Тема: Оружие зомбиапокалипсиса 2. Пулемёт как ДВС и прочее

Ну да, он по сути таковым и является.
Ствол - цилиндр, затвор с гильзой - головка, пуля - поршень, только одноразовый.
Топливо однокомпонентное.

Прикинем выдаваемую мощность ПК ~~на валу~~.

Эм вэ квадрат пули пополам за секунду, на десять раз за оную.

[{(825^2)*0.009}/2]*10 = 30628 Ватт

Получается что мощность пулемёта Калашникова где то 45 л.с.
Весьма недурственный результат по л.с. на кг веса, даже у снаряжённого.

Вот только как отнесётся местное сообщество к силам, тем более лошадинным, по отношению к огнестрелам? :D

Тихон писал(a):

Вот только как отнесётся местное сообщество к силам, тем более лошадинным, по отношению к огнестрелам? :D

Как обычно. Введет налог по 1000 руб. за одну л.с. :D

так а как эту мощность предполагается снимать? Стрелять по колесу, придавая ему вращение? :)

varsdf писал(a):

так а как эту мощность предполагается снимать? Стрелять по колесу, придавая ему вращение? :)

Ну если в войну в кожухе "максима" кипятили воду для чая... 8-)

То абстрагируясь от того что пулемёт это оружие, на срезе ствола мы получим давление и температуру. Не более и не менее того ;-)

varsdf писал(a):

так а как эту мощность предполагается снимать? Стрелять по колесу, придавая ему вращение? :)

Кстати интересный вариант :D

varsdf писал(a):

так а как эту мощность предполагается снимать? Стрелять по колесу, придавая ему вращение? :)

Да нет, топик запотроил в точности наоборот. И мальца выждал, когда же она "зацепится". ;-)

Итак, коняга в вакууме:

По ЭМ Круза.
Допустим, выжил какой то анклав на территории какого то предприятия реальной экономики. Имеют какой то огнестрел, иначе бы не отбились. Но БК ограничен.
Имеют дизель-генератор с запасом топлива, станки, экскаватор, автокран.
Кароче, обустроили периметр.

Мотоциклетный двухтактник подвешенный в карданном подвесе.
На валу, возможно через редуктор, центрифуга в "улитке", туда подаётся сепарированный щебень.
Понятно, что о дальности и точности говорить не приходится. Но а скорострельность?!

Опять же, ежели попаданство в средние века.
Получить ,даже в шелом, 150-100 граммовую каменюку со скорость 50 м/сек радости мало.

В какой то комедии бибизяны реализовали таки Ганлинг пуляющий бананьями. :D

Лечиться вам надо

Matraskin писал(a):

Лечиться вам надо

От чего?
Есть диагноз?

Тихон писал(a):

Итак, коняга в вакууме:

Вы бы, уважаемый, эту сепарированную через вал улитку в картинках чтоли преподнесли б, для малограмотного населения. А то выходит стращаете нас, а мы не боимся по неразумению своему :xz:

ASKSA писал(a):

Вы бы, уважаемый, эту сепарированную через вал улитку в картинках чтоли преподнесли б, для малограмотного населения. А то выходит стращаете нас, а мы не боимся по неразумению своему :xz:

Не-а. Рисовать не буду, не обучен.
А вот потрындеть запросто. Крыльчатку от пылесоса видели?
Ежели на неё сыпать по центру камешки, они полетят во все стороны.
Вставить оную в улиткообразную форму, полетят направленно.
А сепарировать, то есть отбирать примерно одинаковые, надо снаряды.
В этом случае, камешки.

ЗЫ: Кстати, опять наоборот.
Ведь были же прожэкты ДВС на порохе. Но с ресурсом у них совсем никак.

lenzavod писал(a):

В какой то комедии бибизяны реализовали таки Ганлинг пуляющий бананьями. :D

Эта комедь называется, мультфильм "Мадагаскар 3", они отстреливашись от ветконтроля Монако.

Тихон писал(a):

Коли задача стоит: метать снаряды посредством мотоциклетного движка :crazy:, то по мне так куда проще передать его усилие на компрессор и сварганить убер-pcp-пищаль

ASKSA писал(a):

Коли задача стоит: метать снаряды посредством мотоциклетного движка :crazy:, то по мне так куда проще передать его усилие на компрессор и сварганить убер-pcp-пищаль

Можно.
Но во первых надо делать автоматический затвор для подачи "снарядов". Что сложно.
И снаряды надо уже делать по диаметру довольно точно .
Во вторых, при сжатии воздух надо охлаждать, при выстреле греть.
Теплотехника!

Тихон писал(a):

Можно.
Но во первых надо делать автоматический затвор для подачи "снарядов". Что сложно.
И снаряды надо уже делать по диаметру довольно точно .
Во вторых, при сжатии воздух надо охлаждать, при выстреле греть.
Теплотехника!

Теннисная пушка.
С "затвором" там уже давно и просто все решено.
А вот размер и форма "снарядов" - это таки вопрос вопросов.

Тихон писал(a):

Да нет, топик запотроил в точности наоборот. И мальца выждал, когда же она "зацепится". ;-)

Итак, коняга в вакууме:

По ЭМ Круза.
Допустим, выжил какой то анклав на территории какого то предприятия реальной экономики. Имеют какой то огнестрел, иначе бы не отбились. Но БК ограничен.
Имеют дизель-генератор с запасом топлива, станки, экскаватор, автокран.
Кароче, обустроили периметр.

Мотоциклетный двухтактник подвешенный в карданном подвесе.
На валу, возможно через редуктор, центрифуга в "улитке", туда подаётся сепарированный щебень.
Понятно, что о дальности и точности говорить не приходится. Но а скорострельность?!

Опять же, ежели попаданство в средние века.
Получить ,даже в шелом, 150-100 граммовую каменюку со скорость 50 м/сек радости мало.

Устройство, подобное описанному Вами, уже так лет ...дцать защищают студенты в дипломных проектах на нашей кафедре. Только выстреливает он резиновые шарики и называется "устройством стреляющим для предотвращения массовых беспорядков". Работает от двигателя полицейского автомобиля/БТР/автобуса (нужное подчеркнуть).
В чем-то Вы правы в названии темы - ибо и ДВС, и стрелковое оружие, и ракетная техника относятся к одному классу - "импульсные тепловые машины".

Тихон писал(a):

Можно.
Но во первых надо делать автоматический затвор для подачи "снарядов". Что сложно.
И снаряды надо уже делать по диаметру довольно точно .
Во вторых, при сжатии воздух надо охлаждать, при выстреле греть.
Теплотехника!

пыж + щебенка авось и полетит без диаметру, а ежели щебенки поболе насыпать, то и автоматический затвор не так остро встанет :crazy:
а про охлаждение самостоятельно че-нить выдумывайте, у меня запас бреда закончился :xz:

Тихон писал(a):

От чего?
Есть диагноз?

Долбоебизм

ASKSA писал(a):

у меня запас бреда закончился :xz:

При отсутствия пироксилина/дымаря проснётся.
Впрочем, это дело ваятелей а-ля попаданцево.

Велосипедист долгое время может дать на вал всего около 0,3 кВт.
Лучник, арбалетчик вряд ли больше.
В принципе, любую энергию можно использовать для "швыряния" снарядов.

Matraskin писал(a):

Долбоебизм

Цитата:

Устройство, подобное описанному Вами, уже так лет ...дцать защищают студенты в дипломных проектах на нашей кафедре

boroda писал(a):

Эта комедь называется, мультфильм "Мадагаскар 3", они отстреливашись от ветконтроля Монако.

Не,не мультик,фильма.Типа Тарзана.

Накоротке, а ля дробовик.....можно использовать пескоструй - вполне серийное устройство подготовки деталейипод покраску , сдирает старую краскуи ржавчину. Работает на сжатом воздухе , снаряд - песок.

Вы ещё сериал "Команда А" пересмотрите! :D :D :D

Тихон писал(a):

Да нет, топик запотроил в точности наоборот. И мальца выждал, когда же она "зацепится". ;-)

Итак, коняга в вакууме:

По ЭМ Круза.
Допустим, выжил какой то анклав на территории какого то предприятия реальной экономики. Имеют какой то огнестрел, иначе бы не отбились. Но БК ограничен.
Имеют дизель-генератор с запасом топлива, станки, экскаватор, автокран.
Кароче, обустроили периметр.

Мотоциклетный двухтактник подвешенный в карданном подвесе.
На валу, возможно через редуктор, центрифуга в "улитке", туда подаётся сепарированный щебень.
Понятно, что о дальности и точности говорить не приходится. Но а скорострельность?!

Опять же, ежели попаданство в средние века.
Получить ,даже в шелом, 150-100 граммовую каменюку со скорость 50 м/сек радости мало.

есть похожее устройство,в литейном производстве- дробомет. только двухтактный от мотоциклета явно слабоват для такого дела там под сотню киловат нужно. и вес кожуха с барабаном будет кратен тоннам, иначе его проточит-пробьет в разгар веселья,и поубивает операторов, чай не.резиновые шарики пулять собрались...

Dingo писал(a):

Вы ещё сериал "Команда А" пересмотрите! :D :D :D

:good: :yahoo: Да! Да! Да! Один из самых любимых сериалов в детстве!

Тихон писал(a):

Можно.
Но во первых надо делать автоматический затвор для подачи "снарядов". Что сложно.
И снаряды надо уже делать по диаметру довольно точно .
Во вторых, при сжатии воздух надо охлаждать, при выстреле греть.
Теплотехника!

Зачем греть и охлаждать?

starosta писал(a):

Накоротке, а ля дробовик.....можно использовать пескоструй - вполне серийное устройство подготовки деталейипод покраску , сдирает старую краскуи ржавчину. Работает на сжатом воздухе , снаряд - песок.

Требует компрессора и резервуара для подачи песка. Дальность "действительного поражения" два метра. Оператора надо защищать СИЗ.

Matraskin писал(a):

Требует компрессора и резервуара для подачи песка. Дальность "действительного поражения" два метра. Оператора надо защищать СИЗ.

Ну да, водомет наверно эффективней будет. Вот кстати если совместить водомет и галькомет, гальку добавлять из бункера в уже разогнанную струю воды?

starosta писал(a):

Ну да, водомет наверно эффективней будет. Вот кстати если совместить водомет и галькомет, гальку добавлять из бункера в уже разогнанную струю воды?

Вроде для размывания угольных пластов водно-абразивную смесь применяют.

А для проходки в скальных грунтах - ускоритель электронов. Килоампер в пучке.

Matraskin писал(a):

Требует компрессора и резервуара для подачи песка. Дальность "действительного поражения" два метра. Оператора надо защищать СИЗ.

вместо СИЗ тогда уж проще щиток присобачить, один хрен монстра стационарная выходит

ASKSA писал(a):

вместо СИЗ тогда уж проще щиток присобачить, один хрен монстра стационарная выходит

Блять, вы хоть раз видели пискоструйку в действии?

Matraskin писал(a):

Зачем греть и охлаждать?

При сжатии воздух нагревается. И что бы его поболее "натолкать" в ресиверы, его желательно охладить.
А при "выхлопе" забирает тепло, вплоть до образования льда.
Можно конечно перед использованием воздух осушать.

..................

И что бы меня и далее не причисляли к адептам дол..зма, немного переформатирую топик.
Так какое устройство может работать по толпе зомби, толпу варваров, лыцарей, кочевников и проч., вместо пулемёта?
Не нравится ДВС-праща, что можно придумать другое? (сферо-коняга в вакк)
Конечно, если к арбалету приделать электоро, пневмо, гидро привод для взведения оного, то скорострельность увеличится в разы или на порядок.
Но вот пулемёт без пороха?

ЗЫ: Кстати, о праще
https://www.youtube.com/v/eksEL8qhP-w
на 0:30 с её помощью метает гранаты. Рисково!

Тихон, а вы школу закончили?

Matraskin писал(a):

Тихон, а вы школу закончили?

Да, в 78 году.

Я понимаю, что про адиабатическое расширение за столько лет можно и забыть, как и про второй закон термодинамики, но с компрессором высокого давления дело имели в реальности?

Matraskin писал(a):

но с компрессором высокого давления дело имели в реальности?

Насколько высокого?
Вот при стравливании воздуха не очень высокого давления,при плюсовой температуре среды, в "струе" вполне себе присутствуют льдинки. Ладонью чувствовал.

Не так?

Matraskin писал(a):

Блять, вы хоть раз видели пискоструйку в действии?

пИскоструйку каждый мужик видел в действии,покрайней мере пока живот позволяет))) а про силикоз слышал некаждый...

Тихон писал(a):

Насколько высокого?
Вот при стравливании воздуха не очень высокого давления,при плюсовой температуре среды, в "струе" вполне себе присутствуют льдинки. Ладонью чувствовал.

Не так?

200-300 атм.

Matraskin писал(a):

200-300 атм.

Нет, не пользовался.

Тихон писал(a):

Насколько высокого?
Вот при стравливании воздуха не очень высокого давления,при плюсовой температуре среды, в "струе" вполне себе присутствуют льдинки. Ладонью чувствовал.

Не так?

хз, я себя несколько раз в день чищу воздухом,в системе 6 очков,струя даже не холодная.
вот газовый балон для минигорелки леденит..

Тихон писал(a):

Нет, не пользовался.

А зачем тогда херню несете?

Matraskin писал(a):

А зачем тогда херню несете?

А в чём конкретней по Вашему заключается эта самая "херня"?
А то

Matraskin писал(a):

Лечиться вам надо

Matraskin писал(a):

Долбоебизм

эти ваши утверждения пока здесь не обоснованы.

Была вот только попытка выставить Тихона "школотой"

Matraskin писал(a):

Тихон, а вы школу закончили?

Ведь правда, желали этого?

Ну а от того, что, например атмофсерный воздух при увеличении давления нагревается не откажусь.
Причём, при сжатии до каких то 15-20 атм., его температура поднимается настолько, что воспламеняет продукты перегонки нефти.
Или по Вашему, это не так?

ЗЫ:

И таки самокритично сознаюсь, что начал задавать здесь, на этом форуме некорректные вопросы.
Ну в самом деле, разве же можно на площадке адептов пулевой стрельбы, предлагать какие то мифические заменители столь желанных "дивайсов".
Даже кто и предложил выше по топику что то, но и то, непременно со стволом.
Гидравлическим, пневматическим, не важно. Никак не можно без ствола!?

Ведь это же форум стрелков и писателей о стрелках.

Кстати, пару веков назад, один писатель, тоже великий, задумался как можно разогнать снаряд, что бы он долетел аж до Луны.
И без ствола никак не обошелся.
Догмы они такие догмы.

Тихон, я забиваю баллоны для дайвинга с 1989го года. И ваши теоретические бредн комментировать не собираюсь.

Matraskin писал(a):

Тихон, я забиваю баллоны для дайвинга с 1989го года.

Matraskin, я воспламенял дизельное топливо сжимаемым воздухом с 1979 года.

carver писал(a):

хз, я себя несколько раз в день чищу воздухом,в системе 6 очков,струя даже не холодная.

Неужели ни разу не приходилось наблюдать, как при стравливании воздуха из колеса, кончик винтиля покрывается инеем?
Конечно не в тридцатиградусную жару, а при небольшом плюсе.

и ещё:

Цитата:

В осенне-зимний период при температуре на улице от +5 до -5 град С, отбойные молотоки могут "обмерзать", причиной этого является наличие избыточной влаги в сжатом воздухе и резкое расширение его на выхлопе из молотка, сопровождаемое падением температуры (теоретически на 44 град С), т.е. даже при температуре окружающей среды +10 град С – на выхлопе -24 град С!!!). В каналах ствола и в клапанной коробке образуется лёд, который “забивает” все проходные каналы и сечения отбойного молотка и приводит к его отказу в работе.
http://www.permon.ru/technology/pnevmaticheskie-otboynye-molotki/

Неоднократно стрелял из РСР винтовки(редуктор настроен на 140 атм) в морозы.Обмерзания не наблюдал.А вот при заправке той же винтовки из баллона нагревание имеется :xz:

Господа, точно школу забыли? Читаем, вспоминаем.

lenzavod писал(a):

Неоднократно стрелял из РСР винтовки(редуктор настроен на 140 атм) в морозы.Обмерзания не наблюдал.А вот при заправке той же винтовки из баллона нагревание имеется :xz:

И как это нагревание влияет на процесс забивки?

Velesich писал(a):

Господа, точно школу забыли? Читаем, вспоминаем.

Мой пост #36.

Поясню, чтобы прекратить бредни. Да баллон при забивке воздухом нагревается. Но никто его никогда не охлаждает. Во-первых нагревается он примерно до 40°С, а во-вторых есть правило. Если хотим получить в баллоне 200 атм., то летом забиваем на 220, зимой на 230. По поводу обмерзания, при адиабатическом расширении все газы, кроме гелия, охлаждаются. Но вентил и редуктор, стоящий за ним, и шланги выполняют роль радиатора и согревают воздух. Льдышек в нем быть не может, потому как все компрессора ВД оснащены системой осушения газа, фильтрами и водяными ловушками.

lenzavod писал(a):

Неоднократно стрелял из РСР винтовки(редуктор настроен на 140 атм) в морозы.Обмерзания не наблюдал.А вот при заправке той же винтовки из баллона нагревание имеется :xz:

:crazy:

Matraskin писал(a):

Поясню, чтобы прекратить бредни. Да баллон при забивке воздухом нагревается. Но никто его никогда не охлаждает.

нагревание и охлаждение баллонов применяют при перекачке газа "самотеком" охлаждают тот куда нагревают тот откуда. :) :) :) даже спец девайсы продаются для нагрева баллона. с охлаждением правда все сложнее.

alex2376 писал(a):

нагревание и охлаждение баллонов применяют при перекачке газа "самотеком" охлаждают тот куда нагревают тот откуда. :) :) :) даже спец девайсы продаются для нагрева баллона. с охлаждением правда все сложнее.

В какой отрасли баллоны "самотеком" заправляют?

Matraskin писал(a):

В какой отрасли баллоны "самотеком" заправляют?

не обязательно баллоны. например ВВ выключатели при отсутствии сервисной установки. но и из баллона в баллон приходилось "переливать".

Matraskin писал(a):

В какой отрасли баллоны "самотеком" заправляют?

Самотёком из тушителя в резик или перезаправляемый баллончик балуются любители пострелять на СО2 :D При этом заправляемую ёмкость рекомендуется охладить,например в морозилке.Эт чтоб больше газа влилось.
8-)

alex2376 писал(a):

не обязательно баллоны. например ВВ выключатели при отсутствии сервисной установки. но и из баллона в баллон приходилось "переливать".

Что переливать?

Matraskin писал(a):

Что переливать?

элегаз.

alex2376 писал(a):

элегаз.

А при чем тут компрессор?

Matraskin писал(a):

А при чем тут компрессор?

в смысле?

alex2376 писал(a):

в смысле?

Мы с Тихон рассуждали о компрессорах и сжатом воздухе

Matraskin писал(a):

Мы с Тихон рассуждали о компрессорах и сжатом воздухе

тогда не причем :pardon: просто это был единственный вариант который смог припомнить с нагреванием и охлаждением баллонов.

alex2376 писал(a):

тогда не причем :pardon: просто это был единственный вариант который смог припомнить с нагреванием и охлаждением баллонов.

Кстати сей метод правильно называется перепуск. Применяется в дайвинге при смешивании газов на коленке

Вернемся к пулемету.
Идея в порядке бреда - берем ДВС с горизонтально расположенным цилиндром. В головке сверлим отверстие, сквозь которое пропускаем шток и крепим его к поршню. Естественно уплотняем сальником.другой конец штока входит в ствол, который имеет в верхней части окно. окно расположено таким образом что перекрывается штоком когда поршень в ВМТ . в окно из бункера подаются стальные(свинцовые , каменные) шарики )))) Скорострельность будет равна оборотам в минуту.....бункер надо побольше))))

Всё зависит от интенсивности процесса сжатия/расширения.
Если поршень дизеля при такте сжатия двигать медленно, топливо не воспламенится.
Тепло через стенки цилиндра успеет "уйти".
И в самом деле, я никогда не заправлял компрессором баллоны для дайвинга, но предполагаю, что это весьма длительный процесс.

lenzavod писал(a):

Неоднократно стрелял из РСР винтовки(редуктор настроен на 140 атм) в морозы.Обмерзания не наблюдал.

Но Вы же не стреляли очередями со скорострельностью 600 в минуту?
Как предлагали выше некий стационарный пневматический пулемёт.

starosta писал(a):

Вернемся к пулемету.
- берем ДВС с горизонтально расположенным цилиндром. В головке сверлим отверстие, сквозь которое пропускаем шток и крепим его к поршню. Естественно уплотняем сальником.другой конец штока входит в ствол, который имеет в верхней части окно. окно расположено таким образом что перекрывается штоком когда поршень в ВМТ . в окно из бункера подаются стальные(свинцовые , каменные) шарики )))) Скорострельность будет равна оборотам в минуту.....бункер надо побольше))))

Такой дивайс будет разгонять "снаряд" только четверть оборота коленвала.
Ибо ускоренно поршень движется только от н.м.т до половины хода.

Цитата:

Идея в порядке бреда

Это топик весь бредовый. Говорят, даже более чем.
А вот зомби ну ни разу не бред. 8-)

Тихон писал(a):

Такой дивайс будет разгонять "снаряд" только четверть оборота коленвала.
Ибо ускоренно поршень движется только от н.м.т до половины хода.

а этого не хватит?

starosta писал(a):

а этого не хватит?

При достаточных оборотах будет трудно без'ударно положить снаряд на метательное место.

Но всё украдено до нас.
http://tcheb.ru/
"Механизм с длительной остановкой в конце хода" будет значительно эффективней.

Время забивки зависит от производительности компрессора. В среднем баллон 12 литров забивается до 200 атм. за полчаса.

Matraskin писал(a):

Время забивки зависит от производительности компрессора. В среднем баллон 12 литров забивается до 200 атм. за полчаса.

Вообще это много. Ощутимые тепловые эффекты были бы если б 12 литровый баллон забивался за 12 секунд.

Тихон, а как твои попаданцы будут это все мастрячить? они найдут все готовое?

Так, погодите. Вы хотите из движка стрелять или на пулемете ездить?

Из движка стрелять - скажем паровые катапульты на авианосцах служат с начала их появления.Но КПД парового двигателя...
Использование же патрона в качестве импульсного двигателя - да хотя бы пневмокусачки, которые на холостых (строительных) патронах работают. Просто цена холостого патрона не сопоставима со стоимостью нескольких граммов топливо-воздушной смеси. Ходя с другой стороны компенсируется значительно меньшей массой изделия.

не, речь идет о попаданцах, у которых нет возможности достать порох,но есть мотор.( и судя по всему обилие бензина) .
при чем изготовление затвора- уже технически слишком сложная операция. вопрос,как они будут делать сам метатель вообще,как таковой, рессивер и пр.( если речь о пневматическом метателе), и т.д.
а так навыдумывать что угодно можно,хоть блочную катапульту с взведением спомощью мотора...

carver писал(a):

не, речь идет о попаданцах, у которых нет возможности достать порох,но есть мотор.( и судя по всему обилие бензина) .
при чем изготовление затвора- уже технически слишком сложная операция. вопрос,как они будут делать сам метатель вообще,как таковой, рессивер и пр.( если речь о пневматическом метателе), и т.д.
а так навыдумывать что угодно можно,хоть блочную катапульту с взведением спомощью мотора...

Э-э-э... :blink: До спорного поста тов. Тихона, речь шла не о попаданцах, а о постаповцах. Вроде... :blink:

carver писал(a):

не, речь идет о попаданцах, у которых нет возможности достать порох,но есть мотор.( и судя по всему обилие бензина) .
при чем изготовление затвора- уже технически слишком сложная операция. вопрос,как они будут делать сам метатель вообще,как таковой, рессивер и пр.( если речь о пневматическом метателе), и т.д.
а так навыдумывать что угодно можно,хоть блочную катапульту с взведением спомощью мотора...

Ааааа.
Ну при наличии горючего у нас уже можно сказать что есть огнеметное оружие. В бутылках - зажигательные гранаты. Скомпоновав его с движком в качестве копрессора - стационарный/мобильный "станковый" вариант.
Опять же тот же движок использовать в качестве компрессора для ВВД (воздух высокого давления) для пневматики (гладкий ствол из трубы, шары самозасыпом из бункера - типа пейтбольного маркера агрегат только под стальной/керамический/свинцовый шар). Но тут критично наличие баллонов и трубок под ВВД.
Для разгона демонстараций что то такое под резиновые пули вроде даже выпускалось мелкосерийно за бугром и проектировалось у нас.

GEORGE писал(a):

Ааааа.
Ну при наличии горючего у нас уже можно сказать что есть огнеметное оружие. В бутылках - зажигательные гранаты.

а если в баллон высокого давления налить немного горючего, потом нагнести воздух под давлением( в пропорции полного сгорания) , и воспламенить- бомба получится?)))

carver писал(a):

а если в баллон высокого давления налить немного горючего, потом нагнести воздух под давлением( в пропорции полного сгорания) , и воспламенить- бомба получится?)))

Мдя. Пробелы в образовании, да еще применимо к техническо-взрывной части...
Рванет в процессе нагнетания воздуха. Если слышали двигатели такие есть, дизеля называются...

При наличии горючего и емкости, ищется какой нить загуститель, смесь замешививается и заливается в емкость. Кислорода для горения и в атмосфере достаточно. Для более надежного срабатывания желателен взрыватель (скажем тот же УЗРГМ от гранаты или даже сама граната). На крайняк можно просто тупо поджигать снаружи привязанную тряпку или фитиль (да тот же "бенгальский огонь" или сигнальный фальшфеер). Снаряд отправляется в цель (катапультой, пневмовыстрелом, сбрасывается с дирижабля/планера/самолета) - главное что бы емкость сам выстрел пережила и разбилась уже у цели.
В практике было в каких то банановых республиках - с рампы грузового самолета просто скатывали 200 литровые бочки с керосином с привязаными сигнальными фаерами активируя их при сбросе.

GEORGE писал(a):

Мдя. Пробелы в образовании, да еще применимо к техническо-взрывной части...
Рванет в процессе нагнетания воздуха. Если слышали двигатели такие есть, дизеля называются...

при постепенном повышении давления рванет?

GEORGE писал(a):

При наличии горючего и емкости, ищется какой нить загуститель, смесь замешививается и заливается в емкость. Кислорода для горения и в атмосфере достаточно. Для более надежного срабатывания желателен взрыватель (скажем тот же УЗРГМ от гранаты или даже сама граната). На крайняк можно просто тупо поджигать снаружи привязанную тряпку или фитиль (да тот же "бенгальский огонь" или сигнальный фальшфеер). Снаряд отправляется в цель (катапультой, пневмовыстрелом, сбрасывается с дирижабля/планера/самолета) - главное что бы емкость сам выстрел пережила и разбилась уже у цели.
В практике было в каких то банановых республиках - с рампы грузового самолета просто скатывали 200 литровые бочки с керосином с привязаными сигнальными фаерами активируя их при сбросе.

Это обыграно в фильме "Последние солдаты империи". И речь ПРО МИР ЗОМБИ. Где от зажигательного оружия проку нету.

PROF писал(a):

МИР ЗОМБИ. Где от зажигательного оружия проку нету.

Зачем сразу нету? У зомбы главно мозги поразить, а что именно механическим путем, про то нигде не сказано, значит и термическое и химическое ~~и моральное~~ воздействие сгодится

carver писал(a):

при постепенном повышении давления рванет?

Бензо-аоздушная или газо воздушная смесь не заменит порох.
Если даже каким то образом "затолкать" в камору/головку нужное количество смеси с правильной лямбдой, при зажигании, смесь сдетонирует.
И получится ВВ а не порох.

Вы же сами об этом писали:

carver писал(a):

а если в баллон высокого давления налить немного горючего, потом нагнести воздух под давлением( в пропорции полного сгорания) , и воспламенить- бомба получится?)))

Если же подать смесь до 15 атм. получится в лучшем случае мортира.
Со снарядом приличного диаметра, что бы получить достаточный импульс.

Цитата:

Тихон, а как твои попаданцы будут это все мастрячить? они найдут все готовое?

Сообщение #6

ASKSA писал(a):

Зачем сразу нету? У зомбы главно мозги поразить, а что именно механическим путем, про то нигде не сказано, значит и термическое и химическое ~~и моральное~~ воздействие сгодится

НЕТУ!!! Темы про зомби смотри. Чтобы убить зомби огнём нужна БОЧКА (200л) бензина МИНИМУМ (если будет стоять не шевелясь). Что бы убить зомби кислотой надо КАК-ТО (как?) погрузить его голову на больше чем 1 минуту в кислоту и что бы не дрыгался.

Матчасть надо учить. Только ударное или электрическое воздействие, и то электрическое чисто как оборонительное.

PROF писал(a):

НЕТУ!!! Темы про зомби смотри. Чтобы убить зомби огнём нужна БОЧКА (200л) бензина МИНИМУМ (если будет стоять не шевелясь). Что бы убить зомби кислотой надо КАК-ТО (как?) погрузить его голову на больше чем 1 минуту в кислоту и что бы не дрыгался.

Матчасть надо учить. Только ударное или электрическое воздействие, и то электрическое чисто как оборонительное.

Не согласен. Ну ладно человек - там да, поверхностные ожоги, болевой шок. Для летального исхода достаточно бутылки бензина или меньше.
Тут нас усредненно 100кг био(некро) обьект. Чтобы обездвижить/обезвредить надо поразить мозг, кости, мышечные ткани. Кости отпадают. Мозг тоже получается относительно сложно уязвимым что бы его пропечь.
Но вот мышечные ткани уже интереснее.
Бензин в чистом виде - да, не канает - слишком летучий и текучий.
А вот напалм или его аналог (тот же бензин но с загуститетелем) липнет к вертикальным поверностям. А если в него замешать магний, то получим вообще пирогель, шлак которого даже металлические конструкции прожигает... Плюс потеря ориентации.
Короче пробовать надо :)

GEORGE писал(a):

А вот напалм или его аналог (тот же бензин но с загуститетелем) липнет к вертикальным поверностям. А если в него замешать магний

алюминий пойдет?

Цитата:

, то получим вообще пирогель, шлак которого даже металлические конструкции прожигает... Плюс потеря ориентации.
Короче пробовать надо :)

селитру ненадо?
.... а еще,гильза 410 к. входит в горлышко от шампанского. можно сделать вышибной( расшибной) заряд)))

Тихон писал(a):

Сообщение #6

речь шла про бомбу,а не про мортиру.
а в том сообщении все расплывчато,эксковаторы какие то. и вы сами писали-изготовление затвора слишком сложно.
вот смотрите вариант , если мастерская и специалисты позволяют. генератор просто дает электричество, которое питает гидростанции на постах. гидростанции просто взводят катапульты.
типа

Спойлер

где 1-привод от гидростанции, 2- поршни преса,3- пружины( толстеный брус или швелер какой)
все на раме и вертлюге.

GEORGE писал(a):

Мозг тоже получается относительно сложно уязвимым что бы его пропечь.

Насколько сложно?
Просто мнилось мне, что ежели некоторое время поддерживать горение той же керосиновой смеси на поверхности черепушки, то мозг должон внутри свариться. Видимо переоцениваю теплопроводность кости.

ASKSA писал(a):

Насколько сложно?
Просто мнилось мне, что ежели некоторое время поддерживать горение той же керосиновой смеси на поверхности черепушки, то мозг должон внутри свариться. Видимо переоцениваю теплопроводность кости.

Это уже вопрос авторского произвола насколько сильно должен быть поврежден мозг и насколько критично именно температурное повреждение. Если по канону с одной стороны достаточно 22 калибра, но с другой выдерживается отрицательная температура при которой жидкость замерзает...
Пы сы. Насколько помню случаи в медицинской практике обгорание мягких тканей на черепе до кости даже у живого человека в принципе бывает не смертельным. Критичнее глаза и дыхательные пути.

carver писал(a):

алюминий пойдет?
селитру ненадо?
....

Рецептура в открытых источниках есть, гугл в помощь :)

ASKSA писал(a):

Насколько сложно?
Просто мнилось мне, что ежели некоторое время поддерживать горение той же керосиновой смеси на поверхности черепушки, то мозг должон внутри свариться. Видимо переоцениваю теплопроводность кости.

Так ты его сначала поддержи, горение это. За сколько чайник 2 литровый закипает? А костяной? Ну хорошо, закипать не надо, возьмём 60 градусов (объект не живой +42 не канают уже). За сколько в костяном чайнике объёмом 2 литра температура достигнет 60 градусов, даже если его ВЕСЬ напалмом облить?

PROF писал(a):

За сколько в костяном чайнике объёмом 2 литра температура достигнет 60 градусов, даже если его ВЕСЬ напалмом облить?

У пироголей температура горения за 1,5 тысячи - может насквозь прожечь. Но с другой стороны есть нюансы
http://necrodesign.livejournal.com/103843.html

ни фига в открытых источниках не нашел, как топливо отреагирует на постепенное повышение давления. везде привязка к температуре самовоспламенения, которая возникает при резком увеличении давления .

carver писал(a):

ни фига в открытых источниках не нашел, как топливо отреагирует на постепенное повышение давления. везде привязка к температуре самовоспламенения, которая возникает при резком увеличении давления .

Та нет проблем.
Можно и постепенно повышать давление, но в теплоизолированном объёме, что бы нагреть содержимое до температуры вспышки.

carver писал(a):

ни фига в открытых источниках не нашел, как топливо отреагирует на постепенное повышение давления. везде привязка к температуре самовоспламенения, которая возникает при резком увеличении давления .

Никак. Жидкость не сжимается

Matraskin писал(a):

Никак. Жидкость не сжимается

зачем сжимать жидкость? сжимать воздух.

Цитата:

а если в баллон высокого
давления налить немного
горючего, потом нагнести воздух
под давлением( в пропорции
полного сгорания) , и
воспламенить- бомба получится?)
))

Если заполнить баллон окисью этилена, приделать к нему два взрывателя с разным замедлением (один распыляющий второй инициирующий) - получим классическую термобарическую бомбу.

PROF писал(a):

Так ты его сначала поддержи, горение это.

Теоретически можно, например в ситуевине похожей на Кронштадт у Берга.
В наличии крепостная стена с воротами, не преодолимая для зомба классом ниже морфа. Подход по единственному мосту, на стенке гарнизон. Стой себе, поливай черепушки горючими смесями хоть бы до уссачки.
Другое дело, что эффективность сего метода весьма спорная, но ежели выбирать между поливанием и выходом за стенку с целью отоварить зомбей молотком по маковке, я б наверно выбрал первое. :xz:

Алё, родные, что вы курите, начиная с 63-го поста? :blink:

PROF писал(a):

НЕТУ!!! Темы про зомби смотри. Чтобы убить зомби огнём нужна БОЧКА (200л) бензина МИНИМУМ (если будет стоять не шевелясь). Что бы убить зомби кислотой надо КАК-ТО (как?) погрузить его голову на больше чем 1 минуту в кислоту и что бы не дрыгался.

Матчасть надо учить. Только ударное или электрическое воздействие, и то электрическое чисто как оборонительное.

Матчасть, говоришь? Х-х-а!(С.) Ищем, что с свиньями от огнесмеси в 1941-м творилось, как они горели и что от них оставалось... ;-)
ПЫСЫ. И при какой температуре- вода является катализатором и зачем уголь смачивают. ;-)

PSA писал(a):

Алё, родные, что вы курите, начиная с 63-го поста? :blink:

А чо сразу с 63 го то? Я ж писал - идея в порядке бреда :)

starosta писал(a):

А чо сразу с 63 го то? Я ж писал - идея в порядке бреда :)

Об чём и звук- поищи про ДВС на порохе. :D

PSA писал(a):

Об чём и звук- поищи про ДВС на порохе. :D

у мну ж наоборот получается - пулемет на бензине :D

starosta писал(a):

у мну ж наоборот получается - пулемет на бензине :D

Об чём и звук... :D Знаем такую приблуду- свайный копёр? Так миномёт классической схемы в таких габаритах- мину на тактическое расстояние швыряет.
Не надо множить сущностей бытия. ;-)

Миномёт в таких габаритах - стратег уже.

Velesich писал(a):

Миномёт в таких габаритах - стратег уже.

2Б1 Ока. ;-)

Velesich писал(a):

Миномёт в таких габаритах - стратег уже.

Тактик. Ядреное бывает и тактическим.
[изображение]

GEORGE писал(a):

Тактик. Ядреное бывает и тактическим.

Дык- а я- обо-кто? :D

Куда-то не туда вас, граждане, потянуло. Минометы, ядрены бонбы ...
Темка-то про то как с лисапеда пулемет организовать

ASKSA писал(a):

Куда-то не туда вас, граждане, потянуло. Минометы, ядрены бонбы ...
Темка-то про то как с лисапеда пулемет организовать

Да запросто- две трубы, 4-ре, 5-ть пружин, токарно-фрезерно-сварочные. Ну и магазинами разжиться- бо в производстве они- у-у-у... Вот только пулемёт на свободном затворе- больно сильно лягаться будет.

PSA писал(a):

Матчасть, говоришь? Х-х-а!(С.) Ищем, что с свиньями от огнесмеси в 1941-м творилось, как они горели и что от них оставалось... ;-)
ПЫСЫ. И при какой температуре- вода является катализатором и зачем уголь смачивают. ;-)

А что от свиней оставалось от огнесмеси? И свинья всё же жирновата... По плотности тканей она может и близка к человеку, но по горению....

PROF писал(a):

А что от свиней оставалось от огнесмеси? И свинья всё же жирновата... По плотности тканей она может и близка к человеку, но по горению....

От костей- угли... При определённой температуре и некоторых условиях- вода в организме разлагается на кислород и водород. Поищите про случаи самовозгарания человеческих организмов.

PSA писал(a):

Да запросто- две трубы, 4-ре, 5-ть пружин, токарно-фрезерно-сварочные. Ну и магазинами разжиться- бо в производстве они- у-у-у... Вот только пулемёт на свободном затворе- больно сильно лягаться будет.

автор топика настаивал,что по условиям пороху нет совсем.

carver писал(a):

автор топика настаивал,что по условиям пороху нет совсем.

Селитры угля и серы тоже?

carver писал(a):

автор топика настаивал,что по условиям пороху нет совсем.

Зато высокооктанового бензину- хоть пулемёты на базе ДВС сочиняй... :D

о чем и речь. белиберда.

PSA писал(a):

От костей- угли... При определённой температуре и некоторых условиях- вода в организме разлагается на кислород и водород. Поищите про случаи самовозгарания человеческих организмов.

Зажжёшь так зомби (РАЗУМНЫМ количеством смеси, РАНЦЕВОГО уровня) - мы тебя в справочник по ЭМ включим всем модераторским составом.

PROF писал(a):

Зажжёшь так зомби (РАЗУМНЫМ количеством смеси, РАНЦЕВОГО уровня) - мы тебя в справочник по ЭМ включим всем модераторским составом.

Гуано квесчен! Зомби вези... :D
Судя по косвенным- у них недостаток влаги, значится должны гореть.5

PSA писал(a):

Гуано квесчен! Зомби вези... :D
Судя по косвенным- у них недостаток влаги, значится должны гореть.5

Недостаток у них только в сухую погоду.

PROF писал(a):

Недостаток у них только в сухую погоду.

У Тебя- тоже недостаток влаги только в сухую погоду? Али таки пъёшь? Птица, с дуру влетевшая в лебёдку и застрявшая там,- за два часа по трассе- в мумию обратилась.

Matraskin писал(a):

Селитры угля и серы тоже?

Нету у них химика, от слова совсем. Токмо механики.
Угля нажечь можно, а вот остальное?

PSA писал(a):

starosta писал(a):

у мну ж наоборот получается - пулемет на бензине :D

Об чём и звук... :D Знаем такую приблуду- свайный копёр? Так миномёт классической схемы в таких габаритах- мину на тактическое расстояние швыряет.
Не надо множить сущностей бытия. ;-)

Но о настильной траектории стрельба можно даже не мечтать.
Вон через ту баню (показываю рукой) конечно перекинет, но дальше...?
Даже длинный ствол нет смысла делать, у ДВС давление в каморе/камере сгорания падает слишком быстро.

https://youtu.be/Pweqm3QZkB0 вот такое вам не подойдет? :D

Тихон писал(a):

Нету у них химика, от слова совсем. Токмо механики.
Угля нажечь можно, а вот остальное?
Ну я инженер-механик,военый инженер-механик. Не найду по сортирам селитры и месторождений серы- набодяжу концентрированной азотной кислоты, замочу в ней целлюлозы, осушу спиртом и получу пироксилин.

PSA -> 14.07.2016, 21:15

----------------------------------------------------------------------------

Тихон писал(a):

Нету у них химика, от слова совсем. Токмо механики.
Угля нажечь можно, а вот остальное?

Но о настильной траектории стрельба можно даже не мечтать.
Вон через ту баню (показываю рукой) конечно перекинет, но дальше...?
Даже длинный ствол нет смысла делать, у ДВС давление в каморе/камере сгорания падает слишком быстро.

Ну я инженер-механик,военый инженер-механик. Не найду по сортирам селитры и месторождений серы- набодяжу концентрированной азотной кислоты, замочу в ней целлюлозы, осушу спиртом и получу пироксилин.

Владимир -> 14.07.2016, 21:27

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Ну я инженер-механик,военый инженер-механик. Не найду по сортирам селитры и месторождений серы- набодяжу концентрированной азотной кислоты, замочу в ней целлюлозы, осушу спиртом и получу пироксилин.

селитры щас столько для сельского хозяйства наделано...

Тихон -> 14.07.2016, 21:31

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

селитры щас столько для сельского хозяйства наделано...

Так кто же спорит?
Но у них её нет. Считайте, каприз ТС.

Кстати, знающие люди говорят, что и патронов на наше народонаселение припасено немеряно. Возможно значительно больше, чем селитры.

Владимир -> 14.07.2016, 21:37

----------------------------------------------------------------------------

Тихон писал(a):

Так кто же спорит?
Но у них её нет. Считайте, каприз ТС.

Кстати, знающие люди говорят, что и патронов на наше народонаселение припасено немеряно. Возможно значительно больше, чем селитры.

Так вы просто воду в спуте толчете?

тогда не буду мешать :D

Тихон -> 14.07.2016, 21:53

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Так вы просто воду в спуте толчете?

тогда не буду мешать :D

Молоко.

И нисколько не мешаете.
Я понимаю неприязнь многих к такой теме на этом форуме.
Отказаться от любимого огнестрела? Да как можно?!

Matraskin -> 15.07.2016, 05:01

----------------------------------------------------------------------------

Механик не может не знать элементарных основ химии. Это нонсенс. Тема напоминает анекдот про Гиви и медведя.

Владимир -> 15.07.2016, 07:31

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Механик не может не знать элементарных основ химии. Это нонсенс. Тема напоминает анекдот про Гиви и медведя.

не... тема напоминает про кота и его яйца :D

PSA -> 15.07.2016, 18:39

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Механик не может не знать элементарных основ химии. Это нонсенс. Тема напоминает анекдот про Гиви и медведя.

А ещё некоторые механики в детстве взахлёб читали-перечитывали "Таинственный остров" про похождения инженера Сайруса Смита и по живости характеру- пытались повторить его деяния. Пироксилин получился, нитроглицерин- нет, и слава Будде! :D
ПЫСЫ.Слава, а какой анекдот? Про одноглазого и в шубе, или- "так зарэзали!"?

PROF -> 15.07.2016, 19:14

----------------------------------------------------------------------------

Да что инженер механик. Советский десятиклассник хорошист знал и нитроцеллюлозу и процентный состав дымного пороха.

carver -> 15.07.2016, 19:24

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Да что инженер механик. Советский десятиклассник хорошист знал и нитроцеллюлозу и процентный состав дымного пороха.

после того как нашел на чердаке у бабушки " химию взрывов и вспышек" наш класс с троек по химии резко перешел на пятерки. первое испытаное-йодистый азот.

PSA -> 15.07.2016, 19:31

----------------------------------------------------------------------------

carver писал(a):

после того как нашел на чердаке у бабушки " химию взрывов и вспышек" наш класс с троек по химии резко перешел на пятерки. первое испытаное-йодистый азот.

А ещё в продаже была настольная игра- "юный химик". Результаты получали- далеко выходящие за рамки прилогающегося руководства... :D

Matraskin -> 15.07.2016, 20:04

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

А ещё некоторые механики в детстве взахлёб читали-перечитывали "Таинственный остров" про похождения инженера Сайруса Смита и по живости характеру- пытались повторить его деяния. Пироксилин получился, нитроглицерин- нет, и слава Будде! :D
ПЫСЫ.Слава, а какой анекдот? Про одноглазого и в шубе, или- "так зарэзали!"?

Кто твой друг, я или медвэдь?

PSA -> 15.07.2016, 20:08

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Кто твой друг, я или медвэдь?

Блин, огласи!

PSA -> 15.07.2016, 20:13

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Да что инженер механик. Советский десятиклассник хорошист знал и нитроцеллюлозу и процентный состав дымного пороха.

Увы мне, убогому... Я процентным составом дымного не заморачивался вооще, ибо с девяти лет- занимался пулевой стрельбой... :pardon:

carver -> 15.07.2016, 20:55

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

А ещё в продаже была настольная игра- "юный химик". Результаты получали- далеко выходящие за рамки прилогающегося руководства... :D

непомню я таких. молод был.
у нас были 3 источника.
1-стройматериалы. в них было многое,селитра-любая, сера в упаковках то ли по 6 то ли по 10 круглых брикетев,концентрированая серная кислота... азотной небыло...
2- свалка завода электротехмаш. там была даже окись хрома.
3- свалка за складами части химиков. там мы брали кристалический йод( был в индивидуальных фильтрах ( кажется родник-1 назывались) , почему то круглые кристаллы).

PSA -> 15.07.2016, 21:12

----------------------------------------------------------------------------

carver писал(a):

непомню я таких. молод был.
у нас были 3 источника.
1-стройматериалы. в них было многое,селитра-любая, сера в упаковках то ли по 6 то ли по 10 круглых брикетев,концентрированая серная кислота... азотной небыло...
2- свалка завода электротехмаш. там была даже окись хрома.
3- свалка за складами части химиков. там мы брали кристалический йод( был в индивидуальных фильтрах ( кажется родник-1 назывались) , почему то круглые кристаллы).

Вот в чём и прелесть настоящего советского образования... Нонешняя молодёж- селитру от извёстки не отличит, даже- по вкусу... :-(

Matraskin -> 15.07.2016, 22:05

----------------------------------------------------------------------------

PSA писал(a):

Блин, огласи!

- Гиви я на медвэда на охоту пойду,
- Он тебе съест,
- У мне ружжо,
- Асэчка,
- Кынжал,
- Сламается,
- Я на дэрэво,
- Там нэт дэрэвьев,
- Это же лэс
- Это такой, спэциальный лэс,
- Тэбе кто друг, я или медвэд?

Alex723 -> 17.07.2016, 01:15

----------------------------------------------------------------------------

carver писал(a):

непомню я таких. молод был.
у нас были 3 источника.
1-стройматериалы. в них было многое,селитра-любая, сера в упаковках то ли по 6 то ли по 10 круглых брикетев,концентрированая серная кислота... азотной небыло...
2- свалка завода электротехмаш. там была даже окись хрома.
3- свалка за складами части химиков. там мы брали кристалический йод( был в индивидуальных фильтрах ( кажется родник-1 назывались) , почему то круглые кристаллы).

Рядом с домом было два химзавода, Дорогомиловский химический и Завод сложных эфиров. Проблем с азотной кислотой не было (10-литровая бутыль на балконе стояла), равно как и с прочими делами. Бихромат калия, кстати, куда более прикольная штука, чем марганцовка :)

Тихон -> 17.07.2016, 09:55

----------------------------------------------------------------------------

Ну таки да. ТС, так получается, на стороне медведя.
Но если попаданцы будут иметь с собой:

Alex723 писал(a):

два химзавода

carver писал(a):

у нас были 3 источника.
1-стройматериалы. в них было многое,
2- свалка завода электротехмаш.
3- свалка за складами части химиков.

Тада ой.

Фрезер -> 17.07.2016, 10:37

----------------------------------------------------------------------------

Тихон писал(a):

Ну таки да. ТС, так получается, на стороне медведя.
Но если попаданцы будут иметь с собой:

Тада ой.

Та легко! Ведь они же имеют буровую установку для добычи нефти и нефтеперерабатывающий завод для получения билизина. Таки чоб им до кучи не иметь химзавод, да ещё и магазин стройматериалов? :D

PSA -> 18.07.2016, 18:30

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

- Гиви я на медвэда на охоту пойду,
- Он тебе съест,
- У мне ружжо,
- Асэчка,
- Кынжал,
- Сламается,
- Я на дэрэво,
- Там нэт дэрэвьев,
- Это же лэс
- Это такой, спэциальный лэс,
- Тэбе кто друг, я или медвэд?

A-a-a-a!!!
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

НАХ! :D

PSA -> 18.07.2016, 18:38

----------------------------------------------------------------------------

Alex723 писал(a):

Рядом с домом было два химзавода, Дорогомиловский химический и Завод сложных эфиров. Проблем с азотной кислотой не было (10-литровая бутыль на балконе стояла), равно как и с прочими делами. Бихромат калия, кстати, куда более прикольная штука, чем марганцовка :)

Искренне сочуйствую родителям... :-(
:D