Тема: Как бы Милославский мог использовать "проход" из 2000-го года в Отстойник

Весь сыр-бор в первых двух частях строится вокруг призрачной возможности возвращения в свой слой и если с Бирюковым и Настей все достаточно очевидно (вернуться, жить нормальной жизнью с безопасным домом и детьми), то мотив остальных заинтересованных лиц, а точнее пути реализации их целей после обретения «прохода», не совсем ясен. А шкурно-мародерный вопрос меня очень интересует. Допустим, что Милославский тем или иным способом получает возможность свободного перемещения между слоями, но как он этим может воспользоваться? Что реально он может принести в Отстойник? Вариантов я вижу несколько. Первое: создать что-то вроде элитарного клуба влиятельных лиц, для которых будет создано что-то вроде «спецраспределителя» в виде поставок дорого алкоголя, одежды и «шильно-мыльно-рыльных», а за поставляемые профессором блага цивилизации он будет получать поддержку влиятельных и власть имущих? Не будет же он просто пригонять японские современные внедорожники в Отстойник. Общественность не поймет, а если и поймет, то в контексте «он может, а я нет и это не очень хорошо и это нужно решить» И тут для меня встал очередной вопрос: «А не захотят ли его просто физически устранить, чтобы не выделялся и не зарывался?». Мотив же основного обывателя, то есть бывших клерков, офисных и прочих юристов, не приспособившихся в новых реалиях тоже будет достаточно прост: «Хочу домой, к прежней жизни и я знаю кого спросить «как?». Как я понял, власти Углегорска пытаются подчеркнуть аскетичность своего бытия и не спешат афишировать достаток среди основного вооруженного населения. То есть, возможность поставки шмота из слоя профессора не должна быть очевидной для остальных, да и ограниченна она объемами ручной клади, скорее всего. Второе: чертежи, схемы, инструкции, редкое, но дефицитное сырье для сохранения в среднесрочной перспективе промышленной базы. Оборудование вещь достаточно дорогостоящая и «челноку», скользящему между мирами, нужны немаленькие средства для их закупки, то есть, должен быть товарооборот в обе стороны. Что может предложить Отстойник слою из 2000-го года? Золота не так много и скорее всего это личные украшения горожан, золотой запас в Москве. Антиквариат может не совпадать с аналогичными образцами из другой действительности. В общем, варианты есть, но все они упираются в два пункта: 1. скрыть факт прохода или объяснить, что путь есть, но не для вас, что может привести к большим проблемам. 2. Закупать и приносить оттуда, но на какие средства? 3. Закупать что? Что можно поставить на конвейер, используя местное ограниченное сырье и технологии. Озадачился сразу же после прочтения цикла и думы терзают до сих пор.

Вообще-то Милославский хотел ПРОСТО ВЕРНУТЬСЯ. Так как прекрасно понимал то же что и ты. Или в крайнем случае, что-то ТАЙНО похищать в Отстойнике и тащить к себе в 2000й, не афишируя свои возможности местным. Ибо шлёпнули бы с высокой вероятностью.

Вроде он говорил Бирюкову, что хочет жить в Отстойнике, так как максимум, что ему осталось в собственном слое это несколько десятков лет.

Ежели Милославский собирался ходить туда- сюда,то в Отстойник ему бы лучше таскать не алкоголь,а лекарства.
Или кофе. :D

AD писал(a):

Ежели Милославский собирался ходить туда- сюда,то в Отстойник ему бы лучше таскать не алкоголь,а лекарства.
Или кофе. :D

Сигареты.

Таскать что-то массово - признать что есть проход и немало неустроенных людей будут искать того, кто этим проходом пользуется.

Милославский достаточно хорошо устроен в что Углегорске, что в своей Москве, чтобы стезя челнока его совсем не привлекала. Таскать что-то значимое просто не хватит средств - на обмен отстойнику предложить него. Какие ценности и антиквариат могут быть в уездном городе?
Единственно - Милославский уже в преклонном возрасте. Но скорее всего он решил что лучше прожить оставшиеся годы в безопасности и комфорте, чем 100 лет бороться за жизнь и боль-мение приличное существование в банке отстойника. Хотя, если останется возможность наведываться в отстойник, то можно омолаживаться вблизи тьмы.
Ну возможность сенсационного открытия тоже не стоит забывать.

Arh_Angel писал(a):

Милославский достаточно хорошо устроен в что Углегорске, что в своей Москве, чтобы стезя челнока его совсем не привлекала. Таскать что-то значимое просто не хватит средств - на обмен отстойнику предложить него. Какие ценности и антиквариат могут быть в уездном городе?
Единственно - Милославский уже в преклонном возрасте. Но скорее всего он решил что лучше прожить оставшиеся годы в безопасности и комфорте, чем 100 лет бороться за жизнь и боль-мение приличное существование в банке отстойника. Хотя, если останется возможность наведываться в отстойник, то можно омолаживаться вблизи тьмы.
Ну возможность сенсационного открытия тоже не стоит забывать.

Скллько коллекционеры отдали бы за 9мм ППШ из отстойника или 6мм скс?

Arh_Angel писал(a):

Милославский достаточно хорошо устроен в что Углегорске, что в своей Москве, чтобы стезя челнока его совсем не привлекала. Таскать что-то значимое просто не хватит средств - на обмен отстойнику предложить него. Какие ценности и антиквариат могут быть в уездном городе?

Губернском,если быть точным.
Что можно таскать?
Ну,поинтересуйтесь ценами на антиквариат.А в Отстойнике могут быть очень интересные варианты тех же вещиц вермахта с клеймами приемки(то бишь не самопал),разная мелочь того варианта действительности,которую можно выдать за редкости СССР,оружие редких образцов.
Вот,помянутый у кого-то на столе аляповатый чернитльный прибор пойдет за ранний СССР.
Стоит немцам той действительности делать "Вальтер" с другим предохранителем или указателем патрона другой конструкции,то сей тривиальный для Отстойника образец становится хитом продаж.Естественно,не в "Сотби",но за не меньшую сумму.
Обратно он привезет инсулин для начальника-диабетика.И что-тот не напишет бумагу о передаче на нужды науки сотни "вальтеров",которых и так на складах дофига?

Matraskin писал(a):

Скллько коллекционеры отдали бы за 9мм ППШ из отстойника или 6мм скс?

Несколько сотен баксов. Бо истории нет. Ведь 20й век - всё оружее имеет чертежи и прочую документацию. Если таковой нет то и выдать ствол за исторический, а не самопал из очумелых ручек нет никакой возможности.
Предметы быта таковой не требуют, но и стоят поменьше. Чтобы челночить по мелочи хватит. Но это не масштаб Милославского.

AD писал(a):

Стоит немцам той действительности делать "Вальтер" с другим предохранителем или указателем патрона другой конструкции,то сей тривиальный для Отстойника образец становится хитом продаж.Естественно,не в "Сотби",но за не меньшую сумму.

Если этот Вальтер никогда не производился?! Чертежи пр. конструкторская документация вполне себе есть в архивах. Значит самопал или опытный образец. Нет истории - нет цены.

Arh_Angel писал(a):

Если этот Вальтер никогда не производился?! Чертежи пр. конструкторская документация вполне себе есть в архивах. Значит самопал или опытный образец. Нет истории - нет цены.

все не настолько понятно.
Завод Вальтера был разграблен американцами, пострадала и документация,а вот оружейная коллекция-так подчистую.
Поэтому дано- пистолет стандартной модели,но с какими-то нестандартными деталями. На нем клеймо военной приемки. Не самопал.
Документов нет,но есть какие-то глухие упоминания,что по заказу ,скажем, кригсмарине, в декабре 43 выпускалась какая-то партия П-38 для них.
Прикидочно по номерам это могло быть.
Вот и продавливается под редкую серийную модель.
А опытная модель из оружейной коллекции завода Вальтера- за это тоже хорошо отвалят.
Если Вы ждете полного порядка от немцев в документах,то зря. В свое время знатоки очень изощрялись, три или четыре завода делали П-38.Оказалось,что три,только часть пистолетом была клеймена дефектным клеймом,в котором одна буква пострадала.А люди носом землю рыли в поисках завода.
собственный опыт работы в архивах говорит о том же, что там часто черт ногу сломит. Если же фонд неполон,то вообще финиш.
Ну и не забываем про "барабаны Страдивари". :D
ПС.
Еще есть возможный вопрос- драгметаллы или изделия из них.В Отстойнике в них нет особой нужды.

Опять же, в Отстойнике существуют музеи. А в музеях - всякие раритеты прошлых веков и прочий антиквариат... Всякие там зубья мамонтов, подлинные картины кисти разных художников, книги старинные, мебель эпохи "кого-то из луёв" и прочее всякое...

Борис Громов писал(a):

Опять же, в Отстойнике существуют музеи. А в музеях - всякие раритеты прошлых веков и прочий антиквариат... Всякие там зубья мамонтов, подлинные картины кисти разных художников, книги старинные, мебель эпохи "кого-то из луёв" и прочее всякое...

Это правильно,но я исходил из того,что может унести Милославский в руках или под одеждой.Ибо пока у демиурга проходили с чем есть. А Странник не уточнял вроде как про это.
Если можно протаскивать тачку или даже машину ,то будет куда лучше...

Вообще-то "с чем в сарае". При провале Бирюков генератора НЕ КАСАЛСЯ, а грузин не касался ВСЕХ своих бутылок, но проследовали они вместе с ними.

PROF писал(a):

Вообще-то "с чем в сарае". При провале Бирюков генератора НЕ КАСАЛСЯ, а грузин не касался ВСЕХ своих бутылок, но проследовали они вместе с ними.

Фокус в том,что мы пока не знаем,есть ли принципиальная разница между провалом в отстойник и хождением через портал с убийством,как Странник или энтузиасты.
При провале-да,проваливается все вокруг из камеры провала.
И даже тип из Сальцева провалился с дочерью и складом магазина.
А вот как ходил Странник-вопрос. Бирюков с Настей-токмо ружье и рюкзак или около того.
Серых-неизвестно.

AD писал(a):

все не настолько понятно.
Завод Вальтера был разграблен американцами, пострадала и документация,а вот оружейная коллекция-так подчистую.
Поэтому дано- пистолет стандартной модели,но с какими-то нестандартными деталями. На нем клеймо военной приемки. Не самопал.
Документов нет,но есть какие-то глухие упоминания,что по заказу ,скажем, кригсмарине, в декабре 43 выпускалась какая-то партия П-38 для них.
Прикидочно по номерам это могло быть.
Вот и продавливается под редкую серийную модель.
А опытная модель из оружейной коллекции завода Вальтера- за это тоже хорошо отвалят.

Вообще-то специалисту сразу ясно что имеется П-38 с нестандартными деталями. Версии - неизвестная/опытная серия либо поздняя переделка, либо вообще контрафакт. На мой взгляд гораздо проще будет продать оригинальный пистолет.

И опять же каковы цели и масштабы?

Arh_Angel писал(a):

Вообще-то специалисту сразу ясно что имеется П-38 с нестандартными деталями. Версии - неизвестная/опытная серия либо поздняя переделка, либо вообще контрафакт. На мой взгляд гораздо проще будет продать оригинальный пистолет.

И опять же каковы цели и масштабы?

Зависит от возможностей портала .То есть сколько можно протащить за раз,сколько раз нужно убивать и пр.
Если исходить из минимума,то есть несколько раз в год и то,что дотащишь на себе,то получается несколько килограмм груза в год.
Тогда в Отстойник -лекарства и некоторые приятные мелочи.
Оттуда-редкое оружие, картины,возможно.немного антиквариата.
Несколько тысяч долларов в год. :D
Вообще при благоприятных обстоятельствах,куда перспективнее вывоз в Отстойник на лечение некоторых раковых больных из Москвы.
Сложностей там дофига,но при удаче профит велик.
прогресс возможен и с жертвами,если убийство москвича проделает портал туда и назад.
Но тут мы ничего толком еще не знаем.

AD писал(a):

Вообще при благоприятных обстоятельствах,куда перспективнее вывоз в Отстойник на лечение некоторых раковых больных из Москвы.

Это единственный стоящий вариант. Не обязательно раковых, а может и не больных, просто старых.

Arh_Angel писал(a):

Это единственный стоящий вариант. Не обязательно раковых, а может и не больных, просто старых.

Тут сложнее.
Скажешь раковому больному :тебе нужно на месяц выехать в ...(такое хреновое место),но потом у тебя рак остановится или даже излечится,то он будет готов многое сделать,чтобы жить.
а вот скажи старому,что если ты переедешь в то самое гадкое место и пока будешь там жить то стареть будешь в пять раз медленнее,но будешь сильно мучится от бытовых проблем все свои годы-уже желающих будет меньше.
Месяц мучений-это не годы.

Борис Громов писал(a):

Опять же, в Отстойнике существуют музеи. А в музеях - всякие раритеты прошлых веков и прочий антиквариат... Всякие там зубья мамонтов, подлинные картины кисти разных художников, книги старинные, мебель эпохи "кого-то из луёв" и прочее всякое...

Не факт, что музейные предметы, сделанные человеком (картины, книги и пр.)будут востребованы в действительности Бирюкова, хотя бы в силу несовпадения развития истории и отсутствия известных географических названий и второй вопрос: "А как все это сбывать без лишнего интереса к своей персоне?" Ведь 2000-й год, если память мне не изменяет, еще не был богат на всякие интернет-аукционы, позволяющие продавать анонимно. Откуда у профессора МГУ столько раритетных и уникальных вещей и зачем он вагонами закупает...ну те же генераторы, толстовки из флиса, оптику, электрику?

ezhi59 писал(a):

Не факт, что музейные предметы, сделанные человеком (картины, книги и пр.)будут востребованы в действительности Бирюкова, хотя бы в силу несовпадения развития истории и отсутствия известных географических названий и второй вопрос: "А как все это сбывать без лишнего интереса к своей персоне?" Ведь 2000-й год, если память мне не изменяет, еще не был богат на всякие интернет-аукционы, позволяющие продавать анонимно. Откуда у профессора МГУ столько раритетных и уникальных вещей и зачем он вагонами закупает...ну те же генераторы, толстовки из флиса, оптику, электрику?

Ну вот насчет откуда у профессора деньги- это не очень сложный вопрос.Мы жили в 2000е и видели много богатых людей и им никто не задавал этот вопрос.
Правда,были еще и рекетиры и разные оборотни в погонах,которые этот вопрос задавали,но опять же непублично. :D

Кстати,вот появилась такая вот мысля. Пусть Милославский продает оружие (небольшими партиями) разной оргпреступности.
Бренд таков-"Наше оружие-головоломка для ментов!Никто в суде не докажет,что вы ими владели" :D :D :D :D :D
Едет на дело гражданин, у которого в багажнике тамошний ППШ или нечто наподобие.Его остановили,проверили,захомутали.
А чуть позже появляется адвокат или адвокаты,которые на суде говорят:"Ваша честь! Оружие,которое милиция якобы изъяла у моего подзащитного-не существует в природе!
Фирма "Вальтер" никогда не производила такую модель!Нет такого штампа немецкой военной приемки! Патроны с таким клеймом - да нет такого патронного завода!
ППШ-нет такого ППШ! есть вот такой,а под 9мм патрон маузера его никто не делал!
И завод номер 456-это завод,делавший насосы к авиамоторам,а не автоматы!"
"А откуда же у подсудимого автомат ,не существующий в природе!"
"Это вопрос к следствию,откуда они такой взяли!"
Коллизия,однако.... :D :D :D :D

AD, нету никакой коллизии. Органам следствия и суда, по большому счету, безразлично, где именно был произведен пистолет/автомат из которого было совершено убийство. Дорогой охотничий "Зауэр", сворованный со склада захолустной в/ч АК-74 или криво обработанный напильником в гараже кусок водопроводной трубы со шпингалетом и резинкой от семейных трусов, примотанные синей изолентой к куску хреново оструганной деревяшки. Это орудие убийства... Нет, понятно, что источник происхождения будут выяснять, но если вдруг выяснится, что в клеймах приемки какая-то лажа... Да все похеру! Особенно если это оружие ВОВ. Никто из криминалистов в этих клеймах и ворошиться не будет. Посмотрят на год выпуска и сходу спишут на хорошей сохранности "эхо войны". А был ли в Германии 30-х-40-х годов завод с таким номером... Оно кому-то интересно в рамках конкретного уголовного дела об убийстве гражданина А гражданином Б?

Борис Громов писал(a):

AD, нету никакой коллизии. Органам следствия и суда, по большому счету, безразлично, где именно был произведен пистолет/автомат из которого было совершено убийство. Дорогой охотничий "Зауэр", сворованный со склада захолустной в/ч АК-74 или криво обработанный напильником в гараже кусок водопроводной трубы со шпингалетом и резинкой от семейных трусов, примотанные синей изолентой к куску хреново оструганной деревяшки. Это орудие убийства... Нет, понятно, что источник происхождения будут выяснять, но если вдруг выяснится, что в клеймах приемки какая-то лажа... Да все похеру! Особенно если это оружие ВОВ. Никто из криминалистов в этих клеймах и ворошиться не будет. Посмотрят на год выпуска и сходу спишут на хорошей сохранности "эхо войны". А был ли в Германии 30-х-40-х годов завод с таким номером... Оно кому-то интересно в рамках конкретного уголовного дела об убийстве гражданина А гражданином Б?

А если советский с несуществующего завода?
Я ведь не фантазирую,а вспоминаю одно реальное дело,которое развалилось по вине следователя прокуратуры.
Управляющий делами горисполкома загрызся с предисполкома. Был обвинен в целом букете дел,в том числе в попытке покушения на этого преда,ибо имел дома ручку-пистолет. Поскольку следователь накосячил,то выяснилось,что привязать в итоге ручку к владению обвиняемого не удалось.Гараж был не его, а съемный,чужие вещи оттуда не убраны, протокол обыска схалтурен,и пр.А следователь это должным образом не отразил.
В итоге из шести статей доказали только одну-подделку документов об образовании. Срок назначен,но вышел по отсиженному в СИЗО.
Другой пример.Тип на "кайене" врезается в группу людей.трое погибших,одну девушку аж разорвало пополам, улица в останках...
А дальше началась работа адвоката и прочих.
Превышение скорости? А было ли оно?
Свидетели меняют показания.
Может,можно определить по травмам? Судмедэксперт заявляет,что у него нет данных,на какой скорости так разорвало тела.
Залезли за пломбу в машину- получили ответ из дилерской сети,что скорость машины,зафиксированная во внутреннем оборудовании нулевая,ибо зафиксирован только удар машины в столб.На финише.
Превышение скорости не доказано.Опьянение тоже. Из-за долбоклюйства следователя же.
В общем,как бы виноваты убитые,а виновнику хоть орден вешай.А не срок.
Вот так могут работать адвокаты.
И это в нашей дикой провинции.
Есть и еще один момент.Адвокаты иногда работают чисто на свой капрман. То есть тянут дело,пытаясь заработать,человеку это уже не помогает,но они делают вид,что занимаются и берут все новые деньги.
А тут куча поводов для апелляциии...

Следствию насрать на происхождение огнестрела. Есть ствол (кустарный, китайский, фитильный антикварный) есть заключение эксперта и акт отстрела. Есть лицо у которого изъят данный ствол. Три гуся и привет.
При чем тут директор завода, кайен и явно продажные следователи?

Matraskin писал(a):

Следствию насрать на происхождение огнестрела. Есть ствол (кустарный, китайский, фитильный антикварный) есть заключение эксперта и акт отстрела. Есть лицо у которого изъят данный ствол. Три гуся и привет.
При чем тут директор завода, кайен и явно продажные следователи?

Следователи были не продажные,а тупые.Чем дальше,тем это ярче.
Я просто описал работу адвоката по развалу дел.
Владелец Кайена получил свои года в общем-то посредством героизма судьи,потому что получалось,что трезвый водила ничего не нарушил.Зато разорванные на куски были нетрезвы.
То есть практически получалось,что он не виноват.Ехал себе домой и в трех кварталах от дома под его машину попали трое нетрезвых.
Я и подозревал,что в РФ найдутся ушлые адвокаты,которые воспользуются промахами следствия и на суде и апелляциях будут потрясать фактами несуществующего оружия,особенно если подсудимого не поймали во время стрельбы по жертве.Тогда действительно,хоть из самоделки стреляй.
Если следствие РФ еще не деградировало(я с ним знаком плохо) то готов порадоваться этому.как и судам.
Хотя я знаком с одним решением суда присяжных в Краснодарском крае по попытке убийства с применением гранаты.

Еще раз. Происхождение оружия не является квалифицирующим признаком.

Matraskin писал(a):

Еще раз. Происхождение оружия не является квалифицирующим признаком.

Да кто спорит? Дело заведут,до суда доведут,а вот потом начнутся сложности с доказательной базой.

AD писал(a):

Да кто спорит? Дело заведут,до суда доведут,а вот потом начнутся сложности с доказательной базой.

какие?

Matraskin писал(a):

какие?

Когда дело касается суда присяжных,то начинает работать механизм игры на чувствах этих присяжных.
Например,в помянутом деле с гранатой сыграли на отрицательных чувствах к богатым.Дескать пострадавший-он богатый,да еще и обездолил свою бывшую жену.
В литературе и кино попадалось,что присяжными манипулировали с целью вызвать сочувствие к негру,угнетаемому злобными белыми копами.
и у хорошего адвоката есть возможность дуть в дудку злоупотребления милицией (в 2000 еще милиция была)по отношению к этому подсудимому.И тут история о том,что оружие такое,которого быть не должно в природе, присяжным может понравится.

При наличии действующего образца, адвокат доказывающий, что оружие такое,которого быть не должно в природе, стремительно теряет репутацию и клиентов.

Matraskin писал(a):

При наличии действующего образца, адвокат доказывающий, что оружие такое,которого быть не должно в природе, стремительно теряет репутацию и клиентов.

Это кстати факт. Как только всплывает заключение "годен к стрельбе" - происхождение оружия никого не волнует. Может его преступник сам выточил, или у какого Кулибина банально спёр, имени того не зная. Главное - стреляет.

Зверушек из отстойника продавать.
туда тащить не товар, а технологии.

AD писал(a):

Тут сложнее.
Скажешь раковому больному :тебе нужно на месяц выехать в ...(такое хреновое место),но потом у тебя рак остановится или даже излечится,то он будет готов многое сделать,чтобы жить.
а вот скажи старому,что если ты переедешь в то самое гадкое место и пока будешь там жить то стареть будешь в пять раз медленнее,но будешь сильно мучится от бытовых проблем все свои годы-уже желающих будет меньше.
Месяц мучений-это не годы.

Я исходил из того, что вблизи тьмы время идёт назад неограниченно. Так ли это или нет однозначного утверждения не было. Собственно, что излечение, что омоложение должны идти по одному принципу.

Arh_Angel писал(a):

Я исходил из того, что вблизи тьмы время идёт назад неограниченно. Так ли это или нет однозначного утверждения не было. Собственно, что излечение, что омоложение должны идти по одному принципу.

Нет там излечения, и омоложения. Там остановка процесса. Разве нелегальными абортами барыжить

sergeyk писал(a):

Нет там излечения, и омоложения. Там остановка процесса. Разве нелегальными абортами барыжить

Неправ.

лелик писал(a):

Неправ.

В последнем мире четко было сказано что опухль никуда не делась, а ее развите остановилось.
В противном случае насморка бы не было :)

AD писал(a):

А если советский с несуществующего завода?

Тогда просто сочтут подделкой. В полиции народ простой, в мистику и фантастику в ходе исполнения служебных обязанностей не верящий и насквозь приземленной. Цифры не те? Ну, значит, или когда набивали - ошиблись, или кто-то от балды набил.

Однажды проходил кустарный МР-38 под мелкашку. Сделан был очень качественно, на заводском оборудовании. Никого не заинтересовало, откуда он взялся.

sergeyk писал(a):

В последнем мире четко было сказано что опухль никуда не делась, а ее развите остановилось.
В противном случае насморка бы не было :)

Зато в Отстойнике был спасенный от рака последней стадии начальник.
В последнем мире все же не мир Тьмы,а чуть похуже,поэтому ,возможно,результат не такой.

AD писал(a):

Зато в Отстойнике был спасенный от рака последней стадии начальник.
В последнем мире все же не мир Тьмы,а чуть похуже,поэтому ,возможно,результат не такой.

Спасенный как? Рак грубо говоря исчез или все же остановилось его развитие из за фишек со временем?

sergeyk писал(a):

Спасенный как? Рак грубо говоря исчез или все же остановилось его развитие из за фишек со временем?

Стр. 280-281.
Главу администрации от рака вылечили за три сеанса,а была чуть ли не последняя стадия.(близко к тексту).

AD писал(a):

Стр. 280-281.
Главу администрации от рака вылечили за три сеанса,а была чуть ли не последняя стадия.(близко к тексту).

И как они диагностировали именно что рака НЕТ?

sergeyk писал(a):

И как они диагностировали именно что рака НЕТ?

Рентген вестимо. Для 47-го года ни разу не ноухау.

sergeyk писал(a):

И как они диагностировали именно что рака НЕТ?

Есть раки очень быстрые,поэтому если полгода человек жив, худеть перестал, синева с лица ушла-можно считать,что все.
Есть раки кожи-четко видные.
Есть раки желудка и кишечника,достаточно легко диагносцируемые рентгеном с бариевой кашей.
Опухоль молочной железы- пальпируемая и с "лимонной корочкой",видимой невооруженным глазом.Бывает и у мужиков.
Опухоль яичка-была у Солженицына.Видна снаружи,да и пальпируется.
Опухоль легких может дать метастаз в мозг,поэтому когда у человека перестало зашкаливать внутричерепное давление,и он стал жить ,а не умирать,то это четко видно,что он здоровым стал.
Но я не онколог,онкологи могут еще накидать.

Милославский оттуда должен тащить самый ценный ресурс - людей.

Матис писал(a):

Милославский оттуда должен тащить самый ценный ресурс - людей.

Куда, зачем и это невозможно.

Отстойник ценен для жителей нашего слоя, потому что он:
1. Огромный сафари-парк для любителей адреналина.
2. Площадка, для размещения производств, которые в нашем мире запрещены законом. Наркотики там, или оружие.
3. Место, где тебя не найдут.
4. Таки-да! Лечебница.

Так что "наши" деньги у обладателя прохода будут.

"Ненаши" деньги можно получить за:
1. Системы безопасности типа "охранная сигнализация" и видеонаблюдение.
2. Прицелы, ПНВ, кевларовые броники и прочие мелкие формы оружейных достижений.
3. Статусные предметы быта. Часы Картье к примеру, даже в виде китайских реплик.
4. Полиграфия в виде печатания денег.

AD писал(a):

Стр. 280-281.
Главу администрации от рака вылечили за три сеанса,а была чуть ли не последняя стадия.(близко к тексту).

Тут ситуация такая: Допустим, что процесс развития рака не удалось полностью убрать из организма, но удалось развернуть назад и откатить до ранней стадии. В этом случае, пациент может спокойно вернуться обратно и применить обычную медицину, что весьма неплохо работает на ранних сроках.
Я с раком в семье сталкивался неоднократно, и каждый раз это была поздняя диагностика, когда определяли уже 3 степень. Если бы это дело удалось откатить назад, к самому началу процесса, то мой дядя жил бы до сих пор, а жена избежала бы операций, лучей и половины химий. Просто за одну возможность этого можно многое отдать.
А если удастся вообще откатить организм на дораковое состояние? Тогда можно элементарно не допустить его возникновения, медицина в 2000 это позволяла.

Matraskin писал(a):

Скллько коллекционеры отдали бы за 9мм ППШ из отстойника или 6мм скс?

Судья даст больше))) Тем более что авглядеть это будет как новодельная вундервафля, а не тру.

AD писал(a):

Ежели Милославский собирался ходить туда- сюда,то в Отстойник ему бы лучше таскать не алкоголь,а лекарства.
Или кофе. :D

Судя по сюжету местная зараза к пришлым липнет плохо, да и мало ее осталось вуглегорске, по причине отсутствия " резервуара" в виде местных волосатых аборигенов))) и части братьев их меньших.

А вот интересно, я как -то не обратила внимания (перечитаю), а как там в Отстойнике вообще с лекарствами? Есть там какое-то производство антибиотиков, например. Если нет антибиотиков, то люди просто от воспаления легких умирать начнут или от заражения крови. Да и просто голова разболится, кошмар. Какие-то старые запасы (законсервированные) 47 года?

Fram писал(a):

А вот интересно, я как -то не обратила внимания (перечитаю), а как там в Отстойнике вообще с лекарствами? Есть там какое-то производство антибиотиков, например. Если нет антибиотиков, то люди просто от воспаления легких умирать начнут или от заражения крови. Да и просто голова разболится, кошмар. Какие-то старые запасы (законсервированные) 47 года?

Откуда там производство? Что было в 47 году, тем и лечат, тем более оно возле Тьмы не портится.

Fram писал(a):

А вот интересно, я как -то не обратила внимания (перечитаю), а как там в Отстойнике вообще с лекарствами? Есть там какое-то производство антибиотиков, например. Если нет антибиотиков, то люди просто от воспаления легких умирать начнут или от заражения крови. Да и просто голова разболится, кошмар. Какие-то старые запасы (законсервированные) 47 года?

Думаю,что очень плохо.
Фармфабрики в городе нет(по крайней мере,демиург не пишет),а скромный запас,что лежал на аптечном складе и в самой больнице,за 10 лет должны израсходоваться.
Поэтому должны организовать какое-то выращивание лекарственных растений и сбор дикорастущих.И это явно все.
Так что микстура или рефлексотерапия-когда голова болит
От укусов есть светотерапия.
Насчет воспалений легких-вся надежда местных только на редкость этого.За счет того,что раз все живут долго,то и болеть меньше должны.

AD писал(a):

Думаю,что очень плохо.
Фармфабрики в городе нет(по крайней мере,демиург не пишет),а скромный запас,что лежал на аптечном складе и в самой больнице,за 10 лет должны израсходоваться.
Поэтому должны организовать какое-то выращивание лекарственных растений и сбор дикорастущих.И это явно все.
Так что микстура или рефлексотерапия-когда голова болит
От укусов есть светотерапия.
Насчет воспалений легких-вся надежда местных только на редкость этого.За счет того,что раз все живут долго,то и болеть меньше должны.

Тогда грустно. А ранения, не укусы. Их светом не вылечишь. И насчет опухолей. Может в Отстойнике все и приостанавливается, но в нашем мире опять все по новой. А зная о своей( предположительно) бесконечной жизни загнуться от пневмонии очень обидно :-(

Fram писал(a):

Тогда грустно. А ранения, не укусы. Их светом не вылечишь. И насчет опухолей. Может в Отстойнике все и приостанавливается, но в нашем мире опять все по новой. А зная о своей( предположительно) бесконечной жизни загнуться от пневмонии очень обидно :-(

Ранения лечили и до антибиотиков.
Насчет пневмоний и прочего. Насколько я помню текст демиурга,он и не изобилует примерами болезней у окружающих,хотя описан холодный период года и достаточно суровое место.
Все же,раз все лица ,которым в нашем мире положено страдать от разных хворой такм чувствуют себя как огурцы-наверное,все же болезни там редки.
Возникает другой вопрос.про стоматологию. :D :cry:

AD писал(a):

Ранения лечили и до антибиотиков.
Насчет пневмоний и прочего. Насколько я помню текст демиурга,он и не изобилует примерами болезней у окружающих,хотя описан холодный период года и достаточно суровое место.
Все же,раз все лица ,которым в нашем мире положено страдать от разных хворой такм чувствуют себя как огурцы-наверное,все же болезни там редки.
Возникает другой вопрос.про стоматологию. :D :cry:

Я об этом тоже подумала. Ужас ужасный. Или там и зубы перестают болеть?. А ближе к тьме вырастают новые. А если все на месте - то вторым рядом идут. А если серьезно: еще никто туда вместе со складом фармацевтическим не проваливался?

Fram писал(a):

Я об этом тоже подумала. Ужас ужасный. Или там и зубы перестают болеть?. А ближе к тьме вырастают новые. А если все на месте - то вторым рядом идут. А если серьезно: еще никто туда вместе со складом фармацевтическим не проваливался?

"Отматывание счетчика ресурса назад" действует не только на возраст и беременность, но и на прочие хвори. Ранения лечили и до появления антибиотиков. Пенициллин когда появился? В 30е? Т.е. к WOw ещё не был массово распространен? Как-то жили ведь. Ну и производство пенициллина или стрептоцида вполне возможно. Население отстойника порядка миллиона - должны найтись химики-формацевты.

AD писал(a):

Думаю,что очень плохо.
Фармфабрики в городе нет

Откуда ты знаешь?

Cruz писал(a):

Откуда ты знаешь?

Точно не знаю,предполагаю,конечно.
Но даже при ее наличии ассортимент будет очень узкий. Минус пострадавшие от Тьмы районы.
До десятка разных водных и спиртовых настоек.

В городке, где я живу до сих пор функционирует так называемая "Пеницилинка", фабрика по производству антибиотиков. Ее построили в 48 году. Сейчас, естественно, она сильно изменилась, но на то время была из передовых. Первое промышленное производство на территории послевоенной Чехословакии. Приятель моего двоюродного брата там админом трудиться))) Я его попросила сделать для меня маленький отчет, что, как и какими средствами в то время производили лекарства. Мне просто интересно стало. Там сохранилась документация (никому не нужная), время соответствует времени в Отстойнике. Можно будет примерно понимать, что могли производить в Отстойнике, если, там было уже развернуто производство лекарств. А мы то помним, что там все консервируется и не портиться ;-)

AD писал(a):

Точно не знаю,предполагаю,конечно.
Но даже при ее наличии ассортимент будет очень узкий. Минус пострадавшие от Тьмы районы.
До десятка разных водных и спиртовых настоек.

А какой вам нужен ассортимент? Антибиотики будут, как минимум пенициллинового ряда, аспирин для обезболивания и в качестве жаропонижающего тем более. Всякие сердечные лекарства тоже все в начале 20 века изобретены. Для лечения рака у них есть тьма с ее временными аномалиями. Всяческие старческие болезни на мой взгляд им тем более не нужны. Каких конкретно лекарств им будет не хватать?

GeorgeF55 писал(a):

А какой вам нужен ассортимент? Антибиотики будут, как минимум пенициллинового ряда, аспирин для обезболивания и в качестве жаропонижающего тем более. Всякие сердечные лекарства тоже все в начале 20 века изобретены. Для лечения рака у них есть тьма с ее временными аномалиями. Всяческие старческие болезни на мой взгляд им тем более не нужны. Каких конкретно лекарств им будет не хватать?

Как медик по образованию.я уже давно догадался,что попадать куда-то нужно ,имея очень крепкое здоровье,то есть молодым и не хронически больным.
Или в какие-то волшебные миры,где ты из-за магии болеть не будешь.
вы хотите песен? Их есть у меня (с).
Самый старый справочник по лекарством у меня -это 1961 год.
То есть лучше,чем в этой реальности.
Но для простоты будем опирать на него.
1. средства для наркоза. Нужны,ибо ранения никто не отменял.
что есть тогда-эфир.хлороформ,закись азота.
Далеко не блеск,но использовать можно.
2. Обезболивающие.
Опиаты(выкидываем,оно здесь не растет).
Анальгин,аспирин, фенацетин(слабенькое средство,народ его и не знает сейчас),пирамидон,бутадион(в 48 явно не был).
В общем,если что-то болеть будет еще можно,а вот в послепоперационный период -нехорошо.
Сердечно-сосудистые средства-ну какой-нибудь содержащий гликозиды вьюнок полевой или другой фрукт :D найдется.
чем сбить давление- папаверин отпадает. Дибазол-ну,может быть, сульфат магния,и почти все.
Поднять давление-ну пусть что-то вроде адреналина есть.
Мочегонные- увы,либо разные там толокнянки либо ртутные соединения.Эффект есть,но очень опасны.
Местные анестетики- новокаин должен быть,кокаин-это излишествО. Может быть какой-то совкаин. А может и не быть.
От поноса- какие-нибудь глины, природные адсорбенты и таннины.
Слабительные-найдутся природные или ртутные.
гормоны-уже есть.
Составы для переливания крови-уже есть.как чисто солевые,так и с компонентами крови.
противомикробные-пенициллин(и все.остальные антибиотики позже.
Белый или красный стрептоцид.
И это все.
У пенициллина есть маленький недостаток. Уже в 80е дозы разовые достигали полмиллиона или миллион 6-8 раз в день.
где же на старом оборудовании делать столько?
Ну,можно еще иметь дезинфицирующие средства из местных материалов.

МИ не забудем такой момент-мощности фабрики и ассортимент.
Врядли фабрика в областном городе работала в режиме изготовления препаратов для всех сфер медицины. Так что многое придется отбросить за неимением возможности производить.Вот производила она фенацетин и будьте довольны,что есть то принимать при болях.
А средств для наркоза не делала,потому обезболивайте ,как хотите.
в итоге на десяток препаратов рассчитывать можно,а остальное- травки.травки...
в общем-худо дело.
Осталось надеяться.что в данной ситуации клиенты не тольконе стареют,но и их болячки глохнут.

AD писал(a):

Как медик по образованию.я уже давно догадался,что попадать куда-то нужно ,имея очень крепкое здоровье,то есть молодым и не хронически больным.

Я не медик, так что использовал Гугл. Мой ГГ протащил туда кое-что из антибиотиков, я имел ввиду сумамед, хотя и не указал его в тексте. Интернет пишет, что пенициллин начали использовать только с конца сороковых, до этого единственным антибиотиком у нас был стрептоцид. Но пенициллин у нас уже делали, так что да, если была такая фабрика, то она должна была гнать военную номенклатуру. Плюс, нельзя забывать о сырье - волне могли остаться только запасы на складе на пару недель работы. Операции делали под эфиром, но морфий и новокаин тоже были. Производство опиатов провалившиеся могли наладить на юге, но вообще, ситуация с фармацевтикой была катастрофической. Новые фабрики налаживали за Уралом, и сомнительно, что в двухстах километрах от линии фронта было полноценное производство хотя бы 10% нужной номенклатуры лекарств. Другое дело, что мы не знаем всех реалий Отстойника. Демиург, вон, вроде намекал, что не факт, что в Углегорске нет фарм-фабрики, и кто знает, что там варили? Что касается болезней, то тут проще - физические процессы, связанные со старением организма, и сопутствующие ему болячки, лечатся Тьмой, а вот ранения, и всякие гриипы с ОРВИ, выходит - нет.И зубы, и ещё куча всего. Плюс, мне пришла в голову такая штука - если есть миры с "супер корью", то что мешает таким людям попасть в Отстойник? Там просто обязаны быть всякие экзотические заболевания. Так что, да, Вы правы, желательно иметь железное здоровье и отменные физические кондиции, прежде чем куда-то провалиться.

[Некро-постиниг]
В условия Углегорска не фарм-фабрика, а аптека не в том понимание, что сейчас. А с отделом изготовления лекарственных форм, на 2000 год и фармацевты с провизорами были нужной конструкции.

Насколько я помню, возле Тьмы время шло вспять - можно было бы наладить завоз больных и возить их в составе разведгрупп к Тьме, тем самым излечивая их.