Спор по поводу ружья Бекас
Matraskin -> 24.01.2015, 07:45
----------------------------------------------------------------------------Тут участник под ником Сергей активно советует новичку купить Бекас. Я не советую покупать это ни в коем случае. Поясню почему: из всех российских самозарядок - самая надежная система на базе АК: Сайга и Вепрь. Почему так - понятно всем. Охотничьим системам с подствольным магазинам советского пооизводства я не доверяю со времен МЦ 21-12. У моего отца их две, одно рядовое, второе штучник, я с ними наигрался и наохотился до блевотины. Появление ТОЗ-87 и вдумчивое знакомство убедило меня купить Беретту 391. К слову, как я над ним не издевался и какого говна в магазин не засовывал (на спортинге) ни одной задержки и ни одной трубы. Никакого напилинга, а гусей я из него наколотил кучу.
И вдруг появился Бекас-авто, купили это говно трое моих друзей. Ни один из дробосралов не смог выстрелить 10 раз без задержки. Абсолютно уебанская конструкция творчески дополнена рукожопым исполнением. В лучших традициях автотаза на заводе нет даже намека на ОТК. Из троих постадавших двое поставили палки в сейф навсегда, третий поехав со мной на охоту, после утренней зорьки взял заклиневшего уродца за ствол и разбил об березу (трезвый). Обломки говна собрали и отнесли в ЛРО на утилизацию.
Нет ни одного спортсмена-практика, стреляющего из Бекаса.
Если мне кто-то возразит, что Бекас помповый вовсе не говно, отвечу: от осинки не родятся апельсинки.
Выпуск этого позорища на Молоте прекратили.
З.Ы. МР-155 удивил меня своей конструкцией и качеством - прекрасное ружье.
И вдруг появился Бекас-авто, купили это говно трое моих друзей. Ни один из дробосралов не смог выстрелить 10 раз без задержки. Абсолютно уебанская конструкция творчески дополнена рукожопым исполнением. В лучших традициях автотаза на заводе нет даже намека на ОТК. Из троих постадавших двое поставили палки в сейф навсегда, третий поехав со мной на охоту, после утренней зорьки взял заклиневшего уродца за ствол и разбил об березу (трезвый). Обломки говна собрали и отнесли в ЛРО на утилизацию.
Нет ни одного спортсмена-практика, стреляющего из Бекаса.
Если мне кто-то возразит, что Бекас помповый вовсе не говно, отвечу: от осинки не родятся апельсинки.
Выпуск этого позорища на Молоте прекратили.
З.Ы. МР-155 удивил меня своей конструкцией и качеством - прекрасное ружье.
marmon21412 -> 24.01.2015, 10:42
----------------------------------------------------------------------------Помнишь, выбирали ружьё, человек доволен как слон.
GEORGE -> 24.01.2015, 10:52
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
....
Просто ввиду меньшей серийности, к сожалению, его как следует не отработали (Мр-153 и последующее Мр-155 тоже не сразу стали нормально делать).
Такой негатив на Бекас - первый раз слышу - знаю людей которые с ним вполне себе охотятся. Может в вашей местности карма такая или партию неудачную завезли.
По качеству изделий - по железу и качеству обработки поверхностей Бекас как раз лучше - доводилось неоднократно класть и сравнивать два ружья рядом. Большой был плюс что Молотовцы изначально его сертифицировали с двумя стволами, что ижевчане догадались сделать только спустя 10 лет после начала выпуска ружья.
Мц 21-12 - это вообще из другой оперы. Во первых это самозарядка на длинном ходе ствола, а не газоотвод (творческая переработка браунинга Авто5 получившая золотую медаль на выставке в Париже). Во вторых МЦ 21-12 выпуска ЦКИБа и ТОЗа - это две разные вещи - ТОЗ производство МЦ 21-12 запорол и это собственно стало началом конца ТОЗа как производителя гражданского оружия. Ну плюс еще советские патроны и тогдашний самокрут...
МР-155 - да, вполне себе доведенная до ума МР-153 - самому нравится. ИМХО единственный косяк - лоток подавателя и окно приемника желательно еще довести до ума, что бы пальцы не щемило и не царапало. Остальное - вполне - и сменные затыльники и регулировка отвода приклада, и изначально оптоволоконная мушка, и вполне изящный пластик, и масса в 3кг в пластике....
xTory -> 24.01.2015, 11:43
----------------------------------------------------------------------------Матраскин, если ты про меня, то про Бекаса я вообще раньше не слышал, и 100% брать его не стану. Просто ужк голова пухнет от обилия инфы по муркам, хатсанам, изучать еще теперь инфу по бекасам нет никакого желания)) Посмотрел только пока чисто внешне, по фоткам, мр 155 нравится больше) Вобщем стал склоняться в сторону выбора мурки 155. Осталось еще пару недель подождать зеленку и в магазин
Matraskin -> 24.01.2015, 12:12
----------------------------------------------------------------------------Жор, я этот Бекас сам рассматривал, люблю 16й. Легкий и прикладисиый вариант, но конструкция ужасна и спуск полкилометра.
GEORGE -> 24.01.2015, 14:54
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Жор, я этот Бекас сам рассматривал, люблю 16й. Легкий и прикладисиый вариант, но конструкция ужасна и спуск полкилометра.
Спуск - ты же понимаешь :) - нулевку в руки. Конструктив - ну извинте - бывет и хуже - сон разума типа газоотводного ТОЗ-87.
Matraskin -> 24.01.2015, 18:33
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Спуск - ты же понимаешь :) - нулевку в руки. Конструктив - ну извинте - бывет и хуже - сон разума типа газоотводного ТОЗ-87.
После 87го я две ночи не спал от ужаса))))
Cергей -> 24.01.2015, 21:41
----------------------------------------------------------------------------Это не спор был, а обычное безапелляционное обсирание чужого мнения. У меня Бекас 12М-авто, что на охоте, что на стрельбище ведет себя без нареканий. А, например, мое знакомство с МР-155 началось с того, что при передергивании затвора я порезал палец о ствольную коробку, а через десяток выстрелов рукоятка затвора просто вылетела. Возможно это считается нормальным, но мне не понравилось. Да и не легла она мне, Бекас для меня удобней.
Matraskin -> 24.01.2015, 21:56
----------------------------------------------------------------------------А сколько из него сделано выстрелов? И чем, заводскими или самокрутом?
Cергей -> 24.01.2015, 22:02
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
А сколько из него сделано выстрелов? И чем, заводскими или самокрутом?
Охотничьими около 40, спортивными (28 грамм) около 1000. Самокрутом не балуюсь.
Matraskin -> 24.01.2015, 22:07
----------------------------------------------------------------------------Cергей писал(a):
Охотничьими около 40, спортивными (28 грамм) около 1000. Самокрутом не балуюсь.
И сколько задержек?
ichi -> 25.01.2015, 08:55
----------------------------------------------------------------------------Исключительно из личного опыта(участвоввал в отборе ружжа для друга): Бекас это первое ружжо из коробки давшее инерционный накол, произошло это на стенде, обошлось без жертв, но все переволновались. Новичкам это ружжо противопоказанно. В остальном, аппарат мне нравится, правда настрел всего сотня-две.
Cергей -> 25.01.2015, 11:16
----------------------------------------------------------------------------ichi писал(a):
Исключительно из личного опыта(участвоввал в отборе ружжа для друга): Бекас это первое ружжо из коробки давшее инерционный накол, произошло это на стенде, обошлось без жертв, но все переволновались. Новичкам это ружжо противопоказанно. В остальном, аппарат мне нравится, правда настрел всего сотня-две.
Интересно, а как инерционный накол может без жертв обойтись? Ведь в этом случае ружье разнесет без вариантов.
Reader1973 -> 25.01.2015, 11:24
----------------------------------------------------------------------------Cергей писал(a):
Интересно, а как инерционный накол может без жертв обойтись? Ведь в этом случае ружье разнесет без вариантов.
Каким образом его разнесет, если накол суть тот же выстрел, но без работы усм?
GEORGE -> 25.01.2015, 11:48
----------------------------------------------------------------------------Cергей писал(a):
Интересно, а как инерционный накол может без жертв обойтись? Ведь в этом случае ружье разнесет без вариантов.
Элементарно, если накол произошел уже при запертом затворе - просто самопроизвольный выстрел. А вот скажем у Тигров начала 90-х и СВД при стрельбе из них патронами с латунной гильзой и иностранными (чуствительными) капсюлями может иметь место инерционный накол капсюля при досылании при незапертом затворе - вот тут, да, жопа.
Сообщение от модератора: взаимный срач и оскорбления не по теме почистил
Cергей -> 25.01.2015, 13:18
----------------------------------------------------------------------------Reader1973 писал(a):
Каким образом его разнесет, если накол суть тот же выстрел, но без работы усм?
Так в том и опасность инерционного накола, что затвор закрыться не успевает, ударник накалывает капсюль сразу по возврату затвора в переднее положение. Если же при закрытом затворе выстрел происходит, то не факт, что из-за накола, скорее с УСМ проблема.
ichi -> 25.01.2015, 16:54
----------------------------------------------------------------------------Накол произошел при закрытом затворе, сменили пружину, проблема решилась.
pv35 -> 25.01.2015, 18:33
----------------------------------------------------------------------------Изначально речь шла о помпе.
Бекас - это за гранью оружейного совершенства. Полено, к которому приделали уебанский механизм. Вершина оружейного БДСМ.Потом херакс, новая тема! Появляются самозарядки, идёт экскурс в их отечественную историю и плавно переходит на Бекас Авто. Потом хитрым финтом никуя ничего не доказывающим возвращается на помпы.
Если мне кто-то возразит, что Бекас помповый вовсе не говно, отвечу: от осинки не родятся апельсинки.
Я покупал Бекас РП-12-05 по интернету. Т.е. его никто не отбирал и до момента получения в спецсвязи я не видел даже фото. К железячной части претензий нет. Всё ровно, всё работает. Был один не большой заусенец на боевом упоре на два движения нолёвкой. Скучное ружьё.
Я любитель напльнинга. Настолько, что купил Сайгу 410 именно из-за её хреновой репутации. Чисто чтобы "порукоблудить"))) И она мои ожидания оправдала. Хвалёная АК-ашная конструкция. Угрёбищное по конструктиву (не АК, а именно 410-ый) и рукожопное по исполнению. Следуя логике автора темы могу с чистой совестью обосрать все расхваленные в первом посте Сайги и Вепри.
А Бекас я не советую покупать :D
Во-первых он действительно снят с производства.
Во-вторых дерево это точно полено. Цевьё пришлось подтачивать, а приклад и вовсе делать на заказ.
Matraskin писал(a):
Cергей писал(a):
Не дадут. По поводу МР-133 - лично мне держать неудобно, цевье очень далеко. Тот же Бекас в этом плане куда удобней, но он только в дереве.
Бекас - это за гранью оружейного совершенства. Полено, к которому приделали уебанский механизм. Вершина оружейного БДСМ.
Matraskin писал(a):
Если мне кто-то возразит, что Бекас помповый вовсе не говно, отвечу: от осинки не родятся апельсинки.
Я покупал Бекас РП-12-05 по интернету. Т.е. его никто не отбирал и до момента получения в спецсвязи я не видел даже фото. К железячной части претензий нет. Всё ровно, всё работает. Был один не большой заусенец на боевом упоре на два движения нолёвкой. Скучное ружьё.
Я любитель напльнинга. Настолько, что купил Сайгу 410 именно из-за её хреновой репутации. Чисто чтобы "порукоблудить"))) И она мои ожидания оправдала. Хвалёная АК-ашная конструкция. Угрёбищное по конструктиву (не АК, а именно 410-ый) и рукожопное по исполнению. Следуя логике автора темы могу с чистой совестью обосрать все расхваленные в первом посте Сайги и Вепри.
А Бекас я не советую покупать :D
Во-первых он действительно снят с производства.
Во-вторых дерево это точно полено. Цевьё пришлось подтачивать, а приклад и вовсе делать на заказ.
Matraskin -> 25.01.2015, 18:53
----------------------------------------------------------------------------Павел, у Сергея Бекас авто. Именно он противопоставил его помпе. Читайте внимательно.
Cергей -> 25.01.2015, 19:25
----------------------------------------------------------------------------pv35 писал(a):
Изначально речь шла о помпе.
Потом херакс, новая тема! Появляются самозарядки, идёт экскурс в их отечественную историю и плавно переходит на Бекас Авто. Потом хитрым финтом никуя ничего не доказывающим возвращается на помпы.
Я покупал Бекас РП-12-05 по интернету. Т.е. его никто не отбирал и до момента получения в спецсвязи я не видел даже фото. К железячной части претензий нет. Всё ровно, всё работает. Был один не большой заусенец на боевом упоре на два движения нолёвкой. Скучное ружьё.
Я любитель напльнинга. Настолько, что купил Сайгу 410 именно из-за её хреновой репутации. Чисто чтобы "порукоблудить"))) И она мои ожидания оправдала. Хвалёная АК-ашная конструкция. Угрёбищное по конструктиву (не АК, а именно 410-ый) и рукожопное по исполнению. Следуя логике автора темы могу с чистой совестью обосрать все расхваленные в первом посте Сайги и Вепри.
А Бекас я не советую покупать :D
Во-первых он действительно снят с производства.
Во-вторых дерево это точно полено. Цевьё пришлось подтачивать, а приклад и вовсе делать на заказ.
Потом херакс, новая тема! Появляются самозарядки, идёт экскурс в их отечественную историю и плавно переходит на Бекас Авто. Потом хитрым финтом никуя ничего не доказывающим возвращается на помпы.
Я покупал Бекас РП-12-05 по интернету. Т.е. его никто не отбирал и до момента получения в спецсвязи я не видел даже фото. К железячной части претензий нет. Всё ровно, всё работает. Был один не большой заусенец на боевом упоре на два движения нолёвкой. Скучное ружьё.
Я любитель напльнинга. Настолько, что купил Сайгу 410 именно из-за её хреновой репутации. Чисто чтобы "порукоблудить"))) И она мои ожидания оправдала. Хвалёная АК-ашная конструкция. Угрёбищное по конструктиву (не АК, а именно 410-ый) и рукожопное по исполнению. Следуя логике автора темы могу с чистой совестью обосрать все расхваленные в первом посте Сайги и Вепри.
А Бекас я не советую покупать :D
Во-первых он действительно снят с производства.
Во-вторых дерево это точно полено. Цевьё пришлось подтачивать, а приклад и вовсе делать на заказ.
Вообще то МР-133 я противопоставлял именно помповый Бекас, просто в этой теме речь пошла о самозарядках, я ее и поддержал, поскольку у меня именно Бекас-Авто, а из МР-133, Бекас-РП и МР-155 я стрелял из ружей моих знакомых на стрельбище, так что с темой знаком.
pv35 -> 25.01.2015, 19:46
----------------------------------------------------------------------------Про то какое ружьё у Сергея нигде не написано. Но первое что всегда отмечают в Бекасе помпе по сравнению с МР-133, это его комфортность в перезарядке. С ним можно работать не только длинноруким. Поэтому когда в тексте встречаются слова: МР-133, Бекас, цевьё, удобно - речь может идти только о помпе))))
Бекас РП убили хреновые маркетологи. Цена-качество на тот момент выгодно отличались от конкурентов.
Бекас РП убили хреновые маркетологи. Цена-качество на тот момент выгодно отличались от конкурентов.
xTory -> 25.01.2015, 20:17
----------------------------------------------------------------------------Был сегодня в ормаге, продавец попался дружелюбный и разговорчивый. Даже после слов что сегодня я ничего не покупаю, зеленка будет только через 2 недели. Для практической стрельбы ХАтсана отговаривал сразу, сказал что УСМ развалится после 3х тыщ выстрелов :) Про мурки, хорошо отзывался, но сразу предупредил что, возможно, придется поработать надфилем кое где.
Matraskin -> 25.01.2015, 21:17
----------------------------------------------------------------------------Оружие должно стрелять из коробки без осечек. Если его надо пилить, строгать и шкурить, то это не оружие ( речь не о тюнинге, а о неработоспособности). На современном российском оружии я поставил крест в 1996м, когда новая Сайга 20С перестала стрелять после десяти выстрелов. Переодически я начинаю верить в хорошее, беру, пробую, но снова разочаровываюсь. Автоваз он заразен.
Urri -> 25.01.2015, 21:47
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Оружие должно стрелять из коробки без осечек. Если его надо пилить, строгать и шкурить, то это не оружие...
:bravo:Эти слова должны бы быть на главных станицах каждого оружейного сайта.
Серый Волк -> 25.01.2015, 21:50
----------------------------------------------------------------------------xTory писал(a):
Для практической стрельбы ХАтсана отговаривал сразу, сказал что УСМ развалится после 3х тыщ выстрелов :)
Видимо, продавец как раз владелец такого Хатсана 8-)
Хатсан не пригоден к практике по причине фирменной системы "ФастЛоад", которая не дает быстро перезаряжаться. :wall:
УСМ на Хатсане мало чем уступает остальным туркам, тот же пластик и штампованый металл. На первых выпусках ломался курок, перерубался острым зубом затворной рамы. Давно уже устранили, и курок из приличной стали, и зуб рамы идет со скругленной кромкой. :)
Вот клин затвора иногда ломается, но это уже не УСМ. :pardon:
Так что для охоты/нефанатичных пострелушек Хатсана за глаза хватит. ;-)
Cергей -> 26.01.2015, 03:29
----------------------------------------------------------------------------pv35 писал(a):
Про то какое ружьё у Сергея нигде не написано. Но первое что всегда отмечают в Бекасе помпе по сравнению с МР-133, это его комфортность в перезарядке. С ним можно работать не только длинноруким. Поэтому когда в тексте встречаются слова: МР-133, Бекас, цевьё, удобно - речь может идти только о помпе))))
Бекас РП убили хреновые маркетологи. Цена-качество на тот момент выгодно отличались от конкурентов.
Бекас РП убили хреновые маркетологи. Цена-качество на тот момент выгодно отличались от конкурентов.
Да там не столько даже в удобстве перезарядки дело, сколько в том, что МР-133 при стрельбе на практически вытянутой руке держать приходится. Да и ствол в Бекасе получше.
Matraskin -> 26.01.2015, 07:18
----------------------------------------------------------------------------Чем лучше?
Ray -> 26.01.2015, 08:37
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Чем лучше?
Ну типа кованый, а не сверленый.
Matraskin -> 26.01.2015, 08:45
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Ну типа кованый, а не сверленый.
Для гладкоствола это критично?
pv35 -> 26.01.2015, 08:53
----------------------------------------------------------------------------Метод холодной ковки,прямизна рук исполнителей. Судя по отзывам процент брака очень мал. Хорошее хромирование. Соосные сменные насадки в комплекте.
Один из косяков маркетологов, короткий ствол не имеет резьбы под насадки. Завод объясняет отсутствие резьбы наличием мушки, но на мой взгляд это отмазка. Потому как на Ганзе выкладывались фото Бекасов с резьбой на коротком стволе. И с внутренней и с внешней под Вепрёвские насадки. Причём сделанная на Молоте под заказ. Так что технически это возможно.
Один из косяков маркетологов, короткий ствол не имеет резьбы под насадки. Завод объясняет отсутствие резьбы наличием мушки, но на мой взгляд это отмазка. Потому как на Ганзе выкладывались фото Бекасов с резьбой на коротком стволе. И с внутренней и с внешней под Вепрёвские насадки. Причём сделанная на Молоте под заказ. Так что технически это возможно.
Ray -> 26.01.2015, 09:02
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Для гладкоствола это критично?
Это греет ЧСВ владельца \m/
pv35 -> 26.01.2015, 09:31
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Это греет ЧСВ владельца \m/
Matraskin -> 26.01.2015, 09:38
----------------------------------------------------------------------------pv35 писал(a):
Это говорит об уровне и технологичности производства. Перед тем как купить ружьё я перелопатил горы информации. После стонов владельцев мурок качество бекасов внушало доверие. И к счастью я не ошибся.
А почему никто практику с Бекасом не стреляет?
pv35 -> 26.01.2015, 10:03
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
А почему никто практику с Бекасом не стреляет?
Я не сильно знаю требования к практике, но сразу приходят в голову xTory -> 26.01.2015, 11:07
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Оружие должно стрелять из коробки без осечек. Если его надо пилить, строгать и шкурить, то это не оружие ( речь не о тюнинге, а о неработоспособности). На современном российском оружии я поставил крест в 1996м, когда новая Сайга 20С перестала стрелять после десяти выстрелов. Переодически я начинаю верить в хорошее, беру, пробую, но снова разочаровываюсь. Автоваз он заразен.
Насколько я понимаю из отзывов владельцев, мурка нормально стреляет из коробки, самая "непростительная" беда это то что отсекатель пальчики закусывает :D
Серый Волк -> 26.01.2015, 11:28
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
pv35 писал(a):
Это говорит об уровне и технологичности производства. Перед тем как купить ружьё я перелопатил горы информации. После стонов владельцев мурок качество бекасов внушало доверие. И к счастью я не ошибся.
А почему никто практику с Бекасом не стреляет?
Разве нет? 8-)
Matraskin -> 26.01.2015, 12:20
----------------------------------------------------------------------------И как результаты?
G_E_N -> 26.01.2015, 12:22
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
А почему никто практику с Бекасом не стреляет?
Стреляют. Наблюдал лично помпу и два полуавтомата. Проблема их в применении в Практике - очень непростая процедура увеличения емкости магазина до приемлимых для спорта параметров. В остальном - торлько хвалебные отзывы. Насчет лучше Мурка , чем Бекас - по не только моему мнению разница между Бекасом и Муркой такая же, как между Вепрем и Сайгой. И разница есть, и не в пользу Ижевска.
Теперь насчет стрелять из коробки и применения в Практике. Есть у нас в клубе и две недешевые Beretta 1301 для IPSC ( http://legatus-m4.livejournal.com/62653.html ). Сначала одну привезли и пробовали, потом вторую. Аккуратненькие, ладненькие, все на месте, даже мне - автоматчику, понравились. Так вот ни одна из них 10 выстрелов сделать сразу не смогла. На первой заклинило подачу патронов из магазина (тупо пружина в магазине так сложилась, что не толкала патроны и процесс починки превратился в непростой процесс вышкарлупывания оной из удлинителя магазина), а вторая стала нормально выбрасывать гильзы только после того, как постреляли из нее патронами с увеличенной навеской. То есть прям как на Сайге и Вепре - обкатать патронами магнум. :)
То есть сейчас все нормально, но, как говорится, осадок остался. Было-то такое же мнение - мол, импортное, дорогое, не наше полено, да оно само должно за медальками бегать, без отнимания времени у хозяина. :) Ан нет.
Серый Волк -> 26.01.2015, 12:33
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
И как результаты?
Даже попадает! :)
http://www.youtube.com/v/Qdqq9oWvzD4
Среди стрелков один с Бекасом :oops:
Ray -> 26.01.2015, 13:55
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
И как результаты?
Мне не понравилось. Но я пристрастен. Для меня лучшая помпа всех времен и народов - Рем 870 :oops:
Orc -> 27.01.2015, 19:59
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Мне не понравилось. Но я пристрастен. Для меня лучшая помпа всех времен и народов - Рем 870 :oops:
при этом у тебя ее нет?
Ray -> 27.01.2015, 21:15
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
при этом у тебя ее нет?
Во владении - нет. Ибо мне попма не нужна.
Orc -> 28.01.2015, 08:28
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Во владении - нет. Ибо мне попма не нужна.
А как предмет культа? :))
Ray -> 28.01.2015, 08:33
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
А как предмет культа? :))
Я лучше левер возьму. И стетсон. :ready:
Orc -> 28.01.2015, 08:34
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Я лучше левер возьму.
Левер предмет другого культа:))
Ray -> 28.01.2015, 08:41
----------------------------------------------------------------------------Я проповедую мультикультиризм :D
Dingo -> 28.01.2015, 12:12
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Я лучше левер возьму. И стетсон. :ready:
Alex723 -> 28.01.2015, 13:59
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Тогда надо дождаться, когда ещё и Кольт разрешат. Который Миротворец. Пару. :D
Капсюльный, чтобы совсем сердито было :D
Владимир -> 28.01.2015, 18:01
----------------------------------------------------------------------------и чего у нас винтовки Бердана не выпускают? :wall: :wall: :wall:
Alex723 -> 28.01.2015, 18:03
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
и чего у нас винтовки Бердана не выпускают? :wall: :wall: :wall:
В смысле первые, с откидным затвором? :)
Dingo -> 28.01.2015, 22:33
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Капсюльный, чтобы совсем сердито было :D
Серый Волк -> 03.05.2015, 09:16
----------------------------------------------------------------------------