Тема: Стрельба из пистолета

Сюда все по теме.

В США вообще нет государственной стрелковой подготовки населения, а в СССР не было частной. Яркий пример государственного и всеобщего подхода к стрелковой подготовке: стрельба из пистолета одной рукой. Потому что мудак Ворошилов, сказал, что с двух рук только бабы стреляют.
Я вот до КМС дострелялся, а хули толку от умения попадать на 25 и 50 метров в круг?

Matraskin писал(a):

В США вообще нет государственной стрелковой подготовки населения, а в СССР не было частной. Яркий пример государственного и всеобщего подхода к стрелковой подготовке: стрельба из пистолета одной рукой. Потому что мудак Ворошилов, сказал, что с двух рук только бабы стреляют.
Я вот до КМС дострелялся, а хули толку от умения попадать на 25 и 50 метров в круг?

Вот я бы на тебя с удовольствием посмотрел бы, как ты будешь стрелять на бегу с двух рук, перепрыгивая через развалины и заборы. ;-)
С двух или с одной руки - от обстановки зависит. Нужно уметь итак и эдак.

Matraskin писал(a):

В США вообще нет государственной стрелковой подготовки населения, а в СССР не было частной. Яркий пример государственного и всеобщего подхода к стрелковой подготовке: стрельба из пистолета одной рукой. Потому что мудак Ворошилов, сказал, что с двух рук только бабы стреляют.
Я вот до КМС дострелялся, а хули толку от умения попадать на 25 и 50 метров в круг?

это ты сейчас пошутил или просто скромничаешь? :D

если ты умеешь стрелять одной рукой, попадая в брошенную картошину ( образно) - то не похрен ли популярные американские веянья?

Моя тренер способна была навскидку с ПМ за полсекунды точно поразить три мишени, какой-то из военно-спортивных прикладных видов. Это со стандартных 25 метров.

Владимир писал(a):

это ты сейчас пошутил или просто скромничаешь? :D

если ты умеешь стрелять одной рукой, попадая в брошенную картошину ( образно) - то не похрен ли популярные американские веянья?

Моя тренер способна была навскидку с ПМ за полсекунды точно поразить три мишени, какой-то из военно-спортивных прикладных видов. Это со стандартных 25 метров.

Про полсекунды - это правда?

Вячеслав писал(a):

Про полсекунды - это правда?

да. У меня тренер была МСМК

Владимир писал(a):

да. У меня тренер была МСМК

:good:

Владимир писал(a):

это ты сейчас пошутил или просто скромничаешь? :D

если ты умеешь стрелять одной рукой, попадая в брошенную картошину ( образно) - то не похрен ли популярные американские веянья?

Моя тренер способна была навскидку с ПМ за полсекунды точно поразить три мишени, какой-то из военно-спортивных прикладных видов. Это со стандартных 25 метров.

Вов, ты практической стрельбой хоть раз занимался?

Твой тренер не смогла бы выполнить простейшие прикладные упражнения. Другой навык, абсолютно другая моторика. Начнем с того, что в практике стреляют двумя глазами.

Shreder писал(a):

Вот я бы на тебя с удовольствием посмотрел бы, как ты будешь стрелять на бегу с двух рук, перепрыгивая через развалины и заборы. ;-)
С двух или с одной руки - от обстановки зависит. Нужно уметь итак и эдак.

Вот сейчас ты написал херню.

Matraskin писал(a):

Вов, ты практической стрельбой хоть раз занимался?

Твой тренер не смогла бы выполнить простейшие прикладные упражнения. Другой навык, абсолютно другая моторика. Начнем с того, что в практике стреляют двумя глазами.

так и нам щурится запрещали. просто ведущий глаз определяли.

кстати, эти практические виды спорта... знаешь, я не какой-либо спецназер, но у меня эта беготня с оружием некоторое раздражение вызывает.
все абсолютно против того, что нам говорили по тактике стрельба на ходу, мотания эти от окна к окошку...
короче, это все смотрится красиво, но малоприменимо реально.
против шпаны сгодится.

Владимир писал(a):

кстати, эти практические виды спорта... знаешь, я не какой-либо спецназер, но у меня эта беготня с оружием некоторое раздражение вызывает.
все абсолютно против того, что нам говорили по тактике стрельба на ходу, мотания эти от окна к окошку...
короче, это все смотрится красиво, но малоприменимо реально.
против шпаны сгодится.

А что применимо?

Вот никого не хочу оскорбить,но практическая стрельба это 100% спорт,одни углы безопасности сводят на нет всю прикладную составляющую.Хотя из всего сушествующего она наиболее близка к жизни.По поводу бегать и прыгать по развалинам-это миф.Попробуйте пробежать полосу препятствий ,а после постреоять с олной руки-очень удивитесь.А ведь это еще без адреналина будет...

Кривич писал(a):

Вот никого не хочу оскорбить,но практическая стрельба это 100% спорт,одни углы безопасности сводят на нет всю прикладную составляющую.Хотя из всего сушествующего она наиболее близка к жизни.По поводу бегать и прыгать по развалинам-это миф.Попробуйте пробежать полосу препятствий ,а после постреоять с олной руки-очень удивитесь.А ведь это еще без адреналина будет...

В этой ситуации человек с мозгом в голове убирает ствол в кобуру.

Matraskin писал(a):

В этой ситуации человек с мозгом в голове убирает ствол в кобуру.

Более того,человек с мозгом постарется вообще избежать похода в развалины с пистолетом)))

Ray писал(a):

Не верю.

Поддержу. Особенно если из кобуры. При всем уважении к Володе. Какой-то миссандестендинг возник в процессе пересказа данной истории.

Ray писал(a):

Не верю.

ну не за полсекунды, ну полторы-две... но очень быстро. пам-пам-пам - и три дырки в десятках.

Владимир писал(a):

ну не за полсекунды, ну полторы-две... но очень быстро. пам-пам-пам - и три дырки в десятках.

Владимиру присвоить звание заслуженный рыбак России! :D

КМК лучше уметь стрелять хотябы и с одной руки,чем не уметь никак.

Кривич писал(a):

Более того,человек с мозгом постарется вообще избежать похода в развалины с пистолетом)))

Ну, например, преследование подозреваемого.

starosta писал(a):

Владимиру присвоить звание заслуженный рыбак России! :D

не, не гожусь... размаха рук не хватает.

Борис Громов писал(a):

Поддержу. Особенно если из кобуры. При всем уважении к Володе. Какой-то миссандестендинг возник в процессе пересказа данной истории.

не из кобуры, Борь. Просто пистолет в опущенной руке.

Борис Громов писал(a):

Поддержу. Особенно если из кобуры. При всем уважении к Володе. Какой-то миссандестендинг возник в процессе пересказа данной истории.

Рекорд (как бы неоднократно повторялся при свидетелях на всяких соревнованиях) по доставанию ПМ из штатной кобуры, досыланию патрона и производству прицельного выстрела на 25 м в "корову", принадлежал Герою Советского Союза Попрядухину А.И., занимался он примерно, чем и ты, только в институте МВД на Войковской. Он составлял 1,2 секунды.

Владимир писал(a):

не из кобуры, Борь. Просто пистолет в опущенной руке.

Отсутствие навыка по быстрому доставанию оружия из кобуры и является отличием практического стрелка от классического. Что нивелирует в ноль все навыки.
А, что касается прикладных видов стрелкового спорта в СССР, типа армейского многоборья и прочих веселых стартов, то все упражнения с ПМ выполнялись со штатной кобурой и ремнем, оперативные были запрещены.

Matraskin писал(a):

Отсутствие навыка по быстрому доставанию оружия из кобуры и является отличием практического стрелка от классического. Что нивелирует в ноль все навыки.
А, что касается прикладных видов стрелкового спорта в СССР, типа армейского многоборья и прочих веселых стартов, то все упражнения с ПМ выполнялись со штатной кобурой и ремнем, оперативные были запрещены.

85 год, Слав... тогда и в США так стреляли.

Владимир писал(a):

85 год, Слав... тогда и в США так стреляли.

В США скоростное выхватывание было в ходу уже в 1885м.

Matraskin писал(a):

В США скоростное выхватывание было в ходу уже в 1885м.

)))

Matraskin писал(a):

В США скоростное выхватывание было в ходу уже в 1885м.

Раньше. Как минимум в 1851 г. (ведь "Кольт Нэви" и не был первым револьвером). :D

Кривич писал(a):

По поводу бегать и прыгать по развалинам-это миф.Попробуйте пробежать полосу препятствий ,а после постреоять с олной руки-очень удивитесь.А ведь это еще без адреналина будет...

А у нас так зачеты и принимали - с финиша "трешки" тут же в тир, и пока не отдышался, стреляешь. Если отдышаться успел - еще пару кругов в быстром темпе и опять на огневой рубеж. Никаких "двух рук"! :D
На тренировках бой в здании, зачистка помещений если будешь с пистолетом "с двух" рук перемещаться, тебя "убьют" почти сразу же из-за неповоротливости при таком удержании оружия.
PS. Кстати, было и такое упражнение - стоишь спиной к мишеням, пистолет в застегнутой кобуре. По команде "огонь" поворачиваешься и стреляешь "двойками" по трем поворачивающимся силуэтам, примерно как в "олимпийке". В три-четыре секунды укладывались. :pardon:

Shreder писал(a):

А у нас так зачеты и принимали - с финиша "трешки" тут же в тир, и пока не отдышался, стреляешь. Если отдышаться успел - еще пару кругов в быстром темпе и опять на огневой рубеж. Никаких "двух рук"! :D
На тренировках бой в здании, зачистка помещений если будешь с пистолетом "с двух" рук перемещаться, тебя "убьют" почти сразу же из-за неповоротливости при таком удержании оружия.

Уметь надо

Matraskin писал(a):

Уметь надо

Штаны через голову надевать? ;-)

Shreder писал(a):

Штаны через голову надевать? ;-)

Удерживать пистолет двумя руками.

Shreder писал(a):

На тренировках бой в здании, зачистка помещений если будешь с пистолетом "с двух" рук перемещаться, тебя "убьют" почти сразу же из-за неповоротливости при таком удержании оружия.

Серьезно? А парни из СОБРов и ОМОНов - и не знают... Наверное - потому и живы до сих пор. Были бы в курсе - давно б полегли все.

Борис Громов писал(a):

Серьезно? А парни из СОБРов и ОМОНов - и не знают... Наверное - потому и живы до сих пор. Были бы в курсе - давно б полегли все.

Борь, типун те!

Борис Громов писал(a):

Серьезно? А парни из СОБРов и ОМОНов - и не знают... Наверное - потому и живы до сих пор. Были бы в курсе - давно б полегли все.

Борь, это секретная школа.

Владимир писал(a):

Борь, типун те!

Да брось, Володь. Вот почти всегда так: есть демсятилетиями плотной боевой работы проверенная тактика, а потом приходит "адепт шмертельных штилей" и начинает сказки рассказывать...

А еще во время зачистки в здании - надо ползать по полу.
Противник ждёт появления неприятеля на уровне полутора метров, а ты тут такой на уровне пола появляешься и ВСЁ! Прицелиться в тебя не успевают и ты победил!

Иван Кольцо писал(a):

А еще во время зачистки в здании - надо ползать по полу.
Противник ждёт появления неприятеля на уровне полутора метров, а ты тут такой на уровне пола появляешься и ВСЁ! Прицелиться в тебя не успевают и ты победил!

Фи, поручик... Это уже прошлый век. Нужно под потолком левитировать. Вот из-за люстры тебя точно никто не ждет. :D :D :D

Борис Громов писал(a):

Фи, поручик... Это уже прошлый век. Нужно под потолком левитировать. Вот из-за люстры тебя точно никто не ждет. :D :D :D

Левитировать на гороховой тяге слишком громко. Тебя как Карлсона слышно издалека. Там даже ПЗРК подготовить успеют :D

Владимир писал(a):

ну не за полсекунды, ну полторы-две... но очень быстро. пам-пам-пам - и три дырки в десятках.

Вот это уже ближе к истине.

Борис Громов писал(a):

Да брось, Володь. Вот почти всегда так: есть демсятилетиями плотной боевой работы проверенная тактика, а потом приходит "адепт шмертельных штилей" и начинает сказки рассказывать...

я не про то... не сглазь!

Борис Громов писал(a):

Фи, поручик... Это уже прошлый век. Нужно под потолком левитировать. Вот из-за люстры тебя точно никто не ждет. :D :D :D

Ну вас и понесло! Про шапку-невидимку забыли?:D :D :D
Боря, проведите на тренировке такую дуэль - один держит пистоль двумя руками, а другой - одной. По итогам отпишись. :)

Ray писал(a):

Вот это уже ближе к истине.

Так уже не интересно. :D У меня упражнение № 11 (5 метров, 5 секунд, 3 патрона, работаем только по зонам жизненно-важных: голова и овал на торсе, ни одного промаха не допускается, изначально ПМ в штатной застегнутой кобуре, без патрона в патроннике, на предохранителе) среднее время - 3,2-3,3 секунды. На выбор - все в голову или все в солнечное сплетение.

Ray писал(a):

Вот это уже ближе к истине.

щас на память прикинул по секундомеру - около секунды, не больше. У нее четко, как метроном выходило, причем она по сотне-другой патронов за тренировку сжигала. Автоматизьм как у робокопа)))

Shreder писал(a):

Ну вас и понесло! Про шапку-невидимку забыли?:D :D :D
Боря, проведите на тренировке такую дуэль - один держит пистоль двумя руками, а другой - одной. По итогам отпишись. :)

Я и так тебе скажу - у "двурукого" скорость открытия огня и точность при прочих равных - выше. Повторюсь: не нужно сказок. Тактик работы в здании - полно: и наша, и штатовская, и израильская... И во всех виденных мною учебных фильмах пистолет у бойца удерживается двумя руками. Одной - ни одного такого не видел за долгие годы службы.

Борис Громов писал(a):

И во всех виденных мною учебных фильмах пистолет у бойца удерживается двумя руками. Одной - ни одного такого не видел за долгие годы службы.

Не те ты фильмы смотришь, Борис. Я миллион раз видел, как ГГ с левой руки, ведя автомобиль, попадает в голову противнику в другой машине. А если бы он двумя руками пистолет держал - разбился бы.

Владимир писал(a):

щас на память прикинул по секундомеру - около секунды, не больше. У нее четко, как метроном выходило, причем она по сотне-другой патронов за тренировку сжигала. Автоматизьм как у робокопа)))

Секунда с небольшим - вполне реально.

Shreder писал(a):

Ну вас и понесло! Про шапку-невидимку забыли?:D :D :D
Боря, проведите на тренировке такую дуэль - один держит пистоль двумя руками, а другой - одной. По итогам отпишись. :)

Я тебе скажу упражнение, которой одной рукой сделать практически невозможно. Две мишени: 10 метров и 20. Не на одной линии. Два выстрела в ближнюю. Два в дальнюю. На скорость.

Борис Громов писал(a):

Я и так тебе скажу - у "двурукого" скорость открытия огня и точность при прочих равных - выше. Повторюсь: не нужно сказок. Тактик работы в здании - полно: и наша, и штатовская, и израильская... И во всех виденных мною учебных фильмах пистолет у бойца удерживается двумя руками. Одной - ни одного такого не видел за долгие годы службы.

Пример: ты стоишь в стойке удерживая пистолет двумя руками, противник внезапно появляется с фланга. Что быстрее - развернуться всем корпусом на 90 градусов или повернуть только руку с оружием?
Можешь это сделать с секундомером в руках.

Shreder писал(a):

Пример: ты стоишь в стойке удерживая пистолет двумя руками, противник внезапно появляется с фланга. Что быстрее - развернуться всем корпусом на 90 градусов или повернуть только руку с оружием?
Можешь это сделать с секундомером в руках.

С примерами такого плана - в Голливуд. "Стоите вы посреди чиста поля, а из-за угла внезапно - вражеский танк" (с). Еще раз: не на словах бредовые примеры, а, пожалуйста, любой обучающий фильм любого спецподразделения, где будет сказано, что "однорукая" стойка при зачистке зданий - предпочтительнее "двурукой". Нет? Спасибо, я почему-то так и думал.

Блядь, сферический конь в вакууме. Что руки склеены чтоль?
А если слева противник появится?

Matraskin писал(a):

Блядь, сферический конь в вакууме. Что руки склеены чтоль?
А если слева противник появится?

А если сзади? Да еще и сверху, с антресоли вниз головой, как Леон в одноименном фильме? Я и говорю, с такими примерами - в Голливуд.

Борис Громов писал(a):

С примерами такого плана - в Голливуд. "Стоите вы посреди чиста поля, а из-за угла внезапно - вражеский танк" (с). Еще раз: не на словах бредовые примеры, а, пожалуйста, любой обучающий фильм любого спецподразделения, где будет сказано, что "однорукая" стойка при зачистке зданий - предпочтительнее "двурукой". Нет? Спасибо, я почему-то так и думал.

Блин! А секундомер в руки взять слабо?
А про обучающие фильмы это что, шутка такая?
Все фильмы такого рода обычно проходили под грифом как минимум ДСП.
Или у вас всё скачано с интернета? :)

Shreder писал(a):

Блин! А секундомер в руки взять слабо?
А про обучающие фильмы это что, шутка такая?
Все фильмы такого рода обычно проходили под грифом как минимум ДСП.
Или у вас всё скачано с интернета? :)

У нас оно как раз нормальное. С теми самыми грифами и исключительно для служебного пользования. А ты вот какую-то ахинею городишь, не выразиться бы крепче.

Фильмы про огневую подготовку,уже давно не дсп,а те которые остались под грифом,как правило,из-за того что секретчикам тоже че-та делать надо.Из всех тех что я видел,ничего нвого не увидел,кроме строевых приемов перед выполнением упражнения.

Борис Громов писал(a):

У нас оно как раз нормальное. С теми самыми грифами и исключительно для служебного пользования. А ты вот какую-то ахинею городишь, не выразиться бы крепче.

Ну ладно, хрен с ними, с фильмами. Ну возьми секундомер, поставь бойца и проверь сам. Чего уж проще. Или вера не позволяет?

Мне старый кгбешный нравится. Где мужик в зимней шапке стреляет на стройке.

Shreder писал(a):

Ну ладно, хрен с ними, с фильмами. Ну возьми секундомер, поставь бойца и проверь сам. Чего уж проще. Или вера не позволяет?

Нахера мне проверять то, что давно уже отработано и запротоколировано? Если бы "однорукая" стойка имела хоть какие-то внятные преимущества - ее бы вовсю применяли. В Спецназе нет дебилов, готовыхх подыхать из-за ошибок в старых наставлениях. Если же стреляют люди с двух рук, причем во всем мире, то - делай выводы сам...

Борис Громов писал(a):

Нахера мне проверять то, что давно уже отработано и запротоколировано?

Дашь протокол посмотреть? :oops:

Shreder писал(a):

Дашь протокол посмотреть? :oops:

Тебе только мой личный, или сразу по всем 88-ми СОБРам и 160-и ОМОНам Российской Федерации? Еще раз: с одной стороны - ты со своим сверхценным мнением, с другой - опыт только в России и только в МВД почти 250-ти спецподразделений... Не смешно? Это даже не Моська против Слона. Это инфузория-туфелька против крупного города...

А можно услышать, что за ведомство.

Борис Громов писал(a):

Тебе только мой личный, или сразу по всем 88-ми СОБРам и 160-и ОМОНам Российской Федерации? Еще раз: с одной стороны - ты со своим сверхценным мнением, с другой - опыт только в России и только в МВД почти 250-ти спецподразделений... Не смешно? Это даже не Моська против Слона. Это инфузория-туфелька против крупного города...

Борис, при всем моем к тебе уважении, у тебя просто нет возможности так обобщать по всей структуре.
А мое мнение - это мое мнение, я не навязываю его. Стреляй как тебя научили, главное чтоб попадал первым.

http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=519 ы?

Ray писал(a):

http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=519 ы?

там за железо, тут за процесс
посты свои перенеси по теме тоже плз

В Казани весь ОМОН, СОБР, охрана Президента и сотрудники ФСБ стреляют с двух рук. Достаточное обобщение?

Matraskin писал(a):

В Казани весь ОМОН, СОБР, охрана Президента и сотрудники ФСБ стреляют с двух рук. Достаточное обобщение?

Цитата:

Минин. В боевых условиях не исключена возможность ведения огня из пистолета при движении на автомобиле (повозке) или на коне. При этом могут быть всевозможные положения стреляющего, которые трудно предусмотреть.

Хотел бы посмотреть стрельбу с двух рук в положении лежа, на бегу, с движущегося автомобиля, и особенно с коня.

Мое мнение по вопросу пистолетной стрельбы такое:
Профессиональное владение пистолетом - удел бойцов занимающихся штурмом помещений и обезвреживанием преступников (единицы живой силы противника) в близком контакте.
Скажем среднестатистическому военному это нафиг не нужно - у него для поражения противника есть автомат, пулемет, артиллерийская установка и т.п.
Разведка и СпН - ограниченно.
Рядовой полицейский - денег столько на подготовку нет, да и не нужно. Более-менее уверенное поражение мишени, четкое знание ТБ и нюансов применения в условиях. СОБР, ОМОН - да.
Гражданин сжегший в тире несколько тысяч патронов и добившейся получения минимального навыка, в принципе, как правило, имеет стрелковую подготовку лучше "валового" рядового сотрудника.
Как неоднократно говорилось - IPSC - спорт. В боевом применении масса нюансов, которые тут не учитываются. Навык стрельбы - да, дополнительный дается и если сотрудник занимается этим - честь ему и хвала, но полноценной заменой боевой подготовки это не является. Многие сотрудники идут туда просто по тому, что грамотных инструкторов в подразделениях нет, а быть на уровне "валового" им не хочется.

Стрелять двумя руками или одной - вопрос тактики конкретного случая.
"Старая" (спортивная) советская школа - одной. Да она же приведена в наставлении. Но! Наставление для общей массы, а не для специально обученных людей. Для "простого смертного" в общем правильно - научись сначала стрелять с одной, потом, если надо будет, тебя научат остальному.
Кстати не только советская вот отличный ролик.
https://www.youtube.com/v/Ro7N7dAmjLY
Базовой навык - одной рукой.
Потом там практика показана - уже с двух. Но! В упор (ближняя дистанция) - с одной. IPSCшная стрельба с 5и метров с двух рук она спортивна. Для специального человека которому надо поразить конкретную часть тела - опять же - да. Массово - как показано - две пули в корпус куда придется - в подавляющем большинстве случаев хватит :).

Shreder писал(a):

Хотел бы посмотреть стрельбу с двух рук в положении лежа

Ролик в моем посте выше. 2:03

Shreder писал(a):

Блин! А секундомер в руки взять слабо?
А про обучающие фильмы это что, шутка такая?
Все фильмы такого рода обычно проходили под грифом как минимум ДСП.
Или у вас всё скачано с интернета? :)

У меня всё скачено с интернета.
Даже обучающие курсы для альфы и витязя.
Нет там однорукой стойки.

Shreder писал(a):

Хотел бы посмотреть стрельбу с двух рук в положении лежа, на бегу, с движущегося автомобиля, и особенно с коня.

Еще с самолета, гидроцикла и верблюда. Знаешь в дайвинге некоторые инструктора от нехер делать выдумывают траблы из серии отказ всех регуляторов и т.п. Апофеозомэтого идиотизма была такая вводная: на компрессор насрал слон.

Matraskin писал(a):

Еще с самолета, гидроцикла и верблюда. Знаешь в дайвинге некоторые инструктора от нехер делать выдумывают траблы из серии отказ всех регуляторов и т.п. Апофеозомэтого идиотизма была такая вводная: на компрессор насрал слон.

Ты за кого болеешь? За меня или медведя? (с)

GEORGE писал(a):

Ролик в моем посте выше. 2:03

Интересный ролик!
Лежа, как в ролике, есть такой способ. Но я имел в виду лежа, из-за укрытия типа бруствера - упор на одну руку.

Иван Кольцо писал(a):

Ты за кого болеешь? За меня или медведя? (с)

Пора переходить к обсуждению стрельбы "по-македонски"! С двух рук, естественно! :)

Владимир писал(a):

ну не за полсекунды, ну полторы-две... но очень быстро. пам-пам-пам - и три дырки в десятках.

Мой тренер однажды на спор продемонстрировал сшибание мелкашечных гильз из "Марголина" на 25 м 5 гильз 5 выстрелов, время я не засекал, но не больше 10 сек.

Shreder писал(a):

Пора переходить к обсуждению стрельбы "по-македонски"! С двух рук, естественно! :)

Нахера? Это навык из серии быстрой перезарядки арбалета.

Shreder писал(a):

Интересный ролик!

Ролик очень показательный. В американской армии тогда пистолет был оружием в том числе рядового солдата/сержанта, а не только офицера. И народ учили им пользоваться. И учили массово. Но, без фанатизма. ИМХО для "гражданского" стрелка, который хочет знать и уметь чуть больше "валового" сотрудника, но на спецуру не тянет, показанный подход вполне себе имеет право на существование.

Любопытно - двуручный хват в ролике "старого образца" - он менее "быстрый" (пистолет больше подбрасывается), чем современный, но более простой для понимания/обучения.

GEORGE писал(a):

Ролик очень показательный. В американской армии тогда пистолет был оружием в том числе рядового солдата/сержанта, а не только офицера. И народ учили им пользоваться. И учили массово. Но, без фанатизма. ИМХО для "гражданского" стрелка, который хочет знать и уметь чуть больше "валового" сотрудника, но на спецуру не тянет, показанный подход вполне себе имеет право на существование.

Ну в общем все как и у нас, отличия минимальные.
Кстати, при тренировках стрелять с двух рук никто не запрещал, так действительно точнее в статике. Но на зачетных стрельбах - только с одной руки.

Цитата:

Любопытно - двуручный хват в ролике "старого образца" - он менее "быстрый" (пистолет больше подбрасывается), чем современный, но более простой для понимания/обучения.

У кольта отдача весьма заметная, это не ПМ.

Matraskin писал(a):

Нахера? Это навык из серии быстрой перезарядки арбалета.

Да это я уже шутки юмора шучу. Если кто не понял. :D

Shreder писал(a):

Борис, при всем моем к тебе уважении, у тебя просто нет возможности так обобщать по всей структуре.
А мое мнение - это мое мнение, я не навязываю его. Стреляй как тебя научили, главное чтоб попадал первым.

Обращались не ко мне,но в силу специфики работы и круга общения обобщить и обосновать могу достаточно точно.Все стреляют с двух рук,даже охрана метрополитена,где за IQ выше 60 сажают,и так до СБП.А где вас учили,если не секрет?

Shreder писал(a):

Ну в общем все как и у нас, отличия минимальные.
Кстати, при тренировках стрелять с двух рук никто не запрещал, так действительно точнее в статике. Но на зачетных стрельбах - только с одной руки.

У кольта отдача весьма заметная, это не ПМ.

Что за ведомство у ВАС?
Про отдачу Кольта в .45.
Это распространенное заблуждение. У Кольта отдача как у мелкашки. Я могу удерживать его двумя пальцами.

Shreder писал(a):

У кольта отдача весьма заметная, это не ПМ.

У 1911? :shock: Лично мне она показалась изрядно меньше чем у ПМа. Сам пистолет достаточно тяжелый, энергетика меньше чем у 9х19, пуля дозвуковая. У меня в руке Глок изрядно больше кидает чем 1911.
ПыСы, да ощущения с Марголиным сопоставимы.

GEORGE писал(a):

У 1911? :shock: Лично мне она показалась изрядно меньше чем у ПМа. Сам пистолет достаточно тяжелый, энергетика меньше чем у 9х19, пуля дозвуковая. У меня в руке Глок изрядно больше кидает чем 1911.
ПыСы, да ощущения с Марголиным сопоставимы.

Cамые прыгучие - револьверы. Вся отдача в руку. Глок терпеть не могу. У ПМ отдача сильнее чем у 1911 из-за малой массы и конструкции.

В продолжение темы про стрельбу. Опять америкосы, где пистолет "солдатское" оружие. "Практическая" военная стрельба.
Я так понимаю в положении сидя имитируется ситуация в том числе когда отстреливается боец из автомобиля. Плюс "стресс" стрельба после физической нагрузки. Главная задача - поразить мишень. Наиболее надежно это сделать - держа пистолет двумя руками.
https://www.youtube.com/v/iwZwwyPtp7c

GEORGE писал(a):

У 1911? :shock: Лично мне она показалась изрядно меньше чем у ПМа. Сам пистолет достаточно тяжелый, энергетика меньше чем у 9х19, пуля дозвуковая. У меня в руке Глок изрядно больше кидает чем 1911.
ПыСы, да ощущения с Марголиным сопоставимы.

Странно, мне наоборот показалось. Отдача мягче, но подброс выше.
Патроны старые были, в алюминиевой гильзе.

Matraskin писал(a):

Глок терпеть не могу.

:beer:

GEORGE писал(a):

В продолжение темы про стрельбу. Опять америкосы, где пистолет "солдатское" оружие. "Практическая" военная стрельба.
Я так понимаю в положении сидя имитируется ситуация в том числе когда отстреливается боец из автомобиля. Плюс "стресс" стрельба после физической нагрузки. Главная задача - поразить мишень. Наиболее надежно это сделать - держа пистолет двумя руками.
https://www.youtube.com/v/iwZwwyPtp7c

Ух ты, морпехов в прямую стойку поставили.

Хочу отметить, что господин Шредер уже три раза проигнорировал вопрос, где же его обучали такой инновационной стрельбе.
У мну закрадываются смутные подозрения.

Иван Кольцо писал(a):

Хочу ответить, что господин Шредер уже три раза проигнорировал вопрос, где же его обучали такой инновационной стрельбе.
У мну закрадываются смутные подозрения.

Страйкбольный клуб им Ф. Каплан.

Походу это то самое секретное подразделение, где на вес учат определять количество патронов в магазине.

Еще в тему. израильтяне. В отсутствии практики, опять же обвинить трудно :).
Нюансы
- стрельба как одной так и двумя. Основная - двумя, но по ситуации и одной, причем это отрабатывается.
- визуальный и тактильный контроль оружия при манипуляциях при перезаряжании и перемещении - на длинностволе больше заметно и цепляет глаз (но это тут офф) - ИМХО вероятно связано с "песчаными" условиями применения и осечками/клинами из за этого.
- ближние дистанции - в отличии от армии 50 метров для пистолета мало рассматриваются
- контрольный выстрел в упор отрабатываемый на тренировке
https://www.youtube.com/v/JdzlcRYqjMo

Иван Кольцо писал(a):

Хочу отметить, что господин Шредер уже три раза проигнорировал вопрос, где же его обучали такой инновационной стрельбе.
У мну закрадываются смутные подозрения.

Какая там инновационная! Всех так учили ловить ДРГ наиболее вероятного противника.:)
И не приставайте с подробностями. :pardon:

Shreder писал(a):

Какая там инновационная! Всех так учили ловить ДРГ наиболее вероятного противника.:)
И не приставайте с подробностями. :pardon:

ДРГ ловят с пулеметами и автоматами. Если армия, то пистолет там идет сразу после алебарды. Судя по флеру секретности, вы служили в одном и тем полке, где Сапитан.

Что мне очень у израильтян нравится - отрабатываются навыки применения пистолета в связке с рукопашкой и решением конкретных тактических задач. Хотя с другой стороны это несколько узкоспецифично, но что то может оказаться и полезным.
https://www.youtube.com/v/bTWlU0K_u5Y

Shreder писал(a):

И не приставайте с подробностями. :pardon:

А почему нет?
Подписка?

GEORGE писал(a):

Что мне очень у израильтян нравится - отрабатываются навыки применения пистолета в связке с рукопашкой и решением конкретных тактических задач. Хотя с другой стороны это несколько узкоспецифично, но что то может оказаться и полезным.
https://www.youtube.com/v/bTWlU0K_u5Y

При работе в застройке, а так при нападении ножевых террористов - вполне разумно.

Иван Кольцо писал(a):

При работе в застройке, а так при нападении ножевых террористов - вполне разумно.

Как говорил один ветеран ВПБ ПВ КГБ СССР, отслуживший три года в ДРА: ПМ - самый лучший прием рукопашного боя.

Shreder писал(a):

Борис, при всем моем к тебе уважении, у тебя просто нет возможности так обобщать по всей структуре.
А мое мнение - это мое мнение, я не навязываю его. Стреляй как тебя научили, главное чтоб попадал первым.

Уууу... "Полетели ножи и стаи упреков"... Ты-то, дорогой мой, откуда знаешь, что я могу, а что нет? Я последние почти 6 лет огневой подготовкой и тактикой себе на жизнь зарабатываю. В самом прямом смысле. Инструктором по обеим дисциплинам. И в мои обязанности, в том числе, входит и организация и проведение соревнований и чемпионатов по стрельбе. В том числе - и межведомственных, в том числе - и по практической. С момента проведения последних - два месяца прошло. Проводили в Долгопрудном на общей базе двух интересных подразделений. Присутствовало 18 команд. МВД, ФСБ, Минюст, Наркоконтроль... Почти сотня бойцов и офицеров спецподразделений со всего региона. За исключением особо обозначенных ситуаций: ранение в руку, оттаскивание раненого, груз в руке - ВСЕ из пистолетов работали только с двух рук. Лично для меня - вполне репрезентативная выборка. И это только ОДНИ соревнования. Только этим летом проведенные. Так что свисти в уши кому-то другому. При всем уважении.

Сам-то на основании чего какие-то теории задвигаешь? "В каком полку служили?", как тут правильно Ваня Кольцо уже в который раз интересуется? Или с мягкого дивана действующим сотрудникам военные песни поешь? Так я уже старый и недоверчивый, опять же - сам кое что повидал. Так что на высокохудожественный свист - не ведусь.

Иван Кольцо писал(a):

А почему нет?
Подписка?

Свист высокохудожественный, как я уже выше и предположил. Лично для себя вношу в список пиздоболов-задушевников и обсуждать что-либо с гражданином перестаю. Не интрересно. Сказки про секретные подразделения спецназа - это в младшие классы средней школы.

Matraskin писал(a):

Как говорил один ветеран ВПБ ПВ КГБ СССР, отслуживший три года в ДРА: ПМ - самый лучший прием рукопашного боя.

События в Екатеринбурге это показали. Какой бы не был крутой боец ММА, но помер от грамма пули в животину.

Иван Кольцо писал(a):

А почему нет?
Подписка?

:yes:

Shreder писал(a):

:yes:

Да ладно!

Дядя, ты свистишь. И свист твой - не художественный.

Все понятно. Каритан2.

Сообщение от модератора: ДЖЕНТЕЛЬМЕНЫ и не очень - не ОФФТОПим

Matraskin писал(a):

Cамые прыгучие - револьверы. Вся отдача в руку. Глок терпеть не могу. У ПМ отдача сильнее чем у 1911 из-за малой массы и конструкции.

Плюсую люто. Даже мелкашные револьверы прыгают нипадецки. У 1911 отдача не сильнее, чем у S&W Model 45 (мелкан) при почти одинаковой массе. Сегодня довелось из Макарова стрельнуть (одноклубник принес свой ствол), отдача у него конкретная, подбрасывает не сильно, но в руку долбит резко.
Глок - УГ имхо. В руку не лег совершенно.

Завтра про Глок расскажу.

Matraskin писал(a):

Глок терпеть не могу.

Ачотак? Кроме спуска у него все ок.

Matraskin писал(a):

У ПМ отдача сильнее чем у 1911 из-за малой массы и конструкции.

У него очень короткая и резкая отдача. Неприятная. Вообще, из всего что я стрелял - ПМ самый некомфортный для стрельбы пистолет.

GEORGE писал(a):

Matraskin писал(a):

Глок терпеть не могу.

:beer:

Вы просто не умеете его готовить :D
Я не большой поклонник Глока, но пистолет этот в своей нише - великолепный.

Ray писал(a):

Ачотак? Кроме спуска у него все ок.

У него очень короткая и резкая отдача. Неприятная. Вообще, из всего что я стрелял - ПМ самый некомфортный для стрельбы пистолет.

ТК

GEORGE писал(a):

Что мне очень у израильтян нравится - отрабатываются навыки применения пистолета в связке с рукопашкой и решением конкретных тактических задач. Хотя с другой стороны это несколько узкоспецифично, но что то может оказаться и полезным.
https://www.youtube.com/v/bTWlU0K_u5Y

Это Жидо-джитсу, старинный рукопашный бой сиккариев.

Shreder писал(a):

У кольта отдача весьма заметная, это не ПМ.

У "Кольта" очень мягкая, размазанная по времени отдача. И очень комфортная.

Alex723 писал(a):

Плюсую люто. Даже мелкашные револьверы прыгают нипадецки. У 1911 отдача не сильнее, чем у S&W Model 45 (мелкан) при почти одинаковой массе. Сегодня довелось из Макарова стрельнуть (одноклубник принес свой ствол), отдача у него конкретная, подбрасывает не сильно, но в руку долбит резко.
Глок - УГ имхо. В руку не лег совершенно.

да ладно, я из "race gun" S&W в 38спешиал стрелял, так там отдачи была меньше чем от .22. И Макаров после Радома П64 вполне нормально, просто резко очень. Мне ТТ совсем не понравился, купил недавно щоб було, ибо стрелять из него ну его нафиг.

Vitalik писал(a):

да ладно, я из "race gun" S&W в 38спешиал стрелял, так там отдачи была меньше чем от .22. И Макаров после Радома П64 вполне нормально, просто резко очень. Мне ТТ совсем не понравился, купил недавно щоб було, ибо стрелять из него ну его нафиг.

Стрелял из S&W Model 48, там чтобы палец на спуск нормально лег, приходится опускать руку чуть не на середину рукоятки, отсюда подброс недетский, даже в калибре 22lr. Еще и спуск тугой шопиздец. У нагана и то легче.

https://www.yahoo.com/news/woman-opens-fire-three-home-111143323.html
вот как стреляют в реале, какие стойки.. какие нахер хваты..., как смогла так и отстрелялась. Но одного завалила наглухо.

Matraskin писал(a):

Это Жидо-джитсу, старинный рукопашный бой сиккариев.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Vitalik писал(a):

вот как стреляют в реале, какие стойки.. какие нахер хваты..., как смогла так и отстрелялась. Но одного завалила наглухо.

Она еще по телефону в это время трепалась. Суровая тётя. :D

Vitalik писал(a):

https://www.yahoo.com/news/woman-opens-fire-three-home-111143323.html
вот как стреляют в реале, какие стойки.. какие нахер хваты..., как смогла так и отстрелялась. Но одного завалила наглухо.

Давай будем честными: так в реале стреляют толком необученные и насмерть перепуганные бабы. Нет, молодец, оказала сопротивление, всех прогнала, одного заборола. При хотя бы самой минимальной подготовке это выглядит слегка иначе: 17 августа на Щелковском шоссе, при нападении на пост ДПС мальчишка-лейтенант действовал совершенно по-другому. Услышав выстрелы снаружи, успел заблокировать входную дверь, оттащить в кухонное помещение раненого в грудь товарища, дать три отвлекающих выстрела с квозь фронтальное окно поста, сместиться к окну боковому и, как в тире, отстреляться по выламывающим дверь нападавшим. Один "озяб" пррямо на крылечке поста, второй, раненый, дёрнул в лесополосу. Где и километра не прошел, как его догнала прибывшая тревожная группа и "прижмурила" уже на месте... И на все у парня ушло меньше минуты...

Борис Громов писал(a):

17 августа на Щелковском шоссе, при нападении на пост ДПС мальчишка-лейтенант действовал совершенно по-другому. Услышав выстрелы снаружи, успел заблокировать входную дверь, оттащить в кухонное помещение раненого в грудь товарища, дать три отвлекающих выстрела с квозь фронтальное окно поста, сместиться к окну боковому и, как в тире, отстреляться по выламывающим дверь нападавшим. Один "озяб" пррямо на крылечке поста, второй, раненый, дёрнул в лесополосу. Где и километра не прошел, как его догнала прибывшая тревожная группа и "прижмурила" уже на месте... И на все у парня ушло меньше минуты...

Лейтёхе распект и уважуха.

Dingo писал(a):

Лейтёхе распект и уважуха.

Парень - красавчик. И себя спас, и двух сослуживцев. Один, к сожалению, две недели спустя скончался в больнице. Не вытянули врачи, как не старались.

Борис Громов писал(a):

Давай будем честными: так в реале стреляют толком необученные и насмерть перепуганные бабы. Нет, молодец, оказала сопротивление, всех прогнала, одного заборола. При хотя бы самой минимальной подготовке это выглядит слегка иначе: 17 августа на Щелковском шоссе, при нападении на пост ДПС мальчишка-лейтенант действовал совершенно по-другому. Услышав выстрелы снаружи, успел заблокировать входную дверь, оттащить в кухонное помещение раненого в грудь товарища, дать три отвлекающих выстрела с квозь фронтальное окно поста, сместиться к окну боковому и, как в тире, отстреляться по выламывающим дверь нападавшим. Один "озяб" пррямо на крылечке поста, второй, раненый, дёрнул в лесополосу. Где и километра не прошел, как его догнала прибывшая тревожная группа и "прижмурила" уже на месте... И на все у парня ушло меньше минуты...

Ну так я про что и говорю, необученная и напуганная - но СТРЕЛЯЛА. В реале у нас тут таких больше 3/4 от владельцев КС, необученных. Но это не мешает им успешно самооборонятся. Хоплофобы идут на..., но ствол дома лучше чем без ствола.

Vitalik писал(a):

Ну так я про что и говорю, необученная и напуганная - но СТРЕЛЯЛА. В реале у нас тут таких больше 3/4 от владельцев КС, необученных. Но это не мешает им успешно самооборонятся. Хоплофобы идут на..., но ствол дома лучше чем без ствола.

Тут - не спорю. Наличие - всегда лучше, чем отсутствие. Уж лучше пусть есть, да не нужен, чем очень нужен - а нету.