Тема: GPS позиционирование

Вчера узнал из одной передачки NG что все спутники gps раз в сутки сверяются с меготочными часами на земле. Исходя из времени которое они узнают они вычисляют свои координаты, а зная свои координаты они вычисляют координаты приемников пользователей. Соответственно если часы на земле остановили по причине отсутствия электричества спутник не может рассчитать свои координаты, и у него начинается климакс. Соответственно болт на всех навигаторах.
У меня вот еще есть чувство, что это не динственная причина, почему gps откажет в первый же день.
Ваше мнение?

Шакал писал(a):

Вчера узнал из одной передачки NG что все спутники gps раз в сутки сверяются с меготочными часами на земле. Исходя из времени которое они узнают они вычисляют свои координаты, а зная свои координаты они вычисляют координаты приемников пользователей. Соответственно если часы на земле остановили по причине отсутствия электричества спутник не может рассчитать свои координаты, и у него начинается климакс. Соответственно болт на всех навигаторах.
У меня вот еще есть чувство, что это не динственная причина, почему gps откажет в первый же день.
Ваше мнение?

Сверяется, но не отказывает. И вообще отказ GPS возможен БЫСТРО если потерять контроль за корректировками орбит и МЕДЛЕННО просто по причине выхода из строя. От несверяния с атомными часами только точность упадёт. Но это когда ещё будет, а для мореходства падение точности в пределах дальности радаров (10-15 км) всё ещё терпимо.

А у спутника мозги не скиснут если в момент когда ему положено узнавать время с базы на земле ничего не придет?

Шакал писал(a):

А у спутника мозги не скиснут если в момент когда ему положено узнавать время с базы на земле ничего не придет?

Встроенные часы на что?

а наземные станции корректировки? если они умрут,с чем спутник будет координаты сверять?( не разбираюсь в вопросе абсолютно)

carver писал(a):

если они умрут,с чем спутник будет координаты сверять?( не разбираюсь в вопросе абсолютно)

по звездам, как в старину :)

Ray писал(a):

по звездам, как в старину :)

у них и такая функция есть? у gps спутников.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%EA%F1%F2%E0%ED%F2

Шакал писал(a):

Вчера узнал из одной передачки NG что все спутники gps раз в сутки сверяются с меготочными часами на земле. ... Соответственно если часы на земле остановили по причине отсутствия электричества спутник не может рассчитать свои координаты, и у него начинается климакс.

Если не ошибаюсь, алгоритм сверки заключается в обнулении (или округлении), секунд, либо заранее оговоренных долей секунд по сигналу точного времени. Не будет этого сигнала, не будет обнуления. Не думаю что часы на спутнике сильно поспешат или отстанут от атомного эталона за сутки, за месяц либо за год. Посему первые несколько лет как минимум не стоит ожидать существенного снижения точности

Я не думаю что так быстро всё произойдёт. Во первых атомарные часы являются автоматическими (и соответственно автоматически транслирующими сигналы точного времени), поэтому какое-то (довольно продолжительное - в относительном отношении) время будут работать и снабжать систему позиционирования необходимой информацией.
Информация об атомных часах:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%8B

Yakut писал(a):

атомарные часы являются автоматическими (и соответственно автоматически транслирующими сигналы точного времени), поэтому какое-то (довольно продолжительное - в относительном отношении) время будут работать

Поправка: пока есть питание. Если сдохнет подача электричества извне и выработают резервные ИП - сдохнут. Не сами часы, вся обвязка, без которой они перестают быть часами.

Но вообще всё это неактуально. Ибо (как уже говорилось выше) спутники быстрее накроются в случае потери контроля над орбитами. Если же контроль над орбитами будет сохранён, то и какую-никакую точность уж как нибудь можно будет обеспечить. Хотя бы и морские ещё приемлемые 10 миль.

вы лучше скажите,будут ли спутники давать координаты,если наземные станции,по которым они сверяют координаты объектов на земле сдохнуть. не могут они иметь такую точность контроля своей орбиты,мне кажется так, все равно с кем то сверяются, не зря наши так обиделись что пиндосы не дали им станцию у себя поставить.

carver писал(a):

вы лучше скажите,будут ли спутники давать координаты,если наземные станции,по которым они сверяют координаты объектов на земле сдохнуть. не могут они иметь такую точность контроля своей орбиты,мне кажется так, все равно с кем то сверяются, не зря наши так обиделись что пиндосы не дали им станцию у себя поставить.

Вообще-то система военная. Пока будут приходить команды хоть из одного места на земле (именно КОМАНДЫ) - сдохнуть не должна. Т.е ВСЁ что можно отключается. А вот коррекцию орбиты автоматом не сделаешь (ну и кое-что ещё по мелочи). Т.е. пусть и со страшной потерей точности (до 1000 раз) но работать БУДЕТ. А может и не в 1000 раз, а меньше тут я не геодезист. Скорее всего точность будет садится постепенно. Сейчас порядка 15 метров. 15 км - для суши уже ниочём, а вот для моря ХОТЬ И ПЛОХО, но ЕЩЁ ГОДИТСЯ.

PROF писал(a):

Вообще-то система военная. Пока будут приходить команды хоть из одного места на земле (именно КОМАНДЫ) - сдохнуть не должна. Т.е ВСЁ что можно отключается. А вот коррекцию орбиты автоматом не сделаешь (ну и кое-что ещё по мелочи). Т.е. пусть и со страшной потерей точности (до 1000 раз) но работать БУДЕТ. А может и не в 1000 раз, а меньше тут я не геодезист. Скорее всего точность будет садится постепенно. Сейчас порядка 15 метров. 15 км - для суши уже ниочём, а вот для моря ХОТЬ И ПЛОХО, но ЕЩЁ ГОДИТСЯ.

да я не про команды. вот станции наземные. их координаты известны от и до. спутник видит ее ,знает ее координаты,и соответственно понимает координаты навигаторов вокруг ее . и как бы спутнику надо не менее 3 станций видеть за раз,я так думаю. и соответственно,навигатор тоже должен видеть сразу не менее 3, спутников,иначе разбросаны будет большой. я об этих станциях,а не о командах и не о орбите.

carver писал(a):

да я не про команды. вот станции наземные. их координаты известны от и до. спутник видит ее ,знает ее координаты,и соответственно понимает координаты навигаторов вокруг ее . и как бы спутнику надо не менее 3 станций видеть за раз,я так думаю. и соответственно,навигатор тоже должен видеть сразу не менее 3, спутников,иначе разбросаны будет большой. я об этих станциях,а не о командах и не о орбите.

Навигатор НИЧЕГО НЕ ИЗЛУЧАЕТ. Это миф. А заставить спутник висеть НАД ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ МЕСТОМ (а это его основная задача) можно и астрономическими методами. Т.е GPS (пусть и с потерей точности) может вполне обойтись без наземных станций ВООБЩЕ (кроме ЦУПа).

PROF писал(a):

Навигатор НИЧЕГО НЕ ИЗЛУЧАЕТ. Это миф. А заставить спутник висеть НАД ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ МЕСТОМ (а это его основная задача) можно и астрономическими методами. Т.е GPS (пусть и с потерей точности) может вполне обойтись без наземных станций ВООБЩЕ (кроме ЦУПа).

почему тогда есть деление на gps,который получает свои координаты со спутника,и a-gps, которому хватает мощьности только отправить сигнал на спутник,а ответ он получает через интернет?

carver писал(a):

почему тогда есть деление на gps,который получает свои координаты со спутника,и a-gps, которому хватает мощьности только отправить сигнал на спутник,а ответ он получает через интернет?

Садись, ДВА! А-GPS это ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ получение координат САМИХ СПУТНИКОВ через интернет с целью "горячего старта" Разница может достигать 20 минут (2 против 22) . Всяк тилипон с A-GPS может работать и БЕЗ НЕГО но стартовать с определением будет как раз не две минуты, а от 5-7 до 15-22

понял.

а чего они тогда носятся с этими наземными станциями?

carver писал(a):

понял.

а чего они тогда носятся с этими наземными станциями?

Так ТОЧНОСТЬ. Плюс ДЕШЕВЛЕ (не нужны сложные расчёты). Ну и иные всякие технические моменты. Для бытовухи - неприятно, но не принципиально.

PROF писал(a):

Так ТОЧНОСТЬ. Плюс ДЕШЕВЛЕ (не нужны сложные расчёты). Ну и иные всякие технические моменты. Для бытовухи - неприятно, но не принципиально.

да я прочитал сейчас,у меня в голове вообще все перепуталось.
они ,кстати,не висят,оборот за 2 суток .это же сколько информации должно идти со спутника? время спутника. его координаты. сигнал,по которому приемник должен определить скорость спутника и удаление - приближение.

и как тогда американцы могут блокировать получение координат конкретным оборудованием,как тут недавно в новостях было,что у некоторой российской техники GPS временно выходит из строя над украиной?

carver писал(a):

да я прочитал сейчас,у меня в голове вообще все перепуталось.
они ,кстати,не висят,оборот за 2 суток .это же сколько информации должно идти со спутника? время спутника. его координаты. сигнал,по которому приемник должен определить скорость спутника и удаление - приближение.

и как тогда американцы могут блокировать получение координат конкретным оборудованием,как тут недавно в новостях было,что у некоторой российской техники GPS временно выходит из строя над украиной?

А по моему - хотя бы часть таки висит.

А блокировать ? Это фантастика. С земли заглушить можно. В ближней зоне и киловаттами мощностей. Скорее всего у народа A-GPS дурит (его можно вообще извратить), пользуйтесь автономными устройствами.

PROF писал(a):

А по моему - хотя бы часть таки висит.

.

ну как я понял,у приемника же мало собственных инструментов,угломеров ни каких нет,отталкивается от модуляции сигнала. значит спутники должны лететь.

Не, не висят.

carver писал(a):

да я прочитал сейчас,у меня в голове вообще все перепуталось.
они ,кстати,не висят,оборот за 2 суток .это же сколько информации должно идти со спутника? время спутника. его координаты. сигнал,по которому приемник должен определить скорость спутника и удаление - приближение.

и как тогда американцы могут блокировать получение координат конкретным оборудованием,как тут недавно в новостях было,что у некоторой российской техники GPS временно выходит из строя над украиной?

Спутник передает только идентификатор и время. Ничего больше. Разница во времени приема и дает положение.

Американцы не блокируют, а вносят погрешность в передаваемое время. Алгоритм внесения погрешности известен их принимающему оборудованию и не известен бытовым приёмникам.

Достаточно понятно расписана работа GPS на вики:

https://ru.wikipedia.org/wiki/GPS

Управляющая станция одна, и если она останется под контролем (а скорее всего останется, так как находится на базе ВВС США), то GPS будет работать столько, сколько хватит ресурса у спутников. Кроме того уже давно выпускаются приёмники работающие одновременно с GPS и ГЛОНАС. У таких приёмников и точность немного повыше (расчёт своей позиции ведут по данным сразу обоих систем) и вероятность что одновременно гавкнутся обе системы всё же пониже.

Yakut писал(a):

Достаточно понятно расписана работа GPS на вики:

https://ru.wikipedia.org/wiki/GPS

Управляющая станция одна, и если она останется под контролем (а скорее всего останется, так как находится на базе ВВС США), то GPS будет работать столько, сколько хватит ресурса у спутников. Кроме того уже давно выпускаются приёмники работающие одновременно с GPS и ГЛОНАС. У таких приёмников и точность немного повыше (расчёт своей позиции ведут по данным сразу обоих систем) и вероятность что одновременно гавкнутся обе системы всё же пониже.

Для 2007 года - ГЛОНАСС неактуален. Система была, а микросхем поддерживающих её В ТЕЛЕФОНАХ и НАВИГАТОРАХ - НЕ БЫЛО.

PROF писал(a):

Для 2007 года - ГЛОНАСС неактуален. Система была, а микросхем поддерживающих её В ТЕЛЕФОНАХ и НАВИГАТОРАХ - НЕ БЫЛО.

Просто в первом посте вопрос был задан в настоящем времени, поэтому я в настоящем и ответил.
А в отношении 2007 года, согласен. Более того и самого ГЛОНАССа как системы ещё тоже по факту не было. Основную космическую группировку сформировали только к концу 2008 года. А в 2007 на орбите висело слишком мало спутников ГЛОНАССа, что не позволяло её вообще на тот момент использовать (даже если бы были приёмники).