чтобы не дать обмануться в ожиданиях.
Книга Vamos! и ее продолжение описывает события в мире "Земли лишних", но ни в коем случае не продолжает ее. И даже на нее не похожа. Связь только в самом мире и том, что местами мелькают персонажи из старой трилогии.

И точно так же на аналогичные вопросы он уже многократно повторял: "Пишите, что хотите и как хотите, это ВАШ мир".
Поэтому авторы фанфиков и помотивников могут выбрать для себя и своих текстов ЛЮБОЙ вариант развития мира, какой им больше по душе, не связывая себя никакими ограничениями.
Соответственно, и ответы на подобные вопросы могут базироваться как на вселенной фанфиков, так и на вселенной "Vamos".
В последнем случае по состоянию на 29-30 год:

Нолток писал(a):

1. Так Российская Республика или ПРА + МП?

МП + ПРА

Нолток писал(a):

2. Докуда железную дорогу протянули?

А нету ее, точнее - не упоминается, даже если что-то и происходит.

Нолток писал(a):

5. На какой-то из карт видел эскиз с полными контурами континентов и анклавов севернее южнее "канонических" территорий. Как к этой карте относиться?

Как к бреду воспаленного воображения некоего деятеля, возомнившего себя равным Демиургу, и который здесь был отправлен в длительную отсидку.

Нолток писал(a):

6. Дорогу на Китай через Нойехафен построили

На машине в Китай ездят легко и непринужденно.

Нолток писал(a):

7. Более полной схемы Порто-Франко никто больше не рисовал?

Нет. Но для желающих в тексте "Vamos" дано очень много подробностей.

n90 писал(a):

.

Спасибо!

Алексей Калинин писал(a):

Поподробней,пожалуйста.

Не имею ни малейшего желания лишний раз поминать этого ... :blu: :blu: :blu:
Если уж так сильно хочется - ищите самостоятельно. На данном ресурсе удаление чего-либо не практикуется.

Алексей Калинин писал(a):

А насчет карты хотелось-бы узнать:та,что сейчас в соответствующей теме выложена,это окончательный вариант или опять будет сменена?Когда писал своё,была другая карта,не совпадающая как-раз по области Амазонки,о которых писал,что может сбить с толку современного читателя.

Та версия т.наз. "рабочей карты мира ЗЛ", что вывешена в топике соответствующей темы, НЕ БУДЕТ обновляться в обозримом будущем. Я этим заниматься точно больше не буду. Если кто-то возжелает нарисовать свою НОВУЮ - флаг в руки и барабан на шею.
По Бразилии и Амазонке - см. тему Башибузука "El Ruso".

Алексей Калинин писал(a):

"Как к бреду воспаленного воображения некоего деятеля, возомнившего себя равным Демиургу, и который здесь был отправлен в длительную отсидку."

Поподробней,пожалуйста.

А насчет карты хотелось-бы узнать:та,что сейчас в соответствующей теме выложена,это окончательный вариант или опять будет сменена?Когда писал своё,была другая карта,не совпадающая как-раз по области Амазонки,о которых писал,что может сбить с толку современного читателя.

Ладно, помогу тынц
Хотя отношение Андрея, к данному аффтарю полностью разделяю :blu:

Алексей Калинин писал(a):

Имеется ввиду не кто-то один конкретный,а принцип.

Именно конкретный. И по нему, и в подобных случаях каждый раз принимается конкретное персональное решение в зависимости от ситуации и тяжести вины.

Алексей Калинин писал(a):

Что касается карты,то у меня вот тоже есть небольшие изменения политических границ,и в будущем они,скорей всего,будут.Значит,мне тоже надо бояться?

Еще раз перечитайте весь мой пост в ответ Нолтоку. Там все уже сказано.
Мне лично уже глубоко фиолетово - кто, что и где будет писать по миру ЗЛ. Не интересно.

Комрады, на сколько я помню на НЗ всегда был перекос в строну мужского населения.
к 27 году на НЗ, уже достаточно населения "местного" т.е родившихся уже там?.
продолжают ли завозить женщин легкого поведения?
и на сколько большие семьи в местных? по вашему мнению.

Zloykostian писал(a):

Комрады, на сколько я помню на НЗ всегда был перекос в строну мужского населения.
к 27 году на НЗ, уже достаточно населения "местного" т.е родившихся уже там?.
продолжают ли завозить женщин легкого поведения?
и на сколько большие семьи в местных? по вашему мнению.

На НЗ вАААще или в каком-то регионе в частности?
Если -
1. Окрестности Аламо.
2. территория РА.
то ИМХО следует ориентироваться на размер типичной американской семьи из субурбана, в смысле пригорода, а не автомобиля.
То есть 2-3 ребенка в семье это "стандарт"
Учитывай то что
1) Нет дифицита жилплощади.
2) Даже промышленные рабочие на свою зарплату могут содержать семью с одним ребенком при не работающей супруге.

А женщин легкого поведения если и продолжают завозить, то только если как продолжение социальных экспериментов Ордена.

Gnus писал(a):

На НЗ вАААще или в каком-то регионе в частности?
Если -
1. Окрестности Аламо.
2. территория РА.
то ИМХО следует ориентироваться на размер типичной американской семьи из субурбана, в смысле пригорода, а не автомобиля.
То есть 2-3 ребенка в семье это "стандарт"
Учитывай то что
1) Нет дифицита жилплощади.
2) Даже промышленные рабочие на свою зарплату могут содержать семью с одним ребенком при не работающей супруге.

А женщин легкого поведения если и продолжают завозить, то только если как продолжение социальных экспериментов Ордена.

нет в этот раз скажем так средне статистическая семья на НЗ.

Zloykostian писал(a):

насколько я помню на НЗ всегда был перекос в строну мужского населения

Да. Среди мигрантов - он и продолжится, поэтому "путанабусы" как часть миграционной политики останутся, хотя бы для компенсации "автозаков", через которые прибывает ан масс именно мужской контингент.

Zloykostian писал(a):

к 27 году на НЗ уже достаточно населения "местного" т.е. родившихся уже там?

Категорически недостаточно. В том смысле, что их недостаточно даже для освоения уже разведанного сегмента территорий - он к 27 НЗ не сильно расширится, именно по этой причине, разведано на порядок больше, чем можно освоить с имеющимся контингентом.
Именно поэтому Орден продолжает поддерживать массовую миграцию (в дополнение к миграции целевой, оплачиваемой уже анклавами НЗ и представителями отдельных структур).

Zloykostian писал(a):

насколько большие семьи в местных? по вашему мнению

Нет дефицита жилплощади и еды, однако ЕСТЬ дефицит качественной медицины (хорошие врачи безусловно есть, но логистика от медцентров до сельской глубинки с новоземельными расстояниями тупо не позволит всем успеть везде, не говоря уже о ее стоимости в местных реалиях). Поэтому я бы дальше трех-четырех детей на среднюю семью не закладывался.

Zloykostian писал(a):

нет в этот раз скажем так средне статистическая семья на НЗ.

среднестатистическая семья на НЗ понятие растяжимое.
В той же Дагомее женщина будет рожать каждый год, с момента достижения детородного возраста. Да, годам к 25-30 она превратиться в развалину, если раньше не помрет при сложных родах, но порядка 10-12 детишек у нее будет. Это не считая полное отсутствие медицины. Сколько выживет... можно посмотреть статистику детской смертности в той же Африке.
И какой-нибудь НЗ Европейский союз. Даже учитывая трудности с логистикой медицины и ее высокой стоимостью. Тут скорее 2-3-4 ребенка. У фермеров скорее 3-4, мб и больше.
Далее пацанов статистически погибает больше чем девочек, т.к у мальчишек шило в жопе больше по размеру.
ИМХО среди коренных новоземельцев скорее девочек будет больше чем пацанов.
НО если Орден будет продолжать политику миграции, то без путанабусов не обойтись.
В общем и целом оценку, данную Кайлом, в 3-4 ребенка на семью, можно считать объективной.

Kail Itorr писал(a):

Поэтому я бы дальше трех-четырех детей на среднюю семью не закладывался.

У нас так получится "средняя температура по больнице, включая морг". Потому что семья горожан в Порто-Франко - это одно, семья на ферме под ним же - другое, и семья в трущобах Сао-Бернабеу - третье.

ПМСМ, в 1м случае - 2-3 ребенка, во втором - побольше, а в третьем - вполне вероятны даже 10.

Alex_AFL писал(a):

У нас так получится "средняя температура по больнице, включая морг". Потому что семья горожан в Порто-Франко - это одно, семья на ферме под ним же - другое, и семья в трущобах Сао-Бернабеу - третье.

ПМСМ, в 1м случае - 2-3 ребенка, во втором - побольше, а в третьем - вполне вероятны даже 10.

Да сто раз прав Андрей n90.
Среднестатистическая семья в нормальных условия. ПФ,НР, Демидовск. Аламо.
благополучные районы

Alex_AFL писал(a):

семья горожан в Порто-Франко - это одно, семья на ферме под ним же - другое, и семья в трущобах Сао-Бернабеу - третье

ПФ и ферма под ПФ на самом деле мало отличаются по уровню доходов и комфорта. Другой вопрос, ежели ПФ сравнивать с каким-нить захолустным уголком греческого анклава.

Alex_AFL писал(a):

семья в трущобах Сао-Бернабеу - третье

Совсем третье, ага. Но в том-то и цимес, что и в трущобах Сао-Бернабеу СРЕДНЯЯ семья таки будет иметь примерно тех же четырех выживших детей (родит больше, факт, но смертность сам понимаешь).

Kail Itorr писал(a):

ПФ и ферма под ПФ на самом деле мало отличаются по уровню доходов и комфорта.

Вопрос не в доходах и комфорте, а в желании иметь детей. И в глубинке оно почему-то сильнее.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_штатов_США_по_суммарному_коэффициенту_рождаемости

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_штатов_США_по_ИРЧП

По приведенным ссылкам хорошо видно, что больше рожают не там, где сытнее жить, а в глубинке.

Zloykostian писал(a):

Среднестатистическая семья в нормальных условия. ПФ,НР, Демидовск. Аламо.

Это очень разные места с очень разной рождаемостью. ПФ и НР - это тамошние мегаполисы, там с детьми все уныло будет. В ПФ - менее, в НР - более. Там хорошо если двое, особенно в НР. Демидовск - пром. регион, там с рождаемостью все хорошо должно быть. По 3-4 ребенка запросто. Аламо - тоже неплохо, но поменьше Демидовска.