Тема: Деньги Земли Лишних

Деньги Земли Лишних

Cruz -> 16.04.2017, 12:58

----------------------------------------------------------------------------

На 2016 год староземельного календаря курс экю по пересчету биржевой цены на золото и из золота в экю составит примерно:

4.1 USD за 1 экю

4.02 Euro за 1 экю.

Так что примерно от этого отталкивайтесь.

Kail Itorr -> 16.04.2017, 13:13

----------------------------------------------------------------------------

Чего-то ты путаешь. Курс золота на лондонской бирже с 2003-2005 к 2016 вырос где-то в два с половиной раза, а в 2005 на момент перехода Ярцева курс был примерно три бакса за экю, т.е. в 2016 должен быть где-то в промежутке 7-8.
Разве что орденцы сильно снизили размер своего интереса.

Cruz -> 16.04.2017, 13:56

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Берешь курс биржи за конкретный день, конвертируешь доллар в золото, затем золото в экю. Удержи 10%. Тут никаких "примерно" нет, цена за грамм доступна за каждый день.

46.2 доллара за грамм на февраль 2016. 4.62 доллара за 0.1 грамма. Удаляем 10%. Получаем курс экю.

Kail Itorr -> 16.04.2017, 14:29

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

берешь курс биржи за конкретный день, конвертируешь доллар в золото, затем золото в экю. Удержи 10%

http://www.lbma.org.uk/pricing-and-statistics
Цена золота летом 2005 составляла чуть более 400 баксов за унцию (лень отслеживать точный день), летом 2016 - 1240.
При прямом обмене староземельного золота на экю Орден действительно удерживает только десять процентов, а вот в курсах "резаной бумаги" присутствует маржа повыше.

Trionix -> 16.04.2017, 14:36

----------------------------------------------------------------------------

Обычно поглядываю в информеры в "шапке" сайта jportal.ru/forum/ там курсы зеленого и золота
Вот сейчас
Курсы валют на 15.04.2017. Курс ЦБ РФ
$ USD56.29 руб.
₴ UAH2.06 руб.
€ EUR59.78 руб.
Цены драгоценных металлов на 15.04.2017. В руб за 1г.
Золото 2324.19
Платина 1764.66
Серебро 33.59
Палладий 1460.6
По-моему весьма информативная табличка... наверно по ней можно и ориентироваться, что переселенцу насчитают 232р за экю, через доллар или как-то еще.

Kail Itorr -> 16.04.2017, 14:37

----------------------------------------------------------------------------

Орлен не работает по курсу ЦБ РФ, так что ориентироваться иначе как на Лондонскую биржу не стоит.

Cruz -> 16.04.2017, 14:57

----------------------------------------------------------------------------

Trionix писал(a):

Обычно поглядываю в информеры в "шапке" сайта jportal.ru/forum/ там курсы зеленого и золота
Вот сейчас
Курсы валют на 15.04.2017. Курс ЦБ РФ

ЦБ РФ к Ордену никаким боком. А вообще совсем несложно найти чарты биржевых цен на золото и серебро на каждый день за последние лет 40.

А цена, по которой тогда Ярцев брал золото в Москве, как раз была не биржевой, а скупочной у золотодобычи, то есть совсем другой.

Cruz -> 16.04.2017, 14:58

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Переключи на граммы, они дают обе цены обычно. Тогда все совсем просто. А дополнительная комиссия там не может присутствовать из-за привязки экю к золоту. Экю - это банковское обязательство выплатить 0.1 грамм золота, а если вкладывать комиссию, то такая связь исчезнет.

Если ты посмотришь на старые фунты, то увидишь, что это не "казначейский билет", а на нем написано прямо, что податель сего имеет право получить в обмен один фунт золота. Это и есть золотой стандарт, когда курс бумаги к золоту плавать не может.

Kail Itorr -> 16.04.2017, 15:44

----------------------------------------------------------------------------

Насчет связи экю с золотом как раз вопросов нет, там четко. И 10% Ордена за неорденское золото тоже понятно.
Сложности начинаются со сдачей орденским банкирам той самой "резаной бумаги" из-за ленточки. Ибо, примо, "курс лондонской биржи" - это хороший ориентир, но если ты придешь на эту биржу с котлетой наличных баксов (евров, фунтов, шекелей и иных тугриков) и попросишь отсчитать тебе золотых монет-слитков на такой-то вес, с тебя возьмут чуток побольше, чем прямо по весовому курсу. Причины понятны. Секундо, к золоту твердо привязан именно экю, а не "резаная бумага" - и укреплять ее заленточный курс орденским банкирам нету никакого резона, снимаем процент еще и за это. Орден очень любит сливки, он с них живет.
Вот и получается, что при фактическом курсе золота на момент въезда Ярцева (июнь 2005) 424 бакса/унцию, условный мигрант, сдав Ордену купленный еще в Москве унцевый крюгерранд, честно получил на счет (или на руки, пофиг) примерно 268 экю, но сдав котлету на те же 424 бакса наличностью - получил только 142 экю.

То же получится и с курсом на 2016 год. 1240 баксов за унцию тебе дадут те же 268 экю за один крюгерранд, бо он по-прежнему остался унцевым золотым кружком, и ок. 142 экю - если ты дашь орденцам котлету резаной бумаги на 1240 баксов.

Cruz -> 16.04.2017, 16:34

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Это все не так делается. Комиссионные-то за что?

Деньги с офшора уходят на другой офшор, оттуда в инвестфонд, профильный, фонд инвестирует в золото по бирже на сегодняшний день, точнее в золотые обязательства, те в свою очередь остаются как ликвидный актив, платеж за них по поручению уходит в какой-нибудь британский (чтобы бы проблем при этом сидеть в BVI, например) хедж, а у того орденская структура один из пайщиков. Все. А дальше вроде арабской хавалы: просто сообщают, что актив на балансе, деньги могут быть отданы на той стороне. Все.

То есть никто никому никаких наличных не носит. Даже если кто-то и меняет бумагу на той стороне, то все окупится комиссией. Если на ЗЛ кто-то с бумагой оказался, то тогда его обдирают больше, разумеется, потому что выбора нет. Но и там за эти наличные никто не берет золото напрямую. Деньги уходят в какой-то банк, скорей всего в офшорной юрисдикции, там переводятся на счета подконтрольных фирм, те в свою очередь перекидывают какие-то активы, и так далее. Учитывая, что Орден очень богат (это по факту нечто вроде "Вангарда" переростка), он может себе позволить не вытаскивать из этого прибыль сразу, так что и бросающегося в глаза отмывания не получится. А прибыль возникает уже за ленточкой.
Я даже думаю, что там реально не только золото участвует, есть какие-то свопы, наиболее выгодные на настоящий момент, а золото используется скорее как база для пересчета, раз экю к нему привязан. По крайней мере я бы на месте Ордена делал бы так.

Kail Itorr -> 16.04.2017, 17:07

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

никто никому никаких наличных не носит

Да это все понятно. Я не копаю как именно Орден сводит баланс заленточных расчетов с обменом на Базе всего привезенного мигрантами богатства.
Речь только и исключительно за курс орденской обдираловки при этом процессе.
С золота в любой форме - снимается десять процентов.
С резаной бумаги в любой форме - перевод по курсу в баксы, с баксов по золотому курсу той самой лондонской биржи, и снимается примерно сорок-сорок пять процентов. Бо у клиента, как ты сам сказал, выбора просто нет.
Забавный вопрос с безналом, который решает ГГ "Вамос", может решаться по любому курсу, но СКОРЕЕ ВСЕГО там будет больше сорока процентов потери при обналичке в экю.

Cruz -> 16.04.2017, 17:23

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

По договору 25 плюс десять отката. И процесс конвертации совершенно понятен. 25% комиссии плюс 10% налога - великолепный доход с одной операции. Есть еще простое правило: не надо быть жадным, жадный может стать бедным. Орден заинтересован в том, чтобы у людей на ЗЛ была оборотка. Бизнес должен процветать.

Kail Itorr -> 16.04.2017, 17:43

----------------------------------------------------------------------------

Получается забавная коллизия. За ленточкой за обналичку такого счета клиенту пришлось бы заплатить как раз процентов двадцать пять - но если бы он успел сделать это за ленточкой и приперся на НЗ с чемоданом "резаной бумаги", то от исходной сумме "в золотом эквиваленте" сохранил бы хорошо если процентов сорок, а так имеет шестьдесят пять.
Тоже в общем вариант "конвертации неправедно нажитого", уж если нет хвостов быстро купить золото или ликвидный товар.

Cruz -> 16.04.2017, 18:23

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Так там несложная операция получается, логистики ноль. А вот если переться на ЗЛ с бумагой в чемодане и там сдавать, то тогда гемора намного больше. При доступе к счетам вся финансовая операция займет пару дней, с разрывами на зачисление и списание, не более. Так что 25% за труды даже очень дофига (причем на самом деле неважно нажито праведно или нет). 25% - это отмыв наркоденег, причем по дикому курсу.

Kail Itorr -> 16.04.2017, 18:55

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

25% - это отмыв наркоденег, причем по дикому курсу

Так а наркотугрики на каких счетах держат? Вроде именно на таких, номерных с парольным доступом. Тут же (для обналички и прочего выведения) фокус не источник поступлений, а сам счет и правила обращения с ним.
Есс-но для Ордена никаких проблем вывести средства нету.

Cruz -> 16.04.2017, 19:08

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Это не номерной счет, а обычный офшорный. Инвестиционной компании, например, которой владеет другая компания оттуда, где е раскрываются данные владельца, а только номинального директора. На таких все держат. И доступ по электронному банкингу. Просто банк берут такой, который не задает лишних вопросов, желательно в той же юрисдикции. Почему он и объяснил, что переводить надо на конкретный счет. Туда деньги придут просто, а оттуда их запустят на покупку чего-то еще, уже под контракт, например. Бумаг. Или как инвестицию в долгий проект.

Так что ничего криминального в этом счете и деньгах нет вообще. Их просто нужно снять так, чтобы ни у кого прибыль не вылезла (причем не у ГГ). Но для этого есть другие офшоры. Смысл офшора в том, что прибыль облагается только в случае, если она получена в стране регистрации компании (или территории).

А номерных счетов давно уже не осталось.

Zloykostian -> 18.04.2017, 12:55

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Такой курс мне нравится больше :)
а в 12 он значит где то 3 к 1 если от сюда отталкиваться.

Cruz -> 18.04.2017, 21:01

----------------------------------------------------------------------------

Zloykostian писал(a):

Такой курс мне нравится больше :)
а в 12 он значит где то 3 к 1 если от сюда отталкиваться.

Ты попробуй просто от биржевого курса отталкиваться. Так проще и точнее.

Trionix -> 18.04.2017, 21:05

----------------------------------------------------------------------------

А у меня вот какой вопрос - приехал переселенец, предположим привез пачку баксов, ему поменяли на экю. То есть банк взял на себя обязательства, что у него есть это количество золота, в количестве 0.1г за экю.
Понятно, что все переселенцы вряд ли придут разом менять пластик на золотые монетки, но все же?
То есть у Ордена должен быть офигенный золотой запас, чтобы менять на экю деньги СЗ?
Откуда он берется, если золото у старателей или переселенцев Орден выкупает за экю же?
Или как оно устроено?

Kail Itorr -> 18.04.2017, 21:44

----------------------------------------------------------------------------

Trionix писал(a):

Понятно, что все переселенцы вряд ли придут разом менять пластик на золотые монетки, но все же?

10% Орден отсчитывает официально. От 200% наваривает на заказах за ленточку.
Вполне хватает у Ордена бабла "в твердой валюте". Другой вопрос, что его может не быть "вот здесь и сейчас" в конкретном банковском отделении - ну так большую сумму надо заказывать загодя.

Alex_AFL -> 18.04.2017, 22:15

----------------------------------------------------------------------------

Trionix писал(a):

То есть у Ордена должен быть офигенный золотой запас, чтобы менять на экю деньги СЗ?

Не обязательно такой офигенский. Частичное обеспечение не вчера придумали. Ну и определенная часть экю изымается из оборота за счет "заленточных" заказов. Кстати, одна из причин, по которой Ордену выгодно существование чего-то вроде ПРА.

Kail Itorr -> 18.04.2017, 23:00

----------------------------------------------------------------------------

Уж будь уверен, анклавы и вообще крупные заказчики платят за заленточные поставки ни разу не наличкой.

Alex_AFL -> 18.04.2017, 23:15

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Уж будь уверен, анклавы и вообще крупные заказчики платят за заленточные поставки ни разу не наличкой.

Нисколько не сомневаюсь. Но какая разница, изымаются из оборота наличные экю или безнал?

Иван Кольцо -> 19.04.2017, 09:18

----------------------------------------------------------------------------

Trionix писал(a):

Посмотри, как действовали денежные системы, обеспеченные чем либо (золотом, ресурсами и прочим).
По идее - экю "печатается" только тогда, когда под него есть обеспечение, и никак иначе.
Как следствие - отсутствие инфляции.
Но при этом "недостаток" денежной массы, вынуждающий переходить на бартер, как минимум между крупными игроками. Например ПРА с другим анклавом обмениваются продукцией, просто оценивая эту продукцию в экю, но не задйствуя саму денежную массу.

Kail Itorr -> 19.04.2017, 10:22

----------------------------------------------------------------------------

Alex_AFL писал(a):

какая разница, изымаются из оборота наличные экю или безнал?

Безнал из оборота не изымается, он вообще не в обороте. Он полностью виртуален.
Опасность для Ордена в плане устойчивости экю как раз представляет расклад, когда какой-нить Техас попросит выдать наличным золотом громадную сумму, которая имеется в банке на счетах, обычно используемых для заленточной оплаты - грубо говоря, пара-тройка ярдов. Тут да, будет кризис.
Проблема в том, что позволить себе такой ход может ТОЛЬКО анклав, который не сидит на кредитной игле Ордена. А это не крупные игроки.

Cruz -> 19.04.2017, 11:40

----------------------------------------------------------------------------

Trionix писал(a):

Разом никто не придет. Золото удобно как способ хранения, но как расчетное средство нет. Придется грузовиками возить и мешки таскать, скорость оборота упадет в десятки раз. Поэтому выгодно золото депонировать, а пользоваться банковской системой.
То незначительное количество желающих получить именно золото спокойно будет обслужено.
Кроме того, изъятый актив отрежет возможность кредитования, или придется все равно везти золото в банк и там его закладывать. Или развивайся на свои, что сразу сдвигает тебя в аутсайдеры.

kilodiw22 -> 02.09.2021, 15:24

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Цена золота летом 2005 составляла чуть более 400 баксов за унцию (лень отслеживать точный день), летом 2016 - 1240.

При прямом обмене староземельного золота на экю Орден действительно удерживает только десять процентов, а вот в курсах "резаной бумаги" присутствует маржа повыше.

Я смотрю вы серьезно подошли к изучению вопроса

urka -> 02.09.2021, 16:20

----------------------------------------------------------------------------

kilodiw22 писал(a):

Я смотрю вы серьезно подошли к изучению вопроса

Это вопрос, или подъёбка? Прошу прощения за ненормативную лексику :-)

PROF -> 02.09.2021, 18:36

----------------------------------------------------------------------------

urka писал(a):

Это вопрос, или подъёбка? Прошу прощения за ненормативную лексику :-)

Сообщение от модератора: А это не бот ли вообще?

Matraskin -> 02.09.2021, 20:32

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Сообщение от модератора: А это не бот ли вообще?

Давай забаним)))

urka -> 03.09.2021, 02:40

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Сообщение от модератора: А это не бот ли вообще?

Прошу прощения. Больше не буду.

Matraskin -> 03.09.2021, 07:40

----------------------------------------------------------------------------

urka писал(a):

Прошу прощения. Больше не буду.

Дык, не об тебе речь

urka -> 03.09.2021, 07:54

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Дык, не об тебе речь

Так я понял :-)