Тема: Альтернативная техника ЗЛ

DStaritsky писал(a):

Еще есть беларусские транспортеры типа "Ураган", бывшие ракетоносители. Очень неплохо эксплуатировались на северах.

Ну я упоминал МОБД как первое приближение:
[изображение]

Они по ТЗ вписаны в Ж/Д габарит, то есть высота не больше 4м и шрина 3.75, что вынуждает иметь относительно небольшие колёса и дорожный просвет, весь рост за счёт длины, а это неудобно. Потому - страна происхождения та же, но не МЗКТ, а БелАЗ.

[изображение]

Учитывая, что карьерные грузовики уже тщательно оптимизированы именно под наивысший КПД перевозки больших грузов по плохо подготовленным дорогам - это как раз то, что надо. Агрегаты серийно (хотя и небольшой серией) выпускаются "за ленточкой", разрабатывать ничего не надо, покупается б/у БелАЗ-120, с него снимается ДЭС, мотор-колёса и вся электрика и монтируется либо в сварную из проката раму, либо под железнодорожный вагон. ДЭС относительно компактна, можно поместить в бронекапсулу, как и кабели, мотор-колёса сами по себе достаточно прочны, то есть из стрелковки его так просто не возьмёшь, а сам он легко может нести башню от БМП и пару АГСов, так что мало не покажется. Грузоподъёмность исходной машины - 120 тонн, это два полноценных вагона или 24 "Урала", а жрёт он как 5 "уралов". Дорогу, конечно, нужно заранее разведать, чтобы эта 7-метровая дура везде проходила, где-то, возможно, провести инженерную подготовку местности, однако объём дорожных работ ни в какое сравнение не идёт с прокладкой ж/д.
В гОвнах, конечно, он Уралам сольёт, ну так откуда на НЗ в сухой сезон гОвны?

k-113 писал(a):

Ну я упоминал МОБД как первое приближение...

По-моему, я что-то пропустил. :oops: А к чему такой "головняк"? :xz: Если к австралийским автопоездам, то основные "трассы" НЗ достаточно для них укатаны, а делать грузовой монстр с возможностью самообороны... :xz:

lvbnhbq писал(a):

По-моему, я что-то пропустил. :oops: А к чему такой "головняк"? :xz: Если к австралийским автопоездам, то основные "трассы" НЗ достаточно для них укатаны, а делать грузовой монстр с возможностью самообороны... :xz:

Про МОБД - в теме картографии. Но там спецтранспорт не в тему, так что вот отдельная.

Автопоезд - это дорожные грузовики старой земли, которые имеют соотношение груз/мощность 5000/200, а тут 120000/1400, и расход горючки на каждую тонну груза соответственно впятеро меньше, плюс комфорт экипажа - поездной, а не автомобильный. То есть одна такая дура с парой машин охранения может заменить целый конвой, плюс идти без остановки весь маршрут.

k-113 писал(a):

Про МОБД - в теме картографии. Но там спецтранспорт не в тему, так что вот отдельная.

Автопоезд - это дорожные грузовики старой земли, которые имеют соотношение груз/мощность 5000/200, а тут 120000/1400, и расход горючки на каждую тонну груза соответственно впятеро меньше, плюс комфорт экипажа - поездной, а не автомобильный. То есть одна такая дура с парой машин охранения может заменить целый конвой, плюс идти без остановки весь маршрут.

Идея МОБДа мне нравилась не в качестве грузоперевозок. А "монстр карго" ( :D ) потребует нехилой такой инфраструктуры, заточенной именно под него. Оправдается ли? Не говоря уже о том, что их будет нужно энное ( :xz: ) количество, чтобы окупить все затраты.

k-113 писал(a):

Ну я упоминал МОБД как первое приближение:

Они по ТЗ вписаны в Ж/Д габарит, то есть высота не больше 4м и шрина 3.75, что вынуждает иметь относительно небольшие колёса и дорожный просвет, весь рост за счёт длины, а это неудобно. Потому - страна происхождения та же, но не МЗКТ, а БелАЗ.

Учитывая, что карьерные грузовики уже тщательно оптимизированы именно под наивысший КПД перевозки больших грузов по плохо подготовленным дорогам - это как раз то, что надо. Агрегаты серийно (хотя и небольшой серией) выпускаются "за ленточкой", разрабатывать ничего не надо, покупается б/у БелАЗ-120, с него снимается ДЭС, мотор-колёса и вся электрика и монтируется либо в сварную из проката раму, либо под железнодорожный вагон. ДЭС относительно компактна, можно поместить в бронекапсулу, как и кабели, мотор-колёса сами по себе достаточно прочны, то есть из стрелковки его так просто не возьмёшь, а сам он легко может нести башню от БМП и пару АГСов, так что мало не покажется. Грузоподъёмность исходной машины - 120 тонн, это два полноценных вагона или 24 "Урала", а жрёт он как 5 "уралов". Дорогу, конечно, нужно заранее разведать, чтобы эта 7-метровая дура везде проходила, где-то, возможно, провести инженерную подготовку местности, однако объём дорожных работ ни в какое сравнение не идёт с прокладкой ж/д.
В гОвнах, конечно, он Уралам сольёт, ну так откуда на НЗ в сухой сезон гОвны?

Для Белаза нужна бетонная дорога какие строят на рудниках.

k-113 писал(a):

Ну я упоминал МОБД как первое приближение:

Они по ТЗ вписаны в Ж/Д габарит, то есть высота не больше 4м и шрина 3.75, что вынуждает иметь относительно небольшие колёса и дорожный просвет, весь рост за счёт длины, а это неудобно. Потому - страна происхождения та же, но не МЗКТ, а БелАЗ.

Именно поэтому Белазов нет, ж\Д габарит = окно ленточки.

DStaritsky писал(a):

Для Белаза нужна бетонная дорога какие строят на рудниках.

Для БелАЗов на рудниках дорогу прокладывают гредером и трамбуют еще какой-то хренью, забыл как она называется. Бетонные плиты под БелАзами будут ломаться/рсползаться. Оговорюсь сразу, пишу со слов человека, который видел лично.

k-113 писал(a):

Грузоподъёмность исходной машины - 120 тонн, это два полноценных вагона или 24 "Урала", а жрёт он как 5 "уралов". Дорогу, конечно, нужно заранее разведать, чтобы эта 7-метровая дура везде проходила, где-то, возможно, провести инженерную подготовку местности, однако объём дорожных работ ни в какое сравнение не идёт с прокладкой ж/д.

Вопросов несколько.
1) Какого качества дорога нужна? Ухабистый грейдер, идущий от Баз до ПФ, по новоземельным меркам считается "почти автострада".
2) Как у этой дуры с вертикальной мобильностью в смысле горных дорог? Новую магистраль специально под нее прокладывать не осилят.
3) Насколько ей проблемно пользоваться стандартными мостами под грузовой транспорт?

lvbnhbq писал(a):

Для БелАЗов на рудниках дорогу прокладывают гредером и трамбуют еще какой-то хренью, забыл как она называется. Бетонные плиты под БелАзами будут ломаться/рсползаться. Оговорюсь сразу, пишу со слов человека, который видел лично.

Так и видел лично на Магышлаке на урановом руднике

DStaritsky писал(a):

Так и видел лично на Магышлаке на урановом руднике

Значит, рудник руднику большая разница. :xz: Кстати, как и БелАЗы. Лень искать, но по-моему, начинались они с 45 т.

К слову: попытка поставить железнодорожный тепловоз на автомобильные колеса так успешно и не была завершена.

DStaritsky писал(a):

Для Белаза нужна бетонная дорога какие строят на рудниках.

по обычной сухой грунтовке отлично бегают. Правда, 120-тонники не видел, только 50-ки, но у них и колёса прорционально меньше, удельное давление примерно одинаковое. Вот если раскиснет дорога - тогда да, тремя бульдозерами не выдернешь. Но как раз в резком климате НЗ, когда в тёплый сезон дождик только поверхностный - самое оно. Главное - успеть до дождей убраться, ну, или ставить на зимовку прямо где застало.

DStaritsky писал(a):

Лень искать, но по-моему, начинались они с 45 т.

С 25, по моему. Они даже по дорогам общего пользования ездили.

DStaritsky писал(a):

Именно поэтому Белазов нет, ж\Д габарит = окно ленточки.

Белазы (равно как катерпиллеры, терексы и прочие аналоги) все изначально приспособлены к перевозке по ж/д. Но не как автомобиль - загнал и повёз, а как промоборудование - размонтировал, погрузил, перевёз, выгрузил, смонтировал. Именно так их и через ленточку тащить. Тем более весь самосвал в сборе и не нужен (разве что по прямому назначению, в карьеры).

k-113 писал(a):

по обычной сухой грунтовке отлично бегают. Правда, 120-тонники не видел, только 50-ки, но у них и колёса прорционально меньше, удельное давление примерно одинаковое. Вот если раскиснет дорога - тогда да, тремя бульдозерами не выдернешь. Но как раз в резком климате НЗ, когда в тёплый сезон дождик только поверхностный - самое оно. Главное - успеть до дождей убраться, ну, или ставить на зимовку прямо где застало.

На сайте написано, что внедорожные карьерные самосвалы БелАЗ эксплуатируются на технологических дорогах в любом климате. Примерно так. Это на сколько должна раскиснуть почва, чтобы такая дура "села"!? Думается, в такие места такие машины не ездят.

k-113 писал(a):

Белазы (равно как катерпиллеры, терексы и прочие аналоги) все изначально приспособлены к перевозке по ж/д. Но не как автомобиль - загнал и повёз, а как промоборудование - размонтировал, погрузил, перевёз, выгрузил, смонтировал. Именно так их и через ленточку тащить. Тем более весь самосвал в сборе и не нужен (разве что по прямому назначению, в карьеры).

vovaz02h писал(a):

К слову: попытка поставить железнодорожный тепловоз на автомобильные колеса так успешно и не была завершена.

Фотки я видел, но смысл затеи - не понял. На дорогу его нельзя - не влезет, в бездорогу - тоже нельзя (туда и обычный 18-колёсник нельзя). Технокурьёз и дизельпанк в чистом виде. Или спецсредство для спецприменения. Вот на ЗЛ - оно востребовано. А тут - нет.

DStaritsky писал(a):

С 25, по моему. Они даже по дорогам общего пользования ездили.

Вроде на сайте самый маленький 30 т.

k-113 писал(a):

Белазы (равно как катерпиллеры, терексы и прочие аналоги) все изначально приспособлены к перевозке по ж/д. Но не как автомобиль - загнал и повёз, а как промоборудование - размонтировал, погрузил, перевёз, выгрузил, смонтировал. Именно так их и через ленточку тащить. Тем более весь самосвал в сборе и не нужен (разве что по прямому назначению, в карьеры).

Посмотрел я наборы оборудования для работы/ремонта БелАЗов и укрепился во мнении, что потребуется отдельная инфраструктура на всем пути следования. Не потянет такое никто. А в рамках отдельных территорий - ж/д, ИМХО, дешевле, многофункциональней. Ну, и что немаловажно, во всем мире ж/д частенько строились зека. Не всех же продавать в Конфедерацию. :D

lvbnhbq писал(a):

На сайте написано, что внедорожные карьерные самосвалы БелАЗ эксплуатируются на технологических дорогах в любом климате. Примерно так. Это на сколько должна раскиснуть почва, чтобы такая дура "села"!? Думается, в такие места такие машины не ездят.

Байку о том, как бравые военлёты за водкой ЕЗДИЛИ на Ан-2, рассказать? А уж на самосвале...

МонстрКарго требует инженерной подготовки дорог. Это не Урал, который, как извстно, сделали чтоб дороги не строить. Но подготовка дороги для него проще и дешевле, чем прокладка ж/д, а перевозочная эффективность его выше, чем автоколонны. На старой земле эта ниша очень узка, практически только горными разрезами и ограничена. Но это - на старой земле...

lvbnhbq писал(a):

Посмотрел я наборы оборудования для работы/ремонта БелАЗов и укрепился во мнении, что потребуется отдельная инфраструктура на всем пути следования. Не потянет такое никто. А в рамках отдельных территорий - ж/д, ИМХО, дешевле, многофункциональней. Ну, и что немаловажно, во всем мире ж/д частенько строились зека. Не всех же продавать в Конфедерацию. :D

Посмотреть наборы оборудования для обслуживания обычного автохозяйства (включая капремонт) - тоже весело становится. И тепловозное депо - целый завод фактически. Но это всё не возят в конвое. Это не сервис для автолюбителей, которые ломаются где придётся, это предприятие, куда техника планово уходит на обслуживание и ремонт. Да, экстренка разного рода возможна. Типа, поломался мост вдребезги пополам, придётся пару дней стоять-трахаться с полевой заменой, опоры монтировать, колёса лебёдками снимать, менять балку на привезённую срочным рейсом обычного грузовика... Или клинанул движок - скрытый заводской дефект шатуна. Пришлось вместо штатных пяти дней две недели ползти, одной ДЭСкой два монстра кормить. Но это обычные трудовые будни с умеренным трудовым героизмом, а не Полярный Зверь Пришёл.

k-113 писал(a):

Про МОБД - в теме картографии. Но там спецтранспорт не в тему, так что вот отдельная.

Автопоезд - это дорожные грузовики старой земли, которые имеют соотношение груз/мощность 5000/200, а тут 120000/1400, и расход горючки на каждую тонну груза соответственно впятеро меньше, плюс комфорт экипажа - поездной, а не автомобильный. То есть одна такая дура с парой машин охранения может заменить целый конвой, плюс идти без остановки весь маршрут.

Чисто из вредности. :P А может, чтобы самому лучше понять.
То есть, доставка из п."А" в п."Б", без дозаправок? Заехать на стандартный форт заправку может и не выйти. Мобильные заправщики на заправках, думаю, не встречаются.
Скорость порядка 50 км/ч в максимуме. Так? Какие грузы собираемся везти? Вариант сухопутного контейнеровоза? Или перевозка крупногабаритных конструкций?
То есть, сухопутный вариант "Мрии". В лучшем случае - "Руслана".

lvbnhbq писал(a):

Чисто из вредности. :P А может, чтобы самому лучше понять.
То есть, доставка из п."А" в п."Б", без дозаправок? Заехать на стандартный форт заправку может и не выйти. Мобильные заправщики на заправках, думаю, не встречаются.
Скорость порядка 50 км/ч в максимуме. Так? Какие грузы собираемся везти? Вариант сухопутного контейнеровоза? Или перевозка крупногабаритных конструкций?
То есть, сухопутный вариант "Мрии". В лучшем случае - "Руслана".

Вот я и предложил "Ураган". только с более короткой базой. Прет как два ж\д вагона. Проходимость всяко на уровне. (в отличие от длинного ракетовоза". Гнать можно круглосуточно - две кабины. Между ними вполне сотворить купе спальное.

lvbnhbq писал(a):

Чисто из вредности. :P А может, чтобы самому лучше понять.
То есть, доставка из п."А" в п."Б", без дозаправок? Заехать на стандартный форт заправку может и не выйти. Мобильные заправщики на заправках, думаю, не встречаются.
Скорость порядка 50 км/ч в максимуме. Так? Какие грузы собираемся везти? Вариант сухопутного контейнеровоза? Или перевозка крупногабаритных конструкций?
То есть, сухопутный вариант "Мрии". В лучшем случае - "Руслана".

О том и речь - доставка из А в Б без дозаправок. И без остановок. Всё своё везу с собой. Если дозаправка нужна - в условленную точку (тот же форт например, или город по пути) приезжает заранее заказанный наливняк и заправляет. Это не машина вольного путешественника, куда хочу туда качу, это поезд, движение которого обеспечивает не только поездная бригада, но и находящиеся с ней на связи другие люди. Не мрия, а безрельсовый вариант железной дороги. И ездит он по заранее разведанной и в неудобных местах подготовленной дороге, разведать и подготовить которую, однако, значительно дешевле, чем железку проложить. Транспорт для регулярного грузопассажирского сообщения по популярным маршрутам. Обеспечивает дешёвую и быструю доставку. В составе - два тягача и 4-6 вагонов, хоть угольных, хоть СВ, как закажете. Пассажирские вагоны проще и дешевле всего пригнать из-за ленточки железнодорожные и поставить на большие колёса. Скорость 60км/ч крейсерская, но от вокзала до вокзала круглые сутки. Киловаттный прожектор и "рогачатник" для удаления подвижных препятсвий - в базовой комплектации :)

Прежний вопрос: насколько этот "поезд" способен преодолевать такие моменты новоземельной трассы, как стандартный грузовой мост, горный перевал и вообще местные буераки? Бо если скажем особо сложные буераки силами инженерной разведки срыть можно, то ставить тяжелый мост и запускать горнопроходческую технику возможности пока физически нет.

Kail Itorr писал(a):

Прежний вопрос: насколько этот "поезд" способен преодолевать такие моменты новоземельной трассы, как стандартный грузовой мост, горный перевал и вообще местные буераки?

Да, вроде, канонически они только по грейдеру в саванне больше катаются?

Kail Itorr писал(a):

Вопросов несколько.
1) Какого качества дорога нужна? Ухабистый грейдер, идущий от Баз до ПФ, по новоземельным меркам считается "почти автострада".
2) Как у этой дуры с вертикальной мобильностью в смысле горных дорог? Новую магистраль специально под нее прокладывать не осилят.
3) Насколько ей проблемно пользоваться стандартными мостами под грузовой транспорт?

1. То, что для колеса диаметром метр ухаб, для колеса диаметром 4 метра - выбоина.
2. Из карьеров белазы лезут по достаточно крутым серпантинам.
3. Нинасколько - она туда просто не влезет.

Эта техника - не для разовых заказов. Это рейсовый транспорт. Идёт по известным, накатанным регулярными конвоями маршрутам. В частности, она просто просится на Северную дорогу. Еженедельные рейсы Порто-Франко - Рио с остановками в Аламо, форте Ли, Москве и Сао-Бернабеу.

k-113 писал(a):

Киловаттный прожектор и "рогачатник" для удаления подвижных препятсвий - в базовой комплектации :)

А еще несколько КПВТ и автоматических гранатометов.

Kail Itorr писал(a):

Прежний вопрос: насколько этот "поезд" способен преодолевать такие моменты новоземельной трассы, как стандартный грузовой мост, горный перевал и вообще местные буераки? Бо если скажем особо сложные буераки силами инженерной разведки срыть можно, то ставить тяжелый мост и запускать горнопроходческую технику возможности пока физически нет.

А где у нас грузовые мосты и сложные перевалы на Северной дороге? По описанию - там сплошная саванна от Порто-Франко до Аламо как минмум. Это шесть дней пути обычному конвою, такая штука дойдёт за три, причём пассажиры едут с комфортом, как в поезде, любуются видами и дышат чистым воздухом, а не скрючившись в пыльных уазиках. Дальше с крупными реками придётся что-то придумывать, паромы какие-то может быть. Но территорию Евросоюза уже можно с севера охватывать почти всю. Ну и контейнерные перевозки никто не отменял - притащил монстртрак десять контейнеров, выгрузили, через речку обычным грузовиком перетаскали по одному, на другой трак погрузили и дальше погнали. Время в пути вдвое меньше, цена в полтора раза ниже - вполне выгодное предложение на рынке перевозок. Пока железку не построят, конечно, но трансконтиненталка - это ещё не скоро...

Ray писал(a):

А еще несколько КПВТ и автоматических гранатометов.

+ автобронепоезд в сопровождение :mrgreen: спереди и сзуду :cry:

Ray писал(a):

А еще несколько КПВТ и автоматических гранатометов.

2А42 в штатной башне, чтоб вопросов не возникало :)

k-113 писал(a):

Эта техника - не для разовых заказов. Это рейсовый транспорт. Идёт по известным, накатанным регулярными конвоями маршрутам. В частности, она просто просится на Северную дорогу. Еженедельные рейсы Порто-Франко - Рио с остановками в Аламо, форте Ли, Москве и Сао-Бернабеу.

Северную дорогу, на всем протяжении, обустроить под такую махину очень сложно и затратно. А вот от крупнейших портов в Заливе оборудовать специальные маршрутные трассы, на 300-400 км вглубь континента, вполне могут. Тем более, что можно их пустить параллельно крупным рекам, которые впадают в Залив, не пересекая последних. А дальше, в специально обустроенных пунктах делаются своего рода базы, с которых доставленные грузы развозятся уже более мелкими партиями по ближним населенным пунктам. Вполне нормальная логистическая схема получается. Ну, и, естественно, также использовать такую технику на рудниках, по прямому назначению.

Talagai писал(a):

Северную дорогу, на всем протяжении, обустроить под такую махину очень сложно и затратно. А вот от крупнейших портов в Заливе оборудовать специальные маршрутные трассы, на 300-400 км вглубь континента, вполне могут. Тем более, что можно их пустить параллельно крупным рекам, которые впадают в Залив, не пересекая последних. А дальше, в специально обустроенных пунктах делаются своего рода базы, с которых доставленные грузы развозятся уже более мелкими партиями по ближним населенным пунктам. Вполне нормальная логистическая схема получается. Ну, и, естественно, также использовать такую технику на рудниках, по прямому назначению.

Пускать дорогу для массовых грузоперевозок ПАРАЛЕЛЬНО крупной реке, ИМХО - извращение. Гораздо экономически выгоднее вести грузы по реке, и лишь на последнем этапе на грузовике.
По-моему избыточное количество дальнобойных грузоперевозок в НЗ - это следствие освоения её, по факту американцами, с их привычкой всё возить на автомобилях.
А ведь как раз реки естественные пути, и для освоения новых земель и для транспортного обеспечения.

lvbnhbq писал(a):

Значит, рудник руднику большая разница. :xz: Кстати, как и БелАЗы. Лень искать, но по-моему, начинались они с 45 т.

БЕЛАЗы начинались с 27тонн. У нас в Белгороде, такие возят глину из карьера на цемзавод. Ездят по грунтовке, но она уже укатана насмерть.

staryi_prapor писал(a):

Пускать дорогу для массовых грузоперевозок ПАРАЛЕЛЬНО крупной реке, ИМХО - извращение. Гораздо экономически выгоднее вести грузы по реке, и лишь на последнем этапе на грузовике.
По-моему избыточное количество дальнобойных грузоперевозок в НЗ - это следствие освоения её, по факту американцами, с их привычкой всё возить на автомобилях.
А ведь как раз реки естественные пути, и для освоения новых земель и для транспортного обеспечения.

Во-первых, если еще есть эта крупная река, и, во-вторых, если она пригодна для судоходства. А в целом, все эти вещи привязываются по месту, что выгодней и удобней.

Talagai писал(a):

Во-первых, если еще есть эта крупная река, и, во-вторых, если она пригодна для судоходства. А в целом, все эти вещи привязываются по месту, что выгодней и удобней.

Все крупные равнинные реки пригодны для судоходства. А по части дальних автоперевозок, не стоит забывать печальный опыт немцев, когда в 42, они снабжая ГА ЮГ при перевозке ОДНОЙ тонны бензина, сжигали ЧЕТЫРЕ.

staryi_prapor писал(a):

Пускать дорогу для массовых грузоперевозок ПАРАЛЕЛЬНО крупной реке, ИМХО - извращение. Гораздо экономически выгоднее вести грузы по реке, и лишь на последнем этапе на грузовике.
По-моему избыточное количество дальнобойных грузоперевозок в НЗ - это следствие освоения её, по факту американцами, с их привычкой всё возить на автомобилях.
А ведь как раз реки естественные пути, и для освоения новых земель и для транспортного обеспечения.

Река требует инфраструктуры. И не кадая река судоходна.

staryi_prapor писал(a):

По-моему избыточное количество дальнобойных грузоперевозок в НЗ - это следствие освоения её, по факту американцами, с их привычкой всё возить на автомобилях.
А ведь как раз реки естественные пути, и для освоения новых земель и для транспортного обеспечения.

Вы не совсем правы. ИМХО, причина в размерах Ворот и отсутствии на начальных этапах судостроительных\судосборочных предприятий. Даже во время, описанное в НЗ, судостроение очень специфическое.

lvbnhbq писал(a):

Вы не совсем правы. ИМХО, причина в размерах Ворот и отсутствии на начальных этапах судостроительных\судосборочных предприятий. Даже во время, описанное в НЗ, судостроение очень специфическое.

Забывают все что дороги прокладывали сначала экспедиции, потом переселенцы, но никак не пассажиры.
Можно закинуть какое-то кол-во людей и барахла стругом бурлаками по перекатам (в агрессивной-то среде), а там что делать на месте без машин? Сидеть на одном месте за забором? так и его без машин не сделать.
Поэтому сначала обсаживали берега залива и океана, как лягушки, все остальное потом. КАРАВАНАМИ.

Караванами - да, но я бы не сказал, что первичен берег Залива. По берегу моря-окияна начали активно ходить с появлением морского транспорта, до того автоколонны шли как удобнее посуху было. Собственно Северная дорога-то одна из первичных "глубоких" трасс.

staryi_prapor писал(a):

По-моему избыточное количество дальнобойных грузоперевозок в НЗ - это следствие освоения её, по факту американцами, с их привычкой всё возить на автомобилях.
А ведь как раз реки естественные пути, и для освоения новых земель и для транспортного обеспечения.

У американцев богатые традиции речного судоходства. Ещё Хайнлайн при описании Москвы удивлялся, как мало у нас используется река. За последние полвека дешёвый бензин и куча хайвеев их подрасслабили, конечно, но в новом мире, где хайвеев нет, а бензин вообще из-за ленточки поначалу был - тут же все традиции вспомнят от Тома "Водяной Крысы" Хаттера до наших дней.

DStaritsky писал(a):

Забывают все что дороги прокладывали сначала экспедиции, потом переселенцы, но никак не пассажиры.
Можно закинуть какое-то кол-во людей и барахла стругом бурлаками по перекатам (в агрессивной-то среде), а там что делать на месте без машин? Сидеть на одном месте за забором? так и его без машин не сделать.
Поэтому сначала обсаживали берега залива и океана, как лягушки, все остальное потом. КАРАВАНАМИ.

Откуда перекаты на большой реке? И зачем бурлаки, если 50-сильный тракторный дизелёк уверенно тащит 50-тонную баржу, а посуху без дороги ему и пять тонн дофига?

k-113 писал(a):

Откуда перекаты на большой реке? И зачем бурлаки, если 50-сильный тракторный дизелёк уверенно тащит 50-тонную баржу, а посуху без дороги ему и пять тонн дофига?

Была бы эта река судоходной, ее бы давно заселили на всю глубину. а так у демиурга там десяток городков недалеко от Ноехавена и ПФ и всё
Эрого - река не судоходна.

DStaritsky писал(a):

Была бы эта река судоходной, ее бы давно заселили на всю глубину. а так у демиурга там десяток городков недалеко от Ноехавена и ПФ и всё
Эрого - река не судоходна.

Река вдоль Сьерры-Кхама к восточному побережью? Видимо, да. Видимо, не такая она и большая. Речь о больших - Амазонке, Рио-Гранде, Биг-Ривер, Рио-Бьянка. Они должны быть судоходными для низкосидящих барж по крайней мере на 500-700 км от Залива. А в Нью-Рино вполне вероятны палацы типа тех, что в великореченском Гуляй-Поле плавают.

DStaritsky писал(a):

Была бы эта река судоходной, ее бы давно заселили на всю глубину. а так у демиурга там десяток городков недалеко от Ноехавена и ПФ и всё

Так собственно, этот "десяток городков" и есть "вся глубина реки". Из Веймара движение прямо на НХ и "налево" в пресловутый десяток городков. А налево - это вглубь континента. Как раз по условному берегу реки, которую Ярцев проехал, "не заметив".
Другой вопрос, какой глубины река и какие баржи по ней гонять...

k-113 писал(a):

Река вдоль Сьерры-Кхама к восточному побережью? Видимо, да. Видимо, не такая она и большая. Речь о больших - Амазонке, Рио-Гранде, Биг-Ривер, Рио-Бьянка. Они должны быть судоходными для низкосидящих барж по крайней мере на 500-700 км от Залива. А в Нью-Рино вполне вероятны палацы типа тех, что в великореченском Гуляй-Поле плавают.

Ну так до этих рек (до Аламо минимум) еще доехать надо СУШЕЙ.

Kail Itorr писал(a):

Так собственно, этот "десяток городков" и есть "вся глубина реки". Из Веймара движение прямо на НХ и "налево" в пресловутый десяток городков. А налево - это вглубь континента. Как раз по условному берегу реки, которую Ярцев проехал, "не заметив".
Другой вопрос, какой глубины река и какие баржи по ней гонять...

Только что вспомнил австралийский фильм, что-то типа драмы, но фишка в том, что происходит все на речном корабле-доме. Да, в сухой сезлн они застряли где-то из-за обмеления реки, но сам факт, что в Австралии народ плавал по рекам вглубь континента! Плавсредство, если правильно помню, напоминало большой плот с домом и колесом сзади.

Kail Itorr писал(a):

Так собственно, этот "десяток городков" и есть "вся глубина реки". Из Веймара движение прямо на НХ и "налево" в пресловутый десяток городков. А налево - это вглубь континента. Как раз по условному берегу реки, которую Ярцев проехал, "не заметив".
Другой вопрос, какой глубины река и какие баржи по ней гонять...

Скорее всего эта река (Сьера-Кхама), питаемая с гор мелкими ручьями и речками. Мелеет сильно в сухой сензон и представляет почти селевой поток в сезон дождей. Что-то типа крымских рек (к примеру в Керчи), только побольше.
А посему посенления на ней на правом (упорном) берегу.

Тогда уже не Сьерра-Кхама, а Рио-Кхама :)
130 км пустого пространства между Веймаром и Нойехафеном очень смахивают именно на устье Рио-Кхамы, сметающей все нахрен в сезон дождей, поэтому там по океанскому побережью никто и не живет... а живут действительно на правом (южном) берегу речки, заодно имея ее барьером между собой и хунхузами.

DStaritsky писал(a):

Ну так до этих рек (до Аламо минимум) еще доехать надо СУШЕЙ.

Энергетически выгоднее (причём на порядок) кораблики река-море от Порто-Франко в устья этих рек докуда можно (где очевидны немелкие города), и уже оттуда по рекам баржами. А автотранспортом через весь материк - только людей и особые грузы. Уголь, прокат, цемент и т.п. так возить - безумное расточительство. Когда Чамберс так мотался - понятно, не на чем было. Но к 10-12 годам водный транспорт просто обязан перехватить массивные нескоропортящиеся грузы. У нас и то песок по рекам возят, хоть и зажрались тут все - железка, шоссейка...

Kail Itorr писал(a):

Тогда уже не Сьерра-Кхама, а Рио-Кхама :)
130 км пустого пространства между Веймаром и Нойехафеном очень смахивают именно на устье Рио-Кхамы, сметающей все нахрен в сезон дождей, поэтому там по океанскому побережью никто и не живет... а живут действительно на правом (южном) берегу речки, заодно имея ее барьером между собой и хунхузами.

Сьерра-Гранде и Кхам - название одних и тех же гор на разном их протяжении. А речка вдоль них скорее всего имеет европейское имя.

Kail Itorr писал(a):

Тогда уже не Сьерра-Кхама, а Рио-Кхама :)
130 км пустого пространства между Веймаром и Нойехафеном очень смахивают именно на устье Рио-Кхамы, сметающей все нахрен в сезон дождей, поэтому там по океанскому побережью никто и не живет... а живут действительно на правом (южном) берегу речки, заодно имея ее барьером между собой и хунхузами.

Ввопрос только в эстакаде ж/д в этом месте - бетонная однако далжна быть или на стобахбетонных с рассекателями.

k-113 писал(a):

Сьерра-Гранде и Кхам - название одних и тех же гор на разном их протяжении. А речка вдоль них скорее всего имеет европейское имя.

Вообще-то ранее ее кто-то Рейном обозвал.

DStaritsky писал(a):

Ввопрос только в эстакаде ж/д в этом месте - бетонная однако далжна быть или на стобахбетонных с рассекателями.

Не исключено, что к началу сезона дождей верхнее строение просто снимают и ждут окончания паводка, потом бульдозерами заново ровняют и кладут рельсы обратно. Типа ж/д - ледянок по Лене и Енисею, только наоборот.

k-113 писал(a):

Сьерра-Гранде и Кхам - название одних и тех же гор на разном их протяжении

А также три Сьерра-Невады.

Цитата:

А речка вдоль них скорее всего имеет европейское имя

Немецко-французское, по логике вещей, т.к. там они обитают (Круз заявил к северу от НХ еще Кадиз, но он там в описание ну никак не ложится :( ).
Для Рейна взрывная малосудоходная речка как-то не складывается характером. Поэтому надо подобрать чего-нить помельче - Мозель, Везер, в крайнем случае Изер или Шельда...

lvbnhbq писал(a):

Плавсредство, если правильно помню, напоминало большой плот с домом и колесом сзади.

Австралийский сериал "Все реки текут"

Ray писал(a):

Австралийский сериал "Все реки текут"

Точно!
Оказывается, я плохо помню техническую часть сериала! :D :D

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

lvbnhbq писал(a):

Точно!
Оказывается, я плохо помню техническую часть сериала! :D :D

По Амазонке до фига подобных ходило. А вообще см. "Голландия" и "самоходные баржи", там до фига таких было - длинные, очень низкие, чтобы под мостами проходить, неторопливо везут до хрена груза.

Cruz писал(a):

По Амазонке до фига подобных ходило. А вообще см. "Голландия" и "самоходные баржи", там до фига таких было - длинные, очень низкие, чтобы под мостами проходить, неторопливо везут до хрена груза.

Но, это же чисто речной транспорт или нет? Если да, то должна быть "перевалка" в устье.

http://www.youtube.com/v/abExstWhg-w

lvbnhbq писал(a):

Но, это же чисто речной транспорт или нет? Если да, то должна быть "перевалка" в устье.

Учитывая типичные для НЗ погоды - можно в сухой сезон по морю шастать и на плавсредствах с мореходностью до двух баллов. Практически любой речной пароход им удовлетворяет.

k-113 писал(a):

Учитывая типичные для НЗ погоды - можно в сухой сезон по морю шастать и на плавсредствах с мореходностью до двух баллов. Практически любой речной пароход им удовлетворяет.

Логично! :good:

Вот кстати, не уверен я в море "до двух баллов" в сухой сезон. Совсем не уверен. Большой Залив недостаточно закрыт для внутреннего моря, тем более океанское побережье от Шанхая до Портсмута. Ветер есть, причем переменчивый - значит, даже при постоянных течениях волнение на море будет. Пусть не выше четырех, но это уже и не два.

Kail Itorr писал(a):

Вот кстати, не уверен я в море "до двух баллов" в сухой сезон. Совсем не уверен. Большой Залив недостаточно закрыт для внутреннего моря, тем более океанское побережье от Шанхая до Портсмута. Ветер есть, причем переменчивый - значит, даже при постоянных течениях волнение на море будет. Пусть не выше четырех, но это уже и не два.

Вообще, раз на НЗ много ветряков, значит ветра хорошие и постоянные. Иначе ни воды не нагонит,ни электроэнергии не выработает. Кроме того, хоть трижды сухой сезон, но планета вращается, пусть немного помедленнее чем Земля. Значит, все как на Земле, скорость вращения на экваторе около двух тыщ км в час, массивы воздуха постоянно утаскивает на юг и север, образовывая циклоны.
Так что пусть небольшие, но шторма будут. Физика, едрен корень :pardon:

у меня от Аламо до Демидовска и до ПФ автобусом ходит вот такая фигня
[изображение]
но это 25 год, для более ранних нужно добронирование и вооружение, 2 крупняка как минимум

Владимир писал(a):

Вообще, раз на НЗ много ветряков, значит ветра хорошие и постоянные.

Впервые вышки под ветряки обозначил Стрельников в окрестностях Порто-Франко на ферме, а в самом Порто-Франко С.Л.Карманович поставил ветряк у себя на крыше магазина.

Тема электропитания на местах автором не раскрывалась (хотя и была обозначена, по кр.мере на острове Ордена есть абстрактная "электростанция", как минимум).

"Автобус" в каноне описан четко.

Цитата:

Автобусы здесь больше напоминали гибриды трехосного грузовика-вездехода и кузова от американского "school bus". Такие автобусы производились прямо здесь, из-за "ленточки" привозились только шасси грузовиков и дизели. Комфортом они не блистали, красотой - тем более, но зато маловероятно было, что они застрянут на новоземельных "автобанах". На крышах размещалось внушительное багажное отделение, в салоне стоял бак с питьевой водой, а усиленные стальными листами стенки во многих случаях способны были защитить пассажиров от пуль

Сие заметно дешевле, чем импортировать АйсЭксплореры. Ну разве что достался "по случаю" за бесценок...

vovaz02h писал(a):

Тема электропитания на местах автором не раскрывалась (хотя и была обозначена, по кр.мере на острове Ордена есть абстрактная "электростанция", как минимум).

ну, ОРден может себе и атомный реактор протащить
у того же Стрельникова ГЭС вот-вот запустят.

Kail Itorr писал(a):

Сие заметно дешевле, чем импортировать АйсЭксплореры. Ну разве что достался "по случаю" за бесценок...

это обычная электричка, АйсЭксплорер - экспресс

Орденский жд-экспресс Круз в ЗЛ-4 описал однозначно. Наша пригородная электричка с дополнительными бронеплощадками :)
Так что и с автобусами та же петрушка. Кто хочет комфорта, едет в личном авто. Автобусы для тех, кто позволить себе комфорта не может, а ехать надо.

Helgi666 писал(a):

у меня от Аламо до Демидовска и до ПФ автобусом ходит вот такая фигня

Как местный автобус в ПРА (Береговой-ППД-Демидовск-Солнцегорск) - великолепно! Но вот до ПФ и Аламо - сильно сомнительно, даже в такой отдаленной перспективе, как 25 год.

Helgi666 писал(a):

ну, ОРден может себе и атомный реактор протащить
у того же Стрельникова ГЭС вот-вот запустят.

Стрельников не имеет никакого отношения к канону.
К тому же он известен откровенно наплевательским отношениеем постулатам мира Круза.
Все проверяется только текстом или прямым высказыванием демиурга. Ибо это ЕГО мир.

Какие у айс-эксплорера, по сравнению с уже канонічно описанным автобусом будут преимущества?

[изображение]
нагуглено по строке "all wheel drive school bus" за 2 минуты

vovaz02h писал(a):

Какие у айс-эксплорера, по сравнению с уже канонічно описанным автобусом будут преимущества?
нагуглено по строке "all wheel drive school bus" за 2 минуты

Комфорт и уют, разумеется. Если на него правильную ФВУ поставить с кондишеном - это будет гораздо приятнее, чем на джипе трястись. Но обратите внимание, айсэксплорер концептуально уже почти МОБД, а от МОБД один шаг до моего "тепловоза на колёсиках".

k-113 писал(a):

Комфорт и уют, разумеется. Если на него правильную ФВУ поставить с кондишеном - это будет гораздо приятнее, чем на джипе трястись. Но обратите внимание, айсэксплорер концептуально уже почти МОБД, а от МОБД один шаг до моего "тепловоза на колёсиках".

Согласен, это я немного не то нашел. all wheels drive в тамошних условиях несколько не столь востребовано для движения по накатанной сухой грунтовке.

Я так понял, что в "комфорт и уют" основной упор делается явно не на правильную ФВУ с кондишеном, (которые можно и на обычный скулбас поставить) а именно на 8-колесное шасси?

vovaz02h писал(a):

Я так понял, что в "комфорт и уют" основной упор делается явно не на правильную ФВУ с кондишеном, (которые можно и на обычный скулбас поставить) а именно на 8-колесное шасси?

Шасси у него уже есть, а вот в ФВУ и кондее на арктической машине - серьёзные сомнения.

k-113 писал(a):

Шасси у него уже есть, а вот в ФВУ и кондее на арктической машине - серьёзные сомнения.

ну да, там скорее отопление :-)

vovaz02h писал(a):

Согласен, это я немного не то нашел. all wheels drive в тамошних условиях несколько не столь востребовано для движения по накатанной сухой грунтовке.

Я так понял, что в "комфорт и уют" основной упор делается явно не на правильную ФВУ с кондишеном, (которые можно и на обычный скулбас поставить) а именно на 8-колесное шасси?

Kail Itorr писал(a):

"Автобус" в каноне описан четко.

Цитата:

Автобусы здесь больше напоминали гибриды трехосного грузовика-вездехода и кузова от американского "school bus". Такие автобусы производились прямо здесь, из-за "ленточки" привозились только шасси грузовиков и дизели. Комфортом они не блистали, красотой - тем более, но зато маловероятно было, что они застрянут на новоземельных "автобанах". На крышах размещалось внушительное багажное отделение, в салоне стоял бак с питьевой водой, а усиленные стальными листами стенки во многих случаях способны были защитить пассажиров от пуль

Сие заметно дешевле, чем импортировать АйсЭксплореры. Ну разве что достался "по случаю" за бесценок...

Могли в 25-м году убрать бронирование. И то под вопросом. Облагородить внешне и чуть улучшить комфорт. Правильно было сказано: автобус - транспорт для бедных. Вседорожные скулбасы вполне могут кататься на внутренних "трассах", например, на тот же Нойехаффен. Или для перевозки рабочих бригад, опять-таки, внутри территорий. Хотя, я бы поставил на вахтовки.

lvbnhbq писал(a):

Правильно было сказано: автобус - транспорт для бедных.

Почему для бедных? если вы бизнесмен из Демидовска, и вам надо на один день (!) смотаться в ПФ - будете ли вы трястись, глотая пыль, 5 дней туда, 5 обратно, или доедете за 6 дней в комфорте, с возможностью поработать и дальней связью?

6 дней это в оба конца

Helgi666 писал(a):

Почему для бедных? если вы бизнесмен из Демидовска, и вам надо на один день (!) смотаться в ПФ - будете ли вы трястись, глотая пыль, 5 дней туда, 5 обратно, или доедете за 6 дней в комфорте, с возможностью поработать и дальней связью?

Бизнесмен не будет кататься в скотовозе. Он водителя НАЙМЕТ на СВОЙ транспорт. Или самолет АРЕНДУЕТ.

DStaritsky писал(a):

Бизнесмен не будет кататься в скотовозе. Он водителя НАЙМЕТ на СВОЙ транспорт. Или самолет АРЕНДУЕТ.

бизнесмены разные бывают, а айыэксплорер не скотовоз. Тут правильно говорили, оно скорее аналог трансконтинентальной ЖД

Helgi666 писал(a):

бизнесмены разные бывают, а айыэксплорер не скотовоз. Тут правильно говорили, оно скорее аналог трансконтинентальной ЖД

Даже в 25-м году дороги не станут абсолютно безопасными. Помимо банд латинос, появлявшихся из Угла, описаны и местные бандиты. Да и латинос, найдут лазейки. Не будет столь массового бандитизма, но он никуда не денется. Даже на дороге ПФ-Нойехаффен описаны патрули и блокпосты.
Я это к тому, что ваш "экспрес", если будет ездить в одиночестве, в один прекрасный день остановят и выпотрошат. А, если он будет ездить не один, то я согласен с DStaritsky.
Плюс, еще один момент. Сколько существует айс-эксплореров здесь? И сколько их нужно, чтобы там их использование стало рентабельным?

Погодите ...

Если конвой с классической авто- и бронетехникой идет неспешно, порядка тех же 50 км/час и тратит на дорогу в один конец 5 дней (правда с учетом ночевок), то вы хотите это же покрыть меньше чем за 3 дня?
То есть это или со вдвое большей скоростью нестись, или ехать без остановок круглые сутки и опять таки все равно быстрее чем колонна?

:???:

lvbnhbq писал(a):

Плюс, еще один момент. Сколько существует айс-эксплореров здесь? И сколько их нужно, чтобы там их использование стало рентабельным?

вот-вот-вот!

Стоимость приобретения, стоимость эксплуатации, ремонтопригодность и доступность комплектухи эксплорера и того же "мегаскулбаса", даже с учетом его герметизации и установки на нем ФВУ и кондиционера?..

И сравнение затрат на дорогу
- в составе конвоя на своей машине
- в составе конвоя на "мегаскулбасе"
- дорогу (и риски) в "эксплорере"
- и аренда самолета.

Кроме того, пусть даже и в совершенном отсутствии бандитизма - все равно одиночная машина (пусть даже и с повышенной автономностью) встала посреди дороги (пусть даже и в степи на НЗ) - это не то же самое что междугородний автобус, к примеру, сломался.

"ниверю" :fi:

lvbnhbq писал(a):

Не будет столь массового бандитизма, но он никуда не денется. Даже на дороге ПФ-Нойехаффен описаны патрули и блокпосты.
Я это к тому, что ваш "экспрес", если будет ездить в одиночестве, в один прекрасный день остановят и выпотрошат. А, если он будет ездить не один, то я согласен с DStaritsky.

пара КПВТ/М2 решат все проблемы с бандами

Цитата:

Плюс, еще один момент. Сколько существует айс-эксплореров здесь? И сколько их нужно, чтобы там их использование стало рентабельным?

а хрен его знает. на трассах Демидовск-Аламо и Аламо-ПФ хватит пары штук

vovaz02h писал(a):

Если конвой с классической авто- и бронетехникой идет неспешно, порядка тех же 50 км/час и тратит на дорогу в один конец 5 дней (правда с учетом ночевок), то вы хотите это же покрыть меньше чем за 3 дня?
То есть это или со вдвое большей скоростью нестись, или ехать без остановок круглые сутки и опять таки все равно быстрее чем колонна?

:???:

именно круглосуточно, ну, с дозаправками, и быстрее, чем колонна, именно потому,что в одиночку

Helgi666 писал(a):

пара КПВТ/М2 решат все проблемы с бандами

ИМХО, Вы чересчур оптимистичны! Устроят загонную охоту или фугас на трассе - и ку-ку... "Достаточно одной таблетки" (с) :hihi: или хорошего снайпера...

Helgi666 писал(a):

пара КПВТ/М2 решат все проблемы с бандами

а хрен его знает. на трассах Демидовск-Аламо и Аламо-ПФ хватит пары штук

1) А на чем крупняк ставить будем? На сам бус? Лень искать массу БРДМовской башни (с достаточно хреновым прицелом), но с усилением кузова, погоном и пр., да еще и умножить на два... :fool: Плюс, очередь из бандитского М2 будет первой. Итак, больше тонны (это я так скромно) уже сожрало вооружение. Водителей - минимум двое, стрелков - минимум четверо.

2) Приведу пример: я искал танкодесантные баржи для НЗ, их на весь Союз оказалось то ли 32, то ли 27, из них в составе флота - 12, остальные в металлоломе. Как вы думаете, сколько трудов и денег нужно будет затратить, что бы их спереть на НЗ? А у вас речь идет о явно малосерийном, дорогущем агрегате. Даже, если их будут делать специально для вас, то вопрос, куда они деваются после выезда за проходную завода, возникнет на раз.

3) ПФ-Аламо в колонне подготовленных машин занимает около пяти суток (4,5). Пусть все будет так, как вы говорили. Кого вы собираетесь возить каждые два три дня? И какой должна быть цена тикета, чтобы отбить все затраты?

DStaritsky писал(a):

Бизнесмен не будет кататься в скотовозе. Он водителя НАЙМЕТ на СВОЙ транспорт. Или самолет АРЕНДУЕТ.

тут есть 2 момента.
Момент первый, Вам нужно на 1 день из Демидовска в ПФ НАЛЕГКЕ. За круаной и выгодной сделкой.
Самолет и только самолет.
Момент второй. Тоже самое, но С ГРУЗОМ. Колонна и только колонна, с охранением.

vovaz02h писал(a):

И сравнение затрат на дорогу
- в составе конвоя на своей машине
- в составе конвоя на "мегаскулбасе"
- дорогу (и риски) в "эксплорере"
- и аренда самолета.

помимо стоимости нужно учитывать:
1 самолетов мало.
возможность сломаться и опасность этого у них в разы выше.
дальней связи на них нет, что снижает возможность эвакуации.

2 конвой идет медленно и печально.
уровень комфорта несопоставим.
опять таки, дальней связи на них нет, что, в данном случае, означает отрыв от рабочего процесса.

2 на своей машине + ко всем прелестям конвоя, необходимость самому крутить баранку и глотать пыль

Цитата:

Кроме того, пусть даже и в совершенном отсутствии бандитизма - все равно одиночная машина (пусть даже и с повышенной автономностью) встала посреди дороги (пусть даже и в степи на НЗ) - это не то же самое что междугородний автобус, к примеру, сломался.

"ниверю" :fi:

на эксплорере время эвакуации из любой точки маршрута составит он суток до полутора. На самолете эвакуация вообще не предусмотрена

Кто это вам сказал что дальней связи на самолётах нет? КВ радиостанция на большинство машин ставится штатно, а на НЗ если пилот не дурак - он её поставит ОБЯЗАТЕЛЬНО. Так что...

Самолет при грамотном обслуживании безопаснее авто. А насчет "мало" - да, мало, дорогие они, да и на пилота легкомоторной авиации учиться сложнее, чем на водителя. Но бизнесмену хватит.
Короче, не верю я в эксплореры... слишком дорогие на совершенно ненужную нишу, плюс совершенно беззащитны от бандитов, коих на перегонах есть и будет еще долго.

lvbnhbq писал(a):

Пусть все будет так, как вы говорили. Кого вы собираетесь возить каждые два три дня? И какой должна быть цена тикета, чтобы отбить все затраты?

раз в неделю. Не дороже аренды самолета. на самом деле намного дешевле, ибо вместимость больше, а эксплуатационные расходы меньше

Helgi666 писал(a):

помимо стоимости нужно учитывать:
1 самолетов мало.
возможность сломаться и опасность этого у них в разы выше.
дальней связи на них нет, что снижает возможность эвакуации.

1. Спрос рождает предложение. Надо много самолетов, завезут.
2. По статистике самолеты даже безопснее, чем поезда. С автомобилем можно даже не сравнивать.
3. Поставить рацию на самолет даже проще, чем на авто, больше места и т.д.

PROF писал(a):

Кто это вам сказал что дальней связи на самолётах нет? КВ радиостанция на большинство машин ставится штатно, а на НЗ если пилот не дурак - он её поставит ОБЯЗАТЕЛЬНО. Так что...

уговорили, тут - лажанклся

Helgi666 писал(a):

раз в неделю. Не дороже аренды самолета. на самом деле намного дешевле, ибо вместимость больше, а эксплуатационные расходы меньше

это при условии, что Вы найдете столько желающих, чтоб забить экспресс полностью.

Helgi666 писал(a):

помимо стоимости нужно учитывать:
1 самолетов мало.
возможность сломаться и опасность этого у них в разы выше.
дальней связи на них нет, что снижает возможность эвакуации.

2 конвой идет медленно и печально.
уровень комфорта несопоставим.
опять таки, дальней связи на них нет, что, в данном случае, означает отрыв от рабочего процесса.

2 на своей машине + ко всем прелестям конвоя, необходимость самому крутить баранку и глотать пыль

Цитата:

Конвой в течение светового дня проходил около четырёхсот — четырёхсот пятидесяти километров, скорость была невысокой, но стабильной. Обычно конвой перемещался быстрее, но на этот раз Немцов темп сдерживал, чтобы заставить нервничать возможную засаду, если наша догадка с агентом была неверной.
.........
Горы постепенно приближались, местность становилась более изрезанной оврагами, руслами рек, совсем пересохшими или легко преодолеваемыми вброд.

Не будет скорость намного больше скорости конвоя. Бус у вас, все-таки, слишком длинный, а дорога совсем не прямая.

В принципе, лично я ничего против вашей идеи не имею. Я, только, не верю в ее успешность. ;-)

orc писал(a):

это при условии, что Вы найдете столько желающих, чтоб забить экспресс полностью.

Либо делать в нем всего пару купе-люкс. + купе для стюардесс и сами стюардессы соотвественного качества. Кухня там же, кофемашина, биосортир, чтобы не не делать остановки, когда пассажиру приспичит поссать, трехразовое питание не абы чем.
И маршрут Одесса - ПФ. Один тикет должен все окупить. Стоимость?

DStaritsky писал(a):

Либо делать в нем всего пару купе-люкс. + купе для стюардесс и сами стюардессы соотвественного качества. Кухня там же, кофемашина, биосортир, чтобы не не делать остановки, когда пассажиру приспичит поссать, трехразовое питание не абы чем.
И маршрут Одесса - ПФ. Один тикет должен все окупить. Стоимость?

тогда уж лучше яхту с теми же услугами по тому же маршруту.

lvbnhbq писал(a):

1) А на чем крупняк ставить будем? На сам бус? Лень искать массу БРДМовской башни (с достаточно хреновым прицелом), но с усилением кузова, погоном и пр., да еще и умножить на два... :fool: Плюс, очередь из бандитского М2 будет первой. Итак, больше тонны (это я так скромно) уже сожрало вооружение. Водителей - минимум двое, стрелков - минимум четверо.

каакя тонна? Корд на сошках весит 14 кило, его некоторые как ручник таскали. танковый вариант... ну, вроде, 32-35 кг
Башня-то зачем? :xz:

Helgi666 писал(a):

каакя тонна? Корд на сошках весит 14 кило, его некоторые как ручник таскали. танковый вариант... ну, вроде, 32-35 кг
Башня-то зачем? :xz:

То есть, вы предлагаете бедным стрелкам лежать на крыше с Кордом на сошках?! :???: Или торчать в открытом люке за пулеметом на турели?! :???: Или выставим крупняки в окна буса?! :???:

DStaritsky писал(a):

Либо делать в нем всего пару купе-люкс. + купе для стюардесс и сами стюардессы соотвественного качества. Кухня там же, кофемашина, биосортир, чтобы не не делать остановки, когда пассажиру приспичит поссать, трехразовое питание не абы чем.
И маршрут Одесса - ПФ. Один тикет должен все окупить. Стоимость?

А кому оно тогда надо? Яхта для вальяжных, самолет для деловых. Кому в колонне охота кататься - купит большую комфортабельную машину. И посадит за руль водилу.
Владелец такого автобуса прогорит сразу, без вопросов. Или пусть мне покажут рыночную нишу для него, если я чего-то не понимаю. :???:

Helgi666 писал(a):

пара КПВТ/М2 решат все проблемы с бандами

Гы-гы. Вы банду новой земли с тусовкой гопоты на раёне точно не перепутали? Проблему решит только комплексное охранение, с разведкой и прикрытием. Ну и пушечку я бы заказал побольше. Помесь гаубицы с миномётом - лафет, компьютерная система наведения и низкоскоростные относительно крупные снаряды. Стрелять дальше 2-3 километров нам не надо, а вот отправить по адресу кило тротила в осколочной рубашке - оно желательно.

Cruz писал(a):

Владелец такого автобуса прогорит сразу, без вопросов. Или пусть мне покажут рыночную нишу для него, если я чего-то не понимаю. :???:

Тут полфорума не понимает чего-то по ходу съезда :))

orc писал(a):

тогда уж лучше яхту с теми же услугами по тому же маршруту.

И с большим комфортом. И даже чуток быстрее прибежит в ПФ, чем этот супер бус.

k-113 писал(a):

Ну и пушечку я бы заказал побольше. Помесь гаубицы с миномётом - лафет, компьютерная система наведения и низкоскоростные относительно крупные снаряды

Месье знает толк в извращениях, компьютер к корабельному Гочкису цеплять эт сильно %))

PROF писал(a):

Кто это вам сказал что дальней связи на самолётах нет? КВ радиостанция на большинство машин ставится штатно, а на НЗ если пилот не дурак - он её поставит ОБЯЗАТЕЛЬНО. Так что...

плюсадин

А кто сказал что в конвое нет волшебного словосочетания "дальняя связь" ?
И какое волшебное словосочетание "дальняя связь" есть у этого эксплорера?
Чем его кунг-фу в словосочетании "дальняя связь" сильнее? ...
И что понимает автор-вопроплотитель проекта "полярный экспресс-в саванну" под словосочетанием "дальняя связь...

8-)

Kail Itorr писал(a):

Месье знает толк в извращениях, компьютер к корабельному Гочкису цеплять эт сильно %))

Вы тоже в плену предрассудков, что если Гочикс - 19 век, то и обвес у него должен быть 19 века? А расчёт простой - если к винтовке с несчастными 8кДж цепляют - то к оружию на 80кДж прицепить ещё более логично. Цена выстрела тоже как бы не в пользу даже штучного .308
А цена компьютера - одинаковая. Так почему бы нет?

k-113 писал(a):

Вы тоже в плену предрассудков, что если Гочикс - 19 век, то и обвес у него должен быть 19 века? А расчёт простой - если к винтовке с несчастными 8кДж цепляют - то к оружию на 80кДж прицепить ещё более логично. Цена выстрела тоже как бы не в пользу даже штучного .308
А цена компьютера - одинаковая. Так почему бы нет?

А почему не купить готовый Боевой Модуль? На них, правда, чаще 30мм ставят, но в комплекте с АГ вполне пойдет.

vovaz02h писал(a):

И что понимает автор-вопроплотитель проекта "полярный экспресс-в саванну" под словосочетанием "дальняя связь...

8-)

Дальняя половая связь? Секс по радиоканалу? :crazy:

Cruz писал(a):

Дальняя половая связь? Секс по радиоканалу? :crazy:

Примерно.
Если нормальному передвижному узлу связи, для того чтобы "сделать" несколько сот километров приходится остановиться и развернуть антенное хозяйство (как правило мачту метров так на 10-15 с хитрой головкой и все это на растяжках, чтобы не качалось и ветром не повалило) то как будет выглядеть "дальняя связь" на ходу?...

Cruz писал(a):

Секс по радиоканалу? :crazy:

Легкий офф. Регулярно бывает у коллег владельцев дешевых раций втыкающих в них гарнитуры и зажимающих на бегу тангенты - хриплое дыхание в ухо :). Уход с каналок на частотки наше все.

По теме - ИМХО слабо раскрыта тема самоходной артиллерии на колесах и колесной бронетехники. СА была богатой, поэтому обходилась гусенечной - Акации, Гианцинты, Гвоздики, Мста, минометы на МТЛБ - только для десантуры колесные НОНЫ и для береговой обороны 130мм (как минимум на экспорт предлагались). А в ЗЛ расстояния то огого, а моторесурс и стоимость у гусенечной техники не фонтан категорически по сравнению с аналогичной колесной.

Для серьезных ЧОПов (конвойных команд) как минимум может иметь смысл 80-82мм миномет в кузов грузовика. Хотя с одной стороны по маневремнным целям типа движущегося авто хрен попадешь - с другой накидать по вспышкам по позициям навесным если сразу не сожгли/подбили

Колонну оборонять - ЗУ-23-2 в кузове грузовика - еще с Афгана опробованный вариант. Опять же ИМХО поэффективнее будет чем 14,5 или мини-гана винтовочного калибра. Крышу кабины сделать пониже - посадить водителя "полулежа" (обзор будет похуже, ну да все равно преимущественно по дорогам катается), самопальную башню вокруг установки, для скорости - электропривод по горизонтальному наведению, может даже простенький стабилизатор по горизонту.
Забронировать можно самостоятельно "сендвичем" - два стальных листа и между ними фанерный (или пакет кевлавра для богатых) - если брать два листа по 5мм с прокладкой между ними - окажется против винтовочных пуль эффективние чем один лист в 10мм. Израильтяне в самом начале своей государственности таким эрзацем по бронированию спасались - вполне на техническом уровне небольшой мастерской/заводика.
О! Василек так же замечательно впишется, а его даже в хаммер втыкали.
[изображение]
[изображение]

Для настильной стрельбы - старые зенитки с кассетным заряжанием типа 40мм Бофорса или наших 37-45-57мм аналогов - и скорость наведения по горизонту хорошая, и досягаемость - до горизонта, и противопульная броня не спасет даже от осколочно-фугасного и стоимость в старом мире - металлома, так как нафиг никому уже не нужны - для фортов-заправок, "тяжелых" машин сопровождения колонн.

Короче - развитие темы gun truck'ов.

GEORGE писал(a):

Забронировать можно самостоятельно "сендвичем" - два стальных листа и между ними фанерный (или пакет кевлавра для богатых) - если брать два листа по 5мм с прокладкой между ними - окажется против винтовочных пуль эффективние чем один лист в 10мм. Израильтяне в самом начале своей государственности таким эрзацем по бронированию спасались - вполне на техническом уровне небольшой мастерской/заводика.

Фото в поддержку еврейских седвичей из горячо любимого мною Латруна

Спойлер

[изображение]
[изображение]

DStaritsky писал(a):

И с большим комфортом. И даже чуток быстрее прибежит в ПФ, чем этот супер бус.

Из Одессы в ПФ - возможно. А из материковых городов - фигушки. Но вообще на ВИПах в НЗ особо не заработаешь - мало их и большинству нафиг не сдалось туда-сюда мотаться, а сдалось - самолёт наймут. Нужны услуги более утилитарные и МАССОВЫЕ.

lvbnhbq писал(a):

А почему не купить готовый Боевой Модуль? На них, правда, чаще 30мм ставят, но в комплекте с АГ вполне пойдет.

30мм не умеет работать по обратным склонам. АГ слаб по укрытой пехоте. А вот ротный миномёт - это дистанционный пиздец, недорогой и эффективный именно для холмистой местности. Нужно только обеспечить стрельбу из него с хода, то есть превратить в подобие лёгкой гаубицы, и дать целеуказание - с беспилотника, СЛА или багги на соседнем холме.

k-113 писал(a):

30мм не умеет работать по обратным склонам. АГ слаб по укрытой пехоте. А вот ротный миномёт - это дистанционный пиздец, недорогой и эффективный именно для холмистой местности. Нужно только обеспечить стрельбу из него с хода, то есть превратить в подобие лёгкой гаубицы, и дать целеуказание - с беспилотника, СЛА или багги на соседнем холме.

Автоматический миномет 2Б9М «Василёк». Но, фактически, под него с системой наведения потребуется отдельный трак. И под боезапас еще местечко. Можно, конечно, поставить "Поднос" на повортный круг с системой вертикальной наводки поставить, но мины-то придется вручную в ствол опускать. Хотелось бы на такое посмотреть - крутонавороченная система наведения зажигает лампочку и ~~обезьяна~~ солдат опускает мину. :mrgreen:

lvbnhbq писал(a):

Автоматический миномет 2Б9М «Василёк». Но, фактически, под него с системой наведения потребуется отдельный трак. И под боезапас еще местечко. Можно, конечно, поставить "Поднос" на повортный круг с системой вертикальной наводки поставить, но мины-то придется вручную в ствол опускать. Хотелось бы на такое посмотреть - крутонавороченная система наведения зажигает лампочку и ~~обезьяна~~ солдат опускает мину. :mrgreen:

специально для вас. сегодняшняя новость http://www.lenta.ru/news/2012/07/18/stryker/

orc писал(a):

Фото в поддержку еврейских седвичей из горячо любимого мною Латруна

мой ангел с М2, тоже от туда.

gimnazist писал(a):

специально для вас. сегодняшняя новость http://www.lenta.ru/news/2012/07/18/stryker/

Пипец! :???:

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Два варианта использования корпусов от М113.

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Шедеврально!

А вообще, гантрак - эрзац предназначенный для ведения массированного огня при внезапном нападении на колонну. ИМХО, для колонны не нужны ни миномет, ни пушка. ЗУ-23-2 хороша в горах или городе, где нужно завалить стенку дома. В саванне тебя либо подкараулили вплотную, и тогда массированный пулеметный огонь самое то, либо ты засек противника издалека, тогда вполне хватит и КПВТ, чтобы бандиты отстали. Еще раз повторю - ИМХО.

lvbnhbq писал(a):

Шедеврально!

Интересно, сколько этот "шедевр" выдержит выстрелов, пока подвеска не развалится нафиг...

Talagai писал(a):

Интересно, сколько этот "шедевр" выдержит выстрелов, пока подвеска не развалится нафиг...

Да это же стартер а не пушка! Чтоб не толкать ;-)

Senis1 писал(a):

Да это же стартер а не пушка! Чтоб не толкать ;-)

Talagai писал(a):

Интересно, сколько этот "шедевр" выдержит выстрелов, пока подвеска не развалится нафиг...

Или тупо средство психологического воздействия - мой шворц круче. :D

Senis1 писал(a):

Да это же стартер а не пушка! Чтоб не толкать ;-)

"Чтобы помочь ребёнку легче ходить в туалет, можно вставить ему свечу из нитроглицерина"(с) :D

lvbnhbq писал(a):

Или тупо средство психологического воздействия - мой шворц круче. :D

Стволами меряются... :D

Очередная версия танка НИ (на испуг).

Картина маслом по хлебу: оперативный сотрудник разведуправления РА получает очередной орден за операцию по впариванию банде Кривого танка Panzer-8...

Kail Itorr писал(a):

Panzer-8...

Аббревиатура некорректна :) Pz VIII aus F(антастиш)

А сообразить бы сухопутный линкор на шасси МАЗ 79221 ...... в центральной части башня от ЗСУ 57-2,в носовой и кормовой частях по башне от ЗСУ 23-4!!! :D ну и навсякий случай комплекс ПТУР-вдруг чего тяжелее "Брэдли" встретится.... Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Да и грузовик или наливник на базе этого же МАЗа ,способен заменить собой целый конвой! :good:

Saruman писал(a):

А сообразить бы сухопутный линкор на шасси МАЗ 79221 ...... в центральной части башня от ЗСУ 57-2,в носовой и кормовой частях по башне от ЗСУ 23-4!!! :D ну и навсякий случай комплекс ПТУР-вдруг чего тяжелее "Брэдли" встретится.... Да и грузовик или наливник на базе этого же МАЗа ,способен заменить собой целый конвой! :good:

Чем больше шкаф - тем громче падает. Как боевая машина, гиганты не слишком хороши. Не, конечно если гигатанк типа "Сонный ящер" подогнать на НЗ - то можно вообще не заморачиваться, кто там под пузом хрустит...

Saruman писал(a):

А сообразить бы сухопутный линкор на шасси МАЗ 79221 ...... в центральной части башня от ЗСУ 57-2,в носовой и кормовой частях по башне от ЗСУ 23-4!!! :D ну и навсякий случай комплекс ПТУР-вдруг чего тяжелее "Брэдли" встретится.... Да и грузовик или наливник на базе этого же МАЗа ,способен заменить собой целый конвой! :good:

и возить на нем гостей из Нью Хэвена, потмоу как у них денег как фантиков, а в противном случае проект не отобъется финансово.
Есть только один минус, не особо богатеи из НХ на большую землю гоняют.

orc писал(a):

и возить на нем гостей из Нью Хэвена, потмоу как у них денег как фантиков,

Интересно, сколько эта дура соляры на сотню жрёт? 300? 500?

orc писал(a):

и возить на нем гостей из Нью Хэвена, потмоу как у них денег как фантиков, а в противном случае проект не отобъется финансово.
Есть только один минус, не особо богатеи из НХ на большую землю гоняют.

Им вроде вообще с острова запрещено на материк. Вроде Родман так говорил.

DStaritsky писал(a):

Им вроде вообще с острова запрещено на материк. Вроде Родман так говорил.

туристам запрещено.
Это говорил один из мужиков, с которыми Ярцев в отеле бухал.
Про постоянных резидентов вроде никто ничо не гвоорил.
Ну и на самом деле, оно им надо? У них и так все есть.

Dingo писал(a):

Интересно, сколько эта дура соляры на сотню жрёт? 300? 500?

особо страшного расхода не предвидится ..... ярославский дизель ЯМЗ-847 жрет от 203 до 258л на сотню.Учитывая грузоподьемность 80 тонн вполне по божески......

k-113 писал(a):

Чем больше шкаф - тем громче падает. Как боевая машина, гиганты не слишком хороши.

а это смотря для чего! как оружие психологической войны вполне(орденские вояки спать перестанут,кошмары замучают :D)подойдет.....

orc писал(a):

и возить на нем гостей из Нью Хэвена, потмоу как у них денег как фантиков, а в противном случае проект не отобъется финансово.

да шучу я!!! Эдакое осовремененное видение мамонта типа Т-35..... Вот транспортник вполне себе ничего... Заменяет десяток КрАЗов,тем более что никто не догадался в НЗ даже полуприцеп притянуть....

Saruman писал(a):

да шучу я!!! Эдакое осовремененное видение мамонта типа Т-35..... Вот транспортник вполне себе ничего... Заменяет десяток КрАЗов,тем более что никто не догадался в НЗ даже полуприцеп притянуть....

Переходим к первому сообщению в теме - и по кругу :D

Saruman писал(a):

да шучу я!!!

а я что делаю?! :D

может и не в тему, но больно гламурный броневичок
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

"Дозор-Б" - попноприводная, бронированная машина колесной формулы 4X4. Создан как многоцелевое защищенное транспортное средство для перевозки личного состава, вооружения и военного оборудования массой до 2 тонн. БТР предназначен для использования в подразделениях сухопутных войск, военной полиции, в штабах, разведывательных и тыловых подразделениях. В зависимости от назначения предусматривается различное исполнение бронеавтомобиля при производстве: бронетранспортер, санитарная, командно-штабная, разведывательно-дозорная и другие специальные машины.

Как вариант автомобиля для ЗЛ:
-The Military Carawagon used in the British Army-
"Military Carawagon" изготовлен кампанией "Searle Ltd Sunbury" на базе Лендровера . Первый образец создан в 1978г как командирский автомобиль для BAOR, Германии( :xz: ).
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Спойлер

Перспективный автомобильчик.... ;-)

Лендровер 10FG51
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Спойлер

Вот че-ж оно розовое то ? ...Наверное боевая машина лесбиянок [изображение]

ak108u писал(a):

Лендровер 10FG51
Вот че-ж оно розовое то ? ...Наверное боевая машина лесбиянок [/spoiler]

Цвет ИМХО слегка перевран. Оно не совсем розовое, но где то близко к нему - для пустыни. Вот ИМХО ближе к оригиналу.
Кстати машины так и обзывались Land Rover 109 Pink Panther
[изображение]

И еще Ленд Ровер ,переделанный... 8-O
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Спойлер

Saruman писал(a):

А сообразить бы сухопутный линкор на шасси МАЗ 79221 ...... в центральной части башня от ЗСУ 57-2,в носовой и кормовой частях по башне от ЗСУ 23-4!!! :D ну и навсякий случай комплекс ПТУР-вдруг чего тяжелее "Брэдли" встретится.... Да и грузовик или наливник на базе этого же МАЗа ,способен заменить собой целый конвой! :good:

Кстати, ЗУ-57-2 на фото, какой-то не такой, вероятно сборная машина из ходовой Т-55 и башни ЗУ, т.к. у оригинальной Зу-57-2 ходовая ЧЕТЫРЁХКАТКОВАЯ.

GEORGE писал(a):

Для настильной стрельбы - старые зенитки с кассетным заряжанием типа 40мм Бофорса или наших 37-45-57мм аналогов - и скорость наведения по горизонту хорошая, и досягаемость - до горизонта, и противопульная броня не спасет даже от осколочно-фугасного и стоимость в старом мире - металлома, так как нафиг никому уже не нужны - для фортов-заправок, "тяжелых" машин сопровождения колонн.

По этой части естьhttp://www.dogswar.ru/bronetehnika/say-zsy/873-samohodnaia-zenitnai.html. Правда тихоходный, быстрее 40 колонна с ним не пойдёт, но ИМХО и не нужно.

staryi_prapor писал(a):

По этой части естьhttp://www.dogswar.ru/bronetehnika/say-zsy/873-samohodnaia-zenitnai.html. Правда тихоходный, быстрее 40 колонна с ним не пойдёт, но ИМХО и не нужно.

Думаете шасси еще где-нибудь осталось? Да и артустановку уже, наверное, не выпускают. ИМХО. В качестве концепта, а делать на чем-то более современном и доступном.

lvbnhbq писал(a):

В качестве концепта, а делать на чем-то более современном и доступном.

... ну то есть опять Урал/КАМАЗ с ЗУ-23-2 ...

http://i51.fastpic.ru/big/2012/1221/ab/2a1f5e1e2d34701137f925c7f9d0aaab.jpg
Мегавиллис никому не нужен?

нафиг, у него покрышки спущены и бардочек забит :russian:

Etta писал(a):

нафиг, у него покрышки спущены и бардочек забит :russian:

Давление снижено для езды по сыпучим пескам
А вот насчет бардачка я не в курсах :shock:

Спойлер

[изображение]

А вот так выглядят тамошние автобусы...

Kail Itorr писал(a):

[spoiler][/spoiler]
А вот так выглядят тамошние автобусы...

Это монстртрак а не болотоход.

Болотоход для поездок по амазонской дельте, пойме Большой реки и рейсов в мокрый сезон в принципе пригодится может.

Ray писал(a):

А зачем на НЗ болотоход?

Чтобы в мокрый сезон не только лапу сосать :)

Ray писал(a):

Но исходный пост был просто про автобус для НЗ. :D

Автобус для НЗ показал Круз в одной из тем "Техника".

в тему Gun Truck-ов:

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

lvbnhbq писал(a):

Думаете шасси еще где-нибудь осталось? Да и артустановку уже, наверное, не выпускают. ИМХО. В качестве концепта, а делать на чем-то более современном и доступном.

В 90-е, ЕМНИП, она юзалась в гражданскую югами.

вдруг кто не видел.

Ray писал(a):

Но исходный пост был просто про автобус для НЗ. :D

Етот автобус жрёт топливо, как МиГ-29! И весит как асфальтовый каток!
Они не для бездорожья создаются, а для шоу.

Для условий НЗ нормально подойдут вахтовые полноприводные грузовики

Arh_Angel писал(a):

Етот автобус жрёт топливо, как МиГ-29! И весит как асфальтовый каток!
Они не для бездорожья создаются, а для шоу.

Для условий НЗ нормально подойдут вахтовые полноприводные грузовики

С чего Вы так решили? У такой конструкции вес совсем не на много превышает вес обычного полноприводного автобуса. Баллоны низкого давления просто уменьшают нагрузку на грунт. Согласен с Вами в одном - вахтовки для НЗ подойдут прекрасно, тот же "Вепрь" на базе "Садко".

Я, конечно, то ещё спец...
Но для баллонов низкого давления они слишком мало проминаются пр контакте с дорогой. Вообще не проминаются. Грунтозацепы просто монстроузные. Это тракторные покрышки, с соответсвующим собственным весом, и весом дисков, ступиц и пр.

Arh_Angel писал(a):

Я, конечно, то ещё спец...
Но для баллонов низкого давления они слишком мало проминаются пр контакте с дорогой. Вообще не проминаются. Грунтозацепы просто монстроузные. Это тракторные покрышки, с соответсвующим собственным весом, и весом дисков, ступиц и пр.

Именно ЭТО и называется баллонами низкого давления.

Arh_Angel писал(a):

Они не для бездорожья создаются, а для шоу.

Скорее для неспешных поездок по асфальту от сервиса до сервиса, ибо крутить такие ~~ебанистические~~большие колеса ни какой трансмиссии не хватит. Так что прежде всего это понторез и "где-то там" автобус.

Arh_Angel писал(a):

Для условий НЗ нормально подойдут вахтовые полноприводные грузовики

Согласен полностью, у нас на промыслах вахтовки в основе своей Уралы Камазы или шишиги/Садко, и по таким ~~ебеням~~хлябям бывало ездить приходилось :facepalm: а там где они не пролазили ездили на ГТСках или моталыгах, ну если совсем пиздец тогда вертушка :D

спасибо модераторам за перенос в правильную тему ;-)

Andrey_97_rus писал(a):

Именно ЭТО и называется баллонами низкого давления.

Нет. Баллоны низкого давления в разы (до 10) легче тракторных аналогичной размерности. За счёт низкого давления они легко проминаются, создавая большое пятно контакта.
На фото колёса кругленькие, не промятые.

Arh_Angel писал(a):

Нет. Баллоны низкого давления в разы (до 10) легче тракторных аналогичной размерности. За счёт низкого давления они легко проминаются, создавая большое пятно контакта.
На фото колёса кругленькие, не промятые.

http://www.trecol.ru/pokupatelyu/modelnij_ryad/#center

Посмотрите по ссылке и двухосные и трехосные и на базе УАЗика и др.

Ещё в тему гантраков и БТТ на НЗ http://airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?f=148&t=52698&p=948407#p948407

staryi_prapor писал(a):

Ещё в тему гантраков и БТТ на НЗhttp://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=reply&t=224

Че за хрень?

staryi_prapor писал(a):

Ещё в тему гантраков и БТТ на НЗhttp://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=reply&t=224

Andrey_97_rus писал(a):

Че за хрень?

Коллега Andrey_97_rus имеет ввиду, что по нажатию на ссылку происходит переход на страничку написания нового сообщения. :pardon: :D
Или я не так понял и такой глюк только у меня?

Такой глюк имеет место быть :yes:

lvbnhbq писал(a):

Коллега Andrey_97_rus имеет ввиду, что по нажатию на ссылку происходит переход на страничку написания нового сообщения. :pardon: :D
Или я не так понял и такой глюк только у меня?

Абсолютно точно!

Сегодня пол дня сижу нет лопачу в поисках пиндосовских внедорожников и пикапов армейских( на продажу ) и нет нифиги практически - значит ЗЛ существует , все туда выгребли :cry:

Konon писал(a):

Сегодня пол дня сижу нет лопачу в поисках пиндосовских внедорожников и пикапов армейских( на продажу ) и нет нифиги практически - значит ЗЛ существует , все туда выгребли :cry:

немецкие посмотри.

неа , я только в пиндосии смотрю , а бундес куда ее меньше

И никаких отличий от сабжего монстра нет?
По моему до фига.
- На реальных фото колёса сильно проминаются. Таким можно смело человека переехать - ничего ему не будет.
- Грунтозацепы куда мельче. Они не особо и нужны - хватает большой поверхности контакта.

Монструозные колёса с грунтозацепами? Да их тыщи:

http://www.youtube.com/v/B7FThqI71aU

http://www.youtube.com/v/JClmUcCmXOo

И тому подобное.

А ближе к реальности - что-то вроде этого:

http://www.youtube.com/v/3p3eXRKhzQA

Ray писал(a):

Такой глюк имеет место быть :yes:

:pardon:Коллеги! Просю пробачення! Накосячил после суточного дежурства. Ужо починил. Но кидаю и здесь http://airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?f=148&t=52698&p=948407#p948407

staryi_prapor писал(a):

:pardon:Коллеги! Просю пробачення! Накосячил после суточного дежурства. Ужо починил. Но кидаю и здесь http://airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?f=148&t=52698&p=948407#p948407

отличная подборка.

При этом нужно помнить, что Родезия почти всё время своего существования находилась под санкциями, покупка оружия и ВТ была серьёзно осложнена и им приходилось кулибничать.

k-113 писал(a):

Монструозные колёса с грунтозацепами? Да их тыщи:

Ээ нет - то реально внедорожная резина.
Для условий НЗ подходит также, как слики для повседневной еды по асфальту.

k-113 писал(a):

Ну я упоминал МОБД как первое приближение:

Они по ТЗ вписаны в Ж/Д габарит, то есть высота не больше 4м и шрина 3.75, что вынуждает иметь относительно небольшие колёса и дорожный просвет, весь рост за счёт длины, а это неудобно. Потому - страна происхождения та же, но не МЗКТ, а БелАЗ.

В составе комплекса "Пионер" были не только МДСО(МОБД),но и машина-столовая и машина-гостиница.Плюс МДЭС и машина связи.Так что в ЗЛ могут быть востребованны.Тем более что к 93-94 гг. очень многие дивизии РВСН мобильного базирования были расформированы(а по сути уничтожены) Горбачёвым и его сворой.

lvbnhbq писал(a):

Кстати, как и БелАЗы. Лень искать, но по-моему, начинались они с 45 т.

25 тонн минимум (модель лень искать), с возможностью эксплуатации на дорогах общего пользования.
На модернизации дороги однополосной двухядки в двухполосную двухрядку между Днепром и Запорожьем таких немало ездило в 70х-начале80х

upd.
Ой, а чойэто меня не в "новые" выбросило. и я с задором, достойным лучшего применения по второму кругу рванул? ...

vovaz02h писал(a):

25 тонн минимум

lenzavod писал(a):

и машина-столовая и машина-гостиница

ТТХ МАЗ543, на картинке гостиница
http://bbmd.ru/teh/avtomobilnaya_tehnika/maz543.html

Вполне могло бы быть и такое
http://alternathistory.org.ua/kabarga-pomoshchnitsa-kozlai-vsya-kabarzhinaya-rat
или
http://alternathistory.org.ua/sdelano-v-sssr-dlya-razvedki-i-okhraneniya

Сержик Е писал(a):

Вполне могло бы быть и такое
http://alternathistory.org.ua/kabarga-pomoshchnitsa-kozlai-vsya-kabarzhinaya-rat
или
http://alternathistory.org.ua/sdelano-v-sssr-dlya-razvedki-i-okhraneniya

Так на НЗ уже вовсю бегают Самураи и БРДМ. Смысл возвращаться к их пра-дядюшкам? Узлы и агрегаты так и так из-за ленточки везутся, а конструкции кузовов могут быть любые.

k-113 писал(a):

Узлы и агрегаты так и так из-за ленточки везутся

А как будет выглядеть гипотетический транспорт, который ПРА на паях с Бразилией производит самостоятельно после 23 г.?

Kail Itorr писал(a):

А как будет выглядеть гипотетический транспорт, который ПРА на паях с Бразилией производит самостоятельно после 23 г.?

Примерно как ГАЗ-52, я думаю.

k-113 писал(a):

Так на НЗ уже вовсю бегают Самураи и БРДМ. Смысл возвращаться к их пра-дядюшкам? Узлы и агрегаты так и так из-за ленточки везутся, а конструкции кузовов могут быть любые.

Это я по поводу до 9го года

k-113 писал(a):

Примерно как ГАЗ-52, я думаю.

скорее ГАЗ 63

Предположительно как форд 150-350, производственные линии которого регулярно списываются. Скажем начала 90-х. Когда Детройт начал превращаться в декорации к фаллауту.

Borkind писал(a):

Предволожительно как форд 150-350, производственные линии которого регулярно списываются. Скажем начала 90-х. Когда Детройт начал превращаться в декорации к фаллауту.

А не слишком? Может, больше похоже на бразильские тойоты? Да и линию в Бразилии спионерить проще, кмк.

Kail Itorr писал(a):

А как будет выглядеть гипотетический транспорт, который ПРА на паях с Бразилией производит самостоятельно после 23 г.?

Кайлушка, а ты распиши полсотни основных позиций которые нужны для производства транспорта.
Потом прикинь какой поток ТС идет со Старой Земли.

Ну а дальше, политэкономия в чистом виде начинается.

Zlobniy писал(a):

а ты распиши полсотни основных позиций которые нужны для производства транспорта

Видишь ли, это не я придумал, а конкретная заявка демиурга. Владимирский расписывает Ярцеву "вот что у нас тут в ближайших планах", т.е. военная тайна, которую знает весь анклав, и в ЗЛ-4 в начале 23 г. производство уже разворачивается.
Детально пусть Стрельников расписывает, у него производственный роман. Мне достаточно факта "завод запущен", и просто интересно, что именно на ем клепается.

Сержик Е писал(a):

скорее ГАЗ 63

А чем они принципиально отличаются, кроме дизайна кабины? Конструктив весь тот же (у 52 движок L6, как на 51 и 63, в отличие от V8 на 53 и 66). Ну, с учётом расстояний - желательно кабину поудобнее сделать, с полочкой для спанья и багажником для снаряги, чтоб в груз не лазить на каждом привале.

Kail Itorr писал(a):

Видишь ли, это не я придумал, а конкретная заявка демиурга. Владимирский расписывает Ярцеву "вот что у нас тут в ближайших планах", т.е. военная тайна, которую знает весь анклав, и в ЗЛ-4 в начале 23 г. производство уже разворачивается.
Детально пусть Стрельников расписывает, у него производственный роман. Мне достаточно факта "завод запущен", и просто интересно, что именно на ем клепается.

Демиург в отличии от Стрельтникова (нувыпоняли кто) и не дает конкретных описаний, все полунамеками.
Стрельников же залезает в технические моменты, причем чем дальше тем не достовернее. (Справедливости ради надо сказать что этим грешат все авторы, в той или иной степени)

Это потому как Россейское не имеет аналогов в мире. Бразильцы люди привычные в гробу поворочаются, но на жигулях ездить продолжат. А как остальное население к такому автопрому отнесется авторы не думают, кому это население вобще интересно, их в принципе и расстрелять как врагов народа всегда можно.

Тогда что на подобие этого
http://alternathistory.org.ua/bazovyi-gruzovik-dlya-rkka-0

Купить устаревшую готовую сборочную линию у форда или шевролета не состовляет никакого труда, да и следить за этим никто не будет, они каждые 10-15 их в металлолом списывают, а вот пытаться производить что-то самостоятельно, это реальный геморой, поскольку прийдется изобретать не только оборудование и совмещать несовместимое, но еще и конструкцию до ума доводить. Кузова кстати можно из дерева делать любой формы, главное двигатель подвеска и рама.

Borkind писал(a):

Купить устаревшую готовую сборочную линию у форда или шевролета не состовляет никакого труда, да и следить за этим никто не будет, они каждые 10-15 их в металлолом списывают, а вот пытаться производить что-то самостоятельно, это реальный геморой, поскольку прийдется изобретать не только оборудование и совмещать несовместимое, но еще и конструкцию до ума доводить. Кузова кстати можно из дерева делать любой формы, главное двигатель подвеска и рама.

Почитай, что я Кайлу, написал на эту тему в верху страницы. :read: Подумай, потом еще подумай и еще.
И только хорошо подумав, пиши тут буквы.

ЗЫ: но помни по результатам писания букв, запросто можно стать первым - Эльфоевреем.

Borkind писал(a):

Купить устаревшую готовую сборочную линию у форда или шевролета не состовляет никакого труда, да и следить за этим никто не будет, они каждые 10-15 их в металлолом списывают, а вот пытаться производить что-то самостоятельно, это реальный геморой, поскольку прийдется изобретать не только оборудование и совмещать несовместимое, но еще и конструкцию до ума доводить. Кузова кстати можно из дерева делать любой формы, главное двигатель подвеска и рама.

Сборочную линию! Ага и импортировать все компаненты! Линии по производству которых списываются куда реже, и просто меньше их

Zlobniy писал(a):

Почитай, что я Кайлу, написал на эту тему в верху страницы. :read: Подумай, потом еще подумай и еще.
И только хорошо подумав, пиши тут буквы.

ЗЫ: но помни по результатам писания букв, запросто можно стать первым - Эльфоевреем.

Кайла не читаю, наезжать не советую.

Borkind писал(a):

Кайла не читаю, наезжать не советую.

так нас злобно тролит Израиловка. :ready: :evil:
Бросай свои жидовски штучки. надоело слушать этот баян по надцатому кругу

Ты напоминаешь импотента-вуаериста который давет советы как ебаться тем кто это может :clizm:.

Зато всякое дерьмо не читаю

Borkind писал(a):

Зато всякое дерьмо не читаю

А вчем дерьмо то?? :blink:
и что не дерьмо,что бы прочитать??

Сержик Е писал(a):

А вчем дерьмо то?? :blink:
и что не дерьмо,что бы прочитать??

странный вопрос, Тору читай ;)

Сержик Е писал(a):

А вчем дерьмо то?? :blink:
и что не дерьмо,что бы прочитать??

странный вопрос, Тору читай ;)

DStaritsky писал(a):

Ты напоминаешь импотента-вуаериста который давет советы как ебаться тем кто это может :clizm:.

ох, могешь отжечь глаголом камрад.

Zlobniy писал(a):

странный вопрос, Тору читай ;)

да я всякое дер... не читаю,
этож надо потом и обрезание делать.
Я лучше фанфики ваши почитаю.

Сержик Е писал(a):

да я всякое дер... не читаю,
этож надо потом и обрезание делать.
Я лучше фанфики ваши почитаю.

:mrgreen:

DStaritsky писал(a):

:mrgreen:

какой сообразительный. :D

Ну вот! Троль разбушевался! :evil:

Мысль вслух.
И все таки ...
... насколько необходим в массовом автомобиле для ЗЛ именно полный привод... :read:

А на сколько необходим задний привод в Казахстане или Монголии.

Желателен да, а вот в остальном слишком много зависит от, водителя, места и области применения.
Кто то умудряется Унимог посадить там, где деревенские мужики на ГАЗонах проезжают.

vovaz02h писал(a):

Мысль вслух.
И все таки ...
... насколько необходим в массовом автомобиле для ЗЛ именно полный привод... :read:

На 90% дорог без него точно можно обойтись. ;-)
Но что толку если на 0.1% точно нельзя. :-?
Хотя если не соваться в болото и дикую пересечёнку то просвет важнее, и колёса. Причём колёса в современном понимании не внедорожные, а скорее грузовые - с высоким профилем и прочной боковиной.

Причем наличие в колонне машин повышенной проходимости заряженных под тягач-эвакуатор может еще несколько уменьшить этот %.

vovaz02h писал(a):

Мысль вслух.
И все таки ...
... насколько необходим в массовом автомобиле для ЗЛ именно полный привод... :read:

Ни на сколько. В течение сухого сезона для движения по дорогам он просто не нужен.

vovaz02h писал(a):

насколько необходим в массовом автомобиле для ЗЛ именно полный привод

Настолько же, насколько необходим в массовом армейском оружии автоматический режим стрельбы Ж) Хороший стрелок обойдется и одиночным огнем, ага.

Zlobniy писал(a):

насколько необходим задний привод в Казахстане или Монголии

Отмечу, что далеко не вся обжитая часть Северного анклава - голая саванна. Хватает и лесов, и оврагов, и болот, и прочих непростых мест.

k-113 писал(a):

В течение сухого сезона для движения по дорогам он просто не нужен

По дорогам - безусловно. Только не везде есть дороги, и даже накатанные направления.

k-113 писал(a):

Ни на сколько. В течение сухого сезона для движения по дорогам он просто не нужен.

не скажи, камрад. Полно мест где встрять можно, косогор с песочком, брод, канава какая поперек дороги, черноземы опять же не подарок.
Это я не чтоб с тобой поспорить, так мысли вслух, не более.

Из канона.

"Земля людей. 1 число 3 месяца 23 года, четверг. Протекторат Русской Армии, ППД, 09.00.

- В общем, мы активно наводим контакты со всеми соседями до самого Китая, - сказал Барабанов. - С бразильцами срочно достраиваем алюминиевый. Моторостроительный в стадии запуска, американцы с немцами будут делать платформы. Движок один и тот же, но под джипы четыре цилиндра, под грузовики и броню - восемь. Еще маленький движок, слышал, будут делать. То есть автотранспорт свой будет. Простенький, но будет."

Zlobniy писал(a):

не скажи, камрад. Полно мест где встрять можно, косогор с песочком, брод, канава какая поперек дороги, черноземы опять же не подарок.
Это я не чтоб с тобой поспорить, так мысли вслух, не более.

Массовый автомобиль не ездит по гребеням - пескам, косогорам и прочим неудобьям. Массовый автомобиль ездит по массовым направлениям, причём ездит не один. Если кто-то забыл - ещё в начале прошлого века на маломощных недоприводных грузовичках люди проехали всю Африку вдоль.

Что нужно для массовой машины НЗ: прочная рама, высокие колёса, тяговитый на низах мотор, простая конструкция, удобная кабина. То есть - вечный газон-трёхтонка с домиком на крыше, чтоб ночевать удобно.

k-113 писал(a):

Массовый автомобиль не ездит по гребеням - пескам, косогорам и прочим неудобьям. Массовый автомобиль ездит по массовым направлениям, причём ездит не один. Если кто-то забыл - ещё в начале прошлого века на маломощных недоприводных грузовичках люди проехали всю Африку вдоль.

Что нужно для массовой машины НЗ: прочная рама, высокие колёса, тяговитый на низах мотор, простая конструкция, удобная кабина. То есть - вечный газон-трёхтонка с домиком на крыше, чтоб ночевать удобно.

Африка она тоже разная, на каменистых грунтах местами вообще дорог нет, каждый едет как он хочет. А вот где пески начинаются, там машины на раз садятся.

Помню случай был, встретили в пустыне пикап с семьей местной, пикап заднеприводный сел на пузо.
Причем давно сидят, похоже, день так точно.
Нам-то скучно, сутки на пролет в джипе трястись - размяться-то в радость.
Мы нашего самого старшего за руль, сами уперлись + местные из пикапа(водила,бабы, дети) подмогли - раскачали, вытолкали вообщем.
Так по итогам, негры из пикапа в слезах попадали на корячки и давай нас за ноги обнимать.
У негров когнитивный диссонанс и полный разрыв шаблона приключился. Они первый раз в жизни белого человека увидели(переводчик горит реально 1й и я ему склонен верить), и белые люди им НЕГРАМ голимым помогли, просто взяли и помогли.
Переводчик неграм из пикапа пытался донести, что мы не белые, а русские, но негры похоже ничего не поняли.

Это вместо проды :facepalm:

Zlobniy писал(a):

Переводчик неграм из пикапа пытался донести, что мы не белые, а русские, но негры похоже ничего не поняли.

:bravo:

Спойлер

Опять же - на полигоне мы командой уже задолбались каждую тренировку доставать из песка севшие в двух метрах от щебенки пузотерки. Главное - "семерка" (не бмв) груженая проходит, а дэу нексия или там нисан какой - прочно садятся. Истинно вам говорю, в прокладках дело. Что они делают, когда нас нету? :xz:

А можно производить Ленд Ровер Дефендер, примерно такой каким он был в 50-е
то есть всё на механике.
Очень удачная конструкция, и при этом очень легкая для изготовления...

komukc писал(a):

А можно производить Ленд Ровер Дефендер, примерно такой каким он был в 50-е
то есть всё на механике.
Очень удачная конструкция, и при этом очень легкая для изготовления...

только кузов алюминиевый у него. ага?

komukc писал(a):

А можно производить Ленд Ровер Дефендер, примерно такой каким

Что бы понимать, что можно, а чего нельзя.
Возьми и распиши основные потребные тебе позиции.
Ну например капот:
Если есть тонкий прокат то все реально, в худшем случае(нашем случае) в ручную жестянщик отстучит.
Петли и защелки - токарь, слесарь и сварщик(если ему дать сварочной проволоки, СО2, ацетилена, кислорода + еще кой чего по мелочи) сделают. А вот чем его покрасить лично для меня загадка.
Скорее всего ацетон,краску и грунт придется завозить.

Теперь возьми, коробку передач.
Чугунный корпус отольешь, посадки под подшипники и уплотнения проточишь)
Валы тут как повезет, причем не на стадии мех обработки, а на стадии термо-обработки, в нашем случае можно на классе рабочих выехать.
Тоже самое касается зубчатых колес, можно на классе выехать, какое-то время.
Подшипники тут уже строго из-за ленточки.
Манжеты теоретически можно изготовить, практически нужно везти из-за ленточки.
Также из за ленточки повезешь червячные-зубонарезание фрезы, измерительный инструмент, скорее всего все металло режущие прибамбасы. Толком не сделаешь их на коленке(хотя бы в силу отсутствия сырья).

А сколько одних метизов накатать надо ;)

ИТД......

Я например не представляю как в описанных условиях произвести, радиатор, генератор, карбюратор (о ТНВД и форсунках даже речь не идет) авто электро арматуру - причем всю, оптику, путные манжеты, сальники и т д. покрышки, камеры, шланги, трубки, часть гидроцилиндров(или отказываться от гидравлики в пользу механики).
По моторам точно повезешь клапана, шатуны, вкладыши все, поршневые кольца, масляный насос, трамблер, распред вал. итд итп.

Вот такая получается кооперация.

DStaritsky писал(a):

только кузов алюминиевый у него. ага?

папье маше =газеты + эпоксидка.

DStaritsky писал(a):

только кузов алюминиевый у него. ага?

Ну и что? :xz:
Алуминевый потому что стали не было в достатке а алюминия завались. Да и хоть деревянный, как массовый сойдёт вон всю африку и индию избороздили ....
Движок только поновей ставить, мож от японца старого и корейца...

komukc писал(a):

Алуминевый потому что стали не было в достатке а алюминия завались.

Это пять, :facepalm: неистово плюсую. :good: :good: :good:

А что, в принципе для получения алюминия методом Эрстеда сталь не нужна, и доступен он начиная с глубокого средневекоаья. Можно себе представить мир, где на "люминевый" путь развития свернули еще веке в 12-13м...

Zlobniy писал(a):

Это пять, :facepalm: неистово плюсую. :good: :good: :good:

В после военной Англии была острая нехватка стали! Так что на использование стали нужно было получать специальное разрешение правительства, не говоря уже о цене.
Количество производимых самолётов резко упало и по сему алюминий был довольно доступен.
Поэтому и кузов у ленда алюминевый

Kail Itorr писал(a):

А что, в принципе для получения алюминия методом Эрстеда сталь не нужна, и доступен он начиная с глубокого средневекоаья. Можно себе представить мир, где на "люминевый" путь развития свернули еще веке в 12-13м...

кинь в личку ссыль :read: на технолгию мне для другого проекта :writer:плиз.

komukc писал(a):

В после военной Англии была острая нехватка стали! Так что на использование стали нужно было получать специальное разрешение правительства, не говоря уже о цене.
Количество производимых самолётов резко упало и по сему алюминий был довольно доступен.
Поэтому и кузов у ленда алюминевый

все проще. лендровер стали делать на бывшем авиазаводе где делали тяжелые бомбардировщики в войну и был большой запас листового алюминия на складе.

а на НЗ скорее всего будет принцим начала ХХ века.
автозавод производит платформы: рама-мотор - рулевая- колеса
а кузова уже делают кузовные ателье, котрорых много на любой кошелек. Из дерева, только капот жестяной.

радиатор нормаль паяеется из медной радиаторной ленты в кустарных условиях.

DStaritsky писал(a):

кинь в личку ссыль :read: на технолгию мне для другого проекта :writer:плиз.

Там хлор нужен, много хлора. Дальше рассказывать? ;)

Valeriy писал(a):

Из канона.

"Земля людей. 1 число 3 месяца 23 года, четверг. Протекторат Русской Армии, ППД, 09.00.

- В общем, мы активно наводим контакты со всеми соседями до самого Китая, - сказал Барабанов. - С бразильцами срочно достраиваем алюминиевый. Моторостроительный в стадии запуска, американцы с немцами будут делать платформы. Движок один и тот же, но под джипы четыре цилиндра, под грузовики и броню - восемь. "

Я в этом месте репу чесал:
- Одна платформа движка значит одна кофигурация.
- 8 цилиндров в ряд - Р4/Р8 ? Или V4/V8?
Собственно весь мир делает грузовые движки Р6, V8 только особо мощные. Это у нас советское наследие тупого копирования одного из американских путей.

Zlobniy писал(a):

Что бы понимать, что можно, а чего нельзя.
Возьми и распиши основные потребные тебе позиции.
Ну например капот:
Если есть тонкий прокат то все реально, в худшем случае(нашем случае) в ручную жестянщик отстучит.
Петли и защелки - токарь, слесарь и сварщик(если ему дать сварочной проволоки, СО2, ацетилена, кислорода + еще кой чего по мелочи) сделают. А вот чем его покрасить лично для меня загадка.
Скорее всего ацетон,краску и грунт придется завозить.

Теперь возьми, коробку передач.
Чугунный корпус отольешь, посадки под подшипники и уплотнения проточишь)
Валы тут как повезет, причем не на стадии мех обработки, а на стадии термо-обработки, в нашем случае можно на классе рабочих выехать.
Тоже самое касается зубчатых колес, можно на классе выехать, какое-то время.
Подшипники тут уже строго из-за ленточки.
Манжеты теоретически можно изготовить, практически нужно везти из-за ленточки.
Также из за ленточки повезешь червячные-зубонарезание фрезы, измерительный инструмент, скорее всего все металло режущие прибамбасы. Толком не сделаешь их на коленке(хотя бы в силу отсутствия сырья).

А сколько одних метизов накатать надо ;)

ИТД......

Я например не представляю как в описанных условиях произвести, радиатор, генератор, карбюратор (о ТНВД и форсунках даже речь не идет) авто электро арматуру - причем всю, оптику, путные манжеты, сальники и т д. покрышки, камеры, шланги, трубки, часть гидроцилиндров(или отказываться от гидравлики в пользу механики).
По моторам точно повезешь клапана, шатуны, вкладыши все, поршневые кольца, масляный насос, трамблер, распред вал. итд итп.

Вот такая получается кооперация.

Считаем потребные трудозатраты (квалифицированных рабочих) и получаем что дешевле заказать новый машин из-за ленточки. И на остаток обмыть покупку. ;-)

Ну, тут смысл прост.Рухнут ворота - и через тридцать лет, а то и раньше на рогачах придется пахать, а ездить на гиенах. Не, Понятно что так интереснее, но автомобилях явно комфортнее :D

Владимир писал(a):

Ну, тут смысл прост.Рухнут ворота - и через тридцать лет, а то и раньше на рогачах придется пахать, а ездить на гиенах. Не, Понятно что так интереснее, но автомобилях явно комфортнее :D

Люди они они ведь в массе своей идут по пути наименьшего сопротивления. Нефть, уголь, газ, уран тоже кончаться, но жгут ведь.

А уж про капиталистов(орден в частности) и 300% прибыли я вообще молчу.

Arh_Angel писал(a):

Считаем потребные трудозатраты (квалифицированных рабочих) и получаем что дешевле заказать новый машин из-за ленточки. И на остаток обмыть покупку. ;-)

я бы сказал это называется - неконкурентно способно.

А никто не задумывался о том что можно использовать композитные материалы,
типа стекловолокно с пропиткой смолы и укреплением металических сеток или
промышленность не потянет? Ведь по канону научились из местного сырья делать покрышки, акомуляторы и тд.
Можно наладить выпуск резинометалических гусениц как на америкосовских
бтр второй мировой или на BV-206 или Wiesel первых поколений.

Сержик Е писал(a):

А никто не задумывался о том что можно использовать композитные материалы, типа стекловолокно с пропиткой смолы и укреплением металических сеток или промышленность не потянет?

Ну, если среди местной флоры отыщется вид, у которого смола - сразу эпоксидная, то почему бы и нет. А если гудроном рогожу пропитывать - то ну его нафиг такой композит.

Гимназист Случайный и Случайный 2
описывается в скользь лаборатория и измерительньное оборудование
для проверок химсостава продуктов производства.
возможно и смолы делают

Zlobniy писал(a):

что мы не белые, а русские,

:good:

Сержик Е писал(a):

Гимназист Случайный и Случайный 2
описывается в скользь лаборатория и измерительньное оборудование
для проверок химсостава продуктов производства.
возможно и смолы делают

Не так уж сложно производить смолы. Кроме того найти можно и что-то природное типа шеллака, а это и клей и краска.
Дерево на НЗ тоже особо прочное встречается, так что можно выкрутится

Сержик Е писал(a):

А никто не задумывался о том что можно использовать композитные материалы,
типа стекловолокно с пропиткой смолы и укреплением металических сеток или
промышленность не потянет? Ведь по канону научились из местного сырья делать покрышки, акомуляторы и тд.
Можно наладить выпуск резинометалических гусениц как на америкосовских
бтр второй мировой или на BV-206 или Wiesel первых поколений.

Или как на машинах дворцового парка русских императоров - резинотканевые гусеницы полковника Кегресса - шофера Николая второго. На таких гусеницах ы 20-30-е гг ХХ века Ситроен свои рекорды ставил по дальности пробега (Кегресс ему патент продал).

DStaritsky писал(a):

Или как на машинах дворцового парка русских императоров - резинотканевые гусеницы полковника Кегресса - шофера Николая второго. На таких гусеницах ы 20-30-е гг ХХ века Ситроен свои рекорды ставил по дальности пробега (Кегресс ему патент продал).

Так амерские халф-траки от них и произошли.В израильской версии они как минимум до 2007 года на вооружении в Перу состояли.

Zlobniy писал(a):

Там хлор нужен, много хлора. Дальше рассказывать? ;)

http://www.gsmetal.ru/al-alyuminij.html?showall=&start=2
Здесь краткая историческая справка по аллюминию. Можно выбрать себе подходящий техпроцесс.

Ну вот, пошла уже не только альтернативная техника. Но и альтернативная физика/химия.... :D
Самые известные пластиковые автомобили? Ну Трабант вспоминается, дальше Корвет первого выпуска,...., Ёб-мобиль и т.д. Чегой - то все нормальные производители наровили стальную штамповку использовать? Не задумывались?
Если речь о штучной сборке то материалы неважны - можно сделать на деревянной раме (с деревянными колёсами) и "кузовом" плетённым из соломы! :mrgreen: Но когда речь заходит о крупносерийном производстве конкурентов у стального листа и по сей день, считай нет.

Arh_Angel писал(a):

Ну вот, пошла уже не только альтернативная техника. Но и альтернативная физика/химия.... :D
Самые известные пластиковые автомобили? Ну Трабант вспоминается, дальше Корвет первого выпуска,...., Ёб-мобиль и т.д. Чегой - то все нормальные производители наровили стальную штамповку использовать? Не задумывались?
Если речь о штучной сборке то материалы неважны - можно сделать на деревянной раме (с деревянными колёсами) и "кузовом" плетённым из соломы! :mrgreen: Но когда речь заходит о крупносерийном производстве конкурентов у стального листа и по сей день, считай нет.

ГДР овская машинка с кузовом из бумаги, и вроде такой же микроавтобус, на автобусе даже пару раз рулил, вполне себе серийные.

Arh_Angel писал(a):

Ну вот, пошла уже не только альтернативная техника. Но и альтернативная физика/химия.... :D
Самые известные пластиковые автомобили? Ну Трабант вспоминается, дальше Корвет первого выпуска,...., Ёб-мобиль и т.д. Чегой - то все нормальные производители наровили стальную штамповку использовать? Не задумывались?
Если речь о штучной сборке то материалы неважны - можно сделать на деревянной раме (с деревянными колёсами) и "кузовом" плетённым из соломы! :mrgreen: Но когда речь заходит о крупносерийном производстве конкурентов у стального листа и по сей день, считай нет.

откуда на НЗ крупносерийное производство?

DStaritsky писал(a):

откуда на НЗ крупносерийное производство?

"Демидовск патрон", сэр.

Все у этих русских не как у ~~белых~~ людей.

Zlobniy писал(a):

"Демидовск патрон", сэр.

Все у этих русских не как у ~~белых~~ людей.

ты считаешь что они там в ПРА Автоваз постоят? опять в Италии завод купят? :D :mrgreen:

призводство будет это полукустаным и на кооперации с другими странами. платформа. (одни движок, ПРА - колеса и рамы, другие рулевую, третьи КПП и раздатку с мостами и т.п.) и сборка у каждого члена такого альянса будет своя. Отнюдь не конвейер, а вольво способ.
А вот кузова каждый будет мастеритьсебе сам.

DStaritsky писал(a):

ты считаешь что они там в ПРА Автоваз постоят? опять в Италии завод купят? :D :mrgreen:

призводство будет это полукустаным и на кооперации с другими странами. платформа. (одни движок, ПРА - колеса и рамы, другие рулевую, третьи КПП и раздатку с мостами и т.п.) и сборка у каждого члена такого альянса будет своя. Отнюдь не конвейер, а вольво способ.
А вот кузова каждый будет мастеритьсебе сам.

Дядь Мить я за свою жизнь спроектировал четыре средний величины завода, и дюжину помельче(в их числе завод по отверточной сборки грузовиков и тракторов, у нас это модно - граница.)
Посему, я пожалуй слишком хорошо представляю что там может быть, а чево быть не может.

Спойлер

Если, объективно, первые 25 лет там не может быть Н И Х У Я, окромя голимых кустарных мастерских

Но, фантастика же, жаль что ее активно пытаются затрамбовать в фэнтази.

Zlobniy писал(a):

Дядь Мить я за свою жизнь спроектировал четыре средний величины завода, и дюжину помельче(в их числе завод по отверточной сборки грузовиков и тракторов, у нас это модно - граница.)
Посему, я пожалуй слишком хорошо представляю что там может быть, а чево быть не может.

Спойлер

Если, объективно, первые 25 лет там не может быть НИХУЯ, окромя голимых кустарных мастерских

Но, фантастика же, жаль что ее активно пытаются затрамбовать в фэнтази.

Бкри опыт начала ХХ века :P
иначе все :wall:

DStaritsky писал(a):

Бкри опыт начала ХХ века :P
иначе все :wall:

например?

Zlobniy писал(a):

например?

автозавод выпускал только платформу, а кузова каждый заказывал сам в кузовных (бывших каретных) ателье. Первый серийный заводсклй кузов - жестянка Лиззи Форда.

кузова дерево, жесть, лак. даже колеса были с деревянными спицами.

автозавода в современном смысле слова тама быть не может. лет так 40-60.

полукустарщина на кооперации. никакого конвейерв - автомобиль (точнее платформу) строят на стапеле.

DStaritsky писал(a):

автозавод выпускал только платформу, а кузова каждый заказывал сам в кузовных (бывших каретных) ателье. Первый серийный заводсклй кузов - жестянка Лиззи Форда.

кузова дерево, жесть, лак. даже колеса были с деревянными спицами.

автозавода в современном смысле слова тама быть не может. лет так 40-60.

полукустарщина на кооперации. никакого конвейерв - автомобиль (точнее платформу) строят на стапеле.

вот и я примерно о том же.

Я кстати, про местный автопром кусочек рожаю. :writer:

Arh_Angel писал(a):

Ну вот, пошла уже не только альтернативная техника. Но и альтернативная физика/химия.... :D
Самые известные пластиковые автомобили? Ну Трабант вспоминается, дальше Корвет первого выпуска,...., Ёб-мобиль и т.д. Чегой - то все нормальные производители наровили стальную штамповку использовать? Не задумывались?
Если речь о штучной сборке то материалы неважны - можно сделать на деревянной раме (с деревянными колёсами) и "кузовом" плетённым из соломы! :mrgreen: Но когда речь заходит о крупносерийном производстве конкурентов у стального листа и по сей день, считай нет.

В условиях, когда прокат стального листа УЖЕ ЕСТЬ и этот лист, а также прессовое оборудование и прочую оснастку МОЖНО КУПИТЬ, причём это выходит ДЕШЕВЛЕ, чем вручную на стапелях собирать шпангоуты - очевидно, что производство штампованных деталей и сварка из них автомобильных корпусов сотнями в день будет более эффективно, чем все прочие методы. Но когда прокат из-за ленточки по спецзаказу и на базах, а производство на другом конце обитаемых земель - то ой не факт. И однозначно факт, что будут мастерские, где из останков от испорченной тем или иным способом техники будут варить, клепать и сколачивать шайтан-арбы - от колымаг только-только от фермы до рынка доковлять до эксклюзивных колёсных яхт для трансконтинентального путешествия. Естественно, первых будут сотни и тысячи, вторых - единицы. Но будут.

k-113 писал(a):

В условиях, когда прокат стального листа УЖЕ ЕСТЬ и этот лист, а также прессовое оборудование и прочую оснастку МОЖНО КУПИТЬ, причём это выходит ДЕШЕВЛЕ, чем вручную на стапелях собирать шпангоуты - очевидно, что производство штампованных деталей и сварка из них автомобильных корпусов сотнями в день будет более эффективно, чем все прочие методы. Но когда прокат из-за ленточки по спецзаказу и на базах, а производство на другом конце обитаемых земель - то ой не факт. И однозначно факт, что будут мастерские, где из останков от испорченной тем или иным способом техники будут варить, клепать и сколачивать шайтан-арбы - от колымаг только-только от фермы до рынка доковлять до эксклюзивных колёсных яхт для трансконтинентального путешествия. Естественно, первых будут сотни и тысячи, вторых - единицы. Но будут.

Согласен на СТО% и рано или поздно эти сухопутные корветы выплывут
"Путанабус" первый :) доведенный для дальняка и экспедиций

DStaritsky писал(a):

откуда на НЗ крупносерийное производство?

Да там пока никакого нет! Появятся производства двигателей и автоагрегатов будут и конвейера по сварке-сборке.
Практика начала 20в - хз, может и приживётся. Примерно так сейчас автобусы выпускают, да и грузовики. С другой стороны самый востребованный автомобиль в условиях НЗ - легкий грузовик. Их наверняка в одном месте будут собирать. Но это в перспективе При несколких миллионах населения не окупиться производство.

Так что более реальным выглядит ситуация, что имеет место в бедных странах - когда новые (конечно, импортные) машины соседствуют с дремучим старьём продуктом творчества местных кулибиных

Сержик Е писал(a):

Согласен на СТО% и рано или поздно эти сухопутные корветы выплывут

Как бы "сухопутные корветы" в эциховозы это не выродились

Спойлер

Arh_Angel писал(a):

С другой стороны самый востребованный автомобиль в условиях НЗ - легкий грузовик.

Где-то так - тонны на 2..2.5..
И дорожным просветом миллиметров 220..250 как минимум...
И кабиной мест так на 3-4...

Ну то есть выходим опять на Дэрибассовскую...

Спойлер

как бы
ГАЗ-53/ГАЗ-66
ГАЗ-3307/ГАЗ-3308
:xz:
Естественно у поправкой на ... получится что-то типа ЗИС-5 на закате карьеры?...

Или вот такой :D :fool: грузовичёг

Спойлер

[изображение]

Сержик Е писал(a):

Или вот такой :D :fool: грузовичёг
[spoiler][/spoiler]

Это не массовый грузовик.
Это весьма штучный.

vovaz02h писал(a):

Где-то так - тонны на 2..2.5..
И дорожным просветом миллиметров 220..250 как минимум...
И кабиной мест так на 3-4...

Ага - с баром и бассейном! :D
Скромнее нужно быть - до тонны грузоподъёмностью, пикап то бишь.
2 тонны это уже совсем не личная машина - в личном хозяйстве столько груза редко бывает. А без машины на НЗ тяжко. Короче - смотрим на американскую и австралийскую глубинку.

При этом реплики конструкций 30-50х годов будут успешны только в отсутсвие конкуренции со стороны современных. Т.е. если ворота закроются.

Каноничный :D
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Arh_Angel писал(a):

Ага - с баром и бассейном! :D
Скромнее нужно быть - до тонны грузоподъёмностью, пикап то бишь.
2 тонны это уже совсем не личная машина - в личном хозяйстве столько груза редко бывает. А без машины на НЗ тяжко. Короче - смотрим на американскую и австралийскую глубинку.

При этом реплики конструкций 30-50х годов будут успешны только в отсутсвие конкуренции со стороны современных. Т.е. если ворота закроются.

Можно Итальянский или Французкий автопром, типа этого:

Спойлер

[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]

Сержик Е писал(a):

Можно Итальянский или Французкий автопром, типа этого:

Спойлер

А мотоцикл и грузовичек ниже похоже с газогенераторами. На дровах можно ездить.

Ездить можно. Везти ничего, кроме дров, уже нельзя Ж)

Misanthrope писал(a):

А мотоцикл и грузовичек ниже похоже с газогенераторами. На дровах можно ездить.

Не "похоже" а - "истинно вам глаголю - дровами он свой мотоцикл кочегарит!"

что же то "итальяно-французского грузовичка с газгеном - это версия ЗИС-5... :xz:

Этот Итальянский или Французский грузовичок с газогенератором называется -ГАЗ-42. Они всю Войну и лет десять после нее проездили.

Zlobniy писал(a):

грузовичок с газогенератором называется -ГАЗ-42.

... не, у "газ"она колона прямо в кузове стояла.
И база и кузов - явно короче.

Хошеминка

Спойлер

[изображение]

Добавил БТР-PRAPOR :D

Спойлер

[изображение]

vovaz02h писал(a):

... не, у "газ"она колона прямо в кузове стояла.
И база и кузов - явно короче.

Сравни

и

машина-то одна.

Вот такой легковик

Чамберс

Я конечно не специалист по ретро-технике, но ЗИСовская кабина по моему достаточно очевидна
А впрочем, как прототип - по моему не настолько важно. Главное что не франкоитальянский. :boyan:

в Сообщение #247 фото
Газ-42 газген
француз: жолтенький,
итальянец: горный
командирский и транспортный.
француз и итальянец сделаны на тракторной базе
4х4 с большими колесами.
Приношу извенения за недорозумение.
Был газон со сдвоенной кабиной и кемпер
(ПАРМ)
вот такой:

Спойлер

[изображение]
[изображение]

Сержик Е писал(a):

в Сообщение #247 фото
Газ-42 газген
француз: жолтенький,
итальянец: горный
командирский и транспортный.
француз и итальянец сделаны на тракторной базе
4х4 с большими колесами.
Приношу извенения за недорозумение.
Был газон со сдвоенной кабиной

да мыж так - початиться :)

Zlobniy писал(a):

да мыж так - початиться :)

тогда из кого это сделано
PRAPOR :D
[изображение]

DStaritsky писал(a):

автозавод выпускал только платформу, а кузова каждый заказывал сам в кузовных (бывших каретных) ателье. Первый серийный заводсклй кузов - жестянка Лиззи Форда.

кузова дерево, жесть, лак. даже колеса были с деревянными спицами.

автозавода в современном смысле слова тама быть не может. лет так 40-60.

полукустарщина на кооперации. никакого конвейерв - автомобиль (точнее платформу) строят на стапеле.

А на куя :wall: конвейер при объёмах выпуска для семимиллиионного населения, к тому же имеющего канал импорта? Реальными будут объёмы 1-3 машины в день, и ессно, собираться они будут на стапелях. конструкция - максимально простая, - рама, карбюраторный движок под 70-октановый бензин. В условиях НЗ, такая машина будет вполне конкурентоспособна, за счёт неприхотливости и ремонтопригодности, с машинами выпуска после 200х, требующих высокотехнологичного сервиса и высокооктанового топлива.

Я подозреваю, что машины 2000+ умными людьми импортируются только дизельные.

Kail Itorr писал(a):

Я подозреваю, что машины 2000+ умными людьми импортируются только дизельные.

Ага! Тоже обвешанные электороникой, ремонтирующейся исключительно путём замены агрегатов, и с прогрессивно уменьшающимся, в условиях НЗ, ресурсом.

staryi_prapor писал(a):

А на куя :wall: конвейер при объёмах выпуска для семимиллиионного населения, к тому же имеющего канал импорта? Реальными будут объёмы 1-3 машины в день, и ессно, собираться они будут на стапелях. конструкция - максимально простая, - рама, карбюраторный движок под 70-октановый бензин. В условиях НЗ, такая машина будет вполне конкурентоспособна, за счёт неприхотливости и ремонтопригодности, с машинами выпуска после 200х, требующих высокотехнологичного сервиса и высокооктанового топлива.

При наличии импорта реплики конструкций 50-70ти летней давности не будут иметь успеха. Просто потому, что они будут куда хуже по эксплуатационным показателям. И дороже - штучная сборка аднака.
ОЧ не большая проблема в отсутсвии евронорм - немного ТЭС и всё в порядке. А если гидрокреккиниг налажен, то можно и без присадок обойтись.

staryi_prapor писал(a):

Ага! Тоже обвешанные электороникой, ремонтирующейся исключительно путём замены агрегатов, и с прогрессивно уменьшающимся, в условиях НЗ, ресурсом.

Дизеля с ТНВД до сих пор производятся.

Arh_Angel писал(a):

При наличии импорта реплики конструкций 50-70ти летней давности не будут иметь успеха. Просто потому, что они будут куда хуже по эксплуатационным показателям. И дороже - штучная сборка аднака.
ОЧ не большая проблема в отсутсвии евронорм - немного ТЭС и всё в порядке. А если гидрокреккиниг налажен, то можно и без присадок обойтись.

Архангел, если бы мне пришлось, собираясь на НЗ, выбирать между ТЛК 200 и ГаЗ-69 в нормальном состоянии, ты догадываешся ЧТО бы я выбрал?!
Что же касается ТЭС, то реально поднять ОЧ на 10-12 единиц, т.е. реально сделать из 66 76, а вот из 76 95 навряд ли. Плюс ТЭС требует карбюратора, ибо впрыск он уделает достаточно быстро, не говоря об датчике свободного кислорода.
Ну и не следует забывать о проблемах с ремонтом совремённой техники в условиях НЗ. И стоимость запчастей, которые придётся тащить со СЗ, и потребность в сервисах, и тот момент, что машины после нулевых - "делают не инженеры, а маркетологи".
Есть же у нас темаhttp://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=184&page=1.

staryi_prapor писал(a):

Архангел, если бы мне пришлось, собираясь на НЗ, выбирать между ТЛК 200 и ГаЗ-69 в нормальном состоянии, ты догадываешся ЧТО бы я выбрал?!

поговорка -"Убить УАЗик практически невозможно - труднее только привести его в абсолютно исправное состояние!" родилась не на пустом месте. Так чта родной автопром я бы выбирал при финансовых ограничениях. Иначе взял бы американца или японца образца 80х годов. И даже при ограничениченных финансах скорее всего взял бы китайский пикап.
Опять же не стоит забывать, что олдтаймеры в идеальном состоянии очень дороги. Так что ГАЗ-69 вполне может быть дороже современного пикапа.

staryi_prapor писал(a):

Что же касается ТЭС, то реально поднять ОЧ на 10-12 единиц, т.е. реально сделать из 66 76, а вот из 76 95 навряд ли.

76й это ОЧМ, а 93 - ОЧИ. ОЧМ 93го порядка 85.
Сделать из прямогонки 90+ только добавкой ТЭС, конечно, врятли получится. Но ездить на полученной бодяге будет вполне можно.

staryi_prapor писал(a):

Плюс ТЭС требует карбюратора, ибо впрыск он уделает достаточно быстро, не говоря об датчике свободного кислорода.

Только лямбда-зонд ТЭС и убивает. Остальное не могет - контакта нет. Свечи, ввиду малого содержания, нормально переносят. Лишив прошивку экологических ограничений лямбда-зонд можно смело выкинуть (а можно просто выкинуть), вместе с катализатором

staryi_prapor писал(a):

Ну и не следует забывать о проблемах с ремонтом совремённой техники в условиях НЗ. И стоимость запчастей, которые придётся тащить со СЗ, и потребность в сервисах, и тот момент, что машины после нулевых - "делают не инженеры, а маркетологи".

Проблемы с ремонтом есть и у советской техники - она его очень часто требует. А доставка вполне способна уровнять стоимость запчастей для УАЗа и Тойоты

автопром НЗ начнется с кустарного изготовления запчастей и расходников - тех же резинок.

Интересный монстр попался на глаза.М.б. :boyan:?
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

lenzavod писал(a):

Интересный монстр попался на глаза.М.б. :boyan:?

Скока же оно жрёт :???:

komukc писал(a):

Скока же оно жрёт :???:

Около 200л на 100км двигатель многотопливный,
но на случай полного звездеца пашет на угольной пыли,
такой монст это передвежная электростанция до 10000кВт
изготовили около 5 шт и часть их работала на РВСН
Шасси похоже на "Тополь", "Тополь М"

:boyan: Это тепловоз поставленный на резиновый ход. В этой теме было.

в сегодняшних новостях увидел, фото из Найроби - климат похож на ЗЛ.

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

ничего не смущает?

Zlobniy писал(a):

ничего не смущает?

Вытаращенные глаза бойца и отсутствие гандона на стволе...

Zlobniy писал(a):

ничего не смущает?

Скотч желтого цвету, а надо краснобелый :tss:

О внутренностях, увы, ничего не знаю. :pardon:

Несколько мыслей по новоземельному автопрому:
1)Описанная Демиургом схема с изготовлением двигателей в одном месте, а платформ - в другом, отделенном тысячами километров плохих грунтовок, нереальна. Потому что сборку окончательного продукта ПРА тоже захочет организовать у себя - это выгоднее и престижнее, а везти эти самые платформы по Северной дороге... ну вы поняли. С моторами и прочими комплектующими - ненамного проще. Впрочем, и у Демиурга эту схему пока планируют и обдумывают. Надо полагать, после размышлений и выкатят: мы, в общем, сами все сделаем, готовый продукт заказывать тут.
2)Новая Земля, в общем, неплохо автомобилизирована, так что объемы предполагаемого производства - несколько сотен машин в год. Практически ручная сборка. Комплектующие - примерно в тех же количествах.
2.1)Понятное дело, что под несколько сотен машин в год ставить штамповочный пресс, пресс-формы и т.п. - бессмысленно. Т.е. если кабина делается не из фибергласса - то это будут плоские детали из стального листа на каркасе, решетка радиатора из прутьев (привет Форд Пигми) и минимум искривленным поверхностей, обработанных вручную.
2.2)Полный цикл производства, небольшие объемы, высокооплачиваемые рабочие... это уже почти "Роллс-Ройс" получается, даже с кабиной из плоских листов. Дешевой такая машина точно не будет, и импортируемые со Старой Земли автомобили с рынка не вытеснит, т.е и объем производства увеличить не получится. Скорее, это задел на случай, если накроется связь через ворота.
3)Полный привод обязателен на НЗ. Именно потому, что с укатанных грунтовок, по которым можно проехать на заднем приводе, слишком часто приходится съезжать. Опять же, в каноне практически везде - полный привод, т.е. задний привод местные банально не возьмут.
4)В связи с небольшими объемами производства, целесообразно делать не широкий спектр моделей, а единую модульную платформу и семейство на ней.
Так что у меня просматривается что-то вроде платформы ГАЗ-3308, с максимально упрощенной кабиной, в следующих вариантах:
Тяжелый джип с возможностью бронирования, аналог "Хамви"/"Тигра".
Стандартный грузовик 1.5-2 тонны.
То же самое, но с двойной кабиной.
Возможно - трехосный вариант грузоподъемностью в 2.5-3 тонны (тут уже просматривается другая коробка передач и раздаточные коробки).

UL писал(a):

Описанная Демиургом схема с изготовлением двигателей в одном месте, а платформ - в другом, отделенном тысячами километров плохих грунтовок, нереальна

Все же скорее это "сотнями километров реки Амазонки", каковая на момент организации новоземельного автопрома уже становится внутренней рекой русского анклава (в среднем и нижнем течении). Бразильяне делают движки, сие не обсуждается. Делают ли платформы в РР - быть может, сие еще не решено.

Цитата:

В связи с небольшими объемами производства, целесообразно делать не широкий спектр моделей, а единую модульную платформу и семейство на ней

Собственно, это демиург и заявил. Платформа тяжелого джипа и легкого грузовика, на которую клиент ставит то, что ему нужно.

Kail Itorr писал(a):

Бразильяне делают движки, сие не обсуждается.

Интересно, где Вы это вычитали? ЕМНП, всё, что сказал Владимирский Ярцеву по этому поводу, это: "Кое-кто бразильские "Тойоты Бандейранте" покупает, все их очень хвалят. Я сам купил. Вроде даже наши с бразильцами хотят их скопировать – не зря же моторный завод строят" (ЗЛ-1). Где именно строят, не сказано. Так что вполне может быть, что и под Демидовском, но с ФИНАНСОВЫМ и ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМ участием бразильцев. Почему нет? Да, глинозёмы нашли на территории Бразилии, но там изначально не было никакой промышленной инфраструктуры, не говоря уже о потребном количестве электроэнергии. Так что, думаю, экономисты и технологи с обеих сторон сядут и посчитают, что выгоднее - тащить в Бразилию всё оборудование для строительства с нуля алюминиевого и моторного заводов и электростанции, а затем готовые двигатели возить обратно или везти глинозём на переработку в ПРА по Амазонке, кстати, вниз по течению, да и не так уж далеко. Почему-то кажется, что вывод очевиден.

UL писал(a):

Несколько мыслей по новоземельному автопрому:

Понятно, что местный автопром делается В ПЕРВУЮ очередь из соображений возможности отрубания связи.
НЗ действительно автомобилизована неплохо, НО автоМОбили имеют, так скахем, свойство ломаться, а на НЗ дорогах ещё и часто. А современные авто, в смысле ремонтопригодности, ну так скажем - не айс, всё сориентировано на замену пришедшей в негодность детали, а всё чаще и агрегата, а учитывая, что с доставкой на НЗ всё это возводится в степень :???: :D, появление простой и ремонтопригодной машиы, все комплектующие к которой производятся на месте, вполне возможно будет воспринято с энтузиазмом. Люди, вобще-то говоря, деньги считать умеют, а в стоимость запчасти, к тому же ТЛК 75 Ярцева, забит не только навар СЗ-производителей и дилеров, но и вполне неслабый навар Ордена. Так что, ИМХО, спрос на машину будет.
Рабочие понятно, что высокооплачиваемые, но и количество их невелико.
Кстати, панели кузова можно украшать зигами, что существенно повысит их жёсткость. Для этого не нужен пресс, достаточно простых и дешёвых валков. В своё время читал в "Катерах и яхтах" статью о финской фирме клепавшей лодки 3-5 метров длиной, с применением этой технологии. Главное там, чтобы обшивка разворачивалась на плоскость и, если это условие соблюдается, то изготовление, даже достаточно крупных деталей, сложности не составит и дорогим не будет.
По вопросу полноприводности, ИМХО, тоже, она конечно желательна, но совсем не обязательна, учитывая, что на НЗ люди ездят ПРАКТИЧЕСКИ только в сухой сезон и, если не забираться в ебеня, то заднеприводного агрегата, для большинства ситуаций, вполне себе хватит. Можно вспомнить и вот такой девайс
http://www.youtube.com/v/_yPVDx0atlk
Он был основной лёгкой машиной вермахта, и вполне себе нормально себя чувствовал и в России и в Африке. Во всяком случае, Отто Кариус, в своих мемуарах отзывался о нём весьма положительно.

desnadok писал(a):

Где именно строят, не сказано. Так что вполне может быть, что и под Демидовском, но с ФИНАНСОВЫМ и ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМ участием бразильцев

Напротив. Строят в Бразилии на глиноземах, но с финансово-технологическим участием ПРА. ЗЛ-4: "С бразильцами срочно достраиваем алюминиевый. Моторостроительный в стадии запуска, американцы с немцами будут делать платформы."
Ты ж учти, что Бразилия не Дагомея, свою промышленность имеет и тот же пистолет Таурус-2 клепают именно они на своем оборудовании.

ответе мне на один вопрос - как вы сделаете покрышку.

В моем понимании для изготовления покрышки нужно три вещи.
- тех оборудование
- что-то каучуко подобное
- корд.
Без этой троицы никак.
оборудование можно завести форточкой.
каучук синтезировать или "открыть" местный вариант гевеи.

но блин, как сделать корд?

Zlobniy писал(a):

ответе мне на один вопрос - как вы сделаете покрышку.

В моем понимании для изготовления покрышки нужно три вещи.
- тех оборудование
- что-то каучуко подобное
- корд.
Без этой троицы никак.
оборудование можно завести форточкой.
каучук синтезировать или "открыть" местный вариант гевеи.

но блин, как сделать корд?

А в чем трабл? Если проволку тянут, дело техники...

Zlobniy писал(a):

ответе мне на один вопрос - как вы сделаете покрышку.

В моем понимании для изготовления покрышки нужно три вещи.
- тех оборудование
- что-то каучуко подобное
- корд.
Без этой троицы никак.
оборудование можно завести форточкой.
каучук синтезировать или "открыть" местный вариант гевеи.

но блин, как сделать корд?

Помнится мне,что пресловутая борьба с ЦБК на Байкале была из-за того,что этот должен был делать корд для авиашин,потому его и не трогали,несмотря на напор общественности.
Если это так,то и здесь может найтись ЦБК и древесина...

Kail Itorr писал(a):

Напротив. Строят в Бразилии на глиноземах, но с финансово-технологическим участием ПРА. ЗЛ-4: "С бразильцами срочно достраиваем алюминиевый. Моторостроительный в стадии запуска, американцы с немцами будут делать платформы."
Ты ж учти, что Бразилия не Дагомея, свою промышленность имеет и тот же пистолет Таурус-2 клепают именно они на своем оборудовании.

Как-то я здесь не увидел, что достраивают именно в Бразилии. "С бразильцами" - еще не значит в Бразилии. Я, конечно, ни разу не экономист, но вот почему-то кажется, что выгоднее было бы в ПРА. Тем более, что по Стрельникову ещё и авиадвигатели нужно будет производить, и что, потом ещё один моторный завод строить? Или и здесь на бразильцев надеяться? Да и двигатели - это не только алюминий, но и разные спецстали, и пластики, и резина и много чего ещё, чего, думаю, в ПРА гораздо больше и доступнее. Но, впрочем, это не настолько принципиально при наличии транспортной артерии в виде Амазонки. Но ведь и до абсурда логистику тоже доводить не надо, как было во времена СССР - когда-то наткнулся на такой пример "сотрудничества" в рамках СЭВ: в СССР добывали медную руду и выплавляли медь, которую поставляли в ЧССР, там из этой меди делали проволоку, поставляли в СССР, у нас её использовали в производстве электродвигателей, их в свою очередь опять поставляли чехам, а потом получали назад, установленными в чешские трамваи и троллейбусы. Такая вот народная забава была. Или Красноярский алюминиевый комбинат отправлял свою продукцию в Прибалтику, а Красноярский же электромеханический завод потребный ему алюминий получал из Средней Азии. Было же! :xz: :xz: :xz:

AD писал(a):

Помнится мне,что пресловутая борьба с ЦБК на Байкале была из-за того,что этот должен был делать корд для авиашин,потому его и не трогали,несмотря на напор общественности.
Если это так,то и здесь может найтись ЦБК и древесина...

металокорд дает покрышке в двое больший ресурс.

к тому же корд из целлюлозы тоже надо как-то получить.
И я подозреваю это не так чтобы и просто. Хотя вариант безусловно заслуживающий внимания.

Цитата:

Все же скорее это "сотнями километров реки Амазонки", каковая на момент организации новоземельного автопрома уже становится внутренней рекой русского анклава (в среднем и нижнем течении).

Все же у Демиурга:

"Земля людей. 1 число 3 месяца 23 года, четверг. Протекторат Русской Армии, ППД, 09.00.

- В общем, мы активно наводим контакты со всеми соседями до самого Китая, - сказал Барабанов. - С бразильцами срочно достраиваем алюминиевый. Моторостроительный в стадии запуска, американцы с немцами будут делать платформы. Движок один и тот же, но под джипы четыре цилиндра, под грузовики и броню - восемь. Еще маленький движок, слышал, будут делать. То есть автотранспорт свой будет. Простенький, но будет."

Согласно всем опубликованным картам :), Амазонка и близко не проходит ни к американцам, ни тем более к немцам. Можно, конечно, возить эти самые платформы (как я понимаю, имеются в виду шасси - рама с мостами и колесами) по морю, в случае немцев - через весь Большой залив. Сколько там стоит машиноместо на корабле - тысячу экю? Перевозка шасси не намного дешевле обойдется. И опять же, ни у американцев, ни у немцев на НЗ нету тяжелой промышленности, с чего вдруг они начнут эти самые платформы делать?

Цитата:

Да, глинозёмы нашли на территории Бразилии, но там изначально не было никакой промышленной инфраструктуры, не говоря уже о потребном количестве электроэнергии. Так что, думаю, экономисты и технологи с обеих сторон сядут и посчитают, что выгоднее - тащить в Бразилию всё оборудование для строительства с нуля алюминиевого и моторного заводов и электростанции, а затем готовые двигатели возить обратно или везти глинозём на переработку в ПРА по Амазонке, кстати, вниз по течению, да и не так уж далеко. Почему-то кажется, что вывод очевиден.

Я бы предположил промежуточный вариант: алюминиевый завод - в Бразилии, а его продукцию - слитки и полосы, уже везут по Амазонке в Демидовск, на моторный завод (и не только). Гораздо проще, чем везти сырье.

Цитата:

НЗ действительно автомобилизована неплохо, НО автоМОбили имеют, так скахем, свойство ломаться, а на НЗ дорогах ещё и часто. А современные авто, в смысле ремонтопригодности, ну так скажем - не айс, всё сориентировано на замену пришедшей в негодность детали, а всё чаще и агрегата, а учитывая, что с доставкой на НЗ всё это возводится в степень , появление простой и ремонтопригодной машиы, все комплектующие к которой производятся на месте, вполне возможно будет воспринято с энтузиазмом. Люди, вобще-то говоря, деньги считать умеют, а в стоимость запчасти, к тому же ТЛК 75 Ярцева, забит не только навар СЗ-производителей и дилеров, но и вполне неслабый навар Ордена. Так что, ИМХО, спрос на машину будет.

Ну дык поэтому на НЗ популярны устаревшие армейские модели. Хотя, конечно, прогноз неблагоприятный.
А в стоимость запчасти машины местного производства будет забито ее изготовление вручную в считанных сотнях экземпляров.. Плюс не будем забывать, что Орден всегда может сделать ход конем - "прогресс в изучении ворот позволил удешевить доставку". Лучше сократить прибыль, чем потерять рынок.

Цитата:

Рабочие понятно, что высокооплачиваемые, но и количество их невелико.

На заводах "Ролс-Ройса" рабочих тоже немного :D. Да и на заводах "Тойоты" какой-нибудь их сейчас гораздо меньше, чем лет 50 назад. Автоматизация, роботизация...

Цитата:

По вопросу полноприводности, ИМХО, тоже, она конечно желательна, но совсем не обязательна, учитывая, что на НЗ люди ездят ПРАКТИЧЕСКИ только в сухой сезон и, если не забираться в ебеня, то заднеприводного агрегата, для большинства ситуаций, вполне себе хватит. Можно вспомнить и вот такой девайс

С другой стороны, от возможности проехать через ебеня може зависеть жизнь, так что востребован будет полный привод.
"Кюбельваген" - хорошая машинка, но ее заднеприводность - это выдача нужды за добродетель. Не получилось у немцев массово производить легкий полноприводник, аналог джипа. А джипы они, кстати, очень любили - не случайно за захват джипа немецкий солдат получал отпуск в три раза больше, чем за захват танка.
И даже линия "Кюбельвагена" после войны не продолжилась - основными легкими внедорожниками везде стали полноприводные джипы. Вот в более легкой весовой категории, вроде багги и квадроциклов, внедорожники с задним приводом успешно существуют.

Цитата:

ответе мне на один вопрос - как вы сделаете покрышку.
В моем понимании для изготовления покрышки нужно три вещи.
- тех оборудование
- что-то каучуко подобное
- корд.
Без этой троицы никак.
оборудование можно завести форточкой.
каучук синтезировать или "открыть" местный вариант гевеи.
но блин, как сделать корд?

Корд - это проволока, нет? "Каучукоподобное" уже давно делается на основе нефтепродуктов. Оборудование завезено Орденом по заказу ПРА без всяких форточек - Демиург упомянает производство шин в Береговом.

desnadok писал(a):

Как-то я здесь не увидел, что достраивают именно в Бразилии. "С бразильцами" - еще не значит в Бразилии

Про алюминий в Бразилии было сказано как раз в ЗЛ-1.
Тут же в чем цимес: партнерство бразильян и ПРА имеет смысл как "бразильские природные ресурсы-работники, русский проект-технологи". Чисто финансовый вклад в русский завод (в ПРА) на часть прибыли-продукции - так выгоднее вщять партнеров из Конфедерации-Техаса или из ЕС, они банально богаче. Да, с бразильянами у ПРА хорошие отношения, так с конфедератами, техасцами, немцами и испанцами ничуть не хужее.

Kail Itorr писал(a):

Про алюминий в Бразилии было сказано как раз в ЗЛ-1.
Тут же в чем цимес: партнерство бразильян и ПРА имеет смысл как "бразильские природные ресурсы-работники, русский проект-технологи". Чисто финансовый вклад в русский завод (в ПРА) на часть прибыли-продукции - так выгоднее вщять партнеров из Конфедерации-Техаса или из ЕС, они банально богаче. Да, с бразильянами у ПРА хорошие отношения, так с конфедератами, техасцами, немцами и испанцами ничуть не хужее.

Про алюминий там как раз ничего не сказано. Сказано, что нашли глинозёмы. Извините, но глинозёмы - это еще не алюминий. Да, тут нужно считать, что выгоднее - доставлять в Бразилию оборудование для алюминиевого завода и электростанции, ждать, когда всё это построят и затем везти оттуда алюминий, или везти сырьё и перерабатывать у себя (электростанцию уже достраивали, задержка была из-за саботажа Орденом поставок оборудования, но при наличии своих ворот эта проблема решаема). А моторный завод (стратегический в условиях НЗ) любой нормальный хозяйственник постарался бы поставить у себя. Ну а с "платформами от американцев и немцев" Демиург, КМК, действительно что-то недодумал...

Касательно полного привода.
В СССР довольно долго в сельской местности эксплотировались вот такие грузовички
[изображение]

Зил-130. Заднеприводный. Что не мешало ему десятилетиями кататься по всяким советским ебеням с отсутствующей сетью нормальных дорог.

вопрос местной автотехники с ЗЛ это вопрос цены, простоты и ремонтопригодности, даже не качества. тут то же самое что с тазиками из Тольятти. Все хаят, матерятся, но полмиллиона штук в год берут.

Иван Кольцо писал(a):

Зил-130. Заднеприводный. Что не мешало ему десятилетиями кататься по всяким советским ебеням с отсутствующей сетью нормальных дорог.

А ГАЗ-52 ещё лучше. Менее оборотистый двигатель позволял очень многое на бездорожье.

Zlobniy писал(a):

металокорд дает покрышке в двое больший ресурс.

к тому же корд из целлюлозы тоже надо как-то получить.
И я подозреваю это не так чтобы и просто. Хотя вариант безусловно заслуживающий внимания.

Металлокорд это примитивная проволока, тянуть которую ни особого ума, ни особого оборудования не надо. Требуется подходящий металл и соответствующие режимы термической обработки (уж как-нибудь в Демидовске осилят, тем более, что технология сто лет в обед известна, воспроизвести не великая проблема).
Целюллозный корд... А нафейхоа он вообще нужен, при наличии старой доброй конопли? Конопляные волокна по характеристикам не хуже целюллозного корда, а то и лучше. На СЗ его не производят исключительно по причине демонизации конопли в целом, ганжубаса в частности. Причем никого не интересует, что промышленная конопля не содержит гашиша от слова совсем. На НЗ этого бреда нет, коноплю разводят промышленно.

Alex723 писал(a):

Металлокорд это примитивная проволока, тянуть которую ни особого ума, ни особого оборудования не надо. Требуется подходящий металл и соответствующие режимы термической обработки (уж как-нибудь в Демидовске осилят, тем более, что технология сто лет в обед известна, воспроизвести не великая проблема).

Проволока настолько примитивна, светоч технологий Голландия закупает металлокорд в Белоруссии.

Zlobniy писал(a):

Проволока настолько примитивна, светоч технологий Голландия закупает металлокорд в Белоруссии.

"Светоч технологий", в котором я полтора десятка лет живу, практически не имеет собственной металлургии. Нарезать профили они могут, равно как и провести их термообработку, но изготовить сами профили, тем более проволоку, им тупо не на чем.
Кстати, голландские шины Vredesteyn по качеству, как бы это помягче... В общем, в подметки аналогам от Michelin, Good Year или Continental не годятся.

Цитата:

Касательно полного привода.
В СССР довольно долго в сельской местности эксплотировались вот такие грузовички

Зил-130. Заднеприводный. Что не мешало ему десятилетиями кататься по всяким советским ебеням с отсутствующей сетью нормальных дорог.

Так никто и не говорит, что нельзя. Можно, особенно если между рулем и сиденьем прокладка соответствующая. Но лучше с полным приводом. Что, в общем, нам канон и демонстрирует - заднеприводные там только багги, по ходу.
Тем более что за счет отказа от полного привода сильно удешевить машину не получится. "Шевроле Сильверадо" примерно в той же весовой категории, а заднеприводные и полноприводные версии различаются в цене на 8% всего.

Всё дело в том что вся советская автотехника делалась в расчете на бездорожье.
Высокий клиренс.
Поэтому и газоны и зилы не имея полный привод проходили там где очень часто забугорные allrad застревали.
сейчас на многих сайтах всречается такое упоминание. Что сьезжая с асфальта проехав несколько метро застряют паркетнини.
а рядом проезжают старенькие ВАЗ 2106/2107.
А они то совсем не предназначены для бездорожья.
Да в гри не лезли ибо сядут по самую крышу

Alex19571712 писал(a):

Всё дело в том что вся советская автотехника делалась в расчете на бездорожье.
Высокий клиренс.
Поэтому и газоны и зилы не имея полный привод проходили там где очень часто забугорные allrad застревали.
сейчас на многих сайтах всречается такое упоминание. Что сьезжая с асфальта проехав несколько метро застряют паркетнини.
а рядом проезжают старенькие ВАЗ 2106/2107.
А они то совсем не предназначены для бездорожья.
Да в гри не лезли ибо сядут по самую крышу

Самый известный внедорожник - запорожец. Проходил там, где даже уазы вязли.

Иван Кольцо писал(a):

Самый известный внедорожник - запорожец. Проходил там, где даже уазы вязли.

Отмечу :hihi:, что идеология у "запора", та же, что и у "Жука" KdF82 - заднеприводная заднемоторная машина с относительно малой нагрузкой на передний мост.

В результате был создан ЛуАЗ-967 Транспортер для военных и ЛуАЗ-969 для гражданки

Спойлер

http://www.ujuja.narod.ru/photo2.html
http://www.ujuja.narod.ru/photo.html

Alex723 писал(a):

Причем никого не интересует, что промышленная конопля не содержит гашиша от слова совсем. На НЗ этого бреда нет, коноплю разводят промышленно.

Мама застала ещё разведение конопли в колхозе. Рассказывала, что голова сильно болела, когда работала на конопле

Som писал(a):

Мама застала ещё разведение конопли в колхозе. Рассказывала, что голова сильно болела, когда работала на конопле

на табаке голова сильнее болит.

Alex19571712 писал(a):

Всё дело в том что вся советская автотехника делалась в расчете на бездорожье.
Высокий клиренс.
Поэтому и газоны и зилы не имея полный привод проходили там где очень часто забугорные allrad застревали.
сейчас на многих сайтах всречается такое упоминание. Что сьезжая с асфальта проехав несколько метро застряют паркетнини.
а рядом проезжают старенькие ВАЗ 2106/2107.
А они то совсем не предназначены для бездорожья.
Да в гри не лезли ибо сядут по самую крышу

А у водителей этих "паркетников" и "Жигулей" была одинаковая квалификация и знание местности?
И справедливости ради: пользователи советской автотехники были сильно ограничены в выборе. Если в твоем колхозе ГАЗ-51, на нем и будешь ездить, потому что скинуться всем колхозом на ГАЗ-63 не получится.

Иван Кольцо писал(a):

Самый известный внедорожник - запорожец. Проходил там, где даже уазы вязли.

"Похожий случай был у нас в Чешских Будейовицах" несколько лет назад: одна дамочка решила посмотреть красоты пустыни Негев, съехала с асфальта - а через некоторое время начала звонить в дорожную службу, чтобы вытаскивали. Маршрут, который она проехала, она успешно смогла описать оператору, и по ее следам послали заднеприводный пикап-буксировщик. Который благополучно застрял на маршруте. За ним отправили другой пикап-буксировщик, полноприводный - тот успешно вытащил предшественника, а потом поехал дальше по маршруту - и тоже застрял. Дорожная служба обратилась за помощью к армии, и те отправили грузовик 6х6, с помощью которого сначала вытащили второй буксировщик, а потом пошли дальше по маршруту, пройденному дамочкой - и таки добрались до нее. И успешно произвели спасение ее "Даятсу Сирион".

UL писал(a):

"Похожий случай был у нас в Чешских Будейовицах" несколько лет назад: одна дамочка решила посмотреть красоты пустыни Негев, съехала с асфальта - а через некоторое время начала звонить в дорожную службу, чтобы вытаскивали. Маршрут, который она проехала, она успешно смогла описать оператору, и по ее следам послали заднеприводный пикап-буксировщик. Который благополучно застрял на маршруте. За ним отправили другой пикап-буксировщик, полноприводный - тот успешно вытащил предшественника, а потом поехал дальше по маршруту - и тоже застрял. Дорожная служба обратилась за помощью к армии, и те отправили грузовик 6х6, с помощью которого сначала вытащили второй буксировщик, а потом пошли дальше по маршруту, пройденному дамочкой - и таки добрались до нее. И успешно произвели спасение ее "Даятсу Сирион".
[img="http://en.wikipedia.org/wiki/Daihatsu_Boon#/media/File:Daihatsu_Sirion_front_20081202.jpg"] [/img]

Картинки нет.

Глюкнула картинка, я линк вставил вместо нее :).

Похожая история была в Австралии.

UL писал(a):

Глюкнула картинка, я линк вставил вместо нее :).

Картинка не глюкала. Это ты глюкнул при ее вставке. Инструкции ж не читаем... :rtfm:

Все, что не делатеся - к лучшему :D. В линке не только картинки, но еще и ТТХ есть.

staryi_prapor писал(a):

...
Кстати, панели кузова можно украшать зигами, что существенно повысит их жёсткость. Для этого не нужен пресс, достаточно простых и дешёвых валков.

Ошибаетесь! Во первЫх валки отнють не простые и дешёвые - это довольно высокотехнологичный инструмент. Во вторЫх их совсем недостаточно для производства профлиста - нужно ещё много чего. Что вместе составляет опять таки прокатный стан, который дорогое удовольствие, окупаемое только большими объёмами.
И такой момент - штамповка проще прокатки. Поскольку процесс дискретный, а не непрерывный.

staryi_prapor писал(a):

В своё время читал в "Катерах и яхтах" статью о финской фирме клепавшей лодки 3-5 метров длиной, с применением этой технологии. Главное там, чтобы обшивка разворачивалась на плоскость и, если это условие соблюдается, то изготовление,

Если у вас есть профлист, или можете купить без проблем то да. А вот коли нет...

Arh_Angel писал(a):

Ошибаетесь! Во первЫх валки отнють не простые и дешёвые - это довольно высокотехнологичный инструмент. Во вторЫх их совсем недостаточно для производства профлиста - нужно ещё много чего. Что вместе составляет опять таки прокатный стан, который дорогое удовольствие, окупаемое только большими объёмами.
И такой момент - штамповка проще прокатки. Поскольку процесс дискретный, а не непрерывный.

Если у вас есть профлист, или можете купить без проблем то да. А вот коли нет...

Мне, если честно, лень лезть на чердак и выкапывать этот номер "КиЯ", но если поверите моей памяти, то...
Описывалось производство, размещённое, в паре ангаров. Лист они покупали гладкий, раскраивали и давили зиги уже на месте, на собственных станках. Все детали катеров делались разворачивающимися на плоскость. Длина корпусов до 5 метров.
Автор статьи приводил в пример это производство, противопоставляя нашему, где детали корпусов делались штамповкой, как раз исходя из соображений простоты и дешивизны производства.

Чё такое "зиги"? Гофры? Прямые прокаткой вполне получаются, а вот со всякими кривыми проблемы начинаются. Коль есть явные углы то штамповкой точно проще получить (крестообразные выштамповки на панелях всевозможной военной, и не очень) техники.

По поводу журнальной статьи - там экономические обоснования есть? Желательно по процессу получения гофрированных панелей? Если нет то не аргумент.
А сделать что-то можно многими путями,конечно. Изготовители кастомов и реставраторы вполне обходятся без штамповки, получая весьма сложные формы.

Arh_Angel писал(a):

Чё такое "зиги"? Гофры? Прямые прокаткой вполне получаются, а вот со всякими кривыми проблемы начинаются. Коль есть явные углы то штамповкой точно проще получить (крестообразные выштамповки на панелях всевозможной военной, и не очень) техники.

По поводу журнальной статьи - там экономические обоснования есть? Желательно по процессу получения гофрированных панелей? Если нет то не аргумент.
А сделать что-то можно многими путями,конечно. Изготовители кастомов и реставраторы вполне обходятся без штамповки, получая весьма сложные формы.

Так они и прокатывают прямые! :shock: Ключевые слова "разворачивющиеся на плоскость" :rtfm:
Статья была в журнале "Катера и яхты" и автор знакомил читателя с технологией изготовления лодок длиной до пяти метров. Он указывал на то, что используемая финнами технология дешевле нашей, но подробное экономическое обоснование выходило за рамки данной конкретной статьи.

staryi_prapor писал(a):

Так они и прокатывают прямые! :shock: Ключевые слова "разворачивющиеся на плоскость" :rtfm:
Статья была в журнале "Катера и яхты" и автор знакомил читателя с технологией изготовления лодок длиной до пяти метров. Он указывал на то, что используемая финнами технология дешевле нашей, но подробное экономическое обоснование выходило за рамки данной конкретной статьи.

Прошу прощения, никакого подтекста. Драгонов исчез.Где?
Еще раз нижайше прошу прощения.

Два странных аппарата, из похожего климата:
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

дополнительные вентиляторы радиатора, огромные колеса и прочее...
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

резиновые гусеницы
сперто из отчета о велопоходе по Камчатке forum.velomania.ru/showthread.php?t=396987

Тут на ВВВ всплыла шикарная штука:

Цитата:

Первые шаги грузинского самостоятельного ВПК - машина cил специального назначения "Дега-2", построенная государственным военным научно-техническим центром "Дельта" министерства обороны Грузии на шасси грузовика ГАЗ-66 в 2001 году (еще при Шеварнадзе). После ряда испытаний (с разным набором установленного вооружения) и показух агрегат бесследно растворился в безднах времени.
[изображение]
[изображение]

Вдруг, этот агрегат на НЗ уехал. :D

Dingo писал(a):

Тут на ВВВ всплыла шикарная штука:

Вдруг, этот агрегат на НЗ уехал. :D

"Первые шаги грузинского самостоятельного ВПК" "на шасси грузовика ГАЗ-66" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Откопал в сети

[изображение]

[изображение]

Пусть уж и оружие оттуда будет

[изображение]

Нашел фоторепортаж с металлургического завода 1910-го года, работавшего до 1986-го. https://technolirik.livejournal.com/154308.html#cutid1
никакой электроники, но все работало...

Работать он по технологиям 1910х гг, конечно, будет, почему нет. Вопрос в экономической эффективности этой работы...

Kail Itorr писал(a):

Работать он по технологиям 1910х гг, конечно, будет, почему нет. Вопрос в экономической эффективности этой работы...

все эеономичнее чем из-за ленточки тащить при ограничениях орденских

DStaritsky писал(a):

все эеономичнее чем из-за ленточки тащить при ограничениях орденских

Далеко не факт.
Вопрос в ассортименте, кмк. Качество чугуния влияет на затраты/качество стали? Это первый вопрос.
И второй. А где взять всю ту по..ень начала века, чтобы построить подобный чугуниевый завод? Кмк, дешевле построить более-менее современный завод небольших объемов. ХЗ. :xz:

DStaritsky писал(a):

все эеономичнее чем из-за ленточки тащить при ограничениях орденских

Официальные орденские ограничения для ПРА (а не те, что вообще для всех) обходятся на раз-два как минимум двумя способами (заказать через друзей в других анклавах, или же оформить в АСШ фирму Рога и Копыта и заказать от ее имени). Это первое.
Второе - учитывая потребные НЗ объемы любых товаров, их в принципе дешевле заказывать оптом в Китае без экспортных наценок, чем строить индустрию этого чего попало у себя.

Квадроцикл ЗИМ 350

https://youtu.be/faMqGJtZyco

это скорее для преканона

https://mototechno.ru/zim-350-pervyj-sovetskij-kvadrotsikl/

staryi_prapor писал(a):

Ага! Тоже обвешанные электороникой, ремонтирующейся исключительно путём замены агрегатов, и с прогрессивно уменьшающимся, в условиях НЗ, ресурсом.

SsangYong Actyon Sports - пикап с г/п тонна спокойно, 1300 в спокойный перегруз, дизель 2 литра с турбинкой, 149 л.с.,езжу с 2013 года; ремонтировалась ТОЛЬКО кузовня + ТО каждые 10 тыс.км.... С двиглом проблем не было от слова "Совсем"!!!
На секундочку, десять (Десять, Карл!) лет езжу по всяким местам...

Ray писал(a):

Похожая история была в Австралии.

Поржал!
Спасибо!!!
Да уж, эти русские, такие русские... :mrgreen:

Еще экзотика - ГДР-овский Robur LO 2002 A с кунгом с выдвижными боковинами.
[изображение]

Идеальная экспедиционная машина, наверняка простая в обслуживании

Попалось сегодня на глаза.
https://motor.ru/stories/camper-cruisers.htm#21

Trionix писал(a):

Еще экзотика - ГДР-овский Robur LO 2002 A с кунгом с выдвижными боковинами.
[/url]

Идеальная экспедиционная машина, наверняка простая в обслуживании

Запчастей нет, топлива нет, машина устаревшая в 70х. Отличный выбор.