Животный мир ЗЛ

Ray -> 06.06.2012, 20:34
----------------------------------------------------------------------------
Честно спёрто из комментов на СИ:

Som писал(a):
Вот, поживёшь в тропиках с такими животными - выдумывать животный мир Земли Лишних не надо!
Звездонос или звездорыл (лат. Condylura cristata)
http://www.zoopicture.ru/wp-content/uploads/2009/03/cristata1.jpg
Это детеныш Суматранского носорога
http://www.zoopicture.ru/wp-content/uploads/2009/04/5634734743883.jpg
http://www.zoopicture.ru/wp-content/uploads/2009/04/rhino-sumatran-baby-3.jpg
Осьминог Думбо (лат. Dumbo Octopus) или Гримпотейтис
http://www.zoopicture.ru/wp-content/uploads/2009/11/dumbo.jpg
'летающая' змея (Chrysopelea)
http://www.zoopicture.ru/wp-content/uploads/2009/02/chrysopelea2.jpg
http://www.zoopicture.ru/wp-content/uploads/2009/08/flying_snake01.jpg
http://www.zoopicture.ru/wp-content/uploads/2009/08/flying_snake04.jpg
Панцирник-аллигатор (Atractosteus spatula) - пресноводная рыба, которая может достигать 240 см в длину, дышать над и под водой, пасть в два ряда острых зубов и вес до 140 кг. Сообщалось, что они убивают и поедают аллигаторов.
http://www.zoopicture.ru/wp-content/uploads/2009/08/435666674.jpg
http://www.zoopicture.ru/wp-content/uploads/2009/08/gal_alligator_gar_02.jpg
акулы-гоблины
http://www.zoopicture.ru/wp-content/uploads/2009/11/goblin_shark_1.jpg
http://www.zoopicture.ru/wp-content/uploads/2009/11/goblin_shark_2.jpg
Macropinna microstoma - глубоководная рыба. У неё прозрачная голова, сквозь которую она может видеть своими трубчатыми глазами. Голова, сквозь которую рыба следит за добычей, помогает защитить глаза.
http://www.zoopicture.ru/wp-content/uploads/2009/03/barreleye1.jpg
http://www.zoopicture.ru/wp-content/uploads/2009/03/barreleye2.jpg
Тело рыбы-капли не превышает 70 см и представляет собой непонятную студенистую массу (до 9.5 кг) с большими грустными глазами, ртом и человеческим носом кавказской национальности :)
http://www.zoopicture.ru/wp-content/uploads/2009/11/blobfish.jpg
Это, похоже самая буга-га-шная рыба мирового океана :) Red-Lipped Batfish или Ogcocephalus porrectus. обитает недалеко от берегов Коста-Рики. Питается различными моллюсками, ракообразными и маленькими рыбками. Ловит... зажимает... и зацеловывает их до смерти... ну а потом конечно же съедает :)
http://www.zoopicture.ru/wp-content/uploads/2010/02/rosylippedbatfish_01.jpg
http://www.zoopicture.ru/wp-content/uploads/2010/02/rosylippedbatfish_03.jpg
http://www.zoopicture.ru/wp-content/uploads/2010/02/rosylippedbatfish_04.jpg

Жабовидная ящерица немного напоминает жабу, откуда и получила своё название. Короткая голова по бокам и на затылке покрыта крупными роговыми шипами. Они стреляют кровью из глаз... Ящерица целится в глаза хищника.
http://www.zoopicture.ru/wp-content/uploads/2010/10/4576759457_2d839d2431.jpg
Двуноги (лат. Bipes)
http://www.zoopicture.ru/wp-content/uploads/2010/03/Bipes_01.jpg
ещё один ящер из фильма ужасов
http://www.zoopicture.ru/wp-content/uploads/2008/09/dipro.jpg
Пурпурная или лиловая лягушка (Nasikabatrachus sahyadrensis)
http://www.zoopicture.ru/wp-content/uploads/2008/12/frogrs4.jpg
http://www.zoopicture.ru/wp-content/uploads/2009/06/nasikabatrachus_sahyadrensis04.jpg
http://www.zoopicture.ru/wp-content/uploads/2009/06/nasikabatrachus_sahyadrensis08.jpg
Лягушки-черепахи (лат. Myobatrachus)
http://www.zoopicture.ru/wp-content/uploads/2009/11/Turtle_Frog.jpg
Суринамская пипа
http://www.zoopicture.ru/wp-content/uploads/2010/03/4336308172_0c84a00b00.jpg

Мадагаскарская ночная бабочка Hemiceratoides hieroglyphica высасывает хоботком слёзы у спящей птицы
http://www.zoopicture.ru/wp-content/uploads/2009/12/674848.jpg
Гусеница змея - Hemeroplanes
http://www.zoopicture.ru/wp-content/uploads/2010/06/hemeroplanes_00.jpg
http://www.zoopicture.ru/wp-content/uploads/2010/06/hemeroplanes_02.jpg
http://www.zoopicture.ru/wp-content/uploads/2010/06/hemeroplanes_01_big.jpg

Бородатая антилопа
http://www.zoopicture.ru/wp-content/uploads/2010/09/67458585.jpg

Остальных животных можно увидеть на сайте http://www.zoopicture.ru/category/red-book/



Гаррольд -> 02.11.2013, 20:22
----------------------------------------------------------------------------
Для затравки

Новоземельский хищный кит.





Новоземельский носорог



Гиена. Найдено http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=81&page=2


Местная лошадь Прежевальского



Слоножираф



Родич хищного кита



Родич рогача



Хищный тунец?



Еще одни родич рогача.


Двурогач или мордорогач.



Новоземельский волк



А вот новоземельская свинка.


Еще свинка



aks59 -> 03.11.2013, 10:00
----------------------------------------------------------------------------
Здорово!!!



vlashi -> 03.11.2013, 19:44
----------------------------------------------------------------------------
Гиена вроде копытная должна быть.



komukc -> 03.11.2013, 19:58
----------------------------------------------------------------------------
vlashi писал(a):
Гиена вроде копытная должна быть.

И морда более "крокодилья" ;-)



staryi_prapor -> 04.11.2013, 08:44
----------------------------------------------------------------------------
vlashi писал(a):
Гиена вроде копытная должна быть.
komukc писал(a):
И морда более "крокодилья" ;-)
Тут без фотожабы не обойтись! :writer:



Гаррольд -> 04.11.2013, 18:36
----------------------------------------------------------------------------
Еще зверики

Гигантский новоземельский броненосец



Ящеропташка


Морской крокодил


Очень хищный новоземельский дельфин


Еще водный хищник. Название придумывайте сами.


Еще гигантский крокодил



Холодильник -> 05.11.2013, 11:59
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Это, похоже самая буга-га-шная рыба мирового океана Red-Lipped Batfish или Ogcocephalus porrectus. обитает недалеко от берегов Коста-Рики. Питается различными моллюсками, ракообразными и маленькими рыбками. Ловит... зажимает... и зацеловывает их до смерти... ну а потом конечно же съедает
http://www.zoopicture.ru/wp-content/uploads/2010/02/rosylippedbatfish_01.jpg

Машу Распутину чем то напоминает :tss:



Сержик Е -> 05.11.2013, 12:29
----------------------------------------------------------------------------
Ящеропташка
законы аэродинамики :wall:



1882 -> 05.11.2013, 12:33
----------------------------------------------------------------------------
Сержик Е писал(a):
Ящеропташка
законы аэродинамики :wall:

согласно законам аэродинамики майский жук - не может летать....



Kail Itorr -> 05.11.2013, 12:41
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
согласно законам аэродинамики майский жук - не может летать...
Но посколько он законов не знает Ж)

Рожденный ползать летать не должен,
Рожденный ползать летать не может,
Рожденный ползать - летать не хочет...
Но запустили - вот и летает.



komukc -> 05.11.2013, 12:43
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Но посколько он законов не знает Ж)

Рожденный ползать летать не должен,
Рожденный ползать летать не может,
Рожденный ползать - летать не хочет...
Но запустили - вот и летает.

Ёж птица гордая...
Пока не пнёшь - не полетит... :D



Сержик Е -> 05.11.2013, 13:10
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Ёж птица гордая...
Пока не пнёшь - не полетит... :D

Последний раз такую пословицу слышал в 1989г

Kail Itorr писал(a):
Но посколько он законов не знает Ж)

Рожденный ползать летать не должен,
Рожденный ползать летать не может,
Рожденный ползать - летать не хочет...
Но запустили - вот и летает.
возьму на заметку ;-)



El_Pelado -> 05.11.2013, 13:12
----------------------------------------------------------------------------
Сержик Е писал(a):
Ящеропташка
законы аэродинамики :wall:
Так списано вроде с бывшей действенной модели "мезозойской ВВС"?)



Холодильник -> 05.11.2013, 14:16
----------------------------------------------------------------------------
El_Pelado писал(a):
Так списано вроде с бывшей действенной модели "мезозойской ВВС"?)
Центровка другая



El_Pelado -> 05.11.2013, 15:04
----------------------------------------------------------------------------
Холодильник писал(a):
Центровка другая
Не, я не спец, конечно)
Единственно - такое тщедушное тельце и такая мощная шея с клювом - там реактивных двигателей, никогда не раскапывали палеонтологи? :???:



1882 -> 05.11.2013, 15:14
----------------------------------------------------------------------------
раз, вы такие специалисты в области биоаэродинимики.. а не подскажите, как муха садится на потолок?



Ray -> 05.11.2013, 15:39
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
а не подскажите, как муха садится на потолок?

это просто! вниз головой! :D



1882 -> 05.11.2013, 16:12
----------------------------------------------------------------------------
а с точки зрения аэродинамики?



Ray -> 05.11.2013, 16:26
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
а с точки зрения аэродинамики?

Иммельман или мертвая петля и присоски.



1882 -> 05.11.2013, 16:40
----------------------------------------------------------------------------
у неё "двигатель" на спине - ну как на вертолете....вследствие чего, при перевороте "на спину", муха должна провалится вниз....



Ray -> 05.11.2013, 16:43
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
у неё "двигатель" на спине - ну как на вертолете....вследствие чего, при перевороте "на спину", муха должна провалится вниз....

Современные вертолеты вполне себе крутят фигуры высшего пилотажа.



1882 -> 05.11.2013, 16:52
----------------------------------------------------------------------------
я не спорю, но когда вертолет совершает "мертвую петлю", то он падает вниз, примерно на 20 метров...
я, честно говоря, о мухе и потолке узнал, только когда забухал с бывшим вертолетчиком... до, этого и не задумывался. о том. как мухи на потолок садятся...



Ray -> 05.11.2013, 16:54
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
я не спорю, но когда вертолет совершает "мертвую петлю", то он падает вниз, примерно на 20 метров...
я, честно говоря, о мухе и потолке узнал, только когда забухал с бывшим вертолетчиком... до, этого и не задумывался. о том. как мухи на потолок садятся...

Вообще-то, насколько я помню эту фигуру, то летательный аппарат в ней находится вверх колесами в верхней точке траектории...



1882 -> 05.11.2013, 17:06
----------------------------------------------------------------------------
именно...только когда её выполняет вертолет, он постепенно теряет высоту, а со стороны этого не заметно....



vovaz02h -> 05.11.2013, 19:10
----------------------------------------------------------------------------
Может муха тогда начинает махать крыльями "наоборот"? А вертолету для этого нужно шаг винта наоборот перебросить?..

... эх, жаль вертолетчик по питерскому времени домой убежал ...



Гаррольд -> 05.11.2013, 20:17
----------------------------------------------------------------------------
Сержик Е писал(a):
Ящеропташка
законы аэродинамики :wall:

Если, что то все звери реально существовали на нашей Земле в меловый период ;-), а на картинке один из видов птеродотна. Многие ученые задавались, а иные и до сих пор задаются вопросам как эти ящерки могли летать.



Владимир -> 05.11.2013, 20:24
----------------------------------------------------------------------------
Гаррольд писал(a):
Если, что то все звери реально существовали на нашей Земле в меловый период ;-), а на картинке один из видов птеродотна. Многие ученые задавались, а иные и до сих пор задаются вопросам как эти ящерки могли летать.

Крыльями :D



Рядовой 72 74 -> 05.11.2013, 20:25
----------------------------------------------------------------------------
КМК, ученые-аэродинамики до сих пор не могут понять, почему летает майский жук. По всем законам аэродинамики он летать не может.



Arh_Angel -> 07.11.2013, 12:29
----------------------------------------------------------------------------
Рядовой 72 74 писал(a):
КМК, ученые-аэродинамики до сих пор не могут понять, почему летает майский жук. По всем законам аэродинамики он летать не может.
Аэродинамика описывает те аппараты, которые реально существуют. Вроде, ещё не было 100% успешной попытки создания махолёта?



Kail Itorr -> 07.11.2013, 12:57
----------------------------------------------------------------------------
Опытные - были. Но в серии сам понимаешь, кому нафиг нать.



Zloykostian -> 14.12.2015, 19:56
----------------------------------------------------------------------------
Тема полезная а забросили.
сколопендра
многоножка



alex2376 -> 14.12.2015, 21:35
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Тема полезная а забросили.
сколопендра
многоножка

кмк сколопендра скорей такая только мохнатая




Alex723 -> 14.12.2015, 22:11
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Тема полезная а забросили.
сколопендра
многоножка

Они обе многоножки. Второй экземпляр называется кивсяк, крайне прикольная животина.



Zloykostian -> 15.12.2015, 09:32
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Они обе многоножки. Второй экземпляр называется кивсяк, крайне прикольная животина.

фу какая же все таки это гадость.

змея которая плюется ядом.



Alex723 -> 15.12.2015, 12:30
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
фу какая же все таки это гадость.

На вкус и цвет все фломастеры разные. По мне, так сколопендра мерзость невозможная, а кивсяк просто прелесть. Очень приколько по руке ползает.



Zloykostian -> 15.12.2015, 12:35
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
На вкус и цвет все фломастеры разные. По мне, так сколопендра мерзость невозможная, а кивсяк просто прелесть. Очень приколько по руке ползает.

кивсяка в живую не видел. а вот сколопендра брр :blu:



Термист -> 26.01.2016, 20:46
----------------------------------------------------------------------------
Первое, всех рогоносцев, гиен и прочих встречающихся по пути в порто Франко должны перебить года за два. На базах должен действовать жёсткий санитарный контроль, вы знаете что можетнаделать обычная крыса или кошка, они уничтожили десятки видов! Поэтому никаких кошек, максимум собак и то под запись, какие пчелы? Какие карпы в районе ГЭС? Само появление человека, такое количество, будет уже нагрузкой на Эко систему, а домашние животные стпдов приведёт к экологической катастрофе. И животные скорее всего должны иметь такой же генотип как и земные животные, иначе жрать будет нельзя.



staryi_prapor -> 26.01.2016, 21:11
----------------------------------------------------------------------------
Термист писал(a):
Первое, всех рогоносцев, гиен и прочих встречающихся по пути в порто Франко должны перебить года за два. На базах должен действовать жёсткий санитарный контроль, вы знаете что можетнаделать обычная крыса или кошка, они уничтожили десятки видов! Поэтому никаких кошек, максимум собак и то под запись, какие пчелы? Какие карпы в районе ГЭС? Само появление человека, такое количество, будет уже нагрузкой на Эко систему, а домашние животные стпдов приведёт к экологической катастрофе. И животные скорее всего должны иметь такой же генотип как и земные животные, иначе жрать будет нельзя.

Человек, это вообще - экологическая катастрофа на двух ногах. Но что поделаешь - своя рубашка ближе к телу. И к слову, земные виды могут вполне прийтись по вкусу местным.



Andrey_M11 -> 26.01.2016, 23:02
----------------------------------------------------------------------------
Термист писал(a):
Первое, всех рогоносцев, гиен и прочих встречающихся по пути в порто Франко должны перебить года за два.
Оне травоядные, а значит - по определению кочевые. Одних выбили, другие на их место пришли. Чтобы их под базами не было, надо выбить всю популяцию региона, где-то в миллион квадратных километров. Не, как показывает пример бизонов - реально, но нафига?
Термист писал(a):
домашние животные стпдов приведёт к экологической катастрофе. И животные скорее всего должны иметь такой же генотип как и земные животные, иначе жрать будет нельзя.
Что значит такой же генотип? Между прочим, даже у двух людей генотип разный, если они не однояйцевые близецы. А тут другие виды.



Термист -> 27.01.2016, 15:52
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Человек, это вообще - экологическая катастрофа на двух ногах. Но что поделаешь - своя рубашка ближе к телу. И к слову, земные виды могут вполне прийтись по вкусу местным.

Конечно могут, не спорю, но если они жрут, значит из того же теста что и земные животные, белки и амино кислоты, малекулы ДНК, я так думаю.



Термист -> 27.01.2016, 15:57
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_M11 писал(a):
Оне травоядные, а значит - по определению кочевые. Одних выбили, другие на их место пришли. Чтобы их под базами не было, надо выбить всю популяцию региона, где-то в миллион квадратных километров. Не, как показывает пример бизонов - реально, но нафига?

Что значит такой же генотип? Между прочим, даже у двух людей генотип разный, если они не однояйцевые близецы. А тут другие виды.

Нет. Я не был в Африке, но не думаю, что там рядом с трассой пасутся слоны и антилопы, да рогачи через пару лет шарахаться станут от этой дороги, по ней сотни беспредельщиков с огне стрелами каждый день гоняют! Всю живность перехерачат.



Вячеслав -> 27.01.2016, 16:32
----------------------------------------------------------------------------
Термист писал(a):
Нет. Я не был в Африке, но не думаю, что там рядом с трассой пасутся слоны и антилопы, да рогачи через пару лет шарахаться станут от этой дороги, по ней сотни беспредельщиков с огне стрелами каждый день гоняют! Всю живность перехерачат.


Не знаю, как в Африке, но у нас зверушки к дорогам выходят, хоть их там и отстреливают. А у известных переходах, я скорость всегда сбрасываю, ибо бывали случаи.



PROF -> 29.01.2016, 18:42
----------------------------------------------------------------------------
Термист писал(a):
Первое, всех рогоносцев, гиен и прочих встречающихся по пути в порто Франко должны перебить года за два. На базах должен действовать жёсткий санитарный контроль, вы знаете что можетнаделать обычная крыса или кошка, они уничтожили десятки видов! Поэтому никаких кошек, максимум собак и то под запись, какие пчелы? Какие карпы в районе ГЭС? Само появление человека, такое количество, будет уже нагрузкой на Эко систему, а домашние животные стпдов приведёт к экологической катастрофе. И животные скорее всего должны иметь такой же генотип как и земные животные, иначе жрать будет нельзя.

Землянам (по Крузу) НАСТОЛЬКО НАСРАТЬ (и с прибором положить) на экологию Новой Земли, что "зелёных" случайно заехавших и побить могут. Хоть вся НЗ фауна передохнет, свою завезут.



Andrey_M11 -> 29.01.2016, 19:01
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Землянам (по Крузу) НАСТОЛЬКО НАСРАТЬ (и с прибором положить) на экологию Новой Земли, что "зелёных" случайно заехавших и побить могут. Хоть вся НЗ фауна передохнет, свою завезут.
Ну, настолько - это вряд ли. Потом как персонально их в жопу клюнет несколько раньше, чем передохнет действительно всё. Смотрим на Австралию и Новую Зеландию.

ЗЫ. Товарищи, у которых есть ЗЛ в бумаге. Шестиногая норка там присутствует или только в черновиках осталась?



alex2376 -> 29.01.2016, 19:08
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_M11 писал(a):
Ну, настолько - это вряд ли. Потом как персонально их в жопу клюнет несколько раньше, чем передохнет действительно всё. Смотрим на Австралию и Новую Зеландию.

ЗЫ. Товарищи, у которых есть ЗЛ в бумаге. Шестиногая норка там присутствует или только в черновиках осталась?

я такую и в черновиках не помню.



Zloykostian -> 29.01.2016, 19:09
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
я такую и в черновиках не помню.

в бумаге тоже не нашел.



Andrey_M11 -> 29.01.2016, 19:25
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
я такую и в черновиках не помню.
В первом же томе, Ярцев читает путеводитель:
Том 1 писал(a):
В джунглях распространены шестиногие хищники, вроде норки, только очень большой. Видать, просто раз-мером брать в джунглях проблематично, тесно все же. Вот и удлинилась, а для мобильности и боевой устой-чивости ― еще пара ног. Здоровая гибкая тварь, килограмм по триста бывает. А мех, пишут, хороший, не хуже, чем у той самой норки. Вообще странно… Все вокруг четырехногое, а эта животная ― шести. Так не бывает, насколько я понимаю.
Во втором томе, приезд Владимирского:
Том 2 писал(a):
а вот Боните подарили шкуру той самой гигантской шестиногой норки из джунглей, которая на ощупь была как норка настоящая. Шкуру ей посоветовали бросить у кровати, чтобы «столь прекрасные ноги ощущали не грубые доски пола, а нежный мех по утрам».
Если оно в итоге ушло, то очень жаль. Такой сюжет в топку.
Это ж готовое доказательство существования на НЗ Ворот еще на одну планету, кроме Земли. Природные или искусственные, давно али недано - но сто пудов контакты были.



PROF -> 29.01.2016, 19:26
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_M11 писал(a):
Ну, настолько - это вряд ли. Потом как персонально их в жопу клюнет несколько раньше, чем передохнет действительно всё. Смотрим на Австралию и Новую Зеландию.

ЗЫ. Товарищи, у которых есть ЗЛ в бумаге. Шестиногая норка там присутствует или только в черновиках осталась?

Новая Зеландия - вообще остров, её засрать легко. А на просторах НЗ что б земная живность чего учудила - столетия нужны (Австралия тоже в общем-то остров). Плюс население НЗ всё ж поменьше австралийского.



Andrey_M11 -> 29.01.2016, 19:37
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Новая Зеландия - вообще остров, её засрать легко. А на просторах НЗ что б земная живность чего учудила - столетия нужны (Австралия тоже в общем-то остров). Плюс население НЗ всё ж поменьше австралийского.
С точки зрения биогеографии саванна между восточным океаном, заливом, Сьерра-Гранде и Меридианным хребтом - остров и изолят. К западу от Меридианного и до долины Амазонки - еще один остров. Оба, кстати, сильно меньше Австралии, а вот население их уже выше, чем было в той на момент проблем с кроликами. Вдобавок сильно мобильнее.
Заботу и внимание к окружающей среде придумали не от балды - это результат горького опыта. Просто, как всегда в Европах, довели до абсурда.
Есть куча сценариев, когда это будет клевать в жопу местных жителей уже к моменту действия трилогии.



Вячеслав -> 29.01.2016, 20:16
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_M11 писал(a):
В первом же томе, Ярцев читает путеводитель:

Во втором томе, приезд Владимирского:

Если оно в итоге ушло, то очень жаль. Такой сюжет в топку.
Это ж готовое доказательство существования на НЗ Ворот еще на одну планету, кроме Земли. Природные или искусственные, давно али недано - но сто пудов контакты были.

Если не изменяет память, то в бумаге такого нет.



Kail Itorr -> 29.01.2016, 21:50
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_M11 писал(a):
Товарищи, у которых есть ЗЛ в бумаге. Шестиногая норка там присутствует или только в черновиках осталась?
Шестиногая - в черновиках. В итоговом варианте такое:
Цитата:
В джунглях распространены крупные хищники вроде норки, только очень большой. Видать, просто размером брать в джунглях проблематично: тесно все же - вот и удлинилась. Здоровая гибкая тварь, килограммов по триста бывает. А мех, пишут, хороший, не хуже, чем у той самой норки.



Arh_Angel -> 30.01.2016, 15:02
----------------------------------------------------------------------------
И клюет. Просто гораздо слабжебчем кусает. :D
Экология той же Австралии поменялась после заселения европейцами? Поменялась и чо? Так и на НЗ что-то даже хорошо, что-то плохо, с чем то даже бороться придётся. Но в целом человек меняет экологию везде, где массово селится.



Zloykostian -> 26.04.2016, 18:43
----------------------------------------------------------------------------
Коллеги, если в Форт-Росс несколько отличается климат, так и другие животные должны быть?
А если снег то и подавно?



Kail Itorr -> 26.04.2016, 20:29
----------------------------------------------------------------------------
НЕМНОГО другие могут быть. Принципиально новых - нихт.
Т.е. тех же каменных варанов там скорее всего не будет, а вот их "северные родичи" снежные драконы - вполне. Стопроцентно не будет абизян, из которых розовую регенерационную мазь выдавливают - это живность из жаркой сельвы в дельте Амазонки и мб по Замбези и Евфрату.
Должны быть волки и медведи, ибо шо им будет, наверняка будет "рыжая гиена", которая уменьшенный и более шакалистый вариант большой, стопроцентно - свинтусы, самая их зона. Остальное - хз.



Dragony66 -> 31.10.2016, 09:59
----------------------------------------------------------------------------
Знатоки, прошу напомнить:
У кого-то встречал более-менее подробное описание "пустынного льва" или как там этот кошкоподобный хищник называется. Еще про него было, что он вроде как "полуразумный".
У кого это было? Очень нужно...



Воевода -> 31.10.2016, 11:17
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Знатоки, прошу напомнить:
У кого-то встречал более-менее подробное описание "пустынного льва" или как там этот кошкоподобный хищник называется. Еще про него было, что он вроде как "полуразумный".
У кого это было? Очень нужно...

У Стрельникова было в самом начале "Простых парней", но без подробного описания.

Возьми обычного льва, сделай чуть побольше, и с короткой гривой у самцов.
Тоже мне проблема. :-?



Kail Itorr -> 31.10.2016, 11:17
----------------------------------------------------------------------------
Краем уха степные львы поминались вроде у Стрельникова и емнип в третьем Путанабусе. Насчет полуразумный вряд ли, но хитрый и сообразительный зверь.



n90 -> 31.10.2016, 11:19
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
он вроде как "полуразумный"
Чего мелочиться-то? Давай сразу разумных аборигенов и прямиком в "Иные миры"... :blu: :blu: :blu:



Воевода -> 31.10.2016, 11:36
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Чего мелочиться-то? Давай сразу разумных аборигенов и прямиком в "Иные миры"... :blu: :blu: :blu:

Емнип, про существование зачатков разума у местных львом, писал и Круз...



Dragony66 -> 31.10.2016, 11:58
----------------------------------------------------------------------------
Просто не хочется "косячить" с описанием внешности.
И почему-то вспоминается фраза "профессор будет настаивать на том, чтобы запретить на них охоту и признать полуразумными"... - только не помню точно, откуда.
А размеры примерно какие? Больше наших львов, или меньше но гибче, вроде пумы с небольшой гривой получается?



n90 -> 31.10.2016, 12:35
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Емнип, про существование зачатков разума у местных львом, писал и Круз...
Цитату, пожалуйста. :rtfm:



komukc -> 31.10.2016, 13:01
----------------------------------------------------------------------------
Круз - Земля лишних. Исход (1)
Цитата:

Суверенная Территория Техас, Дорога, Западное направление. 22 год, 33 число 5 месяца, пятница, 16:00
Конвой шел спокойно, довольно быстро, держа скорость около шестидесяти километров в час, местность немного изменилась. Это была все та же саванна, но уже не такая сухая, как до этого. Появилось множество холмов, впадин, стали чаше попадаться кучки деревьев и даже небольшие рощицы. Но также вокруг паслись стада, все также часто замечали охотящихся хищников, все так же над тушами падали видели сидящих падальщиков-«птеродактилей» или дерущихся вокруг «свинок». Появились новые животные – зверюги вроде кошачьих, невысокие, но крупные при этом, с мощными грудными клетками и широкими мягкими лапами. Отличали их от земных львов лишь слишком вытянутые морды и короткие, будто обрубленные хвосты, хотя их повадки сразу вызывали в памяти фильмы про Африку.

Стрельников - Резервист:
Цитата:

Протекторат РА, Демидовск.
22 год, 34-й день 10-го месяца

Так вот, гиен, свинок и рогачей извели довольно быстро, а вот степных львов не смогли. Те как волки, сразу просекли, что человек опасен.
И от звука мотора стали прятаться моментально, так что на машине к ним не подъедешь. И с самолета не наохотишься, дорого, разве патруль заметит и передаст на землю егерям. Так львы поскорее меняют место после обнаружения с воздуха. Умные зверюги.
И на людей стараются не нападать. Охотятся потихоньку на диких коров и мустангов, но в основном на антилоп, те поменьше, а щенкам и ослабевшим старикам мясо таскают.
Недавно с одним профессором-зоологом разговаривал, американцем. Он изучает львов у нас в Московском протекторате и на границе с Бразилией и Латинским Союзом. Отчаянный мужик, месяцами один живет в степи. Так он считает, что они частично разумны, сейчас собирает доказательства, чтобы протолкнуть закон – запретить отстрел.

Старицкий - Лишние Земли лишних (Путанабус 1)
Цитата:
Потом попросили бумагу и стали рисовать гиену, льваящера, рогача и антилоп

Это ЕМНИП все упоминания львов... В изданном (правда за Негатина не скажу)



komukc -> 31.10.2016, 13:02
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Цитату, пожалуйста. :rtfm:

Стрельников писал - цитат выше.



Воевода -> 31.10.2016, 13:14
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Стрельников писал - цитат выше.

Значит, ошибся. Извиняюсь. :xz:



Dragony66 -> 31.10.2016, 13:16
----------------------------------------------------------------------------
Спасибо, это именно то, что нужно. :good:



Воевода -> 17.02.2017, 04:13
----------------------------------------------------------------------------
Каменный варан

[изображение]



desnadok -> 17.02.2017, 10:53
----------------------------------------------------------------------------
Вот как описывает каменного варана Демиург:
"Еще привлекла мое внимание голова здоровенной ящерицы, напоминающей немного нашу земную игуану. Только вместо кожистых гребней на голове были костяные шипы, выступающие своими остриями из натянутой на них кожи. Шипы шли небольшим гребнем по черепу от носа до самого затылка, постепенно увеличиваясь в размерах, а там, где должна быть шея, превращались в настоящее колючее "жабо". Пасть у ящерицы тоже интересной была – челюстные суставы располагались почти на шее, соответственно пасть была длиннее головы. Голова округло-конической формы, сужавшаяся к носу, широкая. Приоткрытая пасть была плотно набита длинными игольчатыми зубами: их там сотни были, судя по всему – не в один ряд."

И где на приведенном снимке эти самые костяные шипы "от носа до самого затылка"? Где "настоящее колючее "жабо"?



Ray -> 17.02.2017, 13:39
----------------------------------------------------------------------------
Рога самка обломала :D



lvbnhbq -> 17.02.2017, 13:44
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
И где на приведенном снимке эти самые костяные шипы "от носа до самого затылка"? Где "настоящее колючее "жабо"?

И где таки ваша фантазия?! :blink:

:P :D



Воевода -> 18.02.2017, 16:29
----------------------------------------------------------------------------
Наверное, это относится к животному миру.

У варана мясо съедобное? :blink:



Trionix -> 18.02.2017, 22:59
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Наверное, это относится к животному миру.

У варана мясо съедобное? :blink:
Очень вероятно, что да.
Другое дело, что есть зверушку, которая охотится на людей и ест их, я бы не стал...
Кстати, вроде свинорылов именно за это не жалуют



Владимир -> 18.02.2017, 23:03
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Очень вероятно, что да.
Другое дело, что есть зверушку-людоеда я бы не стал...

рыбу едите? любая рыба людоед...



Kail Itorr -> 19.02.2017, 00:21
----------------------------------------------------------------------------
А также любая свинья и изрядная часть птиц.



Zlobniy -> 19.02.2017, 03:46
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Другое дело, что есть зверушку, которая охотится на людей и ест их, я бы не стал...
Это говорит ровно об одном - ты не голоден.
Спойлер
и таки да надо бы мне крокодилов поправить на варанов.



Zloykostian -> 25.04.2017, 18:14
----------------------------------------------------------------------------
я вот тут подумал, всякие кузнечики, цикады там на НЗ тоже должны быть наверно больше обычных?



Zlobniy -> 25.04.2017, 18:31
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
я вот тут подумал, всякие кузнечики, цикады там на НЗ тоже должны быть наверно больше обычных?
С чего вдруг?
На ЗЛ изменились фундаментальные законы физики и химии?



Zloykostian -> 25.04.2017, 18:38
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
С чего вдруг?
На ЗЛ изменились фундаментальные законы физики и химии?

ну если средняя живность больше? то логично что жучки паучки тоже больше.



Zlobniy -> 25.04.2017, 18:54
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
ну если средняя живность больше? то логично что жучки паучки тоже больше.
Больше чем что?
Если бы "человек разумный" не схарчил все крупные источники драгоценного протеина. Современная фауна была бы представлена в том числе и крупными экземплярами.
Спойлер
Как известно Канапля это дерево. Только "лесорубы" ему вырости не дают.



Zloykostian -> 25.04.2017, 18:57
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Больше чем что?
Если бы не "человек разумный" не схарчил все крупные источники драгоценного протеина. Современная фауна была бы представлена в том числе и крупными экземплярами.
Как известно Канапля это дерево. Только "лесорубы" ему вырости не дают.

ну та же гиена, рогач и т.д они больше земных аналогов.



Zlobniy -> 25.04.2017, 19:15
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
ну та же гиена, рогач и т.д они больше земных аналогов.
смотря что для тебя "аналоги".

Возвращаясь к вопросу размерности насекомых , то они ограничены (100 грамм - 0,5 м) особенностями примитивного дыхательного аппарата и внешним хитиновым скелетом.



Trionix -> 25.04.2017, 19:24
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
ну если средняя живность больше? то логично что жучки паучки тоже больше.
Насколько помню из "биологии беспозвоночных", на Земле максимальная размерность насекомого 30 см по наибольшему измерению, причины гидродинамические (лимфатическая система).
На НЗ будет то же самое.



Cruz -> 25.04.2017, 20:03
----------------------------------------------------------------------------
Муравьи позднего эоцена достигали 3 см в длину. У летчих был размах крыльев до 10 см. Но это и все, в принципе



Гаррольд -> 25.04.2017, 20:22
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):


Возвращаясь к вопросу размерности насекомых , то они ограничены (100 грамм - 0,5 м) особенностями примитивного дыхательного аппарата и внешним хитиновым скелетом.

Cruz писал(a):
Муравьи позднего эоцена достигали 3 см в длину. У летчих был размах крыльев до 10 см. Но это и все, в принципе

Если ударятся в аналоги, то насекомые девона были реально гигантские если судить по отпечаткам на камнях.

Стрекозы Меганевра размах их крыльев доходил до 65 см и 1 метра соответственно.

Диктионеврид размер которых сопоставим с современными голубями размах крыльев гиганта превышал 43 см

Мазотаир огромный размах крыльев доходил 55 см

Артроплевра (Arthropleura) - род самых крупных членистоногих за всю историю планеты. Размеры сильно колебались в зависимости от вида - от 30 см до 2,6 метров

Вся инфа отсюда- http://wildwildworld.net.ua/articles/zolotoi-vek-nasekomykh

Причина в том, что углекислоты было больше и атмосфера была плотнее. Именно плотная атмосфера и позволяла летать птерадактелям и птеродонтам. Так что если кто-то захочет выписать вид каких гигантских жуков то ничего принципиально противоречащего по науке там нет. Геологическая эпоха ЗЛ не так далеко от эры динозавров как наша.



Иван Кольцо -> 25.04.2017, 21:01
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
я вот тут подумал, всякие кузнечики, цикады там на НЗ тоже должны быть наверно больше обычных?

Насекомые не могут быть большими из-за особенностей их системы дыхания.
Большие насекомые возможны только при условии, что удельное количество кислорода в воздухе выше чем сейчас.
Этот факт доказан эксперементально.



Иван Кольцо -> 25.04.2017, 21:03
----------------------------------------------------------------------------
Гаррольд писал(a):

Стрекозы Меганевра размах их крыльев доходил до 65 см и 1 метра соответственно.

Диктионеврид размер которых сопоставим с современными голубями размах крыльев гиганта превышал 43 см

Мазотаир огромный размах крыльев доходил 55 см

Артроплевра (Arthropleura) - род самых крупных членистоногих за всю историю планеты. Размеры сильно колебались в зависимости от вида - от 30 см до 2,6 метров

Это было возможно из-за большего удельного количества кислорода в атмосфере.
Ученые этот вопрос уже давно проработали. в том числе и в экспериментах, выращивая тех же стрекоз в условиях переизбытка кислорода. В первом же поколении стрекозы больше на 30% чем их сородичи в земном воздухе.



lvbnhbq -> 26.04.2017, 01:44
----------------------------------------------------------------------------
Хм... Помнится, много было обсуждений атмосферы НЗ и ее отличия от СЗ. Если склероз не изменяет, то и небольшое увеличение доли кислорода было согласовано. Не? :xz:



staryi_prapor -> 26.04.2017, 06:49
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Хм... Помнится, много было обсуждений атмосферы НЗ и ее отличия от СЗ. Если склероз не изменяет, то и небольшое увеличение доли кислорода было согласовано. Не? :xz:

ЕМНИП СОВСЕМ небольшое. Иначе возникнут проблемы с движками.



Иван Кольцо -> 26.04.2017, 12:23
----------------------------------------------------------------------------
Мастодонзавр:
[изображение]

Ихтиозавры:
[изображение]

Рамфоринхи - хвостатые птерозавры, более ранние и примитивные, чем птеродактили (те были бесхвостые). Последние данные свидетельствуют о том, что они охотились подобно современным морским птицам, ныряя за жертвой в воду. И летали они как птицы - руля хвостом, держа голову параллельно земле (это узнали по расположению костного лабиринта внутреннего уха). Представители отряда птеродактилей, наоборот, обычно держали головы под уклоном:
[изображение]

Диморфодоны, одни из самых ранних рамфоринхов. Крупные черепа на самом деле были очень ажурными и легкими. В отличие от более поздних летающих ящеров, диморфодоны уверенно чувствовали себя на земле, проворно бегали на четырех конечностях и могли достигать метра в длину с размахом крыльев до полутора метров.
[изображение]

Современники птеранодона - гесперорнисы. Эти двухметровые птицы не могли летать и даже ходить, как пингвины, и по суше, похоже, лишь ползали. Их челюсти несли растоящие зубы (а не просто роговые выросты клюва, как у современных рыбоядных птиц):
[изображение]



PROF -> 26.04.2017, 16:12
----------------------------------------------------------------------------
ЗлойКостян как всегда двоечник. КИСЛОРОД! ТРАХЕАЛЬНАЯ СИСТЕМА! ВСЁ!. На НЗ кислорода ЧУТЬ больше на 1-2-3 % (скорее максимум на 2). Значит и насекомые будут больше РОВНО НА 2%. На Земле самое крупное паук-птицеед. Прибавь 2 %



Zloykostian -> 26.04.2017, 18:41
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
ЗлойКостян как всегда двоечник. КИСЛОРОД! ТРАХЕАЛЬНАЯ СИСТЕМА! ВСЁ!. На НЗ кислорода ЧУТЬ больше на 1-2-3 % (скорее максимум на 2). Значит и насекомые будут больше РОВНО НА 2%. На Земле самое крупное паук-птицеед. Прибавь 2 %

дело не в том что я "как всегда двоечник"
просто мне мне подумалось , что они должны быть крупнее. Но это не значит что муравей из 5-6мм превратился в 30см. но до 1см почему нет?



PROF -> 26.04.2017, 18:47
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
дело не в том что я "как всегда двоечник"
просто мне мне подумалось , что они должны быть крупнее. Но это не значит что муравей из 5-6мм превратился в 30см. но до 1см почему нет?

А в пределах трахеального дыхания размер насекомого может быть любым. Ограничение только на МАКСИМАЛЬНЫЙ размер.



Гаррольд -> 26.04.2017, 23:41
----------------------------------------------------------------------------
Сухопутный крокодил








Гаррольд -> 26.04.2017, 23:49
----------------------------------------------------------------------------
Свинки








Trionix -> 26.04.2017, 23:59
----------------------------------------------------------------------------
Великолепно рисуете!



Гаррольд -> 27.04.2017, 00:09
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Великолепно рисуете!

Я их в интернете нашел, но все равно спасибо :)



Dingo -> 27.04.2017, 11:54
----------------------------------------------------------------------------
Гаррольд писал(a):
Свинки
На средней картинке, скорее, гиена (НЗ).



Cruz -> 27.04.2017, 17:47
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
На средней картинке, скорее, гиена (НЗ).

Это все версии свинок, как их видят разные реконструкции.



Иван Кольцо -> 02.05.2017, 09:42
----------------------------------------------------------------------------
Пример староземельного крокодила
[изображение]



Kail Itorr -> 02.05.2017, 10:07
----------------------------------------------------------------------------
Ну, крокодайл как сложился в среднетриасовые времена, так с тех пор и плавает, нажирая себе размер в зависимости от имеющейся ниши.
Все НЗ крокодилы по австралийской терминологии "салти".



Zlobniy -> 02.05.2017, 10:57
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Пример староземельного крокодила
Поди на удочку поймали ;)



Konstantino -> 15.07.2017, 06:42
----------------------------------------------------------------------------
Термист писал(a):
Поэтому никаких кошек, максимум собак и то под запись, какие пчелы?

И чем же Вам кошки не угодили? Кстати один вид "домашней" кошечки :oops: можно взять на НЗ. Неплохо против гиены может поохотится
Спойлер
Цитата:
способен охотиться и на крупную добычу массой до 900 килограммов
. Когда-то эту кошечку звали Пардус, и использовали для охоты.
Спойлер
В древности была распространена охота с пардусом – дело еще более дорогое и аристократическое, нежели охота соколиная. На Руси ее знали. Она являлась уделом князей, признаком богатства и могущества. «еха наперед к Гюргови и да е пардус» «Святослав же дари Ростиславу пардуса и два коня борза у ковану седлу»

Источник: 7 живых подарков русских царей
© Русская Семерка russian7.ru
:oops: :oops: :read:



Konstantino -> 15.07.2017, 09:55
----------------------------------------------------------------------------
Алексей Калинин писал(a):
"Пардусом" называли гепарда.Аналог борзой при приручении для охоты.С гиеной ему,конечно,не справиться.

Гепардов, барсов, леопардов. Почему не справится? Есть шанс. и хороший. Матерого может не завалит, а вот молодого до года-двух... Подранка тоже отвлечет. Так что... Правда с пулеметом охотится не стоит. А через пару-тройку поколений адаптируется еще лучше. Вот собака точно не справится.
Можно еще и на свинок поохотится.
Спойлер
Знаю. Люблю я кошек гораздо больше чем собак



Dylan -> 15.07.2017, 13:45
----------------------------------------------------------------------------
Konstantino писал(a):
Вот собака точно не справится.
Можно еще и на свинок поохотится.
А это смотря какая и как обученная. В Средневековье пары догов, например вполне себе брали тогдашних матерых кабанов. Ну как брали... Их обучали ухватить за уши с двух сторон, посадить свинью на жопу и фиксировать до подхода охотника на удар копья или на уверенный выстрел.



Konstantino -> 15.07.2017, 13:51
----------------------------------------------------------------------------
Dylan писал(a):
А это смотря какая и как обученная. В Средневековье пары догов, например вполне себе брали тогдашних матерых кабанов. Ну как брали... Их обучали ухватить за уши с двух сторон, посадить свинью на жопу и фиксировать до подхода охотника на удар копья или на уверенный выстрел.

Сколько там один кабан весом? Четверть тонны, и это бугай. Обычно 100 кг. А сколько гиена со свинками? Под тонну вроде? Не. не верю я в собак. А у кошек когти и зубы острей. Но это личное мнение.



PROF -> 15.07.2017, 14:38
----------------------------------------------------------------------------
Алексей Калинин писал(a):
У меня "на будущее" задуманы дельфины,переправленные спецназом боевых пловцов и обрётшие свободу в новом мире.За счёт феноменальных скоростных качеств и сообразительности,им удаётся удирать от местной угрюмой фауны и чувствовать себя превосходно.

Сожрут. У земного дельфина врагов нет. На НЗ - появятся. Любой земной морской хищник (хоть косатка, хоть акула) на НЗ получает естественных врагов и вымирает. Плодовитость нужна, а откуда ей взяться у маленькой популяции.

А вот у домашней кошки на НЗ как раз врагов будет мало. Чуть больше чем в земных джунглях, но и там домашние кошки дома (простите за тавтологию) выживают.



Konstantino -> 15.07.2017, 14:54
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Сожрут. У земного дельфина врагов нет. На НЗ - появятся. Любой земной морской хищник (хоть косатка, хоть акула) на НЗ получает естественных врагов и вымирает. Плодовитость нужна, а откуда ей взяться у маленькой популяции.

А вот у домашней кошки на НЗ как раз врагов будет мало. Чуть больше чем в земных джунглях, но и там домашние кошки дома (простите за тавтологию) выживают.

Ну у дельфинов конечно враги есть. Те же акулы. Правда этих акул дельфины так отметеливают. Но вот насчет того что их сожрут я как то не сомневаюсь. Разве только если их завести в районе пляжей у загородки. Тогда есть призрачный шанс.

Алексей Калинин писал(a):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB%D1%8C-%D0%B1%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3
Хм. Может быть. Однако дога ждет один неприятный сюрприз. Гиена хищник. В отличии от быка у которого только рога и инстинкт поскорей свалить, здесь будет совершенно другая тактика боя. Прикиньте волка весом в полтонны-тонну.

Кстати весьма интересно, а мясо гиены, свинки, рогача халяльное?



PROF -> 15.07.2017, 15:35
----------------------------------------------------------------------------
С точки зрения хоть какого-то выживания надо косаток завозить. Но ТЫСЯЧАМИ ШТУК. Акул смысла нет - человеку от них легче не будет.



Konstantino -> 15.07.2017, 15:47
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
С точки зрения хоть какого-то выживания надо косаток завозить. Но ТЫСЯЧАМИ ШТУК. Акул смысла нет - человеку от них легче не будет.

Есть подозрение что там чтото наподобие ночных пираний. На теплокровное особо реагирующее. и при этом мелкое. И вот справится ли с ними касатка? Надо комплексно бить. А вот надо ли?



Dylan -> 15.07.2017, 15:52
----------------------------------------------------------------------------
Konstantino писал(a):
Сколько там один кабан весом? Четверть тонны, и это бугай. Обычно 100 кг.
Ну там где нормальная, не особо побитая человеком кормовая база, там четверть тонны - нормальный такой свин, а матерые до полтонны конечно не дотягивают, но близко к тому. И в Средние века они такие были не редкостью. Текстовые упоминания о вепрях в 6-8 квинталов (квинтал 45-51кг, в зависимости от веса местного фунта)вполне себе в количестве.



Карыч -> 14.08.2017, 08:45
----------------------------------------------------------------------------
Картинка про Большую Гиену в первом посте таки верная. Это эндрюсарх, и он, кстати, вполне себе был копытным. Милая тварюшка, натуральная овца в волчьей шкуре, дальний родственник копытных и китов. По некоторым данным - крупнейшее плотоядное млекопитающее всех времен и народов.
Вот так примерно соотносится с человеком. Как по мне - вполне соответствует описанию.
Свинки - однозначно, энтелодон, ранний или средний, для поздних - мелковат. Хотя, судя по всему, в мире ЗЛ на дворе поздний эоцен или самое начало олигоцена, для самых крупных - ещё не время. "Волки" - кто-то из гиенодонов.
На тему "замены видов". Нанести вред экосистеме животное может при соблюдении нескольких условий:
А) оно не имеет естественных врагов, могущих на него охотиться, тем самым регулируя его численность,
Б) оно может занять какую-то экологическую нишу,
В) в своей экологической нише оно намного эффективнее эндемиков.
Если не соблюдается хотя бы одно условие - животное либо вымрет, либо просто встроится в существующую экосистему.



Konstantino -> 14.08.2017, 18:13
----------------------------------------------------------------------------
Кстати про гиену и свинок. На Ваш взгляд с каким оружием лучше идти на нее. Хм. Автоматы и пулеметы не предлагать. Оружие нужно бюджетное не моложе 1970 года. Лучше комбинированное. (один ствол на мелкую дичь). Оружие не для специализированной охоты, а отбиться в скоротекущей встречи.



Kail Itorr -> 14.08.2017, 18:22
----------------------------------------------------------------------------
Konstantino писал(a):
Кстати про гиену и свинок. На Ваш взгляд с каким оружием лучше идти на нее
От оравы свинок ты без автомата не отобьешься в принципе, разве что успеешь забраться на недосягаемый для них баобаб. От гиены - любой слонобойный штуцер, но это если есть дистанция.
Konstantino писал(a):
Оружие нужно бюджетное не моложе 1970 года
Карабин Бердана Ж)))
Konstantino писал(a):
Оружие не для специализированной охоты, а отбиться в скоротекущей встречи
Фигвам, для "отбиться" без автомата ни хрена не выйдет. Одним выстрелом накоротке ты эту тварь с высочайшей вероятностью НЕ уложишь, а второго не даст.



Konstantino -> 14.08.2017, 18:36
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
От оравы свинок ты без автомата не отобьешься в принципе, разве что успеешь забраться на недосягаемый для них баобаб. От гиены - любой слонобойный штуцер, но это если есть дистанция.Карабин Бердана Ж)))Фигвам, для "отбиться" без автомата ни хрена не выйдет. Одним выстрелом накоротке ты эту тварь с высочайшей вероятностью НЕ уложишь, а второго не даст.
Ну к Берданке, причем не переделанной я и склонялся. Разве что на зайцев с ней не поохотищся. Вернее можно, только что от зайца останется.



Kail Itorr -> 14.08.2017, 18:43
----------------------------------------------------------------------------
Дело в том, что слонобои, которыми только и пронимается та гиена - оружие в принципе НЕ бюджетное. Калибр не меньше 9.3 Маузер еще ладно, но ты ж должен быстро дать второй-третий выстрел, если первый лег недостаточно хорошо, а это только автомат.



Alex_AFL -> 14.08.2017, 18:52
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
но ты ж должен быстро дать второй-третий выстрел, если первый лег недостаточно хорошо, а это только автомат.
Как-то не слышал про автоматы (или хотя бы самозарядки) хотя бы под "минимальные" Бреннеке или .375НН. Возможно, потому что оно уж вовсе устрашающий вес иметь будет. А для быстрого второго выстрела штуцера делают двуствольными.



Konstantino -> 14.08.2017, 19:02
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Дело в том, что слонобои, которыми только и пронимается та гиена - оружие в принципе НЕ бюджетное. Калибр не меньше 9.3 Маузер еще ладно, но ты ж должен быстро дать второй-третий выстрел, если первый лег недостаточно хорошо, а это только автомат.
Понимаешь Кайл, я склоняюсь к Берданке из-за пули. В слонобоях она оболочная, а в Бердане безоболочная. Это лучший кумулятивный удар при ее сплющивании. А это и время и объект получит хорошую рану. Я конечно лузер, поэтому и спрашиваю.



lvbnhbq -> 14.08.2017, 20:40
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
Как-то не слышал про автоматы (или хотя бы самозарядки) хотя бы под "минимальные" Бреннеке или .375НН. Возможно, потому что оно уж вовсе устрашающий вес иметь будет. А для быстрого второго выстрела штуцера делают двуствольными.

У Старого Прапора - вызвавшее почти двухнедельный срач - вроде, самозарядка под "слонобойный" калибр.



staryi_prapor -> 14.08.2017, 21:23
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
У Старого Прапора - вызвавшее почти двухнедельный срач - вроде, самозарядка под "слонобойный" калибр.

Ага :ready:
Вынужден был отказаться исключительно из-за несоответствия по дате выпуска :cry:



Trionix -> 14.08.2017, 21:44
----------------------------------------------------------------------------
Alex_AFL писал(a):
Как-то не слышал про автоматы (или хотя бы самозарядки) хотя бы под "минимальные" Бреннеке или .375НН
Такие есть, но год не годится для HK SLB2000, это сборище черных шайбочек под Бреннеке вроде по их каталогу есть.
MAP-Waffen тоже в 2000-х 375-ю самозарядку сделал, для некоего однорукого заказчика.
Просто нет на Земле сейчас ситуаций, когда надо выпускать много мощных пуль на охоте.
Может быть, Чамберсу подкинут пропавший из музея арсенала Пикатинни австралийский пулемет Робертсона 12,7 мм? Он примерно в 70-х из музея пропал. Единственное оружие 12,7 для стрельбы с плеча.
https://topwar.ru/90797-krupnokalibernye-pulemety-r-robinsona-avstraliya.html тут есть фото, где автор стреляет с плеча из него...

Konstantino писал(a):
Понимаешь Кайл, я склоняюсь к Берданке из-за пули. В слонобоях она оболочная, а в Бердане безоболочная.
А еще она намного медленнее, и опять же, однозарядная, и с уникальным для США 1970х патроном. Не выпускающимся уже как бы не 80 лет к тому моменту.
Тогда уж "партизангевер" однозарядную под 12,7 с вынимающимся затвором, такие любители мастерили из ствола от М2НВ в гаражных условиях, благо что запасной стволик 12,7 для пулемета в Штатах до недавнего времени был свободно продающейся запчастью.



Kail Itorr -> 14.08.2017, 22:18
----------------------------------------------------------------------------
Konstantino писал(a):
я склоняюсь к Берданке из-за пули. В слонобоях она оболочная, а в Бердане безоболочная
Но только один выстрел.
Да и насчет оболочечных экспрессов ты преувеличиваешь, спокон веков там свинец был.
Опять-таки для гиены женевские конвенции соблюдать необязательно, так что тот же Тигр-9 годится, а также достаточно скорострельные леверы под 444 Марлин или 45-70.
Alex_AFL писал(a):
для быстрого второго выстрела штуцера делают двуствольными
Да, но если двустволку на гладкий+шершавый можно найти за недорого, то африканские двуствольные штуцера совершенно не бюджетны.



Карыч -> 15.08.2017, 02:06
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):

Тогда уж "партизангевер" однозарядную под 12,7 с вынимающимся затвором, такие любители мастерили из ствола от М2НВ в гаражных условиях, благо что запасной стволик 12,7 для пулемета в Штатах до недавнего времени был свободно продающейся запчастью.

НА тему самозарядки (что лучше) соглашусь, но в принципе хороший мастер, КМК, по схеме ПТРД кастом под 0.50 BMG сделает. У него амортизатор есть, а дульная энергия патрона 57-БЗ-561С (с Б-32 пулей) - 31-33кДж, против 17-20кДж, на мой взгляд, отдача для стрельбы с рук будет достаточно гуманная. Откуда схему ПТРД знают - можно ввести эпизодического персонажа - бежальца из СССР, бывшего в войну бронебойщиком.



Konstantino -> 15.08.2017, 05:28
----------------------------------------------------------------------------
Карыч писал(a):
НА тему самозарядки (что лучше) соглашусь, но в принципе хороший мастер, КМК, по схеме ПТРД кастом под 0.50 BMG сделает. У него амортизатор есть, а дульная энергия патрона 57-БЗ-561С (с Б-32 пулей) - 31-33кДж, против 17-20кДж, на мой взгляд, отдача для стрельбы с рук будет достаточно гуманная. Откуда схему ПТРД знают - можно ввести эпизодического персонажа - бежальца из СССР, бывшего в войну бронебойщиком.

Бронебойщик? ПТРД? А чем это будет лучше Бердана? Скорострельность таже.



Карыч -> 15.08.2017, 07:29
----------------------------------------------------------------------------
Konstantino писал(a):
Бронебойщик? ПТРД? А чем это будет лучше Бердана? Скорострельность таже.
Даже у 0.50 BMG (12.7х99, бездымный порох) энергия патрона намного выше чем у 10,75х58 на дымаре. И я только дополнил мысль о кустарщине, не более.



Kail Itorr -> 15.08.2017, 09:51
----------------------------------------------------------------------------
Ну во-первых, если кому нать самозарядку под 12.7, так есть вполне серийные Барретт-82 и М107, Лидер-50, наша ОСВ-96 и китайская КБУ-10, и нехрен изобретать велосипеды, дороже обойдется. Во-вторых, сие ружжо для охоты уже не на гиен, а на морских левиафанов.



Trionix -> 15.08.2017, 10:20
----------------------------------------------------------------------------
Карыч писал(a):
НА тему самозарядки (что лучше) соглашусь, но в принципе хороший мастер, КМК, по схеме ПТРД кастом под 0.50 BMG сделает. .... Откуда схему ПТРД знают - можно ввести эпизодического персонажа - бежальца из СССР, бывшего в войну бронебойщиком.
Не надо этой схемы.
Полно чертежей и фото американских однозарядных самоделок, у которых затвор скреплен с затыльником приклада, а рукоятка и прицел вынесены вперед, то есть общая длина на 10 см больше длины ствола. Дульный тормоз побольше поставить...
Вполне вероятно, что кто-то из лаборатории притащит эту свою самоделку и цинк патронов, и скажет Чамберсу - " бери на всякий случай, вдруг динозавра встретишь"



Konstantino -> 15.08.2017, 10:55
----------------------------------------------------------------------------
Мужики Вы издеваетесь? Все Ваши предложения тянут на 15 кг "бесполезного" веса. Уж лучше Берданку. Она хоть весит раза в два-три легче. Да патроны не купить, но можно переснарядить.
Kail Itorr писал(a):
так есть вполне серийные
Есть. Но они появились позже чем мне надо. Да и опять вес. Я конечно понимаю что Джек не хлюпик, но все же. Вы будете такую дуру на себе таскать на случай, "а вдруг динозавр?". Да и быстро их к стрельбе не изготовишь.
Kail Itorr писал(a):
так что тот же Тигр-9 годится, а также достаточно скорострельные леверы под 444 Марлин или 45-70.
А можно ссылки? Но опять же на 1970 год.



Kail Itorr -> 15.08.2017, 11:03
----------------------------------------------------------------------------
Konstantino писал(a):
Мужики Вы издеваетесь
Ага Ж)) Издеваешься прежде всего ты, т.к. "на всякий случай в НЗ-реалиях" клиент возьмет абныкнавенный АКМ и на случай столкновения с гиенами снарядит вместо армейских оболочечных охотничьи/киллерские самодельные дум-дум. Просто потому что на любой случай, универсал.
Леверы под 45-70 - это Винчестер-1876 и его клоны, коих масса.



Gnus -> 15.08.2017, 12:10
----------------------------------------------------------------------------
А чем вас не устраивает
Winchester 1876 под патрон .50-95 Express
или
Winchester 1886 под патрон .50-110 Express
???



Kail Itorr -> 15.08.2017, 12:27
----------------------------------------------------------------------------
Эти экспрессы (и винчестера под них) ты в 1970 г. хрен где найдешь, плюс отдача у них негуманная, в отличие от достаточно мягкого 45-70.



Gnus -> 15.08.2017, 12:35
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Эти экспрессы (и винчестера под них) ты в 1970 г. хрен где найдешь, плюс отдача у них негуманная, в отличие от достаточно мягкого 45-70.
- в вопросе выжить или гуманная отдача выбора нет, только выжить.
Для товарища Чамберса один экземпляр могут расстараться и найти.
И совсем другое дело то, что человека посылают в полную неизвестность, с чем он там встретиться и соотв. чем его вооружать чтобы оно было там эффективно - никто не знает.
Так что скорее всего Чамберсу дадут что-то максимально универсальное.
ЗЫ по патронам. Там ему боезапас пополнить не откуда. Так что аргумент - вот этот патрон тут ходовой, а вот этот патрон тут экзотика - не пляшет.



Kail Itorr -> 15.08.2017, 14:21
----------------------------------------------------------------------------
Gnus писал(a):
в вопросе выжить или гуманная отдача выбора нет, только выжить
Большая отдача - больше проблем с прицельностью второго выстрела, а мы потому и ищем нечто многозарядно-скорострельное, что не очень надеемся на стопроцентное попадание первым.
Gnus писал(a):
по патронам. Там ему боезапас пополнить неоткуда
Так его и в заленточных реалиях 1970 г. особо неоткуда пополнить, вот в чем засада. Т.е. для ценителей раритетов что-то подобное выпускается, но Чамберсу-то нужна практика, и именно с этим ружжом, которое выдают, чтобы "знакомое" было.



Gnus -> 15.08.2017, 14:34
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Большая отдача - больше проблем с прицельностью второго выстрела, а мы потому и ищем нечто многозарядно-скорострельное, что не очень надеемся на стопроцентное попадание первым.
- ну если первым не попал то не факт что и вторым попадешь или успеешь сделать второй выстрел. А вот если после первого добавлять не надо, то и на отдачу как-то пофег.

Kail Itorr писал(a):
Так его и в заленточных реалиях 1970 г. особо неоткуда пополнить, вот в чем засада. Т.е. для ценителей раритетов что-то подобное выпускается, но Чамберсу-то нужна практика, и именно с этим ружжом, которое выдают, чтобы "знакомое" было.
- Fiocchi Munizioni существует с 1876 года, примерно с тех времен что и предложенные винчестеры.
Опять же ИМХО куда лучшим выбором будет Вин 1873 года под .44-40 и пистолет/револьвер под этот же патрон.



Trionix -> 15.08.2017, 14:50
----------------------------------------------------------------------------
Gnus писал(a):

Опять же ИМХО куда лучшим выбором будет Вин 1873 года под .44-40 и пистолет/револьвер под этот же патрон.
Слабая винтовочка и бесполезно-неточный револьвер. Хороший выбор ковбою - волка, койота и бандита стрелять одними патронами.
А в незнакомые джунгли - нужен пистолетик под 22 чтобы стрелять змей под ногами и что-то мелкое в еду, и самозарядная винтовка для дичи побольше.

Может попросту привычный Чамберсу с армии Гаранд или АР-10 под 308, и рюгер 22 калибра?
Привычное с детства или с армии оружие?

Gnus писал(a):
А чем вас не устраивает
Winchester 1876 под патрон .50-95 Express
или
Winchester 1886 под патрон .50-110 Express
???
Редкое и древнее оружие, еще более редкий патрон, с устаревшей формой гильзы - длинный цилиндр.



Kail Itorr -> 15.08.2017, 15:08
----------------------------------------------------------------------------
Gnus писал(a):
если первым не попал то не факт что и вторым попадешь или успеешь сделать второй выстрел
Знаешь, все же лучше иметь шанс быстро сделать второй выстрел, чем ходить с однозарядкой. Речь-то не о спортивной охоте.
Gnus писал(a):
ИМХО куда лучшим выбором будет Вин 1873 года под .44-40 и пистолет/револьвер под этот же патрон
Пистолета такого нет, а комплект из ружжа и револьвера под 44-40 или 45 кольт заточен под человека и мелкую дичь. Не скажу что бесполезный, но он точно не для "выживанца".
Trionix писал(a):
в незнакомые джунгли - нужен пистолетик под 22 чтобы стрелять змей под ногами и что-то мелкое в еду, и самозарядная винтовка для дичи побольше.
Для змей нужен змеиный дерринджер 410 калибра, хрен ты с 22 калибром ту анаконду положишь. Мы на эту тему еще в "Саше-Насте" с Прапором спорили, когда он отстаивал "змеиный револьвер" на базе Удара ЦнииТочМаш.



Gnus -> 15.08.2017, 15:12
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Слабая винтовочка и бесполезно-неточный револьвер. Хороший выбор ковбою - волка, койота и бандита стрелять одними патронами.
А в незнакомые джунгли - нужен пистолетик под 22 чтобы стрелять змей под ногами и что-то мелкое в еду, и самозарядная винтовка для дичи побольше.

Может попросту привычный Чамберсу с армии Гаранд или АР-10 под 308, и рюгер 22 калибра?
Привычное с детства или с армии оружие?


Редкое и древнее оружие, еще более редкий патрон, с устаревшей формой гильзы - длинный цилиндр.

1) Мы либо знаем что там. И тогда подбираем оружие из тех условий что там есть. И нам реально до лампочки насколько оно редкое или древнее если оно подходит под наши задачи. Как вариант сделать что-то на заказ в единичном экземпляре.
2) либо мы НЕ знаем что там. Тогда вооружаться надо либо чем-то абсолютно универсальным либо Чамберс скажет - я возьму любимый дедушкин карамультук и мне похрен где у вас там тюбетейка.
ЗЫ если патрон 44-40 маловат возможно имеет смысл найти другую пару короткоствол/длинноствол под другой патрон.



Konstantino -> 15.08.2017, 15:17
----------------------------------------------------------------------------
Ну с практикой проблем не вижу. Жена с Техаса. Он сам охотник. По крайней мере его дед на это таскал.
Как насчет такого комплекса: Винтовка Бердана№2 + Русский Смит-Вессон. То что осталось в наследство от деда. На гиену потребуется выстрел из берданки и несколько выстрелов из револьвера. При нападении свинок уходит на дерево и оттуда их отстреливает. Вот только как дед это провез? Законы США позволяют ли провести это оружие при том что на 1917 год Берданка 2 на вооружении не состояла и ее продавали охотникам? Как их потом утерять проблем не вижу.



Konstantino -> 15.08.2017, 15:22
----------------------------------------------------------------------------
Просчитываю просто под этот случай https://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=38&p=426492#426492



Konstantino -> 15.08.2017, 15:30
----------------------------------------------------------------------------
Хотя револьвер можно и под .44-40 К примеру армейский револьвер деда. Или пойдет пистолет Кольта 1911? Что Сержантам в армии США в 1920 м году выдавали?



Kail Itorr -> 15.08.2017, 15:45
----------------------------------------------------------------------------
Konstantino писал(a):
Как насчет такого комплекса: Винтовка Бердана№2 + Русский Смит-Вессон. То что осталось в наследство от деда
Про смит-вессон забудь, годен сугубо красиво висеть на стене. Была бы реплика от Уберти под современные патроны, еще куда ни шло, и то многовато лишнего веса.
Konstantino писал(a):
Что Сержантам в армии США в 1920 м году выдавали?
Пистолет М1911 (еще без А1) либо револьвер М1917, каковой представлял собой либо "кольт нью-сервис", либо смит-вессон "нью-сенчри", варианты как под 45 кольт, так и под 45 авто с полулунными обоймами.
Konstantino писал(a):
Вот только как дед это провез?
В 1917 году? Фигня вопрос, "для личного пользования" и в период ВМВ массу стволов провозили, трофейных японских винтовок в Штатах с того периода осталось вагон.
Другой вопрос, что на икса дед в 1917 г. тащил с собой в Штаты древнюю берданку...



Konstantino -> 15.08.2017, 15:50
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Про смит-вессон забудь
Kail Itorr писал(a):
Пистолет М1911 (еще без А1) либо револьвер М1917
Принято.
Kail Itorr писал(a):
В 1917 году? Фигня вопрос, "для личного пользования"
Эмигрант? Хотя кругленький и желтенький портрет Николая2 многие вопросы может снять :D
Kail Itorr писал(a):
Другой вопрос, что на икса дед в 1917 г. тащил с собой в Штаты древнюю берданку...
Ностальгия. Отцово оружие. Может даже с поздравительной пластиной от офицеров полка.



Dylan -> 15.08.2017, 17:24
----------------------------------------------------------------------------
Gnus писал(a):
1) Мы либо знаем что там. И тогда подбираем оружие из тех условий что там есть. И нам реально до лампочки насколько оно редкое или древнее если оно подходит под наши задачи. Как вариант сделать что-то на заказ в единичном экземпляре.
Даже если знаем - Чамберс пошел один. Ну может с какой нибудь тележкой вдобавок. Вес ограничен сильно, что под автоматическое, что под адовый штуцер патронов на себе много не унесешь. Выживать в стиле "я тут царь природы, потому что у меня пулемет" все равно не выйдет. Скорее будет "быстрые ноги и чуистая задница чужим обедом не становятся".



Gnus -> 15.08.2017, 18:12
----------------------------------------------------------------------------
Dylan писал(a):
Даже если знаем - Чамберс пошел один. Ну может с какой нибудь тележкой вдобавок. Вес ограничен сильно, что под автоматическое, что под адовый штуцер патронов на себе много не унесешь. Выживать в стиле "я тут царь природы, потому что у меня пулемет" все равно не выйдет. Скорее будет "быстрые ноги и чуистая задница чужим обедом не становятся".

Предлагаете вместо ружжа дать ему велосипед? :D



Dylan -> 15.08.2017, 18:44
----------------------------------------------------------------------------
Gnus писал(a):
Предлагаете вместо ружжа дать ему велосипед? :D
Предполагаю, что один раз ему повезет произволом автора. А потом он будет ходить внимательно и регулярно оглядываясь и очччень быстро бегать, а не охреневать в атаке на свинок или гиен. Так что не особо принципиально, что у него с собой будет за ружжо.



Gnus -> 15.08.2017, 20:00
----------------------------------------------------------------------------
Dylan писал(a):
Предполагаю, что один раз ему повезет произволом автора. А потом он будет ходить внимательно и регулярно оглядываясь и очччень быстро бегать, а не охреневать в атаке на свинок или гиен. Так что не особо принципиально, что у него с собой будет за ружжо.

Судя по описаниям, ни от свинки ни от гиены человек не убежит. ЕМНИП у Гимназиста был побег от свиней, но на очень короткую дистанцию.



Dylan -> 15.08.2017, 20:32
----------------------------------------------------------------------------
Gnus писал(a):
Судя по описаниям, ни от свинки ни от гиены человек не убежит. ЕМНИП у Гимназиста был побег от свиней, но на очень короткую дистанцию.
На ровной местности и если поздно заметит - не убежит. Патронов, чтоб регулярно отстреливаться один и пешком - тоже не унесет.
Что остается?
Сразу быстро искать или оборудовать место где можно отсидеться. При передвижениях - если не постоянно, то регулярно и часто пасти местность. По возможности передвигаться от укрытия к укрытию. Ходить аккуратно и тихо, не привлекая внимания хищников.
Да, не царь природы, зато живой.



Gnus -> 15.08.2017, 20:54
----------------------------------------------------------------------------
Dylan писал(a):
На ровной местности и если поздно заметит - не убежит. Патронов, чтоб регулярно отстреливаться один и пешком - тоже не унесет.
Что остается?
Сразу быстро искать или оборудовать место где можно отсидеться. При передвижениях - если не постоянно, то регулярно и часто пасти местность. По возможности передвигаться от укрытия к укрытию. Ходить аккуратно и тихо, не привлекая внимания хищников.
Да, не царь природы, зато живой.

ИМХО если ему приходится бежать от свинок/гиен, он где-то совершил ошибку уже почти труп. Если конечно рядом нет укрытия.
А так да перемещаться перебежками от укрытия к укрытию.
Хотя земные дикие свинки если загонят кого на дерево ни почем, от бедолаги не отстанут. Если их конечно не спугнет более серьезный хищник... впрочем бедолаге от этого ни разу не легче.



PROF -> 16.08.2017, 09:22
----------------------------------------------------------------------------
С чего вы взяли что Чамберс был не на машине?



Konstantino -> 16.08.2017, 09:32
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
С чего вы взяли что Чамберс был не на машине?
В этот момент он еще ее не имел. Но я еще не прописал весь момент.



Destroyer -> 16.08.2017, 09:36
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
С чего вы взяли что Чамберс был не на машине?

У кого-то было, что он полгода исследовал все один и вроде как пешком



Kail Itorr -> 16.08.2017, 09:50
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
С чего вы взяли что Чамберс был не на машине?
По Локампу, его забросили "с рюкзаком и разборной капсулой-укрытием", и он посреди сезона дождей дальше робинзонил несколько месяцев, пока на той стороне хватались за голову, как наладить "ворота".



Konstantino -> 18.08.2017, 21:19
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
По Локампу, его забросили "с рюкзаком и разборной капсулой-укрытием", и он посреди сезона дождей дальше робинзонил несколько месяцев, пока на той стороне хватались за голову, как наладить "ворота".
Откуда данные что камера разборна? Да и рюкзак? :) В книге этого не сказано.
Цитата:
описал первый переход. Его поместили в прочную капсулу, похожую на двухметровую сигару, изготовленную из стекла и стали. Выходных ворот еще не было, и первопроходец появился в этом мире на высоте двух метров над землей. Приземление было не самым мягким. Кстати, первые два месяца Джек так и жил в этой трубе. В Новом мире был сезон дождей, и погода не баловала солнечными днями.
Хотя у меня по этому свое мнение и надо убедить автора, но он 2 недели в ВК не появляется уже, а иной связи у меня нет



Kail Itorr -> 19.08.2017, 09:19
----------------------------------------------------------------------------
Если бы капсула была НЕразборная, Чамберс бы из этой сигары так и не вылез Ж)))



Вольноопределяющийся -> 19.08.2017, 20:16
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Если бы капсула была НЕразборная, Чамберс бы из этой сигары так и не вылез Ж)))

Есть рассказ Шекли, где даже на ленивый бросок камня в сторону прибывшего на планету абсолютная защита строила купол, где защищаемый не мог даже дышать.

"Опытный образец" Шекли, http://litread.in/pages/54079/49987-50989



Konstantino -> 19.08.2017, 20:35
----------------------------------------------------------------------------
Вольноопределяющийся писал(a):
Есть рассказ Шекли, где даже на ленивый бросок камня в сторону прибывшего на планету абсолютная защита строила купол, где защищаемый не мог даже дышать.

"Опытный образец" Шекли, http://litread.in/pages/54079/49987-50989
Забавно, но мне не подходит



Zloykostian -> 31.08.2017, 18:47
----------------------------------------------------------------------------
Народ, как считаете на НЗ реально снимать два и более урожая в "летний сезон"?
ведь на сколько я помню пшенице надо около 100 дней для вызревания.



staryi_prapor -> 31.08.2017, 20:07
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Народ, как считаете на НЗ реально снимать два и более урожая в "летний сезон"?
ведь на сколько я помню пшенице надо около 100 дней для вызревания.

По срокам - возможно. НО! Не забывай - в сухой сезон дождей мало, а пшенице, всё-таки, нужна влага.



Kail Itorr -> 31.08.2017, 20:29
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
как считаете на НЗ реально снимать два и более урожая в "летний сезон"?
Даже три реально. С искусственным орошением.



Trionix -> 31.08.2017, 20:41
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
По срокам - возможно. НО! Не забывай - в сухой сезон дождей мало, а пшенице, всё-таки, нужна влага.
Полив. Без него и в Казахстане урожайности не будет



staryi_prapor -> 31.08.2017, 22:13
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Полив. Без него и в Казахстане урожайности не будет

Полив резко ограничит территории интенсивного земледелия, из-за привязки к воде, ибо Каракумский канал строить некому.



Gnus -> 31.08.2017, 23:43
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Полив резко ограничит территории интенсивного земледелия, из-за привязки к воде, ибо Каракумский канал строить некому.

ЕМНИП в каноне ставка делалась на подземные источники воды. Соотв. надо не каналы строить, а скважины бурить.



Kail Itorr -> 01.09.2017, 11:42
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Полив резко ограничит территории интенсивного земледелия, из-за привязки к воде
Так на территориях, где в сухой сезон нету доступа к воде (естественного или со скважиной), люди на НЗ и не живут, а соответственно и вести земледелие некому.



n90 -> 01.09.2017, 11:54
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Народ, как считаете на НЗ реально снимать два и более урожая в "летний сезон"?

И в очередной раз - совершенно абстрактный вопрос без уточнения региона. :wall: :wall: :wall: А условия могут сильно отличаться. :rtfm:
Как следствие, и ответы идут в том же духе... :facepalm:



Zloykostian -> 01.09.2017, 12:24
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
И в очередной раз - совершенно абстрактный вопрос без уточнения региона. :wall: :wall: :wall: А условия могут сильно отличаться. :rtfm:
Как следствие, и ответы идут в том же духе... :facepalm:

Да сори,
1. Окрестности Аламо.
2. территория РА.



Kail Itorr -> 01.09.2017, 12:29
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Окрестности Аламо
Фермы по Сан-Антонио-ривер и рядом имеют место быть. Более развито скотоводство ввиду меньших (в сравнении с земледелием) энергозатрат на тот самый постоянный полив.
Zloykostian писал(a):
территория РА
Как мы помним из канона, пейзане ПРА худо-бедно обеспечивали кормежкой регион, однако на экспорт пищевой продукции куда эффективнее работали их соседи из МП (и, вероятно, Конфедерации). Причина элементарная: помимо воды, надо иметь еще и плодородную почву, а ПРА достались в основном скалы, в которых много полезных ископаемых, но с черноземами не очень.



staryi_prapor -> 02.09.2017, 09:40
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Так на территориях, где в сухой сезон нету доступа к воде (естественного или со скважиной), люди на НЗ и не живут, а соответственно и вести земледелие некому.
Кайл, а ты понимаешь :fool: различие в КОЛИЧЕСТВЕ воды, необходимой для обеспечения усадьбы, на 2-3 семьи, и для полива пары сотен га посевов?



Kail Itorr -> 02.09.2017, 14:10
----------------------------------------------------------------------------
А ты понимаешь, что двести гектаров силами одной семьи не обрабатывают?



staryi_prapor -> 02.09.2017, 19:12
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
А ты понимаешь, что двести гектаров силами одной семьи не обрабатывают?

Всё равно, потребуется от силы тонна на семью в день, эт по шикарному максимуму \m/. А на орошение одного гектара, будут уходить десятки тонн в день, особенно учитывая испарение.



Gnus -> 02.09.2017, 19:16
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Всё равно, потребуется от силы тонна на семью в день, эт по шикарному максимуму \m/. А на орошение одного гектара, будут уходить десятки тонн в день, особенно учитывая испарение.

Все уже украдено придумано до нас.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
кстати по климатическим условиям весьма и весьма близко.



lvbnhbq -> 02.09.2017, 20:28
----------------------------------------------------------------------------
Gnus писал(a):
Все уже украдено придумано до нас.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
кстати по климатическим условиям весьма и весьма близко.

ИМХО. Исключительно при целевом финансировании Анклава, вблизи крупных населенных пунктов. Ни частник (даже с большой семьей), ни маленькая община не потянут. ИМХО.



Trionix -> 02.09.2017, 20:40
----------------------------------------------------------------------------
Капельное орошение хорошо либо в теплицах, либо в Израиле, где нет сорняков и неоткуда им взяться, и исключительно для собираемых вручную плодов вроде клубники, или для плодовых деревьев.
При механической уборке все эти трубочки порвут нафиг колесами.
А пшеницу - дождеватели разных конструкций, поливные установки, и прочая техника. Она проста в постройке, в обслуживании. Тем более на НЗ, где нет проблемы зимней консервации техники.



Gnus -> 02.09.2017, 20:51
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
ИМХО. Исключительно при целевом финансировании Анклава, вблизи крупных населенных пунктов. Ни частник (даже с большой семьей), ни маленькая община не потянут. ИМХО.

Системы капельного орошения штука не дешевая, но не запредельно дорогая. Т.е 2-3е поколение успешных фермеров смогут себе ее позволить. Сейчас системы капельного орошения даже для дачных участков предлагают.
Затраты на развертывание системы орошения отобьются на уменьшении затрат на полив.
Климатический аналог рассматриваемого региона это Южная Европа - Северная Африка/Западная Азия.
В Ю. Европе земледелие без полива замечательно развивалось.
Северная Африка системы каналов/арыков. И на первом этапе развития скорее всего либо системы арыков либо поливальные установки. Из арыков испарение будет существенным, ну так только больше причин переходить на капельное орошение.
Хотя скорее первый этап это фермы по берегам рек и крупных ручьев, как это и было на СЗ, там за счет близости воды можно обойтись и без орошения... если конечно не пытаться получить 3й урожай не задолго до конца сухого сезона. Но и тогда в поливе нуждается только 3й урожай, два первых получаем без дополнительного орошения.



Ray -> 02.09.2017, 21:45
----------------------------------------------------------------------------
Казалось бы - причем тут животный мир?...



Kail Itorr -> 02.09.2017, 22:36
----------------------------------------------------------------------------
Как єто при чем, а кто будет кормиться со ста гектаров отборной пшениці? Ж)))



Zloykostian -> 06.09.2017, 13:40
----------------------------------------------------------------------------
Сижу подбираю змеюку размерами не менее 3х метров ядовитую.
пока лидируют
1. каскавелла.
2. тайпан.
3.жарарака.

По сюжету змея большая( только хвост с руку взрослого человека) ядовитая.
ГГ бьет ее по хвосту ногой и пристрелит.
Ребята из конвоя посоветуют ее отвезти и сдать медикам в Нью-Рино. ( они в одном перегоне от него). Причина нападения кладка яиц рядом.

Что подскажете комрады? может есть другие подходящие змейки?

п.с Мамбу использовать не хочу было у Андрея.



Zlobniy -> 06.09.2017, 13:48
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Сижу подбираю змеюку размерами не менее 3х метров ядовитую.
пока лидируют
1. каскавелла.
2. тайпан.
3.жарарака.

По сюжету змея большая( только хвост с руку взрослого человека) ядовитая.
ГГ бьет ее по хвосту ногой и пристрелит.
Ребята из конвоя посоветуют ее отвезти и сдать медикам в Нью-Рино. ( они в одном перегоне от него). Причина нападения кладка яиц рядом.

Что подскажете комрады? может есть другие подходящие змейки?

п.с Мамбу использовать не хочу было у Андрея.
Камрад, а что степные змеи субтропического пояса бывают длиной 3 метра?



AD -> 06.09.2017, 13:53
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Сижу подбираю змеюку размерами не менее 3х метров ядовитую.
пока лидируют
1. каскавелла.
2. тайпан.
3.жарарака.

По сюжету змея большая( только хвост с руку взрослого человека) ядовитая.
ГГ бьет ее по хвосту ногой и пристрелит.
Ребята из конвоя посоветуют ее отвезти и сдать медикам в Нью-Рино. ( они в одном перегоне от него). Причина нападения кладка яиц рядом.

Что подскажете комрады? может есть другие подходящие змейки?

п.с Мамбу использовать не хочу было у Андрея.
А зачем мучиться,вспминая привычных по старому миру жарарак?
Сделать новую змею с нужными качествами и называть ее самому- желтоухая гадюка. :D
Или как захочется.



Zloykostian -> 06.09.2017, 14:18
----------------------------------------------------------------------------
AD писал(a):
А зачем мучиться,вспминая привычных по старому миру жарарак?
Сделать новую змею с нужными качествами и называть ее самому- желтоухая гадюка. :D
Или как захочется.

не хочется плодить сущности. да и у Андрея есть вот такой отрывок.
Спойлер
дин раз увидели здоровую, метра четыре змею, уползающую с дороги в траву.
— Ядовитая? — очень живо заинтересовался я, представив встречу с подобной в местной степи.
— Ядовитая, — кивнул Михаил. — Ее тут по аналогии мамбой назвали — говорят, что похожа. Я мамбу настоящую не видел, не скажу. Может, и похожа, а может, и нет.
— Я смотрю, с названиями животных тут особо не изощрялись, — высказал я давно вертевшуюся в голове мысль.
— А зачем изощряться? — удивился мой спутник. — Ну ученые назвали бы как-нибудь по-латыни, так что не произнесешь. А нам лишь бы выговорить. Какая разница, что на тебя кинется, гиена или «крокодилочелюстной пятнистый равнозуб»? Слово «гиена» хоть крикнуть быстрее. Так и перешли все названия. Рогач только разве аналогов у нас не имел, но как ты его еще назовешь, если у него рога разве что из задницы не торчат?


Zlobniy
1. каскавелла. -
Спойлер
Эти змеи отличаются крепким туловищем со средней длиной от 50 см до метра. Средняя длина самого длинного из видов, гремучника ромбического (лат. Crotalus adamanteus), составляет от 1,2 до 1,4 метра с максимальной длиной до 2,4 метра. Отдельные особи техасского гремучника (лат. Crotalus atroxs) также могут достигать двухметровой длины, но обычно имеют значительно меньшие размеры, самые большие экземпляры могут весить от двух до пяти кг, размер, которого достигают только два других представитель ядовитых змей — габонская гадюка или кассава (лат. Bitis gabonica) и южноамериканский бушмейстер или суруруку (лат. Lachesis muta).

Длина туловища некоторых горных видов достигает всего только 50 см, что соответствует размерам представителей трёх видов рода карликовые гремучники (лат. Sistrurus). Самцы почти всех видов больше самок, исключение составляет только рогатый гремучник (лат. Crotalus cerastes). При этом самки всех видов имеют значительно более толстое туловище и обычно процентов на 20 тяжелее самцов соответствующего размера.

2. тайпан.
Спойлер
Средняя длина тела взрослой особи — 180—190 см, редко змея достигает длины 2,3 м.[1] Максимально зарегистрированная длина была около 3 м.[2]

Ведёт преимущественно дневной образ жизни. Питается лягушками и мелкими млекопитающими, включая мышей и крыс, поэтому нередок неподалеку от людского жилья и на полях сахарного тростника, где до изобретения уборочных комбайнов случались наиболее частые укусы людей.

Ядовитые зубы до 13 мм в длину.

3.жарарака.
Спойлер
Обыкновенная жарара́ка[1] (лат. Bothrops jararaca) — вид ядовитых ямкоголовых змей рода ботропсов, длиной тела до 1,5 м. Окраска верха желтовато-бурая, по бокам тела тянется два ряда темных С-образных пятен. Иногда они сливаются вдоль спины, образуя крестообразный рисунок.



AD -> 06.09.2017, 14:29
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
не хочется плодить сущности. да и у Андрея есть вот такой отрывок.



А что в этом плохого? Автор фанфика творчески развивает мир. Лишь бы не противоречило канону.И здравому смыслу.
А герои демиурга всех змей не видели и всех деревьев тоже,потому это не отразилось в тексте.



Gnus -> 06.09.2017, 15:53
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Сижу подбираю змеюку размерами не менее 3х метров ядовитую.
пока лидируют
1. каскавелла.
2. тайпан.
3.жарарака.

По сюжету змея большая( только хвост с руку взрослого человека) ядовитая.
ГГ бьет ее по хвосту ногой и пристрелит.
Ребята из конвоя посоветуют ее отвезти и сдать медикам в Нью-Рино. ( они в одном перегоне от него). Причина нападения кладка яиц рядом.

Что подскажете комрады? может есть другие подходящие змейки?

п.с Мамбу использовать не хочу было у Андрея.

А зачем вы себя ограничиваете размерами СЗ змей? Возьмите ту что подходит по ареалу обитания и т. с. поражающему действию и увеличьте ее. Типа на НЗ эти змеи вырастают до больших размеров из-за более подходящих условий.
Как пример эфу какую-нибудь.



Zloykostian -> 06.09.2017, 16:22
----------------------------------------------------------------------------
Gnus писал(a):
А зачем вы себя ограничиваете размерами СЗ змей? Возьмите ту что подходит по ареалу обитания и т. с. поражающему действию и увеличьте ее. Типа на НЗ эти змеи вырастают до больших размеров из-за более подходящих условий.
Как пример эфу какую-нибудь.

взял за основу Тайпана. уже закончил эпизод с ней :)



Trionix -> 06.09.2017, 17:14
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
змея большая( только хвост с руку взрослого человека) ядовитая.
ГГ бьет ее по хвосту ногой и пристрелит. .

Под вопросом. Ядовитые все очень быстрые, так что изогнется и укусит. Относительно "медленно соображают" душащие, которым перед броском нужно сложиться в "пружинку", они подползают к дичи, затем задняя половина продолжает ползти вперед, а передняя складывается петлями. Был у знакомой радужный удав...



Zlobniy -> 08.09.2017, 22:25
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
не хочется плодить сущности. да и у Андрея есть вот такой отрывок.
дин раз увидели здоровую, метра четыре змею, уползающую с дороги в траву.
— Ядовитая? — очень живо заинтересовался я, представив встречу с подобной в местной степи.
— Ядовитая, — кивнул Михаил. — Ее тут по аналогии мамбой назвали — говорят, что похожа. Я мамбу настоящую не видел, не скажу. Может, и похожа, а может, и нет.
— Я смотрю, с названиями животных тут особо не изощрялись, — высказал я давно вертевшуюся в голове мысль.
— А зачем изощряться? — удивился мой спутник. — Ну ученые назвали бы как-нибудь по-латыни, так что не произнесешь. А нам лишь бы выговорить. Какая разница, что на тебя кинется, гиена или «крокодилочелюстной пятнистый равнозуб»? Слово «гиена» хоть крикнуть быстрее. Так и перешли все названия. Рогач только разве аналогов у нас не имел, но как ты его еще назовешь, если у него рога разве что из задницы не торчат?


Zlobniy
1. каскавелла. -
Эти змеи отличаются крепким туловищем со средней длиной от 50 см до метра. Средняя длина самого длинного из видов, гремучника ромбического (лат. Crotalus adamanteus), составляет от 1,2 до 1,4 метра с максимальной длиной до 2,4 метра. Отдельные особи техасского гремучника (лат. Crotalus atroxs) также могут достигать двухметровой длины, но обычно имеют значительно меньшие размеры, самые большие экземпляры могут весить от двух до пяти кг, размер, которого достигают только два других представитель ядовитых змей — габонская гадюка или кассава (лат. Bitis gabonica) и южноамериканский бушмейстер или суруруку (лат. Lachesis muta).

Длина туловища некоторых горных видов достигает всего только 50 см, что соответствует размерам представителей трёх видов рода карликовые гремучники (лат. Sistrurus). Самцы почти всех видов больше самок, исключение составляет только рогатый гремучник (лат. Crotalus cerastes). При этом самки всех видов имеют значительно более толстое туловище и обычно процентов на 20 тяжелее самцов соответствующего размера.

2. тайпан.
Средняя длина тела взрослой особи — 180—190 см, редко змея достигает длины 2,3 м.[1] Максимально зарегистрированная длина была около 3 м.[2]

Ведёт преимущественно дневной образ жизни. Питается лягушками и мелкими млекопитающими, включая мышей и крыс, поэтому нередок неподалеку от людского жилья и на полях сахарного тростника, где до изобретения уборочных комбайнов случались наиболее частые укусы людей.

Ядовитые зубы до 13 мм в длину.

3.жарарака.
Обыкновенная жарара́ка[1] (лат. Bothrops jararaca) — вид ядовитых ямкоголовых змей рода ботропсов, длиной тела до 1,5 м. Окраска верха желтовато-бурая, по бокам тела тянется два ряда темных С-образных пятен. Иногда они сливаются вдоль спины, образуя крестообразный рисунок.
и которая из них не менее 3х метров?



Zloykostian -> 11.09.2017, 14:03
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
и которая из них не менее 3х метров?

ну тайпан 2,4м +15%



Trionix -> 13.02.2018, 18:15
----------------------------------------------------------------------------
Захотела жена купить ковер... здешние цены великоваты, полезли на ебей.
И там сделали открытие - ковры из города Нахаванд ( Nahavand ) украшены рисунками очень необычных зверушек. И динозавры, и нечто неведомое с шестью лапами и хоботком, и чего там только нет. Причем на коврах из других регионов такого нет.
В рамках темы ЗЛ - а не открываются ли в той местности аномальные врата куда-то?
Причем это видимо очень привычно жителям того региона,
"инопланетяне самым непосредственным образом вошли в быт селян" - это цитата из Черноброва.



Zloykostian -> 27.11.2018, 20:26
----------------------------------------------------------------------------
Знатоки, чет запамятовал.
кто у нас вводе водится из морских обитателей? промежуток от Рио до Форт-Росса?



Dingo -> 27.11.2018, 20:58
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
Знатоки, чет запамятовал.
кто у нас вводе водится из морских обитателей? промежуток от Рио до Форт-Росса?
Киты-плезиозавры, реактивная рыба, панцирная рыба...



Zloykostian -> 28.11.2018, 09:04
----------------------------------------------------------------------------
Спойлер
Dingo писал(a):
Киты-плезиозавры, реактивная рыба, панцирная рыба...



описание где-то у авторов встречалось этих рыб?

а из того что скушать можно?



alex2376 -> 28.11.2018, 09:05
----------------------------------------------------------------------------
Zloykostian писал(a):
[spoiler][/spoiler]


описание где-то у авторов встречалось этих рыб?

а из того что скушать можно?

"фукинг" полосатик :) :)



staryi_prapor -> 28.11.2018, 10:20
----------------------------------------------------------------------------
Черепахозавр, у Володи.
Цитата:
Минут через пятнадцать стрелу резко дернуло в сторону. Девчонки подскочили, и механик включила электродвигатель. Загудел редуктор лебедки, вытягивая снасть. Длинная веревка натянулась, дернулась в сторону от катера. Девицы спокойно, без особого азарта, следили за веревкой. Спустился с мостика шкипер с длинной трубой из нержавейки с каким-то крючком на конце. Пропустив через этот крючок петлю из тонкого стального троса, шкипер стал ждать. Впрочем, ожидание длилось недолго, и вскоре из глубины показалась большая туша.
-Черепахозаврик. Хороший сегодня, кило на двести, - шкипер опустил петля в воду. Капроновый шнур подтягивал здоровую черепаху, вяло машущую лапами-ластами. Цепь-поводок торчала из массивного клюва, который был у черепахи вместо рта. Длинная толстая и гибкая шея отличала эту черепаху от сухопутной. Крючок пробил шею, выйдя наружу сверху около позвонков.
Когда эта животина оказалась под бортом, шкипер аккуратно, обходя задние ласты, надел петлю черепахе на панцирь туда, где образовывалась этакая впадина перед передними ластами, и затянул петлю. Потом включил вторую лебедку, и черепаху начал поднимать из воды.
Здоровенная черепаха повисла в полуметре от воды, с повисших задних лап лилась вода.
-Петр, держи,- Павел подал брату мосинскую винтовку. Тот взял трехлинейку, передернул затвор, прицелился в голову черепахе и выстрелил. Пуля пробила надглазие, рванула голову зверя. Черепаха несколько раз конвульсивно дернулась, и затихла. Стекающая с нее вода окрасилась в кранный цвет.
-Все, ласты откинул. Так, Лера, Полина, заводите тушу на палубу, начинайте разделывать. Парни, будете таскать ящики с мясом в холодильник,- шкипер поставил винтовку на предохранитель, и пошел на мостик.
Через пять минут туша черепахи лежала на левом шкафуте, дизель опять забубнил под палубой, и катерок снова побежал на юг.
-Так, парни, кто из вас скотину разделывал?- Полина (девушки все-таки нам представились, после чего Лера побежала в машинное отделение), дернула заводной шнур бензопилы. Потом разрезала панцирь черепахи пополам.



Zloykostian -> 28.11.2018, 10:45
----------------------------------------------------------------------------
так по большим обитателям ок.
теперь бы найти что-то типа массовой рыбы.
типа макрель или тунца? водится такое?



Kail Itorr -> 28.11.2018, 10:48
----------------------------------------------------------------------------
Однозначно водится, а тунцовые стейки у меня в тексте поминаются напрямую.
Еще мегакреветки величиной с омара.
А вообще можешь вводить любое рыбообразное, если не оно само, так его аналог там скорее всего будет.



Dingo -> 28.11.2018, 13:32
----------------------------------------------------------------------------
ЗЛ-2:
Цитата:
Активно помогать рыболовам взялся механик Тим, хотя сама рыбалка отличалась редкой незамысловатостью — сначала на здоровенный крючок намотали хаотично нарезанную белую полихлорвиниловую изоляцию от электрического провода и забросили крючок за корму. Ждать пришлось минуты три, не больше. Плетёная леска задергалась, и Тим вытащил на палубу полосатую, как тигр, рыбу килограмма в три весом.
— Это что за рыба? — полюбопытствовал я.
Ответ Тима можно было перевести как «долбаный полосатик», но я не уверен, что ругательство было обязательной составной частью названия рыбы. Как выяснилось в дальнейшем, судьбой этой рыбы была вовсе не сковородка, а крюк побольше, где она превращалась уже в «долбаную приманку». И уже этот крюк, в комплекте с цепным поводком и жуткой толщины леской, и был основной рыболовной снастью.
Впрочем, процесс ловли большой рыбы тоже не занял больше пяти минут. Леска рванулась в сторону, за кормой вскипела вода, все закричали, загомонили, пытаясь разглядеть, что же такое «клюнуло» на трёхкилограммовую приманку. В пене и брызгах мелькнул тёмно-серый блестящий бок, затем белое брюхо, огромный хвост с серповидным плавником ударил по воде с такой силой, что брызги долетели до палубы судна.
— Здоровая тварь! — закричал Дмитрий.
Раздался звонкий щелчок, леска ослабла, и вода успокоилась — лишь следы от наших винтов немного баламутили поверхность воды.
— И кто это был? — невинно поинтересовалась Мария Пилар, подошедшая ко мне сзади.
Тим оповестил окружающих, что это была «долбаная акула», и что она была такая «долбано здоровенная», что мы не имели ни единого «долбаного шанса» её вытащить. Придётся теперь ловить ещё одного «долбаного полосатика», чтобы повторить всё заново.
Неожиданно в спор вмешался Пако и сказал, что Тим может оставить свои мнения при себе, а то, что оборвало леску, к акулам ни малейшего отношения не имело. Приманку схватила «реактивная рыба» — очень большая, подчас под четыре метра, массивная, формой тела напоминающая нашего тунца и разгоняющаяся до невероятной скорости. За счёт особых полостей она пропускает через себя воду, создавая при необходимости дополнительную тягу по принципу водомёта. Единственное различие с земным тунцом составляет голова рыбы — конической формы, покрытая панцирем, которую «реактивная рыба» использует как таран, буквально вышибая дух из своих жертв. После чего голова разделяется почти пополам гигантской пастью, усаженной острейшими зубами, и рыба рвёт оглушённую добычу на манер акулы.



Trionix -> 23.10.2019, 22:35
----------------------------------------------------------------------------
Вот, нашел, может кому для вдохновения...






работа фотохудожницы Сара Де Ремер



Владимир Кильчевский -> 23.10.2019, 23:44
----------------------------------------------------------------------------
Диво, как хороши, Алексей. Порадовали.



staryi_prapor -> 24.10.2019, 00:32
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Вот, нашел, может кому для вдохновения...






работа фотохудожницы Сара Де Ремер

Как человек, два года проучившийся на биофаке, и имеющий супругу - кандидата биологических наук, тихо угораю... Госпожа Сара, несомненно "на пять" владеет фотошопом, но её познания в биологии, явно стремятся к нулю.



Kail Itorr -> 24.10.2019, 09:21
----------------------------------------------------------------------------
Так она и не претендует, это на похохотать.



Trionix -> 26.02.2020, 11:27
----------------------------------------------------------------------------
гибрид паука и кузнечика, из отчета о посещении радиевого рудника

дневная аргентинская сова:



Ray -> 28.02.2020, 07:24
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
гибрид паука и кузнечика, из отчета о посещении радиевого рудника

У паука 8 ног. Так что это все же какой-то кузнечик.



Trionix -> 04.10.2020, 15:57
----------------------------------------------------------------------------
Не могу найти нигде, может кто подскажет - было ли в истории НЗ падение метеорита, в нашем мире вырывшего Мексиканский залив и убившего динозавров похолоданием и оксидами серы в воздухе, или плавная эволюция с вытеснением и поеданием крупных динозаврид, с частичным сохранением части мелких?



Kail Itorr -> 04.10.2020, 17:23
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
было ли в истории НЗ падение метеорита, в нашем мире вырывшего Мексиканский залив
Неизвестно. Кое-кто из местных ученых полагает, что да, и след от этого метеорита - Большой залив. Мнение на уровне версий, полной палеонтологической карты НЗ не составили даже близко, а чтобы таковую состаивть, нужны вложения, которые сильно превосходят выделяемые всеми аннклавами совокупно расходы на всю фундаментальную науку.
Местный животный мир является аналогом Земли примерно сорокатысячелетней давности (третичный период, миоцен-эоцен), птицы отстают на три порядка (самое начало палеоцена - ящероптицы не вымерли, птицы настоящие занимают нишу колибри), а морская фауна слишком малоизучена для построения точных аналогий. Флора из вилки третичного периода не выбивается.



Trionix -> 04.10.2020, 18:25
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
ящероптицы не вымерли,
То есть описание :

" Тушка размером с две канистры примерно, покрытая коричневым до черноты пером, почти метровая шея в светлобежевом пухе, толстенные красные лапы с впечатляющими когтями на пальцах. Клюв монстра был длиной в полоторы ладони, шириной в ладонь. Внутри клюва нашелся раздвоенный, как у питона, черный язык. Сама голова была короче клюва и сплющена с боков, как у курицы. "
- это как бы эпиорнис, примерно годится?
[изображение]

да, нашел описание такой змеюки
[изображение]
[изображение]
Исследователи обнаружили окаменелости самой большой змеи за всю историю, которая буквально вытеснила предыдущего рекордсмена по размерам, гигантофиса. Это открытие могло пролить свет на климат тропиков в палеоцене. Изначально длину змеи оценивали в 16-20 метров, а вес в 1,5-2 тонны. Потом длину змеи оценили в 13-14 метров, а вес в 1-1,5 тонны.
гигантская змея, найденная в северо-восточной Колумбии, вдвое превосходила средних современных питонов и анаконд, которые обычно не превышают 5-6,5 метров в длину и считаются самыми крупными и длинными современными змеями.
Жившая 61,7-57,7 миллионов лет назад на территории современной Колумбии в палеоцене, то есть, почти через четыре миллиона лет после исчезновения последних динозавров
титанобоа не имела ядовитого укуса и была довольно медлительным животным.
отсюда - https://extinct-animals.fandom.com/ru/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B0
может кому пригодится змей



Kail Itorr -> 04.10.2020, 18:44
----------------------------------------------------------------------------
Эпиорнисам там взяться неоткуда, они, как и дронты, из "исторических времен" (веке в 15--17 еще жили) и вообще являют собой примеры островгого гигантизма кур и голубей соответственно. Так что нет, мегаптиц на НЗ быть не может. А вот какой-нить птеронодом недовымерший еще возможен.



PROF -> 08.10.2020, 14:26
----------------------------------------------------------------------------
Вообще-то не точно 40 тысячной давности. Содержание кислорода в 23% когда было?



Kail Itorr -> 08.10.2020, 20:01
----------------------------------------------------------------------------
40 тыс - это примерная цифра, там другая геологическая картина.
А с уровнем кислорода темный лес. По одной версии, примерно 200 млн лет назад уровень кислорода скакнул процентов до 35, и с тех пор потихоньку падает; по другой, 200 млн лет назад действительно был пик в районе 25%, далее упал до 17, и с тех пор потихоньку растет до нынешней черты. Я недостаточно квалифицирован, чтобы составить свою теорию...



Гаррольд -> 08.10.2020, 20:25
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Не могу найти нигде, может кто подскажет - было ли в истории НЗ падение метеорита, в нашем мире вырывшего Мексиканский залив и убившего динозавров похолоданием и оксидами серы в воздухе, или плавная эволюция с вытеснением и поеданием крупных динозаврид, с частичным сохранением части мелких?

Про метеорит широкораспостраненное заблуждение кстати, метеорит не убивал всех динов, они уже несколько миллионов лет как вымирали и переходили в другие формы? в птиц в частности, метеорит динов только добил и все равно там ушло 2-3 миллиона лет на их окончательное вымирание или переэволиционирование в новые формы жизни. Так что на ЗЛ дины жить еще могут.



Kail Itorr -> 08.10.2020, 22:11
----------------------------------------------------------------------------
Гаррольд писал(a):
на ЗЛ дины жить еще могут
Крупные сухопутные - точно нет, давно вытеснены. Ящеркоподобная мелочь - очень даже да. Водные (морские) - также реально.



Trionix -> 23.01.2022, 11:07
----------------------------------------------------------------------------
К вопросу о пропорциях змей:
[изображение]
Работники ГО Малайзии с питоном, который был пойман возле эстакады в Пенанге, Малайзия. 2016 год.
Питон, размером восемь метров в длину и весом 250 килограммов, может попасть в Книгу рекордов Гиннеса как самая длинная змея на планете.
Питон живой.



urka -> 23.01.2022, 13:49
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
К вопросу о пропорциях змей:

Работники ГО Малайзии с питоном, который был пойман возле эстакады в Пенанге, Малайзия. 2016 год.
Питон, размером восемь метров в длину и весом 250 килограммов, может попасть в Книгу рекордов Гиннеса как самая длинная змея на планете.
Питон живой.

Ух ты, какой червяк!!! Это ж какой крючок надо, чтобы его насадить? :-)



Kail Itorr -> 23.01.2022, 16:38
----------------------------------------------------------------------------
А смысл насаживать такого червяка на крючок? Это ж нужна пасть, которая схрумкает такого червяка "между делом", а для этого тот же кархадон категорически маловат...



Dingo -> 23.01.2022, 20:16
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Питон, размером восемь метров в длину и весом 250 килограммов
Так вот ты какой, мудрый Каа. :D



Trionix -> 26.04.2022, 20:29
----------------------------------------------------------------------------
Метопозавр
[изображение]
Его черепушка в форме седалища унитаза (ее так первооткрыватель описал, без шуток) занимала примерно пятую часть от массивного тела. А ведь животина была не из мелких: тритон-переросток вырастал почти до параметров автомобиля: 3 метра в длину, полтонны веса. Ну а что, на дворе было начало триасового периода — век царствования амфибий.
230 миллионов лет назад метопозавр ошивался в неглубоких озерах и реках Европы: от Португалии и до самой Польши. В воде амфибия чувствовала себя как рыба.
https://cs14.pikabu.ru/post_img/big/2022/04/26/10/165099104113972748.png
может кому пригодится для вдохновения



velimudr -> 26.04.2022, 20:55
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Метопозавр

Его черепушка в форме седалища унитаза (ее так первооткрыватель описал, без шуток) занимала примерно пятую часть от массивного тела. А ведь животина была не из мелких: тритон-переросток вырастал почти до параметров автомобиля: 3 метра в длину, полтонны веса. Ну а что, на дворе было начало триасового периода — век царствования амфибий.
230 миллионов лет назад метопозавр ошивался в неглубоких озерах и реках Европы: от Португалии и до самой Польши. В воде амфибия чувствовала себя как рыба.
https://cs14.pikabu.ru/post_img/big/2022/04/26/10/165099104113972748.png
может кому пригодится для вдохновения

Всегда считал, что век амфибий - это Девон/Карбон. В Перми уже всякие завры, но не дины, в основном шуршали. В начале триаса же все очухивались от перм-триасового вымирания и выясняли, кто всё же выжил, а кто всё... Ну и к концу периода выяснили, что теперь дины главные...



PROF -> 27.04.2022, 05:34
----------------------------------------------------------------------------
Речь в ЗЛ не идёт о миллионах лет разницы с Землёй.



velimudr -> 27.04.2022, 07:53
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Речь в ЗЛ не идёт о миллионах лет разницы с Землёй.

Ну это как сказать... попадалось мнение, что животный мир ЗЛ аналогичен земному, но как раз таки пару-тройку десятков млн лет назад. Точно не помню, о каком конкретно периоде шла речь. Ну и можно добавить, что набор вымерших мезозойских видов на ЗЛ немного отличается от такового на СЗ.



Kail Itorr -> 28.04.2022, 12:24
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Речь в ЗЛ не идёт о миллионах лет разницы с Землёй
Напротив. Животный мир ЗЛ аналог земного миоцена-эоцена, т.е. 40 млн лет назад. Птицы отстают еще где-то на 20 млн (еще не вытеснили ящероптиц).
Какие-то виды, безусловно, могут опередить свое время или, наоборот, задержаться, особенно если речь о плохо изученной морской фауне.



PROF -> 28.04.2022, 14:42
----------------------------------------------------------------------------
Значит я что-то попутал. Ибо полагал что разница более 100 тысяч, но менее 1 миллиона лет.



Kail Itorr -> 30.04.2022, 17:36
----------------------------------------------------------------------------
Миллион лет в эволюционном смысле вообще ничто, только узкий спец заметит.



Анатолий с Волчьей горы -> 01.05.2022, 23:09
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Миллион лет в эволюционном смысле вообще ничто, только узкий спец заметит.

Это если не показывать неандертальца :-)



Alex723 -> 01.05.2022, 23:52
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Миллион лет в эволюционном смысле вообще ничто, только узкий спец заметит.

Если верить антропологам, то эволюция человека от дичи дикой до нынешнего вида заняла жалкие 50 тысяч лет. Миллион, как бы, в 20 раз больше.



DStaritsky -> 02.05.2022, 08:40
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Если верить антропологам, то эволюция человека от дичи дикой до нынешнего вида заняла жалкие 50 тысяч лет. Миллион, как бы, в 20 раз больше.

После "бутылочного горлышка" эволюции человечества, когда оно практически погибло, прошло 64 тыс лет. Весь мир их потомки. Доказано генетикой.



velimudr -> 02.05.2022, 13:19
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Миллион лет в эволюционном смысле вообще ничто, только узкий спец заметит.

Ну это как сказать... Плейстоценовая фауна Евразии отличалась от современной довольно таки существенно. Правда те крякозяблы, которые описаны в ЗЛ, обитали у нас действительно сильно ранее.



Kail Itorr -> 02.05.2022, 14:41
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
эволюция человека от дичи дикой до нынешнего вида заняла жалкие 50 тысяч лет
Чуть больше, что-то около 80-100 тыс. И большая часть того, что поменялось в растительно-животном мире за это время - именно хумансы нагадили, без них темпы изменений были бы много ниже...
velimudr писал(a):
Плейстоценовая фауна Евразии отличалась от современной довольно таки существенно
Так современная - плод активных действий хомосапиенсов: выжигание лесов и степей, засоление почв от хреновой иригации, опустынивание из-за выпаса коз и овец без рекультивации и лесополос... и это все задолго до промышленных революций.



urka -> 02.05.2022, 15:30
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Чуть больше, что-то около 80-100 тыс. И большая часть того, что поменялось в растительно-животном мире за это время - именно хумансы нагадили, без них темпы изменений были бы много ниже...Так современная - плод активных действий хомосапиенсов: выжигание лесов и степей, засоление почв от хреновой иригации, опустынивание из-за выпаса коз и овец без рекультивации и лесополос... и это все задолго до промышленных революций.

Кайл, не хочу врать, но ещё 100-200 лет назад население всей планеты укладывалось в миллиард. Отойдём ещё на пару тысяч лет назад, и цифра уже будет равна сотням тысяч. То есть Хомо-сапиенс вообще не могли оказывать какое-то хоть немного значимое значение на природу. И что, они так много коз использовали, что это повлияло на климат Земли? То есть, как сейчас - коровы главный виновник глобального потепления!!! Их навоз разогревает атмосферу!!! Бред? Или нормальное современное видение мира украинской наукой? Для меня бред. Вы мыслите иначе?



Matraskin -> 02.05.2022, 16:15
----------------------------------------------------------------------------
Не надо тут гретутухескопф цитировать.



velimudr -> 02.05.2022, 18:12
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Чуть больше, что-то около 80-100 тыс. И большая часть того, что поменялось в растительно-животном мире за это время - именно хумансы нагадили, без них темпы изменений были бы много ниже...Так современная - плод активных действий хомосапиенсов: выжигание лесов и степей, засоление почв от хреновой иригации, опустынивание из-за выпаса коз и овец без рекультивации и лесополос... и это все задолго до промышленных революций.

Честно говоря, вина хумансов в позднеплейстоценовом вымирании мегафауны, скажем так, пока не доказана. Например, то же сельское хозяйство появилось лишь в голоцене в очень ограниченных районах, а там, где обитала мегафауна, ну может за исключением Австралии, люди жили редко и в малом количестве. Те же мамонты вымерли после исчезновения тех ландшафтов, в которых они обитали. Приписывать людям формирование тундр вместо мамонтовых степей 12 тыс. лет назад, думаю, несколько самонадеянно. В Африке, кстати, где люди жили всегда, а не набегами, фауна даже сейчас отличается от плейстоценовой гораздо меньше, чем евразийская. Ну уже в XX в. кое-кого почти, или даже не почти, повыбили, но это уже другая история.



Kail Itorr -> 03.05.2022, 00:02
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
ещё 100-200 лет назад население всей планеты укладывалось в миллиард
1 млрд был в 1804 г., 2 млрд - в 1927. Но не суть.
urka писал(a):
Отойдём ещё на пару тысяч лет назад, и цифра уже будет равна сотням тысяч
На рубеже нашей эры - ок. 300 тыс, да.
urka писал(a):
хомо-сапиенс вообще не могли оказывать какое-то хоть немного значимое значение на природу
Увы, именно они и оказывали. Опустынивание центральной Австралии и Сахары, образование пустынных полос вокруг Нила, засоление Междуречья - это то, что так-скать большинством спецов подтверждено. Насчет Гоби и Центральной Азии есть недостаточно обоснованные версии, может, за последние года чего и поменялось, специально не следил.
Нет, большого вюрмского оледенения все это не вызвало, на такое один плевок Эйяфьятлайокудля влияет сильнее тысячи лет цивилизации. А вот локальные сдвиги поясов, миграции животных и пр. - очень даже да.
velimudr писал(a):
Те же мамонты вымерли после исчезновения тех ландшафтов, в которых они обитали
Мамонты дожили до времен Гильгамеша (относительно мелкий лесной подвид, фиксируется в Якутии). Тут проблема в том, что да, на таяние Берингии человек особо не повлиял, кто б спорил, и напрямую на мегафауну не то что совсем не охотился (вполне есть примеры "заохоченных" экземпляров), но да, прямая охота при той численности хумансов экосистему не меняет. Чуток меняла косвенная. Как известно (тм), лютоволки вымерли, потому что их ниша отошла более приспособленным волкам - все правильно, только вот как раз тогда человек одомашнивает собаку, и именно этот процесс за счет технологии того одомашнивания поднимал численность и популяции волков. Схожие факторы работали с трандуиловым мегалоцеросом...
velimudr писал(a):
В Африке, кстати, где люди жили всегда, а не набегами, фауна даже сейчас отличается от плейстоценовой гораздо меньше, чем евразийская
Там, где живут охотой-собирательством - там отличается гораздо меньше, да. Там, где земледелие и скотоводство - все куда печальнее. Играет и фактор плотности, но больше сама система хозяйствования...



Alex723 -> 03.05.2022, 10:14
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Увы, именно они и оказывали. Опустынивание центральной Австралии и Сахары, образование пустынных полос вокруг Нила, засоление Междуречья - это то, что так-скать большинством спецов подтверждено. Насчет Гоби и Центральной Азии есть недостаточно обоснованные версии, может, за последние года чего и поменялось, специально не следил.

Спецом спросил отца на тему "опустынивания" Сахары и прочих Гобей, он очень сильно удивился антропогенному фактору. Как можно опустынить то, что уже является пустыней? Таки если воды в какой-то местности нет, то ее там и не будет. А "большинству спецов" посоветовал открыть, наконец, учебник геологии и перестать употреблять вещества. Так и Кракатау недолго записать в последствия колониальной политики европейских стран.
Впрочем, это обычное дело в современной науке. Если факты из куда более фундаментальных дисциплин не вписываются в свою теорию, тем хуже для фактов.



Kail Itorr -> 03.05.2022, 12:52
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Как можно опустынить то, что уже является пустыней?
Элементарно: примено в 2 тыс до н.э. Сахара была вполне себе степью с изрядным травяным покровом; при карфагенянах там местные нумидийцы еще выпасали слонов, т.е. что-то еще уцелело. Но как только козы выжирали участок "до земли", под местным солнышком сия земля высыхала и прекращала задерживать воду - дожди-то там и сейчас есть, и тогда были. Чем больше таких участков, тем больше брешей для опустынивания. Лесополос, разумеется, никто не высаживал, просто переходили на другой участок... и так выжрали все.
Похожая хрень случилась уже при Союзе с хрущевской целиной, роль коз прекрасно сыграла глубокая вспашка. Останавливали лесополосами, и остановили не все...



Владимир Кильчевский -> 03.05.2022, 14:11
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Элементарно: примено в 2 тыс до н.э. Сахара была вполне себе степью с изрядным травяным покровом; при карфагенянах там местные нумидийцы еще выпасали слонов, т.е. что-то еще уцелело. Но как только козы выжирали участок "до земли", под местным солнышком сия земля высыхала и прекращала задерживать воду - дожди-то там и сейчас есть, и тогда были. Чем больше таких участков, тем больше брешей для опустынивания. Лесополос, разумеется, никто не высаживал, просто переходили на другой участок... и так выжрали все.
Похожая хрень случилась уже при Союзе с хрущевской целиной, роль коз прекрасно сыграла глубокая вспашка. Останавливали лесополосами, и остановили не все...
Вот, не люблю споры ни о чем, когда единственный реальный фактор - подтвердить свою эрудицию. Но выскажусь все же в поддержку Кайлу. Он упоминает целину, а про превращение половины использованных при применении полива для выращивания хлопка земель Средней Азии в солончаки за годы советской власти - это не пример? Там теперь только дыни и можно сажать - из-за глубины своей корневой системы они продолжают плодоносить и на загубленных землях. Главный фактор в этой катастрофе - неумелое землепользование, пох...зм и власти, и исполнителей - оно ведь ничье. Но даже если на земле сидит бережный и любящий ее хозяин, то постепенное засаливание при поливном земледелии в жарком климате неизбежно - большая часть воды испаряется, оставляя растворенные в ней соли земле. Даже при капельной системе орошения итог будет тем же, разве что несколько отдалится по времени. Боюсь, что человечеству очень скоро придется полностью переходить при выращивании урожаев с/х культур на гидропонику, с трудоемкой рекультивацией земли очень часто, иначе не прокормить все растущее и растущее человечество, не загубив окончательно всех пахотных земель.
Мы испоганили черноземы своих степей, американцы уже теперь на пороге уничтожения плодородных земель своих прерий - житницы державы. Особенно при банковском владении с/х угодиями - там ведь используется подход бизнесмена - максимум эффективности вложения средств, минимум затрат для обеспечения производства конечного продукта. Какая уж там забота об экологии.
Согласен, что и товарное скотоводство вносило и продолжает вносить свою лепту в опустынивание нашей планеты. Раньше - по незнанию и дурости, теперь - из жадности. О-хо-хо, куда мир катится?



Alex723 -> 03.05.2022, 16:23
----------------------------------------------------------------------------
Владимир Кильчевский писал(a):
Вот, не люблю споры ни о чем, когда единственный реальный фактор - подтвердить свою эрудицию. Но выскажусь все же в поддержку Кайлу. Он упоминает целину, а про превращение половины использованных при применении полива для выращивания хлопка земель Средней Азии в солончаки за годы советской власти - это не пример? Там теперь только дыни и можно сажать - из-за глубины своей корневой системы они продолжают плодоносить и на загубленных землях. Главный фактор в этой катастрофе - неумелое землепользование, пох...зм и власти, и исполнителей - оно ведь ничье. Но даже если на земле сидит бережный и любящий ее хозяин, то постепенное засаливание при поливном земледелии в жарком климате неизбежно - большая часть воды испаряется, оставляя растворенные в ней соли земле. Даже при капельной системе орошения итог будет тем же, разве что несколько отдалится по времени. Боюсь, что человечеству очень скоро придется полностью переходить при выращивании урожаев с/х культур на гидропонику, с трудоемкой рекультивацией земли очень часто, иначе не прокормить все растущее и растущее человечество, не загубив окончательно всех пахотных земель.
Мы испоганили черноземы своих степей, американцы уже теперь на пороге уничтожения плодородных земель своих прерий - житницы державы. Особенно при банковском владении с/х угодиями - там ведь используется подход бизнесмена - максимум эффективности вложения средств, минимум затрат для обеспечения производства конечного продукта. Какая уж там забота об экологии.
Согласен, что и товарное скотоводство вносило и продолжает вносить свою лепту в опустынивание нашей планеты. Раньше - по незнанию и дурости, теперь - из жадности. О-хо-хо, куда мир катится?

Можно чуть подробнее про систему ирригации Сахары? Это я про отсылку к Средней Азии.
Кстати, она сцуко большая, нубийцы сидели в ее восточной части. Западная же Сахара сегодно выглядит ровно так же, как и пять тысяч лет назад. Не совсем пустыня, то есть, с элементами саванны. Центральная Сахара, опять же, сегодня ровно такая же, как пять тысяч лет назад. Пустынная.
И да, на юге Сахары слоны вполне себе водятся.
ПыСы: отцовский совет про учебник геологии остается в силе.



Alex723 -> 03.05.2022, 16:27
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Элементарно: примено в 2 тыс до н.э. Сахара была вполне себе степью с изрядным травяным покровом; при карфагенянах там местные нумидийцы еще выпасали слонов, т.е. что-то еще уцелело. Но как только козы выжирали участок "до земли", под местным солнышком сия земля высыхала и прекращала задерживать воду - дожди-то там и сейчас есть, и тогда были. Чем больше таких участков, тем больше брешей для опустынивания. Лесополос, разумеется, никто не высаживал, просто переходили на другой участок... и так выжрали все.
Похожая хрень случилась уже при Союзе с хрущевской целиной, роль коз прекрасно сыграла глубокая вспашка. Останавливали лесополосами, и остановили не все...

Напоминаю, сто Сахара - это практически половина африканского континента. В какой части паслись козы, в Мали? Так они и сегодня там пасутся в товарных количествах.
Про дожди тоже мощно. В центральной части пустыни их практически не бывает. Покамест сколько-нибудь внятной теории, связывающей небесные осадки с качеством почвы, мне не попадалось. Бред наркоманский да, внятное - нет.



Владимир Кильчевский -> 03.05.2022, 18:04
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Можно чуть подробнее про систему ирригации Сахары? Это я про отсылку к Средней Азии.
Кстати, она сцуко большая, нубийцы сидели в ее восточной части. Западная же Сахара сегодно выглядит ровно так же, как и пять тысяч лет назад. Не совсем пустыня, то есть, с элементами саванны. Центральная Сахара, опять же, сегодня ровно такая же, как пять тысяч лет назад. Пустынная.
И да, на юге Сахары слоны вполне себе водятся.
ПыСы: отцовский совет про учебник геологии остается в силе.
Смысл моей ссылки по СА - пример неумелого и вредительского землепользования, приводящего к уничтожению части товарных земель. Про Сахару знаю мало - только раз более 40 лет назад проехал ее восточную часть транзитом. Из источников, к которым у меня абсолютного доверия нет, наслышан, что в окрестностях озера Чад (тогда еще большого) и близ русел впадавших в него рек поливное земледелие наличествовало. Когда точно и в каких объемах? Вразумительной информации об этом не нашел. Извините, но сделал для себя вывод, что верить такой науке, как история категорически невозможно. Слишком уж гипотезы ее адептов напоминают мне шоу, попытку заявить о себе любимом вопреки всему, и в первую очередь - достоверности.



Kail Itorr -> 03.05.2022, 18:45
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
В центральной части пустыни их практически не бывает
Еще как бывает. Причем доходит до смешного: в Сахаре ежегодно ТОНУТ десятки людей (насчет статистики, что там тонет больше народу, чем умирает от обезвоживания, я пока еще сомневаюсь, но что тонет - факт). Обстоятельства: туземцы становятся лагерем в русле "сухой реки", внезапно налетает гроза-шквал-дождь, по руслу проходит мощная волна наводнения, через час все это уже уходит в землю, через два все сухо, как было - а народ утопши, ибо плавать, разумеется, никто не умеет...
Alex723 писал(a):
на юге Сахары слоны вполне себе водятся
А при Карфагене, т.е. две с хвостиком тыщи лет назад, водились и на севере.
Alex723 писал(a):
сколько-нибудь внятной теории, связывающей небесные осадки с качеством почвы, мне не попадалось
Осадки никак не связаны с качеством почвы. С качеством связано другое: способность почвы УДЕРЖИВАТЬ воду. Каковому качеству очень помогает растительность на этой почве. Спец по агрономии накидает кучу вумных терминов и объяснит, почему, мне тут достаточно факта: если растительность изничтожить - происходит опустынивание, и наоборот, если кровью-потом-матом высадить в пустыне сады и поддерживать весь биом - ну, единомоментно в чернозем она не превратится, но жить станет куда комфортнее (современный Израиль, сравнивая с ним же столетней давности).



Alex723 -> 04.05.2022, 10:19
----------------------------------------------------------------------------
Владимир Кильчевский писал(a):
Извините, но сделал для себя вывод, что верить такой науке, как история категорически невозможно. Слишком уж гипотезы ее адептов напоминают мне шоу, попытку заявить о себе любимом вопреки всему, и в первую очередь - достоверности.
:beer: :beer: :beer:
А я про что? Ровно про то же самое. И вообще, из неудавшихся археологов получаются отличные писатели-фантасты. Ибо без должной фантазии по трем осколкам горшка и ржавому гвоздю невозможно "воссоздать" историю минимум пяти цивилизаций.



Alex723 -> 04.05.2022, 10:23
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Еще как бывает. Причем доходит до смешного: в Сахаре ежегодно ТОНУТ десятки людей (насчет статистики, что там тонет больше народу, чем умирает от обезвоживания, я пока еще сомневаюсь, но что тонет - факт). Обстоятельства: туземцы становятся лагерем в русле "сухой реки", внезапно налетает гроза-шквал-дождь, по руслу проходит мощная волна наводнения, через час все это уже уходит в землю, через два все сухо, как было - а народ утопши, ибо плавать, разумеется, никто не умеет...А при Карфагене, т.е. две с хвостиком тыщи лет назад, водились и на севере.Осадки никак не связаны с качеством почвы. С качеством связано другое: способность почвы УДЕРЖИВАТЬ воду. Каковому качеству очень помогает растительность на этой почве. Спец по агрономии накидает кучу вумных терминов и объяснит, почему, мне тут достаточно факта: если растительность изничтожить - происходит опустынивание, и наоборот, если кровью-потом-матом высадить в пустыне сады и поддерживать весь биом - ну, единомоментно в чернозем она не превратится, но жить станет куда комфортнее (современный Израиль, сравнивая с ним же столетней давности).

Хотелось бы с географией разобраться. В какой конкретно части Сахары водятся эти самые "сухие русла", сколько там этих самых туземцев в принципе водится в штуках, и как часто идут дожди в штуках в год. Главный вопрос: с какой целью они вообще лагерь ставят именно в том месте? Русло реки далеко не самая идеальная площадка для лагеря, это знает любой, кто эти самые русла видел своими глазами.



Matraskin -> 04.05.2022, 10:55
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
:beer: :beer: :beer:
А я про что? Ровно про то же самое. И вообще, из неудавшихся археологов получаются отличные писатели-фантасты. Ибо без должной фантазии по трем осколкам горшка и ржавому гвоздю невозможно "воссоздать" историю минимум пяти цивилизаций.

Есть прекрасный фантаст и успешний палеонтолог Кирилл Еськов



Matraskin -> 04.05.2022, 10:57
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Хотелось бы с географией разобраться. В какой конкретно части Сахары водятся эти самые "сухие русла", сколько там этих самых туземцев в принципе водится в штуках, и как часто идут дожди в штуках в год. Главный вопрос: с какой целью они вообще лагерь ставят именно в том месте? Русло реки далеко не самая идеальная площадка для лагеря, это знает любой, кто эти самые русла видел своими глазами.

Наводнение в сухом русле видел своими глазами в Дахабе. Заодно смыло огромную помойку в Красное море. Арабы большие мастера нагадить.



Alex723 -> 04.05.2022, 11:36
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Наводнение в сухом русле видел своими глазами в Дахабе. Заодно смыло огромную помойку в Красное море. Арабы большие мастера нагадить.

Я тоже видел. Не пойму только, зачем в сухом русле лагерем становиться, неудобно жеж



velimudr -> 04.05.2022, 12:46
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
:beer: :beer: :beer:
А я про что? Ровно про то же самое. И вообще, из неудавшихся археологов получаются отличные писатели-фантасты. Ибо без должной фантазии по трем осколкам горшка и ржавому гвоздю невозможно "воссоздать" историю минимум пяти цивилизаций.

Совсем недавно читал книгу археолога о том, как открывали практически неизвестную из письменных источников часть ближневосточной цивилизации - Тильмун (совр. Бахрейн) В общем, зря вы так... Тяжелейший труд в течение всей жизни во всяких ... Скажем так, отдалённых от цивилизации местах... Ну и о том, что там откуда берётся, на чём делаются выводы и т.п. подробно рассказывается. Если надо, вытащу точное название и автора.



Alex723 -> 04.05.2022, 12:50
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
Совсем недавно читал книгу археолога о том, как открывали практически неизвестную из письменных источников часть ближневосточной цивилизации - Тильмун (совр. Бахрейн) В общем, зря вы так... Тяжелейший труд в течение всей жизни во всяких ... Скажем так, отдалённых от цивилизации местах... Ну и о том, что там откуда берётся, на чём делаются выводы и т.п. подробно рассказывается. Если надо, вытащу точное название и автора.

Просто судьба свела в свое время с кафедрой археологии истфака МГУ, оттуда и выводы.



Matraskin -> 04.05.2022, 12:58
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Просто судьба свела в свое время с кафедрой археологии истфака МГУ, оттуда и выводы.

Палеонтологи тоже слона по фаланге пальца реконструируют



lvbnhbq -> 04.05.2022, 14:16
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Есть прекрасный фантаст и успешний палеонтолог Кирилл Еськов

Обратимся к классикам - Иван Ефремов, чуть ли не отец-основатель советской палеонтологии. :pardon:



Владимир Кильчевский -> 04.05.2022, 14:45
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Наводнение в сухом русле видел своими глазами в Дахабе. Заодно смыло огромную помойку в Красное море. Арабы большие мастера нагадить.
Ха, знакомые места, Святослав: Блю холл, провал, сад угрей на пляже в центре. Рай для дайвера, который еще не побывал на Мальдивах. Там за один дайв встречал больше живности, чем в Дахабе за 20.



Владимир -> 04.05.2022, 17:56
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Хотелось бы с географией разобраться. В какой конкретно части Сахары водятся эти самые "сухие русла", сколько там этих самых туземцев в принципе водится в штуках, и как часто идут дожди в штуках в год. Главный вопрос: с какой целью они вообще лагерь ставят именно в том месте? Русло реки далеко не самая идеальная площадка для лагеря, это знает любой, кто эти самые русла видел своими глазами.

да все просто. даже в самом сухом русле остается хоть немного, но воды.
потому и ставят там лагерь.
а тут штормяга, гроза, километров вверх за десять-пятнадцать. И все, сель.
причем совершенно не факт, что такое будет каждый год. Просто совпало, но таких узбоев в Сахаре десятки тысяч, и небольших племен, что там шарятся, не меньше. а у тех автомат может быть, а вот приемник, чтобы прогноз погоды послушать - вряд ли.



Matraskin -> 04.05.2022, 22:12
----------------------------------------------------------------------------
Владимир Кильчевский писал(a):
Ха, знакомые места, Святослав: Блю холл, провал, сад угрей на пляже в центре. Рай для дайвера, который еще не побывал на Мальдивах. Там за один дайв встречал больше живности, чем в Дахабе за 20.

Дахаб вытоптали клятые опенвротеры)))



Владимир Кильчевский -> 04.05.2022, 22:30
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Дахаб вытоптали клятые опенвротеры)))
Слава Богу, что туда китайцев не возят в товарных количествах, иначе бы все дно было упаковками от еды усыпано, как бухты Пи-Пи в Таиланде засрали.



Alex723 -> 06.05.2022, 10:31
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
да все просто. даже в самом сухом русле остается хоть немного, но воды.
потому и ставят там лагерь.
а тут штормяга, гроза, километров вверх за десять-пятнадцать. И все, сель.
причем совершенно не факт, что такое будет каждый год. Просто совпало, но таких узбоев в Сахаре десятки тысяч, и небольших племен, что там шарятся, не меньше. а у тех автомат может быть, а вот приемник, чтобы прогноз погоды послушать - вряд ли.

Вообще-то именно в тех краях вода в пересохших руслах не водится от слова никогда. Она водится в колодцах и оазисах. Дождик-то дважды в год самое частое.
Потому ставить лагерь в неудобном овраге никто в здравом уме не будет.



Matraskin -> 06.05.2022, 10:49
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
да все просто. даже в самом сухом русле остается хоть немного, но воды.
потому и ставят там лагерь.
а тут штормяга, гроза, километров вверх за десять-пятнадцать. И все, сель.
причем совершенно не факт, что такое будет каждый год. Просто совпало, но таких узбоев в Сахаре десятки тысяч, и небольших племен, что там шарятся, не меньше. а у тех автомат может быть, а вот приемник, чтобы прогноз погоды послушать - вряд ли.

А ты в Сахаре сколько раз был?



velimudr -> 06.05.2022, 11:11
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Вообще-то именно в тех краях вода в пересохших руслах не водится от слова никогда. Она водится в колодцах и оазисах. Дождик-то дважды в год самое частое.
Потому ставить лагерь в неудобном овраге никто в здравом уме не будет.

Просто любопытно - овраг же по определению будет заглублённым по отношению к окружающему ландшафту. По идее, на его дне как раз вода должна быть ближе к поверхности.



Matraskin -> 06.05.2022, 12:11
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
Просто любопытно - овраг же по определению будет заглублённым по отношению к окружающему ландшафту. По идее, на его дне как раз вода должна быть ближе к поверхности.

На глубине километра.



Alex723 -> 06.05.2022, 13:13
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
На глубине километра.

Преувеличение. Не больше полукилометра :D



DStaritsky -> 06.05.2022, 15:08
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Преувеличение. Не больше полукилометра :D

все равно что совой об пень, что пнем об сову



Kail Itorr -> 06.05.2022, 15:12
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
ставить лагерь в неудобном овраге никто в здравом уме не будет
В неудобном - не будет. В защищенной от ночных ветров (перепады температуры!) впадине, где легко натянуть тент, развести под ним костерок и провести ночь в уюте - очень даже запросто.
И не то чтобы народ не знал, что "здесь иногда бывает поток воды", но дожди ж не каждую ночь, ага.



Alex723 -> 06.05.2022, 17:25
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
В неудобном - не будет. В защищенной от ночных ветров (перепады температуры!) впадине, где легко натянуть тент, развести под ним костерок и провести ночь в уюте - очень даже запросто.
И не то чтобы народ не знал, что "здесь иногда бывает поток воды", но дожди ж не каждую ночь, ага.

Адресую вам вопрос, ранее заданный Святославом: вы лично в Сахаре были, елси да, то в какое ее части? Дед мой в центральной и южной Сахаре бывал, кореша в западной Сахаре. Ни один не видел пересохшее русло класса "впадина", зато все видели их в классе "кривой овраг, где чОрт ногу сломит".
Для защиты от ветра там полно скал. А в централльной Сахаре песчаные дюны кругом, откуда там ветру у земли взяться?



Владимир -> 06.05.2022, 19:06
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А ты в Сахаре сколько раз был?

в Сахаре не был. Кара-Кумы, Кызыл-Кумы...



Matraskin -> 06.05.2022, 19:09
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
в Сахаре не был. Кара-Кумы, Кызыл-Кумы...

В Сахаре нет воды а сухих руслах.



Владимир -> 06.05.2022, 19:12
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
В Сахаре нет воды а сухих руслах.

нет так нет...



Trionix -> 28.09.2022, 11:47
----------------------------------------------------------------------------
Где-то вроде мелькало научное название земного копытного хищника, который прототип гиены с НЗ. В теме поиском не нашел, как оно зовется, может подскажете?



Dingo -> 28.09.2022, 12:41
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):
Где-то вроде мелькало научное название земного копытного хищника, который прототип гиены с НЗ. В теме поиском не нашел, как оно зовется, может подскажете?
Вот из Вики:
Цитата:
Эндрюса́рх (лат. Andrewsarchus mongoliensis) — вид вымерших гигантских хищных млекопитающих, обитавших в эпоху среднего — позднего эоцена (45—36 млн лет назад) в Центральной Азии (Внутренняя Монголия, Китай). Принадлежит к семейству триизодонтид из отряда мезонихий. Эти животные — примитивные копытные, сохранили пятипалые (либо четырёхпалые) конечности с копытами на каждом пальце. Единственный достоверно известный вид в одноимённом роде (Andrewsarchus), известен по единственному неполному черепу.
и
Цитата:
Гиенодо́ны (лат. Hyaenodon) — род вымерших хищных млекопитающих из семейства гиенодонтид (Hyaenodontidae). Жили с эоцена по миоцен (48,6—15,97 млн лет назад) на территории Африки, Евразии и Северной Америки[2].
Полагаю, Круз скомпилировал из них двоих. Эндрюсарх в чистом виде слишком велик для гиены.