Дозиметр
Вячеслав -> 01.02.2016, 13:48
----------------------------------------------------------------------------Доброго всем дня! Давно хотел, а теперь и некая необходимость появляется прикупить дозиметр. Ужасно боюсь радиации. :D
Перелопатил интернет, в меру своих скромных способностей, нарыл кучу предложений и... окончательно запутался. Цены стремятся к десятке, девайсы непривычные и непонятные, В армии давали прибор чуть крупнее авторучки, но он вроде только накопление показывал, т.е. опыта практического нет.
Может кто посоветовать прибор для неискушенного пользователя? Измерять нужно фон у отдельных предметов, вроде стройматериалов, продуктов и т.п.
Перелопатил интернет, в меру своих скромных способностей, нарыл кучу предложений и... окончательно запутался. Цены стремятся к десятке, девайсы непривычные и непонятные, В армии давали прибор чуть крупнее авторучки, но он вроде только накопление показывал, т.е. опыта практического нет.
Может кто посоветовать прибор для неискушенного пользователя? Измерять нужно фон у отдельных предметов, вроде стройматериалов, продуктов и т.п.
Dragony66 -> 01.02.2016, 13:56
----------------------------------------------------------------------------У меня дома валяется старый, куплен еще годе так в 93 в Томске.
Показывает дозу в микрозивертах.
Для оценки продуктов требовалось поднести его к банке с определенной массой этого самого продукта.
В принципе, фон на улице он тоже показывал.
При поднесении к памятнику - показывал "фон" от гранита.
Когда поднес его к эталонному источнику армейского радиометра (700мкР/ч) - чуть с ума не сошел, долго потом в себя приходил. (прибор, в смысле. :D )
Считает 36 секунд, потом выдает результат.
Сразу говорю - альфа-частицы прибором не ловятся, источники альфа-излучения вообще может выявить только химанализ.
А вот бета - вполне, нужно смотреть характеристики прибора.
Мой ловит только "гамму".
Но уже давно лежит, требует замены элементов питания (там большие и толстые "часовые", 4 штуки).
Показывает дозу в микрозивертах.
Для оценки продуктов требовалось поднести его к банке с определенной массой этого самого продукта.
В принципе, фон на улице он тоже показывал.
При поднесении к памятнику - показывал "фон" от гранита.
Когда поднес его к эталонному источнику армейского радиометра (700мкР/ч) - чуть с ума не сошел, долго потом в себя приходил. (прибор, в смысле. :D )
Считает 36 секунд, потом выдает результат.
Сразу говорю - альфа-частицы прибором не ловятся, источники альфа-излучения вообще может выявить только химанализ.
А вот бета - вполне, нужно смотреть характеристики прибора.
Мой ловит только "гамму".
Но уже давно лежит, требует замены элементов питания (там большие и толстые "часовые", 4 штуки).
Velesich -> 01.02.2016, 14:04
----------------------------------------------------------------------------Если учитывать что альфа-частицы (не из ускорителя) не преодолевают лист писчей бумаги, ими можно пренебречь.
Вячеслав -> 01.02.2016, 14:06
----------------------------------------------------------------------------Dragony66 писал(a):
У меня дома валяется старый, куплен еще годе так в 93 в Томске.
Показывает дозу в микрозивертах.
Для оценки продуктов требовалось поднести его к банке с определенной массой этого самого продукта.
В принципе, фон на улице он тоже показывал.
При поднесении к памятнику - показывал "фон" от гранита.
Когда поднес его к эталонному источнику армейского радиометра (700мкР/ч) - чуть с ума не сошел, долго потом в себя приходил. (прибор, в смысле. :D )
Считает 36 секунд, потом выдает результат.
Сразу говорю - альфа-частицы прибором не ловятся, источники альфа-излучения вообще может выявить только химанализ.
А вот бета - вполне, нужно смотреть характеристики прибора.
Мой ловит только "гамму".
Но уже давно лежит, требует замены элементов питания (там большие и толстые "часовые", 4 штуки).
Показывает дозу в микрозивертах.
Для оценки продуктов требовалось поднести его к банке с определенной массой этого самого продукта.
В принципе, фон на улице он тоже показывал.
При поднесении к памятнику - показывал "фон" от гранита.
Когда поднес его к эталонному источнику армейского радиометра (700мкР/ч) - чуть с ума не сошел, долго потом в себя приходил. (прибор, в смысле. :D )
Считает 36 секунд, потом выдает результат.
Сразу говорю - альфа-частицы прибором не ловятся, источники альфа-излучения вообще может выявить только химанализ.
А вот бета - вполне, нужно смотреть характеристики прибора.
Мой ловит только "гамму".
Но уже давно лежит, требует замены элементов питания (там большие и толстые "часовые", 4 штуки).
Нашел армейские ДП-5 с расконсервации, совсем недорого, но все ж малость громоздкие, и счетчик гейгера почти даром(та самая ручка), но чего-то совсем поплыл. Наверное надо переварить.
Dragony66 -> 01.02.2016, 14:09
----------------------------------------------------------------------------ДП-5 для бытовых целей не очень пригоден, у него чувствительность "грубая". Тебе же с ним грибы-ягоды в очагах радиоактивного заражения собирать не нужно, надеюсь?
а "Ручки" - для тебя вообще бесполезны.
К ним нужно специальное "зарядное устройство". Продукты ими не померяешь.
Если что - поищи старые учебники по НВП, там про них все написано.
ну или погугли... :D
а "Ручки" - для тебя вообще бесполезны.
К ним нужно специальное "зарядное устройство". Продукты ими не померяешь.
Если что - поищи старые учебники по НВП, там про них все написано.
ну или погугли... :D
Dragony66 -> 01.02.2016, 14:10
----------------------------------------------------------------------------Кстати, "ручка" - это не "счетчик Гейгера-Мюллера", это просто "конденсаторный" дозиметр.
Если только под словом "ручка" мы подразумеваем одно и то же. :D
Если только под словом "ручка" мы подразумеваем одно и то же. :D
Вячеслав -> 01.02.2016, 14:20
----------------------------------------------------------------------------Dragony66 писал(a):
Кстати, "ручка" - это не "счетчик Гейгера-Мюллера", это просто "конденсаторный" дозиметр.
Если только под словом "ручка" мы подразумеваем одно и то же. :D
Если только под словом "ручка" мы подразумеваем одно и то же. :D
Я про это http://deltarezerv.ru/p35621299-schetchik-gejgera-sts.html .
Скажу проще - привезли машину бута, щебня или бруса, подошел замерил(для самоуспокоения), поехал на оптовку за продуктами в магазин - замерил(вот тут-то и хочется чего поменьше, дабы не отсвечивать и людей в смущение не вводить).
Dragony66 -> 01.02.2016, 14:25
----------------------------------------------------------------------------:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ты меня конечно прости, но если купишь в телеателье кинескоп ("экран")- сможешь ли ты с его помощью смотреть хоккей?
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ты меня конечно прости, но если купишь в телеателье кинескоп ("экран")- сможешь ли ты с его помощью смотреть хоккей?
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Вячеслав -> 01.02.2016, 14:27
----------------------------------------------------------------------------Dragony66 писал(a):
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ты меня конечно прости, но если купишь в телеателье кинескоп ("экран")- сможешь ли ты с его помощью смотреть хоккей?
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ты меня конечно прости, но если купишь в телеателье кинескоп ("экран")- сможешь ли ты с его помощью смотреть хоккей?
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Нехорошо смеяться над несведущими людьми. :fi: :D
Dragony66 -> 01.02.2016, 14:33
----------------------------------------------------------------------------Это всего лишь "датчик", понимаешь?
Он реагирует на пролетающую хрень.
А импульсы считает целая электронная схема, которую можно реализовать по-разному.
Счетчики разных типов имеют различную чувствительность и разное рабочее напряжение.
Есть такой автор - Виноградов, и его книга, название точно не помню, но что-то вроде "Радиолюбительские устройства в системах безопасности и защиты", что ли.
Там про дозиметры целая глава, все подробно расписано.
У ДП-5 в комплекте должна быть специальная штанга и выносной датчик на кабеле, ЕМНИС. Вот в этом "датчике" и располагается счетчик Гейгера.
(а учебник по НВП за 1984 г что ли - поищи, пригодится)
Он реагирует на пролетающую хрень.
А импульсы считает целая электронная схема, которую можно реализовать по-разному.
Счетчики разных типов имеют различную чувствительность и разное рабочее напряжение.
Есть такой автор - Виноградов, и его книга, название точно не помню, но что-то вроде "Радиолюбительские устройства в системах безопасности и защиты", что ли.
Там про дозиметры целая глава, все подробно расписано.
У ДП-5 в комплекте должна быть специальная штанга и выносной датчик на кабеле, ЕМНИС. Вот в этом "датчике" и располагается счетчик Гейгера.
(а учебник по НВП за 1984 г что ли - поищи, пригодится)
Вячеслав -> 01.02.2016, 14:35
----------------------------------------------------------------------------Dragony66 писал(a):
Это всего лишь "датчик", понимаешь?
Он реагирует на пролетающую хрень.
А импульсы считает целая электронная схема, которую можно реализовать по-разному.
Счетчики разных типов имеют различную чувствительность и разное рабочее напряжение.
Есть такой автор - Виноградов, и его книга, название точно не помню, но что-то вроде "Радиолюбительские устройства в системах безопасности и защиты", что ли.
Там про дозиметры целая глава, все подробно расписано.
У ДП-5 в комплекте должна быть специальная штанга и выносной датчик на кабеле, ЕМНИС. Вот в этом "датчике" и располагается счетчик Гейгера.
(а учебник по НВП за 1984 г что ли - поищи, пригодится)
Он реагирует на пролетающую хрень.
А импульсы считает целая электронная схема, которую можно реализовать по-разному.
Счетчики разных типов имеют различную чувствительность и разное рабочее напряжение.
Есть такой автор - Виноградов, и его книга, название точно не помню, но что-то вроде "Радиолюбительские устройства в системах безопасности и защиты", что ли.
Там про дозиметры целая глава, все подробно расписано.
У ДП-5 в комплекте должна быть специальная штанга и выносной датчик на кабеле, ЕМНИС. Вот в этом "датчике" и располагается счетчик Гейгера.
(а учебник по НВП за 1984 г что ли - поищи, пригодится)
Вот за это спасибо!
Dragony66 -> 01.02.2016, 14:36
----------------------------------------------------------------------------Всегда пожалуйста! ;-)
lvbnhbq -> 01.02.2016, 16:12
----------------------------------------------------------------------------А сходить в "медтехнику" и поговорить с продавцами? Если правильно помню, дозиметр/радиометр размером со старый калькулятор (очень старый! :D ) стоил около ста баксов. Лет восемь назад. :pardon:
Вячеслав -> 01.02.2016, 16:19
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
А сходить в "медтехнику" и поговорить с продавцами? Если правильно помню, дозиметр/радиометр размером со старый калькулятор (очень старый! :D ) стоил около ста баксов. Лет восемь назад. :pardon:
Не видел таких магазинов. :xz:
lvbnhbq -> 01.02.2016, 16:28
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Не видел таких магазинов. :xz:
э-э-э... :xz:
Продажа всевозможной медицинской и около медицинской техники: кресла, костыли, тонометры, стульчАки и т.д., и т.п.. :xz:
У нас так и назывался - "Медтехника". :pardon:
второй ссылкой гугль выдал http://www.med-technika.ru/
Вячеслав -> 01.02.2016, 17:06
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
э-э-э... :xz:
Продажа всевозможной медицинской и около медицинской техники: кресла, костыли, тонометры, стульчАки и т.д., и т.п.. :xz:
У нас так и назывался - "Медтехника". :pardon:
второй ссылкой гугль выдал http://www.med-technika.ru/
Продажа всевозможной медицинской и около медицинской техники: кресла, костыли, тонометры, стульчАки и т.д., и т.п.. :xz:
У нас так и назывался - "Медтехника". :pardon:
второй ссылкой гугль выдал http://www.med-technika.ru/
Вот это спасибо! Нашел ближе на 200км почти, но все же! :good:
alex2376 -> 01.02.2016, 17:31
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Доброго всем дня! Давно хотел, а теперь и некая необходимость появляется прикупить дозиметр. Ужасно боюсь радиации. :D
Перелопатил интернет, в меру своих скромных способностей, нарыл кучу предложений и... окончательно запутался. Цены стремятся к десятке, девайсы непривычные и непонятные, В армии давали прибор чуть крупнее авторучки, но он вроде только накопление показывал, т.е. опыта практического нет.
Может кто посоветовать прибор для неискушенного пользователя? Измерять нужно фон у отдельных предметов, вроде стройматериалов, продуктов и т.п.
Перелопатил интернет, в меру своих скромных способностей, нарыл кучу предложений и... окончательно запутался. Цены стремятся к десятке, девайсы непривычные и непонятные, В армии давали прибор чуть крупнее авторучки, но он вроде только накопление показывал, т.е. опыта практического нет.
Может кто посоветовать прибор для неискушенного пользователя? Измерять нужно фон у отдельных предметов, вроде стройматериалов, продуктов и т.п.
дома валяется дозиметр белла куплен лет 20-25 назад работает до сих пор. показывает от 20 до 9999 микроренген в час. на ебее есть за 6500.
Вячеслав -> 01.02.2016, 17:45
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
дома валяется дозиметр белла куплен лет 20-25 назад работает до сих пор. показывает от 20 до 9999 микроренген в час. на ебее есть за 6500.
Интересный вариант, но года выпуска смущают.
alex2376 -> 01.02.2016, 17:47
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Интересный вариант, но года выпуска смущают.
так я и говорю что у меня он лет 20-25 работает без каких либо проблем.
Вячеслав -> 01.02.2016, 17:51
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
так я и говорю что у меня он лет 20-25 работает без каких либо проблем.
Тут просто не верю, что в 90-е делали все на совесть. А предложенная цена по ссылке выше, кажется не адекватной, за такую сумму можно новый купить.
Но спасибо!
alex2376 -> 01.02.2016, 18:25
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Тут просто не верю, что в 90-е делали все на совесть. А предложенная цена по ссылке выше, кажется не адекватной, за такую сумму можно новый купить.
Но спасибо!
Но спасибо!
у меня тоже 91 года работает нормально.
к тому же на ебее можно и поторговаться. :D :D :D думаю до 5000-5500 утоптать можно будет. хотя в свете вот этого может и ну его нафиг.
Геннадий -> 01.02.2016, 19:00
----------------------------------------------------------------------------А не с этими ли приборами был скандал как раз в 90е? Типа он только альфу мерял а на бету и гамму плювать хотел? Что то было из рубрики занимательное рядом, потому как я тогда его и не купил.
alex2376 -> 01.02.2016, 19:08
----------------------------------------------------------------------------Геннадий писал(a):
А не с этими ли приборами был скандал как раз в 90е? Типа он только альфу мерял а на бету и гамму побывать хотел? Что то было из рубрики занимательное рядом.
без понятия.
Вячеслав -> 01.02.2016, 21:34
----------------------------------------------------------------------------Dingo -> 01.02.2016, 21:58
----------------------------------------------------------------------------Dragony66 писал(a):
Сразу говорю - альфа-частицы прибором не ловятся, источники альфа-излучения вообще может выявить только химанализ.
А вот бета - вполне, нужно смотреть характеристики прибора.
Мой ловит только "гамму".
Были торцевые счетчики Гейгера-Мюллера (СГМ) с альфа-прозрачным окном, но это относится к разряду музейных экпонатов.
Бета-излучение ловится и тонкостенными СГМ, и сцинтилляторами, и ЗЧУ.
Гамма-излучение - СГМ и сцинтилляторы.
Большинство бытовых дозиметров реагируют на гамму, и построены на базе мелких СГМ (СТС-6 и подобные). Т. к. природные р/а загрязнения имеют смешанный характер, то этого достаточно.
По поводу, где купить - набираешь в Яндексе: "бытовой дозиметр купить".
Первая же ссылка у меня: http://www.nv-lab.ru/catalog.php?Razdel=75&yclid=5957028084501793797
alex2376 -> 01.02.2016, 22:06
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Именно это я и имел ввиду. ;-)
к томуже полез смотреть и на какомто сайте нашел что у беллы срок службы 9 лет. правда не понятно что после этого происходит. :D :D :D
Вячеслав -> 01.02.2016, 22:29
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
к томуже полез смотреть и на какомто сайте нашел что у беллы срок службы 9 лет. правда не понятно что после этого происходит. :D :D :D
Надо на чем-то проверить, может привирает уже? :)
На неделе постараюсь заскочить в медтехнику, поделюсь впечатлениями потом.
frolyar -> 01.02.2016, 22:34
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Доброго всем дня! Давно хотел, а теперь и некая необходимость появляется прикупить дозиметр. Ужасно боюсь радиации. :D
Перелопатил интернет, в меру своих скромных способностей, нарыл кучу предложений и... окончательно запутался. Цены стремятся к десятке, девайсы непривычные и непонятные, В армии давали прибор чуть крупнее авторучки, но он вроде только накопление показывал, т.е. опыта практического нет.
Может кто посоветовать прибор для неискушенного пользователя? Измерять нужно фон у отдельных предметов, вроде стройматериалов, продуктов и т.п.
Перелопатил интернет, в меру своих скромных способностей, нарыл кучу предложений и... окончательно запутался. Цены стремятся к десятке, девайсы непривычные и непонятные, В армии давали прибор чуть крупнее авторучки, но он вроде только накопление показывал, т.е. опыта практического нет.
Может кто посоветовать прибор для неискушенного пользователя? Измерять нужно фон у отдельных предметов, вроде стройматериалов, продуктов и т.п.
Пользую Polimaster PM1208, вот такие [изображение]
Работают. Простые в использовании. Недорогие.
Вячеслав -> 01.02.2016, 22:46
----------------------------------------------------------------------------frolyar писал(a):
Пользую Polimaster PM1208, вот такие
Работают. Простые в использовании. Недорогие.
Работают. Простые в использовании. Недорогие.
Интересный вариант, но это только если решусь потратить более 10к. Спасибо.
Dragony66 -> 02.02.2016, 06:44
----------------------------------------------------------------------------Насчет обнаружения источников альфа-излучения - в руках таких не держал никогда, поэтому и написал про химанализ.
Когда жил в Томске, там случился небольшой такой выброс, и в почву попали как раз источники альфа-частиц. Везде потом указывали, что "бытовые" дозиметры ЭТО не "ловят". А всякие "лабораторные" устройства - другая песня.
У войсковых есть "фишка" - на датчике есть специальное окошко, в открытом виде можно измерять "бета+гамма", в закрытом только "гамма". По разнице смотрят, сколько там получилось "беты".
Может, что и подзабыл, уже лет 15 прошло после того, как близко этот прибор видел. :D
Когда жил в Томске, там случился небольшой такой выброс, и в почву попали как раз источники альфа-частиц. Везде потом указывали, что "бытовые" дозиметры ЭТО не "ловят". А всякие "лабораторные" устройства - другая песня.
У войсковых есть "фишка" - на датчике есть специальное окошко, в открытом виде можно измерять "бета+гамма", в закрытом только "гамма". По разнице смотрят, сколько там получилось "беты".
Может, что и подзабыл, уже лет 15 прошло после того, как близко этот прибор видел. :D
PROF -> 02.02.2016, 19:54
----------------------------------------------------------------------------Доза до 20 рентген на боеспособность не влияет. Опасность радиации НЕПОМЕРНО РАЗДУТА. В тех дозах, что меряют бытовые дозиметры - плевать на неё всем кроме беременных женщин (ну и супружеских пар перед зачатием). РИСК (ну на то он и риск) и ВЕРОЯТНОСТЬ онкологии конечно есть, но это всё же ОТДАЛЁННЫЕ последствия.
Кстати Белла и вообще дозиметры из 90х - вполне себе, только поверить надо после покупки.
Кстати Белла и вообще дозиметры из 90х - вполне себе, только поверить надо после покупки.
TiRex -> 13.02.2016, 13:15
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Интересный вариант, но это только если решусь потратить более 10к. Спасибо.
посмотри это
http://www.ecomerka.ru/geiger-counter-radiation-detector-soeks-prime-p-108.html?yclid=553227186087658608
Вячеслав -> 13.02.2016, 13:50
----------------------------------------------------------------------------TiRex писал(a):
посмотри это
http://www.ecomerka.ru/geiger-counter-radiation-detector-soeks-prime-p-108.html?yclid=553227186087658608
http://www.ecomerka.ru/geiger-counter-radiation-detector-soeks-prime-p-108.html?yclid=553227186087658608
Спасибо! Тоже на него посматривал.
Dingo -> 14.02.2016, 00:09
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
к томуже полез смотреть и на какомто сайте нашел что у беллы срок службы 9 лет. правда не понятно что после этого происходит. :D :D :D
Кроме того, не забывайте про деградацию элементов электронной схемы. Теже электролиты сохнут, к примеру.
alex2376 -> 14.02.2016, 00:22
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Там самогасящийся счётчик с галогеновым наполнением. Под воздействием радиации атомы галогена со временем могут превратиться в радиоактивные изотопы и счётчик будет врать. Также наводится радиация и на стенки. А счётчик маленький по размерам, там эти факторы влияют в разы сильней, чем в полноразмерных.
Кроме того, не забывайте про деградацию элементов электронной схемы. Теже электролиты сохнут, к примеру.
Кроме того, не забывайте про деградацию элементов электронной схемы. Теже электролиты сохнут, к примеру.
это все понятно но вот на сколько он станет врать вот вопрос :D :D :D
Dragony66 -> 14.02.2016, 04:40
----------------------------------------------------------------------------Если будет показывать естественный фон примерно 12-15 мкрн - то нормально. При поднесении к массивам гранита показания должны незначительно увеличиваться, значит - работает.
alex2376 -> 14.02.2016, 14:02
----------------------------------------------------------------------------Dragony66 писал(a):
Если будет показывать естественный фон примерно 12-15 мкрн - то нормально. При поднесении к массивам гранита показания должны незначительно увеличиваться, значит - работает.
как то так у меня и показывает.:)