Вот такая херня приключилась на стрельбище

DownInABunker -> 27.07.2014, 20:17
----------------------------------------------------------------------------
На той неделе, стреляю из своего калаша, никого не трогаю. В очередной раз нажимаю на курок - выстрел какой-то не такой, очень тихий, дыма почти нет. Ещё заметил что затвор не до конца закрылся. Передёргиваю затвор, пытаюсь зарядить следущий патрон - ни в какую, не закрывается затвор и всё тут. После 3-4 раз умный человек (не я) заметил, сказал "отставить". Разобрали, посмотрели, и нашли вот это:



Пуля застряла в стволе. Удар по капсулю был, но порох не взорвался. Толи удар по патрону был сильным, толи пуля плохо сидела, но её выбило из гильзы и она прошла 2-3 см в стволе и застряла. Изза этого затвор не закрывался (мне так обьяснили). Если бы прошла дальше то затвор бы закрылся, следущий патрон зарядился бы, я бы нажал на спуск и... В лучшем случае искал бы сейчас новый калаш. В худшем - потерял бы пару пальцев.

Патрон был военный, то ли российский то ли украинский



Владимир -> 27.07.2014, 20:23
----------------------------------------------------------------------------
DownInABunker писал(a):
На той неделе, стреляю из своего калаша, никого не трогаю. В очередной раз нажимаю на курок - выстрел какой-то не такой, очень тихий, дыма почти нет. Ещё заметил что затвор не до конца закрылся. Передёргиваю затвор, пытаюсь зарядить следущий патрон - ни в какую, не закрывается затвор и всё тут. После 3-4 раз умный человек (не я) заметил, сказал "отставить". Разобрали, посмотрели, и нашли вот это:



Пуля застряла в стволе. Удар по капсулю был, но порох не взорвался. Толи удар по патрону был сильным, толи пуля плохо сидела, но её выбило из гильзы и она прошла 2-3 см в стволе и застряла. Изза этого затвор не закрывался (мне так обьяснили). Если бы прошла дальше то затвор бы закрылся, следущий патрон зарядился бы, я бы нажал на спуск и... В лучшем случае искал бы сейчас новый калаш. В худшем - потерял бы пару пальцев.

Патрон был военный, то ли российский то ли украинский

а чей калаш? обработка как топором, моя сайга намного аккуратнее.
вообще, старый патрон вполне может быть, или порох отсыревший. если отсыревший порох - точно не советский патрон, и вряд ли российский, военная приемка в россии никуда не делась.



PSA -> 27.07.2014, 20:27
----------------------------------------------------------------------------
DownInABunker писал(a):
На той неделе, стреляю из своего калаша, никого не трогаю. В очередной раз нажимаю на курок - выстрел какой-то не такой, очень тихий, дыма почти нет. Ещё заметил что затвор не до конца закрылся. Передёргиваю затвор, пытаюсь зарядить следущий патрон - ни в какую, не закрывается затвор и всё тут. После 3-4 раз умный человек (не я) заметил, сказал "отставить". Разобрали, посмотрели, и нашли вот это:



Пуля застряла в стволе. Удар по капсулю был, но порох не взорвался. Толи удар по патрону был сильным, толи пуля плохо сидела, но её выбило из гильзы и она прошла 2-3 см в стволе и застряла. Изза этого затвор не закрывался (мне так обьяснили). Если бы прошла дальше то затвор бы закрылся, следущий патрон зарядился бы, я бы нажал на спуск и... В лучшем случае искал бы сейчас новый калаш. В худшем - потерял бы пару пальцев.

Патрон был военный, то ли российский то ли украинский
На что- на что нажал? :D Вроде служивый, забыли- при любой непонятке при выстреле- разбирай и смотри, а то, бывает, и затвором заполучить можно...



PSA -> 27.07.2014, 20:30
----------------------------------------------------------------------------
Блин, судя по фото- похоже пулю с обрывком гильзы вбило? Хотя- нет, показалось.



DownInABunker -> 27.07.2014, 20:33
----------------------------------------------------------------------------
Калаш румынский WASR-10, здесь считается одним из худших. Моя китайская СКС рядом с ним - как мерседес рядом с запорожцем, небо и земля.

За патроны я ошибся. Патроны "Тул аммо" или в "Волф", не военные (в цинках) а то что здесь в магазинах. Хотя может они приходят в цинках и их потом распаковывают. Но то что патроны не местные это точно.

Гильза и порох в ней остались не тронуты, жаль я всё выкинул а то бы запостал фотку.



PSA -> 27.07.2014, 20:38
----------------------------------------------------------------------------
DownInABunker писал(a):
Калаш румынский WASR-10, здесь считается одним из худших. Моя китайская СКС рядом с ним - как мерседес рядом с запорожцем, небо и земля.

За патроны я ошибся. Патроны "Тул аммо" или в "Волф", не военные (в цинках) а то что здесь в магазинах. Хотя может они приходят в цинках и их потом распаковывают. Но то что патроны не местные это точно.

Гильза и порох в ней остались не тронуты, жаль я всё выкинул а то бы запостал фотку.
Купите "болгарина" местного производства и будет вам счастье.
СКС- "он". ;-)



Владимир -> 27.07.2014, 20:46
----------------------------------------------------------------------------
DownInABunker писал(a):
Калаш румынский WASR-10, здесь считается одним из худших. Моя китайская СКС рядом с ним - как мерседес рядом с запорожцем, небо и земля.

За патроны я ошибся. Патроны "Тул аммо" или в "Волф", не военные (в цинках) а то что здесь в магазинах. Хотя может они приходят в цинках и их потом распаковывают. Но то что патроны не местные это точно.

Гильза и порох в ней остались не тронуты, жаль я всё выкинул а то бы запостал фотку.

дохлый капсюль. в гражданских патронах дерьма хватает.



PSA -> 27.07.2014, 20:49
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
дохлый капсюль. в гражданских патронах дерьма хватает.
Скорее- порох, ежели уж пулю из гильзы торкнуло.



DownInABunker -> 27.07.2014, 20:50
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Купите "болгарина" местного производства и будет вам счастье.

Вообще думаю перейти на AR - местный реалии таковы что в случае прихода писца с AR будет проще. А калаш оставлю про запас. Вместе с СКС.

PSA писал(a):
СКС- "он". ;-)
Странно, все говорят "моя эскаэска". Пойди разбери :???:



PSA -> 27.07.2014, 20:55
----------------------------------------------------------------------------
DownInABunker писал(a):
Вообще думаю перейти на AR - местный реалии таковы что в случае прихода писца с AR будет проще. А калаш оставлю про запас. Вместе с СКС.


Странно, все говорят "моя эскаэска". Пойди разбери :???:
За "Арку"- одобрямс! У вас под неё правильные киты под 7.62Х39 и 5.45Х39 делают, а ещё- под .22LR ;-)
А СКС- самозарядный карабин Симонова.



DStaritsky -> 27.07.2014, 20:57
----------------------------------------------------------------------------
DownInABunker писал(a):
Вообще думаю перейти на AR - местный реалии таковы что в случае прихода писца с AR будет проще. А калаш оставлю про запас. Вместе с СКС.


Странно, все говорят "моя эскаэска". Пойди разбери :???:

СКС - карабин, карабин - он.



GEORGE -> 27.07.2014, 21:11
----------------------------------------------------------------------------
DownInABunker писал(a):
очередной раз нажимаю на курок
На спусковой крючок вы нажимаете :), курок это совершенно другая деталь, которая в АК тоже есть и бьет по ударнику.

DownInABunker писал(a):

После 3-4 раз умный человек (не я) заметил, сказал "отставить".
Пиво то хоть человеку поставили за внимательность и знание матчасти? :)

Глюк такой может иметь место быть, как правило из за брака патрона.
Капсюль сработал, но не воспламенился порох. Вариантов несколько - брак гильзы, брак капсюля (нештатное поведение), недосып пороха.
Если выстрел произошел недостаточно четко и как то невнятно - лучше всегда останавливать стрельбу и осматривать оружие.

Правда есть некоторая малая доля вероятности что косяк из за недостаточно энергичного накола капсюля ударником - для исключения этого разобрать и почистить затвор, почистить канал ударника, почистить и осмотреть внимательно чашечку затвора, осмотреть сам ударник на предмет деформаций.



Shreder -> 27.07.2014, 21:15
----------------------------------------------------------------------------
DownInABunker писал(a):

Патрон был военный, то ли российский то ли украинский

Я правильно понял, что жопка пули открытая, свинец виден?
Если так, то патрон точно не советский военный.



PSA -> 27.07.2014, 21:35
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Я правильно понял, что жопка пули открытая, свинец виден?
Если так, то патрон точно не советский военный.
Воошпе-то нигде военных с сердечником не продают...



Борис Громов -> 27.07.2014, 21:59
----------------------------------------------------------------------------
"Аналогичный случай был в Одессе" (с), в смысле, сам столкнулся с подобным в своем тире дважды. Первый раз - недостаточная пороховая навеска патрона, второй - "тухлый" капсюль (про феноменальные качества патрона 9х18-мм ППО я уже писал). Оба раза повезло, что успел вовремя крикнуть: "Отставить стрельбу!" и мои "стрельцы неприкаянные" не успевали еще по разу надать на спусковой крючок... Полагаю, в вышеуказанном случае - тоже патрон с браком.



PSA -> 27.07.2014, 22:05
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
"Аналогичный случай был в Одессе" (с), в смысле, сам столкнулся с подобным в своем тире дважды. Первый раз - недостаточная пороховая навеска патрона, второй - "тухлый" капсюль (про феноменальные качества патрона 9х18-мм ППО я уже писал). Оба раза повезло, что успел вовремя крикнуть: "Отставить стрельбу!" и мои "стрельцы неприкаянные" не успевали еще по разу надать на спусковой крючок... Полагаю, в вышеуказанном случае - тоже патрон с браком.
Бывает... Главное опосля такого- в ствол не заглядывать... :D



DownInABunker -> 29.07.2014, 07:18
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Пиво то хоть человеку поставили за внимательность и знание матчасти? :)
Человек этот - местный полицейский и в тот день был нашим инструктором по тактической стрельбе, ему было заплачено. Поэтому подобные услуги как бы входили в стоимость урока :) Пригласили его посидеть с нами после класса, он вежливо отказался.

GEORGE писал(a):

Глюк такой может иметь место быть, как правило из за брака патрона.
Капсюль сработал, но не воспламенился порох. Вариантов несколько - брак гильзы, брак капсюля (нештатное поведение), недосып пороха.
Если выстрел произошел недостаточно четко и как то невнятно - лучше всегда останавливать стрельбу и осматривать оружие.

Правда есть некоторая малая доля вероятности что косяк из за недостаточно энергичного накола капсюля ударником - для исключения этого разобрать и почистить затвор, почистить канал ударника, почистить и осмотреть внимательно чашечку затвора, осмотреть сам ударник на предмет деформаций.

В конце концов консилиум сошёлся на мнении что скорее всего был бракованный капсуль, потому что порох не воспламенился вообще. После этого я сделал несколько сот выстрелов в течении двух дней, разными патронами, без каких-либо проблем. Спасибо за идею насчёт чистки, обязательно попробую.



PROF -> 30.07.2014, 18:35
----------------------------------------------------------------------------
Самое интересное, что лично встрявшую в стволе пулю не наблюдал, но вот РАССКАЗОВ про эдакую неприятность наслушался с детства от самых разных людей минимум с десяток.



GEORGE -> 30.07.2014, 18:57
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Самое интересное, что лично встрявшую в стволе пулю не наблюдал, но вот РАССКАЗОВ про эдакую неприятность наслушался с детства от самых разных людей минимум с десяток.

Мои знакомые так убили сайгу в 7,62х39 пару месяцев назад.
Я лично выколачивал пулю из ствола СВТ - но там на отстреле, чтобы пулеприемник не похабить и пулю не шибко плющить - порох отсыпали, а оказалось что СВеТка, из за канавок в патроннике к этому очень чувствительна.



manmarvelez -> 30.07.2014, 19:29
----------------------------------------------------------------------------
DownInABunker писал(a):
Вообще думаю перейти на AR - местный реалии таковы что в случае прихода писца с AR будет проще. А калаш оставлю про запас. Вместе с СКС.


Странно, все говорят "моя эскаэска". Пойди разбери :???:

калаш выделяется видом или калибром? Калаш под 5.56 не проблема у вас, если дело в калибре. Надежность выше. Хотя посмотри для интереса Факсон Фаерармс, АРАК аппер - попытка скрестить ужа и ежа. Может, оно интересное. У нас таких естественно нет, только читал.



Shreder -> 30.07.2014, 20:34
----------------------------------------------------------------------------
manmarvelez писал(a):
Калаш под 5.56 не проблема у вас, если дело в калибре. Надежность выше.
С чего это вы решили, что надежность выше? :???:



PSA -> 30.07.2014, 20:38
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
С чего это вы решили, что надежность выше? :???:
Особенно ежели 5.56 с одного завода с 5.45.



FRAG -> 30.07.2014, 20:52
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
С чего это вы решили, что надежность выше? :???:

Выше. У меня был в 223/5.56, ну и была/есть АР15.
Если патроны нормальные, не в смысле дорогие, нет, обеими стреляется самыми дешевыми патронами, то разницы в общем то не видно. А вот гнутыми и мятыми - АК прожевал, АР подавилась :) У АК перебег затвора больше, инерция соответственно тоже больше. При равной или даже меньшей массе подвижных частей (в моей АР для надежности буфер Н3 и подвижные части тяжелее, чем в АК) АК сильнее молотит вперед при подаче за счет инерции. Что плохо для точности, но для надежности хорошо.



Shreder -> 30.07.2014, 21:19
----------------------------------------------------------------------------
FRAG писал(a):
Выше. У меня был в 223/5.56, ну и была/есть АР15.
Если патроны нормальные, не в смысле дорогие, нет, обеими стреляется самыми дешевыми патронами, то разницы в общем то не видно. А вот гнутыми и мятыми - АК прожевал, АР подавилась :) У АК перебег затвора больше, инерция соответственно тоже больше. При равной или даже меньшей массе подвижных частей (в моей АР для надежности буфер Н3 и подвижные части тяжелее, чем в АК) АК сильнее молотит вперед при подаче за счет инерции. Что плохо для точности, но для надежности хорошо.
Ах, АК надежнее AR! Вот оно как! :oops:
Я сразу не понял. Думал, что вы считаете, что АК под 5,56х45 надежнее АК под 5,45х39...
Sorry, ошибся! :)



Gorky -> 30.07.2014, 22:28
----------------------------------------------------------------------------
Дополню свои 5 копеек. Андрей Круз писал в болге, что сам патрон 5.45х39 более доработанный в сравнение с 5.56х45, потому что создавался уже после. Там чего-то учли в форме гильзы при конструкции.



manmarvelez -> 30.07.2014, 23:46
----------------------------------------------------------------------------
да, я именно про сам АК писал, не про патрон. Не так фразу построил.



Gorky -> 31.07.2014, 00:17
----------------------------------------------------------------------------
Я просто дополнил. Я уже прочел историю сообщений :)



AlKasem -> 01.08.2014, 07:29
----------------------------------------------------------------------------
Gorky писал(a):
Дополню свои 5 копеек. Андрей Круз писал в болге, что сам патрон 5.45х39 более доработанный в сравнение с 5.56х45, потому что создавался уже после. Там чего-то учли в форме гильзы при конструкции.

А что именно доработали и как это сказалось на качестве патрона?



Orc -> 01.08.2014, 09:17
----------------------------------------------------------------------------
AlKasem писал(a):
А что именно доработали и как это сказалось на качестве патрона?

а гугл на поиск в блоге Крузе уже не работает?



Matraskin -> 01.08.2014, 09:33
----------------------------------------------------------------------------
А ссылку что не дашь, коль такой умнай ;)



Shreder -> 01.08.2014, 10:43
----------------------------------------------------------------------------
AlKasem писал(a):
А что именно доработали и как это сказалось на качестве патрона?

Конусность гильзы 5,45х39 больше, чем 5,56х45, что облегчает экстракцию, и меньшую подверженность заклиниванию при загрязнении.
Короче - надежность выше! :)



GEORGE -> 01.08.2014, 11:08
----------------------------------------------------------------------------
AlKasem писал(a):
А что именно доработали и как это сказалось на качестве патрона?
Пуля еще лучшей баллистической формы.



Matraskin -> 01.08.2014, 12:07
----------------------------------------------------------------------------
Вроде .223 настильней, чем 5.45.



Борис Громов -> 01.08.2014, 12:15
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Самое интересное, что лично встрявшую в стволе пулю не наблюдал, но вот РАССКАЗОВ про эдакую неприятность наслушался с детства от самых разных людей минимум с десяток.

Жаль, не сделал фотографии обоих случаев, когда я такую пулю из ствола при помощи молотка и длинного стального прутка "удалял". На будущее - буду знать, что есть человек, которому оно интересно...



GEORGE -> 01.08.2014, 12:17
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Вроде .223 настильней, чем 5.45.
Да настильнее, но 223 энергию теряет быстрее.



Capitan -> 01.08.2014, 12:35
----------------------------------------------------------------------------
8-)Ну я бы не сказал.Так метров до 400 при стрельбе одиночными по барабану что 5,56 что 5,45 ели руки не кривые и глазомер присутствует,а стрелять дальше из этих калибров это даже не смешно ;-)А вот очередями тут калаш вне конкуренции,но где вы виде огражданку стреляющую очередями...По крайней мере официальную... :pardon:



DStaritsky -> 01.08.2014, 13:28
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Вроде .223 настильней, чем 5.45.

тама навеска пороха побольше.



ayaan -> 02.08.2014, 02:54
----------------------------------------------------------------------------
DownInABunker писал(a):
..толи пуля плохо сидела, но её выбило из гильзы и она прошла 2-3 см в стволе и застряла. Изза этого затвор не закрывался (мне так обьяснили)..
имхо 2-3 см в стволе это уже далековато чтобы мешать, имхо цилиндрики пороха в патроннике могли мешать патрону зайти до конца, их на фото видно много, а ведь значительная часть пороха оттуда уже высыпалась к моменту съемки.



Jericho -> 02.08.2014, 03:06
----------------------------------------------------------------------------
Бывает что в патронах тупо пороха нет. А капсюля хватает на то чтобы пулю в ствол загнать. Вам сказочно повезло что она не дала вам следующий патрон загнать.



Борис Громов -> 02.08.2014, 13:45
----------------------------------------------------------------------------
Jericho писал(a):
Бывает что в патронах тупо пороха нет. А капсюля хватает на то чтобы пулю в ствол загнать. Вам сказочно повезло что она не дала вам следующий патрон загнать.

Ага, я об этом же писал на предыдущей странице.



Jericho -> 02.08.2014, 15:49
----------------------------------------------------------------------------
Пардон, не все осилил :)



GEORGE -> 17.11.2014, 17:10
----------------------------------------------------------------------------
Вчера попался патрон Wolf 7,62x54 с 12гр FMJ без пороха. Причем из 100шт, это надо было умудрится выбрать его так, что бы он оказался десятым, то есть первым в магазине. Стрелку пришлось бить по рукам, так как пытался передернуть затвор, не отсоединив магазин. Пулю выбило в ствол, ручками экстрактировалась пустая гильза, след патрон естественно не смог штатно дослаться. Пуля была выбита парой энергичных ударов обратной частью шомпола.



Matraskin -> 17.11.2014, 17:12
----------------------------------------------------------------------------
А с болтом была бы жопа.



BERENDEY -> 17.11.2014, 17:16
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Вчера попался патрон Wolf 7,62x54 с 12гр FMJ без пороха. Причем из 100шт, это надо было умудрится выбрать его так, что бы он оказался десятым, то есть первым в магазине. Стрелку пришлось бить по рукам, так как пытался передернуть затвор, не отсоединив магазин. Пулю выбило в ствол, экстрактировалась пустая гильза, след патрон естественно не смог штатно дослаться. Пуля была выбита парой энергичных ударов обратной частью шомпола.

Когда в Приморском Крае жили и на стрельбищах такое постоянно случалось! Такие патроны называли "караульными", айзера любили порох воровать!!! :pardon:



GEORGE -> 17.11.2014, 18:08
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А с болтом была бы жопа.

Да какая разница? Когда стрелок дурак и не знает матчасти... Если бы оружие не было отобрано, тут бы тоже попытались дослать вперед "вручную". Я же писал - летом знакомые так АКоид убили...



Matraskin -> 17.11.2014, 20:00
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Да какая разница? Когда стрелок дурак и не знает матчасти... Если бы оружие не было отобрано, тут бы тоже попытались дослать вперед "вручную". Я же писал - летом знакомые так АКоид убили...

В болтовке и опытный мог перезарядить и пальнуть.



FRAG -> 17.11.2014, 21:38
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
В болтовке и опытный мог перезарядить и пальнуть.

Болт гораздо тяжелее перезарядить, если надо проталкивать дальше застрявшую пулю новым патроном. Гораздо. В п/а на руку играет инерция и сила пружины, а в болтах все ручками пихать надо. Болты гораздо капризнее из-за этого с хреновыми патронами. То, что в п/а влетает и вылетает на ура, в болт просто сначала хрен вставишь, а потом хрен выколотишь.



Matraskin -> 17.11.2014, 21:46
----------------------------------------------------------------------------
FRAG писал(a):
Болт гораздо тяжелее перезарядить, если надо проталкивать дальше застрявшую пулю новым патроном. Гораздо. В п/а на руку играет инерция и сила пружины, а в болтах все ручками пихать надо. Болты гораздо капризнее из-за этого с хреновыми патронами. То, что в п/а влетает и вылетает на ура, в болт просто сначала хрен вставишь, а потом хрен выколотишь.

а если пуля прошла пару см?



FRAG -> 17.11.2014, 22:03
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
а если пуля прошла пару см?

А тогда разницы нет, можно запихнуть что там, что там. Отсутствие привычной отдачи, слабый звук, неперезаряд у п/а - все должно насторожить.



GEORGE -> 18.11.2014, 10:37
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
а если пуля прошла пару см?

На капсюле пуля пару см не проходит, она как правило выбивается из гильзы, и начинает врезаться в нарезы, все равно торча в патронник. Следующий патрон, обычно в таком случае, в патронник просто не досылается, так как пуля этого патрона носиком упирается в жопу не выстрелившей пули. Нормальный человек (знающий матчасть) в таком случает разряжает оружие и осматривает канал ствола. Дурак - досылает патрон с усилием, усугубляя ситуацию (утапливая в гильзу пулю досылаемого патрона, увеличивая плотность заряжания патрона и вероятность взрыва вместо выстрела).