Тема: Аламо и его окрестности

Тема создана для обсуждения подробностей Аламо и окрестностей.

Кстати, о рабочей карте - "Аламо-крик", или Сан-Антонио ривер, у нас неправильно проведен. Я тут в очередной раз проанализировал канон - она ж, зараза, прямо из Прохода течет, в смысле, Проход - это ее "речная долина" (первый том, засада на Силаева, и краешком помянуто в четвертом).
При таком объеме водосбора получается, что тихим ручейком она становится в середине-конце сухого сезона, а вот в начале и зимой там запросто возможны наводнения...

Kail Itorr писал(a):

Кстати, о рабочей карте - "Аламо-крик", или Сан-Антонио ривер, у нас неправильно проведен. Я тут в очередной раз проанализировал канон - она ж, зараза, прямо из Прохода течет, в смысле, Проход - это ее "речная долина" (первый том, засада на Силаева, и краешком помянуто в четвертом).
При таком объеме водосбора получается, что тихим ручейком она становится в середине-конце сухого сезона, а вот в начале и зимой там запросто возможны наводнения...

совсем не факт, что там именно аламо-крик. мало ручьев, что ли?

В сухой степи их таки мало. "Аламо-крик" у нас речушка, годная для лесосплава, и "Проходная" получается и вовсе достаточно сильна, чтобы пробиться сквозь горы. Если это две реки, то дистанция между ними менее 300 км, и Угол должен быть кудп плодороднее, чем показан.

Kail Itorr писал(a):

В сухой степи их таки мало. "Аламо-крик" у нас речушка, годная для лесосплава, и "Проходная" получается и вовсе достаточно сильна, чтобы пробиться сквозь горы. Если это две реки, то дистанция между ними менее 300 км, и Угол должен быть кудп плодороднее, чем показан.

да перестань, узбоев хоть жопой ешь. бродил я по пустыням и полурустыням, сплошь русла пересохшие.
и озера между ними, кусочки русел, где родники бьют.
так что высохших, полувысохших, то бишь заболоченных, а то и полноводных кусков русел там навалом.
а насчет плодородия - погляди меж Сырдарьей и Амударьей. многое объяснит.

Ок, тогда эту "проходную" надо рисовать как "полупересыхающую", т.е. в мокрый сезон и начале сухого течет (примерно в сторону Вако), к середине остается только русло?..

Kail Itorr писал(a):

Ок, тогда эту "проходную" надо рисовать как "полупересыхающую", т.е. в мокрый сезон и начале сухого течет (примерно в сторону Вако), к середине остается только русло?..

и не одно, плюс точно системы небольших озер. Узбои, одним словом. Ну, и зверья возле таких местов должно быть видимо-невидимо)))

Ну, со зверьем пусть охотники развлекаются, мне пока географию хорошо бюы зафиксировать...

Kail Itorr писал(a):

Ок, тогда эту "проходную" надо рисовать как "полупересыхающую", т.е. в мокрый сезон и начале сухого течет (примерно в сторону Вако), к середине остается только русло?..

Я не имею ничего против продлить исток этой речки в сторону прохода (указанное сейчас на рабочей карте можно оставить, как правый приток со впадением в основное русло сверху от Северной дороги), но вот течь ВВЕРХ она не может - в сторону Вако рельеф повышается (Меридианный хребет).

Если "проходная" речка впадает притоком в Сан-Антонио ривер (Аламо-крик), в мокрый сезон Аламо точно будет затапливать. Водосбор.

Kail Itorr писал(a):

Если "проходная" речка впадает притоком в Сан-Антонио ривер (Аламо-крик), .

Наоборот. ИМХО, существующий (как нарисовано сейчас) ручей впадает правым притоком в "проходную" речку, которая и должна быть собственно Аламо-крик или Сан-Антонио ривер. Место впадения полагаю севернее Северной дороги, т.е. "проходная речка" от Прохода течет ближе (вдоль) южных склонов гор, образуя петлю: сначала русло идет в направлении на юго-запад, потом на юг и до впадения в Мормонскую.

Kail Itorr писал(a):

в мокрый сезон Аламо точно будет затапливать. Водосбор.

Два раза - нет.
1. Общее понижение рельефа в направлении с востока на запад и с севера на юг.
2. Речка - западнее Аламо, и не прямо так уж близко. Собственно жилая часть и промзона Аламо - НЕ на ее берегу.

На берегу речки - городской пляж, кафешки и пр. Т.е. она за охранным периметром.

Kail Itorr писал(a):

На берегу речки - городской пляж, кафешки и пр. Т.е. она за охранным периметром.

Ну да. Туда ехать надо. Ногами - далеко.

ВНУТРИ периметра. Значит, можно и ногами. Аламо по площади меньше ПФ, просто жарко.

Kail Itorr писал(a):

Т.е. она за охранным периметром.

Если честно, то я текст наизусть не знаю. Про периметр - вообще никаких слов не помню, точных слов про расстояние до пляжа - тоже. И что до него пешком ходят - тоже. Назвать его городским можно и при удаленном расположении, ИМХО.

Понимаешь, тут важно не расстояние от пляжа до дома-магазина Бониты, а сам факт его существования. "Благоустроенный городской пляж" по определению внутри охранного периметра, иначе о безопасном купании можно забыть.

Kail Itorr писал(a):

Понимаешь, тут важно не расстояние от пляжа до дома-магазина Бониты, а сам факт его существования. "Благоустроенный городской пляж" по определению внутри охранного периметра, иначе о безопасном купании можно забыть.

Ну пусть так и будет. Ну зальет этот пляж по весне - и что? Какая проблема для самого города? Где сказано, что он в какой-то низине расположен, чтобы его смыло?

Для города проблема в том, что ручей протекает не мимо, а через. Причины я изложил.
И если с одним ручьем со склонов Сьерры еще выдержит, то водосбор со всего Угла - уже перебор. "Русло в гранит" там точно не брали и брать не будут.

Kail Itorr писал(a):

Для города проблема в том, что ручей протекает не мимо, а через.

Не вижу этому никаких подтверждений.

n90 писал(a):

Не вижу этому никаких подтверждений.

может быть один из рукавов Аламо-Крик. Может быть, Аламо расположен на одном из берегов. нигде нет точных указаний. Круз, Старицкий, ты, я - никто пока не выдал его точного местоположения. А пляж, кстати, вполне может быть на небольшой речушке, впадающей в Аламо-Крик.

n90 писал(a):

Не вижу этому никаких подтверждений

Новоземельный пляжик вне периметра безопасности = подкормка для местных хычников и бандитос. Я уж молчу, что глупо иметь под боком реку и НЕ строить город на ее берегу.

Kail Itorr писал(a):

Новоземельный пляжик вне периметра безопасности = подкормка для местных хычников и бандитос. Я уж молчу, что глупо иметь под боком реку и НЕ строить город на ее берегу.

А вы не задумывались о том что понятие "периметр безопасности" в случае Аламо, как собственно и моего Мисьёнеса, очень растяжимое...
Фермы, выпасы, ранчо, центр и промзона - скорее всего занимают довольно приличную площядь.

Фермы и выпасы - особая статья и идут отдельно. Они безусловно есть (и тот же Ярцев с самолета их наблюдает), но город Аламо таки город. Кстати, и промзона там скорее "складская", чем "производственная".

Kail Itorr писал(a):

Фермы и выпасы - особая статья и идут отдельно. Они безусловно есть (и тот же Ярцев с самолета их наблюдает), но город Аламо таки город. Кстати, и промзона там скорее "складская", чем "производственная".

Про промзону согласен.
A сама речка может протекать между городом и частью ферм. Таким образом она и внутри периметра, и на некотором отдалении...

Видишь ли, если речка "вне периметра", на пляж будут вольно забредать всякие свинтусы с гиенодонтами и мешать честным аламовцам загорать и душевно отдыхать в двух построенных там барах. Глупо, не находишь?
Опять же ЗАЧЕМ ставить город в отдалении от реки и тратиться на лишние два километра водоканала.

Kail Itorr писал(a):

Видишь ли, если речка "вне периметра", на пляж будут вольно забредать всякие свинтусы с гиенодонтами и мешать честным аламовцам загорать и душевно отдыхать в двух построенных там барах. Глупо, не находишь?
Опять же ЗАЧЕМ ставить город в отдалении от реки и тратиться на лишние два километра водоканала.

1.А где я сказал про километры?
2.Кроме того чёт мне совсем не припоминается забор вокруг Аламо...
3.Окружные фермы и тд уже будут отпугивать 99% ещё не выбитого в округе зверья.
С тем же что явится, вполне способны справится работники баров, да и отдыхающие не пустые...

Как-то так.

komukc писал(a):

чёт мне совсем не припоминается забор вокруг Аламо

Мне тоже. "Периметр безопасности", однако, не обязательно подразумевает забор. Вполне можно обойтись и мобильными точками на окрестных буграх, какие в каноне помянуты многажды, это правда, для "базового присмотра" пойдет.
Сложности начинаются с обороной. "Точка", честно выполнив свою функцию, подала сигнал: идет такая-то опасность с такого-то направления. "Дать бой на подступах" дежурной сменой минитменов - хорошо, если ее ресурсов хватит, а если нет? Да, народ в Аламо тертый и вооруженность его близка к трехсотпроцентной, но каркасно-щитовые домики из ПКМ прошиваются навылет, т.е. по-ковбойски встать у окна и отстреливать скачущих по улице бандитос уже не очень получится. Лишние жертвы.
А чем больше протяженность периметра, тем больше нужна численность "дежурной смены". Да и атаку с двух-трех направлений никто не отменял... ну, ты понял.

Kail Itorr писал(a):

Мне тоже. "Периметр безопасности", однако, не обязательно подразумевает забор. Вполне можно обойтись и мобильными точками на окрестных буграх, какие в каноне помянуты многажды, это правда, для "базового присмотра" пойдет.
Сложности начинаются с обороной. "Точка", честно выполнив свою функцию, подала сигнал: идет такая-то опасность с такого-то направления. "Дать бой на подступах" дежурной сменой минитменов - хорошо, если ее ресурсов хватит, а если нет? Да, народ в Аламо тертый и вооруженность его близка к трехсотпроцентной, но каркасно-щитовые домики из ПКМ прошиваются навылет, т.е. по-ковбойски встать у окна и отстреливать скачущих по улице бандитос уже не очень получится. Лишние жертвы.
А чем больше протяженность периметра, тем больше нужна численность "дежурной смены". Да и атаку с двух-трех направлений никто не отменял... ну, ты понял.

В таком случае (как в Аламо, да и любом другом подобном) нет жёсткого периметра обороны... Да и не нужен он, танковых клинов и прочих атребутов больших армий на ЗЛ как-то не ожидается...
Система обороны строится от защищённых огневых точек и рубежей, готовых подавить всё и вся в своём секторе.
Смотри на мой Мисьёнес например. "Центр города" он же промзона, отдельная еденица, со своими точками, жилые районы (каждый) со своими, тоже с фермами и прочим сильно удалённым... Плюс общее управление, ГБР и какая никая артелерия....
Все эти элементы и создают "периметр" многослойный причём...

Гы, я как раз такое у себя заканчиваю описывать... :hihi:

komukc писал(a):

В таком случае (как в Аламо, да и любом другом подобном) нет жёсткого периметра обороны... Да и не нужен он, танковых клинов и прочих атребутов больших армий на ЗЛ как-то не ожидается...
Система обороны строится от защищённых огневых точек и рубежей, готовых подавить всё и вся в своём секторе.
Смотри на мой Мисьёнес например. "Центр города" он же промзона, отдельная еденица, со своими точками, жилые районы (каждый) со своими, тоже с фермами и прочим сильно удалённым... Плюс общее управление, ГБР и какая никая артелерия....
Все эти элементы и создают "периметр" многослойный причём...

Гы, я как раз такое у себя заканчиваю описывать... :hihi:

Гы. У меня в Солнцегорске примерно так)))

Владимир писал(a):

Гы. У меня в Солнцегорске примерно так)))

Ну дык а кому охота жить за забором, когда вокруг земли навалом...

Так и опять же, а почему зальёт -то ? Пример: г. Коломна, микрорайон Колычёво. Пляж. Большой. ВНИЗУ, а весь микрорайон, да и весь город НА 10-15 метров выше. Пляж заливается, а дома НЕТ. И это Ока, а не сраный ручеёк. Да в той же Коломне ещё одна река есть - Коломенка. Пляж. ПОЛОГИЙ берег, но ближайшие (70-80 метров) дома НЕ ЗАЛИВАЮТСЯ ибо стоят на 6 метров выше. Для бассейна Оки в пределах Коломны подъём на 6.5 метров РЕКОРД 25 летия. А в Аламо река явно меньше Оки. Откуда такой подъём ? Возьмём горную реку Юрюзань (наблюдал разлив). Так и она не поднимается выше 8-9 метров (причём это тоже рекорд).

PROF писал(a):

И это Ока, а не сраный ручеёк. .

Все это разумно, но одна маленькая тонкость: по этому "сраному ручейку" идет сплав леса. Так что он совсем не маленький...

См. выше - река Юрюзань. ГОРНАЯ и сплав (в нижнем течении) там ЕСТЬ. Всё одно выше чем на 8-9 метров не поднимается. Да, на 3-4-5 вздувается даже от ливневых дождей, но всё равно...

Kail Itorr писал(a):

Если "проходная" речка впадает притоком в Сан-Антонио ривер (Аламо-крик), в мокрый сезон Аламо точно будет затапливать. Водосбор.

Давай вернемся к началу истории Аламо. В 5 году он основан согласно Локампу. И вот первопоселенцы были такие тупорылые, что не обратили внимания на следы от разлива, не определили его границ и стали возводить первые дома прямо на берегу. Не на ближайшей к речке возвышенности, а прямо у берега.
Достаточно будет первого мокрого сезона, чтобы понять ошибочность такого начинания. И взамен смытых построек будут возведены новые - в ПРАВИЛЬНОМ месте. Ближе к речке останется место с пляжем и некий комплекс построек (опять-таки в правильном месте), связанных со сплавом леса.

PROF писал(a):

Так и опять же, а почему зальёт -то ? Пример: г. Коломна, микрорайон Колычёво. Пляж. Большой. ВНИЗУ, а весь микрорайон, да и весь город НА 10-15 метров выше. Пляж заливается, а дома НЕТ. И это Ока, а не сраный ручеёк. Да в той же Коломне ещё одна река есть - Коломенка. Пляж. ПОЛОГИЙ берег, но ближайшие (70-80 метров) дома НЕ ЗАЛИВАЮТСЯ ибо стоят на 6 метров выше. Для бассейна Оки в пределах Коломны подъём на 6.5 метров РЕКОРД 25 летия. А в Аламо река явно меньше Оки. Откуда такой подъём ? Возьмём горную реку Юрюзань (наблюдал разлив). Так и она не поднимается выше 8-9 метров (причём это тоже рекорд).

Рекорд Коломны ЕМНИП - ДВАДЦАТЬ СЕМЬ МЕТРОВ!!! :crazy: :wall: :shock:
Но это так, к слову.

staryi_prapor писал(a):

Рекорд Коломны ЕМНИП - ДВАДЦАТЬ СЕМЬ МЕТРОВ!!! :crazy: :wall: :shock:
Но это так, к слову.

Ты чо, с дуба рухнул ? Год назови и источник. СЕМЬ метров паводка - это я поверю (то ли 70й, то ли 72й год).

PROF писал(a):

Ты чо, с дуба рухнул ? Год назови и источник. СЕМЬ метров паводка - это я поверю (то ли 70й, то ли 72й год).

Читал заметку в старой "Техника-молодёжи" там была фотка марки на стене дома, время ЕМНИП начало 19 века.

staryi_prapor писал(a):

Читал заметку в старой "Техника-молодёжи" там была фотка марки на стене дома, время ЕМНИП начало 19 века.

так это и есть семь. От Москва-реки. Двадцать семь метров - это вообще-то девятиэтажка. Коломенский кремль залило бы. ВЕСЬ.