Юрий Литвиненко: "Запретная любовь" (рабочее название)

urka -> 30.07.2016, 11:04
----------------------------------------------------------------------------
Всем привет! Выпал из жизни почти на пять месяцев - знакомился изнутри с нашей пенитенциарной системой. За это время написал пару книг и еще три начал. Здесь буду выкладывать одну из них, вторая будет в ЭМ. Не судите строго, там не было ни интернета, ни домашней библиотеки. Единственное что было, это книги Земля лишних и Путанабус. Читала вся камера, чуть ли не до дыр зачитали. писал ручкой на бумаге, пришлось почти заново учиться, слишком привык к клавиатуре. Теперь набираю, прошу оценивать. События в книге частично взяты из реальности, в части отношений между мной и девочкой. Жду отзывов и оценок.



urka -> 30.07.2016, 11:06
----------------------------------------------------------------------------
Начинаю. Буду выкладывать по мере печатанья :-).

Земля любви
1день СЗ.

Тени от деревьев все удлинялись, меняя цвет асфальта, укрывавшего двор, с серого на почти черный. Вот уже полностью скрылось за деревьями, впуская в мир вечерние сумерки. А я все сидел на крыльце своего домика и думал. Бросил взгляд на свои командирские, и сам удивился, третий час как от меня уехал Ефим, привезший странные и, наверное, страшные новости. И все это время я сидел и переваривал их. Кружка, в которой был налит крепкий сваренный кофе, давно опустела, зато банка, используемая под пепельницу, заметно наполнилась. Открыл пачку с сигаретами, хотя почему во множественном числе? Там оставалась одинокая сигарета. Надо же, даже о трубке не вспомнил, так накрыло. Сунул фильтр в зубы, смял уже пустую пачку и бросил ее в урну, стоящую рядом с крыльцом. Да… Сообщение Ефима было небольшим, но из-за него моя жизнь, похоже, круто измен7ится. И, похоже, не в лучшую сторону. И этой тихой спокойной жизни военного пенсионера уютном домике с небольшим садиком и маленьком огородиком уже не будет. Все говорит за то, что случится это очень скоро, уже в ближайшие дни все круто изменится. А виноват в этом во всем сам, и обижаться не на кого. Ну и еще причиной предстоящих перемен стала моя странная неодолимая поздняя любовь. А имя этой любви было Нона. И возраст этой любви был всего восемнадцать лет. Почти втрое моложе меня.
Сейчас даже и не вспомню, с чего все началось, и точное время когда, уже не определю. Только примерно. Года два с половиной – три назад. Она тогда училась еще в девятом классе. Там я ее и увидел первый раз, когда приходил в гости к своей хорошей знакомой. Я часто бывал там, помогая то отремонтировать компьютеры, то поправить программы, то поснимать какие-то школьные мероприятия, чтобы потом выложить их на школьном сайте. Иногда еще чем-то помогал, это и самому доставляло удовольствие – сделать что-то нужное для школы. Несколько раз вывозил класс моей знакомой на природу, в музеи, в кино. Для этого хватало моей «буханки» трехлетки. Поселок небольшой, школа малокомплектная, а класс моей подруги еще и самый маленький, всего пять учеников, все на год младше Ноны. А она просто приходила в кабинет информатики и просиживала там перемены. Чаще молчала, слушая что-то воткнув в уши розовые кнопки головных телефонов, держа в руках такой же розовый смартфон. Иногда что-то рассказывала о себе или о том, что делается в поселке. И всегда улыбалась, иногда смеялась, заливаясь своим заразительным звонким смехом. От этих улыбок, смеха, веселых конопушек на симпатичном личике, в обрамлении пушистых солнечных волос казалось, что напротив сидит и смеется маленькое Солнышко. Так я и стал ее потом называть. Как-то случайно встретились с ней в кафе в районном городке, что стоит за рекой в паре километрах от переправы. Она пила коктейли, я кофе. Поговорили как всегда весело, и, как всегда, ни о чем. Потом вместе шли пешком до парома и от него до поселка. Дальше больше, она приветствовала меня уже как старого знакомого. Не смотря на разницу в возрасте мы обращались друг к другу на ты. Как-то раз, в воскресенье, неожиданно зашла в гости в мой холостяцкий домик. На лице улыбка, а в глазах грусть, какая-то недетская тоска. Пытался узнать, что случилось, но она все больше отшучивалась. Напоил чаем с вареньем, которого у меня было много и разного. Люблю я его варить, да и есть тоже. Но больше раздавал соседям и знакомым. Посидела она часа два, видимо от общения со мной ее немного отпустило и она упорхнула, почти по детски, вприпрыжку, с развевающейся юбочкой.
Потом как-то пришла еще, на этот раз я насторожился – от нее пахло алкоголем, и глазки недвусмысленно блестели. И вела она себя как-то необычно, развязно, пытаясь приставать «по-взрослому». В какие-то моменты казалось, что это совсем не она. Все ее вольности я старался пресекать, сводя где-то на шутку, где-то просто делая вид, что не замечаю. Она какое-то время еще хорохорилась, пытаясь что доказать мне, (или себе?), но, когда усадил ее пить чай, ее как прорвало. Стала чуть ли не взахлеб рассказывать о своей жизни, о своих совсем не детских бедах и проблемах. Я подумал что совсем ничего о ней не знаю. Сейчас она открывалась передо мной с совсем не той, солнечной и доброй стороны что раньше, а темной и грязной, совсем не ассоциирующейся с той, что какой она виделась раньше.
Я сидел у окна и курил, прихлебывая кофе, Она допила чай, пересела ко мне и разрыдалась уткнувшись в плечо. Я, как мог, успокаивал ее, обняв и целуя солнечную макушку. А она сквозь слезы продолжала рассказывать. Как мне кажется так играть и такое придумать не под силу маленькому человеку в ее возрасте. Я поверил ей тогда и верю до сих пор. По ее словам она никому не нужна, отца никогда не было, а мать где-то устраивает свою жизнь тех самых пор, когда родила ее и оставила бабушке. Появляется один-два раза в год, каждый раз обещая что в следующий раз заберет ее к себе насовсем. Это уже просто стало дежурным обещанием, в которое никто не верит. Девочка росла как сорняк на обочине дороги, жила то у бабушки, то у тетки. Нигде не было нормальных друзей.
Школы менялись и с одноклассниками тоже особо близких отношений не завязывалось. Тетке с бабкой она была нужна от слова «совсем». Вся забота сводилась к тому, чтобы не ходила голой и сильно голодной. А те, немногие, неплохие вещи, что у нее были, включая смартфон, это мамины подарки, которыми она как бы откупалась в свои редкие визиты. Никто ее не замечал. Она была просто гадким утенком, живой иллюстрацией сказки Андерсена. Вот и потянулась она ко мне, почувствовав что здесь от нее отделываются дежурными фразами, никогда не давят своим сомнительным опытом, а реально только цифрами возраста. Как говорится, мудрость приходит с годами, но случается так, что возраст приходит один. И к ее родственникам эта мудрость имеет прямое отношение. Но последнее время Нона стала очень быстро взрослеть, внешне, оставаясь внутри тем же добрым непосредственным ребенком. Уже больше года назад она стала выглядеть как маленькая красивая женщина с еще почти детским лицом. Бедра слегка раздались, четко обозначилась талия, а бюст стал рвать пуговицы на старых детских блузках. И тут ее заметили, но совсем не так, как этого хотелось бы. Обратили внимание мужчины лет по двадцать – двадцать пять. И много ли нужно ребенку не имеющему любви и ласки? Немного внимания, красивых слов, потешить самолюбие, рассказав какая она красивая и взрослая, потом немного вина, сигарета, и все, началась другая жизнь. Днем примерная школьница, милый ребенок, а вечером мужские руки, поцелуи, грубые ласки, первая кровь на простынях в чужой постели, первая любовь, первое предательство, первая беременность и тайное избавление от нее, попытка вскрыть вены, слава богу неудачная, не хватило смелости и сообразительности, но оставившая как память на запястьях тоненькие, почти не видимые, ниточки шрамов. Потом второй любитель молоденьких девочек, потом два вместе, и чем дальше, тем глубже та яма, полная грязи, в которую она скатывалась.
Прошедшим летом мама наконец-то взяла ее к себе, она как раз поселилась недалеко от села в котором жила бабушка. И там ничего не прекратилось, а продолжилось еще и с удвоенной силой. Менялись мужчины, алкоголь рекой, и так же никому не нужна. Мама со своей странной работой официантки, почти каждый вечер, а зачастую и до утра, а то и сутки – двое. Периодические поездки к бабушке, где внимания Ноне уделялось не больше чем домашней кошке. И так все лето. Пролетело оно быстро, и если написать сочинение на тему «Как я провела лето», то оно уместилось бы в несколько предложений.
Она как раз за несколько недель до этого прихода ко мне вернулась с этих каникул. Все же у нее росла не только грудь и бедра. Умом она тоже взрослела. И в ней боролись две противоположности. С одной стороны она начала понимать всю грязь в которую она опустилась, всю пагубность своего положения. А с другой это ее уже сильно затянуло, и ей, в общем-то, уже нравилась эта взрослая жизнь, эти минутные удовольствия, а других у нее уже почти и не было. Вот и в этот раз она сама, выпив в одиночку бутылку портвейна, пришла ко мне. В надежде поговорить, разобраться в своих мыслях, чувствах желаниях. А когда пришла, мозг, затуманенный алкоголем, увидел меня как мужчину.



OOM 9 -> 30.07.2016, 12:23
----------------------------------------------------------------------------
Поздняя запретная любовь- страшная вещь если вдуматься. Могу лишь по сочувствовать ГГ. Любовь вообще зло, а такая-зло втройне...



urka -> 30.07.2016, 12:57
----------------------------------------------------------------------------
OOM 9 писал(a):
Поздняя запретная любовь- страшная вещь если вдуматься. Могу лишь по сочувствовать ГГ. Любовь вообще зло, а такая-зло втройне...

Может и зло. Но со мной она приключилась. И самое страшное, что я до смерти боюсь чтобы она ушла. Я пишу по себя. Да, ужас, да глупец, но ничего поделать не могу. Бросить = предать. А это я не умею.



OOM 9 -> 30.07.2016, 13:05
----------------------------------------------------------------------------
Да я ведь не осуждаю, надеюсь лишь что меня сия чаша минует.



urka -> 30.07.2016, 13:25
----------------------------------------------------------------------------
OOM 9 писал(a):
Да я ведь не осуждаю, надеюсь лишь что меня сия чаша минует.

А меня не миновала. И хоть убей меня, я рад этому. У меня появилась цель в жизни. И моя цель этот подросток, ее счастье, ее жизнь.



Kail Itorr -> 30.07.2016, 13:27
----------------------------------------------------------------------------
Ага, еще один взял в работу аабревиатуру ЗЛ Ж)
Пока хорошо. Ждем дальше.



urka -> 30.07.2016, 13:42
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ага, еще один взял в работу аабревиатуру ЗЛ Ж)
Пока хорошо. Ждем дальше.

Так у тебя и научился :D. Дальше все написано. Но долго набирать.



Владимир -> 30.07.2016, 20:52
----------------------------------------------------------------------------
тексту под спойлер засувай.



urka -> 30.07.2016, 20:56
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
тексту под спойлер засувай.

Принято. Просто отвык за последние пол года. Будет побольше набрано, буду сувать в библиотеку. :)



n90 -> 31.07.2016, 07:44
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Будет побольше набрано, буду сувать в библиотеку. :)

Наверно, я все-таки подожду этого момента и для внесения в общий список, и для объявления в новостях. А то один текст без названия уже был начат и заморожен еще 2014 году... :pardon:



vova -> 31.07.2016, 08:33
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Наверно, я все-таки подожду этого момента и для внесения в общий список, и для объявления в новостях. А то один текст без названия уже был начат и заморожен еще 2014 году... :pardon:
...крепкий сваренный кофе...?



urka -> 31.07.2016, 09:39
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Наверно, я все-таки подожду этого момента и для внесения в общий список, и для объявления в новостях. А то один текст без названия уже был начат и заморожен еще 2014 году... :pardon:

Сейчас текст закончен, но торопится действительно не стоит. Пока наберу весь... Не очень у меня большая скорость. Да еще и свой почерк разбирать местами приходится :)



urka -> 31.07.2016, 12:18
----------------------------------------------------------------------------
Еще немножко добавлю.
И давно привитый ей инстинкт, говорящий о том, что мужчине надо доставлять удовольствие, заставил ее вести себя вначале со мной по-взрослому. Как учили ее бывшие партнеры. Если бы я ее не остановил, то неизвестно чем бы все это закончилось. И вот теперь, когда она выговорилась, я сидел и гладил ее по солнечной головке, говорил сам. Я не педагог и не психолог. Я технарь по жизни. Поэтому как умел, пытался донести до нее что так жить нельзя, что она еще маленькая, что когда вырастет, то все поймет сама и ей будет от этого плохо. А сейчас ей надо постараться опять стать нормальным ребенком и вести себя как ведут девочки ее возраста. Или, во всяком случае, как должны себя вести. Что когда вырастет, то все у нее будет, только это все будет светло, чисто и радостно. Будет и муж, и дети, и свой дом, будут любовь и нежность. Только без грязи, алкоголя и всего того плохого во что она опустилась. Проговорили мы в тот день очень долго, раза три присаживались к столу пить чай, и даже один раз плотно поели. В итоге она успокоилась, обещала быть хорошей девочкой, слушаться меня, а в конце огорошила, спросив разрешения называть меня папой. Как же я мог отказать? Я в свою очередь попросил ее не приходить ко мне. Будем общаться в школе, иногда в кафе, и постоянно в интернете, чтобы не вызывать лишних разговоров. Не только ее «друзья» заметили, что она становится женщиной, а деревня, тем более эта, такая клоака, в которой тебя могут искупать в дерьме по уши, не смотря на то, какой ты белый и пушистый на самом деле. Обменялись электронными адресами, никами в соц. сетях, и я, проводив ее немного, вернулся домой. Давно у меня не было бессонных ночей. А в этот раз я и рассвет встретил с трубкой в зубах сидя на крыльце, и послушал гимн России по приемнику. После этого даже поел и наконец-то свалился. Проспал до вечера. Выспался и понял, что опять всю ночь не смогу уснуть. Надо как-то возвращаться к прежнему режиму.
Но, как оказалось, вернуться к привычному распорядку не получится. Когда поел приготовленный на скорую руку завтрак-ужин, покурил еще раз глядя на закат, и сел к компьютеру, то увидел, что Нона стучалась ко мне во всех соц. сетях и не по разу. Ответил везде, и тут же пошла переписка. Кое-как уговорил отправляться спать уже к четырем часам утра. Похоже, теперь придется днем досыпать. Не мальчик я уже, чтобы сидеть до полночи и потом утром чувствовать себя как огурчик. С тех пор и пошла наша переписка. К этому моменту, если ее распечатать, получится солидный многотомник.
Так и прошло уже почти три года. Встречи в школе, иногда за столиком в кафе и постоянная, чуть ли не круглосуточная, переписка. Интересно и приятно было смотреть, как меняется мое Солнышко. Медленно, но уверенно. Тут еще и ее родственники стали невольными помощниками – стали запрещать ей гулять по вечерам и кроме как в школу редко куда выпускали. В остальном в семье у нее все было по-прежнему. Вернее, даже хуже. То она могла «сбросить пар» во время своих гуляний, а теперь вынуждена постоянно видеть одни и те же надоевшие лица. Но между уроками она хотя бы могла общаться с моей подругой. Хотя и здесь непонятное дело – хотя и здесь непонятное дело – тетка попросила ограничить общение с племянницей. Очень странно. Иногда невольно закрадывалась мысль, а не готовят ли девочку усиленно на замену маме, для работы «официанткой»? Когда я видел ее последний раз, она осунулась, подурнела, похоже, «выходила в тираж».
И тут наше общение в сети стало для Ноны настоящей и единственной отдушиной. Вот только стиль ее общения со мной как в сети, так и во время редких коротких встреч стал своеобразным. Похоже, во мне для нее объединились и отец, которого у нее никогда не было, и мужчина, самец, которые у нее уже были, и чем дальше, тем меньше в ее воспоминаниях оставалось плохого, и больше того, как ей было иногда хорошо. В общем, у девочки у девочки развился комплекс, который будь я ее настоящим отцом, назывался Эдиповым. Радовало то, что виделись мы редко, недолго и всегда прилюдно. Хотя, очень редко, когда она ухитрялась застать меня одного, то не упускала возможности сорвать поцелуй. Я тогда не считал это чем-то постыдным или преступным.
***
Так все и шло до последнего времени. У Ноны уже начались ЕГЭ, скоро выпуск и большая жизнь. В переписке она строила планы, и они всегда были связаны со мной. Я уже не знал что делать. Нет, я не ханжа, не мещанин, но чем дальше продолжалось наше общение, тем больше я привязывался к ней, любил ее, но это была все больше отцовская любовь, как женщина она открылась мне после того памятного разговора. Но не как моя женщина, я не мог представить себя и ее вместе, хотя она к этому и стремилась. Для меня она была просто ребенок, пусть и с телом почти взрослой женщины. Хотя, наверное, я все же немного лукавлю. Ее слова, настроение, чувства пусто и по капле передавались мне. Как говорят «вода камень точит». Да, упорства этой девочке не занимать. Больше двух лет она ни разу не изменила себе. Не обижаясь, не переходя в агрессивную атаку, она спокойно добивалась своего. Не отступая ни на шаг, ни на метр, не уходя в сторону. Методично, непрерывно это маленькое чудо доказывало свое право на выбор, заставляло уважать свои чувства. И я, хотя и ни словом, ни взглядом не показывал, что ее усилия имеют хоть какой-то мизерный успех, нет, нет, да и задумывался, что иногда смотрю на нее не совсем как на маленького шкодливого хитрого ребенка добивающегося понравившейся игрушки. Да это и взрослому не под силу столько времени играть, настойчиво добиваясь своего. Значит это не игра. И в ответ на ее усилия где-то в груди у меня вспыхнула и разгорается искорка ответного чувства. Задумывался и тут же останавливал себя. Как можно всерьез думать в такой ситуации о чем-то кроме как об отношениях между отцом и дочерью, которые я уже давно принял и привык к ним, которые давно перестали быть для меня игрой, абстракцией. А что-то другое.… И главный барьер, который я не могу переступить, это разница в возрасте. Восемнадцать и пятьдесят два. Да я ей не просто в отцы, я ей в дедушки гожусь. Но, именно это ее, кажется, совершенно не волновало. Полностью соглашаясь и поддерживая меня во всем остальном, здесь она была непреклонна.
И вот настал момент, когда пришлось вернуться к этим размышлениям. И отбросить их уже было нельзя. Солнце давно ушло за лес, стояли густые сумерки. На крыльце стало прохладно, все же лето только начиналось. Я встал, почувствовав как затекло тело от долгого сидения и, взяв пустую кружку, направился в дом. Поставил на огонь джезву. Пока вода для кофе нагревалась, почистил трубку и забил новую порцию ароматного вишневого табака. Вода нагрелась, всыпал свежемолотый кофе, добавил немного сахара, соли на кончике ножа, трижды подождал, пока кремовая шапка пены поднимется до краев джезвы и опустится, когда я поднимал турку. Дал отстояться любимому напитку и аккуратно перелил в кружку. Чашкой ее точно не назовешь из-за объема. Влитый кофе заполнил ее едва ли наполовину. А ведь на коробке с джезвой, когда я ее покупал, значилось «4 порции». Но это не наши порции. Как говорил поп в фильме «Королева бензоколонки» - «я к полумерам не привык». У нас, русских, славян, все меряется полной мерой. И горе, и счастье, и радость, и тоска. Недаром на Руси и водку раньше ведрами меряли.
Ну вот, церемония исполнена – кофе налит, трубка раскурена, теперь можно спокойно сесть у окна, затянутого антимоскитной сеткой и продолжить свои размышления. Поймал себя на том, что просидев столько времени на крыльце, я только вспоминал прошедшие годы, каждую мелочь, раскладывая по полочкам сознания. А о том, что сказал Ефим, и как его слова отразятся на моей, а вернее моей и Ноны дальнейшей жизни, почти и не вспоминал. Хотя его слова никуда и не уходили. Просто пока я предавался воспоминаниям, они работали где-то на уровне подсознания. Вспышка гнева и даже немного паники угасла. Смысл сказанного, его содержание и вызванные им эмоции улеглись, отстоялись, как пенка кофе в джезве, и теперь можно спокойно, без эмоций поразмыслить, просчитать возможные последствия и наметить варианты выхода из сложившейся ситуации.
Смысл вести принесенной Ефимом был в том, что Нону не зря ограничили в общении и свободе. Некоторое время назад на нее положил глаз начальник одного из родственников тетки, живущего в областном центре и служившем в областном МВД в чине подполковника. Начальник был даже старше меня, но это его не останавливало. Он не привык бороться со своими желаниями. Если он что-то хотел, то это должно быть ему предоставлено и никаких возражений не принималось. И это не смотря на жену, троих детей и двух внуков. Заметил он Нону, когда приезжал вместе с родственником девочки на последнюю рыбалку. И через время выдал свое желание. Поскольку он женат, ему не нужны скандалы и подрыв репутации. Поэтому он хотел взять для начала девочку к себе на работу, дать служебную квартиру, обеспечить. И все это подразумевало ответную благодарность ему, почти небожителю со стороны этой маленькой красавицы. Родственникам Ноны он тоже обещал разные бонусы. Единственная, кого и не собирались спрашивать, так это сама девочка. Начальник мог бы получить желаемое и совсем без затрат, но любил показать себя благодетелем с широкой душой. Так выглядело, будто он не покупал себе новую приглянувшуюся игрушку, а по-царски одаривал ее и ее родных, почти бескорыстно, ну что стоят ее чувства, ее жизнь по сравнению с его благотворительностью, из-за которой ему даже приходилось немножко опускаться на уровень простых смертных.
Это все и принес Ефим, не в таких, конечно, словах, это уже я наполнил их эмоциями. Просто он услышал разговор на кухне (очень любил подслушивать и подглядывать, маленький мерзавец, но на этот раз его подленькая привычка пошла нам на пользу), где говорили о том, как повезло его сестре, что после выпускного она переедет в город, ну и дальше по тексту. А сегодня они уехали в областной центр на два дня обновлять Ноне гардероб, покупать выпускное платье. Мальчишка рассказал ей об услышанном, и она уехала не в лучшем настроении, попросив его сообщить обо всем мне. Что он и сделал. И теперь надо срочно искать выход из этого положения. Тут уже было не до моих терзаний по поводу разницы в возрасте. Генерал в таком положении не раздумывал ни минуты. Не буду делать скидку и я. Но это мелочи. Юридически наша разница как раз ничего не значила, не накладывала никаких ограничений, кроме морально-этических. А вот о них сейчас стоит забыть от слова совсем. Будем играть по правилам противника, раз мы на его территории. По-честному ничего не получится. В смысле по закону. Для удочерения она уже «старовата», а жениться нам никто не даст. И слово закон никак не помешает нашим противникам. Он для нас, простых смертных, и нужен для управления нами, а не для нашей защиты. Если мы вдруг вступаем в противоборство с власть предержащими, то закон работает только против нас. Собственно об этой опасности и сообщил брат Ноны. Чтобы я не поднял волну, и девочка была сговорчивее, знала свое место, был найден радикальный выход – посадить меня, но сделать это не сразу, а после того, как пройдет выпускной и девочка поедет смотреть предложенную работу и устраиваться на новом месте. Рассматривали они и более «гуманный» вариант – закрыть меня, а через некоторое время оправдать, при условии, что я уеду и никогда даже близко не появлюсь рядом с Ноной, ни физически, ни виртуально. Как понимаете, ни один из этих вариантов нас не устраивал. Говорю за обоих потому, что за время знакомства уже изучил девочку и был в ней уверен. Что можно сделать в этой ситуации, если про первые варианты забыть? Уехать быстро самому? Еще хуже. Предателем я никогда не был. Да это и не давало никакой гарантии. При должности оппонента имелась реальная возможность найти меня в любом уголке страны, а про заграницу я и не думал. И это он может сделать, добиваясь покладистости Ноны и в назидание другим. Ну и для того чтобы обеспечить мое полное молчание. Все же руководство областного масштаба не совсем неприкасаемо. Есть и выше «крутые пацаны», и всегда есть хоть и всегда есть хоть и маленькая, но вероятность, что твой противник имеет или найдет выход на них. Так что просто бежать тоже не выход. Поищем способы развернуть ситуацию выгодно для себя, и в итоге победить. «И нам нужна всего одна победа». Одна на двоих.
Да, спокойная жизнь расслабляет. Сколько уже лет такой жизни на пенсии? Однако двенадцатый. И за все это время никаких проблем, кроме бытовых и иногда финансовых. А последние года три и их нет. Разучился быстро думать, сходу принимать правильные решения, выбирать оптимальный вариант из многих. Пора восстанавливаться. Хорошая жизнь, оказывается, расслабляет не только тело, но и мозги. Вот и сейчас, уже за полночь, а я все не могу придумать единственный, лучший, самый безопасный вариант. Трубка дымит почти не переставая, джезва уже в который раз стоит на плите. Сердечко стучит в напряженном ритме, похоже, завтра придется нырять в аптечку. Она, наверное, уже и пылью покрылась. Час за часом, и уже к рассвету стал вырисовываться какой-то конкретный план. Теперь разложить все по полочкам, посчитать наши действия при различных вариантах развития событий. Вот. Из динамика раздается гимн России. Шесть часов утра. Но не смотря на слипающиеся глаза и сердце, ощутимо бьющееся за грудиной, появилось чувство удовлетворения. План составлен и даже отдельные его части и расчеты записаны на бумаге. Самый оптимальный, по моему мнению, план. Лучше мне уже не придумать. Ставлю на плиту чайник, иду к аптечке. Нахожу несколько нужных таблеток, запиваю водой, потом завариваю чай на травах. Полчаса и я еле добираюсь до кровати, с трудом держа глаза открытыми, чтобы не споткнуться обо что-нибудь. Расправлять? Какое там. Даже не раздеваюсь. Голова на подушку, на себя лежащий рядом на стуле плед и все. Пусть весь мир подождет.



urka -> 31.07.2016, 15:10
----------------------------------------------------------------------------
Еще немножко:

2 день СЗ.

2 день СЗ.

И сколько же я проспал? Лег в семь, сейчас восемнадцать. Одиннадцать часов подряд. Даже ни разу в туалет не поднялся, не смотря на количество выпитой жидкости и мой начинающийся простатит. Вот с этого и начнем. Фу, даже устал от этого действия и ноги к концу ослабли. Зато полностью открылись глаза, резкость навелась, вижу самые мелкие детали рисунка на обоях. Теперь на кухню, к многострадальной джезве. Набивать трубку пока лень. Беру из пачки сигарету. Salem. Ментоловый дым еще просветляет мозги, во рту появляется ощущение свежести. Я же еще не умылся, всплывает в голове мысль, и тут же тонет обратно. И ладно, сейчас все не как обычно. Не мы для правил, а они для нас. Вот и кофе поспел. Глоток, другой и «здравствуй утро». Ой, простите, вечер. В одной руке кружка, в другой листки с результатами ночных размышлений, планами, схемами, расчетами. Можно даже не пересматривать. Все на своих местах. Все стоит перед глазами, будто и не было полусуток крепкого сна. Похоже, мозги восстанавливаются после нескольких лет безделья. Можно приступать к реализации. Первые шаги намечены именно на этот вечер. Хотя время еще терпит, но затягивать не стоит. В конце всегда его, времени, не хватает. В душ, потом одеться поприличнее, в кладовую за бутылкой фирменной рябиновки и к соседу. Повезло что Нона еще в городе и не надо переписываться с ней. А вообще, в ближайшее время надо будет ограничить общение – не надо будить спящих собак.
Дверь на замок и в калитку на соседний участок. Здесь живет мой добрый знакомый, уже семь лет как рядом, с того времени как я купил этот, тогда еще брошенный домик с запущенным участком. По тем временам обошелся очень не дорого. Повезло. Богдан Казимирович уже тогда жил рядом. Со временем сдружились, даже калитку в заборе, разделяющем дворы, врезали, чтобы не обходить по улице. Сосед тогда еще активно занимался адвокатской практикой, был очень известным в области. Да и сейчас к нему не редко приезжали за консультациями. А иногда еще и мог тряхнуть стариной – взяться за интересное дело. В то время этот дом служил ему больше как дача, хотя он частенько жил здесь по несколько дней, а то и недель, когда готовился к крупным делам. Но уже лет пять, как он отошел от большой активности и поселился здесь постоянно. Годы давали о себе знать. Недавно я был у него на юбилее – семьдесят пять, красивая, значимая дата. Не смотря на разницу в возрасте, мы с ним близко сошлись, было много общих интересов – сад, рыбалка. И вообще он был очень интересным собеседником. С ним можно поговорить на любые темы и во всем, чего бы мы ни касались, он показывал глубокие знания. Намного выше, чем у простого эрудита. В общем, мне очень повезло с соседом.
- Заход, сосед, - приветствовал меня адвокат Вольский, - ты и свою фирменную, смотрю, прихватил. Похоже, ты сегодня пришел не о политике или тайнах Тибета поговорить. Садись, я сейчас что-нибудь на стол соображу.
Казимирыч засуетился и вскоре на журнальном столике, как принято, наверное, во всех семьях еще с советских времен у стены между двумя креслами, появилась нехитрая закуска, рюмки и графинчик с коньяком. Это уже фишка соседа. Когда-то он очень помог крупному бизнесмену из Армении, и тот уже много лет регулярно присылал небольшой бочонок этого чудесного напитка, который делал собственноручно, из своего винограда. И оставалось только удивляться, как он угадывал, что запасы у его спасителя подходят к концу. За все время соседства я не помню ни одного случая, когда у соседа пересыхал этот старинный графинчик, гордо занявший место рядом с принесенной мною рябиновкой.
Я достал трубку. Богдан не курил, но мне не запрещал, и даже иногда сам просил, чтобы я подымил. Ему нравился в доме запах моего любимого табака.
- Ну вот, - Вольский взялся разливать по рюмкам настойку, она была слабее коньяка, поэтому мы по старому правилу, не понижать градус, начинали с нее, - теперь можно и поговорить. Жалуйся.
- Да, я не жаловаться. Скорее посоветоваться, ну и если не откажешь, попросить помочь. На взаимовыгодных условиях.
- Эх, пся крев, - крякнул хозяин, ставя рюмку. Сам он никогда не жил в Польше, и язык почти не знал, но иногда вставлял выражения на нем. Как бы показывая свою принадлежность к этой нации, - искать выгоду для меня дело пустое. Мне уже ничего не надо. Все есть. И детей и внуков обеспечил. А самому много ли мне надо? И так все с избытком есть. А богатства с собой в могилу не возьмешь, это я уже давно понял. И не обижай меня торговлей. Я хоть и поляк по крови, но не торгаш. Выкладывай все. Что могу, посоветую. Чем могу, помогу. Мы с тобой уже сколько лет в соседях? Почти семь. Так что считай родственники. Рассказывай, с чем пришел. Вижу, что-то совсем не простое и очень неприятное.
Мы выпили еще по капле, и я начал свой рассказ. Говорил долго. Начал с истории и закончил своими думами, выводами, планами. Выложил все. И свои чувства, и мысли, и сомнения. К концу моего монолога рябиновка уже закончилась. Казимирыч помолчал несколько минут, потом налил по рюмке коньяка.
- Давай по полной. Надо мозги встряхнуть, чтобы твой роман там правильно уложился, - и когда выпили, продолжил, - Да, попал ты как кур во щи. Особо не позавидуешь. И как адвокат я тут никак не помогу. В наше время бодаться с властью – пустое дело. Слишком много стало неприкасаемых. Я еще и поэтому работать почти перестал – бывало сунешься в дело, вроде все ясно, беспроигрышное, и тут же раз и стена которую не прошибешь. И не нужны никакие законы. Только две команды сверху – «Положено» и «Не пущать».И не нужны ни тома законов и кодексов, ни годы учебы и практики, все разбивается о ту стену, на которой одна из этих команд – «Положено» или «Не пущать». Вот так-то. А то, что ты решил делать, по-моему, правильно. Это лучший выход из этого тупика. Пару советов, конечно, дам, как лучше все обставить. И с отъездом помогу, чтобы внимания не привлекать и избавиться от всего «нажитого непосильным трудом» с наибольшей выгодой. И мне действительно за помощь ничего не надо. Для меня даже удовольствие устроить «козью морду» кому-нибудь вроде твоего генерала. Ну и хорошим людям помочь не последнее удовольствие для меня. Пора уже думать о вечном, о том, с чем туда попадешь. А там судят не по богатству, скопленному в этой короткой жизни, а по делам, поступкам, совершенным тобой. Насколько ты смог сделать эту жизнь чище и светлее.
И Вольский как бы стал в обратную сторону рассказывать мой план, только уже со своими комментариями и советами.
Он согласился, что бодаться ни в коем случае нельзя. Меня собрались прикрыть по статье «развратные действия в отношении несовершеннолетнего». Она сейчас в моде. И вариант беспроигрышный – дело заводится без заявления потерпевшей, И в ста процентах случаев доходит до суда. Оправдательных приговоров не бывает. И не нужны ни улики, ни свидетели. Подвести под эту статью можно практически любого. Достаточно нескольких неосторожно брошенных слов или сообщений в сети, или любой другой мелочи. В законах нет четко обозначенного понятия, что относится к развратным действиям. Поэтому под них можно подвести очень многое. Нет, не буду наговаривать, подавляющее большинство таких дел заводятся правильно, грамотно расследуются и справедливо рассматриваются в суде. Но есть и такие, которые используются для мести, достижения каких-то темных целей, как у вас, или просто для заработка особо умными мамашами, а то и самими малолетними акселератами. Ведь с такими делами идет еще и гражданский иск на компенсацию морального вреда, и суммы там фигурируют ой какие немаленькие. В общем ты правильно сообразил не пытаться действовать по закону. Теперь твой вариант. Уехать самому, а потом твоя Нона прилетит к тебе. Как мне кажется, он самый выигрышный, но не стопроцентный. Со злости твой генерал может и во всероссийский розыск тебя объявить, с него станется. И тогда очень большая вероятность, что вас в итоге найдут, куда бы вы ни уехали. Разве что в тайгу без документов и средств связи. И то это не даст полной гарантии, вопрос только времени. Розыск снимают только тогда, когда находят преступника, а так он может висеть и много лет. Добравшись до места, тебе сразу нужно будет озаботиться способом исчезнуть вам совсем. Во всяком случае, юридически. И придется отказаться от любых контактов с родными и знакомыми. Неприятно, но так вы себя лучше обезопасите. Дальше, запас по времени у вас есть. Еще пара недель до выпускного, и там не сразу все начнется. Но, давай брать по минимуму. Две недели до окончания школы и одна на то, пока она сбежит, пока сообразят, пока оформят розыск и все разойдется по стране. В общем, берем грубо двадцать дней. Из них тебе десять на дорогу, если едешь на машине, как собрался на Дальний Восток. До этого несколько дней на продажу дома, оформление документов, сборы. Значит, у вас останется дней пять на то, чтобы исчезнуть. Машину лучше не продавать, или продать по доверенности, иначе если пройдет по базе ГАИ, то очень легко вычисляется место, где вы есть. Продажу дома могут тоже заметить, но тут я помогу, протяну время. До твоего отъезда встретитесь только один раз, чтобы договориться обо всем. Переписку понемногу продолжайте, если резко прекратите, то могут насторожиться, но чтобы в ней ни буквы, ни слова о планах. Перед отъездом купишь ей телефон и чистую симку на левый паспорт. Хотя я это и сам сделаю. Если что, то я его потерял. Но и по нему звоните по минимуму. Только по делу. Потерпите. Себе сделай то же самое. И не забывай, как только она уезжает, у вас пять дней. Все, после этого вы должны исчезнуть. Во всех этих действиях девяносто процентов паранойи, но, как говорится, параноики умирают последними. И еще, улетать ей надо из другой области. Туда хоть на чем, но лучше на такси или на частнике. А оттуда уже на самолете. Вот и все, вроде, по вашему бегству. Там, на месте, думаю, найдешь, кто вам поможет?
- Найду. Там я дома. При необходимости и в областном МВД найдем, кто поможет на какое-то время притормозить активность.
- Вот и хорошо. Теперь что тебе надо сделать до отъезда. Про встречу с твоей любовью я уже сказал. Когда она приезжает?
- Обещала завтра к обеду. И вообще, Казимирыч, какая любовь? Просто хочу девчонке помочь. Она мне как дочь, - возмутился я.
- Ну да. Ты говорил у тебя еще бабушка живая?
- Да, в прошлом году девяностолетний юбилей отметила, но еще ого-го, многие пятидесятилетние позавидуют. И живет там же куда я еду.
- Вот. Как приедешь, так и рассказывай ей сказки про отцовскую любовь. А мне не надо. Я тебя насквозь вижу и знаю о тебе даже то, о чем ты сам не догадываешься. Но ладно. Это ваше дело. Хорошо что ты до сих пор ничего себе с ней не позволял. Уважаю. Не знаю, смог бы я при таком прессинге с ее стороны. Ей уже сколько?
- Зимой восемнадцать исполнилось.
- Вот, я и говорю что мужик. Умеешь держаться. Так когда она приезжает? Завтра? Постарайся завтра и увидеться, в крайнем случае, послезавтра. И после этого все, только переписка. А я завтра прозвоню кое-кому. Меня уже несколько раз спрашивали, не собираешься ли ты дом продавать. Вот и порадую кое-кого. Рассчитаются наличными. И нотариус знакомый есть. Все оформит по-тихому, а покупатель подождет месячишко с регистрацией. Так что можешь не переживать. Еще, завтра и начинай готовиться. Из вещей бери самый минимум, и машине легче, и внимания в дороге привлекать не будешь. Деньги поснимай, если есть на счетах, для тебя сейчас безопаснее наличка. Только не все кучей, а частями в разных банкоматах. Ну, то, что с выпиской, воинским учетом заморачиваться нельзя, думаю, сам понимаешь. Все должно выглядеть так, будто ты в гости поехал. Перед отъездом сообщишь номер твоего нового телефона. Если тебя объявят в розыск, я по нему сообщу. Я вроде как не последний человек, связи старые остались. Мешать твоему врагу они не станут, им еще жить и служить, а вот информировать меня будут. Так что пока не сообщу, можешь быть спокоен. Но не затягивайте, мало ли что, я не вечный и далеко не молод, и вообще от форс-мажоров в этой жизни никто не застрахован.
- Хватит прибедняться, адвокат, хотя, это, наверное, профессиональное. Чтобы суд разжалобить. Но это не ко мне. Я не суд, а скорее наоборот.
- Ну да, похоже, а вообще, кроме смеха. Позвоню – хорошо, нет, все равно делай все по плану.
- Понял я. Так будем делать. Паранойи мне тоже не занимать.
В общем-то все было уже оговорено, но мы просидели еще долго. Домой я зашел с рассветом. Это уже становится привычкой – ложиться спать под утро. Но ближайшие дни и даже недели о каком-то режиме дня можно забыть. И на время обращать внимание только для того чтобы узнать что сейчас работает. А так, захотел спать – лег, остальное время торопиться успеть все сделать и ничего не упустить. Все у нас получится и боги нам помогут. Они любят своих детей и внуков.




Сержик Е -> 31.07.2016, 22:21
----------------------------------------------------------------------------
Как расшифровывается СЗ



urka -> 31.07.2016, 22:24
----------------------------------------------------------------------------
Сержик Е писал(a):
Как расшифровывается СЗ

Это пока так, черновик. СЗ это вроде как Старая Земля, в отличии от новой. Когда писал, не было компа и календаря. Для удобства, чтобы дни считать так писал.



Kail Itorr -> 31.07.2016, 23:19
----------------------------------------------------------------------------
Потом когда прикинешь, в какой исторический момент ты ГГ хочешь заслать на НЗ, просчитаем календарь, не проблема. Заленточные события пока свободно укладываются в любое время после 98-го, когда начали появляться соцсети.



urka -> 31.07.2016, 23:46
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Потом когда прикинешь, в какой исторический момент ты ГГ хочешь заслать на НЗ, просчитаем календарь, не проблема. Заленточные события пока свободно укладываются в любое время после 98-го, когда начали появляться соцсети.
Я прикидывал в следующем году после "Путанабуса". то есть 23 год. дальше вскользь будет упоминаться. Это получается средина июня 2007 здесь, а на НЗ конец 8-го, начала 9-го месяца 23 года. Дождей еще пару месяцев не будет. Так что нормально.



tatar39 -> 01.08.2016, 00:42
----------------------------------------------------------------------------
искрнне сочувствую но в нашей стране от этого никто не застрахован по себе знаю в 90 сам 25 месяцев под следствием просидел но повезло слава богу а ты молодец зря время не терял пиши и чем больше тем лучше мне лично нравиться твое творчество желаю писать много и хорошо!



urka -> 01.08.2016, 01:12
----------------------------------------------------------------------------
tatar39 писал(a):
искрнне сочувствую но в нашей стране от этого никто не застрахован по себе знаю в 90 сам 25 месяцев под следствием просидел но повезло слава богу а ты молодец зря время не терял пиши и чем больше тем лучше мне лично нравиться твое творчество желаю писать много и хорошо!
Благодарю за лестный отзыв. там писалось хорошо. А вообще у меня еще ничего не закончилось. Суды только начинаются. А жена гражданская так и сидит. Ладно, будем надеяться на лучшее. А пока писать, писать. Отвлекает неплохо.



alex2376 -> 01.08.2016, 11:10
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Как говорил поп в фильме «Угрюм-река» - «я к полумерам не привык»

а разве это не поп в "королеве бензоколонки" говорил сливая два по сто водки в один стакан.



urka -> 01.08.2016, 11:16
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
а разве это не поп в "королеве бензоколонки" говорил сливая два по сто водки в один стакан.

Нет. Насколько помню в "Угрюм-реке" Где-то еще в начале фильма.



alex2376 -> 01.08.2016, 11:58
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Нет. Насколько помню в "Угрюм-реке" Где-то еще в начале фильма.

и всетаки в королеве ;-)
https://www.youtube.com/v/79Ov2BI52AQ



urka -> 01.08.2016, 14:12
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
и всетаки в королеве ;-)

Значит ошибся. Благодарю за подсказку. Исправлю.



urka -> 01.08.2016, 16:04
----------------------------------------------------------------------------
Еще немного:

3 день СЗ

Разбудил меня громкий стук в дверь. Просыпаясь, сообразил, что я не закрывался, и могли бы войти, кому надо и не тарабанить. Но, когда с трудом разлепил веки, то увидел что это сосед стоит на пороге и стучит в открытую дверь моей спальни:
- Ну, ты и соня! Время обед, а ты еще в постели. Я уже море дел успел переделать.
- Так легли же под утро. Я и сейчас еще не выспался.
- Будешь столько спать, и любимую свою проспишь, и ничего сделать не успеешь. Быстрее поднимайся, вспоминай армейские годы, там, небось, по столько не спал? А я пойду, кофе пока приготовлю. У тебя десять минут. Нас ждут великие дела.
- Встаю, - протирая глаза, я опустил ноги с кровати, сунул их в тапки и поплелся в ванную. Быстро под прохладный душ, уже лучше. Еще клыки почистить, побриться, и я практически в норме. Натягиваю шорты и на кухню, на запах кофе. Все, полный комплекс утренних процедур. Сидим с Богданом напротив, в руках чашки, у меня еще и зажженная сигарета.
- Ну вот, теперь видно, что человек, а то проснулось что-то несуразное, даже не узнаешь сразу.
- Можно подумать, ты в лучшем виде просыпаешься.
- Не знаю, не видел. Но я и двери настежь не оставляю чтобы кто угодно мог зайти и посмотреть. Было бы что рекламировать – пенсионер преклонных лет с бородой и избыточным весом. Единственное, чем ценен, так это молодой невестой. Да и ту отбить невозможно. Она сама все поотбивает тому, кто только попробует. Повезло тебе. Ладно, хватит хохмить, к делу. Вот тебе два телефона с сим-картами. Все на левые фамилии. Так что владейте смело. Теперь остальное. С документами на дом, участок у тебя все в норме?
- Все. В прошлом году все оформил. И техпаспорт на дом, и кадастровый план, и документы на участок. В общем, хоть сейчас веди покупателя. Все бумаги в папочке лежат.
Это хорошо. Я так и сказал. Уже прозвонил тем, кто спрашивал. Один уже купил себе хатку где-то под дачу. Другой по финансам не проходит. Думал купить по дешевке, но я цены знаю. Даже со скидкой за срочность столько не наберет. Тем более наличными. А с третьим все в порядке. Тоже готов хоть сейчас. Я договорился на завтра, на одиннадцать. Так что рассчитывай время, чтобы свободен был с одиннадцати до трех. Управимся, конечно, быстрее, но я на всякий случай с запасом беру. Нотариус тоже к этому времени подъедет. С покупателем я договорился, что оформляем, рассчитываемся завтра, но въезжает он через три недели, вроде как у тебя еще дела есть. Под мои гарантии, что ты ничего не передумаешь и лишнего не заберешь.
- А что мне забирать? Документы, личные вещи, компьютер, ноутбук, ну, и так по мелочи кое-что. Так что к утру все соберу, и хоть завтра пусть все принимает и переезжает.
- Завтра рано. Не забывай, что нам как можно дольше делать вид, что ты на месте. Ну, уехал на недельку-другую, куда-нибудь в гости или на рыбалку. Если что, я ближайший сосед, у меня спрашивать будут. Хотя реально можешь хоть завтра сразу после оформления выезжать, я прикрою. И еще, скажи своей красавице, что, что если какие проблемы начнутся, то пусть сразу мне звонит, или прибегает.
- Все понял, шеф. Сейчас с Ноной договорюсь встретиться, думаю, на завтра откладывать не стоит. Потом пробегусь по банкоматам и займусь сборами. А вечером жди. Рябиновку брать?
- Не стоит. Тебе пора вообще прекращать с алкоголем. Разве что иногда, для снятия стресса. В ближайшее время тебе будут нужны светлая голова и не трясущиеся руки, как говорил Железный Феликс. Хотя в его устах это звучало несколько иначе. И не забывай, что от чрезмерного употребления алкоголя бывают проблемы по мужской части. А у тебя невеста молодая, красавица, умница. Бросит на хрен, кому тогда нужен будешь? Пенсионер, древний как дерьмо мамонта, а туда же. Нет. Надо тебя все же посадить за совращение несовершеннолетней.
- На себя посмотри. И вообще, хватит доставать, я же говорю, что просто помогаю ей, как отец. И она уже не малолетка, ей восемнадцать.
- Я тебе про бабушку уже вчера сказал. А насчет возраста можно поспорить. Это у нас совершеннолетие в восемнадцать наступает, а во всем цивилизованном мире с двадцати одного.
- Все, сел на любимого конька. Казимирыч, мы не в суде. Или ностальгия замучила?
- Опять губы надул. Выдержаннее быть надо. Никто на твое не покушается. А вообще, если честно, то часто тоска берет. В голове перебираю прежние дела, вспоминаю заседания, баталии в судах. Я в своей стихии там был. Шутка ли, полвека считай на передовой наших законов. Там все на пределе работало и мозги, и нервы, и эмоции через край. Бывало, через пару часов заседания аж ноги подкашиваются, голова звенит, сердце молотит. Чувствуешь себя как выжатый лимон. Зато такое чувство удовлетворения, когда дело выиграешь, что плясать и прыгать готов. А сейчас что? Болото. Красивое, уютное, приятно пахнущее, но все равно болото. И понимаешь что это уже все. Того что раньше было, уже не будет никогда. Мне и тебе помочь в радость. Хоть какая-то маленькая буря в моем персональном болоте. Мозгами, да и языком поработать. И радость от того, что еще кому-то нужен, что кому-то помог. А ты «замучила ностальгия». Ладно, хватит меланхолии. Я побежал, дел еще много. И ты не рассиживайся, у тебя их еще больше. До вечера.
- До вечера. Я тоже одеваюсь, спишусь с ноной и побежал.
Вольский ушел, а я сел к компу. Есть пара сообщений от Солнышка. Первое что выезжает утром, и второе, что уже дома. Последнее пришло полчаса назад. Нормально. Я постучался к Ноне во всех соц. сетях и пошел на кухню. Делать еще раз кофе поопасался. Последние дни я вливал его в себя в таких количествах, что забеспокоился о своем сердце. А здоровье мне нужно сейчас как никогда. Поэтому переходим в основном на чай. Кофе утром, ну и днем пару раз. Пока закипал чайник, сделал пару больших бутербродов. Потом заварил чай с бергамотом и, составив все на поднос, принес к компьютеру. Флажки вкладок в браузере уже мигали, показывая, что мне везде уже ответили. Везде одинаково:
«Я тут, пошли в ВК».
И только В Контакте было нормальное сообщение:
«Привет! Я дома. Как дела? Что делаешь?»
Памятуя о том, что нельзя показывать что нам что-то известно, я ответил просто:
«У меня нормально. Собираюсь в город на ближайшем пароме. Появились дела, да и просто нормально пообедать, а то надоело уже самому готовить. Хочу много мяса в остром соусе, жареных кальмаров и салатов. Так что потешу свой желудок в ресторане».
«Я тоже хочу»!
«Так кто же мешает? Приезжай. Вместе погурманим».
«Тогда я следующим паромом. На этот не успею. Мне же собраться надо, Я все же женщина. Некоторые, между прочим, замечают».
«Нашлась женщина Девчонка ты еще сопливая. До женщины тебе еще расти и расти».
«Я, конечно, не обижаюсь, но месть моя будет жестокой. Так что бойся. А сейчас беги, свои дела делай, и жди меня. Я в ресторан приду».
«Хорошо. Побежал. Целую, Солнышко».
Отправив компьютер в сон, и взяв барсетку с документами и банковскими карточками, заторопился на пристань. А то и впрямь не успею. Спячка окончилась. Надо активнее шевелиться. Выйдя на крыльцо, глянул на стоящую во дворе родную «буханку», можно было бы и на ней до переправы доехать, и там оставить, потому что переправляться с ней на ту сторону с каждым годом становилось все дороже и дороже, и моя жаба не подписывала такие расходы. Только тогда, когда надо было ехать куда-то далеко, или перевозить что-то большое и тяжелое. И последнее время это случалось раз в два-три месяца, а то и реже. Посмотрев на часы, прикинул, что спокойно успеваю дойти пешком. Ну и ладно, для здоровья полезнее, прав Вольский – надо выбираться из спячки, здоровье сейчас действительно будет очень нужно, а я последнее время совсем обленился, расслабился. Поэтому хлопнув по борту верного коня, я вышел на улицу и двинулся пешком. Собственно и идти-то было пятнадцать – двадцать минут спокойным шагом.
Через час я уже таким же спокойным шагом входил в городок. Прикинув, что до следующего парома еще почти три часа, я решил кроме банкоматов пройтись еще и по магазинам, взять разную мелочевку, вроде лекарств, газовых баллончиков к плитке и тому подобное. Можно было и перед отъездом прокатиться уже на машине по магазинам, но паранойя не дремала, подсказывая, что объезд торговых точек может привлечь лишнее внимание. В душе уже плевался за такую излишнюю перестраховку, но тут же находил оправдание – предосторожность лишней не бывает.
За два часа успел сделать все, что собирался. Деньги у меня были на двух картах, банкоматов в городке всего четыре. Так что все успел быстро. Остатки со счета снял уже в сбербанке. Подсчитал, в моей барсетке добавилось почти триста тысяч. Неплохо, в деревне пенсия экономится, запросов меньше, да еще дополнительные заработки иногда перепадают. Вот и скопилось за несколько лет, хотя вроде ни в чем себе не отказывал. Этих денег вполне хватит и на наше бегство, и на первое время на новом месте, даже если не считать то, что получу от продажи дома с участком, за которые я рассчитывал получить не меньше трех миллионов, но это будут деньги на наше будущее.
«Наше будущее», обкатывал я в мозгу выражение, вроде обычные два слова, но со вчерашнего дня они наполнились для меня новым смыслом. Наше – мое и Ноны. Все равно это у меня в голове не укладывалось. Перед глазами возникала картинка – я и Нона со стороны. И выглядели мы и смешно, и грустно. Старый п… пенсионер и молодая цветущая женщина. Да что там женщина – девушка, девочка, почти еще ребенок. Не правильно это. Не принято в нашем мещанском обществе. Но тут же в голове возникали другие мысли – а кому от этого плохо? И кому будет лучше, если я оттолкну этого человека, полностью доверявшего мне и окончательно решившего, что мы должны быть вместе, и не рассматривающего никакие другие варианты. Ей? Может быть когда-нибудь и лучше. А сразу будет и боль, и шок, и жестокий удар по психике, особенно если вспомнить как она жила еще совсем недавно, и какие взгляды на жизнь, отношение к людям она вынесла из той жизни. Бросить ее, особенно сейчас, нанесет ей такой удар, от которого она уже не оправится, или сломается и вернется к прежней жизни, или ожесточится на весь мир, и это будет еще хуже. Такой как сейчас она не будет уже никогда. Так что для нее, во всяком случае, пока лучше быть со мной. А для меня? С подачи Богдана я постоянно прокручивал его слова в голове и оценивал свои чувства к Ноне. И, как я не сопротивлялся, но признавал, что прав он во всем, этот старый адвокат, просто раньше я не мог сам себе во всем признаться и трезво оценить наши отношения и свои чувства. Маленькая, слабенькая, она все же справилась со мной, победила, сумела заразить своей любовью. И самое главное, я не хочу от этого лечиться. Все мои возражения и сопротивления из области ума, а здесь он не единственный, кто должен решать. Чувства тоже имеют равное право голоса. И неизвестно еще кто из них прав. И вообще, сейчас главная задача спасти Нону от той беды, которая нависла над ней, а заодно и надо мной. Остальное вторично. Вот когда она, ну и я, будем в безопасности, тогда и дадим волю уму и чувствам, пусть разбираются кто из них прав. А пока продолжаю вести себя с Ноной как раньше, а то мало ли какой будет у нее реакция, если почувствует что я начал сдаваться.
- Заказывать что будете? – прервал мои мысли голос подошедшего официанта. Я глянул на часы, до прихода парома оставалось полчаса, ну и пятнадцать минут, чтобы дойти сюда.
- Пока бокал темного Туборга и через сорок минут мясо в остром соусе, кальмары жареные с луком и греческий салат. На двоих. Курить здесь можно?
- Да, пожалуйста, здесь на веранде можно, ответил официант, заказ я принял, все будет вовремя.
Буквально через пару минут передо мной стоял запотевший бокал с темным пенным напитком и блюдце с солеными фисташками.
- Приятного аппетита.
- Благодарю.
Официант ушел, а я осмотрелся. За своими думами я и не заметил, как оказался здесь. Я сидел за столиком в дальнем углу летней веранды ресторана. Рядом два больших пакета с покупками. Посетителей почти не было. Средина недели, средина дня. Это к вечеру здесь будет шумно, людно и весело. А пока по одному-два человека за столиками сидело человек семь таких-же бездельников как я. Хотя, что это я на себя наговариваю? Я то, как раз здесь по делу. Причем, наверное, по одному из самых важных в моей жизни. Само «дело» появилось со стороны переправы, когда я уже допил пиво и выкурил пару сигарет, наслаждаясь прекрасным днем, одним из первых дней наступившего лета. Яркое солнце, от которого прикрывал тент, натянутый над верандой, легкий ветерок, уносящий дым и играющий сочными молодыми листьями росших рядом с верандой деревьев. Кажется, живи и радуйся, но как всегда к огромной бочке счастья «добрые люди» заботливо подмешали ложку дегтя. Но ничего, мы еще посмотрим кто кого. При всей своей паранойе, опасениях, я все же был уверен, что все у нас получится. Мы вырвемся из этого, пока еще раскрытого капкана и Нона будет счастлива, а с ней и я.
- Привет, папочка! – мое маленькое чудо быстро коснулось губами моей щеки, и шлепнулась в кресло напротив, - а вот и я. Соскучился? Сознавайся.
- Привет, Солнышко! Могла бы и не спрашивать. Знаешь же, что я всегда скучаю, когда тебя нет рядом, или хотя бы в сети.
- Знаю, но так приятно лишний паз услышать Я же женщина, и должна всегда слышать что-то приятное. А где наша еда?
- Сейчас принесут. Как съездила?
- Нормально. Почти.
- А почему почти?
- И так настроение было испорчено тем, что Ефим рассказал, а тут еще к дядьке, мы у него ночевали, вечером этот козел приперся. Наверное, убедиться, что товар не испорчен и его хранят правильно. А как все перед ним заискивали, угодить пытались, фу… Противно, аж не могу. Зато, какой он довольный был, как кабан после ведра помоев. Какой же он мерзкий. Раньше он мне таким не казался.
- Так раньше он и не сватал тебя в свой свинарник. А такому прекрасному лебедю там не место.
- Ты это так меня гусыней обозвал?
- Почему?
- Как почему? Говорят же что гусь свинье не товарищ, а я женского рода, значит гусыня.
- Да, интересная логика, женская, наверное?
- А я кто? Вот и логика у меня такая. Смотри, обижусь.
- Не надо, а то у меня даже платка носового нет.
- В смысле?
- Чтобы нос тебе и слезы вытирать, когда обидишься.
- Не дождешься.
Тут официант принес наш заказ и выставил на стол. В ноздри ударил аппетитный запах. Вернее целый букет запахов. Желудок сжался, напоминая, что время к четырем, а в нем с утра побывали только кофе, чай и пиво.
- Пить что-нибудь будете?
- Бутылку пива светлого. А тебе что? – глянул я на Нону.
- И мне пиво.
- Сейчас, размечталась, - я повернулся к официанту, - а мальчонке соку. Вернее девчонке.
- Ладно, ладно, папочка, - деланно надула губы маленькая вредина, - я тоже пива хочу.
- Обойдешься. Маленькая еще.
- Я не маленькая. Я вполне взрослая женщина. Или когда я, по-твоему, большой стану?
- Когда я скажу. А пока хватит глупости болтать. Поговорит нам надо серьезно, и голова тебе нужна светлая.
Я налил сок из принесенного официантом графина. Сам отхлебнул пиво:
- Давай немного поедим, и потом обсудим дела наши. Нам сегодня надо обо всем договориться. Смех смехом, а положение не очень приятное, и нам придется очень постараться, чтобы все сделать как надо, повернуть в свою пользу.
- Ага. Приятного аппетита, - Нона, взяв вилку и нож, принялась за еду. Я тоже не стал отставать. Все было приготовлено очень вкусно. Я довольно таки быстро управился со всем, запивая пивом. Нона к этому времени не осилила и половину. Я с ее разрешения закурил и откинулся в кресле:
- Ты ешь, а я пока расскажу тебе что надумал, что сделал, и что мы с тобой будем делать дальше. Думаю, не будешь ругаться за то, что начал действовать, не спрашивая тебя.
- Нет, конечно, ответила она, проглотив очередной кусок мяса и запив соком, - я тебе во всем доверяю и знаю, что лучше тебя никто ничего не придумает.
- Тогда слушай. Как это ни неприятно, но лучший, а скорее всего и единственный способ выкрутиться из того положения в которое мы с тобой попали, это бежать отсюда. Бежать сразу вдвоем вряд ли получится, поэтому я решил, что мы сделаем так, - и я рассказал ей свой план, и что я уже успел сделать, - Богдан Казимирович нас подстрахует и поможет. Мы с ним обсудили все и он полностью нас поддерживает. Поможет уехать и потом постарается контролировать здесь ситуацию. Если ты со всем согласна, то начинаем действовать. Вернее я продолжаю, а ты подключаешься. Главное делать так, как наметили, и у нас все получится. Не боишься кидаться в эту авантюру?
- Боюсь. Но если ничего не делать, то будет намного хуже. Это же надо будет жить как в клетке, и ложиться под этого борова, по его команде. Я после этой поездки смотреть на него без дрожи не могу. Старый зажравшийся боров. А самое страшное, что я больше тебя не увижу.
- Зато у тебя будет все. И квартира, и деньги, и машина. Он будет брать тебя с собой в командировки, на отдых.
- А зачем оно мне все? Я, конечно, люблю новые красивые дорогие вещи. И жизнь красивую люблю. Но свою жизнь. А тут я буду как кукла, красивая, богато одетая, в красивой коробке, но кукла. Надо – достали, нет – обратно в коробку и на полку. Надоела совсем? Можно выбросит, или отдать тому, кто победнее. Нет, такого я точно не хочу. И главное, если оставить все как есть, то я потеряю тебя и, наверное, уже больше никогда не увижу. А я же, правда очень люблю тебя, и не смогу уже без тебя. Это не игра и не шутка, хоть ты над этим и смеешься.
- Я не смеюсь. Я просто хотел, чтобы ты хорошо подумала, сама во всем разобралась. И в конце концов решила, что тебе будет лучше с ровесником, или хотя бы близким по возрасту. А я кто? Старый пенсионер, которому, как ни пытайся об этом забывать, осталось не так уж много. А перед тем, как я уйду через Калинов мост, еще какое-то время могу быть больным и беспомощным, За мной нужно будет ухаживать. Зачем тебе это нужно? Хорошо, если все произойдет быстро, а если растянется на годы? Мне же будет очень плохо от осознания того, что стану тебе обузой и буду искать способ, чтобы быстрее освободить тебя. Так что еще подумай.
- Дурак. Сколько бы ни осталось, это будет мое. А обузой ты никогда не будешь. Я люблю тебя любого. А если решишь уйти сам когда-нибудь, то знай, что я уйду следом. Так что даже не думай. Или ты считаешь, что мне будет лучше с этим зажравшимся боровом? Или считаешь, его близким мне по возрасту? Да он старше тебя! Куда твоя логика подевалась? Так что, как бы ты ни уговаривал меня, я все равно от тебя не отцеплюсь. Даже если гнать будешь. Я с тобой до конца, каким бы он не был. И давай больше не будем об этом говорить. Запомни, без тебя мне будет очень плохо. И я не знаю, что со мной может случиться, если ты вдруг исчезнешь. Знаю только, что ничего хорошего не будет. Так что я с тобой до конца, каким бы он не был. Хотя мне и очень страшно. Но страшнее остаться без тебя. Намного страшнее. Короче, забыли об этой теме и к ней не возвращаемся. Мы решили выбираться, бежать и быть вместе. Вот давай об этом и говорить. А то я начну обижаться, и от этого будет еще хуже.
Хорошо. Уговорил мой маленький Лисенок. Но запомни, ты в любой момент можешь от всего отказаться и уйти. Я не обижусь, и не буду препятствовать. Хотя сознаюсь честно, мне тогда будет очень плохо. А теперь давай обсудим кое-какие моменты. После того, как мы сегодня разбежимся, то увидимся уже только на новом месте. Поэтому все будем делать так, как решили сегодня. Конечно, если случится что-то, о чем мы не подумали, то надо будет уже действовать и решать самостоятельно. Главное прийти к той цели, которую мы наметили. Сейчас опять пройдемся по всему плану. Только сначала вот держи этот телефон, он не привязан ни к тебе, ни ко мне. В нем два номера, мой, тоже новый и Вольского. Пользоваться им только по делу, и то пореже. Богдану звонит только в случае крайней необходимости. Постарайся, чтобы его у тебя никто не видел, даже брату о нем не говори, да и вообще старайся не посвящать его в наши дела. Доверяй только мне и Вольскому. Еще, вот деньги, сто тысяч. Это тебе на перелет и на другие расходы. Их тебе хватит с запасом. Тоже не свети их ни перед кем, Спрячь подальше. И всегда имей при себе. Деньги, паспорт, телефон. Это главное, чтобы ты в любой момент сбежать. Ситуация может возникнуть любая. Адрес, куда я еду, ты знаешь, так что при любых обстоятельствах добирайся туда. Я буду ждать тебя в случае, если потеряется связь, и ты не сможешь сообщить, когда и где тебя встречать. После того как мы сегодня разойдемся, ты будешь действовать самостоятельно. Ты уже взрослая умная девочка, как бы я над этим ни шутил, так что справишься. Я очень верю в тебя, и верю тебе.
В это время подошел официант забрать пустые тарелки:
- Еще будете что-нибудь заказывать?
- Большую чашку кофе и пятьдесят коньяка, - попросил я, чувствуя, что сбитый режим и постоянное напряжение последних двух дней дают о себе знать. Повернулся к Ноне, - а тебе что заказать?
- Мороженое. Тоже большую порцию, фисташковое с орехами и шоколадом.
Официант ушел, наведя порядок на столе, а я продолжил:
- дня через три я уеду. Для всех я поехал к товарищу на охоту. Это в тайге, мобильной связи там нет. С того момента общаемся только по новому телефону. Позвонишь когда из дома уйдешь, возьмешь машину, потом уже перед вылетом. Ну и конечно, если что-то случится совсем непредвиденное. Я тебе звонить не буду, пока не пройдет время, которое мы наметили. У тебя выпускной через две недели. Еще пару дней добавим на то, Чтобы тебе найти удобный случай сбежать. Значит контрольное время через шестнадцать дней. Если от тебя к тому времени не будет звонка, то я буду думать что что-то пошло не так и пытаюсь что-то предпринять. Тебе лучше сказать дома, что едешь к кому-то в гости, чтобы сразу не кинулись искать. Добираешься до соседней области и летишь ко мне. Если все по плану, то я тебя встречу.
Подошел официант и поставил наш заказ. Я выпил коньяк, сделал глоток кофе. Нона отправила в рот первую ложку мороженого, заполучив на верхней губе смешные белые усы. Я улыбнулся и продолжил:
- Значит договорились. Дня через три я уеду, дорога займет дней восемь – десять, в общем, к твоему приезду у меня будет дней пять, за которые я постараюсь решить все и подготовиться к твоему приезду. Не знаю еще, как это будет, но надеюсь сделать все как можно лучше. Чтобы мы уже не думали о своей безопасности.
- Я знаю. Ты все сделаешь как надо. Ты лучше всех. Я тоже тебе верю во всем, и доверяю.
Мы поговорили е6е какое-то время, и когда до отправления последнего парома осталось чуть больше полчаса, я рассчитался за обед, и мы отправились домой. Нона чуть ли не вприпрыжку шла рядом, стараясь подстроиться под мой шаг, всю дорогу весело щебетала о разных пустяках, деревенских сплетнях, как будто и не висела над нами черная туча беды. Я поглядывал на нее, ловя себя на том, что глупо улыбаюсь, испытывая счастье от того, что она просто рядом со мной. Казалось больше ничего другого для счастья и не надо. Эх, прав Казимирыч, старый психолог, не только как на ребенка смотрю я на нее, и чувства бушуют в груди не только отцовские. Как же все сложно в этом мире, и разобраться во всем пока не получается. Ну и ладно, главное мы подвели сегодня какой-то итог под нашими чувствами и попытались их обозначить. А вообще, как я понял, человеческая душа, это такой таинственный, неизведанный мир, что понять его, даже немного, не может никто из живущих. А все эти психологи, психиатры, и все остальные, у кого название профессии начинается с приставки «психо», обычные шарлатаны, зарабатывающие деньги на человеческих чувствах, в реальности ничего в них не понимая. То же самое и духовники всех религий и конфессий, и все остальные, кто мнит себя знатоком человеческой души.
О деле мы не говорили больше совсем, и так уже все обсудили, обо всем договорились. Дойдя до пристани, мы еще немного подождали, пока подойдет паром, переправились, и еще через пятнадцать минут я свернул в сторону своего домика, а Нона, чмокнув меня в щеку, пошла домой. Вот и все, начинается новый этап нашего «великого» плана. Теперь, если все получится как надо, то мы увидимся только через две с лишним недели, и мне стало немножко грустно от этого вынужденного расставания. Да и червячок беспокойства о том, что может пойти что-то не так, нет-нет, да и шевелился в душе, заставляя сердце сжиматься.
Уже подходя к своей калитке, я подумал и, пройдя мимо, зашел сначала к соседу. Время было к вечеру, и он сидел на веранде за столом с большой кружкой чая, запивая им еще горячие блины, предварительно сворачивая их и макая в вазочку с вареньем.
- Ну что, как прошла встреча двух любящих сердец? – приветствовал он меня, отставив чай и поднимаясь на встречу.
- Казимирыч, тебе никто не говорил, что ты старый циник?
- Что старый не говорили, а что циник, так это профессиональное. Нам без этого нельзя, а то можно соплями захлебнуться, если чувства всех людей, с которыми работаешь, пропускать через свою душу. Но сейчас ты не прав. Это я так, по-дружески спросил и нисколько не издевался. Я, правда, очень рад за вас, не меньше вашего хочу, чтобы все закончилось благополучно, и вы были счастливы. А еще, сознаюсь, немного завидую тебе, тому, что у тебя, в твои годы появилась такая большая, взаимная любовь, тому, что у тебя начинается пусть и не совсем простая, но активная, интересная жизнь. И еще раз скажу, что очень хочу, чтобы у вас все получилось, и вы были счастливы. Так что не обижайся.
- Богдан, мы не в судебном заседании. Такую речь закатил, - улыбнулся я, - я не обижаюсь. На друзей не обижаются, а ты стал для меня, наверное, самым близким другом. И я очень рад этому, и благодарен тебе за участие, помощь, что бы мы без тебя делали.
- Ладно, хватит друг перед другом расшаркиваться. Садись лучше чай наливай.
- Я, вообще-то, час как из-за стола, но твоего чая попью. Да и от твоих блинов грех отказываться. Заодно расскажу, как мы с Ноной поговорили, что я сделать успел.
Приятно все же сидеть на свежем воздухе с кружкой ароматного чая, и разговаривать с человеком, который тебе приятен и интересен. Я рассказал Богдану о своей поездке, что сделал, что думал, о чем поговорили. Потом он «отчитался» что сделал за день:
- В общем так, завтра к одиннадцати подъедет покупатель. Посмотрим, поговорим, договоримся о цене. Со следующим паромом будет нотариус. Так что сегодня ты последнюю ночь будешь спать в своем доме. Потом уже в чужом. Давай сразу договоримся, с завтрашними гостями буду говорить в основном я. Так ты и цену повыше возьмешь, и проблем не будет никаких. Все же договариваться моя профессия. Так что слушайся меня. Да мне и легче будет с ними говорить – я их неплохо знаю. А сейчас хватит рассиживаться. Иди, начинай собираться. После продажи будет нежелательно уже что-то из дома выносить. Я договорился, что покупают все оптом, вместе с вещами. А потом, если что не нужно, то могут выкинуть. Чтобы потом не получилось, что ты заберешь что-то нужное, за которое уже уплачено. Так что вперед, иди, собирайся. И не проспи завтра, а то будешь завтра встречать покупателя как меня сегодня – в трусах и спящий.
- Не переживай. Все будет нормально. Спокойной ночи, благодетель ты наш.
- Вот, вижу, начинаешь ценить, - засмеялся Богдан, - Спокойной ночи. Завтра нас ждут великие дела.
Придя к себе, я первым делом сбросил одежду. Все же лето уже началось, и хоть большой жары еще не было, но пот и пыль давали о себе знать. Взяв полотенце, пошел в летний душ, вода немного нагрелась за день от солнца, и я с удовольствием встал под прохладные струи, смывшие с меня и пыль, и усталость. Закончив с водными процедурами я завернулся в полотенце и сел с сигаретой на заднем крыльце. Оглядывая свой аккуратный садик и ровные грядки огорода. Сколько же сил и заботы я в них вложил… Жалко, конечно, бросать, но, есть вещи намного дороже. Для счастья моей маленькой девочки ничего не жалко. Все по сравнению с ним становится мелким и малозначительным. Да и что лукавить? Это и мое счастье тоже. У меня не возникало сомнений, что наши два счастья уже не разделимы, и по-отдельности существовать не могут. Потушишь одно – погаснет другое.
Зайдя в дом, я прошелся по комнатам, прикидывая, что буду забирать с собой, что оставлю, а что надо вывезти на помойку и сжечь. Заодно, наверное, я уже и начал прощаться с этим домом, верой и правдой служившим мне больше семи лет, и в котором, по воле случая, мне уже не суждено встретить свои последние дни.
Решил сначала собрать все в холле, а уже потом все унести и уложить в машину. Нашел несколько картонных коробок, мешки и начал сборы. Первым делом документы, бумажные фотографии, памятные сувениры, по которым можно проследить почти всю мою жизнь. Да, становлюсь сентиментальным. Еще с десяток любимых книг и две своих. Был период, когда раззуделась рука, и захотелось что-то написать самому. Так, обычная фантастика, подобных книг тысячи, но получил огромное удовольствие, один, а потом второй раз держа в руках томики, еще пахнущие типографией, на обложках которых красовалась моя фамилия. Последнее время подумывал продолжить писательство, но придется пока отложить до лучших времен.
Следующие коробки заполнили околокомпьютерные и фото-принадлежности, стационарный компьютер. Оставил пока только ноутбук, он поедет со мной в машине – интернет в дороге очень полезен, а пользоваться им на смартфоне я так и не привык. Перешел к оружейному сейфу. Отсюда беру все. Первая моя вертикалка, «Сайга – 12к» и недавно купленный карабин «Вепрь». Сотня патронов к карабину и чуть больше к гладкостволу. Это, как и бинокль, тоже в салон, поближе к себе. Дорога дальняя, мало ли что. Остальные принадлежности в коробку. Туда же из соседнего шкафа всю рыбацко-охотничью одежду, обувь. Здесь вроде все. Теперь к шкафу с одеждой. Отсюда в мешки белье, несколько рубашек, джинсы, шорты, выходной костюм, дубленку, зимнюю обувь. Немало получилось. А ведь забрал едва ли треть. Да, оброс на пенсии, сидючи на одном месте. Раньше такого не было. Но раньше и переезды чаще случались во время службы.
Теперь на кухню. Все запасы чая, кофе, кстати, надо поставить джезву. Время уже к десяти подходит. Пора и перекусить. Сделал перерыв на полчаса и продолжил. Еще одна коробка – посуда. Ее тоже много развелось, беру самое необходимое. Остальное можно и потом купить. Вроде все, продукты соберу перед отъездом.
Вроде и все дома. Нет, возьму еще комплект спальный – матрац, пару одеял, подушек, столько же комплектов белья. Постелю в салоне, надо же как-то спать в дороге. Теперь из ниши резиновую лодку, так ее и не развернул ни разу в этом году. Вот теперь в доме все. Идем в гараж, вернее он так только называется. Машина круглый год стоит во дворе под навесом, зимы здесь не очень холодные, да и на всякий случай есть подогрев двигателя. А гараж превратился в мастерскую. Отсюда бы все забрал, аж кровью сердце обливается бросать токарный станок, большую сварку, да много чего еще не возьмешь – тут КАМАЗ нужен, а не УАЗик. Так что беру самое необходимое и компактное. Инструменты, запчасти, да и то не все. Еще здесь же удочки, сети, раскладные стол со стульями. И последнее, канистры с бензином. Лишние не будут.
Вышел во двор, сел на крыльцо, закурил. До чего же хорошо в деревне ночью – фонари не светят, купол неба усыпан яркими звездами, прохладно, трещат какие-то насекомые. Сидишь, не двигаясь, и через какое-то время, кажется, что растворяешься в окружающем мире. Хорошо. Но, ненадолго. Хотя, кто его знает, может на новом месте будет еще лучше, но уже вдвоем. Поживем – увидим. Встряхиваюсь, иду в дом. Осталось еще одно дело – собрать то, что не беру с собой, но и не хочется чтобы оно досталось кому-то чужому. Неприятно если кто-то будет этим пользоваться. Лучше вывезти подальше и сжечь. Как рассветет, так съезжу на помойку, а потом уже и в машину все уложу. В общем, до прихода гостей спать не придется. Ладно, не первый раз, выдержу. Потом отосплюсь, а там и в дорогу.



urka -> 01.08.2016, 16:05
----------------------------------------------------------------------------
И еще один день:

4 день СЗ

Ровно в одиннадцать у калитки остановился новенький «Land - Cruiser», и из него вышел вальяжный мужчина лет шестидесяти, в очках, джинсах, ветровке и с кейсом в руке. Вольский уже был у меня, мы встретили гостя, представились друг другу.
- Подопригора Семен Маркович, - протянул мне руку будущий владелец пока еще моего дома. Я представился в ответ.
- Ну что, пойдем смотреть? – пригласил я, и повел сначала по двору, показал все, рассказал, объяснил, где что лежит, что куда подходит, где включается, переключается. Потом то же самое в доме, Покупатель все внимательно слушал, задавал вопросы, даже что-то записывал в ежедневник. Весь осмотр занял почти два часа. Я даже устал. К тому же после бессонной ночи уже начали слипаться глаза. Когда спустились с чердака, последнего пункта «осмотра экспозиции», я предложил выпить кофе, пока не подъехал нотариус. Заодно поговорить о цене. Возражений не последовало, только Вольский, глянув на часы, сказал, что у нас не так много времени – до прихода парома чуть больше получаса.
- Успеем, - сказал я проводя гостей на кухню, - может еще и по пять капель? За окончание экскурсии?
- Нет, - отказался Семен Маркович, - вот подпишем бумаги, рассчитаемся, тогда можно будет и отметить нашу сделку. А пока давайте о цене поговорим. Сколько вы хотите за все? За дом, участок, за все что оставляете. Мне оно в общем-то не нужно, но Богдан Казимирович сказал, что это обязательное условие.
- Да, конечно, - подтвердил я, - нет желания возиться с распродажей. Это и время, и вообще я не любитель торговать. Так что забирайте все скопом. Только продуктами я еще попользуюсь, и возьму немного заготовок из погреба.
- Хоть все забирайте. Мы только крупные вещи посчитаем, иначе неделю сидеть здесь придется. Так сколько хотите за все?
- Четыре восемьсот, - объявил я заранее оговоренную с Вольским сумму. Явно завышенную но, на то и торг. Как говорят, на базаре два дурака. Один продает, другой покупает. Вот и посмотрим, кто из нас больше подходит под это определение.
- Ну, это вы загнули, - поднял брови Подопригора, услышав сумму, - За такие деньги я и в городе могу дом взять. А здесь даже моста на остров нет. Летом паром, зимой по льду. А в распуту, так вообще не выберешься, хоть по воздуху летай.
- Ну, Семен, - взялся за дело Богдан, - тебе-то именно это и надо. Не для себя ведь берешь, для тещи. Поэтому минус в плюс превращается. А вообще, если бы был мост, то такая дачка раза в полтора – два бы дороже стоила. Да и не было бы здесь так тихо и спокойно. Посторонние сейчас здесь редкость. И вообще, райское местечко.
- В чем-то ты прав, - нехотя согласился Подопригора, - но все равно, четыре восемьсот, это перебор. Я еще готов отдать три двести, ну три с половиной.
- Побойся бога, Семен, - ринулся в бой сосед, - да столько только дом стоит. А участок? А все остальное? Гараж рубленый, станки, двор асфальтированный, сад ухоженный, огород уже посажен. Даже спорить не хочу. Ну, четыре семьсот, только для тебя.
И пошла торговля. Тут я увидел ораторское искусство адвоката и понял, какой великий мастер мой сосед. К приезду нотариуса, когда окончательная цена была названа в четыре двести пятьдесят, я столько узнал о своем доме нового, осознал, какой дворец я продаю. К концу торга уже стал подумывать – а не зря ли? Даже жалко стало. И даже цена в пять миллионов не казалась мне уже большой. Но, четыре с четвертью, так четыре с четвертью. Шутка, конечно. Но, я убедился, что мой сосед не зря ел свой адвокатский хлеб.
- Слабак! – махнул рукой Казимирыч, когда гость пошел избавиться от тех двух чашек кофе, которые успел выпить за время торговли, - я был готов уступать до трех восьмисот, а он почти на полмиллиона раньше сломался. Да что с него возьмешь? Одно слово – депутат. Они к деньгам не так, как простые смертные относятся. В общем, считай, что тебе повезло с покупателем.
- Согласен. А больше всего мне повезло с соседом. Я впервые увидел тебя в своей стихии. И теперь, надеюсь, ты не откажешься от комиссионных?
- Где ты увидел мою стихию? Почти обидел. Моя стихия судебные баталии, а это так, детский лепет. Такое и хорошая торговка на базаре умеет. Хотя, конечно, приятно, когда добиваешься хорошего результата, неважно в чем. И комиссионные мне не нужны. Мне достаточно удовольствия, которое я получил, и, как уже говорил тебе, просто рад помочь хорошим людям. А денег Семена мне совсем не жалко. Он их еще немало получит. И поверь мне, основные суммы ему выдают не в кассе местной думы. Так что все нормально. И не вздумай еще раз попытаться со мной рассчитаться. Обижусь. Помогать, конечно, не перестану, но буду делать это уже без души. А без нее все хуже получается.
В это время из туалета вышел покупатель, подтверждая, что старая шутка, что только русские сначала выходят из туалета, и только потом ширинку застегивают, не совсем шутка. В ней большая доля правды. Причем не зависимо от звания или должности. Не успел он зайти на кухню, как раздался звонок в дверь.
- Ну вот, - поднялся Вольский, - близится финал нашего дела. Остался последний акт.
Я вышел на крыльцо, и встретил пришедшего нотариуса. Обычного, невзрачного, чуть лысоватого мужчину в строгом костюме, при галстуке, в очках и с большим кофром на плече.
- Малахов Денис Петрович, - представился он, - нотариус.
- Проходите, мы вас ждем, - распахнул я перед ним дверь.
Все собрались в зале. Новому гостю я уступил место у стола, на который он поставил ноутбук и маленький принтер, которые достал из кофра. Лихо. Все свое ношу с собой.
- Еще раз всех приветствую, повернулся к нам нотариус, закончив все приготовления, - я готов, думаю, вы уже обо всем договорились, и я могу начинать работать?
- Да, конечно, Денис, - ответил за всех Вольский, - можешь начинать.
- У меня почти все готово. Остается только вписать суммы. Документы ты передал мне вчера, так что я все заранее подготовил. Говорите суммы, и я распечатаю договора.
Вся процедура купли-продажи заняла не больше получаса. Действительно, все бумаги были подготовлены заранее, а когда что-то надо было впечатать, то пальцы нотариуса летали по клавиатуре как шмели. Нам оставалось только подписывать выходящие из принтера документы. Договора, расписки, какие-то доверенности, что-то еще. Я особо не вникал, полагаясь полностью на Вольского, проверявшего каждую бумажку. Апофеозом нашей сделки стало получение мною солидной горки банковских упаковок, которые Подопригора достал из своего кейса. Я не собирался их пересчитывать, но Богдан подвинул их к себе и стал проверять. Пересчитывать каждую купюру он не стал, но проверил все упаковки, сложив потом ровными стопками.
- Не доверяешь? – усмехнулся Подопригора.
- Что ты, Семен? Боже упаси. Как я могу тебе не доверять? Но проверять все же надо всегда. Иначе люди подумают, что в следующий раз смогут обмануть. Это будет провокацией, что само по себе уже почти преступление. Ну вот, все закончили. Думаю, никто не будет против сбрызнуть это дело рюмочкой коньяка?
Возражений не последовало, и мы с Богданом быстро расставили на столе рюмки, легкую закуску, и в довершение всего бутылку коньяка, которую сосед предусмотрительно принес с собой.
- Ну, за взаимовыгодную сделку, - поднял рюмку Казимирыч, - надеюсь, все довольны?
Мы с покупателем кивнули головами, соглашаясь. Он, особо не считая деньги, приобрел прекрасный коттеджик для матери своей молодой жены. И в мыслях уже наслаждался спокойной жизнь, без недреманного ока тещи. А я был рад неожиданно свалившейся сумме. К тому же Вольский все умело обстряпал. Он умудрился даже расходы на нотариуса перевесить на покупателя. Что значит профессионал. Уважаю таких мастеров. Особенно, когда они играют на моей стороне. Кроме того он еще и договорился, что новые хозяева въедут только в конце июня. Хотя меня бы устроили и пара недель.
Проводив гостей, мы уже вдвоем с Вольским сели у меня на кухне. Я принес своей рябиновки, достал еду посущественней. Эта настойка была около пятидесяти градусов. Так что правил мы не нарушили.
Вот ты уже и не хозяин в этом доме, - заговорил Богдан, когда мы выпили, - пока ты еще здесь, но это уже не твой дом. Грустно. Я уже так привык к тебе за эти годы. А теперь здесь поселится вредная старуха, и не с кем будет посидеть за чашкой кофе или рюмкой коньяка. Умом понимаю, что по-другому невозможно, но душа с этим мириться не хочет. Мне будет очень тебя не хватать. Когда ехать собираешься?
- Отосплюсь, отдохну, проверю еще что ничего не забыл, и вперед. Послезавтра, скорее всего. Но мы еще посидим с тобой перед моим отъездом. Мне тоже до слез жалко с тобой расставаться. И я тоже очень к тебе привык. Думал, что этот дом мое последнее пристанище. А судьба вон как повернулась. Прядва с Непрядвой путают нити наших судеб по воле богов. И нам не дано знать как и когда они перекинут нити наших судеб. Будем утешать себя тем, что все, что ни делается, все к лучшему.
- Может ты и прав. Ладно, давай еще по одной и я пойду. А то, я гляжу, ты скоро заснешь с вилкой в руке.
- Да, - кивнул я, - три дня, и столько событий. Кому-то хватит на целую жизнь.
- Это да. Зато будете вдвоем. И я уверен, что будете счастливы, где бы вы ни очутились. А я совсем один остаюсь. Дети раз в месяц звонят, раз в год на несколько дней приезжают. Жены давно нет. Так что остаюсь я совсем один. Помру, и неизвестно, кто вспомнит, и через какое время найдут.
- Богдан, не заводи себя. Все у тебя будет хорошо, - попытался я его успокоить, - ты еще н такой уж и старый. Может, еще найдешь себе спутницу. Да и друзья у тебя есть. Не забывают.
- Не надо, Жора, не успокаивай. Я реалист. Сколько мне осталось? Пять? Десять лет? Может чуть больше. Но кто сказал, что эти годы я буду таким же как сейчас? Может стану обузой кому-нибудь из детей. Или вообще закончу свои дни в хосписе. А такое счастье как тебе выпадает одному на миллион. А друзья? Какие они друзья? Так, знакомые, товарищи по прежней работе. Ни к одному из них не запрешься среди ночи с бутылкой в руке. Там этикет, условности, высшее общество. А мне оно уже надоело за полвека. Хочу тихо и спокойно, ни на кого не оглядываясь, не думая, что и как сказать. Ладно, ты прав, хватит блажить. Пойду я, а ты отдыхай.
Вольский встал, и направился к двери. Я посмотрел на него и увидел - стал он каким-то постаревшим, спина ссутулилась, походка неуверенная. Видимо действительно мой предстоящий отъезд сильно ударил по нему. И самое главное, все, что он говорил, было правдой. И о возрасте, и о друзьях. Я нашел в себе силы проводить его до калитки, вернуться, ополоснуться под душем и упасть спать, еще раз проверив, закрыл ли входную дверь. Не открою никому, пока не высплюсь.



Ray -> 01.08.2016, 21:43
----------------------------------------------------------------------------
А мож уже в Библиотеку?



urka -> 01.08.2016, 21:54
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
А мож уже в Библиотеку?

Можно. Вроде пару АЛ набрал. И дальше продолжаю. Просто отзывов не видно. А по мне так он очень сырой - и стиль хромает и рассуждений слишком много. Хотя написан от души. Но править и в библиотеке можно. Сейчас заброшу.



urka -> 01.08.2016, 22:09
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
А мож уже в Библиотеку?

Сделал. Пока все что набрал. Ну нет у меня большой скорости перепечатывания с бумаги. Максимум 10-15 страниц в день.

Как обычно, Первая страница основной текст, вторая добавления.



Kail Itorr -> 01.08.2016, 22:19
----------------------------------------------------------------------------
Так отзываться пока не о чем, идет подготовка к первому шагу большого прыжка Ж) а расклад сам по себе вполне достоверный.



urka -> 01.08.2016, 22:26
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Так отзываться пока не о чем, идет подготовка к первому шагу большого прыжка Ж) а расклад сам по себе вполне достоверный.

Стараюсь набирать побыстрее. Но клавиатура непривычная. На ноуте. А мой комп пока в суде в вещдоках. Надеюсь, что отдадут обратно, когда этот кошмар закончится. В нем еще столько нужного... А это все писалось из головы. В руках только Земля лишних и Путанабус были. И ни интернета, никакой справочной литературы. Буду набирать пока как есть, а потом уже править. Иначе зависну.



Kail Itorr -> 01.08.2016, 22:45
----------------------------------------------------------------------------
Делай как делается, будут тапки - ты ж знаешь, за нами не заржавеет.



urka -> 01.08.2016, 22:48
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Делай как делается, будут тапки - ты ж знаешь, за нами не заржавеет.

На них и надеюсь. Писать по другому, это как править бороду без зеркала - на ощупь. Самому не все видно.



urka -> 02.08.2016, 17:57
----------------------------------------------------------------------------
Вот и первая прода. Дальше немного взято из того что не закончил еще в 14 году. написано заново, но события похожи.

прода на второй странице



Kail Itorr -> 02.08.2016, 18:29
----------------------------------------------------------------------------
Ссылка ведет совсем на другой текст, поправь.
Цитата:
Хлеб, копченая колбаса, сало, лук, хлеб
- это у тебя как, пятислойный сандвич снизу вверх? Ж)))



urka -> 02.08.2016, 18:32
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ссылка ведет совсем на другой текст, поправь.
- это у тебя как, пятислойный сандвич снизу вверх? Ж)))

Поправлю Пока выкладываю почти не проверяя. Сразу после набора.

Поправил.



Ray -> 02.08.2016, 19:13
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Стараюсь набирать побыстрее. Но клавиатура непривычная. На ноуте.

Купи обычную USB клавиатуру и подключи к ноуту. Зачем себя мучать?



urka -> 02.08.2016, 19:17
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Купи обычную USB клавиатуру и подключи к ноуту. Зачем себя мучать?

Есть родная привычная. Но я сейчас по необходимости до суда квартиру снимаю, А здесь минимум мебели, и столик по размеру чуть больше ноута. Не умещается. На днях что-нибудь придумаю. Пока помучаюсь. так что прошу строго не судить.



Рядовой 72 74 -> 03.08.2016, 10:30
----------------------------------------------------------------------------
Чет у меня что-то с головой или как? Я вроде про упавший рядом с таежной трассой вертолет с золотом и оружием охраны уже где-то читал. Или это были будущие наброски этой книги?



Kail Itorr -> 03.08.2016, 10:43
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
В руке я держал пакет со сваленными в него деньгами разных стран и номиналов
А нахуа возить деньги "разных стран и номиналов"? Рубли понятно, баксы-евры тоже, а прочая экзотика в данном контексте зачем? Тут переформулировать нать.
Рядовой 72 74 писал(a):
Я вроде про упавший рядом с таежной трассой вертолет с золотом и оружием охраны уже где-то читал
У этого же автора, ага, но та книга так видать в черновых обрывках и останется.



Воевода -> 03.08.2016, 11:43
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
А нахуа возить деньги "разных стран и номиналов"? Рубли понятно, баксы-евры тоже, а прочая экзотика в данном контексте зачем? Тут переформулировать нать.
Пусть для коллекции будет. ;-)



n90 -> 03.08.2016, 12:05
----------------------------------------------------------------------------
Рядовой 72 74 писал(a):
Чет у меня что-то с головой или как? Я вроде про упавший рядом с таежной трассой вертолет с золотом и оружием охраны уже где-то читал. Или это были будущие наброски этой книги?
Как минимум, две попытки написать фанфик автор уже делал. Это типа третья...



Kail Itorr -> 03.08.2016, 13:17
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Пусть для коллекции будет
Понимаешь, для меня апофеоз такого вот "рояля трофейщиков" - это цитата еще из Уленшпигеля.
Цитата:
А на людях, стонавших и умиравших на льду, были обнаружены золото, драгоценности и веревки для того, чтобы вязать Гёзов.
Т.е. если помнишь контекст - корабли Гезов вмерзли в лед, их в тумане пытаются "взять на абордаж" происпански настроенные амстердамцы, благодаря разведке о нападении знают загодя и встречают мушкетным залпом м картечью в упор, так что все заканчивается для Уленшпигеля со товарищи благополучно. Но вот эти "абордажники", которые идут на дело, имея полные карманы золота-бриллиантов...
Примерно из той же оперы - мультивалютный бандитский общак, который зачем-то возят туда-сюда в дипломате вместе с золотыми слитками.



Воевода -> 03.08.2016, 14:24
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Понимаешь, для меня апофеоз такого вот "рояля трофейщиков" - это цитата еще из Уленшпигеля.

Т.е. если помнишь контекст - корабли Гезов вмерзли в лед, их в тумане пытаются "взять на абордаж" происпански настроенные амстердамцы, благодаря разведке о нападении знают загодя и встречают мушкетным залпом м картечью в упор, так что все заканчивается для Уленшпигеля со товарищи благополучно. Но вот эти "абордажники", которые идут на дело, имея полные карманы золота-бриллиантов...
Примерно из той же оперы - мультивалютный бандитский общак, который зачем-то возят туда-сюда в дипломате вместе с золотыми слитками.
Просто шеф боится оставить этот общак своим соратникам. Сбегут же с общаком! :D



n90 -> 03.08.2016, 14:47
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
апофеоз такого вот "рояля трофейщиков"
...
Примерно из той же оперы - мультивалютный бандитский общак, который зачем-то возят туда-сюда в дипломате вместе с золотыми слитками.
+100500
Я как-то надеялся, что автор за 3 прошедших года все-таки придет к правильному выводу и откажется от этого сюжетного хода. Ан нет, по третьему разу одно и то же... :blu:



urka -> 03.08.2016, 19:19
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Как минимум, две попытки написать фанфик автор уже делал. Это типа третья...

Не стоит обманывать. Попытка была одна. Не понравилось самому. Теперь пытаюсь заново. И да, какая-то часть сюжета из той попытки. Но не совсем то же самое. Любая книга на любителя. Я не профессионал, но стараюсь делать все как можно лучше. После той попытки была написана другая книга. Она есть в библиотеке. Знаю, что мои опусы по качеству на уровне школьных сочинений. Но кто как умеет. И многим нравится. А насчет повторов, так я повторяю свое. А вы сравните книги К. Седых "Даурия" и Ф. Балабина "Забайкальцы. Изданные миллионными тиражами. Прочитал их еще лет двадцать пять назад. И у меня был шок.



urka -> 03.08.2016, 19:26
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
+100500
Я как-то надеялся, что автор за 3 прошедших года все-таки придет к правильному выводу и откажется от этого сюжетного хода. Ан нет, по третьему разу одно и то же... :blu:

По второму. И если помните, сюжет (про вертолет с золотом) из реальной жизни. Но, если публика требует, то можно и убрать. Подумаю. Общак (хотя про общак нет ни слова), действительно лишний, уберу. А золото... почему бы и нет? Кому-то нравятся сюжеты про добывание миллионов с одним патроном в дедовском дробовике, кому-то нравится описывать другие события, не расписывая на десятки страниц процесс добывания каждой копейки. Мне нравится второй вариант. Некоторым читателям тоже.



Kail Itorr -> 03.08.2016, 19:31
----------------------------------------------------------------------------
Вертолет с золотом понятен (логически возможен). Пачка бабла у трупа понятна. А вот общак в кейсе в том же вертолете - нет, почему и.



urka -> 03.08.2016, 19:55
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Вертолет с золотом понятен (логически возможен). Пачка бабла у трупа понятна. А вот общак в кейсе в том же вертолете - нет, почему и.

Уберу. Самому не нравится. Хотя и деньги не великие, и не нужны по сюжету. ГГ с головой на все хватит денег от продажи дома.. Переделаю позже. Пока просто накидаю. А потом обработаю.



urka -> 03.08.2016, 21:28
----------------------------------------------------------------------------
У всех прошу прощения, в ближайшие пару недель поногу выкладывать не смогу. Сегодня было очередное заседание суда, и на следующем прения и последнее слово. А для них надо перерыть много литературы и еще, построить красивые фразы. Так что на набор текста будет меньше времени. Но по паре страниц в день обещаю.
Если есть юристы, желающие помочь советами, буду признателен.Но, писать лучше в личку.



n90 -> 04.08.2016, 05:04
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Не стоит обманывать. Попытка была одна.
Т.е. типа я все придумал??? Смотрим самое начало с датой 02.09.2013, где в топике русским по белому сказано:
Цитата:
Вторая попытка выложить свой опус. С 7 страницы этой ветки форума начинаю выкладывать исправленный вариант своего фанфика.
Все выкладки первой попытки были удалены, а топик темы - изменен.
Начало второй попытки, датировано 24.02.2014.
urka писал(a):
После той попытки была написана другая книга. Она есть в библиотеке. Знаю, что мои опусы по качеству на уровне школьных сочинений. Но кто как умеет. И многим нравится.
Да, лежит в Библиотеке и даже в магазине продается. Сам не читал (как и почти все остальное в разделе "Иные"), но положительные отзывы уважаемых мной форумчан мне известны.
urka писал(a):
сюжет (про вертолет с золотом) из реальной жизни.
Жизнь в своем многообразии создает порой такие сюжеты, какие ни одному писателю в голову не придут. Но вот в том виде, как такое событие изложено в данном случае, воспринимается как грандиозный рояль.
urka писал(a):
Но, если публика требует, то можно и убрать.
Обозванные "публикой" читатели не могут ничего требовать по определению. Они могут только выразить свое мнение и отношение к прочитанному, не более. Что и было сделано.
Цитата:
Уберу. Самому не нравится. Хотя и деньги не великие, и не нужны по сюжету. ГГ с головой на все хватит денег от продажи дома.. Переделаю позже.
Будем надеяться, что это когда-то состоится.



urka -> 04.08.2016, 09:40
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Т.е. типа я все придумал??? Смотрим самое начало с датой 02.09.2013, где в топике русским по белому сказано:

Все выкладки первой попытки были удалены, а топик темы - изменен.
Начало второй попытки, датировано 24.02.2014.

Ладно, прошу прощения, не сошлись в терминах. Я имел в виду, что была попытка выложить один фанфик, а повторно, это просто с изменениями одно и то же.

n90 писал(a):

Да, лежит в Библиотеке и даже в магазине продается. Сам не читал (как и почти все остальное в разделе "Иные"), но положительные отзывы уважаемых мной форумчан мне известны.

Ну здесь к месту анекдот вспомнить - про Мойшу, телефон и группу "Битлз"

n90 писал(a):
Жизнь в своем многообразии создает порой такие сюжеты, какие ни одному писателю в голову не придут. Но вот в том виде, как такое событие изложено в данном случае, воспринимается как грандиозный рояль.

А разве не большее количество фанфиков, да и других фантастических книг, начинаются именно с таких "роялей"? Не про деньги, так про что-то другое. Сама фантастика, это один большой, даже бесконечный рояль. А учитывая бесконечность времени и пространства, любая такая ситуация имеет право на жизнь.

n90 писал(a):
Обозванные "публикой" читатели не могут ничего требовать по определению. Они могут только выразить свое мнение и отношение к прочитанному, не более. Что и было сделано.

А разве "публика" ругательное слово? Опять же вопрос пристрастий, воспитания и личных убеждений. Для меня, например, обращение на "вы" неприятно. За что в некоторой степини и поплатился. А "публика" КМК имеет право требовать. Хотя "требовать" и "иметь право" Суть одно и то же. Разница только в возможностях влиять, и в вероятных последствиях отказа прислушаться.

n90 писал(a):
Будем надеяться, что это когда-то состоится.

И я надеюсь. Но, падающие с крыш куирпичи и Челябинские метеорты никто не отменяет. Но, фанфик дописан и осталось его только набрать, а потом поправить. Надеюсь, что ничего уже этому не помешает. А следом размещу фанфик в ЭМ. Он тоже готов, но одновременно набирать два никак не получается. :-)



Alex19571712 -> 04.08.2016, 11:51
----------------------------------------------------------------------------
Про потерянные самолёты с наличкой неоднократно говорилось прессе. В 60-70 гг неоднократно говорилось о найденных ещё довоенных потеряшках. Так о и более современных. Да и в недавнем прошлом тоже упоминалось не раз. Так, что по этому вопросу у меня ни каких задвигов нет. Тем более по этому примеру автор уже объяснил.
Я немного "завис" по вопросу золота 99,99. Неужели на приисках есть особо точные способы получения слитков с такой пробой. Банковской. Я помню добывают песок, самородки. Переплавкой занимались в спец цехах. А доведением до 99,99 в других цехах. Грубые слитки выплавляли и некоторые прииски. Но их было мало.
С левым песком неоднократно уже обыграли и в книгах и кино.
За бумаго-деньги это уже чисто авторский произвол. Как автор решит так и будет. А вдруг это чёрный нал с других операций?



Kail Itorr -> 04.08.2016, 12:11
----------------------------------------------------------------------------
Черный нал "с других операций" возможен без проблем. Нелогично наличие этого нала именно в одном вертолете с неучтеным золотом, т.к. он именно что с ДРУГИХ операций, а не с этой.
Поддерживаю насчет слитков с банковской пробой: действительно, на прииске переплавляют просто в "кирпичи для доставки", каковые скорее всего пробой ниже и почти наверняка не имеют строгого "банковского веса", бо все равно потом в переплавку.



urka -> 04.08.2016, 12:15
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
Про потерянные самолёты с наличкой неоднократно говорилось прессе. В 60-70 гг неоднократно говорилось о найденных ещё довоенных потеряшках. Так о и более современных. Да и в недавнем прошлом тоже упоминалось не раз. Так, что по этому вопросу у меня ни каких задвигов нет. Тем более по этому примеру автор уже объяснил.
Я немного "завис" по вопросу золота 99,99. Неужели на приисках есть особо точные способы получения слитков с такой пробой. Банковской. Я помню добывают песок, самородки. Переплавкой занимались в спец цехах. А доведением до 99,99 в других цехах. Грубые слитки выплавляли и некоторые прииски. Но их было мало.
С левым песком неоднократно уже обыграли и в книгах и кино.
За бумаго-деньги это уже чисто авторский произвол. Как автор решит так и будет. А вдруг это чёрный нал с других операций?

Про потерянный вертолет, это действительно, реальность. А про кучу наличных я уже раньше сказал.
На счет золота 99,99, не вопрос. Если прииск принадлежит правительству Москвы, то зачем им везти горы исходного материала, и в добавок еще и быть рядом с центральными органами власти, которые увидят это действо. Проще загнать все оборудование именно на сам прииск, и вывозить оттуда готовые слитки. Это мое мнение.



staryi_prapor -> 04.08.2016, 12:16
----------------------------------------------------------------------------
Про пропавший Ми-2 с 60 кг золота было, то ли в конце 80-х, то ли в начале 90-х. А вот золото 999 пробы эт только после аффинажного завода.



urka -> 04.08.2016, 12:21
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Черный нал "с других операций" возможен без проблем. Нелогично наличие этого нала именно в одном вертолете с неучтеным золотом, т.к. он именно что с ДРУГИХ операций, а не с этой.
Поддерживаю насчет слитков с банковской пробой: действительно, на прииске переплавляют просто в "кирпичи для доставки", каковые скорее всего пробой ниже и почти наверняка не имеют строгого "банковского веса", бо все равно потом в переплавку.

Уберу я черный нал. Да уже и говорил, что он не такой и великий. А по золоту, я, да и наверное большинство не этом сайте, не знают как и что делается. В читаемых мною книгах косяки бывают настолько нереальные, что я и говорить не буду. А вертолет с золотом действительно пропал в Амурской области в девяностых годах. Я просто взял ту ситуацию и сильно притянул ее к действию книги. Обозначения на слитках могут быть любыми. Обиграю их позже, действительно, неплохая вставка на пару страниц. Благодар за идею.



staryi_prapor -> 04.08.2016, 12:21
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Про потерянный вертолет, это действительно, реальность. А про кучу наличных я уже раньше сказал.
На счет золота 99,99, не вопрос. Если прииск принадлежит правительству Москвы, то зачем им везти горы исходного материала, и в добавок еще и быть рядом с центральными органами власти, которые увидят это действо. Проще загнать все оборудование именно на сам прииск, и вывозить оттуда готовые слитки. Это мое мнение.

Тогда скинь пробу.



Dingo -> 04.08.2016, 12:49
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Проще загнать все оборудование именно на сам прииск, и вывозить оттуда готовые слитки. Это мое мнение.
Там не просто загнать оборудование, там надо небольшой заводик со всей инфраструктурой отгрохать. А это втихаря уже сделать сложно. Так что просто слитки полукустарным образом отлитые.



urka -> 04.08.2016, 12:53
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Тогда скинь пробу.

Здесь о размере слитков, и немного о пробе. https://www.bullionvault.ru/gid-po-zolotu/zoloto/zolotie-slitki

Ссылок на пробу много, Но есть очень много на золото пробы 999, 9. У меня лишняя девятка после запятой. Исправлю
Вот ссылки, где говорится о золоте пробы 999,9:

hthttp://cleanbrain.ru/tipy-zolotyx-slitkovtp://goldomania.ru/articles/999_assay_gold.html
http://www.potrepedia.ru/gold/bar.htm
http://kupluzoloto.ru/zoloto-999-proby-dlya-chego-ono-ispolzuetsya



urka -> 04.08.2016, 12:56
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Там не просто загнать оборудование, там надо небольшой заводик со всей инфраструктурой отгрохать. А это втихаря уже сделать сложно. Так что просто слитки полукустарным образом отлитые.

Обогащение никого интересовать не будет - не запредельные нанотехнологии, а слитки даже кустарно можно сделать реальнее настоящих.



Kail Itorr -> 04.08.2016, 13:06
----------------------------------------------------------------------------
Тут вопрос, НУЖНО ли эти слитки делать "реальнее настоящих", ведь клеймление - считай, серийный номер, т.е. все официально маркированные слитки уникальны и при надобности отслеживаются до пробирной палатки, где это клеймо поставили. (А подделка клейма в статье идет на равных с фальшивомонетчеством, даже если само золото натуральное.)
Почему народ всячески извращается с изготовлением из нелегального золота именно червонцев, крюгеррандов и прочих золотых монет? Потому как на них номера нету Ж)) сбывать в разы легче.



alex2376 -> 04.08.2016, 13:17
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Больше семи лет не виделись, а он почти не изменился, только седины в волосах и в бороде прибавилось, да стал немного суше. Такого как у меня у никогда не было. Кстати, за время поездки оно у меня заметно поубавилось в объеме.

не понятно чего такого нет у друга ГГ. и что оно заметно поубавилось в объеме у ГГ. ;-) :) :) :)



urka -> 04.08.2016, 13:22
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
не понятно чего такого нет у друга ГГ. и что оно заметно поубавилось в объеме у ГГ. ;-) :) :) :)

Брюшка. Переделаю фразу, если непоняно одному, то надо исправлять. :-)



n90 -> 04.08.2016, 15:42
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Ну здесь к месту анекдот вспомнить - про Мойшу, телефон и группу "Битлз"
Блин, всего-то хотел похвалить, пусть и с чужих слов, а воспринято в точности до наоборот. Ну да ладно...
urka писал(a):
А разве не большее количество фанфиков, да и других фантастических книг, начинаются именно с таких "роялей"? Не про деньги, так про что-то другое.
А вот потыкайте мне пальцем для примера в любую книгу таких авторов, как:
- Андрей Круз,
- Вадим Денисов,
- Игорь Негатин,
- Борис Громов,
чтобы там был ТАКОЙ рояль в качестве основы для всего дальнейшего действия?
Ы?



urka -> 04.08.2016, 16:01
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
А вот потыкайте мне пальцем для примера в любую книгу таких авторов, как:
- Андрей Круз,
- Вадим Денисов,
- Игорь Негатин,
- Борис Громов,
чтобы там был ТАКОЙ рояль в качестве основы для всего дальнейшего действия?
Ы?

Так я приводил в пример мэтров советской литературы (Седых и Балабина). И для меня Круз, это бог писательсва. Негатин и Громов полубоги, но тоже близки к демиургу. Кстати, Громов, насколько я помню, не писал фанфиков на ЗЛ, но его книги в теме ЭМ самые интересные и читаемые мной.
А насчет роялей... Так твое мнение, Андрей еще ни кем не поддержалось. Как вижу я, точка зрения читателей строго наоборот. :-)



n90 -> 04.08.2016, 16:36
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
А насчет роялей... Так твое мнение, Андрей еще ни кем не поддержалось. Как вижу я, точка зрения читателей строго наоборот. :-)

На самом деле мнение о рояле - сейчас в этот раз - высказал первым Кайл Иторр, а я его поддержал. Номер поста конкретно указать?
А если остальным читателям этот момент до барабана, то это не мои трудности...



urka -> 05.08.2016, 08:32
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
На самом деле мнение о рояле - сейчас в этот раз - высказал первым Кайл Иторр, а я его поддержал. Номер поста конкретно указать?
А если остальным читателям этот момент до барабана, то это не мои трудности...

Номер поста не надо. Не стоит продолжать бодаться. В свое оправдание скажу старую шутку - "не стреляйте в пианиста, он играет как умеет" :)



wolf6389 -> 06.08.2016, 16:09
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Блин, всего-то хотел похвалить, пусть и с чужих слов, а воспринято в точности до наоборот. Ну да ладно...

А вот потыкайте мне пальцем для примера в любую книгу таких авторов, как:
- Андрей Круз,
- Вадим Денисов,
- Игорь Негатин,
- Борис Громов,
чтобы там был ТАКОЙ рояль в качестве основы для всего дальнейшего действия?
Ы?
у денисова? да такие рояли просто штабелями.



OOM 9 -> 07.08.2016, 00:57
----------------------------------------------------------------------------
wolf6389 писал(a):
у денисова? да такие рояли просто штабелями.

Но согласитесь-Денисов свои клавишные достаточно чётко обосновал!!!! Так, что они и роялями то не кажутся.



urka -> 08.08.2016, 12:58
----------------------------------------------------------------------------
Первая страница обновлена. На второй прода.

прода на второй странице



Dragony66 -> 08.08.2016, 14:13
----------------------------------------------------------------------------
Если 10 000 фото, на каждое по 2 секунды, то непрерывного просмотра - около 5,5 часов. Не многовато? Уже через час глаза будут "в кучу", особенно у людей в возрасте.



urka -> 08.08.2016, 14:32
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Если 10 000 фото, на каждое по 2 секунды, то непрерывного просмотра - около 5,5 часов. Не многовато? Уже через час глаза будут "в кучу", особенно у людей в возрасте.

Так я же не говорю что их все смотрели. Ладно, урежу осетра.



kroman -> 08.08.2016, 15:55
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):

прода на второй странице
Я может что пропустил в тексте, но, по логике, родителей ГГ надо бы с собой забирать, не оставлять же одних теперь уже навсегда? А в диалогах с родителями прослеживается, что уезжают только ГГ, Нона и Юрий.



urka -> 08.08.2016, 16:05
----------------------------------------------------------------------------
kroman писал(a):
Я может что пропустил в тексте, но, по логике, родителей ГГ надо бы с собой забирать, не оставлять же одних теперь уже навсегда? А в диалогах с родителями прослеживается, что уезжают только ГГ, Нона и Юрий.

Переввозить в 75 лет? Неизвестно куда? Да они сами ни за что бы не поехали. Обосную, сделаю встаку.



Andre Red -> 08.08.2016, 16:53
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Перевозить в 75 лет? Неизвестно куда? Да они сами ни за что бы не поехали. Обосную, сделаю встаку.
Понятно что родители ГГ уже в солидном возрасте и никуда не поедут.. но предложить-то можно..
Да и ещё : "Родители уже зашли в дом, мы с Юрием взяли свои (вещи, сумки?) и поднялись следом. Мать начала суетиться, накрывать на стол, Я тоже достал из своих сумок разные вкусности, привезенные с собой." (пропущено слово)



urka -> 08.08.2016, 16:57
----------------------------------------------------------------------------
Andre Red писал(a):
Понятно что родители ГГ уже в солидном возрасте и никуда не поедут.. но предложить-то можно..
Да и ещё : "Родители уже зашли в дом, мы с Юрием взяли свои (вещи, сумки?) и поднялись следом. Мать начала суетиться, накрывать на стол, Я тоже достал из своих сумок разные вкусности, привезенные с собой." (пропущено слово)

Поправлю. Благодарю за подсказки.



Kail Itorr -> 08.08.2016, 17:09
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Переввозить в 75 лет? Неизвестно куда?
Неизвестно куда с единственным сыном, которому на новом месте наверняка потребуется хоть моральная, но поддержка - или вскоре в одиночестве помирать известно где? Перспективы очевидны, как по мне.
(К слову, у меня дед Влада, которому все восемьдесят, вполне себе с места снялся вместе с его сестрой - "мне, старому, все равно где помирать, глядишь, успею чем помочь.")



urka -> 09.08.2016, 05:52
----------------------------------------------------------------------------
Первая страница обновлена. На второй прода.

прода на второй странице



Dylan -> 09.08.2016, 12:19
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Неизвестно куда с единственным сыном, которому на новом месте наверняка потребуется хоть моральная, но поддержка - или вскоре в одиночестве помирать известно где?
И еще один момент.
ГГ перешел дорогу заметному чину из МВД и законно опасается преследований по полицейской линии.
Он также увел очень немалую сумму криминального золота и сам же считает, что только вопрос времени, когда его с приятелем вычислят.
В такой ситуации оставлять близких родственников?
Ну менты допустим жизнь попортят, но не фатально, еще можно надеяться, что на крайности этот чин не пойдет ради девки, тем более не в своей области. Не будет в такие долги влезать у коллег.
Но вот с "золотой мафией" такие шутки не пройдут. Эти и так за гранью закона и в средствах стеснятся не будут. Оставлять стариков под такими молотками... Я б задумался.



urka -> 09.08.2016, 22:31
----------------------------------------------------------------------------
Первая страница обновлена. На второй прода.

прода на второй странице

Всех благодарю за дельные подсказки и по сюжету, и по ошибкам. Но править буду после того, как все наберу. Это пока только конец первой части. Завтра начну набирать вторую.



Сержик Е -> 09.08.2016, 22:49
----------------------------------------------------------------------------
Dylan? полностью с вами согласен
это напоминает
Жила-поживала когда-то большая семья.
Настала пора переезда в иные края.
Когда же мешки с барахлом выносили во двор,
У взрослых с детьми разгорелся нешуточный спор.
И "против" и "за" разделились у них голоса -
Везти или нет им с собою дворового пса.

А тот, чьих зубов опасался полуночный вор,
Лежал и внимательно слушал людской разговор.
"Я стал им не нужен... Зачем притворяться живым?"
И больше не поднял с натруженных лап головы.

Спустя поколение снова настал переезд
На поиски более щедрых и солнечных мест.
И бывшие дети решали над грудой мешков -
Везти или нет им с собою своих стариков.



Kail Itorr -> 09.08.2016, 23:06
----------------------------------------------------------------------------
С "деликой" трабл в чем: по НЗ-потребностям в самый раз второе, ну третье поколение, но "возраст около десяти лет" решительно намекает на четвертое, а оно уже и по проходимости хужее, и модерновее.
Опять же не уверен, что все "доводки" физически можно сделать за два дня.



urka -> 10.08.2016, 07:04
----------------------------------------------------------------------------
Сержик Е писал(a):
Dylan? полностью с вами согласен
это напоминает
Жила-поживала когда-то большая семья.
Настала пора переезда в иные края.
Когда же мешки с барахлом выносили во двор,
У взрослых с детьми разгорелся нешуточный спор.
И "против" и "за" разделились у них голоса -
Везти или нет им с собою дворового пса.

А тот, чьих зубов опасался полуночный вор,
Лежал и внимательно слушал людской разговор.
"Я стал им не нужен... Зачем притворяться живым?"
И больше не поднял с натруженных лап головы.

Спустя поколение снова настал переезд
На поиски более щедрых и солнечных мест.
И бывшие дети решали над грудой мешков -
Везти или нет им с собою своих стариков.

Совсем пример не к месту. Я тоже люблю "Волкодава" Семеновой.
В стихотворении о семье которая всю жизнь жила вместе. А ГГ всю жизнь служил, последние чуть ли не 10 лет вообще родителей не видел. Жил на другом конце страны. Срывать их с места и везти в неизвестность? Это примерно будет так, как если бы он собрался осваивать нашу Новую Землю в Северном Ледовитом, и предложил родителям в 75 лет бросить дом,в котором они прожили почти всю жизнь, друзей, других родственников, и везти в полную неизвестность со словами - там что нибудь придумаем, как-нибудь устроимся. А грозит им, если останутся на месте, вряд ли что-то.



urka -> 10.08.2016, 07:15
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
С "деликой" трабл в чем: по НЗ-потребностям в самый раз второе, ну третье поколение, но "возраст около десяти лет" решительно намекает на четвертое, а оно уже и по проходимости хужее, и модерновее.
Опять же не уверен, что все "доводки" физически можно сделать за два дня.

А в чем трабл? Я еще не расставлял даты, но это примерно 2007 год. Делики в 97 еще выпускались такие, как я описываю. Так что, по- моему нормально. Ну можно накинуть еще 3-5 лет, для верности.
Хотя даже сейчас нашел объявление 97 год, квадратный кузов, простая как три рубля.

http://aseller.ru/kaliningrad/mitsubishi/delica/524293.html

Примерно то, о чем писал.



Dragony66 -> 10.08.2016, 07:24
----------------------------------------------------------------------------
"...двигатели поменяли на обеих" - после этого они должны пройти "обкатку" в течение определенного времени, или нет? Хотя, по НЗ особо не разгонишься... Но за температурой и оборотами придется следить вдвойне внимательно. КМК... :D



desnadok -> 10.08.2016, 07:27
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
А грозит им, если останутся на месте, вряд ли что-то.
Почти совсем ничего, ага! Разве что только общение с представителями "золотой мафии" в попытках выяснить, куда заныкался их сын. Причём даже если родители попытаются рассказать правду, в такое им никто не поверит, и будут добываться информации дальше. Хотя о себе, любимом, ГГ более чем беспокоится, сразу решив, что его-то вычислят обязательно. А родителей? В общем, складывается впечатление, что ГГ - трус и откровенный эгоист... Как же, он "...к этому с детства привык – дома все по-честному. И не надо ничего скрывать. Все по справедливости." А вот хотя бы предупредить родителей, что им реально грозит смертельная опасность и в связи с этим хотя бы предложить поехать с ним - это уже не нужно? Тем более, с его-то нынешними деньгами на любом новом месте устроиться самому и устроить родителей относительно комфортно возможность есть. Ну-ну...



urka -> 10.08.2016, 07:33
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
"...двигатели поменяли на обеих" - после этого они должны пройти "обкатку" в течение определенного времени, или нет? Хотя, по НЗ особо не разгонишься... Но за температурой и оборотами придется следить вдвойне внимательно. КМК... :D

Двигатели же явно не новые. Контрактные. И если их уже до этого приготовили, прогнали на стенде, то смысл делать специально обкатку?



staryi_prapor -> 10.08.2016, 08:23
----------------------------------------------------------------------------
Юра, насчёт родителей - полностью согласен. За 60 кг золота, инфу из них будут вынимать ЛЮБЫМИ способами. С последующей зачисткой "при пожаре частного дома погибла пожилая супружеская пара".



Kail Itorr -> 10.08.2016, 09:31
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Я еще не расставлял даты, но это примерно 2007 год. Делики в 97 еще выпускались такие, как я описываю.
Делика первого поколения, 1968-1979 гг.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/02/ColtT120Pickup.JPG
Делика второго поколения, 1979-1986 гг.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/1984-1985_Mitsubishi_L300_Express_%28SD%29_2.0_van_%282015-07-21%29_01.jpg
Делика третьего поколения, 1986-1994 гг.
(лицензионные в Тайване и Венесуэле были и после того, но у тебя-то по тексту оригинальная японская)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8d/Mitsubishi_Delica_Star_Wagon_303.JPG
Делика четвертого поколения, 1994-2007 гг.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ee/1999_Mitsubishi_Starwagon_%28WA%29_GLX_van_%282015-06-25%29_01.jpg/1024px-1999_Mitsubishi_Starwagon_%28WA%29_GLX_van_%282015-06-25%29_01.jpg

Ну а насчет замены "нового ухоженного уазика-буханки" на "сильно бэ-у делику" я тебе не советчик в принципе.
urka писал(a):
грозит им, если останутся на месте, вряд ли что-то
Будь в анамнезе только генерал и Солнышка - да, ничего не грозило бы. Но "золотая мафия", когда вычислит клиента, к ним придет. Со всеми вытекающими.



alex2376 -> 10.08.2016, 10:05
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Будь в анамнезе только генерал и Солнышка - да, ничего не грозило бы. Но "золотая мафия", когда вычислит клиента, к ним придет. Со всеми вытекающими.

у меня большие сомнения что их вычислят если бы ГГ остался на СЗ тогда да. всплыло бы золото и писец котенку. а так как их искать, за 5 дней даже вертолет не нашли т.е когда найдут следов там не будет от слова совсем. и как искать. буханка продана при чем скорее всего на НЗ. золото не всплыло. кмк полная безнадега для "золотой мафии".
другое дело что хотябы предложить родителям переезд ГГ должен был, и описать все риски.



Kail Itorr -> 10.08.2016, 10:11
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
у меня большие сомнения что их вычислят
Вычислят. Даже если буханка уйдет сервисникам "при воротах" и тоже уедет на НЗ, нигде более не всплыв - сам ГГ капитально засветился оптовыми закупками в городишке. Да, его тут больше нет, но родители-то в наличии. К ним придут.



alex2376 -> 10.08.2016, 10:27
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Вычислят. Даже если буханка уйдет сервисникам "при воротах" и тоже уедет на НЗ, нигде более не всплыв - сам ГГ капитально засветился оптовыми закупками в городишке. Да, его тут больше нет, но родители-то в наличии. К ним придут.

не оптовыми а крупными да и не такие они крупные. в целом да в одной фирме нет. ну даже если придут к тому моменту всесоюзный розыск уже объявят. родители честно расскажут про малолетку генерала и попытку свалить куда подальше. даже подозрений на то что гг тратит "золотые" деньги особых не т.к. золото не всплывало. да и не такой уж городишко если треха 150000$ стоит.



Kail Itorr -> 10.08.2016, 10:41
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
даже подозрений на то что гг тратит "золотые" деньги особых не т.к. золото не всплывало
Золото пока не всплывало, а вот общаковые баксы он менял. Т.е. клиент тот самый.



desnadok -> 10.08.2016, 10:45
----------------------------------------------------------------------------
Речь, собственно, даже не столько о том, вычислят - не вычислят. Больше речь о личности самого ГГ. Он-то убеждён, что его обязательно найдут и считает нужным обязательно свалить на НЗ от греха подальше. А вот о том, что собственных родителей бросает "под молотки", у него даже мысли не мелькнуло. И кто он после этого? Жлоб и дешёвка, думающий только о собственном благополучии и о "свежеобретённой любви"...



alex2376 -> 10.08.2016, 10:50
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Золото пока не всплывало, а вот общаковые баксы он менял. Т.е. клиент тот самый.

так не в одном же обменнике. да и вобще не понятно нафига ему баксы менять если он 3 с лишним ляма за дом получил. делика стоит гдето 500000 рублей. за работу автослесарям еще 1000000 с рацией и прицепом и прочим. у ГГ остается больше 1.5 лямов рублей. а у друга ГГ и того проще он квартиру продал эти деньги и тратил.



Сержик Е -> 10.08.2016, 11:07
----------------------------------------------------------------------------
Не эту тему с родителями надо прикрывать, мож мы бежим впереди паровоза.
За 60кг золота гг найдет бомжей да и спалит дом и заберет родителей на НЗ или еще чего станется.
Цитата:
И кто он после этого? Жлоб и дешёвка, думающий только о собственном благополучии и о "свежеобретённой любви"...
Ну любовь это такая штука, когда срывает крышку то и о родителях не думаешь
не слушаешь, потом все устаканивается (мне 46 а жене 25 она на год старше моей дочери от первого брака). Да и родители бывают разные.



alex2376 -> 10.08.2016, 11:08
----------------------------------------------------------------------------
Сержик Е писал(a):
Не эту тему с родителями надо прикрывать, мож мы бежим впереди паровоза.
За 60кг золота гг найдет бомжей да и спалит дом и заберет родителей на НЗ или еще чего станется.

а зачем искать бомжей и палить дом. :blink: :blink: :blink:



Сержик Е -> 10.08.2016, 11:16
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
а зачем искать бомжей и палить дом. :blink: :blink: :blink:
заметать следы и валить с родителями на НЗ



alex2376 -> 10.08.2016, 11:18
----------------------------------------------------------------------------
Сержик Е писал(a):
заметать следы и валить с родителями на НЗ

если валить на НЗ зачем следы заметать. тот же дом можно просто продать.



Сержик Е -> 10.08.2016, 11:22
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
если валить на НЗ зачем следы заметать. тот же дом можно просто продать.
и то правда



Dylan -> 10.08.2016, 11:30
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Речь, собственно, даже не столько о том, вычислят - не вычислят. Больше речь о личности самого ГГ. Он-то убеждён, что его обязательно найдут и считает нужным обязательно свалить на НЗ от греха подальше. А вот о том, что собственных родителей бросает "под молотки", у него даже мысли не мелькнуло.
Вот о том и речь.
Ладно бы ГГ был свято уверен, что золотишко отвернул чисто и на него не выйдут. Тогда да, разговор был бы о том - найдут таки или нет, а если найдут то как.
Но здесь то он с одной стороны уверен, что вычислят, а с другой, почему то считает, что родственникам за это ничего не грозит. Что откровенно странно. :xz:



urka -> 10.08.2016, 14:48
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Золото пока не всплывало, а вот общаковые баксы он менял. Т.е. клиент тот самый.

Про общаковские я говорил, что уберу. Еще переделаю, что ГГ за дом баксами получил. А за квартиру в Блг и машины и так баксами рассчитывались.



urka -> 10.08.2016, 16:51
----------------------------------------------------------------------------
Прошу у всех прощения. Несколько дней, или месяцев не буду выкладывать проды. У меня послезавтра суд. Вариант самый плохой, несколько месяцев колонии-поселения. Самый хороший - послезавтра снова выйду на форуме. Причины суда читайте в этой книге. Правда, без генерала :D Остальное, про девочку и отношения, правда. Кто-то осудит, кто-то поймет.



Сержик Е -> 10.08.2016, 17:58
----------------------------------------------------------------------------
Удачи Вам



urka -> 10.08.2016, 19:17
----------------------------------------------------------------------------
Сержик Е писал(a):
Удачи Вам

Благодарю. Сам зову ее всеми силами. И не для себя, а для нее. Я выдержу все. А за нее боюсь. Еще раз благодарю.



urka -> 13.08.2016, 13:58
----------------------------------------------------------------------------
Всем привет!
Ну вот. Вчера прошел суд. Все случилось намного хуже, чем я даже мог ожидать. 3 года колонии-поселения. Из суда устроили грандиозное шоу.
Пока на подписке, пока апелляция пройдет. А потом в колонию. Там, вроде тоже связь иметь можно. Так что надеюсь, продолжу. Ну и сейчас, пока дома.



Воевода -> 13.08.2016, 14:13
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Всем привет!
Ну вот. Вчера прошел суд. Все случилось намного хуже, чем я даже мог ожидать. 3 года колонии-поселения. Из суда устроили грандиозное шоу.
Пока на подписке, пока апелляция пройдет. А потом в колонию. Там, вроде тоже связь иметь можно. Так что надеюсь, продолжу. Ну и сейчас, пока дома.
Держись! :beer:



urka -> 13.08.2016, 14:30
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Держись! :beer:

Держусь. А куда деваться. Будем писать апелляции, хотя на 99% что они не стрельнут.
Я ладно, супруга гражданская получила 4 общего режима. Это вообще полный шок.
А пока буду набирать дальше и выкладывать. Хоть как-то легче, когда занят.



Воевода -> 13.08.2016, 14:43
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Держусь. А куда деваться. Будем писать апелляции, хотя на 99% что они не стрельнут.
Я ладно, супруга гражданская получила 4 общего режима. Это вообще полный шок.
А пока буду набирать дальше и выкладывать. Хоть как-то легче, когда занят.
А супруге за что?! :shock:



urka -> 13.08.2016, 14:55
----------------------------------------------------------------------------
За то же самое. В основном переписка. Ну и еще поскольку девочка, то и лесбиянство приписали. В чем-то конечно виноваты, но в основном нужно было красивое дело, вот и раскрутили.



Воевода -> 13.08.2016, 15:08
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
За то же самое. В основном переписка. Ну и еще поскольку девочка, то и лесбиянство приписали. В чем-то конечно виноваты, но в основном нужно было красивое дело, вот и раскрутили.

Слов нет, одни выражения... [изображение]



urka -> 13.08.2016, 15:19
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Слов нет, одни выражения...

Бывает. Жизнь продолжается. Больше всего жалко саму девочку. Ей теперь устроили Содом и Гомору и в семье и в школе и в опеке и в Полиции. В основном за то, что пыталась нам помочь не сесть. Прессовали все пол года, пока мы были под следствием. А вчера в суде был вообще полный кошмар. И полиция и опека пытались вытащить ее из суда, лишь бы она не стала нас защищать. Но не удалось. Все равно встала и пыталась защищать. После этого беседы с опекой, КДН и обещания отправить в детский дом или психушку. Сразу скажу девочке уже 16 лет.



Kail Itorr -> 13.08.2016, 17:06
----------------------------------------------------------------------------
Ну шо тут скажешь нематерного.
Мы ж еще мирные, валим из этой реальности на ЗЛ.
Люди менее... толерантные валят других.



urka -> 13.08.2016, 17:20
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ну шо тут скажешь нематерного.
Мы ж еще мирные, валим из этой реальности на ЗЛ.
Люди менее... толерантные валят других.

Была бы возможность, свалил не думая. Только забрал бы девочек своих. Но, поэтому и живу больше в ЗЛ, виртуально. А в этом мире по физической необходимости.
Давно заметил. Как бы хреново не было, садишься писать о ЗЛ, или читать, и жить легче становится.



urka -> 14.08.2016, 10:47
----------------------------------------------------------------------------
Интересная вещь. Вообще-то я не очень суеверен, хотя и не атеист.
Но сегодня проснулся, и пришла в голову мысль. Первый раз начались у нас большие проблемы, когда я начал писать эту книгу. Здесь не выкладывал, только начал на своем сайте. И называлась она "Запретная любовь". Но, того начала уже нет, кануло вместе с конфискованными компами. Потом попал в СИЗО, не писал, не выкладывал. Заново начал ее писать только в июне. Как раз после того, как нам изменили обвинение и появился "свет в конце тоннеля". Статья не тяжелая, потом выпустили на подписку о невыезде. И тут, через недельку, начал снова ее набирать и выкладывать уже здесь. И снова посыпались проблемы. Последняя из которых - срок который дали. Но, наверное не последняя, чует мое сердце. Буду писать дальше, посмотрим что получится. История девочки-то в ней реальная, если убрать генерала и побег на НЗ. И места описываются тоже реальные, поэтому и не указываю названий. Посмотрю, что дальше будет.



Dragony66 -> 14.08.2016, 11:11
----------------------------------------------------------------------------
Тогда нужно писать не о проблемах, а о выходе из них, об удачном преодолении препятствий...



urka -> 14.08.2016, 11:46
----------------------------------------------------------------------------
Так к этому и подхожу. Сегодня к вечеру выложу первый кусок уже о НЗ. Он, правда без динамики, но без него никуда.
Все проблемы когда-нибудь решаются. Но не всегда так как нам хочется.



urka -> 14.08.2016, 20:13
----------------------------------------------------------------------------
Первая страница обновлена. Теперь на ней вся первая часть.
На второй прода.
Первый день на Новой Земле. Может, немного скучновато получилось.

прода на второй странице



Kail Itorr -> 14.08.2016, 23:04
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
На плече у него висел автомат, который я раньше видел только по телевизору у американских военных
Ну конкретно ГГ мог и не видеть, но в принципе "охотничьи" арки-самозарядки в РФ попадаются и сейчас, и году в две тыщи седьмом.
Цитата:
много не расскажу, сам здесь всего полгода. Как перешел, так сразу пригласили на службу в Патрульную службу Ордена
Во-первых, Патруль блюдет порядок на дорогах вне поселений и Баз, а на территории самих Баз силовики - это Охранная служба. Смежники, и народ туда-сюда переходит нередко, но это другой отдел. Во-вторых, вот именно в период 22-23 гг. когда идет холодно-горяче-холодная конфронтация ПРА с Орденом, "русских" в силовое крыло Ордена не брали (а кто был взят до того, тех скорее всего быстро выперли в территориальные представительства "в глубинку"). В конце 22 г. Борис Раскатов, по Стрельникову, единственный русский в патрульной службе ПФ, и тот взят конкретно по прямому звонку Коршунова бригаденженералю Уоллесу.
Цитата:
- А сколько всего населения в этом мире?
- Точно сказать нельзя, но уже больше десяти миллионов
Около 10 было в 05/22, так что в 09/23 уже минимум 11.
Цитата:
С вас сто шестьдесят пять долларов
Регистратутка баксы-то примет (равно как евры, рубли, юани и прочую СКВ), но цены называет в экю.
Цитата:
здесь, если верить моим часам, - я глянул на свои «командирские», которые все еще висели на моей руке, - пятый час
Выше заявлено 14-07, т.е. еще и полудня нет.
Цитата:
Начиная от первых АК, и заканчивая АК-74М и АКСУ
АК не будет, нету его на складах резерва в сколько-нибудь заметных объемах. Могут быть болгарские и юговские клоны.
Чернопластикового 74М тоже не будет, он слишком новый и на склады резерва не попадал. У Кинг-Конга на Центральной пара тройейных единиц "по случаю" затесаться может, как и скажем в магазинчике у Ксавье или Билла, а вот в арсенале России нихт.
Цитата:
Винтовки, начиная от «мосинки», образца 1897 года
Ась? ВОобще треха - обр. 1891, но самый старый вариант, какой реально может попасться - это М1891/08, переделанная под собственно нынешний трехлинейный патрон в 1908 г. А самый распространенный в нынешние дни - это винтовка М1891/30 и карабин М1891/44.
Цитата:
пистолетов было всего два вида – ПМ и ТТ
В 23 НЗ должна уже заработать служба камрада Орка, которая делает "микс" по недостающим позициям. Поскольку на складах Росрезерва, с которых в основном живет арсенал "России", категорически мало пистолетов (не количественно, а качественно) - будут периодически подбрасывать от соседей. Т.е. хай-пауэр, беретту, чезет и кольт скорее всего уже можно и на России будет взять.
И это не считая возможности снабжаться, кроме российских, из чешских-юговских-болгарских арсеналов.
Цитата:
за другим трое патрульных, в форме, но без оружия
Сотрудники в форме на Базе при оружии всегда. В смысле при пистолетах. Потому как раз в форме, то при исполнении, даже когда смена закончилась.
Цитата:
Севернее названия были Американские и Евразийские
Из Евразии севернее Залива только Русская Конфедерация и Китай, все остальное - чистая Европа и Америка. Вся ЮВ Азия - на юге восточнее Индии.
Цитата:
Полоса известных земель вокруг залива шириной не превышала тысячи километров
На севере от берега Залива до северных разведанных частей Китая и Латинского Союза - от полутора до двух тысяч верст. На югах - да, что-то около пятисот верст вглубь, дальше есл и заползали, то не афишировали.



urka -> 15.08.2016, 00:05
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

Во-первых, Патруль блюдет порядок на дорогах вне поселений и Баз, а на территории самих Баз силовики - это Охранная служба. Смежники, и народ туда-сюда переходит нередко, но это другой отдел. Во-вторых, вот именно в период 22-23 гг. когда идет холодно-горяче-холодная конфронтация ПРА с Орденом, "русских" в силовое крыло Ордена не брали (а кто был взят до того, тех скорее всего быстро выперли в территориальные представительства "в глубинку"). В конце 22 г. Борис Раскатов, по Стрельникову, единственный русский в патрульной службе ПФ, и тот взят конкретно по прямому звонку Коршунова бригаденженералю Уоллесу.

Понял, переделаю.

Kail Itorr писал(a):
Около 10 было в 05/22, так что в 09/23 уже минимум 11.

Так я же конкретную цифру не называю, больше 10, это может быть и 11 и 13. Спроси меня сколько сейчас население в этой России, максимус что скажу - больше ста сорока миллионов. Так что ответ вполне нормальный.

Kail Itorr писал(a):
Регистратутка баксы-то примет (равно как евры, рубли, юани и прочую СКВ), но цены называет в экю.

У Круза в оригинале и цена, и даже сдача названы именно в баксах, и только потом она на экране монитора показывает ему, что сдача "Е18,19"

Kail Itorr писал(a):
Выше заявлено 14-07, т.е. еще и полудня нет.

Перешли они ровно в 10.по местному времени. Как раз пятый час пошел со времени прибытия.

Kail Itorr писал(a):
АК не будет, нету его на складах резерва в сколько-нибудь заметных объемах. Могут быть болгарские и юговские клоны.
Чернопластикового 74М тоже не будет, он слишком новый и на склады резерва не попадал. У Кинг-Конга на Центральной пара тройейных единиц "по случаю" затесаться может, как и скажем в магазинчике у Ксавье или Билла, а вот в арсенале России нихт.

Я же не ишу, чьего производства. Но переделаю, уберу вообще конкретные марки. Просто "вся линейка советских времен" или что-то вроде этого. А АК-74М пошел в армию в 1993. Так что вполне мог и туда попасть. Хотя не суть важно, уберу.

Kail Itorr писал(a):
Ась? ВОобще треха - обр. 1891, но самый старый вариант, какой реально может попасться - это М1891/08, переделанная под собственно нынешний трехлинейный патрон в 1908 г. А самый распространенный в нынешние дни - это винтовка М1891/30 и карабин М1891/44.

Это случайно цифру перепутал когда стучал. А лучше, наверное вообще не писать конкретно, "трехлинейка" и все.


Kail Itorr писал(a):
В 23 НЗ должна уже заработать служба камрада Орка, которая делает "микс" по недостающим позициям. Поскольку на складах Росрезерва, с которых в основном живет арсенал "России", категорически мало пистолетов (не количественно, а качественно) - будут периодически подбрасывать от соседей. Т.е. хай-пауэр, беретту, чезет и кольт скорее всего уже можно и на России будет взять.
И это не считая возможности снабжаться, кроме российских, из чешских-юговских-болгарских арсеналов.

Ну, не было других на тот момент :-), по-моему, это не принципиально.

Kail Itorr писал(a):
Сотрудники в форме на Базе при оружии всегда. В смысле при пистолетах. Потому как раз в форме, то при исполнении, даже когда смена закончилась.

Принято.

Kail Itorr писал(a):
Из Евразии севернее Залива только Русская Конфедерация и Китай, все остальное - чистая Европа и Америка. Вся ЮВ Азия - на юге восточнее Индии.
На севере от берега Залива до северных разведанных частей Китая и Латинского Союза - от полутора до двух тысяч верст. На югах - да, что-то около пятисот верст вглубь, дальше есл и заползали, то не афишировали.

Поправлю.



Воевода -> 15.08.2016, 00:40
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

Из Евразии севернее Залива только Русская Конфедерация и Китай, все остальное - чистая Европа и Америка. Вся ЮВ Азия - на юге восточнее Индии.
На севере от берега Залива до северных разведанных частей Китая и Латинского Союза - от полутора до двух тысяч верст. На югах - да, что-то около пятисот верст вглубь, дальше есл и заползали, то не афишировали.
Если я ещё помню географию, то Европа пока входит в Евразию... :rtfm:



Kail Itorr -> 15.08.2016, 09:32
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Как раз пятый час пошел со времени прибытия
Ну тады просто некузяво сформулировано, надо "мы тут уже четыре с лишним часа" или как-то так.
urka писал(a):
АК-74М пошел в армию в 1993. Так что вполне мог и туда попасть
Так ить там не то, что есть в армии, а то, что лежит на мобскладах Росрезерва. Поэтому стандартный АК74 и АКС74 - без вопросов, а вот АК74М и вся "сотая серия" - только прямо под заказ.
urka писал(a):
не было других на тот момент, по-моему, это не принципиально
В том-то и петрушка, что если сервис камрада Орка работает, там не может "не быть" других, если только прямо вчера перед ГГ не прошла орда поселенцев, которая смела из арсенала все (как было в "Резервисте"). Оно не то что принципиально, но момент общего полотна, раз уж ты описываешь содержимое арсенала "России".
Если непринципиально в принципе, можешь просто упомянуть, что ГГ купил там нулевую драгуновку и боеприпасы, решив, что все остальное у него есть. Не расписывая ассортимент вапче.
Воевода писал(a):
Европа пока входит в Евразию
В Евразию входит до хрена всего помимо Европы, и вот это "до хрена всего" без России и Китая - находится южнее Залива.
Я уже молчу про "евразийство", которое сильно отличается в русском и английском понимании, и в любом раскладе не относится к Северному Альянсу НЗ.



urka -> 15.08.2016, 10:25
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ну тады просто некузяво сформулировано, надо "мы тут уже четыре с лишним часа" или как-то так.

Поправил.

Kail Itorr писал(a):
Так ить там не то, что есть в армии, а то, что лежит на мобскладах Росрезерва. Поэтому стандартный АК74 и АКС74 - без вопросов, а вот АК74М и вся "сотая серия" - только прямо под заказ.

Уже убрал вообще, про модели калашниковых

Kail Itorr писал(a):
В том-то и петрушка, что если сервис камрада Орка работает, там не может "не быть" других, если только прямо вчера перед ГГ не прошла орда поселенцев, которая смела из арсенала все (как было в "Резервисте"). Оно не то что принципиально, но момент общего полотна, раз уж ты описываешь содержимое арсенала "России".
Если непринципиально в принципе, можешь просто упомянуть, что ГГ купил там нулевую драгуновку и боеприпасы, решив, что все остальное у него есть. Не расписывая ассортимент вапче.

Выкрутился.

Kail Itorr писал(a):
В Евразию входит до хрена всего помимо Европы, и вот это "до хрена всего" без России и Китая - находится южнее Залива.
Я уже молчу про "евразийство", которое сильно отличается в русском и английском понимании, и в любом раскладе не относится к Северному Альянсу НЗ.

Таку я же не говорю что представлены все страны. Россия с Китаем есть, и достаточно, чтобы Евразийскими называться. А то что все остальное из Евразии южнее залива написано чуть раньше - "страны Ближнего и Среднего Востока".



Kail Itorr -> 15.08.2016, 10:36
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
что все остальное из Евразии южнее залива написано чуть раньше - "страны Ближнего и Среднего Востока".
Индия, Бирма, Вьетнам, Таиланд, Корея - они не Ближний и не Средний восток. Но Евразия Ж)
С другой стороны, Нью-Израиль - он Ближний восток, но на севере Ж))



urka -> 15.08.2016, 11:13
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Индия, Бирма, Вьетнам, Таиланд, Корея - они не Ближний и не Средний восток. Но Евразия Ж)
С другой стороны, Нью-Израиль - он Ближний восток, но на севере Ж))

То что индия на юге, у меня написано. А Бирма, Вьетнам, Таиланд, Корея на НЗ отдельными анклавами не представлены.
Нью-Израиль да, Ближний Восток, но он же в Азии.
Ладно, проще все переделать. Придумаю как.



Kail Itorr -> 15.08.2016, 11:15
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Бирма, Вьетнам, Таиланд, Корея на НЗ отдельными анклавами не представлены
Учитывая поток мигрантов оттуда, а также с Индонезии-Филиппин - эти анклавы ЕСТЬ (ну или скажем так, могут быть), но как и заявил демиург - на югах восточнее Индии.



alex2376 -> 15.08.2016, 18:26
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Кондиционированный воздух был не больше градусов двадцати пяти.

маленькая придирка при температуре на улице +40 с хвостом и температуре в помещении +25 народ с ангинами валяться будет кмк.



Dragony66 -> 15.08.2016, 18:28
----------------------------------------------------------------------------
Фиг его знает, почему-то не валяемся...
Главное - с жары сразу не лезть в холодильник и не пить холодную воду.



urka -> 15.08.2016, 18:41
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Фиг его знает, почему-то не валяемся...
Главное - с жары сразу не лезть в холодильник и не пить холодную воду.

:good: В машине перепады не меньше бывают. И ничего. :)



alex2376 -> 15.08.2016, 18:46
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
:good: В машине перепады не меньше бывают. И ничего. :)

ну вам виднее.:-)
и еще
Цитата:
Потом тщательно взвесили. В результате общий вес получился сто один килограмм триста двадцать граммов. Или в пересчете на местную валюту один миллион тринадцать тысяч экю. Из которых, за вычетом комиссионных, нам причиталось девятьсот двенадцать тысяч девятьсот двадцать

101320*9=911880 :xz:



urka -> 15.08.2016, 19:14
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):


101320*9=911880 :xz:

Действительно. Я на бумажке считал, значит ошибся. Поправлю.



alex2376 -> 15.08.2016, 21:06
----------------------------------------------------------------------------
:oops:ошибочка вышла



urka -> 15.08.2016, 21:30
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
:oops:ошибочка вышла

Самому стыдно. обычно я такое в уме считал. :oops:



alex2376 -> 16.08.2016, 10:14
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Самому стыдно. обычно я такое в уме считал. :oops:

мой предыдущий пост не вам. я написал его а потом понял что ошибся, а удалять нельзя. хотя есть маленькая придирка :). у вас есть фраза что по сравнению с нз живностью носороги и слоны отдыхают,аэто не совсем так слон раза в 2 больше рогача.



Kail Itorr -> 16.08.2016, 10:27
----------------------------------------------------------------------------
С учетом, что ГГ оценивает размеры рогача по черепу над баром Арама, он спокойно может ошибиться раза в полтора.
Да и слоны бывают... разные, не факт, что реально крупных он видел живьем.



n90 -> 16.08.2016, 12:45
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
На севере от берега Залива до северных разведанных частей Китая и Латинского Союза - от полутора до двух тысяч верст. На югах - да, что-то около пятисот верст вглубь, дальше есл и заползали, то не афишировали.

Если это вообще как-то интересно и актуально...
Вопрос в том - как считать эту полосу, а точнее - от чего? Если брать северную часть отдельно - от перешейка на полуостров АСШ и до северных районов Китая, отображенных на Рабочей карте, то получается аж 2,5 тысячи км. На юге - если отсчитывать от Манделы до экватора (опять-таки отображенных на карте), то это примерно 1,5 тысячи км уже. А если здесь учесть горный хребет на юге Дагомеи, куда провалился ГГ Башибузука (по указанному на его же карте), то плюс еще 500 км. Ну и плюс к этому средняя часть, т.е. собственно ширина Залива - тоже около 1,5 тысяч км.
Так что побольше получается в любом случае.



alex2376 -> 17.08.2016, 01:49
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
С учетом, что ГГ оценивает размеры рогача по черепу над баром Арама, он спокойно может ошибиться раза в полтора.
Да и слоны бывают... разные, не факт, что реально крупных он видел живьем.

так я и говорю маленькая придирка.
;-)



urka -> 17.08.2016, 08:51
----------------------------------------------------------------------------
Первая страница обновлена.
На второй прода.
Выезд с базы, дорога до ПФ, Певый день в ПФ.

прода на второй странице



Kail Itorr -> 17.08.2016, 09:30
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Он охотно объяснил, как пройти в стометровый тир, который был здесь построен для нужд базы, но куда пускали за небольшую плату и переселенцев
Пускают емнип бесплатно, а берут за дополнительные услуги (наушники, мишени, инструктор и пр.).
Цитата:
Через час мы спустились в бар, попутно забросив всю грязную одежду в стиральные машины, которые стояли на этаже для нужд постояльцев
Не на этаже вапче, а в отдельной "постирочной". В цоколе она живет или в отнорочке на первом этаже, всякое бывает.
Цитата:
Меня обратно сейчас ничем не заманишь, а я уже четыре года здесь, мы с братом вдвоем сюда перебрались, вот здесь гостиницу открыли, потом вторую, в Порто-Франко. Думаем еще расширяться, в русских городах заведения открывать
Арам и Саркис на НЗ перешли минимум году в 17. Просто Арарат строили после того, как полностью выплатили орденский кредит, на который поставили Рогача, вряд ли у них стартовых капиталов хватило на бар-отель в козырном месте на Базе плюс шашлычную там же на пляже.
Цитата:
- А добираться как до русских земель?
- На машинах.
А также на самолете и морем. Ну на самолет их машины не возьмут, а на транспортнике, который тягает и контейнеры - перевезут без проблем, только плати.
Цитата:
Все, включая плату за номера и еду обошлось чуть больше ста пятидесяти экю
Думаю, что существенно меньше. Номера десять-пятнадцать монет в сутки, еда (без дорогих заленточных выбрыков) пять-десять.
Цитата:
дал несколько адресов гостиниц частников, сдающих дома, которые, по его мнению, нам подойдут
Гостиниц _И_ частников. Потому как разноформатных гостиниц в ПФ ну не море, но десятка полтора будет. И ближайшая к "Арарату" - ненавидящая удачливого конкурента Флоренс Фортескью и "Белый конь".
Цитата:
ПМ далеко не самый лучший пистолет, у него только одно достоинство – надежность. В остальном он проигрывает почти всем
Для города и если стрелок привычный именно к нему - выбор нормальный.
Цитата:
в городе есть магазин, который торгует в основном русским оружием, там вам могли бы помочь с автоматами
Тюнинг и сам Билл прекрасно делает, и от АКМоидов ни разу не воротит нос.



urka -> 17.08.2016, 10:13
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Пускают емнип бесплатно, а берут за дополнительные услуги (наушники, мишени, инструктор и пр.).

Поправлю.

Kail Itorr писал(a):
Не на этаже вапче, а в отдельной "постирочной". В цоколе она живет или в отнорочке на первом этаже, всякое бывает.

На этаже, это же не говорится что в коридоре. Может быть и комната, и отнорок.

Kail Itorr писал(a):
Арам и Саркис на НЗ перешли минимум году в 17. Просто Арарат строили после того, как полностью выплатили орденский кредит, на который поставили Рогача, вряд ли у них стартовых капиталов хватило на бар-отель в козырном месте на Базе плюс шашлычную там же на пляже.

Ошибся, пять лет. Так как в оригинале ЗЛ у Круза Арам говорит :"Я здесь четыре года, и брат мой младший здесь"

Kail Itorr писал(a):
А также на самолете и морем. Ну на самолет их машины не возьмут, а на транспортнике, который тягает и контейнеры - перевезут без проблем, только плати.

Про самолет, сам сказал, а морем, у многих есть, что даже одну машину перевезти, трудно найти транспорт, а две с прицепами, очень сомнительно.


Kail Itorr писал(a):
Думаю, что существенно меньше. Номера десять-пятнадцать монет в сутки, еда (без дорогих заленточных выбрыков) пять-десять.

Так и получается - заномера три дня по двадцать пять (десять и пятнадцать), уже семьдесят пять. И еда на троих 20-25 в день, нормально. Так что так примерно и выходит.

Kail Itorr писал(a):
Гостиниц _И_ частников. Потому как разноформатных гостиниц в ПФ ну не море, но десятка полтора будет. И ближайшая к "Арарату" - ненавидящая удачливого конкурента Флоренс Фортескью и "Белый конь".

Опечатка, действительно, "гостиниц и частников".

Kail Itorr писал(a):
Для города и если стрелок привычный именно к нему - выбор нормальный.
Тюнинг и сам Билл прекрасно делает, и от АКМоидов ни разу не воротит нос.

ПМ дело вкуса. И стрелки ни к какому непривычны пистолету. Поэтому и совет такой, сразу привыкать к хорошему. А тоюнинг Билл просто предлагает сделать, и не говорит где, можно просто добавить, что если соберутся тюнинговать, то мог бы сделать и он.



Kail Itorr -> 17.08.2016, 10:20
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
морем, у многих есть, что даже одну машину перевезти, трудно найти транспорт, а две с прицепами, очень сомнительно
Если есть контейнеровозы, а они есть - то эти же контейнеровозы и машину с прицепом без проблем возьмут (ну может придется колеса снять). Вопрос в цене и в том, чтобы "вот прямо сейчас" был подходящий корабль, у которого осталось достаточно места. (Влад с супругой, если что, когда уволились из Ордена и переселялись в ПРА, из ПФ в Береговой со свежекупленным "маттом" добирались именно морем.)
urka писал(a):
ПМ дело вкуса. И стрелки ни к какому непривычны пистолету
Девчонка - понятное дело, у старших какой-то опыт мог быть. Ну это я так.
Мне лично ПМ в руке неудобен - но мне неудобен и "глок", который многим как раз нравится. Зато ТТ прекрасно лежит, а многие опять же его ругают.



urka -> 17.08.2016, 10:24
----------------------------------------------------------------------------
Поправил, перезалил. :)



desnadok -> 17.08.2016, 13:33
----------------------------------------------------------------------------
"Я повернул и остановился в метре от цифры «7». Она потянулась ко мне и обняла:"
По контексту получается, что потянулась к ГГ и обняла его цифра "7". Нет?

"Над теми, из которыми выехали мы было написано «Блг», перед ними «Хбр». Эти были крайними."
КМК, здесь не очень удачная аббревиатура, т. к. "Блг" можно понять и как "Белгород". Нет?



urka -> 17.08.2016, 13:42
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
"Я повернул и остановился в метре от цифры «7». Она потянулась ко мне и обняла:"
По контексту получается, что потянулась к ГГ и обняла его цифра "7". Нет?

"Над теми, из которыми выехали мы было написано «Блг», перед ними «Хбр». Эти были крайними."
КМК, здесь не очень удачная аббревиатура, т. к. "Блг" можно понять и как "Белгород". Нет?

Первое поправлю, перефразирую.
А Блг, я с детства привык, что такое сокращение Благовещенска, да и над воротами КМК понятно будет, раз они идут в географической последовательности.



Kail Itorr -> 17.08.2016, 13:57
----------------------------------------------------------------------------
Блг - это Бологое Ж) Имеет смысл на радость неславянским орденцам написать "Блгщ".



desnadok -> 17.08.2016, 13:58
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):

А Блг, я с детства привык, что такое сокращение Благовещенска, да и над воротами КМК понятно будет, раз они идут в географической последовательности.

Вы-то привыкли, а другие? Думаете, все хорошо знают географию? Уверен, что есть немало людей, которые довольно смутно представляют себе, где находится Благовещенск. Не исключаю, что есть и такие, кто вообще не слышал такого названия. А если есть ворота и из Белгорода? Зачем людей путать? Можно ведь "Блгв", например. Впрочем, дело автора, естественно...



urka -> 17.08.2016, 14:56
----------------------------------------------------------------------------
Поправлю на "Блгщ", уговорили.



scorpions235 -> 17.08.2016, 17:46
----------------------------------------------------------------------------
Постоянно в названии, абзаца что ли, идет ошибка со второй страницы. Герои базы Россия они давно выехали



urka -> 17.08.2016, 17:56
----------------------------------------------------------------------------
scorpions235 писал(a):
Постоянно в названии, абзаца что ли, идет ошибка. С базы Россия они давно выехали

Благодарю за подсказку. Сам не заметил. Даты время меняю, а место так и остается. Сейчас поправлю.



urka -> 18.08.2016, 18:08
----------------------------------------------------------------------------
Первая страница обновлена.
На второй прода.
Второй день в ПФ.

прода на второй странице



Kail Itorr -> 18.08.2016, 19:23
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Основная масса оружия, представленного здесь, действительно была советского производства и даже более позднего российского
Вапче-то нет. Ксавье выставлял в магазине и беушные "гевер-драй", выкупленные по остаточной стоимости у здешнего бундесвера, который перевооружился на новые автоматы, и найденные через знакомого на заленточном складе китайские калаши, в общем, любые стрелялки бюджетного класса. Напротив, новейших российских типа сотой серии нет, ну разве что случайно попалось - потому как для "бюджетных покупателей" оно дороговато, а магазин ориентирован именно на поток недорогих стволов для небогатых юзеров.
Я уже молчу, что автоматы "сотой серии" по качеству изготовления ХУЖЕ проверенных советских АКМ/АКМС, и если последним сделать легкий тюнинг за малую толику цены нового агрегата - будет оружие лучшее во всех отношениях.
Цитата:
В ее сумке оказались два АК-74С, один АКСУ, к ним два ПМа и АПС.
Интересные у Маши друзья - АПС-то они с собой привезли, в арсенале Базы его уже не было.
Цитата:
«Remington-970»
Таки 870 Ж)
Цитата:
Юрий выбрал один из самых популярных в мире австрийский Glosk-17, патрон тот же что и у ГШ-18, но магазины были на девятнадцать и тридцать три патрона.
Ну на 33 ладно, от Глока-18, а 19 откель? Стандартный к 17 - на 17 и есть, он от этого свое название и получил.
Цитата:
Продавец разве что руки не потирал от удовольствия, еще бы, его касса пополнилась почти на двадцать семь тысяч экю
Кхм. Все, что ты описал, включая тюнинг, стоит раза в два поменьше.
Цитата:
"Windows NL"
NW. Наглоязычные персоны Новую Землю зовут New World.
Цитата:
Заново в российской отказался, хотя и предлагали
И как же ГГ без присяги оказался на чеченской, пусть и связистом в штабе, ась?



Dragony66 -> 18.08.2016, 19:26
----------------------------------------------------------------------------
ХЗ, мне не предлагали ничего "перепринимать"... Так и служил, с "советской".



Воевода -> 18.08.2016, 19:42
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
ХЗ, мне не предлагали ничего "перепринимать"... Так и служил, с "советской".

Переприсяги в России не было.



Dragony66 -> 18.08.2016, 19:55
----------------------------------------------------------------------------
Про это и речь.



urka -> 18.08.2016, 19:58
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Про это и речь.

Предлагали, но не настойчиво. Желающие могли подписать заново. А с девочкой из Блелоруссии это реально. Техником телеграфа у меня была, и допуск по первой форме.



urka -> 18.08.2016, 20:08
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Вапче-то нет. Ксавье выставлял в магазине и беушные "гевер-драй", выкупленные по остаточной стоимости у здешнего бундесвера, который перевооружился на новые автоматы, и найденные через знакомого на заленточном складе китайские калаши, в общем, любые стрелялки бюджетного класса. Напротив, новейших российских типа сотой серии нет, ну разве что случайно попалось - потому как для "бюджетных покупателей" оно дороговато, а магазин ориентирован именно на поток недорогих стволов для небогатых юзеров.
Я уже молчу, что автоматы "сотой серии" по качеству изготовления ХУЖЕ проверенных советских АКМ/АКМС, и если последним сделать легкий тюнинг за малую толику цены нового агрегата - будет оружие лучшее во всех отношениях.

Так я же не говорю что только советское. А сотой серии почему не быть? В ЗЛ Ярцев часть отвоеванных автоматов сотой серии пустил в продажу, и момент, когда у в магазине у Билла какой-то прапор продавал и "сотую" серию и АЕКи, так что вполне может быть. А насчет качества, может старые и лучше, но новые удобнее. ПРА однако 103-ми вооружена, а не старами АКМ-АКМС.

Kail Itorr писал(a):
Интересные у Маши друзья - АПС-то они с собой привезли, в арсенале Базы его уже не было.

Почему бы и нет? Я же не пишу, что они его на базе купили.

Kail Itorr писал(a):
Таки 870 Ж)

Опечатка, Благодарю.

Kail Itorr писал(a):
Ну на 33 ладно, от Глока-18, а 19 откель? Стандартный к 17 - на 17 и есть, он от этого свое название и получил.

Из справочников. Стандартный 17, опционно 19 и 33

Kail Itorr писал(a):
Кхм. Все, что ты описал, включая тюнинг, стоит раза в два поменьше.

Посчитаю еще раз. Когда писал, справочника по ценам рядом не было. :)

Kail Itorr писал(a):
NW. Наглоязычные персоны Новую Землю зовут New World.

Косячок, исправлю.

Kail Itorr писал(a):
И как же ГГ без присяги оказался на чеченской, пусть и связистом в штабе, ась?

Как без присяги? Я ее еще в 1983 году принимал.



desnadok -> 18.08.2016, 20:23
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Так я же не говорю что только советское. А сотой серии почему не быть? В ЗЛ Ярцев часть отвоеванных автоматов сотой серии пустил в продажу, и момент, когда у в магазине у Билла какой-то прапор продавал и "сотую" серию и АЕКи, так что вполне может быть.

Вообще-то Ярцев ничего из 100-й серии на продажу не выставлял от слова совсем, всё затрофеенное оставлял для вооружения своего будущего отряда (ЧВК), а излишки отправлял в ПРА. И в магазине у Билла купил три 103-х и три 104-х не у "какого-то прапора", а у вполне себе гражданского "жучка" Толика, ни о каких АЕКах речи там вообще не было. Автоматов "сотой" серии в магазине Ярцева в ПФ скорее всего действительно не будет - на базы их не поставляют, т. к. в России на складах резерва их точно нет, а покупать с завода, может, и реально, но и за реальные же деньги, а ярцевские магазины как раз позиционируют себя как бюджетные, им смысла нет с этим связываться. Мог бы быть единичный чей-то случайный трофей, но думаю, люди, способные заиметь такие трофей, способны оценить, что именно попало им в руки, чтобы не продавать, а оставить себе. Не зря же многие из конвойных команд, и не только российских, ими вооружены.



Dylan -> 18.08.2016, 20:40
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Автоматов "сотой" серии в магазине Ярцева в ПФ скорее всего действительно не будет
А еще они с Биллом примерно поделили рынок - в ПФ магазине Ярцева в основном советские модели и из трофеев разные малопригодные для НЗ модели в расчете на лоха-переселенца (Узи, навороченные "тировые" тюнинги на базе М-16 и т.д., еще там он чего-то отбирал из той же серии). А наиболее качественное или просто рабочее оружие у него в основном в Аламо.



urka -> 18.08.2016, 22:05
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

Кхм. Все, что ты описал, включая тюнинг, стоит раза в два поменьше.

Поискал цены. Не в книгах, а в нете. Оптика охрененно дорогая.
Нашел:
Колиматорные прицелы до 1200$ Уменя 4 - 4800$
Оптика до 700$ 4 - 2800$
ПНВ до 5000$ 2 - 10000$
Бинокли до 4000$ 2 - 8000$
Итого в этих ценах почти 26 тысяч баксов, значит и в экю то же самое, были конечно не самые дорогие, но кроме них еще и оружие, патроны и т.д. Так что вполне может быть и 27 т.Э.
Ну, можно немножко убавить.



urka -> 18.08.2016, 22:09
----------------------------------------------------------------------------
Dylan писал(a):
А еще они с Биллом примерно поделили рынок - в ПФ магазине Ярцева в основном советские модели и из трофеев разные малопригодные для НЗ модели в расчете на лоха-переселенца (Узи, навороченные "тировые" тюнинги на базе М-16 и т.д., еще там он чего-то отбирал из той же серии). А наиболее качественное или просто рабочее оружие у него в основном в Аламо.

Ну, год уже 23, конец лета, почему бы и не появиться небольшой партии "сотой" серии, от того же Толика, или кого-то подобного. По-моему это не принципиально.



urka -> 18.08.2016, 23:12
----------------------------------------------------------------------------
Исправил все тапочки, ну почти все. "сотую" серию все же оставил.



Trionix -> 18.08.2016, 23:14
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
по вопросу золота 99,99.

Как учившийся ДПИ расскажу что знаю.
на приисках золото упаковывают в герметичные жестянки и опечатывают пломбой ( в РФ) а в Австралии - в нечто вроде скороварок с закруткой, ибо примеси у них "фонящие".
Оттуда везут на аффинажный завод, с которого и выходят слитки 999,9
На большом прииске может быть аффинажная установка, но тогда на слитках будет выбито "зажопинский приииск", дата и номер по порядку, но пробу поставят только в пробирной инспекции.

Пробирер на прииске маловероятен.
Еще повезут на завод шлам с всякими паладиям - осмиями - иридиями - ураном и прочими. ( но он бандюкам вред ли нужен)

Очень большая масса спертого бандитами на вертолете. 200 кг это годовая продукция немалой артели, а чтобы это был "откат", должны обчистить кого-то с продуктивностью 2 - 5тонн в год. А это нереально - такие крупные предприятия и ФСБ охраняет, и курсанты "из соседней комнаты" регулярно тренируются на реальных целях.



Kail Itorr -> 18.08.2016, 23:36
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
А сотой серии почему не быть?
Ее не то что нет вовсе, но нет конкретно у Ксавье. Потому как в ПФ два магазина (Билл и Ксавье под общим управлением Саркиса "за долю малую") делят рынок таким образом: у Билла - дорогие модели в основном западного формата, включая хорошую оптику и классные снайперки (каких в другом магазине как раз почти нет), у Ксавье - большой поток недорогих стволов, не редкость и бэу. Билл берет качеством, Ксавье объемами.
"Сотая серия" у Ксавье при его базовой стратегии продаж может оказаться только одним вариантом: был бандюган, который новый автомат ухайдакал вусмерть, и трофеи с него сдали Ксавье, причем восстановить агрегат до "нового" состояния не сумел даже он и продает как сильно бэу.
А если Толян или другой жучок снова подгонит несколько штук "сотой серии" - не, Билл или Ксавье их по сходной цене возьмут, но дальше эти автоматы лягут под прилавок и проданы будут "своим людям".
urka писал(a):
Как без присяги? Я ее еще в 1983 году принимал
Я эту кухню не сильно знаю, но ты-то в 83 присягал совсем другому государству, не РФ.



urka -> 19.08.2016, 00:42
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ее не то что нет вовсе, но нет конкретно у Ксавье. Потому как в ПФ два магазина (Билл и Ксавье под общим управлением Саркиса "за долю малую") делят рынок таким образом: у Билла - дорогие модели в основном западного формата, включая хорошую оптику и классные снайперки (каких в другом магазине как раз почти нет), у Ксавье - большой поток недорогих стволов, не редкость и бэу. Билл берет качеством, Ксавье объемами.
"Сотая серия" у Ксавье при его базовой стратегии продаж может оказаться только одним вариантом: был бандюган, который новый автомат ухайдакал вусмерть, и трофеи с него сдали Ксавье, причем восстановить агрегат до "нового" состояния не сумел даже он и продает как сильно бэу.
А если Толян или другой жучок снова подгонит несколько штук "сотой серии" - не, Билл или Ксавье их по сходной цене возьмут, но дальше эти автоматы лягут под прилавок и проданы будут "своим людям".

Уговорил. Переделаю. Будет апгрейд АКМСов

Kail Itorr писал(a):
Я эту кухню не сильно знаю, но ты-то в 83 присягал совсем другому государству, не РФ.

В СССР присягу давали не государству, а народу, Родине и Советскому правительству.

С 92-го Российской Федерации и ее народу.

Потом Отечеству - Российской Федерации.

В общем, народ сначала отодвинули на второй план, а потом убрали вообще.

А заново можно было не принимать, так как РФ, вроде как правопреемница СССР.



urka -> 19.08.2016, 07:24
----------------------------------------------------------------------------
Что-то ночью не спалось, набрал еще кусочек.
Первая страница обновлена.
На второй прода.
Третий день в ПФ.

прода на второй странице



Dragony66 -> 19.08.2016, 07:36
----------------------------------------------------------------------------
(можно еще добавить про запись со скрытой камеры наблюдения, о которой никто не знает)



urka -> 19.08.2016, 08:19
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
(можно еще добавить про запись со скрытой камеры наблюдения, о которой никто не знает)

В каком месте?А то я плоховато соображаю. Спать так и не ложился.



Dragony66 -> 19.08.2016, 08:42
----------------------------------------------------------------------------
Можно потом упомянуть в тексте, когда будут разборки в полицейском участке.
Например, как у меня в конце "Прочной нити".



urka -> 19.08.2016, 08:57
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Можно потом упомянуть в тексте, когда будут разборки в полицейском участке.
Например, как у меня в конце "Прочной нити".

Подумаю, благодарю за идею.



Dragony66 -> 19.08.2016, 08:58
----------------------------------------------------------------------------
Могу скинуть сюда "отрывочек", если нужно.



urka -> 19.08.2016, 09:17
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Могу скинуть сюда "отрывочек", если нужно.

не откажусь. Буду благодарен.



Dragony66 -> 19.08.2016, 09:28
----------------------------------------------------------------------------
"...- Миссис Смит, давно у вас этот пистолет?
- Да, уже несколько лет. У меня есть на него разрешение, все официально зарегистрировано.
- Мы это уже проверили. Как вам удалось практически мгновенно среагировать? Большинство людей, скорее всего, застыли бы столбом.
- В молодости я занималась карате и самообороной, видимо, подготовка какая-то осталась. А стрелять тренировалась уже здесь, периодически ходила в тир, там и научили.
- Слишком хорошо научили, нам допрашивать теперь некого, кроме вас, - выразил неудовольствие Винкль.
- А наших показаний для следствия не достаточно? - спросила Бригитта.
- Могу сказать вам по большому секрету: все происшедшее есть в записях камер наружного наблюдения, - ответил молчавший до этого Рокко.
- Но там же нет никаких камер!..
- Есть, их скрытно установили при недавнем ремонте наружной облицовки, и посетители о них не знают. Наверное, поэтому он и решил напасть именно там — решил, что если нет свидетелей, то все концы в воду. Мы просмотрели записи, все хорошо видно: он покинул ресторан перед вами, подождал за углом, затем вышел и начал стрелять. Миссис Смит выстрелила уже после него. Поэтому наше заключение — самооборона, нападавший убит на месте. Сейчас мы пытаемся выяснить его личность..."

Сначала берется подписка об ответственности за дачу ложных показаний, а потом прокручивается эта запись и клиент "плывет". Сразу расскажет, для кого/чего бабы понадобились...



urka -> 19.08.2016, 09:39
----------------------------------------------------------------------------
Благодарю. Обыграю как-нибудь. Хорошая идея.



Dragony66 -> 19.08.2016, 09:52
----------------------------------------------------------------------------
Просто весь прикол именно в "скрытой" установке камер, когда плохиши считают, что "никто не видит, а мы скажем, что все было как мы говорим".
И никаких ярких табличек типа "Ведется видеозапись"... :D :D :D



staryi_prapor -> 19.08.2016, 10:16
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

Я эту кухню не сильно знаю, но ты-то в 83 присягал совсем другому государству, не РФ.

Кайл, я как принял 17.12.1978 так и служил до 2007.



Alex19571712 -> 19.08.2016, 10:47
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Очень большая масса спертого бандитами на вертолете. 200 кг это годовая продукция немалой артели, а чтобы это был "откат", должны обчистить кого-то с продуктивностью 2 - 5тонн в год. А это нереально - такие крупные предприятия и ФСБ охраняет, и курсанты "из соседней комнаты" регулярно тренируются на реальных целях.
Н-н-да. Вы явно не читали текст.
Зачем экс - если это их прииск. 200 кг вполне возможно, если это сезонная добыча.
Прообраз Ми-2. Вот итоги добычи золота по Амурской области, это там где происходят события. И да добыча золота, за исключением шахт, производится открытым способом. И потому сезонно.



scorpions235 -> 19.08.2016, 11:55
----------------------------------------------------------------------------
Прода за продой, а названия так и не меняются. Наши герои как сидели на базе Россия так и сидят)))



Dingo -> 19.08.2016, 14:12
----------------------------------------------------------------------------
Заметил один момент: главы обозначены "Территория Ордена База по приему переселенцев и грузов «Россия и Восточная Европа»", хотя герои уже давно по Порто-Франко разъезжают. :)

Цитата:
Минут через пять бармен принес бутылку виски «Long star»
Виски называется «Lone star» - одинокая звезда, а не длинная. :D Прозвище Техаса.



urka -> 19.08.2016, 15:55
----------------------------------------------------------------------------
За названия глав, прошу прощения, не везде поменял.
Виски исправлю, как завтра на квартиру съемную свою попаду.
Благодарю за тапочки :)



urka -> 19.08.2016, 20:10
----------------------------------------------------------------------------
"Братья во литературе", прошу прощения за оффтоп, или не оффтоп? Зашел сегодня домой, где полгода не был, думал, порадуюсь, оказалось, полный пипец. В каждой вещи вижу или жену, или, того ребенка, о котором пишу.
Честно скажу, в тюрьме было лучше. Там была неизвестность, но надежда. А здесь, осознание того, что ничего по-старому не будет. Конец радости. Но дикое желание все исправить любыми путями. А вообще, полный каваардак в голове.



urka -> 20.08.2016, 07:43
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
Н-н-да. Вы явно не читали текст.
Зачем экс - если это их прииск. 200 кг вполне возможно, если это сезонная добыча.
Прообраз Ми-2. Вот итоги добычи золота по Амурской области, это там где происходят события. И да добыча золота, за исключением шахт, производится открытым способом. И потому сезонно.

Все правильно. Я же и пишу, что прилетают 2-3 раза в год за своей долей. Объемы знаю не по наслышке. У меня там дядька отработал лет 15, на Покровском.
И, может кто помнит, как Лужкову подарили на 150 лет Амурской области карту области отлитую из чистого золота. Он ее еле в руках держал. Так что масса золота вполне оправданаю



staryi_prapor -> 20.08.2016, 15:47
----------------------------------------------------------------------------
Юра, тут возник такой вопрос. Служба женщин. Старицкий прописал обязательный призыв, Стрельников и я - добровольную службу, Мэтр ничего определённого не сказал, но у него женщины присутствуют на небоевых должностях.
Я, всё-таки, катерицки считаю, что в ПРА призыва женщин быть не должно.
Во-первых в России это не принято вообще, во-вторых, и я уже МНОГОКРАТНО говорил об этом в С и Н, люди приезжают на НЗ с кучей самых разных тараканов в головах.
"За ленточкой" только-только закончилась самая горячая фаза Второй Чеченской, многие переселенцы прятали своих сыновей от призыва, а ты хочешь предложить им призыв дочерей? И если не половина, так три четверти имеющих дочерей, точно, "рванут по копаному" в ЛЮБУЮ сторону от такой перспективы. Протекторату надо терять МАССУ полезных людей?



Dragony66 -> 20.08.2016, 15:49
----------------------------------------------------------------------------
В "автобусе", насколько я помню, "призвали" только имеющих ВУС. Остальные вроде в "самообороне".



desnadok -> 20.08.2016, 16:00
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
В "автобусе", насколько я помню, "призвали" только имеющих ВУС. Остальные вроде в "самообороне".
Вообще-то, в "автобусе" описан полный бред. Во-первых, призвали несовершеннолетнюю (ей по сюжету 17 лет), во-вторых, беременную, что выявляется на медкомиссии "на раз", в третьих, сопливую девчонку, вообще не нюхавшую запаха солдатских сапог, пусть и хорошо стреляющую, сразу призвали на должность инструктора по огневой подготовке, да ещё и в морскую пехоту. Неужели во всей РА не нашлось человека с опытом службы на такую должность? Так что вряд ли стоит ориентироваться на подобное...
:fool:



urka -> 20.08.2016, 16:05
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Юра, тут возник такой вопрос. Служба женщин. Старицкий прописал обязательный призыв, Стрельников и я - добровольную службу, Мэтр ничего определённого не сказал, но у него женщины присутствуют на небоевых должностях.
Я, всё-таки, катерицки считаю, что в ПРА призыва женщин быть не должно.
Во-первых в России это не принято вообще, во-вторых, и я уже МНОГОКРАТНО говорил об этом в С и Н, люди приезжают на НЗ с кучей самых разных тараканов в головах.
"За ленточкой" только-только закончилась самая горячая фаза Второй Чеченской, многие переселенцы прятали своих сыновей от призыва, а ты хочешь предложить им призыв дочерей? И если не половина, так три четверти имеющих дочерей, точно, "рванут по копаному" в ЛЮБУЮ сторону от такой перспективы. Протекторату надо терять МАССУ полезных людей?

Я тоже против обязательного призыва женщин на службу. Тем более по Старицкому - получаешь гражданство и повестку одновременно. Мое мнение - добровольно, но в случае прохождения женщиной воинской службы преференции от государства - типа хороших госдолжностей, дополнительного пособия и т.д. Но изначально, только добровольно. Мне понравилась идея в фильме "Звездный десант" - не служил в армии, не можешь работать на гос. службе. Здесь можно применить это в отношении женщин. Но. гражданство = служба, по моему неприемлемо. В моем случае - приезжает молодая женщина, возможно уже беременна на первых неделях, и что - под ружье? И у Стаицкого херня получается - во время службы родила, только после этого комиссовали. Ни в одном государстве еще до этого не додумались. Это даже не диктатура, это полный маразм.



balu17 -> 20.08.2016, 19:18
----------------------------------------------------------------------------
Докину свои пять копеек. Власти ПРА вполне могут какими-нибудь льготами стимулировать женщин на добровольное участие в учебных сборах ополчения. Чтоб иметь сколь-нибудь обученое прикрытие тыла на случай "последнего и решительного". Вариантов стимуляции море от чисто экономических и прочих вариантов.
А Старицкий видать истово ненавидит СССР и ПРА с ним у него ассоциируется. Вот и накидал либерального дерьма от души, поступившись здравым смыслом и логикой.



urka -> 20.08.2016, 19:34
----------------------------------------------------------------------------
balu17 писал(a):
Докину свои пять копеек. Власти ПРА вполне могут какими-нибудь льготами стимулировать женщин на добровольное участие в учебных сборах ополчения. Чтоб иметь сколь-нибудь обученое прикрытие тыла на случай "последнего и решительного". Вариантов стимуляции море от чисто экономических и прочих вариантов.
А Старицкий видать истово ненавидит СССР и ПРА с ним у него ассоциируется. Вот и накидал либерального дерьма от души, поступившись здравым смыслом и логикой.

Привлекать всех молодых женщин, да и мужчин тоже, только что приехавших в ПРА, это полный анреал. Дядя Митя планку перегнул до треска. Вообще не должно быть обязательного призыва для вновьприбывших. Вспомним законы Ордена - прошлой жизни нет, а значит нет ни возраста, ни образования, ни службы за ленточкой. Как сказал, так и воспринимается.
Постулаты Старицкого полный бред. Но, канон. Предлагаю считаь, что так было во время прихода кубинцев и отвоевания Диких островов. В другое время правила на совести авторов.



urka -> 20.08.2016, 19:39
----------------------------------------------------------------------------
Кстати, в "Резервисте" Стрельникова, все немножко по другому. А ведь то же канон.



staryi_prapor -> 20.08.2016, 19:54
----------------------------------------------------------------------------
Юра, а эт откель :shock:
Цитата:
- Да, но здесь совсем по-другому, здесь наша армия, это сила, ее любят и уважают, а кому положено, те и боятся. Да у нас весь ПРА, считай, на службе, кто не на действительной или срочной, тот в ополчении. Пожизненно. Как раньше казаки, только у нас еще и женщины служат. Срочную обязательно, а потом у них тоже что-тол вроде своего ополчения. У нас каждый житель независимо от пола в возрасте от восемнадцати и до двадцати семи лет по, старосветски, если не инвалид, конечно, должен отслужить год срочной службы.



wolf6389 -> 20.08.2016, 20:06
----------------------------------------------------------------------------
balu17 писал(a):
Докину свои пять копеек. Власти ПРА вполне могут какими-нибудь льготами стимулировать женщин на добровольное участие в учебных сборах ополчения. Чтоб иметь сколь-нибудь обученое прикрытие тыла на случай "последнего и решительного". Вариантов стимуляции море от чисто экономических и прочих вариантов.
А Старицкий видать истово ненавидит СССР и ПРА с ним у него ассоциируется. Вот и накидал либерального дерьма от души, поступившись здравым смыслом и логикой.
истовая ненависть старицкого к СССР, вопрос, iMHO, весьма и весьма спорный. а нынешние израильтяне и тот же СССР, призваший во время ВОВ в армию примерно полмиллиона женщин, видимо отдуши погрязли в либеральном дерьме, поступившись здравым смыслом и логикой.



urka -> 20.08.2016, 20:08
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Юра, а эт откель :shock:

Собирательный образ, от Дяди Мити и от Стрельникова. Не хотел так писать, но здесь очень бьются за каноны. Хотя они и противоречат друг другу.
Хотел дальше обыграть, чтобы мои молодые женщин не пошли служить, но уже думаю что надо переделывать. Не может быть срочной обязательной службы для женщин.
Я бы им этого не хотел. А на хрена тогда мужики? :D



urka -> 20.08.2016, 20:12
----------------------------------------------------------------------------
wolf6389 писал(a):
истовая ненависть старицкого к СССР, вопрос, iMHO, весьма и весьма спорный. а нынешние израильтяне и тот же СССР, призваший во время ВОВ в армию примерно полмиллиона женщин, видимо отдуши погрязли в либеральном дерьме, поступившись здравым смыслом и логикой.

Насколько я знаю, обязательного призыва не было. А призыв с помощью пропоганды, дело воспитания. Я очень уважаю тех женщин, которые воевали. Но я бы никогда не хотел, чтобы это пришлось испытать нынешним женщинам.



Dylan -> 20.08.2016, 21:48
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Насколько я знаю, обязательного призыва не было.
Еще в Законе СССР «Об обязательной военной службе» 1925 года были положения об обязательном призыве женщин. Но, во-первых - только в военное время. Во-вторых - отдельных профессиональных категорий, в частности медиков, работниц общепита и еще там кого-то, не помню уже список приложения. В-третьих - этот призыв объявлялся отдельным решением Совета народных комиссаров СССР.
Т.е. исключительно во время войны призывался вспомогательный контингент определенных профессий и то на это требовалось отдельное постановление правительства помимо объявления всеобщей мобилизации.
Добровольная служба разрешалась свободно с 18 до 34 лет.



balu17 -> 21.08.2016, 00:01
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Привлекать всех молодых женщин, да и мужчин тоже, только что приехавших в ПРА, это полный анреал. Дядя Митя планку перегнул до треска. Вообще не должно быть обязательного призыва для вновьприбывших. Вспомним законы Ордена - прошлой жизни нет, а значит нет ни возраста, ни образования, ни службы за ленточкой. Как сказал, так и воспринимается.
Постулаты Старицкого полный бред. Но, канон. Предлагаю считаь, что так было во время прихода кубинцев и отвоевания Диких островов. В другое время правила на совести авторов.

Я с вами согласен, но я же говорю не о срочке, а о участие в учебных сборах ополчения, а это несколько иное. На такое уломать можно почти любого здорового человека, особенно если на сборы ополчения ходят почти все, кто не на действительной службе.



balu17 -> 21.08.2016, 00:06
----------------------------------------------------------------------------
wolf6389 писал(a):
истовая ненависть старицкого к СССР, вопрос, iMHO, весьма и весьма спорный. а нынешние израильтяне и тот же СССР, призваший во время ВОВ в армию примерно полмиллиона женщин, видимо отдуши погрязли в либеральном дерьме, поступившись здравым смыслом и логикой.

Либеральным дерьмом я назвал описаную в "Путанабусе" ситуацию: "Ты кто? Охотница и нигде не служила? Ништяк, будешь у нас инструктором, вот тебе повестка в зубы. А твой мужик хай проваливает, нам он не нужен"
Согласитесь, ну идиотизм же, нужный для описания "людоедских совковых порядков". Если уже такая жопа, что так с ходу гребут и девчонок, то ГГ Старицкого ну никак не мог проскочить мимо гостеприимных обьятий армии.



Dragony66 -> 21.08.2016, 06:15
----------------------------------------------------------------------------
Там мотивировали тем, что у них "подготовка по редкому ВУС - "снайперы", ЕМНИС.



urka -> 21.08.2016, 07:23
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Там мотивировали тем, что у них "подготовка по редкому ВУС - "снайперы", ЕМНИС.

Нет. Привожу абзац из книги:
"Они вышли из военкомата и огорошили меня как пыльным мешком по голове. Девочек - таежниц, не отходя от кассы разлучили со мной и тут же призвали на год в армию, ровно через минуту после того как им гражданство оформили. Желания ни у кого из них даже не спрашивали. И сразу в казарму определили к спецуре морской пехоты. Сказазали - ВУС у них довольно редкий. Мобилизационные предписания на руки - прибыть завтра утром к прохождению..."

Так в книге. То есть призвали потому - что положено. А за редкий ВУС определили в морскую пехоту. Маразм. Зная такое, люди бы ехали в ПРА в разы меньше.



urka -> 21.08.2016, 07:32
----------------------------------------------------------------------------
balu17 писал(a):
Либеральным дерьмом я назвал описаную в "Путанабусе" ситуацию: "Ты кто? Охотница и нигде не служила? Ништяк, будешь у нас инструктором, вот тебе повестка в зубы. А твой мужик хай проваливает, нам он не нужен"
Согласитесь, ну идиотизм же, нужный для описания "людоедских совковых порядков". Если уже такая жопа, что так с ходу гребут и девчонок, то ГГ Старицкого ну никак не мог проскочить мимо гостеприимных обьятий армии.

Отношение к армии зависит от того, кто и как в ней служил. Был человеком, нормально жил с сослуживцами, и армия хорошая. Был ЧМОм, ел посылки под одеялом, прибегал последним на кроссах, и армия плохая. Кстати, год назад ко мне приезжал мой бывший боец, служили вместе в 87-м, москвич, что показательно. При всех перипетиях службы до сих пор вспоминает Советскую армию с добром. Должны мужики пройти армию. А вот женщины должны быть богами домашнего очага, а не изучать АКМ. Это мое мнение.



Сержик Е -> 21.08.2016, 08:46
----------------------------------------------------------------------------
Юра, вы воспитывались при союзе как и я вспомни НВП. Парни и девчоночки вместе строевым на мини плацу, разборка сборка АК 47, ППШ, ППС. Что плохого что Девчонки знают как правильно держать оружие. Да кухня и очаг это святое.
Но Всевышний в женщине исправил почти все недостатки мужика. Они агрессивней
если это посягательство на их очаг и внутренний мир они злопамятней и мстительней и в изощренной форме, у них музыкальней слух и ролее развито восприятие цветовых оттенков.
Вспоминаю уроки труда в школе когда все вместе через занятие то столярка то приготовление пищи, и по сегодня когда готовлю кушать наслаждаюсь больше чем
самим приемом оной внутрь. и радует что и жена если я в командировке не попхнется к соседу просить помощи по забитому гвоздику в стену.
Так что если прет девчонок армия то пусть служат на благо государства.
Пример тому Израиль



urka -> 21.08.2016, 10:37
----------------------------------------------------------------------------
Сержик Е писал(a):
Юра, вы воспитывались при союзе как и я вспомни НВП. Парни и девчоночки вместе строевым на мини плацу, разборка сборка АК 47, ППШ, ППС. Что плохого что Девчонки знают как правильно держать оружие. Да кухня и очаг это святое.
Но Всевышний в женщине исправил почти все недостатки мужика. Они агрессивней
если это посягательство на их очаг и внутренний мир они злопамятней и мстительней и в изощренной форме, у них музыкальней слух и ролее развито восприятие цветовых оттенков.
Вспоминаю уроки труда в школе когда все вместе через занятие то столярка то приготовление пищи, и по сегодня когда готовлю кушать наслаждаюсь больше чем
самим приемом оной внутрь. и радует что и жена если я в командировке не попхнется к соседу просить помощи по забитому гвоздику в стену.
Так что если прет девчонок армия то пусть служат на благо государства.
Пример тому Израиль

Так а я разве против? Учиться нужно всему. Но, служба должна быть добровольной для женщин. Да и для мужиков тоже. Ты вспомнил старые советские времена, значит помнишь и то, что к человеку не служившему было другое отношение. Патриотизм прививается не законами и не командами. И я все же в книге уберу обязательную службу для женщин. А Израиль он и есть Израиль, он не показатель. А на Руси всегда все скопом защищались. Но именно защищались, А регулярную службу несли мужчины.



Сержик Е -> 21.08.2016, 12:22
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Так а я разве против? Учиться нужно всему. Но, служба должна быть добровольной для женщин. Да и для мужиков тоже. Ты вспомнил старые советские времена, значит помнишь и то, что к человеку не служившему было другое отношение. Патриотизм прививается не законами и не командами. И я все же в книге уберу обязательную службу для женщин. А Израиль он и есть Израиль, он не показатель. А на Руси всегда все скопом защищались. Но именно защищались, А регулярную службу несли мужчины.
Вот из за добровольной службы Всё наше поколение и просрало.
При совке в милицию только после армии а сейчас в полиции сброд который только боевики насмотрелся и возомнил в себе бога правосудия. на руси что бы продвинутся тож нужно было посуетится с военным ремеслом чтоб на тебя обратили внимание и продвинули к верхам да ватагу свою сколотить и ходили деревня на деревню чтоб ну ты сам то знаешь не просто ради забавы а подмять под себя
оброком обложить итд. одним словом КМБ сто процентов должен быть а дальше сборы партизанские на паре дней как в "Случайном"



Воевода -> 21.08.2016, 12:38
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Так а я разве против? Учиться нужно всему. Но, служба должна быть добровольной для женщин. Да и для мужиков тоже. Ты вспомнил старые советские времена, значит помнишь и то, что к человеку не служившему было другое отношение. Патриотизм прививается не законами и не командами. И я все же в книге уберу обязательную службу для женщин. А Израиль он и есть Израиль, он не показатель. А на Руси всегда все скопом защищались. Но именно защищались, А регулярную службу несли мужчины.
Удивился, но оказывается:

обязательная военная служба для лиц женского пола действует в Северной Корее, на Тайване, в Ливии, Малайзии, Перу, Бенине и Эритрее. В армии Китая набор девушек — по конкурсу



urka -> 21.08.2016, 13:44
----------------------------------------------------------------------------
Сержик Е писал(a):
Вот из за добровольной службы Всё наше поколение и просрало.
При совке в милицию только после армии а сейчас в полиции сброд который только боевики насмотрелся и возомнил в себе бога правосудия. на руси что бы продвинутся тож нужно было посуетится с военным ремеслом чтоб на тебя обратили внимание и продвинули к верхам да ватагу свою сколотить и ходили деревня на деревню чтоб ну ты сам то знаешь не просто ради забавы а подмять под себя
оброком обложить итд. одним словом КМБ сто процентов должен быть а дальше сборы партизанские на паре дней как в "Случайном"

Все зависит от человека и от честности власть предержащих. А сейчас полная жопа. Когда вытаскивали из суда ту девочку, о которой пишу, и не дали добыть до окончания суда, как она ни хотела, но по закону имела право. Я спросил у пристава, нахер он так сделал. Ответ убил - а зачем разбираться? Я сопли не люблю. Не пошл бы сама, завернул бы руку и вывел, ваши чувства мне до задницы." И никому не интересна та девочка. Главное чтобы все было сделано красиво и вроде как поз аакону.



1882 -> 21.08.2016, 16:05
----------------------------------------------------------------------------
Сержик Е писал(a):
Вот из за добровольной службы Всё наше поколение и просрало.
При совке в милицию только после армии а сейчас в полиции сброд который только боевики насмотрелся и возомнил в себе бога правосудия. на руси что бы продвинутся тож нужно было посуетится с военным ремеслом чтоб на тебя обратили внимание и продвинули к верхам ......

бред......



balu17 -> 22.08.2016, 00:13
----------------------------------------------------------------------------
Раз пошел разговор про армию и ополчению ПРА, то такой вопрос: а ополченцам, которых на сборы тягают выдают разгруз, обувь и камуфляж или это за свои кровные? Как там по канону? Про оружие написано, а про такой момент не помню.

А насчет женщин и знания ими оружия, то мое мнение - обязательно и даже силой надо заставлять хотя бы поверхностно знать устройство. И не на тот крайний случай чтоб могла воспользоваться, хотя и это не помешает. А чтоб перестали смотреть на оружие как на неведомую хрень, к тому же одержимую дьяволом, которая может сама по себе начать стрелять.



Воевода -> 22.08.2016, 04:48
----------------------------------------------------------------------------
balu17 писал(a):
Раз пошел разговор про армию и ополчению ПРА, то такой вопрос: а ополченцам, которых на сборы тягают выдают разгруз, обувь и камуфляж или это за свои кровные? Как там по канону? Про оружие написано, а про такой момент не помню.

А насчет женщин и знания ими оружия, то мое мнение - обязательно и даже силой надо заставлять хотя бы поверхностно знать устройство. И не на тот крайний случай чтоб могла воспользоваться, хотя и это не помешает. А чтоб перестали смотреть на оружие как на неведомую хрень, к тому же одержимую дьяволом, которая может сама по себе начать стрелять.
Про обмудирование и снарягу не писали, но, думаю, бесплатно. Если за оружие копейки, то какие деньги за остальное?



urka -> 22.08.2016, 08:46
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Про обмудирование и снарягу не писали, но, думаю, бесплатно. Если за оружие копейки, то какие деньги за остальное?

А зачем? Когда дом горит, не будешь думать в красивых ты штанах, и заплатка на том ли месте. Оружие да, бесплатно. А в ополчении зачем единообразная форма?



Воевода -> 22.08.2016, 08:49
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
А зачем? Когда дом горит, не будешь думать в красивых ты штанах, и заплатка на том ли месте. Оружие да, бесплатно. А в ополчении зачем единообразная форма?
Это не ополчение, а резервисты, уже разбитые на взводы, роты и батальоны, в случае чего, они должны пополнить действующую армию. Так что форма им таки нужна.



urka -> 22.08.2016, 09:32
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Это не ополчение, а резервисты, уже разбитые на взводы, роты и батальоны, в случае чего, они должны пополнить действующую армию. Так что форма им таки нужна.

Не думаю. Именно ополчение, которое будет стрелять из окна своего дома. Последняя линия обороны. И форма там ни к чему. Когда снаряд во дворе разорвется, о форме думать не будешь. И без трусов за винтовку схватишься.



Сержик Е -> 22.08.2016, 12:03
----------------------------------------------------------------------------
Резервист - четыре раза в год проходят три краткосрочных сбора по 10 суток и один раз - месячные сборы, без увольнения с основного места работы. При этом резервисты получают единоразовую выплату в год (при выполнении программы подготовки) и суточные - в размере, предусмотренном законодательством, согласно их званию и должности. Следует отметить, что резервисты заключают контракт с конкретной частью, где они, в случае необходимости, будут защищать родную страну. резервисты знают конкретно свою часть, своего командира и свою военную должность. Вплоть до того, что за ними закрепляется конкретная боевая машина. И они по желанию выбирают род войск.
В случае объявления войны, в течение суток резервист должен прибыть на место службы в часть, при которой он находится в резерве.

То есть резервист полностью укомплектован обмундированием которое хранится у него дома или на работе.

Ополченцы - военные формирования, создаваемые на время войны из гражданского населения (главным образом добровольцев) для территориальной обороны, командование у них это МВД или МЧС. обмундирование за свои кровные. Жалование по основному месту работы. Выезд на стрельбише за счет общины с частичной компенсацией государства. Форма, оружие и транспорт могут быть либо инд заказ или госовские но по умеренным ценам.
Взять ополченцев второй мировой войны хоть наших хоть немецких, там нет общего стиля формы но есть знаки распозавания или принадлежности.
ополченцы современные (если взять Украину,ДНР ЛНР) то тут прослеживается уже стиль резервистов и армии



urka -> 22.08.2016, 12:56
----------------------------------------------------------------------------
Сержик Е писал(a):
Резервист - четыре раза в год проходят три краткосрочных сбора по 10 суток и один раз - месячные сборы, без увольнения с основного места работы. При этом резервисты получают единоразовую выплату в год (при выполнении программы подготовки) и суточные - в размере, предусмотренном законодательством, согласно их званию и должности. Следует отметить, что резервисты заключают контракт с конкретной частью, где они, в случае необходимости, будут защищать родную страну. резервисты знают конкретно свою часть, своего командира и свою военную должность. Вплоть до того, что за ними закрепляется конкретная боевая машина. И они по желанию выбирают род войск.
В случае объявления войны, в течение суток резервист должен прибыть на место службы в часть, при которой он находится в резерве.

То есть резервист полностью укомплектован обмундированием которое хранится у него дома или на работе.

Ополченцы - военные формирования, создаваемые на время войны из гражданского населения (главным образом добровольцев) для территориальной обороны, командование у них это МВД или МЧС. обмундирование за свои кровные. Жалование по основному месту работы. Выезд на стрельбише за счет общины с частичной компенсацией государства. Форма, оружие и транспорт могут быть либо инд заказ или госовские но по умеренным ценам.
Взять ополченцев второй мировой войны хоть наших хоть немецких, там нет общего стиля формы но есть знаки распозавания или принадлежности.
ополченцы современные (если взять Украину,ДНР ЛНР) то тут прослеживается уже стиль резервистов и армии

Сам понял что написал? Человек или защищает свою Родину, или прячется по кустам. Какие шмотки? Или стоишь до последнего, или задницу рашипериваешь. Глупости говоришь. Нет ни формы, ни обмундировавния, есть только желание и воля защитить свой дом.



Вячеслав -> 22.08.2016, 13:03
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Сам понял что написал? Человек или защищает свою Родину, или прячется по кустам. Какие шмотки? Или стоишь до последнего, или задницу рашипериваешь. Глупости говоришь. Нет ни формы, ни обмундировавния, есть только желание и воля защитить свой дом.

Дядь Юр! Поначалу не пошло, каюсь, а сейчас все перечитал с удовольствием, и тему тоже всю. :good:
А по ополченцам был фанфик, не помню чей, там еще ГГ с китаянкой жил(привез из местного Китая, где был в командировке), вроде описано по ополченцам все.



1882 -> 22.08.2016, 13:08
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Сам понял что написал? Человек или защищает свою Родину, или прячется по кустам. Какие шмотки? Или стоишь до последнего, или задницу рашипериваешь. Глупости говоришь. Нет ни формы, ни обмундировавния, есть только желание и воля защитить свой дом.

уж больно категорично....или - или...истина, обычно, где-то посередине...



Башибузук -> 22.08.2016, 13:41
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Сам понял что написал? Человек или защищает свою Родину, или прячется по кустам. Какие шмотки? Или стоишь до последнего, или задницу рашипериваешь. Глупости говоришь. Нет ни формы, ни обмундировавния, есть только желание и воля защитить свой дом.
А что он(Сержик Е) такого глупого написал? Поясни уважаемый.



Dylan -> 22.08.2016, 14:13
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Сам понял что написал? Человек или защищает свою Родину, или прячется по кустам. Какие шмотки? Или стоишь до последнего, или задницу рашипериваешь. Глупости говоришь. Нет ни формы, ни обмундировавния, есть только желание и воля защитить свой дом.
Вот только на НЗ это не то ополчение, которое внезапно вынуждено браться за дубье, травматы и охотничьи ружбайки и вспоминать, что там лет 20-30 назад вдалбливал прапор на срочке.
Там в каждом доме есть оружие армейского образца. И если мы говорим про территорию ПРА - налеты банд на поселения там еще совсем недавно были достаточно обычным делом. Поэтому даже ополчение будет иметь куда более серьезную организацию. И ситуация когда на 100 человек 50 калибров оружия и 150 разных систем, а из опознавательных знаков - цветной скотчик намотанный на рукав линялого тельника или засаленного в гараже "дубка" явно не будет приветствоваться.



n90 -> 22.08.2016, 14:28
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Сам понял что написал? Человек или защищает свою Родину, или прячется по кустам. Какие шмотки? Или стоишь до последнего, или задницу рашипериваешь. Глупости говоришь. Нет ни формы, ни обмундировавния, есть только желание и воля защитить свой дом.
Возникает сильное ощущение, что вы не хотите понять - о чем речь. Или воспринимаете сказанное (кстати, вполне толково), как о чем-то другом.
Рекомендую ознакомиться с изданным (и в бумаге, и в электронке) фанфиком Стрельникова с официальным названием "Резервист" (в черновике это было "Земля необходимых")- там вся эта система, действующая в ПРА, расписана вполне ясно и подробно. А главное - уже давно.
Дополнительно рекомендую к ознакомлению "Золотую лихорадку" Кайла Иторра (да и вообще всю его трилогию). А вот "Путанабус" - в этой части - отправить в помойку.



desnadok -> 22.08.2016, 22:29
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Не думаю. Именно ополчение, которое будет стрелять из окна своего дома. Последняя линия обороны. И форма там ни к чему. Когда снаряд во дворе разорвется, о форме думать не будешь. И без трусов за винтовку схватишься.

А ополченец что, воюет сам по себе, ни с кем не взаимодействуя и не согласовывая свои действия? А если на поле боя присутствуют и другие участники, то наличие однообразной формы позволяет в горячке боя отличить своих от противника и не нарваться самому на "дружеский огонь". Ведь не обязательно рядом воевать будут только знакомые или соседи, с тем же успехом рядом могут оказаться и солдаты, отошедшие на этот самый "последний рубеж" под натиском превосходящего противника, да и подмогу из соседнего городка могут рано или поздно прислать. И как опознаваться? На поле боя начинать вопросы задавать? И если уж действительно в ПРА резервистам оружие выдается централизовано с возможностью последующего выкупа за достаточно символическую сумму, то почему им же не могут точно так же выдать и форму? Тем более, что боевое оружие до Старого Прапора в ПРА ещё не производили, всё оно из-за "ленточки", т. е. стоит недёшево, а форму, как сказано у Демиурга, шьют местные китайцы и задёшево. Просто не нужно ждать до последнего, когда уже кто-то нападёт, а выдавать форму заранее, вместе с оружием, как только человека записали в резервисты. И пусть он уже сам за ней следит, хранит, ремонтирует при необходимости, а может, и заменит, если износилась, раз уж недорогая. А на сборах проверять наличие этой самой формы, и в ней же человек проходит эти сборы, не портя собственную одежду. Что сложного или невероятного в такой системе? В Швейцарии подобный порядок существует не одно десятилетие и пока менять его не спешат. А ведь не самые глупые люди...



Сержик Е -> 22.08.2016, 23:22
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Сам понял что написал? Человек или защищает свою Родину, или прячется по кустам. Какие шмотки? Или стоишь до последнего, или задницу рашипериваешь. Глупости говоришь. Нет ни формы, ни обмундировавния, есть только желание и воля защитить свой дом.
Юра не в обиду сказано(написано) но вбей в гугле ополченец и перейди на картинки
и посмотри в чем одеты современные ополченцы и их вооружение. большинство фото
ЛДНР ополченцев. но попадаются и старые военные фото ПАРТИЗАН.
форма или её подобие это как раз и даёт определить свой чужой.
Родину защищают по разному это видно по моей Родине.
Есть Кибальчиши а есть Плохиши и каждый защищает свои интересы.
Да когда застали в расплох то какие там портки и все причетающиеся
валить будешь все что шевелится. но это большой косяк разведки, егерей или
пограничников.
Вот сам Юра вы и ответили
что : Резервист защищает интересы общества а ополченец только свои териториальные интересы ну пока не молизировали.



Arh_Angel -> 25.08.2016, 15:25
----------------------------------------------------------------------------
Блин! Зацепились с ополчением!
Если по Стрельникову, то в ПРА все взрослое мужское население - резевисты! Раз им выдают оружее, значит и форму должны.
Если внезапное нападение то, понятно и без штанов побежишь. А если сборы или призыв - то обязан быть в форме.



Dragony66 -> 25.08.2016, 15:43
----------------------------------------------------------------------------
Все просто: выдали комплект формы, хранишь вместе с легкой стрелковкой дОма. Тревога - сменил штаны на "боевые", ствол и снарягу в зубы - и вперед!
Чего разводить бодягу на кучу страниц,а?
Или "потому, что ТОЧНО не написано"?



urka -> 29.08.2016, 08:30
----------------------------------------------------------------------------
Прошу прощения что долго не добавлял. Попал в больницу - левая рук отказал, повисла плетью. Но сейчас почти нормально вчера выписался.

Первая страница обновлена.
На второй прода.
Четвертый день в ПФ.

прода на второй странице



Воевода -> 29.08.2016, 08:32
----------------------------------------------------------------------------
Здоровья! :beer:



urka -> 29.08.2016, 08:40
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Здоровья! :beer:

Благодарю :beer:



Alex19571712 -> 29.08.2016, 10:59
----------------------------------------------------------------------------
Крепкого здоровья! :beer: :beer: :beer:
И
[изображение]



urka -> 29.08.2016, 11:17
----------------------------------------------------------------------------
Благодарю И то и другое сейчас очень нужно.



Dingo -> 29.08.2016, 22:07
----------------------------------------------------------------------------
Выздоравливайте!



urka -> 30.08.2016, 09:47
----------------------------------------------------------------------------
Еще один день.

Первая страница обновлена.
На второй прода.

прода на второй странице



Dragony66 -> 30.08.2016, 10:20
----------------------------------------------------------------------------
" Все же хотелось, чтобы он стоял в каждой машине" - может, онИ стоялИ?



urka -> 30.08.2016, 10:33
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
" Все же хотелось, чтобы он стоял в каждой машине" - может, онИ стоялИ?

Благодарю Согласен. Просто пока тупо перебиваю с бумаги в комп, особо не проверяю. На днях закончу, тогда займусь кардинальной правкой. Но, все тапочки обязательно учту.



Kail Itorr -> 30.08.2016, 12:42
----------------------------------------------------------------------------
Вернулся из отпуска, включаюсь в разборки. Сразу держите груду тапков.
Цитата:
- А как пристрелять, проверить? – спросил я.
- Пистолеты можете здесь, в тире за магазином, а автоматы лучше на стрельбище.
На "пристрелять" и стометровый тир сгодится (а он там как раз такой), хотя конечно на стрельбище лучше.
Цитата:
- Нам возможно, еще понадобится пулемет.
- Пожалуйста, заходите, Есть РПК, ПК, «Печенег» и «Утес».
Снова намекаю на "дешевые модели". Т.е. нового-дорогого "печенега" у Ксавье точно нет, зато вполне может быть ДП/ДПМ, СГМ, РПД из наших и Бар, М1919, Брен, Маг и МГ3 из ихних, все - как оригинальные, так и их клоны от всяких там.
Цитата:
впустую время потратили в этом представительстве. Они даже о ближайших конвоях информации не имеют, и об обстановке на трассах тоже
А вот тут ты неправ, ближайшие СВОИ конвои, т.е. московские и демидовские, в русском представительстве знают, все заявки через него идут. Вот прочие, равно как и обстановку - да, надо мониторить непосредственно у конвойщиков на Станционной.
Цитата:
Механики рассказали, как доехать до магазина Купленкова, с которым они работали, и который был отличным специалистом во всех радиоделах, можно сказать профессором, и которого и звали обычно Проф.
По Старицкому, Проф в конце 22 г. переехал на русскую территорию.
Цитата:
в это время в кафе вбежали трое патрульных, что-то крича по-английски
С 23 НЗ полиция ПФ - это уже именно полиция из местных, а не орденский Патруль. Дальше тебе это дело придется переделать, и сильно.
Цитата:
- А что есть крепкое?
- Бренди, виски.
Приличного бренди в НЗ на 21 г. не было, только деревенский горлодер. Или дорогое заленточное. Та же ситуация с коньяком.
Цитата:
бармен принес бутылку виски «Long star»
Lone Star, "Одинокая звезда". Техасский бурбон. Взаимоотношения его с виски оставляю спецам.
Цитата:
С ним еще немного поработают, а потом отправят, скорее всего, на строительство железной дороги в АСШ
Скорее на местный "песчаный карьер". Возиться еще с перевозкой за полсвета, подумаешь...
Цитата:
пулемет «Печенег»; снайперская винтовка ОСВ-96
"Печенег" для бандитос - сильно жирно. А ОСВ - совершенно непонятно: к "Барреттам" оптика и штатный обвес лучше.
Цитата:
«Гюрзу», если Юрка не против, себе возьму, очень она мне нравится. И патроны бронебойные, и прицельная дальность считается вдвое дальше чем у других.
Вот именно "считается", из пистолета все равно дальше 50 м "по делу" стреляют только монстры типа Микулека, а на 50 м и старого верного "кольта" достаточно.
Цитата:
ПБ пусть остаются, только убрать их подальше. Как нам объяснили, «тихое» оружие здесь не запрещено, но не приветствуется, честным людям, как считается, оно не нужно
ПБ в ранее перечисленных списках трофеев отсутствовали.
Цитата:
«Взломщик», это вообще супербонус.
Взломщик - это спецсредство, ОСВ вроде бы имеет позывной "Волга".
Цитата:
На наше предложение поменять все «сто первые» и АК-74 на еще два АКМа и вместе с двумя имеющимися доработать так же как и наши, заменить приклады, установить планки Пикатини, естественно согласился. Что это будет стоить, скажет когда все сделает
Да он еще и приплатить должен по самую крышу. Билл заапгрейдил Ярцеву его калаш за сотню экю, то, что нужно ребятам, не дороже.
Цитата:
Заведение не принадлежало к какой-то определенной христианской конфессии, да и не было еще на Новой земле того строгого деления на различные церкви и течения
Напротив, деление есть изначально (как и за ленточкой), но все основные христианские конфессии НЗ договорились о полном взаимопризнании, т.е. закрыли тему раскола.
Цитата:
Проф приболтал их на неполный комплект армейской радиостанции, обеспечивающих связь в движении на расстояние до трехсот километров, а на стоянках и до тысячи
Кхм. И на чем такое удовольствие без спутников, интересно, функционирует, ы?

По прочей дискуссии.
Цитата:
Постулаты Старицкого полный бред. Но, канон
У меня, который тоже канон, сказано совершенно иное: бабы служат в РА только добровольно (и как правило, на нестроевых позициях типа тылового обеспечения), а обязаловка для них - ДОС, т.е. усиленный по местным нормам вариант ДНД без отрыва от места жительства.
Цитата:
ополченцам, которых на сборы тягают выдают разгруз, обувь и камуфляж или это за свои кровные? Как там по канону?
В каноне не прописано. По логике могут выдать "комплект снаряжения на два года" по складской цене (как и с оружием, с правом выкупа в рассрочку). Но это резервисты, ДОС такого не получает.



Dragony66 -> 30.08.2016, 12:54
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

Кхм. И на чем такое удовольствие без спутников, интересно, функционирует, ы?
Есть такая штука, называется "короткие волны", Кайл. :)
Разве что для работы в движении потребуется штыревая антенна длиной метра 4, или система АЗИ, как на КШМ (что маловероятно).
Об этом можно почитать у меня в "Глоссарии" к "Одиночке".
Разве что она будет нужна для связи "с базой" ,а для этого нужна сетка частот и расписание сеансов связи. Для связи внутри группы - нах не нужна, достаточно воки-токи с дальностью до 10км.



n90 -> 30.08.2016, 12:56
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
У меня, который тоже канон, сказано совершенно иное: бабы служат в РА только добровольно (и как правило, на нестроевых позициях типа тылового обеспечения), а обязаловка для них - ДОС, т.е. усиленный по местным нормам вариант ДНД без отрыва от места жительства.
Что - ЕМНИП - является продолжением и развитием описанного у Стрельникова еще в "Резервисте", ознакомиться с которым я так категорически рекомендовал автору.



Воевода -> 30.08.2016, 12:57
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Взломщик - это спецсредство, ОСВ вроде бы имеет позывной "Волга".
Волга - это CВ-94
ОСВ-96 - это как раз Взломщик



urka -> 30.08.2016, 13:21
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Что - ЕМНИП - является продолжением и развитием описанного у Стрельникова еще в "Резервисте", ознакомиться с которым я так категорически рекомендовал автору.

Я с ним знаком и не раз перечитывал. И переделаю под него. Мне такой вариант тоже кажется более реальным. А писал под Старицкого, просто потому, что на тот момент были доступны всего две книги - сама ЗЛ и Путанабус., которые прихватил из дома когда арестовывали. В тюремных библиотеках таких книг нет вообще. Вот сейчас и буду переделывать, как наберу все. Бо, править на бумаге, а потом перепечатывать непродуктивно. На экране все же быстрее и удобнее. Сейчас дома весь комплект книг по ЗЛ. Перечитывать, конечно, долго, но есть куда заглянуть при необходимости.
Поэтому и жду тапков, все сразу не увижу. Частично правлю по ходу.



Kail Itorr -> 30.08.2016, 13:29
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Есть такая штука, называется "короткие волны"
В движении с автобуса? На стоянке, когда можно развернуть антенну и раскочегарить дополнительный генератор, или на корабле, где есть четырехметровая мачта и этот генератор и так фурычит - верю, но в автобусе на ходу?



Dragony66 -> 30.08.2016, 13:42
----------------------------------------------------------------------------
Значит, так, рассказываю:

Сижу дома за трансивером, общаюсь помаленьку. Вдруг слышу английский позывной, но явно с русским вариантом произношения. :D
В процессе связи, обменявшись позывными, выяснил: мужик едет в машине (за рулем не он, ессно)по шоссе, около 100км/ч или близко к тому. На машине - штырь 2м высотой. Радиостанция - автомобильно-стационарный трансивер, выходная мощность 100Вт, питание от бортсети 12В. Было реально слышно шум движения по дороге, так что вряд ли он "вешал лапшу".
Если интересно, можешь по Гуглокарте грубо прикинуть расстояние от середины Великобритании до середины Казахстана.
Весь вопрос в наличии "прохождения" и квалификации операторов.
Ну и см выше про выбор рабочих частот.

Информация: при движении питание осуществляется от АКБ, на стоянке - могут и запустить генератор.



alex2376 -> 30.08.2016, 14:15
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Поэтому и жду тапков, все сразу не увижу. Частично правлю по ходу.

не понятно как ваши ГГ решили проблему экипажа для тигра.



n90 -> 30.08.2016, 14:37
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Я с ним знаком и не раз перечитывал. И переделаю под него. Мне такой вариант тоже кажется более реальным. А писал под Старицкого, просто потому, что на тот момент были доступны всего две книги - сама ЗЛ и Путанабус
Объективные обстоятельства, а не субъективное мнение - это понятно. А то по некоторым эмоциональным ответам было несколько иное впечатление.
urka писал(a):
Поэтому и жду тапков, все сразу не увижу.
ОК, по возможности. :read:



urka -> 30.08.2016, 14:41
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
не понятно как ваши ГГ решили проблему экипажа для тигра.

Сегодня как раз дойду до этого. Завтра выложу. Но там, КМК вывод и так очевиден.



urka -> 30.08.2016, 14:48
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Значит, так, рассказываю:

Сижу дома за трансивером, общаюсь помаленьку. Вдруг слышу английский позывной, но явно с русским вариантом произношения. :D
В процессе связи, обменявшись позывными, выяснил: мужик едет в машине (за рулем не он, ессно)по шоссе, около 100км/ч или близко к тому. На машине - штырь 2м высотой. Радиостанция - автомобильно-стационарный трансивер, выходная мощность 100Вт, питание от бортсети 12В. Было реально слышно шум движения по дороге, так что вряд ли он "вешал лапшу".
Если интересно, можешь по Гуглокарте грубо прикинуть расстояние от середины Великобритании до середины Казахстана.
Весь вопрос в наличии "прохождения" и квалификации операторов.
Ну и см выше про выбор рабочих частот.

Информация: при движении питание осуществляется от АКБ, на стоянке - могут и запустить генератор.

Не, до 1000 на стоянки и 350 в движении я загнул. Переделаю под вариант нашего "Акведука" Р-168-100КБЕ - до 50 в движении и до 350 на стоянке. Если за время дневного перехода конвой обязательно заходит на дозаправку в какой-то н.п или в форт-заправку, то расстояние между ними не больше 600 км. И из любой точки трассы, развернув мачту при необходимости связаться с ближайшими людьми можно. И такая р/с одна, толко в автобусе, на остальных стандартные, не пишу какие, в принципе героям и не надо помнить точные марки, но вроде тех что в такси, с радиусоом 10-15 км.



urka -> 30.08.2016, 14:49
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Объективные обстоятельства, а не субъективное мнение - это понятно. А то по некоторым эмоциональным ответам было несколько иное впечатление.

ОК, по возможности. :read:

Я, вроде особой эмоциональностью не отличаюсь. :) И критику всегда правильно воспринимал.Чем ее больше, тем лучше. Заранее благодарю.



Kail Itorr -> 30.08.2016, 15:21
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Если за время дневного перехода конвой обязательно заходит на дозаправку в какой-то н.п или в форт-заправку, то расстояние между ними не больше 600 км.
Во-первых, не обязательно (на Северной дороге ЕСТЬ места, где не то что на шестьсот - на тысячу верст ни одной заправки не встретишь). Во-вторых, дистанция стандартного конвойного перехода 300-400 верст. На дозаправку останавливаются "при возможности", а так дозаливаются из канистр и, если военные с тяжелой броней, из наливняков.



urka -> 30.08.2016, 15:42
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Вернулся из отпуска, включаюсь в разборки. Сразу держите груду тапков.
На "пристрелять" и стометровый тир сгодится (а он там как раз такой), хотя конечно на стрельбище лучше.

Сразу благодарю за тапки.
Так и не говорится, что нельзя. На стрельбище просто лучше. А тир в "RA Guns and Ammo" все же 50-метровый - (двор метров пятидесяти в длину и восьми в ширину)

Kail Itorr писал(a):
Снова намекаю на "дешевые модели". Т.е. нового-дорогого "печенега" у Ксавье точно нет, зато вполне может быть ДП/ДПМ, СГМ, РПД из наших и Бар, М1919, Брен, Маг и МГ3 из ихних, все - как оригинальные, так и их клоны от всяких там.

Почему нет? 2008 год, Печенеги эксплуатируются с 99-го. Вторая чеченская прошла, единичные экземпляры вполне могли попадать. Но если принципиально, то можно и на ПК поменять.

Kail Itorr писал(a):
А вот тут ты неправ, ближайшие СВОИ конвои, т.е. московские и демидовские, в русском представительстве знают, все заявки через него идут. Вот прочие, равно как и обстановку - да, надо мониторить непосредственно у конвойщиков на Станционной.

Та своих на момент, что описывается, всего два, и то, в один не берут. А хотелось бы знать полную информацию и о других, да еще и с профессиональными советами. Поэтому так и написал.

Kail Itorr писал(a):
По Старицкому, Проф в конце 22 г. переехал на русскую территорию.

Исправим. Карманович то еще там? Я магазин не описываю, так что просто фамилию поменять.

Kail Itorr писал(a):
С 23 НЗ полиция ПФ - это уже именно полиция из местных, а не орденский Патруль. Дальше тебе это дело придется переделать, и сильно.

Это да, упустил. Переделаю. Но это не много. С полицией, собственно только один эпизод. Если будет еще, то буду помнить.

Kail Itorr писал(a):
Приличного бренди в НЗ на 21 г. не было, только деревенский горлодер. Или дорогое заленточное. Та же ситуация с коньяком.
Lone Star, "Одинокая звезда". Техасский бурбон. Взаимоотношения его с виски оставляю спецам.
Скорее на местный "песчаный карьер". Возиться еще с перевозкой за полсвета, подумаешь...

По виски и бренди еще посмотрю.

Kail Itorr писал(a):
"Печенег" для бандитос - сильно жирно. А ОСВ - совершенно непонятно: к "Барреттам" оптика и штатный обвес лучше.

Почему? Единичный экземпляр"Печенега", тем более у кавказцев, вполне может быть. А ОСВ-96 чем не нравится? - характеристики нормальные, удобная переноска - ствол без жесткого контакта со ствольной коробкой, складывается. Плюс автоматическая, оптика 15х или 16х кратная. Не держал в руках ни ее ни "Баррет", поэтому просто по ТТХ подобрал.

Kail Itorr писал(a):
Вот именно "считается", из пистолета все равно дальше 50 м "по делу" стреляют только монстры типа Микулека, а на 50 м и старого верного "кольта" достаточно.

Опять же, только по книжным характеристикам. Лично я только из ТТ и ПМ стрелял, из обоих очень хреново. А у "Гюозы" и патрон бронебойный и магазин на 18 патронов. Вроде нормальный пистолет по отзывам. И предохранители мне у него нравятся - оригинальное решение.

Kail Itorr писал(a):
ПБ в ранее перечисленных списках трофеев отсутствовали.
Взломщик - это спецсредство, ОСВ вроде бы имеет позывной "Волга".

Про ПБ упустил, благодарю. А про "Взломщик" и "Волгу" уже раньше ответили.

Kail Itorr писал(a):
Да он еще и приплатить должен по самую крышу. Билл заапгрейдил Ярцеву его калаш за сотню экю, то, что нужно ребятам, не дороже.

Так я же написал, что рассчет потом, кто кому что должен. Они же не только апгрейдили и докупали автоматы, брали еще много чего. Просто не стал подробно все расчеты описывать.

Kail Itorr писал(a):
Напротив, деление есть изначально (как и за ленточкой), но все основные христианские конфессии НЗ договорились о полном взаимопризнании, т.е. закрыли тему раскола.

Этот кусок переделаю.

Kail Itorr писал(a):
Кхм. И на чем такое удовольствие без спутников, интересно, функционирует, ы?

Про связь тоже, вроде обсудили.

Kail Itorr писал(a):
По прочей дискуссии.
У меня, который тоже канон, сказано совершенно иное: бабы служат в РА только добровольно (и как правило, на нестроевых позициях типа тылового обеспечения), а обязаловка для них - ДОС, т.е. усиленный по местным нормам вариант ДНД без отрыва от места жительства.

В каноне не прописано. По логике могут выдать "комплект снаряжения на два года" по складской цене (как и с оружием, с правом выкупа в рассрочку). Но это резервисты, ДОС такого не получает.

Это я уже тоже причину назвал, буду переделывать.



urka -> 30.08.2016, 15:52
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Во-первых, не обязательно (на Северной дороге ЕСТЬ места, где не то что на шестьсот - на тысячу верст ни одной заправки не встретишь). Во-вторых, дистанция стандартного конвойного перехода 300-400 верст. На дозаправку останавливаются "при возможности", а так дозаливаются из канистр и, если военные с тяжелой броней, из наливняков.

Но, все-же вариант 350 на стоянке, 50 в движении оптимальный. А по Северной дороге вряд ли есть участки, чтобы на 1000 км ни души.Если и есть, то один, м/д ПФ и Аламо, там расстояние 2574 км. И то не думаю, что там не будет 2-3 фортов заправок на таком участке.Да и на новых картах поселки появляются и городки.



Kail Itorr -> 30.08.2016, 16:55
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
2008 год, Печенеги эксплуатируются с 99-го
На НЗ "печенег" в принципе попадает, вон и Ярцев затрофеил несколько. Но у кого затрофеил - у амазонских оружейных торговцев, снабжаемых самым новьем через прямой канал московских армейских поставок. Цена "новья" для обычного покупателя весьма значительна, поэтому, в частности, "печенега" нет и на орденской Базе.
А магазин к Ксавье, снова намекаю, ориентируется не на "хорошие новые", а на "массовые дешевые". Т.е. там будет ПК, будет его юговский и китайский клон, будет побитый жизнью М60 и ветеран ДП, но новенький "печенег" крайне сомнителен.
urka писал(a):
Карманович то еще там?
Карманович еще там, просто сам Карманович - скорее продажник-гешефтсмахер (хотя в товаре своем разбирается), а электронщиком-установщиком на него работает Александр (он же al103 Ж) ).
urka писал(a):
ОСВ-96 чем не нравится?
Нет у меня веры к качеству изготовления позднесоветского (после 86 г.) и российского оружия. Конструктивно вроде полный ажур, а как смотришь на реальное железо, такое порой вылезает... Именно для снайперки это дело куда критичнее, чем для автомата.
urka писал(a):
автоматическая, оптика 15х или 16х кратная
Опять же качество этой оптики... бывает всяким.
urka писал(a):
у "Гюозы" и патрон бронебойный и магазин на 18 патронов. Вроде нормальный пистолет по отзывам
Гюрза - дело вкуса, лично мне такие вот "выжимаемые" предохранители категорически не нравятся, но есть и противоположные мнения.
urka писал(a):
по Северной дороге вряд ли есть участки, чтобы на 1000 км ни души
По прямой - есть, именно между ПФ и Аламо на весь Угол ни души. Ближе к ПФ "от Орлеанского креста", т.е. от поворота на Орлеан, заправки есть. А дальше со временем действительно появятся, вопрос в єтом самом времени и вложениях.



urka -> 30.08.2016, 17:15
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
На НЗ "печенег" в принципе попадает, вон и Ярцев затрофеил несколько. Но у кого затрофеил - у амазонских оружейных торговцев, снабжаемых самым новьем через прямой канал московских армейских поставок. Цена "новья" для обычного покупателя весьма значительна, поэтому, в частности, "печенега" нет и на орденской Базе.
А магазин к Ксавье, снова намекаю, ориентируется не на "хорошие новые", а на "массовые дешевые". Т.е. там будет ПК, будет его юговский и китайский клон, будет побитый жизнью М60 и ветеран ДП, но новенький "печенег" крайне сомнителен.

Так я же сказал, с магазина заменю на ПК, а вот с кавказцев оставлю. Вариант вполне проходной.

Kail Itorr писал(a):
Карманович еще там, просто сам Карманович - скорее продажник-гешефтсмахер (хотя в товаре своем разбирается), а электронщиком-установщиком на него работает Александр (он же al103 Ж) ).

Так я сие действо не расписываю. Напишу просто, что в магазине Кармановича обзавелись связью, а какой, кто ставил, думаю описывать не стоит. Только так, общие характеристики.

Kail Itorr писал(a):
Нет у меня веры к качеству изготовления позднесоветского (после 86 г.) и российского оружия. Конструктивно вроде полный ажур, а как смотришь на реальное железо, такое порой вылезает... Именно для снайперки это дело куда критичнее, чем для автомата.Опять же качество этой оптики... бывает всяким.

Не знаю, плохих отзывов я тоже особо не слышал. А сами задумки хорошие.

Kail Itorr писал(a):
Гюрза - дело вкуса, лично мне такие вот "выжимаемые" предохранители категорически не нравятся, но есть и противоположные мнения.
По прямой - есть, именно между ПФ и Аламо на весь Угол ни души. Ближе к ПФ "от Орлеанского креста", т.е. от поворота на Орлеан, заправки есть. А дальше со временем действительно появятся, вопрос в єтом самом времени и вложениях.

Про "Гюрзу" знаю тоже только из справочников. Сама задумка понравилась. И берут их наши спецслужбы, и на экспорт идет. А вот в армию нет.

По поводу форов-заправок, не знаю, у меня дальше они есть в пределах дневного перехода. И насколько помню, по книгами, в основном так и говорится.



Kail Itorr -> 30.08.2016, 17:48
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
берут их наши спецслужбы, и на экспорт идет
Не идет. "Предлагается" Ж) Реально никем, окромя российских спецслужб, не используется.
urka писал(a):
насколько помню, по книгами, в основном так и говорится.
Не. "В пределах дневного перехода" оборудованы СТОЯНКИ, т.е. заранее разведанные-подготовленные площадки, куда конвой может въехать, стать укрепленным лагерем и провести ночь под бдительной охраной конвойщиков в относительной безопасности. Таких площадок вполне может быть и несколько, бо конвоев тоже несколько.
Форт-заправка - уже инфраструктура помощнее. Да, такие есть. Нет, не на каждом дневном переходе на каждой из дорог Новой Земли. Меньше всего "на сто километров" их на Северной дороге на всем ее протяжении от ПФ до Скалистых и на Техасской трассе (Милан-Вако). Понимаешь, заправка - это вложения, серьезные вложения, с серьезным капиталом и довольно длинным сроком оборачиваемости. Ярцев вон вложился в постройку заправки (вернее, 25% пая на участие в этом предприятии) на перекрестке в десяти верстах от Аламо, потому как у него имелись не живые деньги, а трофейная спарка эрликонов, которую именно в такой уголок и надо было пристраивать - так бы он еще тридцать пять раз подумал, а надо ли вынимать из дела серьезную сумму и ждать десять лет. Из востребованности таких вот заведений совершенно не следует их автоматическое возникновение...



urka -> 30.08.2016, 18:06
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Не идет. "Предлагается" Ж) Реально никем, окромя российских спецслужб, не используется.

Не, "Гюрза" пусть остается. Вон и в ЗЛ, как Ярцев на склад в ППД попадает так сразу спрашивает ее, и пригождается она ему потом.

Kail Itorr писал(a):
Не. "В пределах дневного перехода" оборудованы СТОЯНКИ, т.е. заранее разведанные-подготовленные площадки, куда конвой может въехать, стать укрепленным лагерем и провести ночь под бдительной охраной конвойщиков в относительной безопасности. Таких площадок вполне может быть и несколько, бо конвоев тоже несколько.
Форт-заправка - уже инфраструктура помощнее. Да, такие есть. Нет, не на каждом дневном переходе на каждой из дорог Новой Земли. Меньше всего "на сто километров" их на Северной дороге на всем ее протяжении от ПФ до Скалистых и на Техасской трассе (Милан-Вако). Понимаешь, заправка - это вложения, серьезные вложения, с серьезным капиталом и довольно длинным сроком оборачиваемости. Ярцев вон вложился в постройку заправки (вернее, 25% пая на участие в этом предприятии) на перекрестке в десяти верстах от Аламо, потому как у него имелись не живые деньги, а трофейная спарка эрликонов, которую именно в такой уголок и надо было пристраивать - так бы он еще тридцать пять раз подумал, а надо ли вынимать из дела серьезную сумму и ждать десять лет. Из востребованности таких вот заведений совершенно не следует их автоматическое возникновение...

Ладно, у меня они северной доргой пойдут и всего с тремя ночевками до Аламо, из них две в Фортах, одна на стоянке. Так что, примерно так и получается. А вообще, Форт-заправка, как я понимаю, это не просто заправка и стоянка, это же и магазин и общепит, и автомастерская, и скорее всего какое-то сельское хозяйство. В общем, небольшой поселок, на несколько десятков человек. И в общем-то должен бы нормально окупаться. А первичные вложения хоть куда нужны.



Kail Itorr -> 30.08.2016, 18:15
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
у меня они северной доргой пойдут и всего с тремя ночевками до Аламо, из них две в Фортах, одна на стоянке
Слишком быстро. Конвой Немцова до Аламо шел, если помнишь, пять дней. А группа на три машины (Ярцев-Дмитрий, Билл и Рамиресы) - четыре.
urka писал(a):
Форт-заправка, как я понимаю, это не просто заправка и стоянка, это же и магазин и общепит, и автомастерская, и скорее всего какое-то сельское хозяйство. В общем, небольшой поселок, на несколько десятков человек
Это уже будет очень большой форт, а фактически именно поселок Ж) Сельхозпродукцией проще закупаться у соседей-фермеров, они же сами и привезут - им проще пятьдесят верст до заправки проехать, чем четыреста до города. Наличие авторемонтной мастерской, медпункта и прочих полезных в дороге мелочей - опционально, сине ква нон там именно "бочки с ГСМ".



urka -> 30.08.2016, 18:32
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Слишком быстро. Конвой Немцова до Аламо шел, если помнишь, пять дней. А группа на три машины (Ярцев-Дмитрий, Билл и Рамиресы) - четыре.

Мне кажется нормально. Грубо расстояние 2600 км., три ночевки, это четыре дня. То есть в среднем 650 км в день. При 30-часовых сутках 12-15 часов за рулем, это даже легко. И средняя скорость получается 50-60. Вполне нормальная. У меня максимально было за 4 наших суток в загруженном под крышу микроавтобусе без подмены 4100 км. Сделаем скдку, что 2/3 этого расстояния нормальные дороги. И всего треть были строящиеся и ремонтируемые. Но у нас и сутки короче и прошел я за те же 4 суток в полтора раза больше чем расстояние П-Ф - Аламо. Так что считаю, что если нормальные машины и опытные водители, то от Порто-Франко до Аламо, буде такая необходимость, можно и за трое пройти. А если еще и сменные водители есть, то вообще ни о чем. Дороги хоть и не асфальт, но вполне накатанные, без резких неожиданностей, тем более, если колонну ведет человек знающий трассу.

Kail Itorr писал(a):
Это уже будет очень большой форт, а фактически именно поселок Ж) Сельхозпродукцией проще закупаться у соседей-фермеров, они же сами и привезут - им проще пятьдесят верст до заправки проехать, чем четыреста до города. Наличие авторемонтной мастерской, медпункта и прочих полезных в дороге мелочей - опционально, сине ква нон там именно "бочки с ГСМ".

Так к 22-23 году они уже и должны немного разрастись - сам форт-заправка, рядом пара ферм, что-то еще. К этому времени они должны уже лет по 8-12 точно функционировать. И вокруг изначально просто укрепленных заправок и должны расстраиваться поселочки. Ставились то они изначально скорее всего в удобных местах, и с водой рядом и на удобном рельефе.



staryi_prapor -> 30.08.2016, 21:45
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Мне кажется нормально. Грубо расстояние 2600 км., три ночевки, это четыре дня. То есть в среднем 650 км в день. При 30-часовых сутках 12-15 часов за рулем, это даже легко. И средняя скорость получается 50-60. Вполне нормальная. У меня максимально было за 4 наших суток в загруженном под крышу микроавтобусе без подмены 4100 км. Сделаем скидку, что 2/3 этого расстояния нормальные дороги. И всего треть были строящиеся и ремонтируемые. Но у нас и сутки короче и прошел я за те же 4 суток в полтора раза больше чем расстояние П-Ф - Аламо. Так что считаю, что если нормальные машины и опытные водители, то от Порто-Франко до Аламо, буде такая необходимость, можно и за трое пройти. А если еще и сменные водители есть, то вообще ни о чем. Дороги хоть и не асфальт, но вполне накатанные, без резких неожиданностей, тем более, если колонну ведет человек знающий трассу.


ИМХО снова начинается срач имени Саши и Насти :D :D :D
Юра, опять же ИМХО, ты не прав. То, что ты прошёл столько за четыре дня - это как раз благодаря хорошим дорогам на которых ты мог держать среднюю скорость 70-75. А на НЗ двигаться приходится, по сути, по лёгкому бездорожью - твёрдый грунт по которому прокатали колею. Ближайший аналог - деревенский просёлок. Держать по нему среднюю скорость больше 35-40 да ещё 15 часов, да четыре дня подряд, ИМХО - анриал, тупо не выдержат люди, к тому же не имеющие навыка езды в колонне.



urka -> 30.08.2016, 22:00
----------------------------------------------------------------------------
Еще один день. Немного коротковатый.

Первая страница обновлена.
На второй прода.

прода на второй странице



urka -> 30.08.2016, 22:06
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
ИМХО снова начинается срач имени Саши и Насти :D :D :D
Юра, опять же ИМХО, ты не прав. То, что ты прошёл столько за четыре дня - это как раз благодаря хорошим дорогам на которых ты мог держать среднюю скорость 70-75. А на НЗ двигаться приходится, по сути, по лёгкому бездорожью - твёрдый грунт по которому прокатали колею. Ближайший аналог - деревенский просёлок. Держать по нему среднюю скорость больше 35-40 да ещё 15 часов, да четыре дня подряд, ИМХО - анриал, тупо не выдержат люди, к тому же не имеющие навыка езды в колонне.

Так даже при скорости 40, за 15 часов получается 600 километров. И в сухой сезон не бездорожье, а твердая, накатанная дорога. Пусть даже полевая. Я вырос в деревне. И по полевым дорогам скорость 60-70 даже нормально. Все зависит от навыков водителя и от машины. Я говорю про 600-700 километров в день на НЗ не про колонну новичков, второй день сидящих за рулем, а нормальных водителей, привыкших по долгу сидеть за рулем. И на нормальных машинах. Убейте меня, но небольшая колонна с нормальными водителями, если без поломок, и ведущий знает трассу то будет проходить и намного больше 600.



desnadok -> 30.08.2016, 23:25
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Так даже при скорости 40, за 15 часов получается 600 километров. И в сухой сезон не бездорожье, а твердая, накатанная дорога. Пусть даже полевая. Я вырос в деревне. И по полевым дорогам скорость 60-70 даже нормально. Все зависит от навыков водителя и от машины. Я говорю про 600-700 километров в день на НЗ не про колонну новичков, второй день сидящих за рулем, а нормальных водителей, привыкших по долгу сидеть за рулем. И на нормальных машинах. Убейте меня, но небольшая колонна с нормальными водителями, если без поломок, и ведущий знает трассу то будет проходить и намного больше 600.

Если целью ставить как можно быстрее доехать любой ценой, вполне возможно. А вот если запланировано доехать по возможности целыми и невредимыми, то нужно вспомнить и про пыль, которая, чем выше скорость, тем сильнее будет мешать движению, и наличие значительного количества рек и ручьев, которые предстоит преодолевать вброд, и необходимость осматриваться по пути, чтобы не влететь в неприятности с животными или, тем более, бандитами. Я уж не говорю и необходимости машины заправить, обслужить, а людям все же хотя бы пару раз за день перекусить и в кустики сбегать... И ещё такой момент: до Аламо мало фортов-заправок, а оборудованные конвойные стоянки находятся друг от друга на расстоянии обычного дневного пути конвоя, т. е. 450-500 км. Значит, если Ваши герои проедут больше, им придётся ночевать в необорудованном месте, в дикой саванне. Так что, думаю, новоземельная дорога - как раз то место, на котором, как говорил известный герой Этуша: "торопиться нэ надо..." :D



urka -> 31.08.2016, 01:06
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Если целью ставить как можно быстрее доехать любой ценой, вполне возможно. А вот если запланировано доехать по возможности целыми и невредимыми, то нужно вспомнить и про пыль, которая, чем выше скорость, тем сильнее будет мешать движению, и наличие значительного количества рек и ручьев, которые предстоит преодолевать вброд, и необходимость осматриваться по пути, чтобы не влететь в неприятности с животными или, тем более, бандитами. Я уж не говорю и необходимости машины заправить, обслужить, а людям все же хотя бы пару раз за день перекусить и в кустики сбегать... И ещё такой момент: до Аламо мало фортов-заправок, а оборудованные конвойные стоянки находятся друг от друга на расстоянии обычного дневного пути конвоя, т. е. 450-500 км. Значит, если Ваши герои проедут больше, им придётся ночевать в необорудованном месте, в дикой саванне. Так что, думаю, новоземельная дорога - как раз то место, на котором, как говорил известный герой Этуша: "торопиться нэ надо..." :D

Это не торопиться. Это нормально ехать. А 400-500 км в день, это бред даже при наших 24 часах в сутках. Жил в Сибири, было нормально съездить за день по делам в Красноярск. Это около 400 километров в один конец. Из них 120 по таежным дорогам, где особенно после дождей не очень-то разгонишься.



desnadok -> 31.08.2016, 01:22
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Это не торопиться. Это нормально ехать. А 400-500 км в день, это бред даже при наших 24 часах в сутках. Жил в Сибири, было нормально съездить за день по делам в Красноярск. Это около 400 километров в один конец. Из них 120 по таежным дорогам, где особенно после дождей не очень-то разгонишься.

Вы никак не хотите понять, что движение опытного водителя одиночной машиной по асфальту ( а хоть бы и по грунтовке - ему по барабану, что там творится сзади) и движение в колонне, когда пыль стоит столбом и водителю сзади идущей машины ничего не видно уже за десять метров - это совершенно разное движение. На первой же колдобине или у первого же попавшегося камня такое движение о остановится. И скорее всего - надолго. Во время своей службы многократно приходилось заниматься медобеспечением движения воинских колонн, кстати, на вполне приличном асфальте. Так вот ни разу колонне не удалось разогнаться быстрее 50 км в час, а обычно - 35-40, зимой - вообще 20-25...



urka -> 31.08.2016, 01:30
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Вы никак не хотите понять, что движение опытного водителя одиночной машиной по асфальту ( а хоть бы и по грунтовке - ему по барабану, что там творится сзади) и движение в колонне, когда пыль стоит столбом и водителю сзади идущей машины ничего не видно уже за десять метров - это совершенно разное движение. На первой же колдобине или у первого же попавшегося камня такое движение о остановится. И скорее всего - надолго. Во время своей службы многократно приходилось заниматься медобеспечением движения воинских колонн, кстати, на вполне приличном асфальте. Так вот ни разу колонне не удалось разогнаться быстрее 50 км в час, а обычно - 35-40, зимой - вообще 20-25...

Вы срочную в армии служили? В советское время молодые водители сразу после прихода из ДОСААФ проходили 500-километровый марш. И проходил он за один день. Колонной. Летом по полевым дорогам, по пыли, зимой по снегу. С остановками на обед. Максимальная скорость 40 км в час. И это водители, которым по 18 лет и к приходу в армию у них аж 30 часов наезда (по 1-2 часа в день). И ничего, о каких-то проблемах не слышал. И еще учтите, что машины, это 131-е ЗиЛы, Камазы и даже Зил-157. Они что семи пядей во лбу?



desnadok -> 31.08.2016, 01:42
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Вы срочную в армии служили? В советское время молодые водители сразу после прихода из ДОСААФ проходили 500-километровый марш. И проходил он за один день. Колонной. Летом по полевым дорогам, по пыли, зимой по снегу. С остановками на обед. Максимальная скорость 40 км в час. И это водители, которым по 18 лет и к приходу в армию у них аж 30 часов наезда (по 1-2 часа в день). И ничего, о каких-то проблемах не слышал. И еще учтите, что машины, это 131-е ЗиЛы, Камазы и даже Зил-157. Они что семи пядей во лбу?

Я служил начальником медслужбы части. И именно о таких маршах и говорю. Правда, у нас водители, кроме 500 километрового марша, проходили ещё 800 км и 1500 км. На Украине, по хорошему асфальту. И ни разу никто 500 килиметровый марш за один день не планировал. Потому что водители - живые люди, они устают, им нужно отдыхать, кушать, писать и т. д. Поверьте, мне, к сожалению, приходилось принимать участие в ликвидации последствий лихачества очень "быстрых" водителей. Юрий, а Вы сами хоть раз были за рулём в колонне? Не тогда, когда Вы во время своих поездок случайно втыкались в транспорт, движущийся колонной, а именно в составе колонны, когда вся колонна должна приехать из пункта А в пункт Б в полном составе? Неужели Вы считаете, что в армии все начальники такие дебилы, что никогда не планируют скорость движения автоколонны больше 40 км в час? Эти нормативы выработаны годами практики, потом и кровью, а не просто взяты "с потолка" чьим-то волевым решением.



Dragony66 -> 31.08.2016, 06:31
----------------------------------------------------------------------------
"...После школы поступил в Томский университет АСУ и радиоэлектроники, но после первого курса призвали в армию. " - а я все-таки доучился. Именно там, но в мое время он еще был "институтом". :D



urka -> 31.08.2016, 07:06
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
"...После школы поступил в Томский университет АСУ и радиоэлектроники, но после первого курса призвали в армию. " - а я все-таки доучился. Именно там, но в мое время он еще был "институтом". :D

Во! Я тоже там немного поучился. Заочно. В конце 80-х Но, пару лет поездил на сессии, потом и накладно стало, и далековато, в общем так и не доучился. Вот и вспомнил его, когда писал. А вообще ТИАСУР мне понравился. Да и сам город Томск тоже.



Dragony66 -> 31.08.2016, 07:27
----------------------------------------------------------------------------
ТИАСУР, РТФ, 84-91 :D



urka -> 31.08.2016, 08:10
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
ТИАСУР, РТФ, 84-91 :D

А я уже и факультет не помню. Я ж заочник. Три года покатался, только на 2 курс перешел. в 86-89. Для меня тогда важнее было - лишний отпуск, из дома сорваться, погулять. :D



staryi_prapor -> 31.08.2016, 08:13
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Я служил начальником медслужбы части. И именно о таких маршах и говорю. Правда, у нас водители, кроме 500 километрового марша, проходили ещё 800 км и 1500 км. На Украине, по хорошему асфальту. И ни разу никто 500 килиметровый марш за один день не планировал. Потому что водители - живые люди, они устают, им нужно отдыхать, кушать, писать и т. д. Поверьте, мне, к сожалению, приходилось принимать участие в ликвидации последствий лихачества очень "быстрых" водителей. Юрий, а Вы сами хоть раз были за рулём в колонне? Не тогда, когда Вы во время своих поездок случайно втыкались в транспорт, движущийся колонной, а именно в составе колонны, когда вся колонна должна приехать из пункта А в пункт Б в полном составе? Неужели Вы считаете, что в армии все начальники такие дебилы, что никогда не планируют скорость движения автоколонны больше 40 км в час? Эти нормативы выработаны годами практики, потом и кровью, а не просто взяты "с потолка" чьим-то волевым решением.

Виктор, в обсуждении С и Н я долбил это со страшной силой :wall: :wall: :wall:



urka -> 31.08.2016, 08:24
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Виктор, в обсуждении С и Н я долбил это со страшной силой :wall: :wall: :wall:

Ладно, не буду больше поднимать эту больную тему. :D У каждого своя правда. Я исходил только из своего опыта.



Dragony66 -> 31.08.2016, 08:31
----------------------------------------------------------------------------
Юра, сделай проще - не упоминай конкретных числовых величин. :D
И количество флуда в теме резко уменьшится.



urka -> 31.08.2016, 09:03
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Юра, сделай проще - не упоминай конкретных числовых величин. :D
И количество флуда в теме резко уменьшится.

Я уже понял. Но, дни то никуда не денешь, вернее, если додавят, то придется еще один день пути всовывать. Но это одна фраза "День ничем не отличался от предыдущего" :D



Dragony66 -> 31.08.2016, 09:11
----------------------------------------------------------------------------
А я так и делаю. :) Просто указываю даты "не подряд".



urka -> 31.08.2016, 09:21
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
А я так и делаю. :) Просто указываю даты "не подряд".

Я многие хитрые вопросы так обхожу. И по оружию и по технике, и по аппаратуре. :)



Dragony66 -> 31.08.2016, 09:59
----------------------------------------------------------------------------
Правильно. Ведь пишешь не "Инструкцию по эксплуатации". :D
А то за обилием "железок" можно и сюжет потерять из виду.
Только вот где "оптимальная грань" в этом соотношении? Каждый решает сам...



urka -> 31.08.2016, 10:16
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Правильно. Ведь пишешь не "Инструкцию по эксплуатации". :D
А то за обилием "железок" можно и сюжет потерять из виду.
Только вот где "оптимальная грань" в этом соотношении? Каждый решает сам...

Тоже так думаю. И переборщить нельзя, и совсем не писать тоже. А здесь книга у меня больше именно о любви, все остальное фон. Видел же подзаголовок - книга-мечта. Так оно и есть. Я сейчас с этим чудом только по интернету общаюсь. И то не часто. Да иногда добирается до телефона. Обложили со всекх сторон. А впереди еще суды. Достало все до невозможности. Только книга и отвлекает.



Dragony66 -> 31.08.2016, 10:21
----------------------------------------------------------------------------
Если совсем не писать - то "дамский роман" получится. :D



urka -> 31.08.2016, 10:26
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Если совсем не писать - то "дамский роман" получится. :D

Вот и я так думаю. Тем более, что мечта и то и другое. И та девочка, и НЗ. И еще вопрос, какая из них реальнее :)



Kail Itorr -> 31.08.2016, 10:40
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Правда работала она только в пределах баз, Порто-Франко и некоторых городов, и роуминга не было совсем
Как раз в 23 г. ПФ и Базы объединяются в единую телефонию (вероятно, наконец дошло пробросить волокно по чугунке).
Цитата:
Все было нормально, пока несколько месяцев назад во время одного из походов по Красноярской тайге случайно не попали на какую-то закрытую охраняемую территорию. До сих пор не известно кому принадлежащую – государству или какой-то частной структуре. После этого у них начались крупные неприятности. Вернее на них началась охота
Полагаю, тут вопрос не в том, что они попали на территорию, а в том, что они там увидели (или наследили и фактологически расписались в своем присутствии, когда там происходило что-то этакое). Если ты просто "огородами" обойдешь периметр какого-нибудь ЗАТО и ткнешься в бетонный забор на стволы охраны - тебя ориентируют на ближайший выход, выписав животворящего пенделя вдогонку, но не более того.



Dragony66 -> 31.08.2016, 10:51
----------------------------------------------------------------------------
Что-то напомнило "Охоту на пиранью" Бушкова...



urka -> 31.08.2016, 11:05
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Как раз в 23 г. ПФ и Базы объединяются в единую телефонию (вероятно, наконец дошло пробросить волокно по чугунке).

Так у меня и получается, что они из ПФ звонят на базу. Они же не знают, что до этого такой связи не было. Дали номер, сказали что по нему и все.


Kail Itorr писал(a):
Полагаю, тут вопрос не в том, что они попали на территорию, а в том, что они там увидели (или наследили и фактологически расписались в своем присутствии, когда там происходило что-то этакое). Если ты просто "огородами" обойдешь периметр какого-нибудь ЗАТО и ткнешься в бетонный забор на стволы охраны - тебя ориентируют на ближайший выход, выписав животворящего пенделя вдогонку, но не более того.

Здесь я тоже не стал расписывать. Он же просто говорит, что попали именно на территорию, а не рядом были. А что увидели, как уходили и так далее, думаю не стоит расписывать. Это здесь, наверное не нужно.



urka -> 31.08.2016, 11:06
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Что-то напомнило "Охоту на пиранью" Бушкова...

Если бы распиывал приключения в Красноярской тайге, то может что-то похожее и получилось бы. А так, просто причина, чтобы уйти на НЗ. Можно и другую придумать.



urka -> 12.09.2016, 18:16
----------------------------------------------------------------------------
Прошу прощения что долго не выкладывал. Проблемы достали. Причем совершенно разные. Надеюсь, что не как в анекдоте -
"Жизнь как зебра - черная полоса, белая, черная, белая, а в конце - жопа".
Надеюсь, что это только полоса :D

Еще один день.

Первая страница обновлена.
На второй прода.

прода на второй странице



Dragony66 -> 12.09.2016, 20:31
----------------------------------------------------------------------------
"...с вопросительными взглядами молча смотрящими на меня" - не очень удачно.



urka -> 12.09.2016, 21:00
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
"...с вопросительными взглядами молча смотрящими на меня" - не очень удачно.

Согласен переделаю.



urka -> 12.09.2016, 22:01
----------------------------------------------------------------------------
На второй странице добавлен кусочек. Ранее выложенный не переносил.
Конец жизни в Порто-Франко. Впред, в дорогу.

прода на второй странице



Kail Itorr -> 13.09.2016, 09:43
----------------------------------------------------------------------------
Шестьдесят "с ходу", учитывая, что водительского класса спутников Джо не знает - не будет. Будет потихоньку-полегоньку, начиная с сорока и увеличивая до желаемых, проверив, что народ спокойно тянет меньшее.
И, этта... Джо - из Техаса, а значит, командовать будет в милях. Т.е. стартовая скорость двадцать пять и дистанция сто ярдов Ж)



urka -> 13.09.2016, 10:56
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Шестьдесят "с ходу", учитывая, что водительского класса спутников Джо не знает - не будет. Будет потихоньку-полегоньку, начиная с сорока и увеличивая до желаемых, проверив, что народ спокойно тянет меньшее.
И, этта... Джо - из Техаса, а значит, командовать будет в милях. Т.е. стартовая скорость двадцать пять и дистанция сто ярдов Ж)

Согласен. Исправлю.



Trionix -> 13.09.2016, 22:00
----------------------------------------------------------------------------
Очепятку нашел:
urka писал(a):
От него и пыли больше всех, и, если что, к него пулемет сзади.

если что, У него

Да, Джо из Техаса, но командовать будет в км/ч, чтобы не было ошибок. У американских машин обычно две шкалы на спидометре.



urka -> 13.09.2016, 22:38
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Очепятку нашел:


если что, У него

Да, Джо из Техаса, но командовать будет в км/ч, чтобы не было ошибок. У американских машин обычно две шкалы на спидометре.

Ошибки я еще не правил.
А как сказал про скорость, это не принципиально. Просто к сведению. Определять то ее будет он, как водитель головной машины. Мог сказать в милях по-привычке, мог в км/ч из вежливости для русских спутников.



urka -> 13.09.2016, 23:59
----------------------------------------------------------------------------
На второй странице продолжение.
Начало дороги в русские земли.
Первый день.

прода на второй странице



Kail Itorr -> 14.09.2016, 09:18
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
такими они бывают где-нибудь в Барабинских степях ближе к осени, Хотя здесь до нее еще далеко
Ну чего далеко, двадцатые числа девятого месяца. Т.е. месяц остался.
Цитата:
Иногда, когда ветер дует сбоку, ее успевает сносить в сторону и на какое-то время появляется возможность подышать свободно, сполоснув сохнущие губы водой, нагревшейся в этом пекле
Шемах или ковбойский платок на завязать рот за несколько дней городского шоппинга - не судьба добыть было? Тем более что с пылью познакомились еще по дороге от Баз до ПФ.
Цитата:
На ночь остановимся в форте-заправке
В порядке рекомендации: все заправки, будучи в общем зародышами будущих поселений, имеют названия. Хоть хутор Медвежий, хоть Форт-Баньян, полная свобода действий.
Цитата:
хочется большой катер, куда захотели, туда поплыли, как дом на воде
Очень даже понятное желание - но тогда оседать им не в ПРА. Т.к. Ориноко с притоками несудоходна, разве что для Зодиаков, а Амазонку долго еще зачищать. Или в МП, Москва-река по крайней мере до Москвы "дом на воде", т.е. самоходную баржу, вполне примет, или Конфедерация-Техас. А если на морском берегу, что можно, то на весь мокрый сезон загонять свой катер в док аки в крытый гараж и жить на суше, поскольку в море его раздолбает к бениной матери.



urka -> 14.09.2016, 09:30
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ну чего далеко, двадцатые числа девятого месяца. Т.е. месяц остался.

Ну здесь на земле месяц до осени, это конец июля начало августа, в общем-то далековато. А по тем меркам, верно. как нибудь перефразирую.

Kail Itorr писал(a):
Шемах или ковбойский платок на завязать рот за несколько дней городского шоппинга - не судьба добыть было? Тем более что с пылью познакомились еще по дороге от Баз до ПФ.

Ну от баз до ПФ они особо не пропылились. Шли в две машины, боковой ветерок с моря. Я описывал. А те с кем разговаривали, возможно забыли дать такой совет. Чтобы не переделывать, добавлю, что сами сообразили сделать платки. Чуть позже.

Kail Itorr писал(a):
В порядке рекомендации: все заправки, будучи в общем зародышами будущих поселений, имеют названия. Хоть хутор Медвежий, хоть Форт-Баньян, полная свобода действий.

Придумаю.

Kail Itorr писал(a):
Очень даже понятное желание - но тогда оседать им не в ПРА. Т.к. Ориноко с притоками несудоходна, разве что для Зодиаков, а Амазонку долго еще зачищать. Или в МП, Москва-река по крайней мере до Москвы "дом на воде", т.е. самоходную баржу, вполне примет, или Конфедерация-Техас. А если на морском берегу, что можно, то на весь мокрый сезон загонять свой катер в док аки в крытый гараж и жить на суше, поскольку в море его раздолбает к бениной матери.

Но, это же только мечта. Дальше видно будет. В этой части они только приедут.



Kail Itorr -> 14.09.2016, 09:40
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
это же только мечта. Дальше видно будет. В этой части они только приедут
Ты им много событий по дороге запланировал? Ладно, твое дело.
А мечта, она штука такая, для реализации требует телодвижений. Поскольку средства уже есть - осталось только спланировать-заказать.



urka -> 14.09.2016, 09:42
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ты им много событий по дороге запланировал? Ладно, твое дело.
А мечта, она штука такая, для реализации требует телодвижений. Поскольку средства уже есть - осталось только спланировать-заказать.

Уже то, что выложил, по объему 11 а.л. Самому кажется, что сильно растянул. Но, следующая часть, думаю удет более динамичная.



n90 -> 14.09.2016, 11:00
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ориноко с притоками несудоходна,
ЕМНИП, до уровня Демидовска, даже почти до переправы через нее, где Береговой, должна быть вполне судоходна. Если я ничего не путаю...



Kail Itorr -> 14.09.2016, 11:03
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
до уровня Демидовска, даже почти до переправы через нее, где Береговой, должна быть вполне судоходна
Будь Ориноко судоходна хоть сколько-нибудь - бразильский уголь не тащили бы через Береговой.



urka -> 14.09.2016, 11:45
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Будь Ориноко судоходна хоть сколько-нибудь - бразильский уголь не тащили бы через Береговой.

Почему нет? Вопрос насколько судоходна. Какие баржи, с какой осадкой уголь возят? Скорее всего большие, на 100-300 тонных (грузоподъемностью)наверное не выгодно. Хотя и у них осадка будет под два метра. А для небольших - 30-50 тонн, вполне может быть и судоходна. Тем более для катеров с осадкой 50-70 сантиметров. Демидовску нужны огромные объемы угля - десятки и сотни тысяч тонн. Вот и везут крупными баржами - по 1000-2000 тонн до Берегового.



n90 -> 14.09.2016, 11:54
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Будь Ориноко судоходна хоть сколько-нибудь - бразильский уголь не тащили бы через Береговой.

Да, все правильно, я ошибся. Было обсуждение этого момента в январе 2013 года.



urka -> 14.09.2016, 12:21
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Да, все правильно, я ошибся. Было обсуждение этого момента в январе 2013 года.

Хорошо, не судоходна для грузового флота. Но маломерный вполне может ходить вплоть до верховий притоков. Не ручей же это.



Kail Itorr -> 14.09.2016, 12:45
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Будь Ориноко судоходна хоть сколько-нибудь - бразильский уголь не тащили бы через Береговой
urka писал(a):
Скорее всего большие, на 100-300 тонных (грузоподъемностью) наверное не выгодно. Хотя и у них осадка будет под два метра. А для небольших - 30-50 тонн, вполне может быть и судоходна
Будь оно так, "перевалочный пункт" организовали бы в устье Ориноко, т.е. большие баржи с Амазонки швартуются там, с ник на рейде "бункеруются" малые посудины и поднимаются по Ориноко. Вышло бы куда дешевле и проще, чем гнать большие по Амазонке лишние несколько сот верст через Дельту с бандитос (т.е. под плотной охраной) и потом еще несколько сот верст до Берегового (снова с охраной от дикоостровитян), там разгружать и грузовиками тащить до Демидовска (чугунка заработала не раньше 20-21 НЗ, учитывая, что в 22 при Ярцеве ветку до ППД только ВЕДУТ, а там по расстоянию не так много).



urka -> 14.09.2016, 13:18
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Будь оно так, "перевалочный пункт" организовали бы в устье Ориноко, т.е. большие баржи с Амазонки швартуются там, с ник на рейде "бункеруются" малые посудины и поднимаются по Ориноко. Вышло бы куда дешевле и проще, чем гнать большие по Амазонке лишние несколько сот верст через Дельту с бандитос (т.е. под плотной охраной) и потом еще несколько сот верст до Берегового (снова с охраной от дикоостровитян), там разгружать и грузовиками тащить до Демидовска (чугунка заработала не раньше 20-21 НЗ, учитывая, что в 22 при Ярцеве ветку до ППД только ВЕДУТ, а там по расстоянию не так много).

Не дешевле. Береговой уже готовый порт. А в устье Ориноко новый город возводить пришлось бы с грузовым терминалом. Плюс устье Ориноко, это граница с Ичкерией, и охрану с обороной там ставить пришлось бы не слабую. Да, к тому же пришлось бы строить еще целый флот малотонажных барж, к тому же с довольно таки мощными двигателями, поднимать-то вверх, по довольно-таки быстрой реке. И еще один терминал строить в месте выгрузки. А так, большая баржа дошла до Берегового, и там перегрузили на грузовики, закупленные за ленточкой, и в путь до любого места. При том, что грузовики так и так закупать пришлось бы - от места выгрузки на Ориноко ведь все равно уголь развозить надо.



n90 -> 14.09.2016, 14:02
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
устье Ориноко, это граница с Ичкерией.
Там все немножко полегче.



Kail Itorr -> 14.09.2016, 14:02
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Береговой уже готовый порт. А в устье Ориноко новый город возводить пришлось бы с грузовым терминалом
Плыть лишних две тысячи верст по опасным местам пограничья - дешевле, чем построить два причала на своей территории?
urka писал(a):
Плюс устье Ориноко, это граница с Ичкерией
ВСЯ Амазонка - граница с Ичкерией, включая устье Ориноко. Но именно из средне-северной части Амазонки чеченов потихоньку оттесняют уже в 21 НЗ, в то время как зачистка Дельты будет только в 25+ НЗ.
urka писал(a):
к тому же пришлось бы строить еще целый флот малотонажных барж, к тому же с довольно таки мощными двигателями, поднимать-то вверх, по довольно-таки быстрой реке
Ну насколько Ориноко быстрая - это вопрос, но даже так. Небольшой флот малотоннажек лишним все равно не будет, а так не придется тягать грузы лишнюю тысячу верст из Берегового колесами. Амортизация грузовиков куда дороже амортиации малых барж.



urka -> 14.09.2016, 14:07
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Там все немножко полегче.

Так получается устье вообще на стыке трех границ.



urka -> 14.09.2016, 14:15
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Плыть лишних две тысячи верст по опасным местам пограничья - дешевле, чем построить два причала на своей территории?ВСЯ Амазонка - граница с Ичкерией, включая устье Ориноко. Но именно из средне-северной части Амазонки чеченов потихоньку оттесняют уже в 21 НЗ, в то время как зачистка Дельты будет только в 25+ НЗ.
Ну насколько Ориноко быстрая - это вопрос, но даже так. Небольшой флот малотоннажек лишним все равно не будет, а так не придется тягать грузы лишнюю тысячу верст из Берегового колесами. Амортизация грузовиков куда дороже амортиации малых барж.

Ладно, уговорили. Для грузового флота несудоходна. Но, для маломерного, то должна быть вполне судоходна, иначе смысл вообще эту реку на карте рисовать, тем более при такой длине, и такой сети притоков, не может быть она совсем не судоходной. Так что катера вполне могут на ней ходить.



staryi_prapor -> 14.09.2016, 14:45
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Ладно, уговорили. Для грузового флота несудоходна. Но, для маломерного, то должна быть вполне судоходна, иначе смысл вообще эту реку на карте рисовать, тем более при такой длине, и такой сети притоков, не может быть она совсем не судоходной. Так что катера вполне могут на ней ходить.

На эту тему, при обсуждении С и Н, был срач в двух частях.
Я тогда протупил и не дотумкал, что несудоходность Ориноко можно объяснить не только маловодностью но и наличием серии порогов. Тем более, что местность гористая.



Kail Itorr -> 14.09.2016, 14:54
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
несудоходность Ориноко можно объяснить не только маловодностью но и наличием серии порогов.
Это сколько угодно. Важен результат: грузы из Бразилии в Демидовск приходится переть через Береговой.
urka писал(a):
иначе смысл вообще эту реку на карте рисовать
Ну как - смысл, без пресной воды, причем в изобилии, ты крупной промышленности хрен поднимешь. Т.е. отводные каналы и мини-ГЭС - пожалуйста.



urka -> 14.09.2016, 14:57
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
На эту тему, при обсуждении С и Н, был срач в двух частях.
Я тогда протупил и не дотумкал, что несудоходность Ориноко можно объяснить не только маловодностью но и наличием серии порогов. Тем более, что местность гористая.

Можно, но только до ее слияния с большим притоком. Ниже она уже идет по равнине, судя по карте. Если народ не будет сильно возмущаться, то я хочу там немного позже поставить маленький ППД - базу пограничных катеров. Все же патрулировать Амазонку из Берегового не совсем реально. Должна быть база на самой реке.



urka -> 14.09.2016, 15:08
----------------------------------------------------------------------------
Первая страница обновлена.
На второй странице продолжение.
Второй день пути.

прода на второй странице



n90 -> 14.09.2016, 15:55
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
я хочу там немного позже поставить маленький ППД - базу пограничных катеров. Все же патрулировать Амазонку из Берегового не совсем реально. Должна быть база на самой реке.
ИМХО - не только допустимо, но и нормально. И у Негатина, и у других (ЕМНИП) что-то типа опорных пунктов, застав (термин - не суть сейчас) и т.п. там разбросано. Да, на суше. Но такая база должна быть обязательно, а может - и не одна.



urka -> 14.09.2016, 16:03
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
ИМХО - не только допустимо, но и нормально. И у Негатина, и у других (ЕМНИП) что-то типа опорных пунктов, застав (термин - не суть сейчас) и т.п. там разбросано. Да, на суше. Но такая база должна быть обязательно, а может - и не одна.

Вот я и хочу своих ГГ туда отправить. Вроде как самое начало работы этой базы. Конец 23-го года вроде как нормальное время. Они по всем характеристикам для нее подходят. Это во второй книге пойдет.



n90 -> 14.09.2016, 16:08
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Вроде как самое начало работы этой базы. Конец 23-го года вроде как нормальное время.
ИМХО - много раньше. Задача патрулирования Амазонки (хоть как, хоть сколько) УЖЕ была актуальной аж в 15 году.
В 23-м - расширение, усиление существующей, постройка-открытие еще одной, но НЕ первой.



Kail Itorr -> 14.09.2016, 16:09
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
хочу там немного позже поставить маленький ППД - базу пограничных катеров
Полагаю, именно там, т.е. в устье Ориноко, она напрашивалась изначально, а значит, давно стоит, поскольку караваны барж по Амазонке ходят давно и охрана у них тоже имеет место. Название только сооруди, хоть "застава Якорная".



urka -> 14.09.2016, 16:11
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Полагаю, именно там, т.е. в устье Ориноко, она напрашивалась изначально, а значит, давно стоит, поскольку караваны барж по Амазонке ходят давно и охрана у них тоже имеет место. Название только сооруди, хоть "застава Якорная".

Не в самом устье, а выше, где она сливается с большим притоком. У него названия, вроде как нет.



urka -> 14.09.2016, 16:13
----------------------------------------------------------------------------
Мысль пришла, когда Эл Русо читал, там предлагают ГГ увезти его в Береговой. Вот и подумал, что невозможно из Берегового всю Амазонку контролировать.



Kail Itorr -> 14.09.2016, 16:14
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Не в самом устье, а выше, где она сливается с большим притоком
Ориноко - несудоходна (пороги или что, сам решай). Т.е. застава должна быть на Амазонке. Вернее, несколько застав - и вот на одну, "свежеоткрытую", почему бы и нет. Та, которая на Амазонке в устье Ориноко, скорее всего построена первой или по крайней мере одной из, явно раньше твоего 23 г. Выше или ниже по течению Амазонки - пожалуйста, можешь придумать-назвать еще один приток в любом направлении.
urka писал(a):
невозможно из Берегового всю Амазонку контролировать
В Береговом - главная база флота, т.е. ремонтностроительные мощности. На Амазонке именно "заставы", т.е. нечто уровня форта-заправки с заточкой под речной транспорт.



urka -> 14.09.2016, 16:38
----------------------------------------------------------------------------
Примерно так. По моему нормально будет:





Kail Itorr -> 14.09.2016, 16:44
----------------------------------------------------------------------------
Т.е. фактически в горах на бразильской границе. Ну и пожалуйста.
Кажется, это тот самый приток, на котором башибузуковский Сан-Амиче стоит.



urka -> 14.09.2016, 17:04
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Т.е. фактически в горах на бразильской границе. Ну и пожалуйста.
Кажется, это тот самый приток, на котором башибузуковский Сан-Амиче стоит.

Скорее всего нет, этот, судя по карте не доходит до дороги. Или у него не на на дороге? Что-то забыл.



staryi_prapor -> 14.09.2016, 17:07
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ориноко - несудоходна (пороги или что, сам решай).

ИМХО, пороги - оптимальный вариант. И несудоходна, и Володин (и мой :oops:) мост вписывается без проблем.



urka -> 14.09.2016, 17:27
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
ИМХО, пороги - оптимальный вариант. И несудоходна, и Володин (и мой :oops:) мост вписывается без проблем.

Ваш мост-то в самых верховьях. А в нижнем течении пороги вряд ли будут. Можно придумать что-нибудь другое, типа узость между гор, со скальным выступом посредине, или еще что. А с другой стороны, какая разница? Когда кому-то понадобится тот район, он разовьет тему.



n90 -> 14.09.2016, 17:56
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Т.е. фактически в горах на бразильской границе. Ну и пожалуйста.
Кажется, это тот самый приток, на котором башибузуковский Сан-Амиче стоит.

Для базы катеров - слишком далеко от района патрулирования. В точке впадения этого притока в Амазонку - еще кое-как. А Сан-Амиче стоит на пересечении следующего более крупного притока с Северной дорогой.



Башибузук -> 14.09.2016, 18:03
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Для базы катеров - слишком далеко от района патрулирования.
Именно так.

n90 писал(a):
В точке впадения этого притока в Амазонку - еще кое-как.
Тоже верно.


n90 писал(a):
А Сан-Амиче стоит на пересечении следующего более крупного притока с Северной дорогой.
Стоит на следующем притоке названном Рио-Амарильо. А вот этот, на котором предполагается база катеров, назван Рио-Пираньяс. Карта с названиями, в теме присутствует. Ты со своей стороны, можешь обозвать его хоть Волгой, мне все равно :) Но вот смысл расположения там базы катеров, отсутствует вообще. Вот на месте впадения Ориноко в Амазонку, как раз самое то. Или как Андрей говорит.



urka -> 14.09.2016, 18:13
----------------------------------------------------------------------------
Башибузук писал(a):
Именно так.


Тоже верно.



Стоит на следующем притоке названном Рио-Амарильо. А вот этот, на котором предполагается база катеров, назван Рио-Пираньяс. Но вот смысл расположения там базы катеров, отсутствует вообще. Вот на месте впадения Ориноко в Амазонку, как раз самое то. Или как Андрей говорит.

Прошу прощения, не там нарисовал.Я и хотел в месте слияния трех притоков. Потому и название - "Трезубец" Место очень удачное.



Башибузук -> 14.09.2016, 18:20
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Прошу прощения, не там нарисовал.Я и хотел в месте слияния трех притоков. Потому и название - "Трезубец" Место очень удачное.
Там - да.



urka -> 14.09.2016, 20:59
----------------------------------------------------------------------------
Первая страница обновлена.
На второй странице продолжение.
Третий день пути день пути.

прода на второй странице



urka -> 14.09.2016, 21:21
----------------------------------------------------------------------------
Башибузук писал(a):
Там - да.

Вот так хотел показать изначально.




n90 -> 15.09.2016, 08:06
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Прошу прощения, не там нарисовал.Я и хотел в месте слияния трех притоков. Потому и название - "Трезубец" Место очень удачное.
Для справки - тот же участок рабочей карты с 50-км сеткой.

Во что выливается такое расположение этой базы "РРечных катеров":
1. Все снабжение (за исключением горючки), ротация личного состава - из ППД, до которого около 450 км ПО ПРЯМОЙ, из которых существенная часть - через болота и джунгли (по тексту канона - все нижнее течение Амазонки, включая огромную дельту, - это болота).
2. Основная зона ответственности - к югу, т.е. более 800 км русла Амазонки до выхода в Залив. На запад и на север - дружественная Бразилия.
С учетом километровой ширины Амазонки в ее нижнем течении вполне ясным становится наличие нескольких точек базирования катеров на этом расстоянии, кроме этой ОСНОВНОЙ базы. И точно такая же крупная база находится в Береговом, закрывая побережье к югу от него и встречным движением - дельту.
---------
И замечание по последней проде.

Северная трасса, между Порто-Франко и Аламо
Где-то после обеда, холмы стали выше, мы добрались до предгорий Скалистого хребта, который был уже виден впереди, и справа его склоны уже подбирались к дороге.

Этот хребет называет Меридианный. А до Скалистых гор они могут и не доехать вообще, раз планируют (зачем?) двигаться на юг от Аламо.



urka -> 15.09.2016, 08:49
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Для справки - тот же участок рабочей карты с 50-км сеткой.

Во что выливается такое расположение этой базы "РРечных катеров":
1. Все снабжение (за исключением горючки), ротация личного состава - из ППД, до которого около 450 км ПО ПРЯМОЙ, из которых существенная часть - через болота и джунгли (по тексту канона - все нижнее течение Амазонки, включая огромную дельту, - это болота).

Снабжение может быть и по такой схеме - часть сушей, часть попритоку. Или вообще по реке из Берегового. База небольшая - две-три сотни человек. Причем основной состав постоянный. Собственно, это небольшой городок. Можно снабжаться так:




n90 писал(a):
2. Основная зона ответственности - к югу, т.е. более 800 км русла Амазонки до выхода в Залив. На запад и на север - дружественная Бразилия.
С учетом километровой ширины Амазонки в ее нижнем течении вполне ясным становится наличие нескольких точек базирования катеров на этом расстоянии, кроме этой ОСНОВНОЙ базы. И точно такая же крупная база находится в Береговом, закрывая побережье к югу от него и встречным движением - дельту.

Сопровождение барж идет по всей длине реки и притоков. Юг Бразилии это дикие места, граница с Ичкерией, как я понимаю, только на карте, и Сыны Аллаха могут шалить на любом участке. Так что зона ответственности в обе стороны, и именно на С-СЗ основная, так как дальше чужая территория и наших баз уже не будет.
---------
n90 писал(a):
И замечание по последней проде.

Северная трасса, между Порто-Франко и Аламо
Где-то после обеда, холмы стали выше, мы добрались до предгорий Скалистого хребта, который был уже виден впереди, и справа его склоны уже подбирались к дороге.

Этот хребет называет Меридианный. А до Скалистых гор они могут и не доехать вообще, раз планируют (зачем?) двигаться на юг от Аламо.

Прошу прощения. Обычная ОпУчатка. Написал на автомате. Хотя от руки написано правильно.



n90 -> 15.09.2016, 11:30
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Снабжение может быть и по такой схеме - часть сушей, часть попритоку. Или вообще по реке из Берегового. ... Можно снабжаться так:
Можно все. Я дал справочную информацию, которой МОЖНО воспользоваться. Можно просто принять к сведению. Можно вообще проигнорировать.
urka писал(a):
Сопровождение барж идет по всей длине реки и притоков. Юг Бразилии это дикие места, граница с Ичкерией, как я понимаю, только на карте, и Сыны Аллаха могут шалить на любом участке.
Во-первых, сопровождение барж и патрулирование с систематическими боестолкновениями - это несколько разные вещи.
Во-вторых, следует учитывать известные события по захвату Диких островов и последующей постепенной очисткой правобережья Амазонки. Соответственно, с 23 года будет постепенно меняться и деятельность этой базы, и вообще необходимость в ней.
Тем не менее, до конца 22 года вероятность и интенсивность боевых действий с участием патрульных катеров концентрируется в основном на южном направлении и снижается с удалением на север.
urka писал(a):
Так что зона ответственности в обе стороны, и именно на С-СЗ основная, так как дальше чужая территория и наших баз уже не будет.
Зона ответственности данной базы могла быть (ранее указанного момента времени) и может оставаться таковой еще долго - от Берегового и как угодно далеко на север по Амазонке и ее судоходным притокам. Вопрос в задачах на разных направлениях. И основным для БОЕВОГО патрулирования было и будет все-таки южное и юго-восточное (по отношению к расположению самой базы) направление. Конкретно на север и северо-запад от нее (линии сетки соответствуют направлениям на стороны света, они там не просто так) - только один из небольших притоков. Что там такого важного может быть?



urka -> 15.09.2016, 11:42
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Можно все. Я дал справочную информацию, которой МОЖНО воспользоваться. Можно просто принять к сведению. Можно вообще проигнорировать.

Во-первых, сопровождение барж и патрулирование с систематическими боестолкновениями - это несколько разные вещи.
Во-вторых, следует учитывать известные события по захвату Диких островов и последующей постепенной очисткой правобережья Амазонки. Соответственно, с 23 года будет постепенно меняться и деятельность этой базы, и вообще необходимость в ней.
Тем не менее, до конца 22 года вероятность и интенсивность боевых действий с участием патрульных катеров концентрируется в основном на южном направлении и снижается с удалением на север.

Я конкретно еще не продумывал следующую часть, но задачи точно найдутся на долгий срок.

n90 писал(a):
Зона ответственности данной базы могла быть (ранее указанного момента времени) и может оставаться таковой еще долго - от Берегового и как угодно далеко на север по Амазонке и ее судоходным притокам. Вопрос в задачах на разных направлениях. И основным для БОЕВОГО патрулирования было и будет все-таки южное и юго-восточное (по отношению к расположению самой базы) направление. Конкретно на север и северо-запад от нее (линии сетки соответствуют направлениям на стороны света, они там не просто так) - только один из небольших притоков. Что там такого важного может быть?

То что я нарисовал на карте маленьким кружком, и куда подходит дорога, это прост о небольшая пристань, до которой снабжние идет от Солнцегорска сухопутным путем, а дальше вниз по притоку до базы. А сама база на слиянии Амазонки с двумя притоками, и зона ее действия получается очень обширная.



urka -> 15.09.2016, 12:48
----------------------------------------------------------------------------
Первая страница обновлена.
На второй странице продолжение.
Прибытие в Аламо.
прода на второй странице



alex2376 -> 15.09.2016, 15:41
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Я, увидев что бармен закончил собирать осколки с пола, позвал его. Он быстро подошел:

- Что хотели?

- Водка есть?

- Нет.

- А что есть крепкое?

- Бренди, виски.

кмк в такой формулировке вопрос звучит грубо и с подтекстом типа проваливайте. может лучше будет "вы что то хотели?"

и еще
Цитата:
В холле Василий был уже не один – Юра с Машей накрывали на стол, у плиты Настя следила за двумя большими джезвами кофе, от которых уже шел уже манящий аромат.
кмк перебор ужей на одно предложение. :) :) :)

и еще
Цитата:
риходилось приспосабливаться. Зато Людмила, только недавно сделавшая свои первые выстрелы. Многое у нее получалось чисто интуитивно.
не понятно что людмила. :pardon:

еще
Цитата:
По рации раздается голос Джо, говорящий, что через десяток километров будет форт-заправка, на котором мы и заночуем. Заканчивается первый день нашего путешествия. Тяжелый и в общем-то скучный – слишком однообразно, постоянная скорость, ни внезапных препятствий, ни резких поворотов, ни крутых спусков-подъемов. Два с половиной часа размеренной езды, от которой даже начинает клонить в сон, получасовая остановка, для оправления естественных нужд, за которую мы успеваем еще выпить по чашке крепкого кофе с коньяком, приготовленного перед выездом. После первой остановки немного ускорились, вместо сорока километров в час средняя была уже около пятидесяти. Потом еще два с половиной часа, и двухчасовая остановка на отдых и обед. Готовить ничего не надо, обо всем позаботились заранее. Единственное, что сделали, это вскипятили воду для кофе, тот, что еще есть в термосах, пусть остается, чтобы попить в дороге. После остановки наша команда собралась в автобусе – все же, это дом на колесах, и в нем обедать удобнее. А пара вентиляторов даже создают некое подобие свежести. Когда поднялись с Людмилой в автобус, я окинул взглядом всю нашу компанию уже собравшуюся здесь. Почти близнецы – в полувоенной форме, разгрузках, даже волосы одинакового цвета от набившейся в них пыли.

- Ну, как вам дорожка?

- Терпимо, хотя, пыли могло быть и поменьше, а жара послабее, - за всех ответил Павел, - а вообще, жить можно, я думал хуже будет.

- Согласен. Тогда, готовьте на стол, а я пока схожу к караван-баши. А ты сиди, отдыхай, я не долго, - притормозил я дернувшуюся за мной Людмилу.

Команда Джо, видимо как всегда, натянули тент между двумя рядом поставленными грузовиками, и там уже стояли раскладной стол и стулья. Готовить они тоже не собирались, доставая из сумок термоса, свертки, контейнеры. Кроме него было еще четверо мужчин, в возрасте от лет двадцати яти, до пятидесяти. Одеты наподобие нас, и выглядели сейчас похоже. Я поздоровался, представился, услышав в ответ их имена.

- Как вам поездка? – спросил Джо почти теми же словами, что и я своих.

- Нормально, думали, будет хуже.

- Сейчас два часа отдыхаем, и еще один такой переход. Идем даже чуть быстрее, чем я планировал. Думал, вы не сможете так быстро втянуться, и держать нашу обычную скорость. Мы прошли около ста шестидесяти миль. Я вижу, вы неплохо идете в колонне, поэтому после обеда попробуем двигаться побыстрее миль до сорока, если будет кому-то тяжело, скажете по рации, сбавим скорость. На ночь остановимся в форте-заправке. И такой дороги еще пару дней, потом местность начнет меняться, покажется Меридианный хребет.
какой то сумбурный отрывок начался с того что конвой гг приехал на заправку потом рассказ про прошедший день потом вроде быописание какой то стоянки но дальше фраза джо про еще два часа езды. лично я запутался :pardon: :pardon:



urka -> 15.09.2016, 18:50
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
кмк в такой формулировке вопрос звучит грубо и с подтекстом типа проваливайте. может лучше будет "вы что то хотели?"

и еще

кмк перебор ужей на одно предложение. :) :) :)

и еще

не понятно что людмила. :pardon:

еще

какой то сумбурный отрывок начался с того что конвой гг приехал на заправку потом рассказ про прошедший день потом вроде быописание какой то стоянки но дальше фраза джо про еще два часа езды. лично я запутался :pardon: :pardon:

Благодарю. Буду править, все учту.



urka -> 15.09.2016, 20:37
----------------------------------------------------------------------------
Подскажите, забыл, искать лень, максимальные габариты катера, который можно провезти через ворота?



staryi_prapor -> 15.09.2016, 20:43
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Подскажите, забыл, искать лень, максимальные габариты катера, который можно провезти через ворота?

Ворота 6х5, в длину - метров 20.



Башибузук -> 15.09.2016, 20:50
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Подскажите, забыл, искать лень, максимальные габариты катера, который можно провезти через ворота?
Согласно Круза, у ПРА есть два двадцатиметровых сторожевика. Все остальное, если и есть, то гораздо меньше. Не моторки конечно, но размером с десяток метров.
Вот эти два больших, у меня прописаны как модернизированный староземельный Гриф-М. Для мелких, подойдет тип Сайгак. Но они у меня не упоминаются. Ну а так, простор для фантазии. Прописывай какие хочешь.



urka -> 15.09.2016, 21:02
----------------------------------------------------------------------------
Башибузук писал(a):
Согласно Круза, у ПРА есть два двадцатиметровых сторожевика. Все остальное, если и есть, то гораздо меньше. Не моторки конечно, но размером с десяток метров.

Просто нашел хороший проект, который списывался в 80-конец 90-х, было очень много, классные характеристики. Но, длина ок. 27 м. Остальное вписывавтся в ворота, и масса в г/п ж/д платформы.



Башибузук -> 15.09.2016, 21:04
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Просто нашел хороший проект, который списывался в 80-конец 90-х, было очень много, классные характеристики. Но, длина ок. 27 м. Остальное вписывавтся в ворота, и масса в г/п ж/д платформы.
Не Шмель случайно? :)



urka -> 15.09.2016, 21:06
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Просто нашел хороший проект, который списывался в 80-конец 90-х, было очень много, классные характеристики. Но, длина ок. 27 м. Остальное вписывавтся в ворота, и масса в г/п ж/д платформы.

Это проект 1204, сторожевой арткатер. "Шмель"



urka -> 15.09.2016, 21:07
----------------------------------------------------------------------------
Башибузук писал(a):
Не Шмель случайно? :)
:D :D :D
одновременно написали.



Башибузук -> 15.09.2016, 21:09
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
:D :D :D
одновременно написали.
Отличный кораблик, но у Круза написано двадцать метров. А Шмель 27,8.



urka -> 15.09.2016, 21:11
----------------------------------------------------------------------------
Башибузук писал(a):
Отличный кораблик, но у Круза написано двадцать метров. А Шмель 27,8.

В том то и дело. Есть много неплохих поменьше, но серии маленькие, да и похужже.



Башибузук -> 15.09.2016, 21:12
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
В том то и дело. Есть много неплохих поменьше, но серии маленькие, да и похужже.
ГРИФ-М запиши в два больших. А Сайгаки и американские Рибберы, в маленькие. И всех делов. А перевооружить их можно как угодно.
Гриф-М
Этот 21.7 размером. Ничего лучше я не нашел. Их в 23 страны экспортировали. Так что на НЗ они вполне могли попасть.
А это Сайгак. Он вообще маленький.



urka -> 15.09.2016, 21:24
----------------------------------------------------------------------------
Башибузук писал(a):
ГРИФ-М запиши в два больших. А Сайгаки и американские Рибберы, в маленькие. И всех делов. А перевооружить их можно как угодно.
Гриф-М
Этот 21.7 размером. Ничего лучше я не нашел. Их в 23 страны экспортировали. Так что на НЗ они вполне могли попасть.
А это Сайгак. Он вообще маленький.

Нормально, нашел еще наши малые торпедные катера. Тоже неплохо - Вооружение - 2 спарки 12,7 и по 4-6 торпед. И длина всего 19м. скоростные - до 50 узлов. Только нафига торпедные. С другой стороны можно перевооружить.



Башибузук -> 15.09.2016, 21:27
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Нормально, нашел еще наши малые торпедные катера. Тоже неплохо - Вооружение - 2 спарки 12,7 и по 4-6 торпед. И длина всего 19м. скоростные - до 50 узлов. Только нафига торпедные. С другой стороны можно перевооружить.
Да пиши какие хочешь. Наша с Аленой книга на канон не претендует, издавать мы ее не будем. Так что, хоть авианосец вписывай :)



urka -> 15.09.2016, 21:31
----------------------------------------------------------------------------
Башибузук писал(a):
Да пиши какие хочешь. Наша с Аленой книга на канон не претендует, издавать мы ее не будем. Так что, хоть авианосец вписывай :)

Я тем более не претендую. Просто, начинаешь что-то думать, и понеслось - искать. Как мания. Бывает днями перебираю.
А книга у вас классная, жаль что не собираетесь издавать.



staryi_prapor -> 15.09.2016, 21:47
----------------------------------------------------------------------------
Катер, если он вписывается по ширине и высоте, можно тупо разрезать пополам, пропихнуть в два приёма и сварить.
Ну и... Длина Ан-12 - 33 метра, С-130 - 29, и поскольку их туда запулил Мэтр, то можно считать их габариты допустимыми.



Сержик Е -> 15.09.2016, 22:29
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
:D :D :D
одновременно написали.
Это проект предусматривает и был выполнен для переброски по стандартным ж/д путям. так что корпус катера становился на две полуплатформы, как дору немцы по железки перевозили :D
Еще есть интересный проект Гюрза.



urka -> 15.09.2016, 22:35
----------------------------------------------------------------------------
Сержик Е писал(a):
Это проект предусматривает и был выполнен для переброски по стандартным ж/д путям. так что корпус катера становился на две полуплатформы, как дору немцы по железки перевозили :D
Еще есть интересный проект Гюрза.

Гюрза отличный проект. Но, он только с 2004 года начал выпускаться, и выпущено единицы. Нужны 50-х, 60-х годов, которые уже под списание идут. А за информацию по перевозке Шмеля по ж/д, благодарю.



Сержик Е -> 15.09.2016, 22:46
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Гюрза отличный проект. Но, он только с 2004 года начал выпускаться, и выпущено единицы. Нужны 50-х, 60-х годов, которые уже под списание идут. А за информацию по перевозке Шмеля по ж/д, благодарю.
Так яж типа бандеровец :D и должон знать как фрицы свою негабаритную технику катали. (а если серьёзно то занимаюсь картонным моделированием)
А чем проект Адмиральца плох?



urka -> 15.09.2016, 22:58
----------------------------------------------------------------------------
Сержик Е писал(a):
Так яж типа бандеровец :D и должон знать как фрицы свою негабаритную технику катали. (а если серьёзно то занимаюсь картонным моделированием)
А чем проект Адмиральца плох?

Так это обычный разъездной или пассажирский. Такого типа мне больше КС-104 нравится.



Сержик Е -> 15.09.2016, 23:19
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Так это обычный разъездной или пассажирский. Такого типа мне больше КС-104 нравится.
тот который с водометом?
А Ярославец вот это и гражданский и военный и выпуск бешенный был.
вот что надо покупать смотри в Л/С



urka -> 16.09.2016, 00:41
----------------------------------------------------------------------------
Сержик Е писал(a):
тот который с водометом?
А Ярославец вот это и гражданский и военный и выпуск бешенный был.
вот что надо покупать смотри в Л/С

Ничего в л/с нет.



Сержик Е -> 16.09.2016, 00:55
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Ничего в л/с нет.
Я и сам удивился что отправил а стазу ответ отписала система, открываю пусто.
А сейчас зашел а я сам на себя почту скидываю.



urka -> 17.09.2016, 11:41
----------------------------------------------------------------------------
Прошу прощения у всех, попал в больницу, вчера привезли на скорой. Сейчас откачали, все нормально. Ноут взял, но вместо рукописных листов с "Землей любви", взял папку с фанфиком по "ЭМ". Так что здесь пока приторможу, пока не выпишусь, буду набирать то что взял. И выкладывать в "Эпохе мертвых", чтобы не сидеть-лежатя без дела.



Воевода -> 17.09.2016, 12:22
----------------------------------------------------------------------------
Выздоравливай! :beer:



Alex19571712 -> 17.09.2016, 12:55
----------------------------------------------------------------------------
Выздоравливай!

:beer:



urka -> 17.09.2016, 13:36
----------------------------------------------------------------------------
Благодарю всех. Стараюсь выздороветь побыстрее. Слишком много дел. Жизнь чем дальше, тем интереснее, но и страшнее, как в сказке :)



Dingo -> 18.09.2016, 17:14
----------------------------------------------------------------------------
Скорейшего выздоровления!
И береги себя! Ты нам дорог.



urka -> 18.09.2016, 17:39
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Скорейшего выздоровления!
И береги себя! Ты нам дорог.

Стараюсь. А пока в "Эпохе мертвых" свой опус выкладывать буду. Здесь продолжу, как домой попаду. Сегодня к ночи первый кусок выложу.



Башибузук -> 18.09.2016, 18:14
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Стараюсь. А пока в "Эпохе мертвых" свой опус выкладывать буду. Здесь продолжу, как домой попаду. Сегодня к ночи первый кусок выложу.
Юра, а стоит ли? Практика одновременного написания нескольких произведений, практически всегда приводит к провалу. Конечно есть исключения, но, увы, они достаточно редки.



urka -> 18.09.2016, 18:31
----------------------------------------------------------------------------
Башибузук писал(a):
Юра, а стоит ли? Практика одновременного написания нескольких произведений, практически всегда приводит к провалу. Конечно есть исключения, но, увы, они достаточно редки.

Оно уже написанное. Я его тоже в сизо писал. И закончил. Просто скорая когда увозила, я был почти в прострации и взял не ту папку с листами. Все равно следом собирался его набирать. Привезти ту папку некому. Я сейчас совсем одиночка. А так хоть время зря не терять. В ЗЛ Уже больше 11 а.л. выложено. Выпишусь, за недельку остальное донабираю и буду перерабатывать. А пока с "ЭМ" повожусь.



urka -> 19.09.2016, 15:31
----------------------------------------------------------------------------
и опять к скорости передвижения конвоев. Сейчас в больнице, когда бегаюпо процедурам, то естественно с книгой, время убивать. Перечитывал "Резервиста" Стрельникова. Так у него почти в конце, когда ГГ отправляют в командировку в ПФ, он в роддоме считает жене время командировки, и пишет, что конвои ходят быстрее, и теперь от Демидовска до ПФ, в среднем пять- шесть дней. Описываемое время - 3-й месяц 23-го года.



Kail Itorr -> 19.09.2016, 15:59
----------------------------------------------------------------------------
КОНВОИ не могут ходить быстрее в принципе. Т.к. много народу = много бардака и "неизбежных в дороге случайностей".
Можно быстрее ездить двумя-тремя машинами БЕЗ конвоя, как катались Ярцев-Билл-Рамиресы из ПФ в Аламо. Вот таким макаром да, можно сделать шесть тысяч верст по дорожному курвиметру от ПФ до Демидовска за шесть дней, соответственно отрабатывая по тысяче верст в день. Топишь 60-70, и два шестичасовых перегона с сиестой выдержать можно. Без гарантии, однако, что тебя где-то на маршруте не встретят добрые люди с гранатометом.



urka -> 19.09.2016, 16:27
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
КОНВОИ не могут ходить быстрее в принципе. Т.к. много народу = много бардака и "неизбежных в дороге случайностей".
Можно быстрее ездить двумя-тремя машинами БЕЗ конвоя, как катались Ярцев-Билл-Рамиресы из ПФ в Аламо. Вот таким макаром да, можно сделать шесть тысяч верст по дорожному курвиметру от ПФ до Демидовска за шесть дней, соответственно отрабатывая по тысяче верст в день. Топишь 60-70, и два шестичасовых перегона с сиестой выдержать можно. Без гарантии, однако, что тебя где-то на маршруте не встретят добрые люди с гранатометом.

Я просто привел пример из "Резервиста", что тоже есть канон. Т ам четко написано, что на 23 год, после зачистки территорий от банд и закрытия угла, конвои стали ходить быстрее. 5-6 дней. И я думаю, что это вполне реально.



Kail Itorr -> 19.09.2016, 16:33
----------------------------------------------------------------------------
Ближние конвои на три машины - реально.
Дальние и на двадцать пять - нереально.
Потому как, цитирую как раз находящиеся в процессе написания "Зыбучие леса"
Цитата:
Туго сейчас придется тем, кто крутился именно на маршрутах вокруг Угла - вот там спрос на охрану упадет, не до нуля, а до обычного общего уровня. Лишних из дела и выдавят. А на всех остальных дорогах что было, то и останется, конвоям к примеру из Нойехафена до Виго тот Проход раньше не сильно мешал, и теперь не будет.



urka -> 19.09.2016, 17:28
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ближние конвои на три машины - реально.
Дальние и на двадцать пять - нереально.
Потому как, цитирую как раз находящиеся в процессе написания "Зыбучие леса"
Так я же не спорю. Я и говорил о маленьких конвоях, где несколько машин, все водители подготовленные, машины тоже. Но у себя я уже смирясь растянул дорогу на подольше.



urka -> 27.02.2019, 14:45
----------------------------------------------------------------------------
Всем доброго времени суток. Мои проблемы, вроде, закончились. Теперь тихо сижу дома. Уже на Дальнем Востоке в Амурской области. Так что буду в сети постоянно. Эту книгу почти дописал, на бумаге. Теперь набираю и дописываю. Не закончил, потому что там материалов справочных совсем нет. Но осталось немного, буквально десяток страниц. У меня вопрос - выкладывать здесь, или админ обратно тему поднимет В "Землю лишних"?



Kail Itorr -> 28.02.2019, 10:52
----------------------------------------------------------------------------
Так вроде эта тема и есть ЗЛ. А текст как всегда в библиотеку и сюда со ссылкой...



urka -> 28.02.2019, 12:05
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Так вроде эта тема и есть ЗЛ. А текст как всегда в библиотеку и сюда со ссылкой...

Тема была в архив перенесена, как и в библиотеке. Это уже сегодня подняли. Сейчас буду в библиотеку закидывать.



urka -> 28.02.2019, 12:21
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Тема была в архив перенесена, как и в библиотеке. Это уже сегодня подняли. Сейчас буду в библиотеку закидывать.

В библиотеке добавлять не получается - говорит что у меня правов нету на редактирование. Наверное и там надо сначала из "Архива" обратно в "Землю лишних" поднять.



Kail Itorr -> 28.02.2019, 13:01
----------------------------------------------------------------------------
Ну, кто и где админы, ты в курсе...



urka -> 28.02.2019, 13:11
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ну, кто и где админы, ты в курсе...

Вот. Прошло. Кусок добавил. Так что всё нормально. А поднять в другой раздел библиотеки можно и позже. Как у админов руки дойдут. Так что начинаб выкладывать с задержкой больше чем на два года.

Герои уже в ПРА - Демидовск, ППД

прода на второй странице



Kail Itorr -> 28.02.2019, 14:54
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
встанете на воинский учёт, и вам, возможно, предложат воинскую службу. Вы почти все бывшие кадровые военные, так что, возможно захотите ещё послужить. У нас это очень престижно, да и выгодно
Выгодно и престижно - да, но в строевой состав РА берут только очень нужных товарищей. Дело даже не в проверке лояльности, а просто экономическая нагрузка на протекторат от раздутой армии и так аллес капут. Поэтому суперпрофи основного состава, толстая подушка резервистов (возможно, разных категорий очередности призыва) и "триарии"-ДОС. Причем все, что можно переложить на плечи "тыловиков" из условных цивилов-резервистов - перекладывается.
Цитата:
большинство женщин ещё и вступают в ДОС – Добровольное общество самозащиты, что-то вроде женского ополчения. Их всех вооружают, тренируют, чтобы могли дать отпор в случае, когда мужиков рядом нет
Мужики в ДОС тоже есть - комиссованные по возрасту-здоровью ветераны, негодные уже даже в резерв. Собственно, они обычно подразделенииями досек и командуют.
Цитата:
я командующий военно-морским флотом РА
Это с чего вдруг им вводную читает сам главком ВМФ? Не того полета птицы.
Цитата:
Денежное довольствие мичмана в РА девятьсот экю в месяц
С чего это вдруг мичманец получает почти как капитан егерей (Ярцев), который имел "со всеми служебными надбавками" 920? Пересчитай в последующем абзаце.



urka -> 28.02.2019, 15:03
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Выгодно и престижно - да, но в строевой состав РА берут только очень нужных товарищей. Дело даже не в проверке лояльности, а просто экономическая нагрузка на протекторат от раздутой армии и так аллес капут. Поэтому суперпрофи основного состава, толстая подушка резервистов (возможно, разных категорий очередности призыва) и "триарии"-ДОС. Причем все, что можно переложить на плечи "тыловиков" из условных цивилов-резервистов - перекладывается.

Так я и не пишу, что обязательно звать будут служить - возможно предложат, это просто совет, в случае, если предложат, то подумать и сразу не отказываться.


Kail Itorr писал(a):
Мужики в ДОС тоже есть - комиссованные по возрасту-здоровью ветераны, негодные уже даже в резерв. Собственно, они обычно подразделенииями досек и командуют.

Так я и не пишу, что в доськах только женщины.

Kail Itorr писал(a):

Это с чего вдруг им вводную читает сам главком ВМФ? Не того полета птицы.

Переделаю.

Kail Itorr писал(a):
С чего это вдруг мичманец получает почти как капитан егерей (Ярцев), который имел "со всеми служебными надбавками" 920? Пересчитай в последующем абзаце.

Пересмотрю, пересчитаю. Когда писал, первоисточников перед собой не было. Поэтому и прошу, чтобы читали и на косячки указывали. А перечитывать сейчас всё, это долговато.



Kail Itorr -> 28.02.2019, 15:22
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
я и не пишу, что обязательно звать будут служить - возможно предложат, это просто совет, в случае, если предложат, то подумать и сразу не отказываться
Вопрос немного в другом. "Зовут служить" вот так вот сходу - очень немногих. Соответственно в отделе кадров рекомендацию такую не дадут просто потому, что очень уж редкая категория народу, для которой она актуальна. Если тебе по сюжету существенно, что их именно "зовут", надо бы как-то иначе фразу построить, мол, служить у нас выгодно и престижно, но вот так вот сходу мало кому предлагают.



urka -> 28.02.2019, 15:23
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Вопрос немного в другом. "Зовут служить" вот так вот сходу - очень немногих. Соответственно в отделе кадров рекомендацию такую не дадут просто потому, что очень уж редкая категория народу, для которой она актуальна. Если тебе по сюжету существенно, что их именно "зовут", надо бы как-то иначе фразу построить, мол, служить у нас выгодно и престижно, но вот так вот сходу мало кому предлагают.

Хорошо, поправлю. Тут ты наверное прав.



Trionix -> 01.03.2019, 01:01
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Всем доброго времени суток. Мои проблемы, вроде, закончились. Теперь тихо сижу дома. Уже на Дальнем Востоке в Амурской области.

Поздравляю с возвращением!
Надеюсь дом Ваш и любимая рядом?
Если да, то остальное проще.



urka -> 01.03.2019, 03:51
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Поздравляю с возвращением!
Надеюсь дом Ваш и любимая рядом?
Если да, то остальное проще.

Благодарю Да, всё идёт к лучшему. Сразу уехал к родителям, в Амурскую область, теперь здесь. Жена приедет чуть позже, к лету. В остальном всё не так плохо.



птЫца -> 01.03.2019, 10:10
----------------------------------------------------------------------------
В ПФ на Тигра вроде Утес ставили, а в Демидовске
Цитата:
рядом хищного вида «Тигр» с укрытым брезентовым чехлом «Кордом» на крыше



urka -> 01.03.2019, 10:15
----------------------------------------------------------------------------
птЫца писал(a):
В ПФ на Тигра вроде Утес ставили, а в Демидовске

проверю, поправлю.



Kail Itorr -> 01.03.2019, 11:04
----------------------------------------------------------------------------
птЫца писал(a):
В ПФ на Тигра вроде Утес ставили
Турель есть, а дальше на нее втыкают тот ствол, который есть в наличии. Корд и Утес в турели и на станке точно взаимозаменяемы (Корд чуток более живучий за счет другой технологии ствола), под Браунинг М2 ее придется слегка переделать, под ПКМ-Печенег или скажем МГ3 переделать сильно. Но тоже можно.



urka -> 01.03.2019, 11:08
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Турель есть, а дальше на нее втыкают тот ствол, который есть в наличии. Корд и Утес в турели и на станке точно взаимозаменяемы (Корд чуток более живучий за счет другой технологии ствола), под Браунинг М2 ее придется слегка переделать, под ПКМ-Печенег или скажем МГ3 переделать сильно. Но тоже можно.

Всё верно. И корд всё же предпочтительнее тем, что его у нас делают, а производство Утёсов, насколько я знаю, осталось в Казахстане. Просто я не помню, что у меня в тексте в ПФ ставили. Посмотрю, если не бьёт, то поправлю.



Kail Itorr -> 01.03.2019, 12:00
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Корд всё же предпочтительнее тем, что его у нас делают, а производство Утёсов, насколько я знаю, осталось в Казахстане.
Для НЗ как бы пофиг, где делают, импорт отовсюду пойдет (а делают Утесы ныне в Казахстане, Болгарии, Индии, Сербии, Польше и Украине; объемы Индии и Польши мне не известны, украинский вплоть до последнего времени был очень невелик).



птЫца -> 02.03.2019, 00:21
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
проверю, поправлю.
фраза звучала
Цитата:
Рауль вышел с нами на улицу, глянул «Тигр» и сказал, что «Печенег» ему не по чину – мелковат. В магазине есть один утес, и вот он как раз для такой машины. Ставим его и получаем маленький бронетранспортер, на котором, если прижмет, то можно и повоевать. Мы с Юрием согласились хотя где-то в груди и зашевелилось земноводное, прозываемое жабой, а в голове защелкал калькулятор, прикидывая, во сколько это нам все обойдется. Да и патроны к «Утесу» стоят наверняка не по двадцать и не по тридцать центов. Пришлось наступить на жабу, чтобы не квакала. Деньги, вложенные в оружие, всегда можно вернуть, продав его. Ну, а про боеприпасы промолчим. На том и сошлись.



urka -> 02.03.2019, 18:08
----------------------------------------------------------------------------
В библиотеке поменял текст. Пробежался по старому, всё же не видел его два года. Что сразу бросилось в глаза, поправил. Позже пересмотрю повнимательнее. И добавлен ещё небольшой кусок на второй странице.
Кому не трудно пересмотрите весь текст, буду рад конструктивным замечаниям.
Объёма давно хватает на цельную книгу, над как-то закруглять эту часть.



птЫца -> 04.03.2019, 09:58
----------------------------------------------------------------------------
А стоит использовать Эльбрусы? главное их преимущество это литр спирта ежемесячно для профилактики. Ставить аппаратуру временной стойкости имеет смысл на связь с кораблями. На магистраль надо ставить гарантированную стойкость.



urka -> 04.03.2019, 10:20
----------------------------------------------------------------------------
птЫца писал(a):
А стоит использовать Эльбрусы? главное их преимущество это литр спирта ежемесячно для профилактики. Ставить аппаратуру временной стойкости имеет смысл на связь с кораблями. На магистраль надо ставить гарантированную стойкость.

Конечно, Весна или Интерьер с Угломером были бы лучше. Но не думаю, что их так просто можно здесь на СЗ взять. А Эльбрусы уже позавчерашний день. С них даже секретность сняли. Прикрыть канал от случайного прослушивания хватит.



птЫца -> 04.03.2019, 17:35
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Конечно, Весна или Интерьер с Угломером были бы лучше. Но не думаю, что их так просто можно здесь на СЗ взять. А Эльбрусы уже позавчерашний день. С них даже секретность сняли. Прикрыть канал от случайного прослушивания хватит.

Так можно и без названий. Просто сказать что на местах решили пока временную стойкость а каналы гарантированной. Кому какая разница рубин там или весна...
Насчёт сложности доставания... Когда я лет 15 назад увольнялся к нам пришли новые аппараты. Название не помню. Так тампрям в толмкде было написано что без введено ключааппарат несекретный. В ПРА грубо говоря 6-7 городов которые стоит соединить закрытой связью. 2 аппарата по паре каналов на точку + резерв можно обойти полусотней СА за глаза.
Хотя авторский произвол никто не отменял... Вдруг у тебя в планах перехват соседями сообщений и БП...



urka -> 04.03.2019, 17:42
----------------------------------------------------------------------------
птЫца писал(a):
Так можно и без названий. Просто сказать что на местах решили пока временную стойкость а каналы гарантированной. Кому какая разница рубин там или весна...
Насчёт сложности доставания... Когда я лет 15 назад увольнялся к нам пришли новые аппараты. Название не помню. Так тампрям в толмкде было написано что без введено ключааппарат несекретный. В ПРА грубо говоря 6-7 городов которые стоит соединить закрытой связью. 2 аппарата по паре каналов на точку + резерв можно обойти полусотней СА за глаза.
Хотя авторский произвол никто не отменял... Вдруг у тебя в планах перехват соседями сообщений и БП...

Если 15 лет назад, то это скорее всего "Историки". Немного знаком с ними по Чечне в 2000-м. Да, есть и такой класс аппаратуры ЗАС - секретна только с ключом. Но, это в основном аппаратура низового звена. На стационарных узлах связи я её не видел. Умыкнуть аппаратуру гарантированной стойкости и в лихие 90-е было, КМК, задачей из области фантастики, а уж в 2000-х скорее всего совсем нереально. Да и стоимость её зашкаливает. Так что, для того чтобы её на НЗ поставить, нужно отдельную фантастическую эпопею писать, не меньше "Бараяра" Л.Буджолда :-)



staryi_prapor -> 04.03.2019, 22:52
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
, нужно отдельную фантастическую эпопею писать, не меньше "Бараяра" Л.Буджолда :-)

Юр, Лоис Макмастер Бужолд - дама :clizm: и соотсно не склоняется :hihi:



urka -> 05.03.2019, 03:23
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Юр, Лоис Макмастер Бужолд - дама :clizm: и соотсно не склоняется :hihi:

Благодарю. Даже стыдно. Никогда не интересовался. Хотя в своё время прочитал всю серию.



Trionix -> 06.03.2019, 00:34
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Умыкнуть аппаратуру гарантированной стойкости :-)
IMHO. с этой стороны с ПРА работают военные, причем в "золотой цапле" в комментах вроде сошлись на том, что РВСН. А они могут поставить что угодно.
Другой вариант - сконструировать ее. На основе "секретна только с ключом" чуть перепрошить, чтобы работало со сверхдлинным одноразовым ключом. Да, жуткий геморрой с изготовлением, развозом и хранением дисков с ключами, зато никакого шанса перехвата вообще.
В ПРА антенну в небо и вот тебе одноразовые ключи, радиошум космоса считается самым случайным их всего, что вообще есть в природе.



urka -> 06.03.2019, 03:47
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
IMHO. с этой стороны с ПРА работают военные, причем в "золотой цапле" в комментах вроде сошлись на том, что РВСН. А они могут поставить что угодно.
Другой вариант - сконструировать ее. На основе "секретна только с ключом" чуть перепрошить, чтобы работало со сверхдлинным одноразовым ключом. Да, жуткий геморрой с изготовлением, развозом и хранением дисков с ключами, зато никакого шанса перехвата вообще.
В ПРА антенну в небо и вот тебе одноразовые ключи, радиошум космоса считается самым случайным их всего, что вообще есть в природе.

Не думаю, что это реально при том развитии промышленности и науки. Конструировать новое, это создавать минимум лабораторию под эти задачи, а это высококлассные специалисты и учёные, которых и так нехватка. Успешные научники и на СЗ неплохо живут. То же и с производством - создавать его из-за нескольких десятков комплектов аппаратуры, и экономически не выгодно, и в общем-то не нужно при том развитии вооружённых сил и военно-политической обстановке. Крупных войн там не будет в ближайшие несколько десятилетий. А для повседневной жизни там будет достаточно нескольких комплектов аппаратуры временной стойкости, со стойкостью в несколько часов.



RedSun -> 06.03.2019, 14:02
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Не думаю, что это реально при том развитии промышленности и науки. Конструировать новое, это создавать минимум лабораторию под эти задачи, а это высококлассные специалисты и учёные, которых и так нехватка.
Если речь про стационарную связь, то как-то сразу просится компьютерный интерфейс. А как только компьютер, тут же и софт. Алгоритмов шифрования для компа - вагон и маленькая тележка, на любой вкус и кошелек. Хочешь - блочное, хочешь - поточное. Алгоритмы опубликованы, есть уже готовые решения, в том числе и с открытым кодом. И не нужен целый НИИ, вполне хватит пары программеров и троих спецов по предметной области.
С носимым оборудованием все не так весело, но варианты наверняка есть.



RedSun -> 06.03.2019, 20:16
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
IMHO. с этой стороны с ПРА работают военные, причем в "золотой цапле" в комментах вроде сошлись на том, что РВСН. А они могут поставить что угодно.
Гхм... То, что стоит на вооружении, они поставить по очевидным причинам не могут. А снятое с вооружения... Часть оборудования переходит с комплекса на комплекс, иногда после модернизации. Часть не теряет грифов и после снятия, соответственно никуда его поставлять не будут. Ну а остальное... У ракетчиков не такой уж широкий выбор средств связи, на самом деле.
Да, сведения взяты из открытых источников, если кто сомневается. Да, товарищ майор ?



Trionix -> 06.03.2019, 22:53
----------------------------------------------------------------------------
стал перечитывать, вот что углядел:
urka писал(a):

Небольшие, длиной около 30 сантиметров и сечением примерно десять на пять, оказались заметно тяжёлыми... На верхней грани, была надпись: 999,9
объем полтора литра, при плотности 20, получается 30кг слиток. Офигеть вес.
И маркировка нереальная, прииск сплавляет что добыл и отправляет на аффинаж, там примесями могут быть и платина, и палладий. Так что вероятно клеймо около 900, вес в граммах, например так:

"Небольшие, размером с пачку мороженого, они весили килограмма три. Меня удивило, что выбитый на каждом слитке вес был некруглым и имел две цифры после запятой, этот весил 3016,58 грамма, еще там была выбита какая-то кракозябра, наверно клеймо приииска, пробы тоже различались, но были вокруг цифры девятьсот."


urka писал(a):
Не думаю, что это реально ...минимум лабораторию ... будет достаточно нескольких комплектов аппаратуры временной стойкости, со стойкостью в несколько часов.
Защищенные ноуты - есть, программы тоже, нужен хороший программист, и въедливый прапор для организации рассылки дисков, и еще сапер-программист, сделать коробочки для дисков.



Alex_AFL -> 10.03.2019, 20:34
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
прииск сплавляет что добыл
А сплавляет ли? Один мой коллега возил в нулевые золото из Магадана. По его рассказам, были не слитки, а мешочки с золотым песком.



urka -> 10.03.2019, 20:39
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
стал перечитывать, вот что углядел:
объем полтора литра, при плотности 20, получается 30кг слиток. Офигеть вес.
И маркировка нереальная, прииск сплавляет что добыл и отправляет на аффинаж, там примесями могут быть и платина, и палладий. Так что вероятно клеймо около 900, вес в граммах, например так:

"Небольшие, размером с пачку мороженого, они весили килограмма три. Меня удивило, что выбитый на каждом слитке вес был некруглым и имел две цифры после запятой, этот весил 3016,58 грамма, еще там была выбита какая-то кракозябра, наверно клеймо приииска, пробы тоже различались, но были вокруг цифры девятьсот."
.

Описание слитков я брал из интернета, искал именно те, которые по госту ложатся в хранилища. Вернее, это международный станларт банковских слитков - 400 тройских унций по весу - 400х30,5гр. Примерно около 12 килограмм. Что по стандарту пишется на слитках, тоже брал из интернета.



Kail Itorr -> 10.03.2019, 21:23
----------------------------------------------------------------------------
Понимаешь, гостовские банковские слитки - это после аффинажа с официальным клеймом и пробой 990-999 (в разных странах по-разному).
У тебя по сюжету золото прямо с прииска. Это может быть песок (вернее, шлих разной степени ручной очистки), это может быть тот же шлих, кустарно переплавленный в твердые шматки сугубо для удобства транспортировки. Точной пробы иметь не могут, т.к. материал очистку полного цикла не проходил.
Орден такое купит без вопросов. И ПРА купит. Но для точной оценки "сколько" проведет аффинаж как за любое кустарно добытое золото.



urka -> 10.03.2019, 21:29
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Понимаешь, гостовские банковские слитки - это после аффинажа с официальным клеймом и пробой 990-999 (в разных странах по-разному).
У тебя по сюжету золото прямо с прииска. Это может быть песок (вернее, шлих разной степени ручной очистки), это может быть тот же шлих, кустарно переплавленный в твердые шматки сугубо для удобства транспортировки. Точной пробы иметь не могут, т.к. материал очистку полного цикла не проходил.
Орден такое купит без вопросов. И ПРА купит. Но для точной оценки "сколько" проведет аффинаж как за любое кустарно добытое золото.

Писал давно, не очень помню, но по-моему, там упоминалось, что это доля золота для общака, и её вполне могли отлить в формах. Да подделка, но золото от этого не хуже. А очищается, насколько я знаю и на приисках тоже.



Trionix -> 10.03.2019, 21:31
----------------------------------------------------------------------------
Просто подозреваю, что у прииска нет ни лицензии на аффинаж, ни оборудования для него, ни специалистов, и его продукция в природном составе едет куда- то на аффинаж.
Да, после аффинажа надо как-то очищать, сплавлять и учитывать платиновую группу по отдельности, редкоземельные и остальное, и хранить эти ценности, и потом их кому-то продавать.
А слиток везти проще, чем песок - проще учет, после индукционной печи состав выровнен и можно померить пробу слитка, а пробу песка выяснить нельзя - крупинки-то разные по составу. И украсть кусочек слитка намного сложнее.
Не спорю, что 12 кг кладут в хранилища, а вот ювелирная и электронная промышленность, она покупает с аффинажного завода слитки поменьше, по своей потребности и объему печи. Расплавить 12 кг это одно, а вот как лить? "елка" с украшениями даже в опоке 250х100 это грамм 300 примерно, так что заливать 40 опок... они и денег стоят сами, и время подготовить "елки", вряд ли кто-то будет строить техпроцесс так, что "Месяц льем восковки, собираем елки и заформовываем, а потом отливка 40 опок".

В общем, придрался я вначале к описанию размера, что 30х10х5 см это полтора литра и 60 кг веса...

А в целом, повесть просто великолепная, хотя конечно везучесть ГГ на ценные трофеи просто зашкаливает. Или это для будущей второй книги, с событиями лет через пять после первой? Денег у героев явно на открытие своего заводика по выпуску чего? Миллион экю это как здесь три млн долларов...
Судостроительный?
Или карьеры и ГОК?
Или производство микроэлектроники?
Мне фантазии не хватает на то, что полезного можно сделать в ПРА на большую часть этой суммы ;(



Kail Itorr -> 10.03.2019, 21:57
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
по-моему, там упоминалось, что это доля золота для общака, и её вполне могли отлить в формах
Могли. Кустарно. Т.е. для приискового оборудования вопрос не отлить, а именно очистить до нужной степени. Собственно, єто и есть аффинаж, разделение материала на фракции с целью отсеять совсем ненужные и расстотировать нужные.
Общаку пофиг, песком идет доля или куском. В кусок сплавляют для удобства транспортировки. Когда понадобится общаковый слиток превратить в живую капусту - делается либо через "свой" банк, связи есть, либо через черных ювелиров, тем более связи есть.



urka -> 10.03.2019, 22:04
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Могли. Кустарно. Т.е. для приискового оборудования вопрос не отлить, а именно очистить до нужной степени. Собственно, єто и есть аффинаж, разделение материала на фракции с целью отсеять совсем ненужные и расстотировать нужные.
Общаку пофиг, песком идет доля или куском. В кусок сплавляют для удобства транспортировки. Когда понадобится общаковый слиток превратить в живую капусту - делается либо через "свой" банк, связи есть, либо через черных ювелиров, тем более связи есть.

Я в общем-то думал, отливка и клеймение, это для внешнего антуража, придание солидности, а вес на слитках и проба могут быть вполне реальные. Ну и для простоты пересчёта в самой книге. Чтобы не описывать взвешивание, оценку качества и так далее.



Kail Itorr -> 11.03.2019, 00:11
----------------------------------------------------------------------------
Взвесить твои персонажи те шматки и самостоятельно могут, а вот определить пробу - может только лаборатория, которая на НЗ еще и не в каждом банковском отделении есть. Т.е. на Базе - есть, там примут под роспись, если ГГ со товарищи решат сдать это золото сразу, проведут анализ и им на счета в течение дня-двух будет зачислена соответствующая сумма. И в ПРА - найдется, в Демидовске, снова же приняли под роспись и на открытый в РусПромБанке счет после анализа перейдет нужная сумма.
Т.е. описывать процесс лабораторного исследования теюе действительно не нужно, ГГ унд Ко его все равно негде проводить.
(Более того, золотишко вполне может быть фальшивым, "орех" с золотой скорлупой и ядром из существенно менее ценного сплава. У меня в "Логове" такой пример описан... и подобные вполне натурные случаи в истории встречались.)



Dingo -> 11.03.2019, 11:59
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Взвесить твои персонажи те шматки и самостоятельно могут, а вот определить пробу - может только лаборатория, которая на НЗ еще и не в каждом банковском отделении есть.
У меня родственник занимался ювелирным промыслом. Имел набор пробирных реактивов и пробу определял без проблем.



Kail Itorr -> 11.03.2019, 13:07
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
родственник занимался ювелирным промыслом. Имел набор пробирных реактивов и пробу определял без проблем
Он работал, полагаю, с изделиями, т.е. условными кусками золотого лома. Вряд ли со шлихом.
Ну и опять же, "набор пробирных реактивов" в ближайшем ларьке не продадут, уметь надо...



Trionix -> 11.03.2019, 23:48
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

Ну и опять же, "набор пробирных реактивов" в ближайшем ларьке не продадут, уметь надо...
В ларьке нет, но есть советские учебники, в которых составы пробирных реактивов написаны



urka -> 12.03.2019, 05:17
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
В ларьке нет, но есть советские учебники, в которых составы пробирных реактивов написаны

Всё можно, весь вопрос зачем? И в моём случае, если проверить качество золота не очень сложно, то почему бы его и не проверить прямо на прииске и не сделать отливки по внешнему виду очень похожие на банковские слитки. Кто-то свои "запасы на чёрный день" может и в виде песка в мешочках хранить. А здесь решили так.



Kail Itorr -> 12.03.2019, 11:07
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
в моём случае, если проверить качество золота не очень сложно, то почему бы его и не проверить прямо на прииске и не сделать отливки по внешнему виду очень похожие на банковские слитки
Потому что лишняя работа. Изготовление АККУРАТНОГО слитка околобанковского по виду какчества потребует жаропрочной (асбестовой?) формы. Потом проверишь ты его, допустим, теми реактивами и узнаешь, что у тебя получилась проба 810. Можно оценить, сколько реально стоит золото такой пробы, да, для расчетов удобно. Но чтобы подвести окончательный итог - слиток придется сдать в банк, они его все равно перепроверят и отдадут в переплавку, т.к. 810 сильно ниже, чем требуемый банковский стандарт (и ювелиры точно так же).
А раз слиток все равно предназначен в переплавку (950 пробу на прииске ты не получишь, нечего и стараться) - какой смысл напрягаться и делать его "похожим на банковский"?



Dylan -> 13.03.2019, 01:28
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
И в моём случае, если проверить качество золота не очень сложно, то почему бы его и не проверить прямо на прииске и не сделать отливки по внешнему виду очень похожие на банковские слитки. Кто-то свои "запасы на чёрный день" может и в виде песка в мешочках хранить. А здесь решили так.
Бывает. Какой только дури люди не творят. Допустим, кто-то, когда-то свистнул литьевую банковскую форму б/у (ну или изготовил подобную). Не вопрос.
Но теперь у ГГ имеется маленькая проблема.
Как уже говорилось, аффинаж, т.е. полную химическую очистку на прииске не делают. Переливка конечно убирает неметаллические примеси. Но металлические никуда не деваются. Это может быть что угодно из металлов часто сопутствующих золоту - серебро, платиновая группа, медь, цинк, вплоть до вольфрама.
ГГ имеет слитки с маркировкой 999, а реально там проба 800 или 850 или 870. Ктож его знает, ГГ пробу не проводил.
И таки что ему скажут, когда он притащит маркировку 999, а при пробе там мягко говоря не тянет? Люди не очень законные - могут и маслину в башню выписать, прям на месте, люди очень законные скажут - "пройдемте товарищ, есть вопросы", и придется пройти. Промежутки - на вашу авторскую фантазию.



RedSun -> 13.03.2019, 12:33
----------------------------------------------------------------------------
Dylan писал(a):

ГГ имеет слитки с маркировкой 999, а реально там проба 800 или 850 или 870. Ктож его знает, ГГ пробу не проводил.
И таки что ему скажут, когда он притащит маркировку 999, а при пробе там мягко говоря не тянет? Люди не очень законные - могут и маслину в башню выписать, прям на месте

В криминальных кругах вполне легитимны продажи подделок, например фальшивых денег. Естественно, высокие договаривающиеся стороны об этом знают и цена соответствует товару. Так что продажа неких брусков металла, содержащих какой-то процент золота (что подтверждается не самой сложной проверкой), вполне может пройти мирно. Ну а мошенничество во все времена вызывало некое недовольство у обманутого.



Dylan -> 14.03.2019, 12:03
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Естественно, высокие договаривающиеся стороны об этом знают и цена соответствует товару.
Вот это главное в этой ситуации - "договаривающиеся стороны об этом знают". В данном случае, те кто точно осведомлены о том, что отливка в банковскую форму - это прикол такой, а реально это золото - грубой очистки, эти люди остались на СЗ. Ни ГГ, ни его команда об этой детали не в курсе, и проверять на пробу "банковские" слитки им в голову не пришло. Что кстати вполне естественно. Они не старатели, которые четко знают, что химической очисткой в тайге никто заниматься не будет, а значит что-то тут не то. Они не ювелиры, которые пробу на доставшемся по случаю металле проверят на автомате, в силу профессиональных привычек.
А значит при попытке реализации - просто таки обязательно нарвутся на вопрос "Мужик, а проба-то у тебя на слитке липовая, какого хрена?".



urka -> 14.03.2019, 12:08
----------------------------------------------------------------------------
Dylan писал(a):
Вот это главное в этой ситуации - "договаривающиеся стороны об этом знают". В данном случае, те кто точно осведомлены о том, что отливка в банковскую форму - это прикол такой, а реально это золото - грубой очистки, эти люди остались на СЗ. Ни ГГ, ни его команда об этой детали не в курсе, и проверять на пробу "банковские" слитки им в голову не пришло. Что кстати вполне естественно. Они не старатели, которые четко знают, что химической очисткой в тайге никто заниматься не будет, а значит что-то тут не то. Они не ювелиры, которые пробу на доставшемся по случаю металле проверят на автомате, в силу профессиональных привычек.
А значит при попытке реализации - просто таки обязательно нарвутся на вопрос "Мужик, а проба-то у тебя на слитке липовая, какого хрена?".

Согласен. Но, проба на слитке это не документ. Так что поправлю, напишу, что при продаже провели анализ и поставлю пробу около 750-800. Ну и соответственно всё пересчитаю. Такой вариант реален?



Kail Itorr -> 14.03.2019, 14:43
----------------------------------------------------------------------------
А вот так - без проблем. Т.е. кустарные слитки "вроде как золотые, но не установленной пробы", один (можно и все, но минимум один) сдают в орденский банк, им сообщают "результаты проверки" и зачисляют бабки на счет.



urka -> 14.03.2019, 15:57
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
А вот так - без проблем. Т.е. кустарные слитки "вроде как золотые, но не установленной пробы", один (можно и все, но минимум один) сдают в орденский банк, им сообщают "результаты проверки" и зачисляют бабки на счет.

Значит так и переделаю. Но, чуть позже. Пока в параллельных "Дорогами апокалипсиса" наберу довыкладываю, потом ЗЛ продолжу. Через пару недель.



constax -> 18.04.2019, 20:44
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
В криминальных кругах вполне легитимны продажи подделок

Я даже могу пальцем на одну страну показать, которая пыталась впарить фальшивые слитки :D :D :D



Владимир Кильчевский -> 18.05.2019, 13:44
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Всем доброго времени суток. Мои проблемы, вроде, закончились. Теперь тихо сижу дома. Уже на Дальнем Востоке в Амурской области. Так что буду в сети постоянно. Эту книгу почти дописал, на бумаге. Теперь набираю и дописываю. Не закончил, потому что там материалов справочных совсем нет. Но осталось немного, буквально десяток страниц. У меня вопрос - выкладывать здесь, или админ обратно тему поднимет В "Землю лишних"?
Уважаемый Юрий, безумно рад, что ваши проблемы завершились. На себе испытал положение преследуемого законом без очевидных на то причин.
Извините, что сразу не смог вас приветствовать - долго отсутствовал в сети.
Мы с вами очно не знакомы, я лишь просматривал материалы форума, читал книги и их фрагменты. Где-то уже около 4 лет, наверно. Извините, не сочтите за назойливость, но ваша грустная история не оставила меня равнодушным, где-то пару недель назад я поминал вас и сожалел, что судьба подкинула вам такие неприятности, лишила возможности делиться с нами плодами своего творчества.



urka -> 18.05.2019, 14:01
----------------------------------------------------------------------------
Владимир Кильчевский писал(a):
Уважаемый Юрий, безумно рад, что ваши проблемы завершились. На себе испытал положение преследуемого законом без очевидных на то причин.
Извините, что сразу не смог вас приветствовать - долго отсутствовал в сети.
Мы с вами очно не знакомы, я лишь просматривал материалы форума, читал книги и их фрагменты. Где-то уже около 4 лет, наверно. Извините, не сочтите за назойливость, но ваша грустная история не оставила меня равнодушным, где-то пару недель назад я поминал вас и сожалел, что судьба подкинула вам такие неприятности, лишила возможности делиться с нами плодами своего творчества.

Благодарю за сочувствие. У меня действительно всё нормально. Правда, сейчас не часто появляется возможность поработать с текстами - устроился на работу, приходится в понедельник уезжать и возвращаться в пятницу. А за неделю ещё дел накапливается. Но сейчас пытаюсь решить вопрос с жильём на месте работы, тогда будет нормально. "запретную любовь" чуть притормозил - заканчиваю проверку "Дорогами апокалипсиса". В общем всё движется, но пока не так быстро как хотелось бы.



urka -> 11.05.2020, 10:37
----------------------------------------------------------------------------
Вот, наконец-то "домучил" сей опус. А то последний год то времени не было, то возможностей. Сейчас можно нормально работать. В библиотеке выложил только окончание, остальное пока оставил неправленное. Сейчас ещё раз вычитаю и в магазин.
Ещё вопрос - название оставить "Земля любви" или как-то изменить? А то больше похоже на название любовного романа, хотя он в общем-то такой и есть.

Окончание в библиотеке



Dingo -> 11.05.2020, 13:46
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):

Ещё вопрос - название оставить "Земля любви" или как-то изменить? А то больше похоже на название любовного романа, хотя он в общем-то такой и есть.
Оставьте. Название в тему.



Kail Itorr -> 12.05.2020, 01:34
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
зимой отопление от бригадной котельной
Нет смысла в центральном отоплении при 12-15Ц за окном, даже в дождь. Кому холодно - ставит печку-камин и потихоньку подтапливает. По той же причине "котельных" не водится. Не то что сверхсложное оборудование, но надобности нет.
Бери за образец любой земной (суб)тропик, где снег видят раз в сто лет.



urka -> 12.05.2020, 02:11
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Нет смысла в центральном отоплении при 12-15Ц за окном, даже в дождь. Кому холодно - ставит печку-камин и потихоньку подтапливает. По той же причине "котельных" не водится. Не то что сверхсложное оборудование, но надобности нет.
Бери за образец любой земной (суб)тропик, где снег видят раз в сто лет.

Ну почему? В самой бригаде небольшая котельная вполне может быть - это не только отопление, а ещё и горячая вода на столовую, баню, прачечную. Да и камины-печки в казарме - штабе ставить не будешь. А высушить ту же одежду бойцу при даже 12-15Ц как-то надо, а службу нести в дождь приходится. Да и здания,в основном деревянные, без отопления служить меньше будут и ремонт им чаще нужен будет. А небольшая котельная обслуживаемая по одному человеку в три смены вполне решает все проблемы.Электронагреватели для воды и электрические отопители будут куда как дороже - электростанции рядом нет.



Kail Itorr -> 12.05.2020, 12:17
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
В самой бригаде небольшая котельная вполне может быть - это не только отопление, а ещё и горячая вода на столовую, баню, прачечную
Да, пожалуй, тут я погорячился, для "служебного корпуса" оно имеет смысл. Но вот центральное отопление жилфонда со всеми разводками - это уже совсем другие вложения. В которых по местным условиям нет нужды, вот что ключевое.
urka писал(a):
камины-печки в казарме-штабе ставить не будешь
Почему нет? В обязанности дежурного "раз в час подкинуть полено". До эпохи центрального отопления как существовали в куда более суровом климате?
urka писал(a):
здания, в основном деревянные, без отопления служить меньше будут и ремонт им чаще нужен
А тут нужно просчитать весь комплекс. В плане сколько за условные двадцать лет уйдет на амортизацию жилфонда без отопления - и сколько с отоплением, плюс обслуживание-профилактика этой самой отопительной системы, которая однако тоже не "поставил и забыл". Мне как-то первая цифра решительно видится меньше...



velimudr -> 12.05.2020, 14:03
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
А тут нужно просчитать весь комплекс. В плане сколько за условные двадцать лет уйдет на амортизацию жилфонда без отопления - и сколько с отоплением, плюс обслуживание-профилактика этой самой отопительной системы, которая однако тоже не "поставил и забыл". Мне как-то первая цифра решительно видится меньше...

А вообще интересно, как народ во время дождливого сезона борется с сыростью и плесенью в домах? Центральное отопление в тамошнем климате, действительно, совсем лишнее. Например, у нас в Саратове его отключают, когда среднесуточная температура в течение 5 дней держится не ниже +8. Насколько я понял, на НЗ она даже в разгар дождей гораздо выше. Тупо жарко будет. А вот как сделать, чтобы те же деревянные дома не отсырели/заплесневели/сгнили - вопрос интересный.



urka -> 12.05.2020, 15:54
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Да, пожалуй, тут я погорячился, для "служебного корпуса" оно имеет смысл. Но вот центральное отопление жилфонда со всеми разводками - это уже совсем другие вложения. В которых по местным условиям нет нужды, вот что ключевое.

Кроме жилфонда в посёлке та же школа. при 10-15Ц детям учиться очень некомфортно будет. А ставить в каждом классе печку глупо. Если топить ту же школу от одной печи-котла, то всё равно разводку делать надо, а протянуть две трубы, когда их не особо утеплять надо и подключить к системе здания не очень сложно. Да и расход топлива на одну котельную будет куда как меньше, чем на десятки печек. Просчитывать все варианты не буду, я не инженер-теплотехник и не строитель, но по здравому рассуждению центральное отопление выгоднее. Если, конечно, строить надолго. Окупится со временем, и не очень долго.

Kail Itorr писал(a):
Почему нет? В обязанности дежурного "раз в час подкинуть полено". До эпохи центрального отопления как существовали в куда более суровом климате?

Опять же или делай печки в каждом помещении, или делай одну, с разводкой. И расход топлива будет опять же при центральном отоплении меньше будет..

Kail Itorr писал(a):
А тут нужно просчитать весь комплекс. В плане сколько за условные двадцать лет уйдет на амортизацию жилфонда без отопления - и сколько с отоплением, плюс обслуживание-профилактика этой самой отопительной системы, которая однако тоже не "поставил и забыл". Мне как-то первая цифра решительно видится меньше...

Без отопления дома прослужат значительно меньше - дерево гниёт, идёт грибок, плесень и т.д. А одна баржа угля из той же Бразилии решит вопрос с топливом на весь мокрый сезон и с сохранностью зданий тоже.



Kail Itorr -> 12.05.2020, 17:31
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Кроме жилфонда в посёлке та же школа. при 10-15Ц детям учиться очень некомфортно будет
Голышом, может, и не побродишь, но сидеть одетому в такой температуре совершенно не напряжно. Не минуса.
urka писал(a):
Просчитывать все варианты не буду, я не инженер-теплотехник и не строитель
Ну, не буду раззмахивать дипломом выпускника теплоэнергетического факультета Ж))) тем паче что по этой специальности ни дня не работал. Скажу другое.
Центральное отопление начинает быть выгодным при капитальных каменных/кирпичных строениях какой-то там этажности, которые иначе хрен прогреешь. Уже в саманной кладке, а тем более в цельнодеревянных избах-балаганах - печь выгоднее, потому как и прогревается быстрее, и поддерживается проще, и расходов на профилактику почитай не требует.
Да, правильно построенный каменно-кирпичный дом проживет и пятьсот лет, а деревянный хорошо если сто. Но положа руку на кошелек, при нынешних темпах прогресса в плане в том числе и бытовых удобств - а мы их видим очень даже неплохо, - НУЖНО ли закладываться на века там, где уже через двадцать лет приходится рушить всю красоту и капитально менять все коммуникации, потому как появилось дешевле-лучше-качественнее и вообще много такого, о чем на момент закладки и не подозревали?
Да, в старых городах нашего шарика выбора иногда нет. Но на НЗ-то строят с нуля.



urka -> 12.05.2020, 18:07
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Голышом, может, и не побродишь, но сидеть одетому в такой температуре совершенно не напряжно. Не минуса.

Даже одетому не комфортно. Насколько помню, по санпину температура в классах долна быть что-то около 22-24Ц. К тому же, если днём 10-15, то ночью 5-10. И в помещениях будет около 10. С учётом сырости очень холодно и прямой путь к туберкулёзу.

Kail Itorr писал(a):
Ну, не буду раззмахивать дипломом выпускника теплоэнергетического факультета Ж))) тем паче что по этой специальности ни дня не работал. Скажу другое.
Центральное отопление начинает быть выгодным при капитальных каменных/кирпичных строениях какой-то там этажности, которые иначе хрен прогреешь. Уже в саманной кладке, а тем более в цельнодеревянных избах-балаганах - печь выгоднее, потому как и прогревается быстрее, и поддерживается проще, и расходов на профилактику почитай не требует.
Да, правильно построенный каменно-кирпичный дом проживет и пятьсот лет, а деревянный хорошо если сто. Но положа руку на кошелек, при нынешних темпах прогресса в плане в том числе и бытовых удобств - а мы их видим очень даже неплохо, - НУЖНО ли закладываться на века там, где уже через двадцать лет приходится рушить всю красоту и капитально менять все коммуникации, потому как появилось дешевле-лучше-качественнее и вообще много такого, о чем на момент закладки и не подозревали?
Да, в старых городах нашего шарика выбора иногда нет. Но на НЗ-то строят с нуля.

Насколько помню советские нормы, срок службы деревянного дома 25 лет, панельного 75, кирпичного 100. В общем, не такие уж и большие сроки. При отсутствии отопления деревянный дом при такой погоде в мокрый сезон дай боги лет 5 проходит. Так что отопление в любом случае нужно. А центральное или индивидуальное, можно поспорить. Центральное, КМК при современных материалах и технологиях всё же выгоднее. У нас даже в деревне, если близко проходит теплотрасса, некоторые к ней цепляются. Сейчас даже с учётом жлобских цен ЖКХ центральное отопление обходится не дороже своей печки.



Kail Itorr -> 12.05.2020, 18:59
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Даже одетому не комфортно
Личный опыт говорит об обратном, есть загородный дом (формально дача, но очень капитально сделанный, хоть круглый год живи), регулярно наезжаем, при внутренней температуре 10-15 (внешняя при этом бывает всякая, когда 5 "еще не остыл", а когда 25 "еще не прогрелся") достаточно надеть теплый спортивный костюм и можно спокойно часами сидеть за компом, отопления при этом не включая.
urka писал(a):
При отсутствии отопления деревянный дом при такой погоде в мокрый сезон дай боги лет 5 проходит
Да ну брось, полно полусезонных, т.е. отапливаемых не каждую зиму-осень, деревянных балаганов в тайге стояло по 50+ годков. Избы в заброшенных деревнях тоже совсем не так быстро разваливаются - не, если ей до того было пятьдесят лет, тогда да, быстро, а если лет пять - еще долго проскрипит.
Если не спалили, разумеется, но это другие риски.
urka писал(a):
Центральное, КМК при современных материалах и технологиях всё же выгоднее
Размах коммуникаций. Да и новые технологии дают интересные фишки: мать у меня живет в доме по спецпроекту с возможностью отключать батареи и соответственно за это дело не платить (ну, это у нас спецпроект, а в той же Германии встречается повсеместно), так она последние лет несколько батареи вообще не включает - повесила на стены две панели электрообогрева и подтапливает "по потребности", обходится вдесятеро дешевле. С такими моментами еще три раза подумаешь, нужно ли то централизованное отопление... а ведь у нас климат ну не арктический, но вовсе не новоземельный.
urka писал(a):
У нас даже в деревне, если близко проходит теплотрасса, некоторые к ней цепляются
Ага, по соотношению цена-качество халявное пиво вне конкуренции Ж) Уверен, они и к ЛЭП цеплялись.



staryi_prapor -> 12.05.2020, 20:52
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
Насколько я понял, на НЗ она даже в разгар дождей гораздо выше. Тупо жарко будет.
Вообще-то ниже. "Мокрая" вилка от минус 2-3 и до плюс 7-10 градусов, а у Володи Стрельникова в "Резервисте" присутствует и снежок.

Цитата:
Да ну брось, полно полусезонных, т.е. отапливаемых не каждую зиму-осень, деревянных балаганов в тайге стояло по 50+ годков.
Кайл, тут ты слегка не прав. За таёжную зиму, с температурами до минус 40-50, балаган досуха вымораживается, а при околонулевых температурах, дерево, наоборот, набирает воду.



Dingo -> 12.05.2020, 21:57
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Да, пожалуй, тут я погорячился, для "служебного корпуса" оно имеет смысл. Но вот центральное отопление жилфонда со всеми разводками - это уже совсем другие вложения. В которых по местным условиям нет нужды, вот что ключевое.
Локальное центральное отопление. Котёл в пристройке и разводка низкого давления по зданию. Не нужны даже радиаторы, достаточно толстых труб. Обязанность дежурного раз в час-полтора подкинуть пару лопат угля или пяток поленьев.
Проходили в студенческие годы в колхозе на цикории.



urka -> 13.05.2020, 05:06
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Личный опыт говорит об обратном, есть загородный дом (формально дача, но очень капитально сделанный, хоть круглый год живи), регулярно наезжаем, при внутренней температуре 10-15 (внешняя при этом бывает всякая, когда 5 "еще не остыл", а когда 25 "еще не прогрелся") достаточно надеть теплый спортивный костюм и можно спокойно часами сидеть за компом, отопления при этом не включая.

Kail Itorr писал(a):
Как ниже пишет Александр, температура в мокрый сезон от 2 до 10 градусов, да, в маленькой комнате и своим дыханием нагреешь, если ещё шевелишься, то может быть и можно жить, хотя и не очень комфортно. Но никто детей в школе не будет заставлять сидеть в пальто и учиться как во время войны, если вокруг есть лес, а рядом уголь. Так что в школе в любом случае отопление будет, а если в ней несколько кабинетов,то ставить в каждом печку глупо, ладно если одна на всё здание и разводка труб по кабинетам, но всё равно проще протянуть две трубы от бригадной котельной и забыть о подвозе угля, дров и найме кочегаров.


Kail Itorr писал(a):
Да ну брось, полно полусезонных, т.е. отапливаемых не каждую зиму-осень, деревянных балаганов в тайге стояло по 50+ годков. Избы в заброшенных деревнях тоже совсем не так быстро разваливаются - не, если ей до того было пятьдесят лет, тогда да, быстро, а если лет пять - еще долго проскрипит.

Про это тоже Александр сказал.Действительно, мокрый сезон три месяца, влаги куча, так что без постоянного отопления-просушки, даже если сразу и не сгниёт, то разбухнет так, что доски пола выдавливать будет и ни одна дверь закрываться не будет.
В той же тайге по 50 лет балки не стоят. Из своего опыта - когда жил в Сибири посмотрел, сараи и другие неотапливаемые постройки из осины служат максимум лет 5, потом их просто меняют. Из сосны подольше. Лиственницы в тех местах не было, она подольше ходит. Но опять же всё сухое - осенью дождик намочил, зимой всё вымерзло, летом высохло.

Kail Itorr писал(a):
Ага, по соотношению цена-качество халявное пиво вне конкуренции Ж) Уверен, они и к ЛЭП цеплялись.

Да нет, вполне официально, с расчётом цены отопления от площади. И дешевле центральное отопление выходит, если посчитать. А к ЛЭП не подключишься сейчас - вся подводка электричества к домам по кабелям идёт, воздушки уже давно нет. Даже счётчики дистанционные на столбах вверху вися. Так что воровать электричество не получается, во всяком случае пока способ не придумали. :)



Trionix -> 13.05.2020, 09:35
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Локальное центральное отопление. Котёл в пристройке и разводка низкого давления по зданию. Не нужны даже радиаторы, достаточно толстых труб. .
Простите, но это просто "водяное отопление". Котел и от него трубы к радиаторам.
В Европе и Штатах распространено "воздушное отопление" - котел греет воздух, вентилятором по воздуховодам разгоняемый по дому. Огромный плюс - крайняя устойчивость к повреждениям. Гвоздь в воздуховоде это не происшествие, в отличие от пробитой трубы с водой. Дешевизна воздуховодов - фанера, ОСБ, наконец доски.
На ЗЛ плюс устойчивость к случайному выстрелу.
В теплую погоду эта же система воздуховодов распространяет прохладный воздух от кондиционера, или просто проветривает.
Недостаток - нужно электричество для вентиляторов.
В РФ отчего=то непопулярно, вероятно оттого, что водяное с толстыми трубами может работать на конвекции без насоса. Но нынешние газовые котлы все равно подразумевают электричество для насоса и управления, так что неясно.



Владимир Кильчевский -> 13.05.2020, 16:42
----------------------------------------------------------------------------
Не буду включаться в спор о проеимуществах и недостатках централизованного и индивидуального. Мне думается, что сколько людей - столько же и мнений на этот счет, сообразно накопленному индивидом опыту.
Я о другом. Прочитал концовку "Земли любви" и взял паузу на обдумывание: что-то мне в ней показалось незавершенным. Теперь, кажется, понял. Герои после всех препон и мытарств добрались до места, достойного стать новым домом. Вроде бы все правильно с человеческой точки зрения. Но как быть с задачей нести "доброе и светлое"? Получается: приехали и сели кому-то на шею - за это кормите нас, предоставляйте прочие блага, а мы уж за такую заботу отслужим, как умеем. Как-то махрово по-советски получается, вешать на государство свои проблемы, а за стаканом водки, или чаю на кухне обсуждать его успехи, или неудачи. Юрий, черт побери, ваши герои подвижники, или кто? Подумайте, пожалуйста, может быть, стоит добавить им немного инициативы, чтобы они несли какие-то значимые начинания своей новой Родине, а не просто пользовались предоставляемыми ею благами. Я не настаиваю, просто привык сначала что-то сделать, лишь после получать оплату за свою работу.



urka -> 14.05.2020, 10:43
----------------------------------------------------------------------------
Владимир Кильчевский писал(a):
Не буду включаться в спор о проеимуществах и недостатках централизованного и индивидуального. Мне думается, что сколько людей - столько же и мнений на этот счет, сообразно накопленному индивидом опыту.
Я о другом. Прочитал концовку "Земли любви" и взял паузу на обдумывание: что-то мне в ней показалось незавершенным. Теперь, кажется, понял. Герои после всех препон и мытарств добрались до места, достойного стать новым домом. Вроде бы все правильно с человеческой точки зрения. Но как быть с задачей нести "доброе и светлое"? Получается: приехали и сели кому-то на шею - за это кормите нас, предоставляйте прочие блага, а мы уж за такую заботу отслужим, как умеем. Как-то махрово по-советски получается, вешать на государство свои проблемы, а за стаканом водки, или чаю на кухне обсуждать его успехи, или неудачи. Юрий, черт побери, ваши герои подвижники, или кто? Подумайте, пожалуйста, может быть, стоит добавить им немного инициативы, чтобы они несли какие-то значимые начинания своей новой Родине, а не просто пользовались предоставляемыми ею благами. Я не настаиваю, просто привык сначала что-то сделать, лишь после получать оплату за свою работу.

Не совсем понял. Как это сели на шею? Служба в армии, тем более на границе, причём с таким соседом за рекой, это халява? Если честно, то даже обидно - получается я почти двадцать лет не служил родине,не участвовал в БД, а сидел на шее у государства, и квартира, пенсия и т.д это блага полученные незаслуженно? А военные, по вашему, только и могут "вешать на государство свои проблемы, а за стаканом водки, или чаю на кухне обсуждать его успехи, или неудачи"? Странное суждение. По вашему получается, что мои герои должны были приехать, отрыть себе землянки и служить бесплатно? Может я что-то не так понял?



Kail Itorr -> 14.05.2020, 10:54
----------------------------------------------------------------------------
Ты не понял суть претензии. Человеку в данной истории недостает конфликта, который герои текста должны как-то решать (превозмогая или обходя). У тебя в общем-то вся конфликтная ситуация решилась еще за воротами, а дальше идет "мы ехали, ехали и приехали". В дальнейшей службе ГГ возможны разные трудности, как производственные, так и боевые - но именно в тексте этого нет.



urka -> 14.05.2020, 11:23
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ты не понял суть претензии. Человеку в данной истории недостает конфликта, который герои текста должны как-то решать (превозмогая или обходя). У тебя в общем-то вся конфликтная ситуация решилась еще за воротами, а дальше идет "мы ехали, ехали и приехали". В дальнейшей службе ГГ возможны разные трудности, как производственные, так и боевые - но именно в тексте этого нет.

Суть я понял. Но просто то, как оно написано, резануло ухо.



Сева Горный -> 14.05.2020, 11:29
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Суть я понял. Но просто то, как оно написано, резануло ухо.

Юрий, я так понял, там не пренебрежение и осуждение такого образа жизни, а недоумение действиями конкретно этих персонажей (деятельных, живых, подвижных, неусидчивых) в рамках этой книги и этого конкретного мира.



urka -> 14.05.2020, 11:52
----------------------------------------------------------------------------
Сева Горный писал(a):
Юрий, я так понял, там не пренебрежение и осуждение такого образа жизни, а недоумение действиями конкретно этих персонажей (деятельных, живых, подвижных, неусидчивых) в рамках этой книги и этого конкретного мира.

А что не так в их действиях. Согласен, что все больше привыкли, что в книге обычно сплошная смена действий -нападения, драки, решение суперпроблем, спасение мира, в общем,сплошной экшен. Но я такую задачу не ставил. Хотелось примерно то, что получилось. Ну или почти то. - События последних лет заметно изменили отношение ко многому. А вообще я в этой книге большего и не планировал. А действия героев КМК вполне логичны и обоснованы. Если чем-то обидел комрада Кильчевского, то приношу извинения. Не со зла.



Сева Горный -> 14.05.2020, 11:57
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
А действия героев КМК вполне логичны и обоснованы. Если чем-то обидел комрада Кильчевского, то приношу извинения. Не со зла.

Камраду Кильчевскому, я думаю, не хватило открытого финала с намёком на продолжение с учётом неусидчивости героев.

Ну, захочет - сам объяснит.



velimudr -> 14.05.2020, 14:31
----------------------------------------------------------------------------
Сева Горный писал(a):
Камраду Кильчевскому, я думаю, не хватило открытого финала с намёком на продолжение с учётом неусидчивости героев.

Терпеть не могу открытых финалов и незаконченных сюжетных линий в книгах, для которых не планируется продолжение. После них остаётся чувство неудовлетворённости и незавершённости, особенно, если сама книга интересная. Так что, если продолжения не будет, то финал самое то.



Владимир Кильчевский -> 14.05.2020, 14:45
----------------------------------------------------------------------------
Юрий, вы совершенно не обидели меня, да и я не пытался высказать вам что бы то ни было обидное. Возможно мой язык подвел меня в очередной раз, не сумев четко сформулировать главную мысль. Впрочем, это сделали за меня собратья по форуму. Финалу, как мне показалось, не хватило не экшена, или драйва, как нынче говорят, а только что нюансов в отношении героев к новому дому. Мне показался несколько потребительским их тон. Даже не так. Скорее, не с того они свое отношение начинают. Правильне было бы примерно так: мы еще ничегошеньки и сделать не успели, а нам сразу же и то, и то... И Бог с ними, с глобальными задачами - не всем выпадает их решать, но в мое время отношение офицера к службе было именно таковым: сначала сделай дело, а ништяки обозреешь потом.
И извините меня, если опять не сумел правильно сформулировать эту тонкую грань.



Сева Горный -> 14.05.2020, 16:21
----------------------------------------------------------------------------
Владимир Кильчевский писал(a):
нюансов в отношении героев к новому дому. Мне показался несколько потребительским их тон. Даже не так. Скорее, не с того они свое отношение начинают. Правильне было бы примерно так: мы еще ничегошеньки и сделать не успели, а нам сразу же и то, и то...
в мое время отношение офицера к службе было именно таковым: сначала сделай дело, а ништяки обозреешь потом.

Владимир, тогда и я не понял Ваших претензий. Я, когда молодым лейтенантом приехал к первому месту службы, тоже ещё ничегошеньки сделать не успел, а мне сразу же и то, и то (комнату в шлакоблочном бараке, сортир на улице, паёк с мышиными какашками в крупе и прочие ништяки), а уже потом годы службы. Считаете, надо было сначала послужить (сделать дело) а ништяки - потом? Кстати, "потом" как раз с голой жопой уволился.



Alex19571712 -> 14.05.2020, 16:33
----------------------------------------------------------------------------
По этому поводу один француз очень умно заметил - "страна которая не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую. Армию оккупантов".
Плохо то, что не все помнят эти слова.



Владимир Кильчевский -> 14.05.2020, 19:24
----------------------------------------------------------------------------
Каждая страна, содержащая вооруженные формирования мирного времени, делает это, отнимая средства, на то потребные, у остальных работающих граждан. Надеюсь, с этим никто не будет спорить. Мне очень не хочется говорить о том, что наша страна слишком часто содержала эти формирования безобразнейшим образом: задерживала зарплаты военнослужащих, не обеспечивала достойным жильем. Это о наемных служащих. Значительно в худших условиях находились призывники. В 90-е доходило до того, что солдатики питались только тем, что им присылали из дому, казенный харч ограничивался тухлой капустой, да тем, что из нее можно сготовить (реальный случай на погранзаставе). Так было. Я тоже получил от службы одну только группу инвалидности, но почему-то не роптал, так как знал, что то немногое, что страна давала мне, она давала мне взаймы. И настал момент (для меня лично), когда этот долг требовалось вернуть. Как бы ни ругали Советский Союз, но офицеры в то время четко представляли себе, что живут они в долг и присягнули этот долг отдать по первому же приказу.
В нынешнем меркантильном мире, где все привыкли мерить деньгами, или иными благами, насущно необходимо напоминать людям об истинных ценностях: долге, чести. Я так думаю.



Shkeep -> 14.05.2020, 20:51
----------------------------------------------------------------------------
Владимир Кильчевский писал(a):
Я тоже получил от службы одну только группу инвалидности, но почему-то не роптал, так как знал, что то немногое, что страна давала мне, она давала мне взаймы. И настал момент (для меня лично), когда этот долг требовалось вернуть. Как бы ни ругали Советский Союз, но офицеры в то время четко представляли себе, что живут они в долг и присягнули этот долг отдать по первому же приказу.

"Защита Социалистического Отечества - священный долг и почётная обязанность".
Не знаю, как ВЫ, а мы в долг ничего не получали и никаких долгов не отдавали.
Мы свой долг ИСПОЛНЯЛИ.



velimudr -> 14.05.2020, 20:52
----------------------------------------------------------------------------
Владимир Кильчевский писал(a):
Каждая страна, содержащая вооруженные формирования мирного времени, делает это, отнимая средства, на то потребные, у остальных работающих граждан.

Небольшая ремарка... Герои приехали не в армию мирного времени, а во вполне себе действующую и воюющую.



Владимир Кильчевский -> 14.05.2020, 22:33
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
Небольшая ремарка... Герои приехали не в армию мирного времени, а во вполне себе действующую и воюющую.
Вот, об этом, мне кажется, и нужно упомянуть в первую очередь. Может быть, я запамятовал, и это было в предыдущих выкладках, которые нынче не перечитал? Сейчас же по глазам резануло описанием только условий быта.



urka -> 15.05.2020, 04:48
----------------------------------------------------------------------------
Владимир Кильчевский писал(a):
Вот, об этом, мне кажется, и нужно упомянуть в первую очередь. Может быть, я запамятовал, и это было в предыдущих выкладках, которые нынче не перечитал? Сейчас же по глазам резануло описанием только условий быта.

В этой же выкладке при прибытии комбриг говорит об обстановке на базе, о соседстве с Имаматом, о том что даже выезд за пределы посёлка разрешается только с письменного разрешения. До этого, при знакомстве в отделе кадров ПРА так же описывается место, условия и обстановка.Или нужно описывать условия службы до мелочей? По-моему и так всё понятно.



Владимир Кильчевский -> 15.05.2020, 12:15
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
В этой же выкладке при прибытии комбриг говорит об обстановке на базе, о соседстве с Имаматом, о том что даже выезд за пределы посёлка разрешается только с письменного разрешения. До этого, при знакомстве в отделе кадров ПРА так же описывается место, условия и обстановка.Или нужно описывать условия службы до мелочей? По-моему и так всё понятно.
Юрий, я не знаю почему, но это потерялось. Не акцентировано, что ли?
Вообще, к чему я все это затеял? С легкой руки журналюг и мелких борзописцев в настоящий момент у обывателя начинает складываться представление об офицерах как о наемниках, ни о чем, кроме собственной выгоды не думающих. Но это ведь не так. И кому, как не людям, знающим армейскую службу не по наслышке, с этой тенденцией бороться? Если дел их никто не желает видеть, так хоть словом. Нет, не трубить на каждом углу, что все совершенно иначе, но с умом, исподволь.
У вас ведь в книге получилось немало сцен, которые хватают читателя за сердце, сжимают его тисками сопереживания. Может, постараться, и родить еще одну? Не знаю, как лучше, вы автор - вам решать. Я знаю, в реальной жизни не бывает книжной патетики: есть постановка задачи, приказ. Но ведь большинство читателей об этом даже не ведает.
Ваша книга, если повезет, может стать достоянием массовоо читателя, и о том, что вы можете до него донести, нужно думать уже сейчас, когда еще не закончили над ней работать.
Юрий, хочу надеяться, что теперь вы меня поняли.



urka -> 15.05.2020, 15:47
----------------------------------------------------------------------------
Владимир Кильчевский писал(a):
Юрий, я не знаю почему, но это потерялось. Не акцентировано, что ли?
Вообще, к чему я все это затеял? С легкой руки журналюг и мелких борзописцев в настоящий момент у обывателя начинает складываться представление об офицерах как о наемниках, ни о чем, кроме собственной выгоды не думающих. Но это ведь не так. И кому, как не людям, знающим армейскую службу не по наслышке, с этой тенденцией бороться? Если дел их никто не желает видеть, так хоть словом. Нет, не трубить на каждом углу, что все совершенно иначе, но с умом, исподволь.
У вас ведь в книге получилось немало сцен, которые хватают читателя за сердце, сжимают его тисками сопереживания. Может, постараться, и родить еще одну? Не знаю, как лучше, вы автор - вам решать. Я знаю, в реальной жизни не бывает книжной патетики: есть постановка задачи, приказ. Но ведь большинство читателей об этом даже не ведает.
Ваша книга, если повезет, может стать достоянием массовоо читателя, и о том, что вы можете до него донести, нужно думать уже сейчас, когда еще не закончили над ней работать.
Юрий, хочу надеяться, что теперь вы меня поняли.

Владимир, мне кажется, вы путаете акценты - не государство нужно армии, а армия нужна государству. Каждый отдельный военнослужащий сможет прожить без государства. Пусть плохо. вернувшись к натуральному хозяйству, но проживёт. А вот государства без армии не бывает. и быть не может. Доказывать значимость армии для государства в своей книге я не хочу, это прекрасно сделал Андрей в своей ЗЛ.
И да, армия, и офицеры в том числе, это наёмники. Их нанимает государство чтобы защищать себя, своих граждан, свои институты. Но и патриотизм никто не отменял. Мои герои прекрасно могли бы жить на то золото и деньги, которые они привезли с собой. Но они соглашаются служить новой родине, причём не в Демидовске или ППД, а на фронтире, где за речкой та Чечня, которая была у нас в 96-00 годах.
Для меня действия героев вполне нормальны и естественны. Я в свое время в 86-м пошёл служить сначала "сверчком", потом присвоили прапорщика. Мне хотелось и нравилось служить. Хотя моё ДД сверчка было аж 111 рублей, плюс 30 рублей пайковых. Круто, да? А у меня в кармане был диплом с отличием судомеханика и в пароходстве лежал паспорт моряка, мог работать и ходить за границу. Но до сих пор не жалею что пошёл служить. И ушёл на пенсию военным.



Владимир Кильчевский -> 15.05.2020, 16:57
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Владимир, мне кажется, вы путаете акценты - не государство нужно армии, а армия нужна государству. Каждый отдельный военнослужащий сможет прожить без государства. Пусть плохо. вернувшись к натуральному хозяйству, но проживёт. А вот государства без армии не бывает. и быть не может. Доказывать значимость армии для государства в своей книге я не хочу, это прекрасно сделал Андрей в своей ЗЛ.
И да, армия, и офицеры в том числе, это наёмники. Их нанимает государство чтобы защищать себя, своих граждан, свои институты. Но и патриотизм никто не отменял. Мои герои прекрасно могли бы жить на то золото и деньги, которые они привезли с собой. Но они соглашаются служить новой родине, причём не в Демидовске или ППД, а на фронтире, где за речкой та Чечня, которая была у нас в 96-00 годах.
Для меня действия героев вполне нормальны и естественны. Я в свое время в 86-м пошёл служить сначала "сверчком", потом присвоили прапорщика. Мне хотелось и нравилось служить. Хотя моё ДД сверчка было аж 111 рублей, плюс 30 рублей пайковых. Круто, да? А у меня в кармане был диплом с отличием судомеханика и в пароходстве лежал паспорт моряка, мог работать и ходить за границу. Но до сих пор не жалею что пошёл служить. И ушёл на пенсию военным.
Юрий, я говорил вовсе не о государстве. Для меня оно, нынешнее, по крайней мере, пустой звук - аппарат по обиранию населения моей страны. Нашего с вами народа. А что первее: курица, или яйцо - извечный предмет споров. Для меня очевидно, что если народ не будет уважать свою армию, то и пойдут служить в нее одни лишь отщепенцы. Потому важно всемерно защищать и поддерживать ее доброе имя. Всеми доступными нам средствами. Вот я о чем пекусь.
Оттого и просил вас задуматься о возможности внести свою более яркую лепту в это дело. Художественными методами. И, да, Андрей это делал, за что честь ему и хвала. Даже целый мир под эти задачи создал силой своего воображения.
Но раз вы считаете, что уже выполнили все задачи, поставленные перед собой в этой работе, настаивать не стану. Это же не последняя ваша книга, правда?



Trionix -> 15.05.2020, 22:28
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Владимир, мне кажется, вы путаете акценты - не государство нужно армии, а армия нужна государству. Каждый отдельный военнослужащий сможет прожить без государства. Пусть плохо

Вообще, весь этот спор держится на терминологическом непонимании. Большинство авторов о ЗЛ описывают не государства, а цивилизации.
Государство оно вокруг нас, пропуска на выход из дома придумало. На ЗЛ , или в Древнем Риме, или раннем СССР, или 3-рейхе, автор идеи пропусков был бы убит сразу, причем большинство согласилось бы, что справедливо.

В цивилизации все здоровые взрослые люди имеют оружие (а пытающегося его отнять просто убивают), и на самообеспечение всем при желании. Государство же отбирает у людей права, выдавая их "по кусочкам" или отбирая обратно.
В США фермерам запрещено оставлять часть урожая на семена, фермер обязан урожай продать, а семена на посев купить заново, иначе штраф или даже срок. То есть право самообеспечения едой почти отобрано.
И так далее.

Поэтому в придуманной коллективом авторов части цивилизации ЗЛ, мышление людей тоже получается чуть другое, как в раннем СССР.



Kail Itorr -> 15.05.2020, 23:23
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Каждый отдельный военнослужащий сможет прожить без государства
Ой, не каждый. Тем паче на ЗЛ.
Где с ПРА вышел уникальный по меркам нашего нынешнего шарика расклад: армия как субъект политики. Не объект, не инструмент, а именно что субъект.



urka -> 21.05.2020, 07:39
----------------------------------------------------------------------------
Всё. Книга в правильном магазине. https://shop.cruzworlds.ru/?a=book&id=2311
Огромная благодарность всем кто помогал и отдельная Андрею (Ray) за обложку.



Максимка -> 24.05.2020, 14:03
----------------------------------------------------------------------------
Выложенный в Библиотеке фрагмент - окончательный вариант, или до финальных исправлений? Просто я читать начал, и сразу вижу ошибки и неточности.
Вот, например:
Цитата:
Чаще молчала, слушая что-то, воткнув в уши розовые кнопки головных телефонов, держа в руках такой же розовый смартфон.
Сразу несколько ошибок.
1. Запятая (красного цвета) пропущена.
2. Вместо телефонов - наушников, наверное.
3. Само предложение слишком перегружено, сразу три деепричастных оборота. (Это не ошибка, строго говоря).

Вот тут, тоже не совсем понятно.
Цитата:
Как говорится, мудрость приходит с годами, но случается так, что возраст приходит один. И к ее родственникам эта мудрость имеет прямое отношение.
Какая мудрость имеется в виду во втором предложении? Та, что приходит с годами? Или целиком пословица из первого предложения?
Другими словами, если читать текст, то получается следующий смысл: "Мудрость, приходящая с годами, имеет к её родственникам прямое отношение." А это ведь неверный смысл, как мне кажется.

Или всего этого уже нет в финальном варианте книги?? :xz:



urka -> 24.05.2020, 15:26
----------------------------------------------------------------------------
Максимка писал(a):
Выложенный в Библиотеке фрагмент - окончательный вариант, или до финальных исправлений? Просто я читать начал, и сразу вижу ошибки и неточности.
Вот, например:

Сразу несколько ошибок.
1. Запятая (красного цвета) пропущена.
2. Вместо телефонов - наушников, наверное.
3. Само предложение слишком перегружено, сразу три деепричастных оборота. (Это не ошибка, строго говоря).

Вот тут, тоже не совсем понятно.

Какая мудрость имеется в виду во втором предложении? Та, что приходит с годами? Или целиком пословица из первого предложения?
Другими словами, если читать текст, то получается следующий смысл: "Мудрость, приходящая с годами, имеет к её родственникам прямое отношение." А это ведь неверный смысл, как мне кажется.

Или всего этого уже нет в финальном варианте книги?? :xz:

В библиотеке первый черновик. Он правился несколько раз. Но, возможно, какие-то ошибки и остались в окончательном тексте, который пошел в магазин. А в библиотеке большую часть я уже снёс, а исправленный вариант не выкладывал.