Тема: закупка новинок ebay на НЗ или Alibaba в исполнении Ордена

Cruz писал(a):

Текст не читал, но все равно добавлю: БПЛА стоят все дешевле и становятся все доступней. И это лучше учитывать, их уже у тех же игиловцев до хрена и больше, и на Донбассе они используются очень широко, причем не военные, а от детских до самосборных.

Вот хорошая тема.
давайте рассмотрим вопрос поступления новинок на вооружение ПРА.

Например БПЛА.
хотя эти сволочи без GPS не работают.. вот не могут они дорогу домой найти.
дата на СЗ 01.01.2010
дата на НЗ 17.05.25
к этому моменту известны следующие модели
"Pioneer" RQ-2A, 1986 год
MQ " Predator", 1994 год.
RQ-7B "Shadow" 200, 2004 год.
RQ-170 Sentinel, 2009 год
RQ-11 «Raven»
" Global Hawk", 2010 год, не совсем в тему но год совпадает.
и это по американцам.
у нас в армии на тот момент поставлялись израильские
легкий комплекс Bird-Eye 400
тактический I-View MK150
средний Searcher Mk II
Цену сейчас не обсуждаем, но для справки контракт на поставку 36 израильских БПЛА был заключен на на сумму в 100 млн. долларов.

Итак что обсуждаем. Как руководство ПРА получает данные о новинках, и как осуществляется их заказ и поставка.
вот например есть в РФ Комплекс с БПЛА Орлан-10 как его затащить?
или сугубо гражданская версия вот этого производителя https://ru.wikipedia.org/wiki/ZALA_(%D0%91%D0%9F%D0%9B%D0%90)
китайские игрушки мы не рассматриваем, но можно обсудить и это.
главное понять схему, как на НЗ могут попадать новинки и сколько это занимает времени.
1. рассматриваем общую схему - заказа через орден [ох и полетят перья, при обсуждении цены и наценки ордена :rtfm:]
2. хитрые схемы ПРА

Смысл тащить туда столь дорогие игрушки? В чем профит?

Незачем дорогие системы тащить. Тем более военного назначения.
Простенькие (от 50 до 200 $) квдрокоптеры и аналоги имелись ввиду.

Не очень понял, а зачем открывать новую тему, вычурно ее называть, чтобы задать вопрос "а как купить на СЗ что-то нужное на НЗ". :blink: :shock:

komukc писал(a):

Незачем дорогие системы тащить. Тем более военного назначения.
Простенькие (от 50 до 200 $) квдрокоптеры и аналоги имелись ввиду.

без проблем, давайте и простенькие. вопрос где и как?
Пусть будет для начала человек с журналом. Там статья с квадрокоптером.
цена на СЗ 200 $

Dragony66 писал(a):

Смысл тащить туда столь дорогие игрушки? В чем профит?

а это сразу позволяет исключить вариант сваливания в обсуждение ТТХ изделий.

lvbnhbq писал(a):

Не очень понял, а зачем открывать новую тему, вычурно ее называть, чтобы задать вопрос "а как купить на СЗ что-то нужное на НЗ". :blink: :shock:

нее, а как узнать на НЗ, что есть в продаже на СЗ?
на календаре 25 год, а вы перешли в 16.

milbak писал(a):

как узнать на НЗ, что есть в продаже на СЗ?

Каталоги с "новинками рынка" орденцами регулярно распространяются, в т.ч. на предмет ловли на живца - клиент загорится "хочу", и орденские поставщики ему с удовольствием это поставят, чем дороже, тем выше удовольствие.

Я так думаю в ситинетах КРУПНЫХ городов вообще полные клоны Е-бэя и Алиэкспресса есть, с опозданием ВСЕГО-ТО на неделю в сухой сезон. Самолёты-то летают, инфу можно и жёсткими дисками возить.

А если попроще, то и каталогами можно.

Поскольку радиосвязь вполне работает в обе стороны, нет принципиальных проблем оформить доступ в тырнет. Хотя бы на уровне модема на 1200.

Ну к вечеру подтянутся аксакалы и устроят нам всем тут тырнет.
ну а теперь как цену складывать будем?

Alex723 писал(a):

Поскольку радиосвязь вполне работает в обе стороны, нет принципиальных проблем оформить доступ в тырнет. Хотя бы на уровне модема на 1200.

Который весь под орденцами доступ этот.

PROF писал(a):

Который весь под орденцами доступ этот.

если дать доступ из одного мира в другой для пипла, то получается, что у нас тут пару веток уже будет для получения консультаций из первых рук. И Мистер Старицкий не сможет тыкать нам пальцем, доказывая, что он есть прав! :-x

PROF писал(a):

Который весь под орденцами доступ этот.

Разумеется. Это я к тому, что можно нужные сайты качать на НЗ в порядке нужности, тормознутого аплинка вполне хватит, это я к тому, что туда все идет проще, чем обратно.
Ну и фильтровать они все будут, чтобы инфа не утекла ни в каком виде.

Я так смотрю, у вас не совсем верное представление о БПЛА. Уж слишком вы расслабились, и привыкли к китайским моделям с которыми не надо напрягаться. Кликнул мышкой и вуаля.

В реальности всё будет выглядеть по иному.
1. Никто не будет заказывать полноценный готовый БПЛА в товарных количествах. Могут приобрести 1 или два экземпляра для испытаний. Всё остальное - только запчастями со сборкой на месте. Скажем оптику могут приобретать вообще в другом месте и у другого поставщика.

2. Все привыкли к дронам, т.е. вертолётообразным маленьким машинкам. Ими проще управлять. Они стабильны в воздухе. Из минусов - быстро разряжающиеся батареи и как следствие малый радиус применения. Плюс отсутствие GPS.
Т.е. для армии такие машинки имеют ограниченное применение.
А вот БПЛА самолётного типа...

3. Наша страна, имеющая огромный опыт в авиамоделировании - приложить этот опыт к строительству самолетообразных беспилотников святое дело. Смотрим на Украину. Очень много ветеранов авиамодельного движения сейчас ваяяют беспилотники для ВСУ.
Т.е. ряд деталей этих машин будут производиться на месте, например корпус из местной елки или чего там растёт.

4. БПЛА только под ручное управление с возможностью планирования. Возможно даже на жидком топливе.

От этого и надо плясать.

Иван Кольцо писал(a):

Я так смотрю, у вас не совсем верное представление о БПЛА. Уж слишком вы расслабились, и привыкли к китайским моделям с которыми не надо напрягаться. Кликнул мышкой и вуаля.

Тут на многое не совсем верное представление.

Тему я открывал для прояснения вопроса, как та или иная вещь оказывается на НЗ. Прогресс на месте не стоит, в техническом движение медленное, в плане электроники намного быстрее.
вот и вопрос, как идти в ногу с прогрессом и как мне, простому владельцу автомастерской в Береговом, купить оборудование выпущенное в прошлом году на СЗ. В вашем случае речь идет о новых блоках управления и ДВС для малых летательных аппаратов.

Странными путями ходит ваша мысль, попутно обрастая странными подробностями. :blink:

А ответ на конкретный вопрос "...как мне, простому владельцу автомастерской в Береговом, купить оборудование выпущенное в прошлом году на СЗ...", предельно прост: 1) Заказать у Ордена доставку конкретной "штуки" (в определенный момент времени, если вы приближенный к нужным кругам ПРА - можно через ПРА); 2) точно зная, что ваш друг Вася переходит на НЗ, заплатить Ордену за разговор с ним и заказать нужную "штуку.

Если Вас интересует, как до Вас дойдет информация о той или иной новинке, то и тут все предельно просто: 1) Орден в том или ином виде распространяет такую информацию; 2) вновь прибывшие привозят с собой (в какой форме - "бумажку" или устный "сказ" - без разницы). Причем, вариант начать с № 2 и перейти к № 1, кмк, весьма реален.

Никаких интернетов с НЗ на СЗ не будет! Особенно для рядового новоземельчанина. :-x

lvbnhbq писал(a):

Странными путями ходит ваша мысль, попутно обрастая странными подробностями. :blink:
Никаких интернетов с НЗ на СЗ не будет! Особенно для рядового новоземельчанина. :-x

ага, тырнетов нет -принимается.
теперь вопрос
1. в магазине на СЗ в городе "Х" - нужный мне инструмент стоит 1$ [цена условная], как мне заказать и сколько это будет стоить на НЗ?
2. Орден или приближенные к нему структуры не имеют [не желают], рекламировать свою деятельность по поставке товаров с СЗ?
:oops: все просто стреляют и рояли по кустам собирают. а тут гайки крутить нужно :russian:

milbak писал(a):

2. Орден или приближенные к нему структуры не имеют [не желают], рекламировать свою деятельность по поставке товаров с СЗ?

Канал поставки весьма существенной доли товаров (по некоторым позициям - единственный), как общеизвестный факт жизни и существования на НЗ может и не нуждаться в дополнительной рекламе.

milbak писал(a):

1. в магазине на СЗ в городе "Х" - нужный мне инструмент стоит 1$ [цена условная], как мне заказать и сколько это будет стоить на НЗ?

Все уже известно и подробно описано. См. "Vamos" Круза или "Зыбучие леса" Кайла Иторра, к примеру. И не надо изобретать велосипед.

milbak писал(a):

ага, тырнетов нет -принимается.
теперь вопрос
1. в магазине на СЗ в городе "Х" - нужный мне инструмент стоит 1$ [цена условная], как мне заказать и сколько это будет стоить на НЗ?
2. Орден или приближенные к нему структуры не имеют [не желают], рекламировать свою деятельность по поставке товаров с СЗ?
:oops: все просто стреляют и рояли по кустам собирают. а тут гайки крутить нужно :russian:

1. приблизительно 1 экю. От товара конечно зависит (если товар из отрасли которую Орден на данный момент "продвигает" меньше, а если "задвигает" больше)
2. Не знаю как насчет рекламы... Но тайны точно нет, скорее наоборот. Основная масса товара со СЗ идет через Орден (мелочь перевозимая переселенцами, и возможно воротами ПРА невсчёт).
А узнать о новинках можно одним из следующих образов:
а. каталоги Ордена
б. инфа от новых переселенцев

При такой орденской "разтоможке", каталоги товаров должны висеть даже в сортирах, судя по ценам на машины и оборудование

Destroyer писал(a):

При такой орденской "разтоможке", каталоги товаров должны висеть даже в сортирах, судя по ценам на машины и оборудование

:D :rtfm: :good: :good: :good:

А почему не рассматривается вариант - при очередном сеансе связи с СЗ "избранные" сайты синхронизируются с "зеркалом" расположенным на НЗ?
Те у кого есть ново-земельный интернет/ситинет обращаются прямо на это зеркало и выбирают/заказывают то что нужно. Все прочие довольствуются офф-лайн копией записанной на флешку/оптический диск.
Цены на товары на НЗ-Али-Бабе понятное дело сразу в экю.

Gnus писал(a):

А почему не рассматривается вариант - при очередном сеансе связи с СЗ "избранные" сайты синхронизируются с "зеркалом" расположенным на НЗ?

А потому что нету никаких "зеркал" и никакого интернета. Ситинет - он именно СИТИ, т.е. городская локалка, а ни разу не общемировая.

Зачем зеркала? Синхронизируется только нужный каталог. Причем не с тырнетом, а с сервером Ордена на СЗ. Тот же Алиэкспресс в полном объеме с "перчатки мочалок охуительности весны ноября" никому не нужен :)

Alex723 писал(a):

Поскольку радиосвязь вполне работает в обе стороны, нет принципиальных проблем оформить доступ в тырнет. Хотя бы на уровне модема на 1200.

извините что язвлю... но попробуйте зарезать скорость на сетевой карточке до 1200 и залезть на али, а потом уможьте полученное время на ОЧЕНЬ дорогие тарифы за связь со СЗ...
я понимаю, что, скорее всего, особых проблем для пропихивания минимум 4800-9600 по КС не будет. но сирано, это было зверски медленно лет 10-15 назад, а сейчас(увеличится вес картинок, куча дополнительной информации лезет и т.д) это, фактически, отсутствие связи.
имхо проще и надежнее получать каталоги в представительстве ордена или слать запросы на СЗ для изучения рынка специальнообученными людьми с целью сортировки всего имеющегося, в том числе на али, барахла.

komukc писал(a):

1. приблизительно 1 экю. От товара конечно зависит (если товар из отрасли которую Орден на данный момент "продвигает" меньше, а если "задвигает" больше)

скорее не 1 экю а 3, вспомните как ярцеву описывали ценообразование на самолеты цена в $*3=цена в экю

Gnus писал(a):

А почему не рассматривается вариант - при очередном сеансе связи с СЗ "избранные" сайты синхронизируются с "зеркалом" расположенным на НЗ?
Те у кого есть ново-земельный интернет/ситинет обращаются прямо на это зеркало и выбирают/заказывают то что нужно. Все прочие довольствуются офф-лайн копией записанной на флешку/оптический диск.
Цены на товары на НЗ-Али-Бабе понятное дело сразу в экю.

скорость передачи данных и объем синхронизируемой информации. раз в квартал синхронизировать каталог оформленный в виде базы данных(уникальный номер строки + новая цена если она изменилась за квартал. если не менялась - не передается ничего. для новых строк передается номер строки, название, цена, срок поставки) это совсем не тоже самое что каталогизировать помойку(покупающие на али поймут) или синхронизировать-пару тройку интернет магазинов...

ЗЫ в порядке для задуматься. кому нужен алиэкспресс? главная его фишка - отправка по всему миру. с учетом наличия ворот в китае намного интереснее становится какой-нить таобао. в США тоже есть куча интернет мазазинов ориентированных на внутреннего пользователя... и тд

Kail Itorr писал(a):

А потому что нету никаких "зеркал" и никакого интернета. Ситинет - он именно СИТИ, т.е. городская локалка, а ни разу не общемировая.

- Кайл, сам сайт на СЗ, его зеркало на НЗ, раз в 2-3 или сколько там нужно дней синхронизация.
Нет интернета, да и хрен с ним. Ситинетовцы пользуются каталогом на прямую все остальные - офф-лайн копии.

Alex723 писал(a):

Зачем зеркала? Синхронизируется только нужный каталог. Причем не с тырнетом, а с сервером Ордена на СЗ.

- я видимо не совсем ясно выразился, но именно это я и имел ввиду.

Alex723 писал(a):

Тот же Алиэкспресс в полном объеме с "перчатки мочалок охуительности весны ноября" никому не нужен :)

- ну откуда у вас такая уверенность? Тут все упускают одну вещь - чтобы что-то заказать у Ордена, надо знать что у Ордена это есть в доступе для заказа. Берем мы эту информацию из каталога Ордена, только вот я не уверен что в каталоге Ордена есть все что может быть интересно заказчикам. Ну или составитель каталога Ордена это такой ясновидящий по сравнению с которым Ванга и Вольф Мессинг жалкие шарлатаны.

птЫца писал(a):

скорость передачи данных и объем синхронизируемой информации. раз в квартал синхронизировать каталог оформленный в виде базы данных(уникальный номер строки + новая цена если она изменилась за квартал. если не менялась - не передается ничего. для новых строк передается номер строки, название, цена, срок поставки) это совсем не тоже самое что каталогизировать помойку(покупающие на али поймут) или синхронизировать-пару тройку интернет магазинов...

- мы с вами не знаем ни объема синхронизируемых данных ни скорости обмена данными между НЗ и СЗ

птЫца писал(a):

ЗЫ в порядке для задуматься. кому нужен алиэкспресс? главная его фишка - отправка по всему миру. с учетом наличия ворот в китае намного интереснее становится какой-нить таобао. в США тоже есть куча интернет мазазинов ориентированных на внутреннего пользователя... и тд

- в таком случая Ордену на СЗ над создавать службу которая по указаниям с НЗ будет отбирать некие информационные ресурсы, делать их офф-лайновую копию и передавать на НЗ.

НО В полный рост встает проблема - чтобы что-то заказать надо знать о наличии этого самого нужного. А в каталоге Ордена это появиться только в том случае если на это нужное будет заказ. А заказ будет только после того как информация об этом нужном появиться в каталоге Ордена. Замкнутый круг.

Либо у Ордена есть услуга - найдите мне на СЗ некую хрень которая может/будет делать то-то и то-то. НО тогда заказчик должен приходить в Орден чуть ли не с ТТЗ и ТТХ этой неведомой хрени.

Gnus писал(a):

мы с вами не знаем ни объема синхронизируемых данных ни скорости обмена данными между НЗ и СЗ

Мы знаем, что стабильный телефонный разговор через ворота - реальный трабл. Стабильное инет-соединение соответственно.

Gnus писал(a):

в каталоге Ордена это появиться только в том случае если на это нужное будет заказ

Здрасьте. В каталоге Ордена это появится как только Орден (а вернее, одна из его староземельных дочек "купипродакшн") выходит на нового поставщика. Ордену малоинтересны эксклюзивные семигранные болты из циркониевого сплава, но любой оптовый магазин всего-востребованного-в-странах-третьего-мира - вполне себе кандидат.

Gnus писал(a):

Либо у Ордена есть услуга - найдите мне на СЗ некую хрень которая может/будет делать то-то и то-то. НО тогда заказчик должен приходить в Орден чуть ли не с ТТЗ и ТТХ этой неведомой хрени

Стопроцентно есть и такая услуга. И Орден опять-таки с удовольствием найдет, ибо любой каприз за ваши бабки.

Kail Itorr писал(a):

Мы знаем, что стабильный телефонный разговор через ворота - реальный трабл. Стабильное инет-соединение соответственно.

- значит надо через ворота не в живую синхронизировать сайты, а через заранее сохраненную копию.

Kail Itorr писал(a):

Здрасьте. В каталоге Ордена это появится как только Орден (а вернее, одна из его староземельных дочек "купипродакшн") выходит на нового поставщика. Ордену малоинтересны эксклюзивные семигранные болты из циркониевого сплава, но любой оптовый магазин всего-востребованного-в-странах-третьего-мира - вполне себе кандидат.

- и почему вдруг Орден или его староземельная дочка решат совершить выход на этого нового поставщика? Как пример "винтовка Круза" - «Рок Ривер Армс», модель «LAR-8», так называемая «Экс-серия» - чтобы такую заказать надо знать что такие на СЗ есть. А откуда потенциальный заказчик сможет об этом узнать?

Kail Itorr писал(a):

Стопроцентно есть и такая услуга. И Орден опять-таки с удовольствием найдет, ибо любой каприз за ваши бабки.

- это хорошо что есть, только вот вопрос Орден найдет то что будет наилучшим для меня или наилучшим для Ордена? При формальном выполнении пожеланий заказчика.

Gnus писал(a):

- мы с вами не знаем ни объема синхронизируемых данных ни скорости обмена данными между НЗ и СЗ
...
Либо у Ордена есть услуга - найдите мне на СЗ некую хрень которая может/будет делать то-то и то-то. НО тогда заказчик должен приходить в Орден чуть ли не с ТТЗ и ТТХ этой неведомой хрени.

можно посчитать :) Орден предлагает ОЧЕНЬ дорогую связь голосом. для связи голосом используется дуплексный канал шириной, допустим, 20 кГц в каждую сторону (наиболее используемые каналы радиосвязи от 8.5, 10, 16 кГц. у сотовиков в GSM 200 кГц на 16 каналов. так что 20кГц это с большим запасом) в 20кГц. т.е. приняв канал за идеальный(доходит 100% информации, нет необходимости делать избыточное кодирование) мы получаем грубо 20кГц=20000 бит/с=2500 байт/с=2.44 кБайт/с. для передачи страницы алиэкспресса это ОЧЕНЬ медленно. это раааз
во вторых что такое алиэкспресс. это торговая площадка на которой торгует туева хуча торговцев. т.е. требуется очень частое обновление большого объема информации либо отсутствие гарантии получения выбранного товара. и именно наличие независимых продавцов с собственными условиями поставки не позволит создать единый каталог.
в третьих что такое алиэкспресс. это международная торговая системе отправляющая товары по всему миру. зачем ордену кормить чужую логистики являясь фактически логистической компанией?
в четвертых алиэкспресс фактически не гарантирует качества, а в условиях НЗ это грозит рекламацией в виде пули в голову...

из написанного выше заморачиваться с алиэкспрессом орден не будет с вероятностью 100%.
будет каталог предложений ордена на основании различных торговцев. в основном либо прямые контакты с производителями либо на основании интернет-магазинов торгующих с собственных складов.
будет служба через которую в тридорога можно закать что-либо не представленное в каталоге ордена.

птЫца писал(a):

для связи голосом используется дуплексный канал шириной, допустим, 20 кГц в каждую сторону

На буя? 3 кГц в одну сторону для голоса достаточно, если, конечно, не слушать арии в исполнении Паваротти. :D

птЫца писал(a):

можно посчитать :) Орден предлагает ОЧЕНЬ дорогую связь голосом. для связи голосом используется дуплексный канал шириной, допустим, 20 кГц в каждую сторону (наиболее используемые каналы радиосвязи от 8.5, 10, 16 кГц. у сотовиков в GSM 200 кГц на 16 каналов. так что 20кГц это с большим запасом) в 20кГц. т.е. приняв канал за идеальный(доходит 100% информации, нет необходимости делать избыточное кодирование) мы получаем грубо 20кГц=20000 бит/с=2500 байт/с=2.44 кБайт/с. для передачи страницы алиэкспресса это ОЧЕНЬ медленно. это раааз
во вторых что такое алиэкспресс. это торговая площадка на которой торгует туева хуча торговцев. т.е. требуется очень частое обновление большого объема информации либо отсутствие гарантии получения выбранного товара. и именно наличие независимых продавцов с собственными условиями поставки не позволит создать единый каталог.
в третьих что такое алиэкспресс. это международная торговая системе отправляющая товары по всему миру. зачем ордену кормить чужую логистики являясь фактически логистической компанией?
в четвертых алиэкспресс фактически не гарантирует качества, а в условиях НЗ это грозит рекламацией в виде пули в голову...

из написанного выше заморачиваться с алиэкспрессом орден не будет с вероятностью 100%.
будет каталог предложений ордена на основании различных торговцев. в основном либо прямые контакты с производителями либо на основании интернет-магазинов торгующих с собственных складов.
будет служба через которую в тридорога можно закать что-либо не представленное в каталоге ордена.

Отвяжитесь вы уже от буквального понимания слова алиэкспрес.
Как уже было сказанно - на СЗ делаем офф-лайн копию и передаем ее как "файл" а если вспомнить уже подзабытую технологию "менеджеров" закачек, все станет не так сложно как кажется.
Значит обновления надо делать не раз в квартал как тут предлагалось, а значительно чаще.
Ну и в чем проблема? Посмотрели вы на копию СЗ-ного алиэкспреса, тыкнули пальцем сказали - хочу вот это, через день, допустим, вам говорят - увы это уже кончилось, но есть точно такое же, за те же деньги, но от другого поставщика, с того же алиэкспреса.
Закупер Ордена на НЗ честно предупреждает заказчика что а) товар может не соответствовать ожиданиям, и б) так как алиэкспрес не гарантирует качества то сроки исполнения заказа могут быть больше чем это указанно.
Закупер Ордена на СЗ получив товар от алиэкспреса проверяет качество товара, не соответствует - возврат, соответствует - передаем на НЗ.

Ваш каталог Ордена это тот же алиэкспрес только уж на НЗ, и продавцы у ордена в каталоге не частники, а юр. лица... хотя тоже не факт.

Что бы что-то втридорога заказать из не представленного в каталоге Ордена надо знать о наличии этого на СЗ. Где наш потенциальный заказчик будет брать эту информацию?

alex2376 писал(a):

скорее не 1 экю а 3, вспомните как ярцеву описывали ценообразование на самолеты цена в $*3=цена в экю

Как раз 1 $ цены на СЗ превращяется в ~1 экю НЗ. В этом и кроется "тройная надценка" ибо на 22 год экю уже 3+ $ и только дорожает с тех пор.

Gnus писал(a):

Отвяжитесь вы уже от буквального понимания слова алиэкспрес.
Как уже было сказанно - на СЗ делаем офф-лайн копию и передаем ее как "файл" а если вспомнить уже подзабытую технологию "менеджеров" закачек, все станет не так сложно как кажется.
Значит обновления надо делать не раз в квартал как тут предлагалось, а значительно чаще.
Ну и в чем проблема? Посмотрели вы на копию СЗ-ного алиэкспреса, тыкнули пальцем сказали - хочу вот это, через день, допустим, вам говорят - увы это уже кончилось, но есть точно такое же, за те же деньги, но от другого поставщика, с того же алиэкспреса.
Закупер Ордена на НЗ честно предупреждает заказчика что а) товар может не соответствовать ожиданиям, и б) так как алиэкспрес не гарантирует качества то сроки исполнения заказа могут быть больше чем это указанно.
Закупер Ордена на СЗ получив товар от алиэкспреса проверяет качество товара, не соответствует - возврат, соответствует - передаем на НЗ.

Ваш каталог Ордена это тот же алиэкспрес только уж на НЗ, и продавцы у ордена в каталоге не частники, а юр. лица... хотя тоже не факт.

Что бы что-то втридорога заказать из не представленного в каталоге Ордена надо знать о наличии этого на СЗ. Где наш потенциальный заказчик будет брать эту информацию?

"Каталог Ордена" это список товаров кои он (Орден) завозит на НЗ.
Если вам нужно что-то не находящееся в каталоге, и вы знаете что именно (например станок определённой марки и модели) вы пишите заявку именно на этот станок и ждете пока Орден проверит сколько вам это будет стоить.
А узнать о том что в каталоге нет, можно только одним путем... От людей - либо новых переселенцев(новинки), либо профи в какой либо отрасли (к ней отношение имеющее).

komukc писал(a):

А узнать о том что в каталоге нет, можно только одним путем... От людей - либо новых переселенцев(новинки), либо профи в какой либо отрасли (к ней отношение имеющее).

- Бинго!
А если Орден наладит синхронизацию, не важно каким способом, НЗ "интернета" со СЗ "интернетом" причем не всего, а только в части интересной целевой аудитории НЗ, поселенцы сами пойдут в Орден с хотелками заказать "вот это"

Gnus писал(a):

Как пример "винтовка Круза" - «Рок Ривер Армс», модель «LAR-8», так называемая «Экс-серия» - чтобы такую заказать надо знать что такие на СЗ есть. А откуда потенциальный заказчик сможет об этом узнать?

Ларчик очень просто открывается. Билл (как лицо увлечённое) отслеживает новинки на СЗ (профильные журналы, отчёты с выставок, просто разговор с приезжими и тд) и если сочтет их интересными закажет себе в магазин. А в каталоге Ордена я сомневаюсь что они появятся.

Вот в таком примерно ключе и всё остальное.

Gnus писал(a):

почему вдруг Орден или его староземельная дочка решат совершить выход на этого нового поставщика?

Элементарно, Адсон: есть конторы, которые как раз и заняты "мониторингом поставщиков-производителей", и результат их работы, тот самый мониторинг, заказывают СЕБЕ оптовые покупатели-дилеры. Орденский поставщик для заленточки как раз и является таким вот дилером (а орденская дочка вполне может мониторить). Причем орденская дочка мониторит не для Новой Земли, а вообще, работа у ней такая.

Gnus писал(a):

Как пример "винтовка Круза" - «Рок Ривер Армс», модель «LAR-8», так называемая «Экс-серия» - чтобы такую заказать надо знать что такие на СЗ есть. А откуда потенциальный заказчик сможет об этом узнать?

Так из рекламы РокРиверАрмс на СЗ и узнает. Т.е. вот идет рекламка, а вот дочка, отслеживающая в т.ч. оружейный бизнес, говорит "о!" и вносит в список новую позицию. Далее каталог поступает в т.ч. на НЗ, а Билл, если ему интересно, заказывает новинку на пробу.
Это дело вполне соответствует эпизоду из ЗЛ-4 с новобразильянском стволом "таурус-2". Согласно словам демиурга, новобразильяне заказали на "Таурус Армс" линию по производству клона "кольта" сорокового калибра и благополучно его производят. Вот только такого клона у "Таурус Армс" по факту нет, хотя действительно, его активная реклама в 2004-2005 году имела место, видел, помню.
...А откуда ж тогда пистолет?
А вот:

Зыбучие леса писал(a):

Тезисно: новый пистолет зовется "таурус-два" и представляет собой версию стандартного "кольта" под сороковой калибр, удлинненный однорядный магазин на "девять плюс один" (...) Повторяю: машинка у бразильян нормальная, тэтэха годные и качество изготовления – пока, по крайней мере – в Сао-Бернабеу держат на уровне, благо старый добрый "кольт" клонируется во многих странах Старого Света, затыков с технологией нет никаких. Не собираясь изобретать велосипед, бразильские производственники заказали за ленточкой всю технологическую линию на своем оружейном заводе – в смысле, в заленточной Бразилии, где имели хорошие подвязки. Все логично, правильно? А вот дальше начинаются тонкости: заказ, естественно, был сделан загодя – такие вопросы решаются не за десять минут, – и сделали его, ориентируясь на глянцевую рекламу "Тауруса", который в конце две тысячи четвертого обещал, мол, вот-вот в свет выйдет вариация любимого многими "пэ-тэ-девятнадцать-одиннадцать" под популярный американский боеприпас "сорок смит-вессон". Просчитали цену оборудования, честно внесли задаток Ордену... а заленточный концерн взял да и спекся, то бишь производство именно этого варианта пистолета "Таурус" так и не запустил. Орденские поставщики подергались туда-сюда-обратно – нет, деньги, конечно, можно вернуть, или переадресовать на другие заказы, бразильский анклав внакладе не остался бы, однако все-таки это удар по репутации конторы, опять же под производство нового пистолета уже сами новоземельные бразильяне набрали политических кредитов... И тут кому-то пришла в голову светлая мысль, что в заленточной Бразилии имеется ведь не один крупный оружейный концерн, а два – "Таурус" и "Имбел", – и этот самый "Имбел", помимо прочего, более тридцати лет тоже выпускает версию "кольта" как раз для тамошней армии, не брезгуя и цивильным сектором рынка, ну а подвязки у поставщиков есть везде. Короче говоря, свою технологическую линию бразильяне получили как раз с "Имбела", однако по всем документам запланированный пистолет уже был проведен как "Таурус-2", соответственно им и остался.
Грубая аналогия для компьютерного народа: Билл Гейтс оказался занят, и презентовать свежую версию "Винды" вытаскивают Стива Джобса. Когда я это озвучил, работу отдела парализовало на пару часов, такой хохот стоял; Крофт, фыркая, обозвал меня диверсантом и тут же пошел звонить кому-то из своих друзей-приятелей, делиться свежепридуманным анекдотом.

Gnus писал(a):

вот вопрос Орден найдет то что будет наилучшим для меня или наилучшим для Ордена?

Орден найдет то, что будет удовлетворять требованиям заказчика. Как нормальное поисковое агентство или рекрутерская контора. Если заказчик плохо сформулировал свои требования, виноват только заказчик.

Gnus писал(a):

- Бинго!
А если Орден наладит синхронизацию, не важно каким способом, НЗ "интернета" со СЗ "интернетом" причем не всего, а только в части интересной целевой аудитории НЗ, поселенцы сами пойдут в Орден с хотелками заказать "вот это"

Во первых сомниваюсь, на НЗ не так развита культура потребления. Плюс нужно знать что искать (точно так же как при обновлениях раз в месяц или даже год).
Во вторых зачем это Ордену? На сколько увеличатся заказы? И сколько нужно вложить в создание и поддержание такой системы?
В третьих. Даже если будет прямое и каждодневное обновление серверов Ордена на НЗ. Сервера эти будут на базах, значит даже до ближайшего ПФ они дойдут уже ножками...
Плюс к этому всему кто будет одобрять контент? Весь интернет не затянешь ведь...
И нафига все эти телодвижения?

Gnus писал(a):

- ну откуда у вас такая уверенность? Тут все упускают одну вещь - чтобы что-то заказать у Ордена, надо знать что у Ордена это есть в доступе для заказа. Берем мы эту информацию из каталога Ордена, только вот я не уверен что в каталоге Ордена есть все что может быть интересно заказчикам. Ну или составитель каталога Ордена это такой ясновидящий по сравнению с которым Ванга и Вольф Мессинг жалкие шарлатаны.

Это я к тому, что три четверти товаров на Али это никому не нужная на НЗ херня, все эти "перчатки мочалок охуительности весны ноября" и иже с ними :)
А дельные вещи вполне можно предлагать. Опять же, по одной позиции в каталоге, а не 100500 предложений, как на Али. Как-то так.

получается, что Орден действует по двум векторам.
1. поставки товара под заказ, это когда клиент знает, что ему нужно
2. действует по правилу: -мы вам продадим автомобиль любого цвета и модели, главное, что это будет Форд-Т черного цвета.
??? :boyan: :russian: :boyan:

Сдается мне, что просто обязаны быть какие-то каталоги, хотя бы в плане ширпотреба. Да и на расхожее оборудование тоже каталоги должны быть, на те подъемники и прочую машинерию для гаражей.
Отсутствие каталогов это дополнительная головная боль для самого Ордена. Одно дело, если заказываешь известо что известно у кого, другое дело, когда сначала надо разбираться, что же это за хрень и откуда ее взять. Ясный пень, что для более сложных и потенциально проблемных с точки зрения закона поставок, вроде сборочных оружейных линий, каждая ситуация будет отрабатываться отдельно. Но покупка холодильника или еще какого кондиционера должна быть максимально простой.

komukc писал(a):

Ларчик очень просто открывается. Билл (как лицо увлечённое) отслеживает новинки на СЗ (профильные журналы, отчёты с выставок, просто разговор с приезжими и тд) и если сочтет их интересными закажет себе в магазин. А в каталоге Ордена я сомневаюсь что они появятся.
Вот в таком примерно ключе и всё остальное.

- профильные журналы, отчёты с выставок - вот это рабочий вариант.

Alex723 писал(a):

Сдается мне, что просто обязаны быть какие-то каталоги, хотя бы в плане ширпотреба. Да и на расхожее оборудование тоже каталоги должны быть, на те подъемники и прочую машинерию для гаражей.
Отсутствие каталогов это дополнительная головная боль для самого Ордена. Одно дело, если заказываешь известо что известно у кого, другое дело, когда сначала надо разбираться, что же это за хрень и откуда ее взять. Ясный пень, что для более сложных и потенциально проблемных с точки зрения закона поставок, вроде сборочных оружейных линий, каждая ситуация будет отрабатываться отдельно. Но покупка холодильника или еще какого кондиционера должна быть максимально простой.

так что проще, холодильник только Днепр за 999 экю или Хуавей за 5999 экю
хреновина для гаража только одна и та синенькая
ну так далее по списку.
если нет других предложений, покупать будут и это, а не нравится, ставьте завод и выпускайте хоть зелененькую, хоть красненькую хреновину

Gnus писал(a):

- профильные журналы, отчёты с выставок - вот это рабочий вариант.

а зачем это ордену?
Билл имеет магазин? Билл молодец!!
Билл хочет торговать оружием? Оно у нас есть!!!
Вот китайский клон АК - новый или русский АКМ -старый.
Торгуйте мистер Билл, а не нравится, тогда этим товаром будет торговать Ксавье, а у вас теперь будет только оружие сданное вам на реализацию!!!

орден получает профит с торговли, контора коммерческая, зачем нести дополнительные затраты на расширение ассортимента?

Ордену это затем, что они себя позиционируют как "любой товар за ваши деньги". Сокращение ассортимента этому ни разу не способствует.

Kail Itorr писал(a):

Так из рекламы РокРиверАрмс на СЗ и узнает. Т.е. вот идет рекламка, а вот дочка, отслеживающая в т.ч. оружейный бизнес, говорит "о!" и вносит в список новую позицию. Далее каталог поступает в т.ч. на НЗ, а Билл, если ему интересно, заказывает новинку на пробу.

- дочка скажет о! в случае 1) дочке подумается, что это будет интересно на НЗ. 2) дочка точно знает (вопрос откуда), что это будет интересно на НЗ. 3) дочка тупо по принципу чего вижу то пою, отфутболивает полученную инфу на НЗ. Если исключить варианты 2 и 3 то дочка вполне себе может и не сказать о! и никто на НЗ о "новинках" не узнает.

Kail Itorr писал(a):

Орден найдет то, что будет удовлетворять требованиям заказчика. Как нормальное поисковое агентство или рекрутерская контора. Если заказчик плохо сформулировал свои требования, виноват только заказчик.

- нормальное поисковое агентство ни когда не забывает свой интерес. А вот то что оно вывернется на изнанку и достанет мне именно самый оптимальный для меня вариант - не уверен.

komukc писал(a):

Во первых сомниваюсь, на НЗ не так развита культура потребления.

- смотря что потреблять, новые айфоны точно спросом пользоваться не будут.

komukc писал(a):

Плюс нужно знать что искать (точно так же как при обновлениях раз в месяц или даже год).

- ну а я про что тут твержу?

komukc писал(a):

Во вторых зачем это Ордену? На сколько увеличатся заказы? И сколько нужно вложить в создание и поддержание такой системы?

- это надо уже Ордену считать.. если он структура заинтересованная в извлечении прибыли.

komukc писал(a):

В третьих. Даже если будет прямое и каждодневное обновление серверов Ордена на НЗ. Сервера эти будут на базах, значит даже до ближайшего ПФ они дойдут уже ножками...

- через Нью Ворлд Мэйл.

komukc писал(a):

Плюс к этому всему кто будет одобрять контент? Весь интернет не затянешь ведь...

- дык весь и не надо, только в части интересной ЦА НЗ.

komukc писал(a):

И нафига все эти телодвижения?

- как только от режима выживания перейдут в режим нормальной жизни и у населения появится "подкожный жирок" возникнет и спрос... а имея 3 конца на любой заленточной позиции, чего бы и не подвигать телом?

Alex723 писал(a):

Это я к тому, что три четверти товаров на Али это никому не нужная на НЗ херня, все эти "перчатки мочалок охуительности весны ноября" и иже с ними :)
А дельные вещи вполне можно предлагать. Опять же, по одной позиции в каталоге, а не 100500 предложений, как на Али. Как-то так.

Я знаю что это не нужная хрень потому что я знаю что это не нужная хрень (с).
Кто будет определять "дельность" вещи?
Вот тут согласен - подобные позиции можно объединять в одну.

milbak писал(a):

а зачем это ордену?
Билл имеет магазин? Билл молодец!!
Билл хочет торговать оружием? Оно у нас есть!!!
Вот китайский клон АК - новый или русский АКМ -старый.
Торгуйте мистер Билл, а не нравится, тогда этим товаром будет торговать Ксавье, а у вас теперь будет только оружие сданное вам на реализацию!!!

орден получает профит с торговли, контора коммерческая, зачем нести дополнительные затраты на расширение ассортимента?

Только по канону Билл торгует "дорогим заленточным" оружием.
А с вашим коммерческим подходом оружием будут торговать только на базах Ордена.

Вот читаю и не могу понять! Ну, нахуа Ордену эти пляски с бубном?! :blink: Вы реально считаете, что ради кучки желающих приобрести что-то в сетевом магазине СЗ Орден будет городить всю эту муйню?! :blink: Это раз.
И второе. В КАНОНЕ на 22 год связь с СЗ очень дорогая, далеко не всегда и не всем доступная (политика Ордена). Конечно, к 24-27 годам могло и поменяться, но, честно, я не вижу причин для этого. :xz:

Gnus писал(a):

дочка скажет о! в случае

Ты не понял. Дочка сказала "о!" в смысле "новье, такого не было". Задача дочки - мониторить рынок, убирать неактуальные позиции и добавлять новые. Все. О какой-то там НЗ дочка не знает и знать не будет.
Орденцы из этого мониторинга делают каталоги "вот то, что у нас есть". Каталоги оседают в орденских представительствах, почтовых отделениях и других актуальных местах, куда приходят клиенты на НЗ, чтобы заказать нужный им товар.

Gnus писал(a):

то что оно вывернется на изнанку и достанет мне именно самый оптимальный для меня вариант - не уверен.

А это ТВОЯ задача. Сформулировать ТТХ, задачу и бюджет так, чтобы изделие делало то, что тебе надо, и стоило бы при этом столько, сколько ты согласен за него отдать.
Вот в магазин Билла ты можешь придти и сказать "дайте мне пистолет", и Билл с удовольствием спихнет тебе большой-красивый золоченый "автомаг" - а можешь придти с более четкой формулировкой "мне нужен хороший ствол для повседневного ношения, терпимый к качеству патронов и не слишком регулярному уходу" и получить к примеру "глок-19". Понятно, что себя Билл не забудет ни в первом, ни во втором случае, но сам понимаешь.

lvbnhbq писал(a):

Вот читаю и не могу понять! Ну, нахуа Ордену эти пляски с бубном?! :blink: Вы реально считаете, что ради кучки желающих приобрести что-то в сетевом магазине СЗ Орден будет городить всю эту муйню?! :blink: Это раз.
И второе. В КАНОНЕ на 22 год связь с СЗ очень дорогая, далеко не всегда и не всем доступная (политика Ордена). Конечно, к 24-27 годам могло и поменяться, но, честно, я не вижу причин для этого. :xz:

Причина одна - заработок. Как там у классиков - за 30% прибыли капиталист пойдет на любое преступление. А тут 300% прибыли.
На 22-й год скорее всего нет, а позже - весьма возможно.

Kail Itorr писал(a):

Ты не понял. Дочка сказала "о!" в смысле "новье, такого не было". Задача дочки - мониторить рынок, убирать неактуальные позиции и добавлять новые. Все. О какой-то там НЗ дочка не знает и знать не будет.
Орденцы из этого мониторинга делают каталоги "вот то, что у нас есть". Каталоги оседают в орденских представительствах, почтовых отделениях и других актуальных местах, куда приходят клиенты на НЗ, чтобы заказать нужный им товар.

- значит вариант 3) дочка действует по принципу чего вижу то пою.

Kail Itorr писал(a):

А это ТВОЯ задача. Сформулировать ТТХ, задачу и бюджет так, чтобы изделие делало то, что тебе надо, и стоило бы при этом столько, сколько ты согласен за него отдать.
Вот в магазин Билла ты можешь придти и сказать "дайте мне пистолет", и Билл с удовольствием спихнет тебе большой-красивый золоченый "автомаг" - а можешь придти с более четкой формулировкой "мне нужен хороший ствол для повседневного ношения, терпимый к качеству патронов и не слишком регулярному уходу" и получить к примеру "глок-19". Понятно, что себя Билл не забудет ни в первом, ни во втором случае, но сам понимаешь.

- мне нужен автомат под патрон 7.62х51, АК-моид, не охотничие оружие, стрельба очередями не обязательна. Ваши предложения?

komukc писал(a):

Как раз 1 $ цены на СЗ превращяется в ~1 экю НЗ. В этом и кроется "тройная надценка" ибо на 22 год экю уже 3+ $ и только дорожает с тех пор.

внимательно читаем канон ;-) :D :D

Цитата:

– А сколько стоит заиметь здесь самолет такого класса? – спросил я.
– Берете цену в Старом Свете и умножаете на два или два с половиной примерно, – ответила Джей‑Джей. – «Сессна» такого возраста, как эта, и в таком же состоянии в Америке стоит около ста с чем‑нибудь тысяч долларов. Умножайте на полтора и переводите доллары в экю по курсу один экю за один доллар.

итого $*1.5(2-2.5)=экю

Gnus писал(a):

дочка действует по принципу чего вижу то пою

Именно так. Задача дочки - вот новая позиция на рынке поставщиков, прошу любить и жаловать.

Gnus писал(a):

мне нужен автомат под патрон 7.62х51, АК-моид, не охотничие оружие, стрельба очередями не обязательна. Ваши предложения?

Галил АР-АРМ-САР, ПСЛ, Зиг-542, Валмет 78/83, Застава-77. Например.

Kail Itorr писал(a):

Именно так. Задача дочки - вот новая позиция на рынке поставщиков, прошу любить и жаловать.

- ну вот это рабочий вариант, и логичный.

Kail Itorr писал(a):

Галил АР-АРМ-САР, ПСЛ, Зиг-542, Валмет 78/83, Застава-77. Например.

- ну если под заказ то подходит все. :oops:

Ну так ты требования сформулировал - ты их получил. Дальше смотрим на что есть "вотпрямщас", что можно заказать, сроки поставок, цена вопроса - и выбираем.

Gnus писал(a):

Причина одна - заработок. Как там у классиков - за 30% прибыли капиталист пойдет на любое преступление. А тут 300% прибыли.
На 22-й год скорее всего нет, а позже - весьма возможно.

ай, не хорошо самому себе противоречить!!!
зачем предлагать пять вариантов холодильников? поставляй один
выгода для ордена прямая
один менеджер сможет обслуживать всю НЗ занимаясь поставками бытовой техники
выбрали производителей расположенных рядом с определенными воротами и вперед
суммируем заказы и формируем контейнеры.
простая логистика, минимальный товарный запас на складе, минимальная номенклатура, минимальные затраты на персонал и на НЗ и на СЗ.
а прибыль всего 300% все что не потратил, все твое, вот к этому и относится выражение классика.
в реалиях НЗ - капиталист только один - и это Орден :D

milbak писал(a):

Спойлер

ай, не хорошо самому себе противоречить!!!
зачем предлагать пять вариантов холодильников? поставляй один
выгода для ордена прямая
один менеджер сможет обслуживать всю НЗ занимаясь поставками бытовой техники
выбрали производителей расположенных рядом с определенными воротами и вперед
суммируем заказы и формируем контейнеры.
простая логистика, минимальный товарный запас на складе, минимальная номенклатура, минимальные затраты на персонал и на НЗ и на СЗ.
а прибыль всего 300% все что не потратил, все твое, вот к этому и относится выражение классика.
в реалиях НЗ - капиталист только один - и это Орден :D

- у вас прям такой кондовый совок получается в исполнении Ордена... хотя даже в совке холодильников было несколько марок...
Давайте еще раз - когда нет никаких холодильников вообще, тогда да, действуем по принципу - жри чего дают. А вот когда уже есть выбор и самое главное средства для осуществления хотелок.

Kail Itorr писал(a):

Ну так ты требования сформулировал - ты их получил. Дальше смотрим на что есть "вотпрямщас", что можно заказать, сроки поставок, цена вопроса - и выбираем.

- а теперь представим, что ваш список выглядит вот так - Галил АР-АРМ-САР, ~~ПСЛ~~, Зиг-542, Валмет 78/83, Застава-77. Потому как Ордену надо распродать все кроме ПСЛ или на ПСЛ Орден заработает меньше.
Если заказчик знает что есть такая штука ПСЛ, он задаст вопрос. А если не знает... хотя формально все предложенное под его хотелки подходит.

Gnus писал(a):

Потому как Ордену надо распродать все кроме ПСЛ или на ПСЛ Орден заработает меньше?

Мон шер, Ордену НИЧЕГО не надо распродавать. Все, что есть в арсеналах на Базах, добыто у прапорщика по остаточной стоимости (вариант: спасено при уничтожении), это дело так и так уйдет.
Все заленточные позиции - поставляются заленточными поставщиками, Орден зарабатывает сливки на разнице курсов экю-бакса.
Если вдруг в списке нету ПСЛ, или там Валмета - значит, "на текущий момент" у известных поставщиков запасов этой конкретной железки нет. "Закончилось". Будет? Может, будет, ждите, авось возникнет, цену СЕЙЧАС назвать не можем.

Gnus писал(a):

- а теперь представим, что ваш список выглядит вот так - Галил АР-АРМ-САР, ~~ПСЛ~~, Зиг-542, Валмет 78/83, Застава-77. Потому как Ордену надо распродать все кроме ПСЛ или на ПСЛ Орден заработает меньше.
Если заказчик знает что есть такая штука ПСЛ, он задаст вопрос. А если не знает... хотя формально все предложенное под его хотелки подходит.

Ордену ничего особенно распродавать не надо, кроме конфиската со складов, но его и так новоприбывшие расхватают.
Дали им заказ конкретно на "Галил", они пошустрят на СЗ на тему где и почем, да и дадут ответ. А заказчик уже решит, надо ему это именно по такой цене, или не надо.
Далее, из канона прямо следует, что есть поставки и помимо Ордена, под заказ везут новоприбывшие. На этом фоне мутить голимый совок из серии "вот тебе ассортимент сельпо, ни в чем себе не отказывай" просто не прокатит. Хотя бы потому, что народ извернется, но протащит что надо помимо Ордена. А это убыток.
Ну и без каталогов никак: есть ширпотребные вещи, те же автозапчасти, бытовые приборы и вотэтовотфсё, тут каталог конкретно облегчит жизнь всем.
А есть ни разу не ширпотребные вещи, те же специализированные станки, силовые установки, много чего. Тут либо клиент заранее четко знает, что именно ему потребно, либо имеет проспект с соответствующей выставки или тематический журнал. Понятное дело, что такие товары если и попадут в каталог, то только по факту поставки.
Составить каталог ни разу не проблема: берется ассортимент магазина а-ля тот же Wallmart, и всего делов. Ну и разбавить его ассортиментом еще пары специализированных крупных магазов. Работы ноль.

Kail Itorr писал(a):

Мон шер, Ордену НИЧЕГО не надо распродавать. Все, что есть в арсеналах на Базах, добыто у прапорщика по остаточной стоимости (вариант: спасено при уничтожении), это дело так и так уйдет.
Все заленточные позиции - поставляются заленточными поставщиками, Орден зарабатывает сливки на разнице курсов экю-бакса.
Если вдруг в списке нету ПСЛ, или там Валмета - значит, "на текущий момент" у известных поставщиков запасов этой конкретной железки нет. "Закончилось". Будет? Может, будет, ждите, авось возникнет, цену СЕЙЧАС назвать не можем.

Alex723 писал(a):

Ордену ничего особенно распродавать не надо, кроме конфиската со складов, но его и так новоприбывшие расхватают.
Дали им заказ конкретно на "Галил", они пошустрят на СЗ на тему где и почем, да и дадут ответ. А заказчик уже решит, надо ему это именно по такой цене, или не надо.

- окей с "распродать" определились.
Орден на ПСЛ зарабатывает значительно меньше чем на той же Заставе. ПСЛ будет в списке предложений Ордена или таки нет?

Gnus писал(a):

- окей с "распродать" определились.
Орден на ПСЛ зарабатывает значительно меньше чем на той же Заставе. Мне ПСЛ предложат или таки нет?

Закажешь - предложат. С условием, что они их в принципе могут закупить на СЗ.

Alex723 писал(a):

Ордену ничего особенно распродавать не надо, кроме конфиската со складов, но его и так новоприбывшие расхватают.
Дали им заказ конкретно на "Галил", они пошустрят на СЗ на тему где и почем, да и дадут ответ. А заказчик уже решит, надо ему это именно по такой цене, или не надо.
Далее, из канона прямо следует, что есть поставки и помимо Ордена, под заказ везут новоприбывшие. На этом фоне мутить голимый совок из серии "вот тебе ассортимент сельпо, ни в чем себе не отказывай" просто не прокатит. Хотя бы потому, что народ извернется, но протащит что надо помимо Ордена. А это убыток.
Составить каталог ни разу не проблема: берется ассортимент магазина а-ля тот же Wallmart, и всего делов. Ну и разбавить его ассортиментом еще пары специализированных крупных магазов. Работы ноль.

в чем убыток? в десятке хитропопых на этом сайте :tss:? так там на НЗ есть еще десять миллионов которые и сельпо будут рады.

оружие под заказ, да не проблема [нацдут африканскую страну и под ее документы купят у китайцев партию клонов ак или на черном рынке пару партеек прикупят] заработают свои триста процентов. тут вопросов нет :good:
теперь к ним Билл прибежал, давайте мне Галил АР-АРМ-САР, ПСЛ, Зиг-542, Валмет 78/83, Застава-77, всех по десять. Это на СЗ стоит в магазине пятнадцать тысяч долларов, вот вам пятнадцать тысяч экю. Так что свои триста процентов вы заработаете. :D :D :D
его не пошлют??? чета математика дохода у ордена не бьет :rtfm:

Alex723 писал(a):

Далее, из канона прямо следует, что есть поставки и помимо Ордена, под заказ везут новоприбывшие. На этом фоне мутить голимый совок из серии "вот тебе ассортимент сельпо, ни в чем себе не отказывай" просто не прокатит. Хотя бы потому, что народ извернется, но протащит что надо помимо Ордена. А это убыток.

- для этого нужна связь с СЗ, которая опять же у Ордена.

Alex723 писал(a):

Ну и без каталогов никак: есть ширпотребные вещи, те же автозапчасти, бытовые приборы и вотэтовотфсё, тут каталог конкретно облегчит жизнь всем.
Составить каталог ни разу не проблема: берется ассортимент магазина а-ля тот же Wallmart, и всего делов. Ну и разбавить его ассортиментом еще пары специализированных крупных магазов. Работы ноль.

- рабочий вариант. Только у тех же Wallmart"ов есть и он-лайн каталог.

Alex723 писал(a):

А есть ни разу не ширпотребные вещи, те же специализированные станки, силовые установки, много чего. Тут либо клиент заранее четко знает, что именно ему потребно, либо имеет проспект с соответствующей выставки или тематический журнал. Понятное дело, что такие товары если и попадут в каталог, то только по факту поставки.

- Откуда он имеет это самый проспект? Если Орден ему его не даст? И точно так же с каталогом - будет в каталоге если будет поставка, а поставка будет если появиться в каталоге. Хотя с Kail Itorr мы этот момент уже утрясли ))

Alex723 писал(a):

Закажешь - предложат. С условием, что они их в принципе могут закупить на СЗ.

Как я его закажу если я а) об нем не знаю и б) Орден мне его не предлагает?

Gnus писал(a):

Как я его закажу если я а) об нем не знаю и б) Орден мне его не предлагает?

Думается, когда ты приходишь к людЯм из Ордена, отвечающим за покупки/поставки с СЗ, они, заглянув в комп/бумажный каталог, либо сообщат тебе, что "ноу проблем", либо предложат альтернативу (не уверен в этом пункте), либо попросят подождать и озвучить "потолок" по деньгам (доп затраты на поиск/приобретение/доставку к Воротам), если тебе важно именно конкретное наименование. :xz:

И, да, заказывай то, что знаешь. Потом узнаешь что-то новое - велком еще раз. Ну, или пользуйся тем, что уже приобрел.

Gnus писал(a):

Орден на ПСЛ зарабатывает значительно меньше чем на той же Заставе. ПСЛ будет в списке предложений Ордена или таки нет?

Будет. Бо Ордену пофиг, с чего иметь сливки, а чем шире номенклатура предложений, тем больше поток спроса.
Ты ж пойми, Орден за "предлагаемое" не платит ни копейки, ему не надо держать товар на складах, оплачивая хотя бы их аренду - он сливки зарабатывает на переадресации заказов их непосредственным поставщикам и взад.

Kail Itorr писал(a):

Будет. Бо Ордену пофиг, с чего иметь сливки, а чем шире номенклатура предложений, тем больше поток спроса.
Ты ж пойми, Орден за "предлагаемое" не платит ни копейки, ему не надо держать товар на складах, оплачивая хотя бы их аренду - он сливки зарабатывает на переадресации заказов их непосредственным поставщикам и взад.

Тогда согласен. Но тогда опять же чем ширше у Ордена выбор тем Ордену лучшее.

Gnus писал(a):

- Откуда он имеет это самый проспект? Если Орден ему его не даст? И точно так же с каталогом - будет в каталоге если будет поставка, а поставка будет если появиться в каталоге. Хотя с Kail Itorr мы этот момент уже утрясли ))

Хотя бы от новоприбывших. Орден ни разу не таможня, он не может запретить привезти с собой пачку журналов. Да и не будет.
Ну и как Кайл писал выше, Ордену тупо выгодно предлагать самый широкий ассортимент, навар больше будет.

lvbnhbq писал(a):

Думается, когда ты приходишь к людЯм из Ордена, отвечающим за покупки/поставки с СЗ, они, заглянув в комп/бумажный каталог, либо сообщат тебе, что "ноу проблем", либо предложат альтернативу (не уверен в этом пункте), либо попросят подождать и озвучить "потолок" по деньгам (доп затраты на поиск/приобретение/доставку к Воротам), если тебе важно именно конкретное наименование. :xz:

И, да, заказывай то, что знаешь. Потом узнаешь что-то новое - велком еще раз. Ну, или пользуйся тем, что уже приобрел.

:good: соответственно - правило "три цены" работает не всегда.

Kail Itorr писал(a):

Будет. Бо Ордену пофиг, с чего иметь сливки, а чем шире номенклатура предложений, тем больше поток спроса.
Ты ж пойми, Орден за "предлагаемое" не платит ни копейки, ему не надо держать товар на складах, оплачивая хотя бы их аренду - он сливки зарабатывает на переадресации заказов их непосредственным поставщикам и взад.

Alex723 писал(a):

Хотя бы от новоприбывших. Орден ни разу не таможня, он не может запретить привезти с собой пачку журналов. Да и не будет.
Ну и как Кайл писал выше, Ордену тупо выгодно предлагать самый широкий ассортимент, навар больше будет.

ага, а составляют каталоги, обновляют, распростаняют ну и т.д. - маленькие новоземельные эльфы, страсть как любят работать бесплатно!!!

milbak писал(a):

ага, а составляют каталоги, обновляют, распростаняют ну и т.д. - маленькие новоземельные эльфы, страсть как любят работать бесплатно!!!

Не понял, в чем проблема тупо скачать онлайн-каталог того же Wallmart? Думаешь, филиал Ордена на СЗ с этой задачей не справится?
И не бесплатно будет. Чем больше позиций в каталоге, тем больше объем заказов через Орден. То самое предложение, которое определяет спрос (наоборот не бывает вообще никогда, если что).

Alex723 писал(a):

Хотя бы от новоприбывших. Орден ни разу не таможня, он не может запретить привезти с собой пачку журналов. Да и не будет.
Ну и как Кайл писал выше, Ордену тупо выгодно предлагать самый широкий ассортимент, навар больше будет.

Вот в вариант Кайла верю. А вот в новоприбывших... ну не серьезно как-то.

Gnus писал(a):

Вот в вариант Кайла верю. А вот в новоприбывших... ну не серьезно как-то.

Ну да, вааще несерьезно. В каноне указано, что тот же ПРА выписывал себе совершенно определенных специалистов. Полагаешь, эти специалисты с собой никакую документацию не везли? Тематические каталоги это тоже документация, особенно в свете того, что новоприбывшие примерно были в курсе, чем придется заниматься.

Alex723 писал(a):

Ну да, вааще несерьезно. В каноне указано, что тот же ПРА выписывал себе совершенно определенных специалистов. Полагаешь, эти специалисты с собой никакую документацию не везли? Тематические каталоги это тоже документация, особенно в свете того, что новоприбывшие примерно были в курсе, чем придется заниматься.

Наверное есть разница между целевой вербовкой определенного специалиста уже на СЗ знающего чем он будет в дальнейшем заниматься и случайным переселенцем который случайно взял с собой новый каталог оружейных новинок?

Gnus писал(a):

Вот в вариант Кайла верю. А вот в новоприбывших... ну не серьезно как-то.

Так на пальцах мне обьясните, почему Ордену выгодно увеличивать асортимент?

Например на НЗ могут купить за месяц 300 холодильников. Они нужны, хранить пищу нужно. Зачем замарачиваться с каталогом на 50 моделей? Вот есть китайский хаубей на 300 литров за 350 экю -берите. На СЗ он в магазине стоит 350$, а покупая партию в 300 холодильников Орден получит доставку до базы с воротами и каждый холодильник обойдется ему в 300$. Или лишние 16,6% не повод пойти на преступление? :russian:

milbak писал(a):

Так на пальцах мне обьясните, почему Ордену выгодно увеличивать асортимент?

Например на НЗ могут купить за месяц 300 холодильников. Они нужны, хранить пищу нужно. Зачем замарачиваться с каталогом на 50 моделей? Вот есть китайский хаубей на 300 литров за 350 экю -берите. На СЗ он в магазине стоит 350$, а покупая партию в 300 холодильников Орден получит доставку до базы с воротами и каждый холодильник обойдется ему в 300$. Или лишние 16,6% не повод пойти на преступление? :russian:

Хотя бы затем, что не всем нужны холодильники на 300 литров. Кому-то надо на 150, кому-то на 500. Все расходы по-любому оплачивает заказчик. Орден не магазин и не склад. С чего ты взял 16,6% и что им мешает накрутить три конца?
Гораздо выгоднее позиционировать себя как "привезу все, что угодно за твои бабки"

Alex723 писал(a):

Хотя бы затем, что не всем нужны холодильники на 300 литров. Кому-то надо на 150, кому-то на 500. Все расходы по-любому оплачивает заказчик. Орден не магазин и не склад. С чего ты взял 16,6% и что им мешает накрутить три конца?
Гораздо выгоднее позиционировать себя как "привезу все, что угодно за твои бабки"

Было сказано. В три раза дороже. Потом уточнили. Цена 1$ на СЗ = 1 экю на НЗ.

А из вашего утверждения получается, что каталоги должны быть без цен, ибо цена на изделие устанавливается в каждом случае индивидуально.
Крутить больше трех, смысла нет.
Сравни цены в магазине у нас и переведи их в доллары, соответственно они будут аналогичными и в экю. А з.п. на НЗ 900 экю. Так еще и пожрать нужно.
Вот и получается, что тащить ассортимент не выгодно. Пакупательская способность у населения маленькая. А еще нужно понуждать население к развитию промышленности.

milbak писал(a):

Было сказано. В три раза дороже. Потом уточнили. Цена 1$ на СЗ = 1 экю на НЗ.

А из вашего утверждения получается, что каталоги должны быть без цен, ибо цена на изделие устанавливается в каждом случае индивидуально.
Крутить больше трех, смысла нет.
Сравни цены в магазине у нас и переведи их в доллары, соответственно они будут аналогичными и в экю. А з.п. на НЗ 900 экю. Так еще и пожрать нужно.
Вот и получается, что тащить ассортимент не выгодно. Пакупательская способность у населения маленькая. А еще нужно понуждать население к развитию промышленности.

900 экю - самая маленькая зарплата рабочего в ПФ. Зарплата, которую может получить человек без востребованной специальности, перейдя на НЗ.

А кто сказал, что у Ордена нет каталога с "хаубеями вот прям завтра" и другими марками "через пару дней"? Хочешь кЕтай - бери кЕтай, хочешь что-то с более "крутым" названием - бери на здоровье. Хочешь совсем экзотику - не вопрос, но придется ждать и доплачивать.

А еще один момент - это точки, торгующие СЗ-скими товарами. У них налаженные контакты с Орденом и людьми на СЗ. "Каталоги" или "обновления" могут идти и через них. И именно они могут доплачивать "копейку малую" Ордену за их составление. А могут и своему контрагенту на СЗ, если таковой имеется. :xz:

Я вообще не могу понять, зачем так много слов в данной теме. Блин, придите на радио/книжный/шмоточный рынок - помимо барахольщиков вы обязательно найдете несколько "точек", с которых можно будет списать работу Ордена как под копирку. :D

lvbnhbq писал(a):

Я вообще не могу понять, зачем так много слов в данной теме.

Более того, становится все более очевидно, что и сама тема открыта исключительно для того, чтобы заняться т.наз. "тренировкой ума", а в реальности - пустопорожним пиздежем без цели и смысла.

lvbnhbq писал(a):

900 экю - самая маленькая зарплата рабочего в ПФ. Зарплата, которую может получить человек без востребованной специальности, перейдя на НЗ.

:D

Дим, 900 - это, всё-таки зарплата КВАЛИФИЦИРОВАННОГО рабочего, а отнюдь не минималка. Ярцев получает те же 900 нося капитанские погоны. Хотя понятно, что военному могут много накидать надбавками, "боевыми" и прочим.

лениво читать... сорри... раз уж ушли от тупого перекачивания всяких инетаукционов к каталогизации и прибыльности Ордена
1. орден свое возьмет на воротах(хотите назовите таможенными сборами, хотите логистикой - не суть важно)
2. ордену выгодно работать с крупными заказчиками ибо прибыль от 1 сотрудника выбирающего брошку для бабушки и от 1 сотрудника набивающего заказ для какогонить "типа ашана" несопостовима. т.е. в розницу торговать не будет.
3. новинки рынка... связь есть. тот-же Билл знает где и у кого ему заказать новую винтовку или нетиповые(читаем не производимые в демидовске) патроны. в ПРА сожалели что теперь Орден не пропускает шифровки на СЗ. т.е. сидит на СЗ человек(группа людей) которые могут по запросу собрать информацию и передать результаты для последующего определения чего и почем заказывать. эти люди могут сидеть в ордене, а могут и не быть с орденом связаны.

вопрос в том что тупого копирования працсов, каталогов, сайтов и т.д. небудет ибо 1. дорого в плане связи. 2. ордену невыгодна розничная торговля.

ЗЫ торговля со складов длительного хранения орденом производится только оружием и, возможно, автомобилями. шмотки, экипировка все в руках частников. скорее всего отдельные служащие ордена в доле, но это не политика ордена

птЫца писал(a):

орден свое возьмет на воротах

Да.

птЫца писал(a):

ордену выгодно работать с крупными заказчиками ибо прибыль от 1 сотрудника выбирающего брошку для бабушки и от 1 сотрудника набивающего заказ для какогонить "типа ашана" несопостовима. т.е. в розницу торговать не будет

Будет оптом, будет в розницу. Цены разные, да, так они просто разные у заленточного производителя любой хрени. Крупных заказчиков на НЗ мало, а вот мелких много - ну и Орден своего упускать не станет, ожидая, пока мелкие сгруппируются.

Gnus писал(a):

- мне нужен автомат под патрон 7.62х51, АК-моид, не охотничие оружие, стрельба очередями не обязательна. Ваши предложения?

Вепрь-308 вписывается в твоё пожелание. Другое дело, что у нас он числяться охотничим, но рассчитан на применение не охотничих боеприпасов.

Kail Itorr писал(a):

Будет оптом, будет в розницу. Цены разные, да, так они просто разные у заленточного производителя любой хрени. Крупных заказчиков на НЗ мало, а вот мелких много - ну и Орден своего упускать не станет, ожидая, пока мелкие сгруппируются.

розницы не будет. будет мелкий опт.
мелкие заказчики это как раз магазины. а розница - когда бабушке срочно требуется 1 заколка.

птЫца писал(a):

розница - когда бабушке срочно требуется 1 заколка

Бабушка платит. Возможно, доплачивает и за срочность. Орден свое так и так возьмет, поэтому для него нет проблем работать и с одиночными заказами (их все равно в отделе заленточных сношений сводят в единые списочные заявки).

Полагаю, у Ордена есть некая минимальная сумма заказа. Потому что иначе придется держать кучу людей, занимающихся мелочевкой, с которой много возни и мало прибыли.

Kail Itorr писал(a):

Бабушка платит. Возможно, доплачивает и за срочность. Орден свое так и так возьмет, поэтому для него нет проблем работать и с одиночными заказами (их все равно в отделе заленточных сношений сводят в единые списочные заявки).

Нет.
Торговля оптом. мелким оптом и в розницу - это очень разная торговля.
Наш дорогой Орк пытался это объяснить в своём недописаном произведении. А человек по теме знает очень много, побольше большинства нас.

Иван Кольцо писал(a):

Торговля оптом, мелким оптом и в розницу - это очень разная торговля

Не спорю. Но Орден на НЗ, по сути, выступает интернет-магазином. (а вернее, предшественником таковых, по почтовым каталогам). И работает он со всеми тремя видами клиентуры. Допускаю, что не каждый ТОВАР продается всеми тремя способами, но тут уже решают заленточные поставщики.

Kail Itorr писал(a):

Но Орден на НЗ, по сути, выступает интернет-магазином. (а вернее, предшественником таковых, по почтовым каталогам).

По каталогу, с заказами вида "каталог такой-то, артикул номер..." - да. По менее четко сформулированным заказам - уже менее вероятно.

Kail Itorr писал(a):

Допускаю, что не каждый ТОВАР продается всеми тремя способами, но тут уже решают заленточные поставщики.

Это, конечно, тоже учитывается, но первая скрипка тут у Ордена. Потому что ему организовывать логистику. А чем больше номенклатура - тем больше геморроя с организацией хранения и отправки. И только Орден может решить, стоит ли этот геморрой полученных денег.

Alex_AFL писал(a):

По менее четко сформулированным заказам - уже менее вероятно

Для этого есть консультант. Т.е. человек приходит в орденское представительство и выдает "хочу то, не знаю что, но вот такое", а консультант переводит пожелания клиента в цифровые ТТХ и озвучивает чем оно может быть по каталогу.

Alex_AFL писал(a):

первая скрипка тут у Ордена. Потому что ему организовывать логистику

За ленточкой вся эта логистика насквозь обычная (заказать товар от поставщика на склад Новой Почты), переброска транспортного контейнера в ворота - согласно свободному окну, а уж в Новой Земле и подавно стандарт. Оплата всех почтовых расходов - с клиента.

Kail Itorr писал(a):

Для этого есть консультант.

Консультанту надо зарплату платить. А значит - его деятельность должна приносить доход, больше этой зарплаты. А с единичных мелочей много ли наваришь?

Kail Itorr писал(a):

За ленточкой вся эта логистика насквозь обычная

Совершенно верно. Отличаться она будет только огромной номенклатурой, что увеличивает объем работ по учету перевозимых хреновин. А поскольку любая коммерческая организация стремиться к эффективности - Орден будет стремиться сократить эту номенклатуру. Не будет отдельно "Боша", "Аристона" и т.д. - будет "машина стиральная, загрузка - 3 кг". И так по всем позициям.

А именно то, что желает клиент, будут вести при заказе на кругленькую сумму, в которую включены затраты на "нестандартность" заказа.

Alex_AFL писал(a):

Консультанту надо зарплату платить. А значит - его деятельность должна приносить доход, больше этой зарплаты. А с единичных мелочей много ли наваришь?

С единичных не очень. А если клиенту нужна партия? Тут не угадаешь, однако.

Alex_AFL писал(a):

Отличаться она будет только огромной номенклатурой, что увеличивает объем работ по учету перевозимых хреновин

Пофиг. За ленточкой Орден отправляет стандартные заказы поставщикам-дилерам для пересылки на "склад такой-то", обычный купипродакшн. Хоть стиральные машины, хоть гранаты, хоть памперсы - все, что заказали клиенты в этом сезоне. На складе мелкий товар раскладывается по контейнерам, и уже контейнера запихиваются в ворота.
Повторяю тезис: Орден занимается ВСЕМИ покупателями. Да, конечно, он предпочел бы оптовиков - но оптовиков мало, а кассу делать нужно регулярно.

Kail Itorr писал(a):

С единичных не очень. А если клиенту нужна партия? Тут не угадаешь, однако.

А зачем гадать? Проста задать установку, что принимаются заказы на сумму от 10 тыс. экю, к примеру. И останутся у нас только те, кому нужна именно партия.

Kail Itorr писал(a):

Повторяю тезис: Орден занимается ВСЕМИ покупателями. Да, конечно, он предпочел бы оптовиков - но оптовиков мало, а кассу делать нужно регулярно.

Так оптовиков мало будет именно потому, что Орден занимается всеми. Если он перестанет везти памперсы поштучно - появятся люди, которые будут собирать на них заказы, группировать и заказывать Ордену уже опт. Касса - та же самая, издержки - меньше.

Alex_AFL писал(a):

Консультанту надо зарплату платить. А значит - его деятельность должна приносить доход, больше этой зарплаты. А с единичных мелочей много ли наваришь?

Сидит в представительстве Ордена/в банке Ордена клерк, который получает зарплату за выполнение своих функциональных обязанностей, какими бы они ни были. Но! ПЛЮС к этому ему вменено за "долю малую" (или не малую, что, в общем-то, для нас пох) оказывать консультационные услуги и составлять запросы на СЗ.
Составить на 1000 шт по 1000 экю - молодец, возьмет с полки пирожок с икрой. Составит заказ на 1 (одну) пудреницу из китайской пластмассы - ССЗБ.

lvbnhbq писал(a):

Сидит в представительстве Ордена/в банке Ордена клерк, который получает зарплату за выполнение своих функциональных обязанностей, какими бы они ни были. Но! ПЛЮС к этому ему вменено за "долю малую" (или не малую, что, в общем-то, для нас пох) оказывать консультационные услуги и составлять запросы на СЗ.
Составить на 1000 шт по 1000 экю - молодец, возьмет с полки пирожок с икрой. Составит заказ на 1 (одну) пудреницу из китайской пластмассы - ССЗБ.

и приходит к нему в честь праздника "13-го дня" 122 клиента каждый хочет купить по брошке "ну примерно с таким вот завитком" т.е. на каждого ему надо потратить минут по 20 пока по каталогам сыщется именно нужная брошка...
и основная работа пошла коту в район хвоста, орден заработал копейки...

вот просто посмотрите кто в мире занимается крупным оптом, логистикой и сам-же занимается розницей. завод произвел 1000 холодильников и отдал оптовикам на реализацию. сам может продать 1-2 штуки в розницу, но продает их только своим работникам без организации магазинов, выстаочных залов, сайтов, логистики, претензионных отделов и тд. ленивый руководитель или сокращает издержки на розницу?

Ты путаешь ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ (которые действительно сами с розницей связываются очень редко) с посредниками-продавцами (которые уже могут заниматься и розницей). Орден - не производит ничего (кроме "ворот"), а вот продает все и в принципе всем.

птЫца писал(a):

и приходит к нему в честь праздника "13-го дня" 122 клиента каждый хочет купить по брошке "ну примерно с таким вот завитком" т.е. на каждого ему надо потратить минут по 20 пока по каталогам сыщется именно нужная брошка...
и основная работа пошла коту в район хвоста, орден заработал копейки...

вот просто посмотрите кто в мире занимается крупным оптом, логистикой и сам-же занимается розницей. завод произвел 1000 холодильников и отдал оптовикам на реализацию. сам может продать 1-2 штуки в розницу, но продает их только своим работникам без организации магазинов, выстаочных залов, сайтов, логистики, претензионных отделов и тд. ленивый руководитель или сокращает издержки на розницу?

Вы верите, что именно с подобными заказами придет столько народу?! :blink: :shock:
Весьма и весьма сомневаюсь! :-? Вообще сомневаюсь, что из-за цены, заявленной Орденом, на связь с СЗ придет много народа. А в ПФ и некоторых других "избранных" представительствах можно и отдельного человечка держать. :xz:

С мелочью - читай брошками - скорее всего придут в местное сельпо. Если в местном сельпе не будет нужной брошки с завитками заданной кривизны, ТО продавец/хозяин магазина предложит покупателю заказать за ленточкой.
И сразу же обозначит сроки - через пару дней отправлю большой заказ Ордену и ваши брошки туда включу, или только вчера отправил заказ Ордену так что следующий через 2 месяца.
Как пример такой работы см. деятельность Билла из ПФ.
ЗЫ процесс выбора товара так же уже разжеван - либо берем из каталога ордена, либо если в каталоге такого нет, заказчик описывает свои хотелки. Вот тут возможно потребуется консультация с Орденским закупером - что они могут предложить подходящего.

Gnus писал(a):

С мелочью - читай брошками - скорее всего придут в местное сельпо. Если в местном сельпе не будет нужной брошки с завитками заданной кривизны, ТО продавец/хозяин магазина предложит покупателю заказать за ленточкой....
Как пример такой работы см. деятельность Билла из ПФ.
ЗЫ процесс выбора товара так же уже разжеван - либо берем из каталога ордена, либо если в каталоге такого нет, заказчик описывает свои хотелки. Вот тут возможно потребуется консультация с Орденским закупером - что они могут предложить подходящего.

именно про это и говорю. приход 1 человека в представительство ордена для покупки товара стоимостью 1 экю - доставка обойдется грубо говоря в 50 экю т.е. 5000%.
приход того-же человека в представительство за товаром в 1000 экю - доставка обойдется опять таки грубо в 100 экю т.е. 10%
приход за товаром стоимостью 1 экю в сельпо обойдется 2-3 экю наценки.
т.е. запрета на торговлю в розницу или запрета на операции ниже определенной границы скорее всего не введут, но установленные нормы доходности с операции для мелких заказов фактически убивают розничную составляющую.

тема поднималась как работа ордена в качестве посредника по закупки всякой мелочи в розницу. именно этим он заниматься не будет. объять необъятное невозможно и орден сосредоточится на логистике(проход в ворота собранного и упакованного кем-либо товара) и посредника в приобретении крупных партий(закупки со складов длительного хранения, реализуемого имущества военных и предприятий). в каталоге ордена имеено это и будет содержаться. заниматься логистикой приобретения бытового квадрокоптера на интернет аукционе или ружжа 10 калибра с прикладом из ольхи(в крайнем случае из липы, но никак не бука-не подходит под цвет глаз) это непропорциональная трата ресурсов(рабочего времени работника) либо ВИП услуга с соответствующей наценкой.

птЫца писал(a):

тема поднималась как работа ордена в качестве посредника по закупки всякой мелочи в розницу. именно этим он заниматься не будет.

Будет. Потому как монополист, и ПОМИМО Ордена - заниматься этим тупо некому, а потребность есть. Просто будут два отдела, оптовых и розничных заказов.

Kail Itorr писал(a):

ПОМИМО Ордена - заниматься этим тупо некому, а потребность есть.

Орден же не мать Тереза, а коммерческая организация. Ему плевать на те потребности, на которых он не заработает или заработает меньше, чем на чем-то другом при тех же усилиях.

Вот.. это уже ближе к одному холодильнику!!!соответственно ништяки у Билла могут появляться либо за дурные деньги (стоимость товара с доставкой +стоимость разговора с СЗ для заказа у "своего чела" там+ процент этому парню), либо в составе большой партии.

Alex_AFL писал(a):

Орден же не мать Тереза, а коммерческая организация

И как коммерческая организация - Орден заработает на ВСЕМ, на чем заработать может.
Гонять целый контейнер ради одной бабушкиной шпильки - да, не будет. Но включить эту шпильку в СПИСОК заказов, с тем, чтобы отправить контейнер по укомплектовании его на той стороне прочей мелочью из розничных заказов - запросто. Повторяю, все почтовые расходы идут за бабушкин счет, и это изначально входит в договор.

Kail Itorr писал(a):

И как коммерческая организация - Орден заработает на ВСЕМ, на чем заработать может.

Нельзя объять необъятное (с). Затраты времени орденского сотрудника на подбор клиенту "Ролекса" с бриллиантами и гипоаллергенного крема за 10 баксов сопоставимы, а маржа - нет. Поэтому "Ролексом" будут заниматься, а кремом - нет. Ну или 10 баксов СЗ-цены превратятся в 100 экю на НЗ. Которые за совершеннейшую фиговину никто платить не станет.

Alex_AFL писал(a):

Затраты времени орденского сотрудника на подбор клиенту "Ролекса" с бриллиантами и гипоаллергенного крема за 10 баксов сопоставимы, а маржа - нет

Это касается ЛЮБОГО товара в ЛЮБОМ магазине. Тем не менее, в западной традиции "чем я могу вам помочь" тебе скажут и в лавке, куда ты пришел прикупить зубную пасту за двадцать пять центов, и в ювелирном, из которого ты планируешь унести брульянтовый гарнитур за двадцать пять мильенов. Именно потому что традиция.

Kail Itorr писал(a):

Именно потому что традиция.

Традиция - это здорово. Но при ограниченных ресурсах (а они у Ордена все-таки ограничены) будут брать самое вкусное. Особенно учитывая, что Орден заявлен как машина по рубке бабла, которой плевать на все, кроме прибылей.

Так прибыль и будет. И Орден ее поимеет как с единичного оптовика, так и с тысячи розничных заказчиков.
Потому как если заказывать только опт, люди за розницей уйдут к местным кустарям, т.е. заведомо мимо Ордена.

Если человек хочет купить булку хлеба он идет в булочную, а не на хлебозавод.
Если человек хочет купить грузовик хлеба он идет на хлебозавод, а не в булочную.
Человек может купить булку хлеба и на хлебозаводе, если при хлебозаводе есть магазин розничной торговли. Ну а если нет то нет... или договориться с работягами чтобы они ему одну булку хлеба вынесли.

Что-то мне подсказывает что розничный магазин при хлебозаводе Ордена все-таки будет. В какой форме - вопрос интересный. Может быть классическая торговля по каталогам, может быть как-то иначе.

Alex_AFL писал(a):

Традиция - это здорово. Но при ограниченных ресурсах (а они у Ордена все-таки ограничены) будут брать самое вкусное. Особенно учитывая, что Орден заявлен как машина по рубке бабла, которой плевать на все, кроме прибылей.

Рубка бабла бывает разной. Бывает как в России, сейчас бы содрать, а дальше как выйдет. А бывает как у больших инвестфондов, когда бабло и так есть с чего получать, поэтому некоторые активы являются венчурными инвестициями, на всякий случай, а некоторые рассчитаны на долгое развитие. Типа как у "форда" упадок, но при этом он строит три новых завода, потому что когда пойдет взлет, он выйдет на рынок с новыми мощностями.
НЗ - типичный актив под развитие, без необходимости драть с него бабки сейчас. Если он хотя бы выходит в ноль - идеально. Если при этом еще и менеджмент кормит - вообще замечательно.
Кроме того НЗ - неконтролируемая территория, на которой можно проворачивать такое, чего нельзя сделать на СЗ никому, даже сильно прячась. Пересадка органов, генетические эксперименты, испытания на людях для фармкомпаний и так далее. Бесконечный список. То есть кумулятивный доход может возникать не на самом проекте, а на сопутствующем использовании.

В данном случае со стороны разумного инвестора подход может быть только одним: развитие актива. Потому что потом он даст больше. Курица должна нести яйца сначала для увеличения популяции курятника, а не только на яичницу, если куровод с голоду не мрет. А когда кур станет тыща, тогда можно будет раскассировать что куда и почем.

Я, наверное, чего-то не понимаю...

Если Орден берет все заказы вплоть до "ручка шариковая синяя, одна" - то на развитие НЗ это мало влияет. Если Орден принимает заказы начиная с некоторой суммы, а желающих получить некую мелочь шлет в местный магазин - это развитие торговли. Или нет?

Alex_AFL писал(a):

Я, наверное, чего-то не понимаю...

Если Орден берет все заказы вплоть до "ручка шариковая синяя, одна" - то на развитие НЗ это мало влияет. Если Орден принимает заказы начиная с некоторой суммы, а желающих получить некую мелочь шлет в местный магазин - это развитие торговли. Или нет?

Я к тому, что Орден не станет рубить на мелочах. Отдел закупок есть, я даже описывал фирмочку при Ордене, занимающуюся поставками. Но напрямую заказывать так, что "возьмите мне с Алиэкспресс" маловероятно, там накладные расходы будут дикими. Думаю, что будет нечто усредненное. Прикинь, сколько людей должно сидеть на рознице на СЗ, если работать по единичным заказам? И при этом насколько много будет этих заказов? Хер да нихера.
Так что закупать будут все равно оптом, для торговцев, а "мне вот этот телефончик, пожалуйста" - неа.

Cruz писал(a):

Я к тому, что Орден не станет рубить на мелочах. Отдел закупок есть, я даже описывал фирмочку при Ордене, занимающуюся поставками. Но напрямую заказывать так, что "возьмите мне с Алиэкспресс" маловероятно, там накладные расходы будут дикими. Думаю, что будет нечто усредненное. Прикинь, сколько людей должно сидеть на рознице на СЗ, если работать по единичным заказам? И при этом насколько много будет этих заказов? Хер да нихера.
Так что закупать будут все равно оптом, для торговцев, а "мне вот этот телефончик, пожалуйста" - неа.

Андрей, мне имхуется, что будет некая минимальная сумма заказа, ниже которой никто связываться не будет. То есть, "мне вот этот телефончик заверните" вполне может иметь место, только телефончик сплошь бриллиантовый должен быть.

Alex723 писал(a):

Андрей, мне имхуется, что будет некая минимальная сумма заказа, ниже которой никто связываться не будет. То есть, "мне вот этот телефончик заверните" вполне может иметь место, только телефончик сплошь бриллиантовый должен быть.

Скорее будет тариф на заказ, плюс тариф за обработку каждого наименования товара.

"Тариф на заказ" - это и есть "три цены", туда все войдет.
А насчет брильянтового телефончика - ты вспомни, сколько в топ-магазинах хотят за новые айфоны, за эти деньги спокойно покупается хоть два движка к тойоте, хоть пяток автоматов.

Alex723 писал(a):

мне имхуется, что будет некая минимальная сумма заказа, ниже которой никто связываться не будет.

Мне тоже так кажется. И сумма эта будет не меньше эдак 30 тыс. экю. Полагаю так потому, что машины, в основном, не заказывают, а покупают у калымящих этим орденцев.

А в рамках этой суммы покупай хоть "Верту" со стразами, хоть 100500 китайских зажигалок.

zen432 писал(a):

Скорее будет тариф на заказ, плюс тариф за обработку каждого наименования товара.

Вполне возможно. Но, ПМСМ, товары в заказе должны быть из одной сферы, чтобы одним заказом мог заниматься один человек, понимающий в данной отрасли. Миллион разных фиговин в одном заказе вряд ли потащат, как мне кажется.

Alex723 писал(a):

Андрей, мне имхуется, что будет некая минимальная сумма заказа, ниже которой никто связываться не будет. То есть, "мне вот этот телефончик заверните" вполне может иметь место, только телефончик сплошь бриллиантовый должен быть.

Не, ну если кому-то прямо очень надо и похрен сколько платить, то если он уложит трусы в бриллиантах и галстук в сумму заказа, то почему бы и нет?

Alex_AFL писал(a):

ПМСМ, товары в заказе должны быть из одной сферы, чтобы одним заказом мог заниматься один человек, понимающий в данной отрасли. Миллион разных фиговин в одном заказе вряд ли потащат, как мне кажется.

Я тоже так думаю. Или будет безумная накрутка, чтобы окупить всю возню с большим запасом.