Выбор материала для строительства
TiRex -> 02.11.2015, 12:49
----------------------------------------------------------------------------Приветствую, проектировщикам требуется предоставить материал стен для дома(1 этаж без мансарды 145м кв, 14 на 15 м застройка), исходя из доступности материалов в регионе(а также качества, теплопроводности и несущей способности) выбор стоит между 300-350мм арболит(заводской и качественный) или 400мм газосиликат(тоже заводской и качественный). Кто что скажет в пользу того или другого выбора?
Dingo -> 02.11.2015, 13:19
----------------------------------------------------------------------------TiRex писал(a):
Приветствую, проектировщикам требуется предоставить материал стен ...выбор стоит между 300-350мм арболит(заводской и качественный) или 400мм газосиликат(тоже заводской и качественный).
Если газосиликат не бетонной основе - голосую за него. И теплопроводность и прочность нормальная. Дома из него видел в 2-3 этажа, стоят нормально.Orc -> 02.11.2015, 14:19
----------------------------------------------------------------------------кирпич
TiRex -> 02.11.2015, 14:48
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
кирпич
он во первых разный бывает, а во вторых кладка конская получается по толщине или сендвич(где кирпич - прочность, а утеплитель - тепло) смысла не увидел в такой конструкции(в моем случае)...
TiRex -> 02.11.2015, 14:49
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Если газосиликат не бетонной основе - голосую за него. И теплопроводность и прочность нормальная. Дома из него видел в 2-3 этажа, стоят нормально.
на бетонной, прочность В2, у нас дома из него и в 3 этажа строят(но сие риск есть, как я думаю)
Dingo -> 02.11.2015, 15:44
----------------------------------------------------------------------------TiRex писал(a):
на бетонной, прочность В2, у нас дома из него и в 3 этажа строят(но сие риск есть, как я думаю)
1882 -> 02.11.2015, 16:13
----------------------------------------------------------------------------а железобетонный несущий "скелет" будет?
TiRex -> 02.11.2015, 17:43
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
а железобетонный несущий "скелет" будет?
не будет1882 -> 03.11.2015, 00:45
----------------------------------------------------------------------------TiRex писал(a):
не будет
КАК?! :???:
то есть газосиликат будет выполнять роль несущей стенки и на нем будет лежать крыша?
ну. хоть по верху армирующий пояс пустите?
TiRex -> 03.11.2015, 01:52
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
КАК?! :???:
то есть газосиликат будет выполнять роль несущей стенки и на нем будет лежать крыша?
ну. хоть по верху армирующий пояс пустите?
то есть газосиликат будет выполнять роль несущей стенки и на нем будет лежать крыша?
ну. хоть по верху армирующий пояс пустите?
если будет газосиликат- то обязательно.
Вячеслав -> 03.11.2015, 09:21
----------------------------------------------------------------------------Тоже за блоки, камень, он и есть камень, плюс теплый.
1882 -> 03.11.2015, 10:43
----------------------------------------------------------------------------а когда стену будете класть, блоки "вязать" будете?
TiRex -> 03.11.2015, 11:59
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Тоже за блоки, камень, он и есть камень, плюс теплый.
арболит тоже камень, причем прочнее газосиликата, да еще и теплее и не настолько хрупкий как газосиликат, хотя и на треть более дорогой.
если из газосиликата строить то армирование обязательно.
carver -> 03.11.2015, 12:22
----------------------------------------------------------------------------TiRex писал(a):
арболит тоже камень, причем прочнее газосиликата, да еще и теплее и не настолько хрупкий как газосиликат, хотя и на треть более дорогой.
если из газосиликата строить то армирование обязательно.
если из газосиликата строить то армирование обязательно.
всегда интересовало, арболит не гниет? и на смену влажности как?
а с газосиликатом,можно каркас из бруса, и заполнить блоками,типа фахверк.
Вячеслав -> 03.11.2015, 12:39
----------------------------------------------------------------------------TiRex писал(a):
арболит тоже камень, причем прочнее газосиликата, да еще и теплее и не настолько хрупкий как газосиликат, хотя и на треть более дорогой.
если из газосиликата строить то армирование обязательно.
если из газосиликата строить то армирование обязательно.
Ну тут, наверное, дело вкуса. у меня тоже в перспективе стройка планируется, но, голову ломаю - сруб или пеноблок.
1882 -> 03.11.2015, 17:03
----------------------------------------------------------------------------а какой фундамент у будущего дома?
1882 -> 03.11.2015, 17:05
----------------------------------------------------------------------------TiRex писал(a):
арболит тоже камень, причем прочнее газосиликата, да еще и теплее и не настолько хрупкий как газосиликат, хотя и на треть более дорогой.
если из газосиликата строить то армирование обязательно.
если из газосиликата строить то армирование обязательно.
арболит - это не камень, это спресованный в блок строительный "мусор"...который имеет как преимущества, так и недостатки...
PROF -> 03.11.2015, 17:53
----------------------------------------------------------------------------Кладка в три кирпича на противоатомном фундаменте (от 9 этажного советского жилого дома)
TiRex -> 03.11.2015, 23:50
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
а какой фундамент у будущего дома?
ждем результатов геологии и проектантов...
TiRex -> 03.11.2015, 23:50
----------------------------------------------------------------------------1882 писал(a):
арболит - это не камень, это спресованный в блок строительный "мусор"...который имеет как преимущества, так и недостатки...
совсем не так.
если у вас такое называют арболитом то жаль.
Холодильник -> 04.11.2015, 01:20
----------------------------------------------------------------------------Арболит это аналог советской ещё ЦСП (цементно-стружечная плита) которой как правило утепляли плоские кровли, по сути коктель из стружки и опилок в цементном растворе.
Orc -> 04.11.2015, 08:25
----------------------------------------------------------------------------Это все суррогаты ...
fedek -> 04.11.2015, 09:58
----------------------------------------------------------------------------Попробуйте поискать ответ в форум хаузе. https://www.forumhouse.ru/rating/threads
Там есть всё :) И из газобетона и СИПы и рубленные дома и каркасники и газосиликатные.
И там же спокойно можно найти строивших в вашем городе. Которые и подскажут Какие заводские материалы лучше или хуже.
Там есть всё :) И из газобетона и СИПы и рубленные дома и каркасники и газосиликатные.
И там же спокойно можно найти строивших в вашем городе. Которые и подскажут Какие заводские материалы лучше или хуже.
1882 -> 04.11.2015, 12:23
----------------------------------------------------------------------------TiRex писал(a):
совсем не так.
если у вас такое называют арболитом то жаль.
если у вас такое называют арболитом то жаль.
покаж фотку арболита.
TiRex -> 04.11.2015, 18:01
----------------------------------------------------------------------------fedek писал(a):
Попробуйте поискать ответ в форум хаузе. https://www.forumhouse.ru/rating/threads
Там есть всё :) И из газобетона и СИПы и рубленные дома и каркасники и газосиликатные.
И там же спокойно можно найти строивших в вашем городе. Которые и подскажут Какие заводские материалы лучше или хуже.
Там есть всё :) И из газобетона и СИПы и рубленные дома и каркасники и газосиликатные.
И там же спокойно можно найти строивших в вашем городе. Которые и подскажут Какие заводские материалы лучше или хуже.
уже
TiRex -> 04.11.2015, 18:04
----------------------------------------------------------------------------Холодильник писал(a):
Арболит это аналог советской ещё ЦСП (цементно-стружечная плита) которой как правило утепляли плоские кровли, по сути коктель из стружки и опилок в цементном растворе.
это называлось(и называется) опилкобетон
Вячеслав -> 04.11.2015, 18:13
----------------------------------------------------------------------------TiRex писал(a):
это называлось(и называется) опилкобетон
Поисковик выдает его именно в таком виде. :pardon:
TiRex -> 05.11.2015, 01:40
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Поисковик выдает его именно в таком виде. :pardon:
а по снипу они разные :rtfm: :pardon:
1882 -> 05.11.2015, 13:22
----------------------------------------------------------------------------все равно, по сути, арболит - это спресованная в блок смесь из бетона, клеевых добавок и органических примесей, которых там может быть до 80-90% (обычно в виде опилок)..то есть, его нельзя называть камнем... да и несущие стены, без использования железобетонного "скелета", нельзя ставить...Хотя, конечно, дом ваш и ваше право из чего его ваять...
Orc -> 06.11.2015, 09:48
----------------------------------------------------------------------------Еще раз - в жопу суррогаты.
Это все дрочево на "камень".
А это не камень.
Это все дрочево на "камень".
А это не камень.
TiRex -> 06.11.2015, 10:08
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Еще раз - в жопу суррогаты.
Это все дрочево на "камень".
А это не камень.
Это все дрочево на "камень".
А это не камень.
я смотрю на него не как на камень, а как на легкую, прочную(класс В2,5-В3,5) теплую и достаточно экологичную замену кирпичу(причем не дешевую, у нас он 4200р/м.куб) для строительства одноэтажного дома.
Orc -> 06.11.2015, 10:16
----------------------------------------------------------------------------TiRex писал(a):
я смотрю на него не как на камень, а как на легкую, прочную(класс В2,5-В3,5) теплую и достаточно экологичную замену кирпичу(причем не дешевую, у нас он 4200р/м.куб) для строительства одноэтажного дома.
Прочность сомнительная у обоих вариантов. Каркасник 100% теплее.
:pardon:
1882 -> 06.11.2015, 13:11
----------------------------------------------------------------------------у данного строй.материала есть одна нехорошая черта (вернее две) - он впитывает влагу, которую потом "отдает внутрь", и соответственно, снаружи надо его хорошенько гидроизолировать...и еще все "экологически чистое" капец как любят мелкие грызуны и птицы...
TiRex -> 08.11.2015, 01:20
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Прочность сомнительная у обоих вариантов. Каркасник 100% теплее.
:pardon:
:pardon:
не хочу каркасник(это мои тараканы)...
Orc -> 08.11.2015, 07:33
----------------------------------------------------------------------------TiRex писал(a):
не хочу каркасник(это мои тараканы)...
Дерево, кирпич ждут тебя :pardon:
Matraskin -> 08.11.2015, 09:46
----------------------------------------------------------------------------Я,конечно,не такой крутой профи...
Но если строить дом по уму, то тогда надо делать подвал и каркас с перекрытиями из монолита. Красным кирпичем наружные стены в кирпич. Прокладывать по стеная все коммуникации в гофрах, потом 25 см. минирального утеплителя, пароизол и двойной слой зеленого гипсокартона внахлест. Стены межкомнатные в кирпич из красного и под гипсовую штукатурку.
Но если строить дом по уму, то тогда надо делать подвал и каркас с перекрытиями из монолита. Красным кирпичем наружные стены в кирпич. Прокладывать по стеная все коммуникации в гофрах, потом 25 см. минирального утеплителя, пароизол и двойной слой зеленого гипсокартона внахлест. Стены межкомнатные в кирпич из красного и под гипсовую штукатурку.
Orc -> 08.11.2015, 10:29
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Я,конечно,не такой крутой профи...
Но если строить дом по уму, то тогда надо делать подвал и каркас с перекрытиями из монолита. Красным кирпичем наружные стены в кирпич. Прокладывать по стеная все коммуникации в гофрах, потом 25 см. минирального утеплителя, пароизол и двойной слой зеленого гипсокартона внахлест. Стены межкомнатные в кирпич из красного и под гипсовую штукатурку.
Но если строить дом по уму, то тогда надо делать подвал и каркас с перекрытиями из монолита. Красным кирпичем наружные стены в кирпич. Прокладывать по стеная все коммуникации в гофрах, потом 25 см. минирального утеплителя, пароизол и двойной слой зеленого гипсокартона внахлест. Стены межкомнатные в кирпич из красного и под гипсовую штукатурку.
Слава, ты чего?!
Низзя утеплять дом изнутри..
carver -> 08.11.2015, 10:41
----------------------------------------------------------------------------метровые надо стены,ме тро вы е. чтоб и зимой не холодно,и летом не жарко... )))
или каркасник,если подешевле.
или каркасник,если подешевле.
pv35 -> 08.11.2015, 11:31
----------------------------------------------------------------------------А почему не из бруса?
fedek -> 08.11.2015, 12:06
----------------------------------------------------------------------------pv35 писал(a):
А почему не из бруса?
Ага, а потом смотреть годами как он осадку даём :DMatraskin -> 08.11.2015, 12:15
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Слава, ты чего?!
Низзя утеплять дом изнутри..
Низзя утеплять дом изнутри..
Расскажи подробнее. Почему?
carver -> 08.11.2015, 12:19
----------------------------------------------------------------------------fedek писал(a):
Ага, а потом смотреть годами как он осадку даём :D
это клееный то? ни хрена он не дает. ни садится,ни ведется...
fedek -> 08.11.2015, 12:26
----------------------------------------------------------------------------carver писал(a):
это клееный то? ни хрена он не дает. ни садится,ни ведется...
И при этом стоит как чугунный мост
carver -> 08.11.2015, 12:28
----------------------------------------------------------------------------fedek писал(a):
И при этом стоит как чугунный мост
непредставляю,о чем ты.
стОит? вопрос цены?
да,22тыр за куб конструктора 205х190. за эти деньги можно дворец из пиз...го леса отгрохать)))
fedek -> 08.11.2015, 12:35
----------------------------------------------------------------------------TiRex писал(a):
я смотрю на него не как на камень, а как на легкую, прочную(класс В2,5-В3,5) теплую и достаточно экологичную замену кирпичу(причем не дешевую, у нас он 4200р/м.куб) для строительства одноэтажного дома.
Так вы к арболиту склоняетесь?
fedek -> 08.11.2015, 12:48
----------------------------------------------------------------------------carver писал(a):
непредставляю,о чем ты.
стОит? вопрос цены?
да,22тыр за куб конструктора 205х190. за эти деньги можно дворец из пиз...го леса отгрохать)))
Да цена :oops: человеку " 4200р/м.куб" дорого, как и мне, к примеру. А вы говорите о 22 тыс. за тот же куб.стОит? вопрос цены?
да,22тыр за куб конструктора 205х190. за эти деньги можно дворец из пиз...го леса отгрохать)))
carver -> 08.11.2015, 12:58
----------------------------------------------------------------------------fedek писал(a):
Да цена :oops: человеку " 4200р/м.куб" дорого, как и мне, к примеру. А вы говорите о 22 тыс. за тот же куб.
но видишь,это конструктор. в принципе,при его сборке возникнет проблема лишь с весом длинных брусин,12 м брусина гдето под 200 кг. а так, останется собрать его, все проемы уже выпилены и в обьем бруса невходят. при чем есть профиля,которым даже межвенцовый уплотнитель ненужен.
а камень-это еще раствор, кладка на много дороже... к качеству фундамента намного требовательней ..
TiRex -> 08.11.2015, 18:27
----------------------------------------------------------------------------fedek писал(a):
Так вы к арболиту склоняетесь?
Скорее всего да, сходил посмотрел несколько домов 1-3летней постройки, все гуд.
Оставшиеся от стройки блоки, валявшиеся на улице под снегом, дождем и прочим, в отличном состоянии(хотя по 25 циклов заморозки разморозки прошли уже без всякой защиты). Брус, хоть строительный, хоть профилированный - лажа, несколько лет геморроя с щелями обеспечены(а скорее всего навсегда), сруб лучше, тем более стоит сопоставимых денег.Клееный брус стоит слишком дорого, да и обрабатывать его каждые максимум 5 лет надо(наружная обработка), насмотрелся у заказчиков, и с очень дорогим импортным брусом и с нашим. Вариант стен из 2-х(одного) рядов кирпича+теплоизоляция+наружная отделка кроме увеличения сметы(на стены и фундамент) никаких плюсов не сулит, а минусы есть - в случае чего решить вопрос с восстановлением, заменой теплоизоляции, мягко говоря, непросто(особенно если наружная отделка декоративный кирпич или нечто аналогичное). СИП панели лажа, только если негде жить, друзья построили, насмотрелся. Хороший каркасник это совсем недешево, сушеный лес нормальных денег стоит, как и хороший утеплитель(для стен), да и нормальная бригада с прямыми руками должна быть обязательно, а они себя ценят. Пенобетон - дешево, но нужен каркас(чаще всего монолит) с его(каркаса) утеплением, да и закрепить в нем что-то крайне проблематично. Газосиликат очень неплох, несколько тысяч домов в области из него стоят, ровные стены, тонкие швы(фактически монолитная стена), но не держит никаких изгибающих нагрузок, сразу лопается. Крепиться тоже не так просто. Арболит при всех достоинствах газосиликата имеет гораздо более высокую физическую прочность(гвоздь забить можно или саморез закрутить), и чуть меньшую теплопроводность(на 20проц меньше), те стену можно делать тоньше.
лучше работает на изгиб(вернее вообще работает), деформацию. народ говорит о том, что 400мм газосиликата D500 примерно равны по теплопроводности 300мм арболита. на 300мм стену конечно строить не буду, минимум 350мм+теплая штукатурка снаружи и внутри, по тепловому расчету все гуд. будет мало утеплю снаружи еще, здесь это не сложно.
TiRex -> 08.11.2015, 20:04
----------------------------------------------------------------------------fedek писал(a):
Да цена :oops: человеку " 4200р/м.куб" дорого, как и мне, к примеру. А вы говорите о 22 тыс. за тот же куб.
мне не дорого 4200, мне 22000 за куб дорого, я писал недешев в сравнении с газосиликатом заводским 2900 куб и арболитом 4200 куб(цены зимние). газосиликат сильно дешевле.
TiRex -> 08.11.2015, 20:08
----------------------------------------------------------------------------carver писал(a):
но видишь,это конструктор. в принципе,при его сборке возникнет проблема лишь с весом длинных брусин,12 м брусина гдето под 200 кг. а так, останется собрать его, все проемы уже выпилены и в обьем бруса невходят. при чем есть профиля,которым даже межвенцовый уплотнитель ненужен.
а камень-это еще раствор, кладка на много дороже... к качеству фундамента намного требовательней ..
а камень-это еще раствор, кладка на много дороже... к качеству фундамента намного требовательней ..
если посчитать себестоимость теплого контура, то разница между арболитом(газосиликатом) и клееным брусом будет 4-6раз(фундамент для них одинаково стоить будет)
Matraskin -> 08.11.2015, 20:10
----------------------------------------------------------------------------Забудьте про дерево. Это не дом, дача.
TiRex -> 08.11.2015, 20:17
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Забудьте про дерево. Это не дом, дача.
точно, народ не учитывает объем работ ежегодных на поддержание деревянного дома в хорошем состоянии(внешняя отделка например и обработка от живности), + трудности разводки коммуникаций.
fedek -> 08.11.2015, 22:21
----------------------------------------------------------------------------TiRex писал(a):
Скорее всего да, сходил посмотрел несколько домов 1-3летней постройки, все гуд.
Ну и не мучайте себя ;-) Строите из того что нравится) Тем более вы, как я понял имели возможность сравнить разные материалы.TiRex -> 08.11.2015, 22:36
----------------------------------------------------------------------------fedek писал(a):
Ну и не мучайте себя ;-) Строите из того что нравится) Тем более вы, как я понял имели возможность сравнить разные материалы.
более того я их все перещупал, 17 лет по стройкам мотаюсь, проблема найти арболит гарантированно качественный, чтоб сертификат не липовый был.
pv35 -> 09.11.2015, 13:42
----------------------------------------------------------------------------TiRex писал(a):
Matraskin писал(a):
Забудьте про дерево. Это не дом, дача.
точно, народ не учитывает объем работ ежегодных на поддержание деревянного дома в хорошем состоянии(внешняя отделка например и обработка от живности), + трудности разводки коммуникаций.
Холодильник -> 09.11.2015, 14:20
----------------------------------------------------------------------------pv35 писал(a):
Зачем танцы с бубном вокруг открытого дерева?
Танцы с бубнами будут в любом случае, просто из-за ежегодного гуляния дерева вверх-вниз, ну если только клеенка :pardon:
Orc -> 09.11.2015, 14:24
----------------------------------------------------------------------------Холодильник писал(a):
Танцы с бубнами будут в любом случае, просто из-за ежегодного гуляния дерева вверх-вниз, ну если только клеенка :pardon:
Клеёнка - это уже не дерево...
Холодильник -> 09.11.2015, 14:26
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Клеёнка - это уже не дерево...
Однако соглашусь :)
carver -> 09.11.2015, 15:16
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Клеёнка - это уже не дерево...
клеенка это от слова клееное, или в всмысле какой изоляции?
Velesich -> 09.11.2015, 15:27
----------------------------------------------------------------------------Странно.... До восемнадцати лет жил в деревянных домах, ничего никуда не гуляло, не разваливалось. Начиная с минус пятидесяти брёвна лопались - это да.
carver -> 09.11.2015, 15:38
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
Странно.... До восемнадцати лет жил в деревянных домах, ничего никуда не гуляло, не разваливалось. Начиная с минус пятидесяти брёвна лопались - это да.
раньше срубили сруб, просушили,раскидали,перебрали и только через пару лет на чисто собрали... а теперь надо ,чтоб лес спилил , в станок сунул, а через месяц в дом заехал... а лесу нужен год с каждого дюйма толщины на естественную сушку, чтоб напряжения в себе уравновесить.
профилированый брус( не клееный) это х..ня. его будет крутить по любому. мы одному умнику дом ремонтировали, брус внутренней стены ВЕСЬ усох на одну сторону, и сломал шпонку обсадной коробки. стала стена буквой с.)))
Холодильник -> 09.11.2015, 16:02
----------------------------------------------------------------------------carver писал(a):
клеенка это от слова клееное, или в всмысле какой изоляции?
Имелся ввиду клеёный брусХолодильник -> 09.11.2015, 16:04
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
Странно.... До восемнадцати лет жил в деревянных домах, ничего никуда не гуляло, не разваливалось. Начиная с минус пятидесяти брёвна лопались - это да.
Когда дом сделан обычным срубом (без внутренней отделки) эти самые гуляния не заметны
carver -> 09.11.2015, 16:26
----------------------------------------------------------------------------Холодильник писал(a):
Когда дом сделан обычным срубом (без внутренней отделки) эти самые гуляния не заметны
когда говорят про гуляние сруба, то обычно имеют в виду свежий сруб. он дает большую усадку.
а вообще,да, дерево гуляет ВСЕГДА. просто мы отвыкли жить с деревом, несколько десятилетий с мебелью из плиты и домами из камня отучили нас от дерева,99.99% людей живут в иллюзиях по поводу вещей из дерева и его свойств.
они отвыкли от того ,что дерево гуляет,разбухает,усыхает,обветривается,стареет,трескается.
в старых поместьях специально обученые слуги еженедельно счищали с мебели старый воск,протирали свежим маслом и воском,дерево требует ухода-или же нетребовательного и терпеливого хозяина.
в век индустриализации такое отношение к дереву стало роскошью само по себе. дерево стали клеить в щиты, а позже в плиту, затем вообще модифицировали этот процес до пресованой бумаги, пропитаной смолами...
вообще же, касаемо дерева,клееное дерево,это все таки дерево, его теплопровооностью и гигроскопичностью. сказки о том,что клееное дерево не дышит-это сказки про феншуй. тут нужно выбирать-устраивает тебя дерево в качестве стройматериала,или нет.
TiRex -> 09.11.2015, 17:05
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
Странно.... До восемнадцати лет жил в деревянных домах, ничего никуда не гуляло, не разваливалось. Начиная с минус пятидесяти брёвна лопались - это да.
не путаем отделку деревенского(или типа деревенского) дома и современный дом, внешнюю отделку хотелось-бы посимпатичнее чем серые потрескавшиеся бревна.
TiRex -> 09.11.2015, 17:07
----------------------------------------------------------------------------carver писал(a):
дерево требует ухода-или же нетребовательного и терпеливого хозяина.
я про это-же
carver -> 09.11.2015, 19:35
----------------------------------------------------------------------------TiRex писал(a):
я про это-же
с фасадами здания все гораздо проще.
сейчас есть различные пропитки и фасадные краски, теща фасад десять лет назад красила, нормально стоит. причем деревянный сайдинг надежнее пластикового- пластиковый и град порой прошибает,сам видел, и он гуляет сильнее деревянного. только деревянный реагирует на смену влажности,а пластик на смену температуры.
с деревом много зависит от нас,столяров. правильная столярка зачастую значит больше чем последующие пропитки. я должен расчитать куда дереву расширятся,от куда вытаскиватся усыхая, за что держатся,чтоб крепеж несорвало при гуляннии))) другое дело,что порой от нас хотят невозможного,например ,забор " мебельного качества" , без щелей и зазоров- приходится прописывать в договоре оговорки,если клиент непонимает... после этого идут разговоры,что мастера уже не те,но мы все те,просто иногда и проучить не грех..
с твоим арболитом тебе ,наверное,тоже возни хватит. или штукатурить придется, или опять же сайдингом закрывать. за штукатуркой,тоже поди,сезонного ухода хватит.
просто есть люди,которые любят эту возню. только одним нравится счищать старую штукатурку с арболита,а другим старую краску с досок)))
carver -> 09.11.2015, 19:41
----------------------------------------------------------------------------TiRex писал(a):
не путаем отделку деревенского(или типа деревенского) дома и современный дом, внешнюю отделку хотелось-бы посимпатичнее чем серые потрескавшиеся бревна.
кстати,был один знакомый, покупал,а то и за бесплатно отдавали на разборку,старые срубы,начала века, бревна реставрировал,и продавал финам. в чем прикол- тут я слабо, чисто раритетная ценность,наверно.
и в качестве прикола. в нортелье стоит рубленый сарай,которому больше 300 лет. история,типа, такая. 300 лет назад меньшиков с артелью тех кто похрабрее махнул по льду с нарвы на стокгольм. но заблудились в шхерах, вышли на нортелье. и сожгли его на хрен. один этот рубленый сарай уцелел,так и стоит до сих пор. помнят,сволочи)))
TiRex -> 09.11.2015, 20:09
----------------------------------------------------------------------------carver писал(a):
с фасадами здания все гораздо проще.
сейчас есть различные пропитки и фасадные краски, теща фасад десять лет назад красила, нормально стоит. причем деревянный сайдинг надежнее пластикового- пластиковый и град порой прошибает,сам видел, и он гуляет сильнее деревянного. только деревянный реагирует на смену влажности,а пластик на смену температуры.
с деревом много зависит от нас,столяров. правильная столярка зачастую значит больше чем последующие пропитки. я должен расчитать куда дереву расширятся,от куда вытаскиватся усыхая, за что держатся,чтоб крепеж несорвало при гуляннии))) другое дело,что порой от нас хотят невозможного,например ,забор " мебельного качества" , без щелей и зазоров- приходится прописывать в договоре оговорки,если клиент непонимает... после этого идут разговоры,что мастера уже не те,но мы все те,просто иногда и проучить не грех..
с твоим арболитом тебе ,наверное,тоже возни хватит. или штукатурить придется, или опять же сайдингом закрывать. за штукатуркой,тоже поди,сезонного ухода хватит.
просто есть люди,которые любят эту возню. только одним нравится счищать старую штукатурку с арболита,а другим старую краску с досок)))
сейчас есть различные пропитки и фасадные краски, теща фасад десять лет назад красила, нормально стоит. причем деревянный сайдинг надежнее пластикового- пластиковый и град порой прошибает,сам видел, и он гуляет сильнее деревянного. только деревянный реагирует на смену влажности,а пластик на смену температуры.
с деревом много зависит от нас,столяров. правильная столярка зачастую значит больше чем последующие пропитки. я должен расчитать куда дереву расширятся,от куда вытаскиватся усыхая, за что держатся,чтоб крепеж несорвало при гуляннии))) другое дело,что порой от нас хотят невозможного,например ,забор " мебельного качества" , без щелей и зазоров- приходится прописывать в договоре оговорки,если клиент непонимает... после этого идут разговоры,что мастера уже не те,но мы все те,просто иногда и проучить не грех..
с твоим арболитом тебе ,наверное,тоже возни хватит. или штукатурить придется, или опять же сайдингом закрывать. за штукатуркой,тоже поди,сезонного ухода хватит.
просто есть люди,которые любят эту возню. только одним нравится счищать старую штукатурку с арболита,а другим старую краску с досок)))
согласен, но штукатуркой реже надо заниматься.
Холодильник -> 09.11.2015, 22:33
----------------------------------------------------------------------------Ещё можно металический сайдинг (вместо винила), под ту же корабельную доску
Orc -> 10.11.2015, 05:44
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Расскажи подробнее. Почему?
1. Утепление внутри - 99,9% шанса заполучить точку росы в нехорошем месте.
2. Ограждающая конструкция не защищается от колебания температур, что ей не полезно
3. Съедается полезная площадь.
Matraskin -> 10.11.2015, 07:23
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
1. Утепление внутри - 99,9% шанса заполучить точку росы в нехорошем месте.
2. Ограждающая конструкция не защищается от колебания температур, что ей не полезно
3. Съедается полезная площадь.
2. Ограждающая конструкция не защищается от колебания температур, что ей не полезно
3. Съедается полезная площадь.
А пацаны-то не знают.
TiRex -> 10.11.2015, 07:46
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
1. Утепление внутри - 99,9% шанса заполучить точку росы в нехорошем месте.
2. Ограждающая конструкция не защищается от колебания температур, что ей не полезно
3. Съедается полезная площадь.
2. Ограждающая конструкция не защищается от колебания температур, что ей не полезно
3. Съедается полезная площадь.
не надо только путать утепление изнутри помещения и утепление стены под отделкой(вентфасад, отделка камнем и тд и тп)
carver -> 10.11.2015, 09:34
----------------------------------------------------------------------------Холодильник писал(a):
Ещё можно металический сайдинг (вместо винила), под ту же корабельную доску
еще можно поставить самый дешевый каркас из горбыля, обкрутить с наружи самым дешевым профлистом, запихнуть полметровый слой минваты, изнутри самой дешевой гипсой... и летом не жарко,и зимой не холодно)))
Orc писал(a):
1. Утепление внутри - 99,9% шанса заполучить точку росы в нехорошем месте.
.
.
при стене в кирпич ровно по внутренней стенке.
Orc -> 10.11.2015, 11:58
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
А пацаны-то не знают.
Ну ты явно не знал :pardon:
Orc -> 10.11.2015, 11:59
----------------------------------------------------------------------------TiRex писал(a):
не надо только путать утепление изнутри помещения и утепление стены под отделкой(вентфасад, отделка камнем и тд и тп)
Теплофизике без разницы...
Matraskin -> 10.11.2015, 12:09
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Ну ты явно не знал :pardon:
Не смеши, а.
Matraskin -> 10.11.2015, 12:35
----------------------------------------------------------------------------carver писал(a):
еще можно поставить самый дешевый каркас из горбыля, обкрутить с наружи самым дешевым профлистом, запихнуть полметровый слой минваты, изнутри самой дешевой гипсой... и летом не жарко,и зимой не холодно)))
при стене в кирпич ровно по внутренней стенке.
при стене в кирпич ровно по внутренней стенке.
У нас в ср.полосе все-таки в стене точка ноль будет, при сухой кладке в стене, никаких проблем, утеплитель не надо вплотную к стене ставить. Кирпич же не несущий в монолитном доме, а чисто облицовочный.
carver -> 10.11.2015, 15:13
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
У нас в ср.полосе все-таки в стене точка ноль будет, при сухой кладке в стене, никаких проблем, утеплитель не надо вплотную к стене ставить. Кирпич же не несущий в монолитном доме, а чисто облицовочный.
а,это облицовочный.
а вообще, с внутренним утеплителем роль начинает играть теплопроводность. кирпич проводит тепло лучше,чем утеплитель,и через определенное время промерзнет как раз до утеплителя. ну там где морозы ,так и будет.
Orc -> 10.11.2015, 15:24
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
У нас в ср.полосе все-таки в стене точка ноль будет, при сухой кладке в стене, никаких проблем, утеплитель не надо вплотную к стене ставить. Кирпич же не несущий в монолитном доме, а чисто облицовочный.
Монолитный дом это вообще для мазохистов.
Matraskin -> 10.11.2015, 16:24
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Монолитный дом это вообще для мазохистов.
Обоснуй.
Velesich -> 10.11.2015, 17:49
----------------------------------------------------------------------------Как ни странно у нас литые дома довольно популярны, народ живёт и не жалуется. А зимы у нас не совсем среднеполосные.
Orc -> 10.11.2015, 17:51
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Обоснуй.
А оно мне надо? Я в кирпичном живу.
Orc -> 10.11.2015, 17:51
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
Как ни странно у нас литые дома довольно популярны, народ живёт и не жалуется. А зимы у нас не совсем среднеполосные.
Там дело не в зиме :pardon:
Ray -> 21.04.2019, 21:52
----------------------------------------------------------------------------Нужно поставить за городом 300 м забора не менее 2,5 м высотой. Какой вариант самый бюджетный?
alex2376 -> 21.04.2019, 21:58
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Нужно поставить за городом 300 м забора не менее 2,5 м высотой. Какой вариант самый бюджетный?
профнастил кмк.
Matraskin -> 21.04.2019, 22:05
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Нужно поставить за городом 300 м забора не менее 2,5 м высотой. Какой вариант самый бюджетный?
Рабица
Dingo -> 21.04.2019, 22:23
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Нужно поставить за городом 300 м забора не менее 2,5 м высотой. Какой вариант самый бюджетный?
Рабица на асбоцементных трубах.Ray -> 22.04.2019, 07:02
----------------------------------------------------------------------------забыл уточнить - непрозрачный забор
Orc -> 22.04.2019, 09:14
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
забыл уточнить - непрозрачный забор
Профнастил тогда
Тысяч в 200 уложишься.
xserfer -> 22.04.2019, 18:38
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Какой вариант самый бюджетный?
тыреный у соседа. :D
TiRex -> 02.05.2019, 01:02
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Профнастил тогда
Тысяч в 200 уложишься.
Тысяч в 200 уложишься.
поддержу, только в 3 лаги с такой высотой. И 200000р это если сам строить будешь, это только на материал сказано. Бригада 300 м и 2,5 высотой меньше чем за 1500-1600р/м пог делать не будет, а это 450000 +
carver -> 17.05.2019, 22:35
----------------------------------------------------------------------------200 это если тонкий лист, 0.4-0.5, и только за листы.
0.9 уже ближе к 600 т.р выйдет.
Доска дюймовка строительной влажности выйдет 140 на доску примерно. Ну и плюс антисептик, плюс трубы, плюс бетон и аренда бура.
0.9 уже ближе к 600 т.р выйдет.
Доска дюймовка строительной влажности выйдет 140 на доску примерно. Ну и плюс антисептик, плюс трубы, плюс бетон и аренда бура.
Вячеслав -> 17.06.2019, 19:46
----------------------------------------------------------------------------Вот и я за мнением сообщества пришел!))) Поломал голову и на данный момент склонился к каркасно-панельному дому завода "Тамак". Может слышал кто про эти дома? Хоть хорошее, хоть плохое? А то мы тут, вроде на финишную прямую выходим.
Orc -> 18.06.2019, 06:05
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Вот и я за мнением сообщества пришел!))) Поломал голову и на данный момент склонился к каркасно-панельному дому завода "Тамак". Может слышал кто про эти дома? Хоть хорошее, хоть плохое? А то мы тут, вроде на финишную прямую выходим.
Этих заводов сейчас как грязи. :pardon:
aix07 -> 18.06.2019, 06:59
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Вот и я за мнением сообщества пришел!))) Поломал голову и на данный момент склонился к каркасно-панельному дому завода "Тамак". Может слышал кто про эти дома? Хоть хорошее, хоть плохое? А то мы тут, вроде на финишную прямую выходим.
У Ивана Кольцо спроси, он вроде к подобным домам когда-то отношение имел.
Вячеслав -> 20.06.2019, 06:46
----------------------------------------------------------------------------aix07 писал(a):
У Ивана Кольцо спроси, он вроде к подобным домам когда-то отношение имел.
Надобность уже отпала))). Вчера смету прислали с конскими цифрами, при стартовой цене домокомплекта 1,4млн, под ключ выходит в 4-5 млн. А это уже неподъемно. Буду или на вторичке искать, или поищу другие варианты.
xserfer -> 20.06.2019, 11:57
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Надобность уже отпала))). Вчера смету прислали с конскими цифрами, при стартовой цене домокомплекта 1,4млн, под ключ выходит в 4-5 млн. А это уже неподъемно. Буду или на вторичке искать, или поищу другие варианты.
не знаю как в ваших краях, а в питере можно заказать не дом, а сами панели. размеры пляшут от размеров листового материала и физических кондиций монтажников.
собирается тремя алкоголиками за месяц вместе с крышей.
инструменты - торцовка (паркетка или вообще лобзик), шуруповерт, пенный пистолет и всякие кисточки. а, еще степлер пригодится, пароизоляцию крепить.
главное тут не забывать про сопромат и "сначала подумай, потом делай". хотя никто не мешает взять чужой проект и повторить.
а все остальное - постепенно, по мере зарабатывания.
Orc -> 20.06.2019, 16:36
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Надобность уже отпала))). Вчера смету прислали с конскими цифрами, при стартовой цене домокомплекта 1,4млн, под ключ выходит в 4-5 млн. А это уже неподъемно. Буду или на вторичке искать, или поищу другие варианты.
Это какая-то шляпа.
xserfer -> 20.06.2019, 16:40
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Это какая-то шляпа.
ну почему шляпа? если вместе с фундаментом и монтажом - то где-то так и выйдет (в наших краях). а на отделку можно вообще миллиарды тратить.
Вячеслав -> 20.06.2019, 18:02
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Это какая-то шляпа.
Я сам в ауе!) Ребята(местный дилер), похоже деньги очень любят. Вчера уже нашли другую контору, там каркасник под ключ(такой же примерно проект) за 2-2,6 обещают, буду теперь их пытать.
carver -> 20.06.2019, 23:12
----------------------------------------------------------------------------Панели это ПУ утеплитель? И какие параметры дома за эти 1,4?
Вячеслав -> 21.06.2019, 00:43
----------------------------------------------------------------------------carver писал(a):
Панели это ПУ утеплитель? И какие параметры дома за эти 1,4?
Вот один из примеров https://www.tamak.ru/karkasno-panelnye-doma/projects/kottedzhi/2712.html
Orc -> 21.06.2019, 06:37
----------------------------------------------------------------------------xserfer писал(a):
ну почему шляпа? если вместе с фундаментом и монтажом - то где-то так и выйдет (в наших краях). а на отделку можно вообще миллиарды тратить.
Потому что пропадает смысл в покупке именно панелей.
TiRex -> 21.06.2019, 12:26
----------------------------------------------------------------------------Вячеслав писал(a):
Я сам в ауе!) Ребята(местный дилер), похоже деньги очень любят. Вчера уже нашли другую контору, там каркасник под ключ(такой же примерно проект) за 2-2,6 обещают, буду теперь их пытать.
у меня дом конторы около проектантские обсчитали минимум в 9кк, несколько контор, (разбег от 9 до 14кк), ага, еслиб сам со стройкой не был связан может и поверил бы, итого потратил ровно вдвое меньше(за те этапы которые они считали, а это конструктив без отделки, в том числе и наружней) причем часть материалов и конструкций стоят более дорогие чем планировалось изначально(окна, двери, усиление крыши)