Тема: Выведения ружья из оборота ОЛРР

Всем доброго времени суток.
Я являюсь обладателем старенькой бельгийки 16-го калибра, дело в том, что 5 лет назад при продлении разрешения ОЛРР вынесло мне замечание о том, что через 5 лет оружие будет изъято для уничтожения т.к. его состояние не удовлетворительно. Вот и назрел вопрос к форумчанам: как быть если мне, а именно в марте месяце 2016г. ОЛРР заставит сдать оружие на уничтожение. Кто нибудь сталкивался с процедурой официального вывода зарегистрированного оружия из оборота. Теоретически мне процедура понятно делаются отверстия за патронником, но мне же для ОЛРР необходимо некое заключение от какой то сертифицированной организации.
P.s. Ружьё дорого как память ибо досталось от деда год выпуска аж 1924г.

lelik788 писал(a):

Всем доброго времени суток.
Я являюсь обладателем старенькой бельгийки 16-го калибра, дело в том, что 5 лет назад при продлении разрешения ОЛРР вынесло мне замечание о том, что через 5 лет оружие будет изъято для уничтожения т.к. его состояние не удовлетворительно. Вот и назрел вопрос к форумчанам: как быть если мне, а именно в марте месяце 2016г. ОЛРР заставит сдать оружие на уничтожение. Кто нибудь сталкивался с процедурой официального вывода зарегистрированного оружия из оборота. Теоретически мне процедура понятно делаются отверстия за патронником, но мне же для ОЛРР необходимо некое заключение от какой то сертифицированной организации.
P.s. Ружьё дорого как память ибо досталось от деда год выпуска аж 1924г.

Сколько раз с таким сталкивался, и во всех случаях ЛРОшник попросту хотел такое ружье выкупить себе.

Иван Кольцо писал(a):

Сколько раз с таким сталкивался, и во всех случаях ЛРОшник попросту хотел такое ружье выкупить себе.

Да это как раз таки и понятно, но если грубо говоря по закону он его из-за неудовлетворительного состояния оформит на уничтожение, а потом выкупит? Вот я думаю какие шаги предпринять пока есть время.

lelik788 писал(a):

Да это как раз таки и понятно, но если грубо говоря по закону он его из-за неудовлетворительного состояния оформит на уничтожение, а потом выкупит? Вот я думаю какие шаги предпринять пока есть время.

А что конкретно не удовлетворяет лрошника?

xTory писал(a):

А что конкретно не удовлетворяет лрошника?

Состояние стволов, ружьё хромированное, хранилось на чердаке долгое время из-за чего образовались раковины, на хромированном стволе бросаются в глаза, так же есть раковины внутри ствола. Вечером сфотографирую выложу фотографию.

lelik788 писал(a):

Состояние стволов, ружьё хромированное, хранилось на чердаке долгое время из-за чего образовались раковины, на хромированном стволе бросаются в глаза, так же есть раковины внутри ствола. Вечером сфотографирую выложу фотографию.

а нельзя как-то исправить это? хромом покрыть? не, я не знаю технологического процесса конечно, может и глупость сказал щас :trouble:

Дмитрий01 писал(a):

а нельзя как-то исправить это? хромом покрыть? не, я не знаю технологического процесса конечно, может и глупость сказал щас :trouble:

Когда работал на заводе приносил на гальванический участок, там даже смотреть не стали сразу отказались. Возможно на оружейном заводе можно, но опять же цена вопроса будем не маленькой да и по мне сомнительная операция если честно стволы то покрытие не востановит.

ЛРОшник не вправе определять состояние ружья. Только экспертиза.

Matraskin писал(a):

ЛРОшник не вправе определять состояние ружья. Только экспертиза.

Согласен, но он же может дать направление на экспертизу, а там лотерея чистой воды. Самый плохой вариант, если экспертиза признает ружьё опасным, то что делать, ружьё дорого как память.

Я тоже дилетант в таких вопросах но первое что пришло в голову:

2 Если отбиться от олрр не вариант, поспрошать на оружейных заводах, те же Вятские Поляны холостят стволы, может и смогут помочь беде.

Тля пока писал, п.1 стал не актуален)

lelik788 писал(a):

Всем доброго времени суток.
Я являюсь обладателем старенькой бельгийки 16-го калибра, дело в том, что 5 лет назад при продлении разрешения ОЛРР вынесло мне замечание о том, что через 5 лет оружие будет изъято для уничтожения т.к. его состояние не удовлетворительно. Вот и назрел вопрос к форумчанам: как быть если мне, а именно в марте месяце 2016г. ОЛРР заставит сдать оружие на уничтожение.

ИМХО имеет место быть некомпетентность сотрудника ОЛРР или корыстный умысел. Техническое состояние оружия определяет экспертиза. При попытке изъять - можно им сделать очень больно при помощи прокуратуры и прочих...
Их вообще не должно волновать насколько оно живое. Уточните у них во первых ФИО инициативного сотрудника, во вторых на основании каких нормативных актов вам предъявляют требования его сдать или утилизировать и готовы ли они на конфликт с участием контролирующих органов.

lelik788 писал(a):

Теоретически мне процедура понятно делаются отверстия за патронником, но мне же для ОЛРР необходимо некое заключение от какой то сертифицированной организации.
P.s. Ружьё дорого как память ибо досталось от деда год выпуска аж 1924г.

Извините, но процедура ни хрена вам не понятна.
Во первых должны быть "обезврежены" все основные части, а не только ствол - в данном случае это еще и ствольная коробка - как минимум заварены отверстия под бойки.
Во вторых процедура "обезвреживания" стволов, что бы у крим экспертизы не было претензий несколько иная - в них должны быть шпильки или пропил по всей длине.
В третьих "списанное оружие" все равно является видом гражданского оружия, так что его самостоятельное изготовление карается статьей 223 ук.

ИМХО процедура должна выглядеть следующим образом: приходите в разрешиловку и берете направление на ремонт "для деактивации оружия". Находите мастерскую, которая согласно направлению на ремонт деактивирует оружие, так что бы он удовлетворял требованиям кримэкспертизы. Идете с ним в крим экспертизу, что бы вам дали заключение что предмет не является огнестрельным оружием и не имеет основных частей (основные части не взаимозаменяемы с боевыми) - предъявляете в разрешиловку заключение экспертизы, корешок направления на ремонт и останки ружья - с вас его списывают.

Естественно разрешиловка постраеться упереться рогом, так как им проще оружие изъять и якобы уничтожить, но тут вы в своем праве...

GEORGE
Огромное спасибо!
У нас город не большой и ОЛРР не пуганое, работает там 2 человека папа и сын :) По опыту обращения с ними, а именно 3 раза продление разрешения, всегда навязывалась автономная сигнализация сейфа, реклама конторы которая делает при входе. Без этой бумажки документы не принимают, но если в протоколе осмотра участкового написано, что стоит сигнализация их это удовлетворяет. На нарезное оружие предлагают ставить тревожную кнопку, а также договор с охранной фирмой.

Георгий, а восстановить хром никак законно нельзя? мне просто жалко такое ружье в ММГ переделывать было бы :trouble:

lelik788 писал(a):

GEORGE
Огромное спасибо!
У нас город не большой и ОЛРР не пуганое, работает там 2 человека папа и сын :) По опыту обращения с ними, а именно 3 раза продление разрешения, всегда навязывалась автономная сигнализация сейфа, реклама конторы которая делает при входе. Без этой бумажки документы не принимают, но если в протоколе осмотра участкового написано, что стоит сигнализация их это удовлетворяет. На нарезное оружие предлагают ставить тревожную кнопку, а также договор с охранной фирмой.

Тем более эти товарищи на семейном подряде, вероятно, очень хотят познакомится с прокурором. Есть такой замечательный документ, который называется "Регламент предоставления государственной услуги" - там все очень подробно расписано, что они имеют право требовать, а что нет. Я бы, на вашем месте, просто приложил усилия что бы эти люди в органах больше не работали.

Дмитрий01 писал(a):

Георгий, а восстановить хром никак законно нельзя? мне просто жалко такое ружье в ММГ переделывать было бы :trouble:

А хром в стволе не является условием безопасного функционирования оружия.

Дмитрий01 писал(a):

Георгий, а восстановить хром никак законно нельзя? мне просто жалко такое ружье в ММГ переделывать было бы :trouble:

Можно. В организации, имеющей лицензию на работу с оружием, которая это возьмется сделать, по направлению на ремонт. На сегодняшний момент это только оружейные заводы. Возьмутся ли они это делать - я очень сомневаюсь.

GEORGE писал(a):

Тем более эти товарищи на семейном подряде, вероятно, очень хотят познакомится с прокурором. Есть такой замечательный документ, который называется "Регламент предоставления государственной услуги" - там все очень подробно расписано, что они имеют право требовать, а что нет. Я бы, на вашем месте, просто приложил усилия что бы эти люди в органах больше не работали.

Есть еще прекрасные аббревеатуры: УСБ МВД РФ и ФСБ РФ. Они спят и видят как коррумпированного мента за жопу взять.

GEORGE писал(a):

Тем более эти товарищи на семейном подряде, вероятно, очень хотят познакомится с прокурором. Есть такой замечательный документ, который называется "Регламент предоставления государственной услуги" - там все очень подробно расписано, что они имеют право требовать, а что нет. Я бы, на вашем месте, просто приложил усилия что бы эти люди в органах больше не работали.

В марте буду подавать документы на продление, заодно возьму разрешение на покупку нарезного, там и посмотрим.

GEORGE писал(a):

Тем более эти товарищи на семейном подряде, вероятно, очень хотят познакомится с прокурором. Есть такой замечательный документ, который называется "Регламент предоставления государственной услуги" - там все очень подробно расписано, что они имеют право требовать, а что нет. Я бы, на вашем месте, просто приложил усилия что бы эти люди в органах больше не работали.

Как показывает практика - одно заявление в прокуратуру не работает. Нужно еще писать в УСБ МВД, и еще можно в ФСБ (но это на любителя).
Вот когда есть все три заявы, то решить вопрос по знакомству становиться невозможным. И тогда летят головы сотрудников.
Бояться писать не нужно, никто человека после этого кошмарить не будет. Наоборот, будут предельно вежливы и в точности исполнять свои должностные обязанности, чтобы не отвечать лишний раз на его жалобу.

И моё мнение - ружье тупо вымучивают под себя.

А если ничнго не поможет, то под гусеничный трахтор его, а потом сдавать :D

Иван Кольцо писал(a):

....

Да, именно так.

Иван Кольцо писал(a):

И моё мнение - ружье тупо вымучивают под себя.

ИМХО только не совсем ружье, а скорей кому то что то на запчасти надо ибо реальная ценность "старенькой бельгийки 16-го калибра" невелика (если она без гравировок и не в штучном исполнении).
Это же тогдашний ширпотреб типа ТОЗ-Б.

xTory писал(a):

А если ничнго не поможет, то под гусеничный трахтор его, а потом сдавать :D

А вот так не надо.
Вынуть все потроха, снять ложу и цевье и сдать основные части - ствол и ствольную коробку. Все остальное можно вполне продать.

GEORGE писал(a):

ИМХО только не совсем ружье, а скорей кому то что то на запчасти надо ибо реальная ценность "старенькой бельгийки 16-го калибра" невелика (если она без гравировок и не в штучном исполнении).
Это же тогдашний ширпотреб типа ТОЗ-Б.

Это уже не принципиально. Суть в том, что не под уничтожение, а под себя.

GEORGE писал(a):

Да, именно так.

ИМХО только не совсем ружье, а скорей кому то что то на запчасти надо ибо реальная ценность "старенькой бельгийки 16-го калибра" невелика (если она без гравировок и не в штучном исполнении).
Это же тогдашний ширпотреб типа ТОЗ-Б.

Как раз таки гравировок на нём хватает :) ни как не доберусь сфоткать, к сожалению на фото не очень хорошо будет видно.

lelik788 писал(a):

Как раз таки гравировок на нём хватает :)

Значит корыстный умысел, если попытки отжать продолжаться - подключайте контролирующие органы.

Или вообще сделайте финт ушами - оформите сначала себе нарезное, а потом через гос услуги коллекционную лицензию. (Через гос услуги, при наличии и гладкого и нарезного, - у них шансов соскочить не будет, ибо наличие обоих видов оружия говорит о том, что условия хранения соответсвуют, и требовать каких либо дополнительных сигнализаций они не в праве - опять же смотрим регламент). И переведите это ружье на коллекционку, как имеющее культурную ценность. Теоретически (для придания большего веса в случае серьезного бодания) можно подкрепить экспертизой от эксперта из минкульта, но по текущему законодательству можно из без него.

Главное формально не давайте им повода - соблюдайте все правила - сроки не просрачивайте (подайтесь на перерегистрацию заранее), условия хранения соблюдайте.

GEORGE писал(a):

Значит корыстный умысел, если попытки отжать продолжаться - подключайте контролирующие органы.

Или вообще сделайте финт ушами - оформите сначала себе нарезное, а потом через гос услуги коллекционную лицензию. (Через гос услуги, при наличии и гладкого и нарезного, - у них шансов соскочить не будет, ибо наличие обоих видов оружия говорит о том, что условия хранения соответсвуют, и требовать каких либо дополнительных сигнализаций они не в праве - опять же смотрим регламент). И переведите это ружье на коллекционку, как имеющее культурную ценность. Теоретически (для придания большего веса в случае серьезного бодания) можно подкрепить экспертизой от эксперта из минкульта, но по текущему законодательству можно из без него.

Главное формально не давайте им повода - соблюдайте все правила - сроки не просрачивайте (подайтесь на перерегистрацию заранее), условия хранения соблюдайте.

Спасибо, после НГ соберу документы и подам на разрешение. К сожаления всё ни как не доберусь сфоткать, у меня дома целая трагедия соседи затопили весь стояк включая подвал, в квартире до сих пор сырость стоит.

Всё переоформил разрешение на ружьишко, без особых проблем. Инспектора ОЛРР сменились, ружьё заинтересовало как артефакт но не более, советовали отреставрировать и не стрелять :). Всем спасибо, постараюсь на днях выложить фото.

lelik788 писал(a):

Всё переоформил разрешение на ружьишко, без особых проблем. Инспектора ОЛРР сменились, ружьё заинтересовало как артефакт но не более, советовали отреставрировать и не стрелять :). Всем спасибо, постараюсь на днях выложить фото.

:good:
интересно, ждемс
клейма если можно, крупно и разборчиво - любопытно, что за артефакт

Наконец то попытаюсь выложить фотки, извиняюсь за качество.

Больше файлов загрузить не даёт, сегодня постараюсь ещё сделать фотки, более лучше

К сожалению разборчиво клейма сфотографировать не вышло сегодня могу ещё попробовать,если кому интересно.

Предметку снимать нужно как минимум при рассеянном свете, иначе блики всё забьют.

Ружье выпуска с 24 года (одно из клейм ставилось начиная с этого года).
http://piterhunt.ru/kleyma/belgian.html
Патронники 65мм. Если не расточены - лучше стрелять самодельными короткими патронами , ибо в продаже таких почти не бывает - в основном 70.

GEORGE писал(a):

Ружье выпуска с 24 года (одно из клейм ставилось начиная с этого года).
http://piterhunt.ru/kleyma/belgian.html
Патронники 65мм. Если не расточены - лучше стрелять самодельными короткими патронами , ибо в продаже таких почти не бывает - в основном 70.

У меня есть ещё дымный порох 50-60 годов тот бахает как из пушки, правда потом стволы чистить то ещё удовольствие, а стреляю я из него редко, взял разрешение на покупку ещё 2-х гладких стволов.

lelik788 писал(a):

У меня есть ещё дымный порох 50-60 годов тот бахает как из пушки, правда потом стволы чистить то ещё удовольствие, а стреляю я из него редко, взял разрешение на покупку ещё 2-х гладких стволов.

Лучше не балуйся им. Дымарь при правильном хранении, конечно, штука почти вечная, но ты же не дашь гарантию, что его с 50-х годов хранили правильно.
Купи новый и не рискуй.

Иван Кольцо писал(a):

Лучше не балуйся им. Дымарь при правильном хранении, конечно, штука почти вечная, но ты же не дашь гарантию, что его с 50-х годов хранили правильно.
Купи новый и не рискуй.

Мы старый порох вот так утилизировали 8-)

https://youtu.be/SuzX7adOH0Y

Серый Волк писал(a):

Мы старый порох вот так утилизировали 8-)

Или вот так
https://youtu.be/Kb-K7EUrJx0

Серый Волк писал(a):

Мы старый порох вот так утилизировали 8-)

https://youtu.be/SuzX7adOH0Y

А точно это дымарь утилизировали? Мне кажется на видео бездымный, медленно горит как то и без дыма, но это моё субъективное мнение и ещё дымарь взрывается если больше скольких то грамм положить.

Дымарь по сравнению с бездымным по крайней мере мой древний гораздо бодрее горит, а при выстреле аж уши закладывает и пламя ночью на пол метра из ствола ну и дым соответственно. Я так всего пару раз стрелял ибо потом ствол чистить очень геморно копоти и сального налёта не вероятно много. Порох взвешивал весами а не навеской всё по инструкции с коробочки от пороха.

lelik788 писал(a):

А точно это дымарь утилизировали? Мне кажется на видео бездымный, медленно горит как то и без дыма, но это моё субъективное мнение и ещё дымарь взрывается если больше скольких то грамм положить.

Это точно не дымарь 8-) Смесь разных порохов от гладкого и нарезного.
Дымным у нас только Фил серьезно занимается.

Дырки в патроннике это та самая дезактивация? http://www.usedguns.ru/index.php?Page=40&ID=18214
тогда цена неадекватная.Или это для прицела? :blink:

ngk писал(a):

Дырки в патроннике это та самая дезактивация?http://www.usedguns.ru/index.php?Page=40&ID=18214
тогда цена неадекватная.Или это для прицела? :blink:

Что то странное. Да, может быть. Но правильная деактивация - все основные части должны быть "испорчены" - и стволы (причем по всей длине), и коробка(заварены отверстия бойков), но последнюю тут просто не видно.

ngk писал(a):

Дырки в патроннике это та самая дезактивация? http://www.usedguns.ru/index.php?Page=40&ID=18214
тогда цена неадекватная.Или это для прицела? :blink:

Дезактивация - это обеззараживание после воздействия радиации и удаление после радиоактивного загрязнения. :D То, о чем мы беседуем - деактивация - образно говоря, целенаправленное выведение из строя, поломка.

Борис Громов писал(a):

...Дезактивация...

:D :D :D
:good:
да, не заметил

Ляпнул извиняюсь,теперь и сам заметил :oops: