Выбираю ОООП

bokser -> 06.06.2014, 17:39
----------------------------------------------------------------------------
Или травмат. ГП Т 12 нет нигде, кроме Питера. Что еще можете посоветовать? Видел ПЯ по 45 калибр. Но думаю, не стоит. Ибо боевой то сырой, а уж травмат и подавно, хотя сделан из боевого... :cry:


Matraskin -> 06.06.2014, 17:42
----------------------------------------------------------------------------
bokser писал(a):
Или травмат. ГП Т 12 нет нигде, кроме Питера. Что еще можете посоветовать? Видел ПЯ по 45 калибр. Но думаю, не стоит. Ибо боевой то сырой, а уж травмат и подавно, хотя сделан из боевого... :cry:

Я Осу таскаю. Некрасиво, зато убойно. Есть Лидер, который ТТ, для красоты.


Владимир -> 06.06.2014, 17:55
----------------------------------------------------------------------------
подумываю тож насчет травмата. или оса, или ПМ под 45 раббер...


asd-stalker -> 06.06.2014, 18:32
----------------------------------------------------------------------------
Всё ждал,когда тема про резиноплюи появится?
С одной стороны - ОСА и функции травмата хорошо выполняет,и стоит немного.
Но с другой стороны хочется чтобы резиноплюй на "настоящий боевой" пистолет был более-менее похож,как эрзац-КС.
Так какой тгавмат более-менее "лучший"?


Shreder -> 06.06.2014, 18:50
----------------------------------------------------------------------------
asd-stalker писал(a):

Но с другой стороны хочется чтобы резиноплюй на "настоящий боевой" пистолет был более-менее похож,как эрзац-КС.
Так какой тгавмат более-менее "лучший"?
Вот упаси бог, встретимся на узкой дорожке в тёмное время суток, и ты достанешь похожий на "настоящий боевой". Как ты думаешь, сколько секунд я буду сомневаться, стрелять ли мне на поражение из своего табельного? :)


iSemeckiy -> 06.06.2014, 18:50
----------------------------------------------------------------------------
Однозначно надо брать Т-12. Если найдется словак, вообще хорошо. Но можно взять и российский. Если вдруг, каким-то чудесным образом найдутся дореформенные патроны, вообще сказка. Только надо будет на современные ставить 2 возвратки.

Есть, к сожалению, и минус - пистолет достаточно большой и носить его на постоянке не особо удобно. Удобно либо в оперативке, либо в сумке-кобуре.


Владимир -> 06.06.2014, 19:01
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Вот упаси бог, встретимся на узкой дорожке в тёмное время суток, и ты достанешь похожий на "настоящий боевой". Как ты думаешь, сколько секунд я буду сомневаться, стрелять ли мне на поражение из своего табельного? :)

ну ты даешь))) это что за идиот, который стреляет в полицейского, в темное время суток, в темном переулке?


Matraskin -> 06.06.2014, 19:16
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Вот упаси бог, встретимся на узкой дорожке в тёмное время суток, и ты достанешь похожий на "настоящий боевой". Как ты думаешь, сколько секунд я буду сомневаться, стрелять ли мне на поражение из своего табельного? :)

Ты не успеешь усомниться ;)


Shreder -> 06.06.2014, 19:16
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
ну ты даешь))) это что за идиот, который стреляет в полицейского, в темное время суток, в темном переулке?

Таких у нас хватает. :-(


GEORGE -> 06.06.2014, 19:21
----------------------------------------------------------------------------
ИМХО для самообороны и в качестве сигнальной ракетницы Осу.
ИМХО лучше всего ПБ-4-1МЛ и надыбать к ней "старых" патронов с стальным сердечником. В новых патронах - сердечника нет, в них стружка.

Все что похоже на пистолет ИМХО макет пистолета (со всеми положительными и отрицательными свойствами пугача) стреляющий куском стирательной резинки.
Т-12 со старыми патронами - да, был неплох, но современные травматические патроны ВСЕХ КАЛИБРОВ обрезаны по мощности под 91 джоуль так что особой разницы никакой нет, только внешняя форма разная.
Макарычи - кому ПМ привычнее, или что бы табельный лишний раз в оружейке не получать, ПЯ - спортсмены стрелки и опять же у кого такой же табельный.
Относительно бюджетный вариант Грозы (бывшие Хорхе).
Тут еще критична стоимость патрона - если человек много стреляет и использует в качестве учебно-тренировочно-развлекательного - выбор - 9мм РА. 45раббер не всегда и везде есть и дороже. 10х28 до недавнего времени был самым мощным из пистолетных, но сейчас - увы.
ИМХО основной минус варианта похожего на пистолет - то что он создает ненужную и вредную иллюзию того, что человек вооружен пистолетом. А это не пистолет, а его жалкое внешнее подобие...


bokser -> 06.06.2014, 21:12
----------------------------------------------------------------------------
Меня убеждают, что лучшее это Гроза 02. Патронов полно, точность хорошая. Другие говорят что 45 калибр лучше. Третьи советуют Гранд Пауэр искать.


bokser -> 06.06.2014, 21:18
----------------------------------------------------------------------------
Да, Жор, еще говорят, что у 45 останавливающий эффект отличный. Из Грозы только в голову стрелять.


GEORGE -> 06.06.2014, 23:13
----------------------------------------------------------------------------
bokser писал(a):
Да, Жор, еще говорят, что у 45 останавливающий эффект отличный.
"Отличный" от чего? От "О"? От 9 РА? Да вероятно чуть получше. Но это все пересказы рекламных баек из оружейных магазинов :). Не надо на резину проецировать действие реального 45 АКП :).
У тебя же есть возможность - на полигон скатайся с народом, с разными травматами и постреляйте с ними по подвешенному на цепях стальному гонгу в габарите грудной мишени и посмотрите, на сколько из какого травмата гонг отклонится - ИМХО наиболее объективный будет результат. Только стрелять в очках и чтобы зрители от рикошетов были укрыты :D
Еще, как вариант, стрельба по доске или ДСП, только опять же не статичной, а подвешенной. Та же доска, только в куртке/ватнике.
Разные патроны из одного и того же ствола. Одни и те же патроны из разных пистолетов - скажем 9 РА одного вида - из Макарыча, Лома, Грозы и что там еще под нее есть... .45 - из Макарыча и ПЯ
Я думаю, если клич среди друзей знакомых кинешь сравнить и потестить разные травматы в равных условиях и вообще пострелять - желающие подтянутся.


M4S90 -> 07.06.2014, 00:43
----------------------------------------------------------------------------
bokser ну ладно там диванный спецназ и домашние Рэмбы!
Но ты?!!! :facepalm:


Серый Волк -> 07.06.2014, 07:32
----------------------------------------------------------------------------
bokser писал(a):
Меня убеждают, что лучшее это Гроза 02. Патронов полно, точность хорошая. Другие говорят что 45 калибр лучше. Третьи советуют Гранд Пауэр искать.

У Рэя на канале несколько видеообзоров с разными травматами и патронами. 8-) Все наглядно показано ;-)


primchilim -> 07.06.2014, 12:41
----------------------------------------------------------------------------
пользую Грозу-021-ю EVO, номана. Пуляки 91 дж хавает токма в путь. Радует точность кстати на дистанции 5-7 метров.


marmon21412 -> 07.06.2014, 12:54
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):
bokser ну ладно там диванный спецназ и домашние Рэмбы!
Но ты?!!! :facepalm:

Бывают ситуации, когда травмат более чем полезен. И да, лучше Т12 не нашел пока.


GEORGE -> 07.06.2014, 13:10
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Бывают ситуации, когда травмат более чем полезен. И да, лучше Т12 не нашел пока.
Знакомые правоохранители имеют как правило Макарычи и Осу. Макарыч на халтуры, что бы в кобуре что то болталось, если без табельного и что бы табельный лишний раз не получать, а Осу для "практики" - "зарю" то не всем выдают :), а иногда в помещение войти надо или в машину, тут светошумовые вполне работают, ну и травматические что бы за стрельбу из табельного не отписываться...


marmon21412 -> 07.06.2014, 13:14
----------------------------------------------------------------------------
Во - и чем не ситуация ?

Эта, Георг ... Слышал от чоповцев, что им выдают какой то усиленный боеприпас к травме. Что за зверь ?


GEORGE -> 07.06.2014, 13:31
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Во - и чем не ситуация ?

Эта, Георг ... Слышал от чоповцев, что им выдают какой то усиленный боеприпас к травме. Что за зверь ?

Ну дык открываем ЗОО и читаем, какие категории оружия у нас есть:
боевое, гражданское и служебное. Соответственно есть у нас стране "служебный" пистолет МР-471 под патрон 10х23Т. Есть (производились) еще "Хорхе-С" и "Хорхе-1С" под 9РА без перегородок в стволе. Вроде было еще что то на базе Кедра/Клина.
"Служебный" 9мм РА, сомневаюсь, но утвержать не буду, скорей просто из старых запасов. Скажем к Штаерам АКБС делал 120дж патроны, и они были в свободном (по обычным лицензиям) обороте.


marmon21412 -> 07.06.2014, 14:09
----------------------------------------------------------------------------
О как. Как то я не задумался об этом. Надо будет маркировочку глянуть.


Ray -> 07.06.2014, 22:18
----------------------------------------------------------------------------
На самом деле, для самообороны лучше газовый.
А резиноплюи - это сублимация :-?

http://www.youtube.com/v/E4r2n5Gntos

http://www.youtube.com/v/UmWzYqGd48M

http://www.youtube.com/v/h0vPiGTesn4

http://www.youtube.com/v/rwaTB924x-o

http://www.youtube.com/v/Jeebifag0_U

http://www.youtube.com/v/ZkUXwkFEEvQ


bokser -> 10.06.2014, 20:56
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Ну дык открываем ЗОО и читаем, какие категории оружия у нас есть:
боевое, гражданское и служебное. Соответственно есть у нас стране "служебный" пистолет МР-471 под патрон 10х23Т. Есть (производились) еще "Хорхе-С" и "Хорхе-1С" под 9РА без перегородок в стволе. Вроде было еще что то на базе Кедра/Клина.
"Служебный" 9мм РА, сомневаюсь, но утвержать не буду, скорей просто из старых запасов. Скажем к Штаерам АКБС делал 120дж патроны, и они были в свободном (по обычным лицензиям) обороте.

Выслал бы мне Т-12. А? На АКБС партия арестована ФСБ. Обещали, что все отдадут, мне спокойно продадут. Каждую неделю звоню - хрен на рыло. Двум сотрудникам ФСБ продали, мне нет... Такое ощущение, проще не искать связи и выходы. а просто перплатить и купить у диллеров.


PSA -> 11.06.2014, 02:00
----------------------------------------------------------------------------
Для самообороны- метод Раскольникова рулит, а таскать изделие, слегка похожее на оружие и плюющиеся резиной- себе дороже.


asd-stalker -> 11.06.2014, 02:06
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
На самом деле, для самообороны лучше газовый.
А резиноплюи - это сублимация :-?

Посмотрел видео...думается так:
1.ОСА ПБ-4-1 МЛ - для самообороны (Сам дешёвый, а патроны дорогие, но их много и не нужно)
2.Что-то типа Streamer 2014 под 9мм РА для пострелушек,бабахинга и "чтоб було".(9мм РА относительно дешёвый)
Так пойдёт или всё же копить почти тыщу баксов на GP Т-12?


bokser -> 11.06.2014, 18:52
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Для самообороны- метод Раскольникова рулит, а таскать изделие, слегка похожее на оружие и плюющиеся резиной- себе дороже.

Вы сводки криминальные почитайте. Если интересно, вроде, рассказывал про ограбление в 2003 году? Один против двоих. Четыре выстрела из Осы и один остался лежать, второй убежал, но в спину точно получил.


iSemeckiy -> 12.06.2014, 01:19
----------------------------------------------------------------------------
bokser писал(a):
второй убежал, но в спину точно получил.

А вот это уже не самооборона :(


bokser -> 12.06.2014, 07:09
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
А вот это уже не самооборона :(

Это ст. 38 ук. Она более применима, но про нее все забывают и упираются рогами в 37.


chat1966 -> 12.06.2014, 13:13
----------------------------------------------------------------------------
Была еще где-то год назад серия Гонка вооружений. Там как-раз разбирали разные модели травматов. http://www.youtube.com/v/1H1QZ4sXJ-k&list=PLk9C2rTtWl4QqNUDhSksdrCfTNU8AO4UY


bokser -> 26.06.2014, 20:30
----------------------------------------------------------------------------
Предлагают Т-10 за 5000 р. Причем, предлагает чемпион России по практической стрельбе. Сам он говорит, что калибр неудачный и пистолет клинит. Знакомый на заводе говорит, что все косяки исправит и все будет отлично со стволом. Что скажите по калибру? Брать? Не Брать? Т 12, говорят, в ближайшее время не будет.


GEORGE -> 26.06.2014, 21:14
----------------------------------------------------------------------------
bokser писал(a):
Предлагают Т-10 за 5000 р. Причем, предлагает чемпион России по практической стрельбе. Сам он говорит, что калибр неудачный и пистолет клинит. Знакомый на заводе говорит, что все косяки исправит и все будет отлично со стволом. Что скажите по калибру? Брать? Не Брать? Т 12, говорят, в ближайшее время не будет.

За 5тр - ну если он не насмерть убитый, и у знакомого на заводе руки из правильного места - имеет право на существование. Но ИМХО больше в качестве учебно-тренировочного и пугача - если не дай бог что - я бы на него не рассчитывал а таскал вторым Осу. Ну и вопрос доступности-наличия патронов.


bokser -> 26.06.2014, 21:31
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
За 5тр - ну если он не насмерть убитый, и у знакомого на заводе руки из правильного места - имеет право на существование. Но ИМХО больше в качестве учебно-тренировочного и пугача - если не дай бог что - я бы на него не рассчитывал а таскал вторым Осу. Ну и вопрос доступности-наличия патронов.

Он тяжелый. А вес - это хорошо. Вес, это надежность. Если не выстрелит, можно по черепу врезать. (с). А что, такая большая разница с Т-12? И еще вопрос. Он мне советовал 45 калибр. Смотрел ПМ этого калибра - вроде, все просто. Смущают нарезы и углубления в стволе.


bokser -> 26.06.2014, 21:38
----------------------------------------------------------------------------
http://vooruzhen.ru/news/136/1679/
Может, кому интересно будет. Нашел в поиске.


GEORGE -> 26.06.2014, 21:39
----------------------------------------------------------------------------
bokser писал(a):
Он тяжелый. А вес - это хорошо. Вес, это надежность. Если не выстрелит, можно по черепу врезать. (с). А что, такая большая разница с Т-12? И еще вопрос. Он мне советовал 45 калибр. Смотрел ПМ этого калибра - вроде, все просто. Смущают нарезы и углубления в стволе.

Я свое ИМХО высказал еще на первой странице. Тебе шашечки или ехать?
Не дай бог стрелять - возьми Осу. Для статуса, внешнего вида и имиджа "вооруженного" человека - Т-10, Т12, что нить ПМ образное переодетое "под боевой" с вишневой бакелитовой рукояткой и красными анодированными деталями УСМ :)


PSA -> 26.06.2014, 21:48
----------------------------------------------------------------------------
Главный недостаток этих недоразумений- ложная уверенность в способности самооборонить.


bokser -> 26.06.2014, 22:05
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Я свое ИМХО высказал еще на первой странице. Тебе шашечки или ехать?
Не дай бог стрелять - возьми Осу. Для статуса, внешнего вида и имиджа "вооруженного" человека - Т-10, Т12, что нить ПМ образное переодетое "под боевой" с вишневой бакелитовой рукояткой и красными анодированными деталями УСМ :)

Меня интересует сравнение Т-10 и Т-12. По поводу боевых качеств - могу ссылку на статистику применения поискать. Из Грозы в голову у нас убили человека. Второй случай. На главной улице города парень в кафе пострелял двоих напавших на него. Я сам видел, как Оса работает. Правда, в 2003 году. Могу сказать, что и из ПМ недостаточно эффективно можно оборонятся.


PSA -> 26.06.2014, 22:14
----------------------------------------------------------------------------
bokser писал(a):
Меня интересует сравнение Т-10 и Т-12. По поводу боевых качеств - могу ссылку на статистику применения поискать. Из Грозы в голову у нас убили человека. Второй случай. На главной улице города парень в кафе пострелял двоих напавших на него. Я сам видел, как Оса работает. Правда, в 2003 году. Могу сказать, что и из ПМ недостаточно эффективно можно оборонятся.
Невероятно прошу пардону. Обитаю в Буддой забытой Латвии- так у нас, бывает, и из глоцков умудряются не самооборониться, либо- на ровном месте, в кино,- безоружного на глазах его дочери застрелить... :-( Сугубо ИМХО- главное- не ствол, главное- навыки и дух.


iSemeckiy -> 26.06.2014, 22:16
----------------------------------------------------------------------------
bokser писал(a):
Меня интересует сравнение Т-10 и Т-12.

Имхо Т-12. Т-10 требует некоторого напиллинга и шаманства с магазинами, а Т-12 только с магазинами. И патрон 10х28 помощнее будет. В остальном абсолютно идентичны.


bokser -> 26.06.2014, 22:23
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
Имхо Т-12. Т-10 требует некоторого напиллинга и шаманства с магазинами, а Т-12 только с магазинами. И патрон 10х28 помощнее будет. В остальном абсолютно идентичны.

У нас завод АКБС, который производил ГП Т-12, точнее, собирал, не функционирует. Доблестные сотрудники ФСБ провели обыска и закрыли. Последнюю партию они собрали и отправили в Москву. Я пытался купить, но их нет нигде, даже по блату. А если появятся, цена будет около 50 килорублей. У меня завод и оружейник есть, напилинг он сделает. 5 тыров - цена невысокая. Вот и советуюсь на всякий случай. Патроны эти, вроде, "Фантом" использует?


PSA -> 26.06.2014, 22:28
----------------------------------------------------------------------------
bokser писал(a):
У нас завод АКБС, который производил ГП Т-12, точнее, собирал, не функционирует. Доблестные сотрудники ФСБ провели обыска и закрыли. Последнюю партию они собрали и отправили в Москву. Я пытался купить, но их нет нигде, даже по блату. А если появятся, цена будет около 50 килорублей. У меня завод и оружейник есть, напилинг он сделает. 5 тыров - цена невысокая. Вот и советуюсь на всякий случай. Патроны эти, вроде, "Фантом" использует?

Охренеть! 50 килорублей- это 50000 рублей = 1089,86 EUR по нашему курсу? Глубоко сочуйствую... :-(


iSemeckiy -> 26.06.2014, 22:32
----------------------------------------------------------------------------
bokser писал(a):
У нас завод АКБС, который производил ГП Т-12, точнее, собирал, не функционирует. Доблестные сотрудники ФСБ провели обыска и закрыли. Последнюю партию они собрали и отправили в Москву. Я пытался купить, но их нет нигде, даже по блату. А если появятся, цена будет около 50 килорублей. У меня завод и оружейник есть, напилинг он сделает. 5 тыров - цена невысокая. Вот и советуюсь на всякий случай. Патроны эти, вроде, "Фантом" использует?

Фантом 10х22, ага. Но за фантом ничего не скажу, ибо не знаю. Но ничего хорошего не жду от него. Не знаю, почему.

Да, жалко АКБС, хорошая фирма была. Имхо, грязная конкуренция.

Вот, кстати, весьма неплохой вариант компактного пистолета.

http://13k.ru/product_info.php/info/p4360_Travmaticheskii-pistolet--Streamer-T---10h22-mm-.html

У меня, собственно, и Т-12 и Стример, оба пользую. Стример немного странный чем - он достаточно широкий, хотя в остальном компактный. Весьма точный пистолет.


bokser -> 26.06.2014, 22:34
----------------------------------------------------------------------------
Мне уже сказали. Небольшой тюнинг ствола и повышаем дульную энергию. ГП можно так затюнить, ствол сужается, без перегородки.


PSA -> 26.06.2014, 22:36
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
Фантом 10х22, ага. Но за фантом ничего не скажу, ибо не знаю. Но ничего хорошего не жду от него. Не знаю, почему.
Мля! Какой замечательный калибр- 10Х22... В полуоболочке... Я-бы даже глоцк под него купил-бы... ;-)


iSemeckiy -> 26.06.2014, 22:37
----------------------------------------------------------------------------
bokser писал(a):
Мне уже сказали. Небольшой тюнинг ствола и повышаем дульную энергию. ГП можно так затюнить, ствол сужается, без перегородки.

Ну, это... Непорядок... ОЧ!


iSemeckiy -> 26.06.2014, 22:38
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Мля! Какой замечательный калибр- 10Х22... В полуоболочке... Я-бы даже глоцк под него купил-бы... ;-)

Дык у вас-то с этим попроще. Европа, фигли :(


bokser -> 26.06.2014, 22:42
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
Ну, это... Непорядок... ОЧ!

Я ствол б.у. беру. Х.з. откуда, такой и был...


PSA -> 26.06.2014, 23:05
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
Дык у вас-то с этим попроще. Европа, фигли :(
Хочешь честно? Я- "чучело" КС таскаю, один хрен- толку- больше. ;-)


bokser -> 26.06.2014, 23:31
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Хочешь честно? Я- "чучело" КС таскаю, один хрен- толку- больше. ;-)

А вот на кой черт его вообще таскать? Я не таскаю, ибо не за чем постоянно носить. Просто, бывает, приходится с крупными суммами налика переезжать и сделки проводить. Вот для этого случая и беру.


PSA -> 26.06.2014, 23:41
----------------------------------------------------------------------------
bokser писал(a):
А вот на кой черт его вообще таскать? Я не таскаю, ибо не за чем постоянно носить. Просто, бывает, приходится с крупными суммами налика переезжать и сделки проводить. Вот для этого случая и беру.
Ежели крупные суммы перевозить- на то инкассаторы имеются, да и нахрена их возить- банковский безнал рулит. А у нас- воошпе по другому, либо- когда те надо, либо- когда дорогой нарезняк везёшь, либо- по-приколу...
А "чучело" в наших краях- прикольно тем, что я могу не заморачиваться- выпить мне пива с друзьями, али- нет,- законом не возброняется. А психологическое воздействие- то-же самое...


Gorky -> 27.06.2014, 00:52
----------------------------------------------------------------------------
у меня есть т10 со старыми патронам 120-140дж) около 200шт, доработанными магазинами 2шт и слегка полированным патронником. после доводки отстрелял 100 патронов. вроде норм.
Больше не стрелял потому что надо дешевые покупать, а у меня старая еще лицензия

Продать чтоль :)


PSA -> 27.06.2014, 00:56
----------------------------------------------------------------------------
Gorky писал(a):
у меня есть т10 со старыми патронам 120-140дж) около 200шт, доработанными магазинами 2шт и слегка полированным патронником. после доводки отстрелял 100 патронов. вроде норм.
Больше не стрелял потому что надо дешевые покупать, а у меня старая еще лицензия

Продать чтоль :)
А у мну- 3-й глоцк, почти без настрела, но таскаю- токмо в тир...


Gorky -> 27.06.2014, 01:04
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
А у мну- 3-й глоцк, почти без настрела, но таскаю- токмо в тир...

так человеку ваш огнестрел не доступен :)


PSA -> 27.06.2014, 01:53
----------------------------------------------------------------------------
Gorky писал(a):
так человеку ваш огнестрел не доступен :)
Вам КС дай- так на дорогах, судя по Ютубу, трупов- втрое больше будет... :-(


asd-stalker -> 27.06.2014, 03:02
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Вам КС дай- так на дорогах, судя по Ютубу, трупов- втрое больше будет... :-(

Сначала будет, а потом всё-таки такие люди таки дойдут до мысли, что махать КСом перед кем-то может быть опасно для собственной жизни


Фрезер -> 27.06.2014, 06:43
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Вам КС дай- так на дорогах, судя по Ютубу, трупов- втрое больше будет... :-(
А вы там у себя всех русских перевоспитали что ль? Или русскому за границей можно давать оружие, а вот если он живёт в Росси то сразу превращается в маньяка который только и мечтает о том что бы кого нибудь завалить. Судя по Ютубу у вас в Латвии нацистов не меряно и они должны уже давно всех русских перестрелять, и чо? Так что давайте не будем повторять идиотские высказывания хоплофобов, а будем относится друг к другу с уважением.


bokser -> 27.06.2014, 08:52
----------------------------------------------------------------------------
Gorky писал(a):
у меня есть т10 со старыми патронам 120-140дж) около 200шт, доработанными магазинами 2шт и слегка полированным патронником. после доводки отстрелял 100 патронов. вроде норм.
Больше не стрелял потому что надо дешевые покупать, а у меня старая еще лицензия

Продать чтоль :)

Патроны куплю. Пиши в личку.


bokser -> 27.06.2014, 08:57
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Вам КС дай- так на дорогах, судя по Ютубу, трупов- втрое больше будет... :-(

Вот думаю - ничего не будет. Все то же как есть, так и останется. Биту и травмат намного проще применить, чем огнестрел нарезной. По гильзе и пуле стрелка тут же вычислят. Это будет останавливать буйных. Дело не в стволах - дело в людях. Те, кто быковали - они так и будут быковать. Длинный ствол тоже возят в машинах. Только не стреляют из него. Почти.


Иван Кольцо -> 27.06.2014, 09:01
----------------------------------------------------------------------------
bokser писал(a):
Вот думаю - ничего не будет. Все то же как есть, так и останется. Биту и травмат намного проще применить, чем огнестрел нарезной. По гильзе и пуле стрелка тут же вычислят. Это будет останавливать буйных. Дело не в стволах - дело в людях. Те, кто быковали - они так и будут быковать. Длинный ствол тоже возят в машинах. Только не стреляют из него. Почти.

Полностью согласен. Идиоты, которые КС применят, конечно будут. Но сумарное их количество будет ничтожно мало.


M4S90 -> 27.06.2014, 13:20
----------------------------------------------------------------------------
Если разрешить КС, то у кучи чмошников которые сразу станут смелыми и себе понакупят "настоящих пистолетов" и в 100 процентах будут ими при надобности и ненадобности светить. Всякие криминальные личности, будут отбирать или банально отрабатывать на оружие. И тогда будет полный п...ц! Куча неучтённого КС на руках. Ясное дело что и так есть, но так будет намного больше и добыть проще...


Buendos -> 27.06.2014, 13:57
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):
Если разрешить КС, то у кучи чмошников которые сразу станут смелыми и себе понакупят "настоящих пистолетов"

Из этой кучи диванных воЕнов дай Б-г, если 1% поднимет жопу, чтоб оформить разрешение. Этож напрячься надо, от интернета оторваться!
И не надо подменять понятия- разрешить КС это не значит, что его будут продавать на каждом углу, рядом с семечками и чипсами так же свободно.
Разрешить КС- просто расширить границы того, что называется гражданским оружием, добавить еще один пункт к уже разрешенному к обороту.
ПыСы Хотя мне лично он нах не уперся


iSemeckiy -> 27.06.2014, 14:32
----------------------------------------------------------------------------
Статистика применения легального огнестрела исчезающе мала. КС ее немного ухудшит, это факт, но не катастрофично. А долбоебов поубавится, имхо.


Ray -> 27.06.2014, 14:40
----------------------------------------------------------------------------
bokser писал(a):
Предлагают Т-10 за 5000 р. Причем, предлагает чемпион России по практической стрельбе. Сам он говорит, что калибр неудачный и пистолет клинит. Знакомый на заводе говорит, что все косяки исправит и все будет отлично со стволом. Что скажите по калибру? Брать? Не Брать? Т 12, говорят, в ближайшее время не будет.

Если не убитый - брать однозначно. Стреляет отлично что своим калибром, что 9РА. Самый точный из резиноплюев. А Т12 на современных патронах сливает Т10 по полной.

Слабые места Т10:
- часто трескается пластик за передней частью спусковой скобы (аккурат под осью спускового крючка).
- при стрельбе из штатных магазинов - постоянные утыкания патрона. Лечится вставкой в переднюю часть магазина.


Ray -> 27.06.2014, 14:41
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
И патрон 10х28 помощнее будет.

Увы, не будет. 91 Дж и меньше.


Matraskin -> 27.06.2014, 14:41
----------------------------------------------------------------------------
Buendos писал(a):
Из этой кучи диванных воЕнов дай Б-г, если 1% поднимет жопу, чтоб оформить разрешение. Этож напрячься надо, от интернета оторваться!
И не надо подменять понятия- разрешить КС это не значит, что его будут продавать на каждом углу, рядом с семечками и чипсами так же свободно.
Разрешить КС- просто расширить границы того, что называется гражданским оружием, добавить еще один пункт к уже разрешенному к обороту.
ПыСы Хотя мне лично он нах не уперся

+100500,
я знаю человек 30, которые никак не могут собраться купить ружье. Некоторые по 10 лет.


Ray -> 27.06.2014, 14:42
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):

Фантом 10х22, ага. Но за фантом ничего не скажу, ибо не знаю. Но ничего хорошего не жду от него. Не знаю, почему.

Потому что он 11х22 :facepalm:


Ray -> 27.06.2014, 14:43
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):
И тогда будет полный п...ц! Куча неучтённого КС на руках. Ясное дело что и так есть, но так будет намного больше и добыть проще...

Ща есть куча неучтеного РС на руках?


iSemeckiy -> 27.06.2014, 15:08
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Потому что он 11х22 :facepalm:

Когда появились, были 10х22, а потом стали 11х22.

http://popgun.ru/files/g/77/orig/7246153.jpg


Иван Кольцо -> 27.06.2014, 15:56
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
+100500,
я знаю человек 30, которые никак не могут собраться купить ружье. Некоторые по 10 лет.

Аналогично. Дрочат на оружие, ноют, что надо взять. Я им даже года полтора назад организовал получение охотничьих билетов, а прогресса нет.
Вчера в магазе видел нулевую короткую сайгу с ЛЦУ за 15000. Так ведь уверен, что и её упустят.


Иван Кольцо -> 27.06.2014, 16:05
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Ща есть куча неучтеного РС на руках?

Есть.


Matraskin -> 27.06.2014, 16:06
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Аналогично. Дрочат на оружие, ноют, что надо взять. Я им даже года полтора назад организовал получение охотничьих билетов, а прогресса нет.
Вчера в магазе видел нулевую короткую сайгу с ЛЦУ за 15000. Так ведь уверен, что и её упустят.

Коммунизьм


iSemeckiy -> 27.06.2014, 16:39
----------------------------------------------------------------------------
Меня больше всего радует список наградного оружия РФ.
В особенности парабеллум. Вот захотел себе кто-то парабеллум в коллекцию, херак, наградили - владей :) Власть имущие, они такие милые... "Киса, вы стрелять умеете? Я дам вам парабеллум!"


Buendos -> 27.06.2014, 16:50
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
Меня больше всего радует список наградного оружия РФ.
В особенности парабеллум. Вот захотел себе кто-то парабеллум в коллекцию, херак, наградили - владей :) Власть имущие, они такие милые... "Киса, вы стрелять умеете? Я дам вам парабеллум!"

Все звери равны между собой, но некоторые ровнее других


PSA -> 27.06.2014, 20:58
----------------------------------------------------------------------------
Фрезер писал(a):
А вы там у себя всех русских перевоспитали что ль? Или русскому за границей можно давать оружие, а вот если он живёт в Росси то сразу превращается в маньяка который только и мечтает о том что бы кого нибудь завалить. Судя по Ютубу у вас в Латвии нацистов не меряно и они должны уже давно всех русских перестрелять, и чо? Так что давайте не будем повторять идиотские высказывания хоплофобов, а будем относится друг к другу с уважением.
Знаете- собственными глазами видел в Юрмале придурка, размахивающего "Осой". В наших палестинах- даётся разрешение только на СКРЫТОЕ ношение- ежели засветил сдуру, так лишился вообще всех разрешений.
ПЫСЫ. Я сам- русский, с Российским загранпаспортом и видом на жительство.


PSA -> 27.06.2014, 21:02
----------------------------------------------------------------------------
bokser писал(a):
Вот думаю - ничего не будет. Все то же как есть, так и останется. Биту и травмат намного проще применить, чем огнестрел нарезной. По гильзе и пуле стрелка тут же вычислят. Это будет останавливать буйных. Дело не в стволах - дело в людях. Те, кто быковали - они так и будут быковать. Длинный ствол тоже возят в машинах. Только не стреляют из него. Почти.
У меня есть приятель из Литвы, тоже Ганзеец. Так когда его пара россиян в его родных пенатах непонятно за что решила на дороге с монтировкой и битой его навыкм вождения поучить- им, для "образумиться", одного вида глоцка хватило.


PSA -> 27.06.2014, 21:05
----------------------------------------------------------------------------
И ещё. Когда у нас разрешили- брали все, кому надо и кому не надо. Опосля- многие посдавали, щас на руках- эбаут 6000 разрешений на ношение.


Ray -> 27.06.2014, 23:10
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Ray писал(a):
Ща есть куча неучтеного РС на руках?

Есть.

и?


Matraskin -> 27.06.2014, 23:26
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
Меня больше всего радует список наградного оружия РФ.
В особенности парабеллум. Вот захотел себе кто-то парабеллум в коллекцию, херак, наградили - владей :) Власть имущие, они такие милые... "Киса, вы стрелять умеете? Я дам вам парабеллум!"

Не Киса, а Кислярский. Парабеллумами награждали с ВОВ. Трофейное оружие - это почетно. Например парабеллум Батицкого.


iSemeckiy -> 27.06.2014, 23:31
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Не Киса, а Кислярский.

Угу, точно :)


Orc -> 27.06.2014, 23:36
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Знаете- собственными глазами видел в Юрмале придурка, размахивающего "Осой". В наших палестинах- даётся разрешение только на СКРЫТОЕ ношение- ежели засветил сдуру, так лишился вообще всех разрешений.
ПЫСЫ. Я сам- русский, с Российским загранпаспортом и видом на жительство.

Ну вот, сознался. А то врал общественности и не стеснялся :D


M4S90 -> 28.06.2014, 01:20
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
и?

Куча разбойных нападений с применением травмата. И при приёме приступника часто травмат является не легальным

А по поводу что лень будет так это охот ружьё молодняку нах не упёрлось, а за пистолетом (да ещё и настоящим, боевым!!!) много кто ринется. Потом может и поздают (как писал человек выше) но в начале будет бум! Так же как с резинками было, у каждого задрота...


Matraskin -> 28.06.2014, 07:03
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):
Куча разбойных нападений с применением травмата. И при приёме приступника часто травмат является не легальным

А по поводу что лень будет так это охот ружьё молодняку нах не упёрлось, а за пистолетом (да ещё и настоящим, боевым!!!) много кто ринется. Потом может и поздают (как писал человек выше) но в начале будет бум! Так же как с резинками было, у каждого задрота...

А с чего ты взял, что кс станут давать с нуля? Наверняка введут стаж ОООП пять лет, или пять лет нарезного, потом курсы тыщ. за 15, сдача экзаменов и сам ствол за 40-50 тыщ.


marmon21412 -> 28.06.2014, 07:50
----------------------------------------------------------------------------
Вполне разумно, думаю так и будет.


sergeyk -> 28.06.2014, 10:00
----------------------------------------------------------------------------
шо опять?


M4S90 -> 28.06.2014, 10:51
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А с чего ты взял, что кс станут давать с нуля? Наверняка введут стаж ОООП пять лет, или пять лет нарезного, потом курсы тыщ. за 15, сдача экзаменов и сам ствол за 40-50 тыщ.

Я вообще не думаю что его разрешат


iSemeckiy -> 28.06.2014, 15:00
----------------------------------------------------------------------------
Есть шатание между огромным количеством ПМов, которые теперь нахер никому не нужны, а точнее с возможностью их весьма выгодно продать, и между возможным кратковременным всплеском отстрела долбоёбов :) Ну и вообще, государство наше не жалует вооруженных граждан. И, во многих случаях, справедливо не жалует.


Иван Кольцо -> 28.06.2014, 18:49
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
и?

И всё. Лежит, есть не просит. В случае чего, то ...


marmon21412 -> 28.06.2014, 20:06
----------------------------------------------------------------------------
Все так но ... Сначала нужно привести в порядок закон о применении. А то будет так как с моим другом (ОВО) - пистолет ношу, но стрелять в ответ могу только тогда, когда уже ранен.


bokser -> 28.06.2014, 20:37
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Все так но ... Сначала нужно привести в порядок закон о применении. А то будет так как с моим другом (ОВО) - пистолет ношу, но стрелять в ответ могу только тогда, когда уже ранен.

Полная ерунда. С законами все нормально. Просто твой знакомый их не знает. Совсем.


Борис Громов -> 28.06.2014, 21:08
----------------------------------------------------------------------------
bokser писал(a):
Полная ерунда. С законами все нормально. Просто твой знакомый их не знает. Совсем.

Согласен. Или... эээ... как бы повежливее... баран, либо под барана косит и на жалость давит. Порекомендуй твоему знакомому из ОВО 23-ю статью ФЗ "О полиции" перечитать (ну, если он читать умеет). Или сам прочитай ему вслух, а не поймет - своими словами перескажи.


Matraskin -> 28.06.2014, 21:23
----------------------------------------------------------------------------
Доя ППС и ОВО давно пора комиксы выпускать.


bokser -> 28.06.2014, 21:26
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Согласен. Или... эээ... как бы повежливее... баран, либо под барана косит и на жалость давит. Порекомендуй твоему знакомому из ОВО 23-ю статью ФЗ "О полиции" перечитать (ну, если он читать умеет). Или сам прочитай ему вслух, а не поймет - своими словами перескажи.

Меня учили в первую очередь руководствоваться Уголовным кодексом, статья 27, 38, 39, 40, 41, 42. А уже потом различные Федеральные законы, например, закон о полиции.


Борис Громов -> 28.06.2014, 21:28
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Доя ППС и ОВО давно пора комиксы выпускать.

Ну, не сказал бы. Катаюсь по всей Московской области. Разные они, есть и вполне грамотные, толковые и обученные. Хотя, чего врать, есть и классические "яшки с палками": два класса, три коридора, армия в роте МТХО заборостроительных войск и - вуаля, готов свеженький сержант... Этим, боюсь, уже и комиксы не помогут. Но уж совсем фееричных все же мало. Их непосредственные начальники - не слепые, а сейчас все четко прописано "персональная ответственность руководителя за подчиненного". То есть, если "яшка" сядет - начальник, в лучшем случае, покинет органы, не взирая на стаж и былые заслучи... Кому такое счастье нужно?


Борис Громов -> 28.06.2014, 21:30
----------------------------------------------------------------------------
bokser писал(a):
Меня учили в первую очередь руководствоваться Уголовным кодексом, статья 27, 38, 39, 40, 41, 42. А уже потом различные Федеральные законы, например, закон о полиции.

Далековато тебя занесло, коллега... УК... Где сержант ОВО, а где УК? А 23-ю статью его, по идее, на каждом разводе заставляют наизусть цитировать. Но он, если верить выше сказанному, умудряется даже ее не знать.


Matraskin -> 28.06.2014, 21:30
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Ну, не сказал бы. Катаюсь по всей Московской области. Разные они, есть и вполне грамотные, толковые и обученные. Хотя, чего врать, есть и классические "яшки с палками": два класса, три коридора, армия в роте МТХО заборостроительных войск и - вуаля, готов свеженький сержант... Этим, боюсь, уже и комиксы не помогут. Но уж совсем фееричных все же мало. Их непосредственные начальники - не слепые, а сейчас все четко прописано "персональная ответственность руководителя за подчиненного". То есть, если "яшка" сядет - начальник, в лучшем случае, покинет органы, не взирая на стаж и былые заслучи... Кому такое счастье нужно?

Сьезди в пермскую область или в Чувашию. Вот там экземпляры, жуть.


Борис Громов -> 28.06.2014, 21:31
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Сьезди в пермскую область или в Чувашию. Вот там экземпляры, жуть.

Не моя зона ответственности. Что мне там делать? Я в Подмосковном Главке служу. Подмосковных учу, их же и проверяю. В тех краях свои должны быть. Если нет - беда...


bor -> 28.06.2014, 21:32
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Согласен. Или... эээ... как бы повежливее... баран, либо под барана косит и на жалость давит. Порекомендуй твоему знакомому из ОВО 23-ю статью ФЗ "О полиции" перечитать (ну, если он читать умеет). Или сам прочитай ему вслух, а не поймет - своими словами перескажи.
Раньше ст 15 о милиции была,


bokser -> 28.06.2014, 21:58
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Далековато тебя занесло, коллега... УК... Где сержант ОВО, а где УК? А 23-ю статью его, по идее, на каждом разводе заставляют наизусть цитировать. Но он, если верить выше сказанному, умудряется даже ее не знать.

Да не скажите. Закон о полиции - это расписано по пунктам, как действовать дураку. А судить будут по уголовному кодексу. Поэтому, в случаях, когда закон о полиции противоречит уголовному кодексу, сотрудник должен руководствоваться чем?
Это, Борис, подскажи, из Шереметьево в пятницу вечером как лучше добраться? На машине на М-7 надо... Там пробищи. Через Сергиев-Посад?


Борис Громов -> 28.06.2014, 23:12
----------------------------------------------------------------------------
bokser писал(a):
Это, Борис, подскажи, из Шереметьево в пятницу вечером как лучше добраться? На машине на М-7 надо... Там пробищи. Через Сергиев-Посад?

Из Шереметьево порекомендовал бы "Аэроэкспрессом". Рейсы каждые полчаса. В дороге - 45 минут. Из Шереметьево привезут на Белорусский вокзал. Сам сколько раз после приобретения автомобиля куда летал - все время по одной схеме: на машине до Москвы, у вокзала нахожу где запарковаться, в "Аэроэкспресс", до аэропорта, улетел, вернулся, на "Экспрессе" до вокзала, там - снова в машину и - домой. Сейчас сложнее стало - центр теперь платный, но я после этого нововведения еще не летал никуда.

Через Посад сейчас кататься чревато - Ярославка от МКАДа и где-то до Тайнинской стоит глухо в обе стороны - ремонтные работы.


bokser -> 28.06.2014, 23:22
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Из Шереметьево порекомендовал бы "Аэроэкспрессом". Рейсы каждые полчаса. В дороге - 45 минут. Из Шереметьево привезут на Белорусский вокзал. Сам сколько раз после приобретения автомобиля куда летал - все время по одной схеме: на машине до Москвы, у вокзала нахожу где запарковаться, в "Аэроэкспресс", до аэропорта, улетел, вернулся, на "Экспрессе" до вокзала, там - снова в машину и - домой. Сейчас сложнее стало - центр теперь платный, но я после этого нововведения еще не летал никуда.

Через Посад сейчас кататься чревато - Ярославка от МКАДа и где-то до Тайнинской стоит глухо в обе стороны - ремонтные работы.

А через Красноармейск Ногинск? До вокзала не вариант. От Шереметьево поеду.


marmon21412 -> 29.06.2014, 02:04
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Согласен. Или... эээ... как бы повежливее... баран, либо под барана косит и на жалость давит. Порекомендуй твоему знакомому из ОВО 23-ю статью ФЗ "О полиции" перечитать (ну, если он читать умеет). Или сам прочитай ему вслух, а не поймет - своими словами перескажи.

Есть еще такая тема, как мотивация комбата. Сказал и ниипет.


marmon21412 -> 29.06.2014, 02:06
----------------------------------------------------------------------------
bokser писал(a):
Полная ерунда. С законами все нормально. Просто твой знакомый их не знает. Совсем.

Вполне вероятно, я не в теме аднака. Моя служба оружия и применения не касалась.


Борис Громов -> 29.06.2014, 10:50
----------------------------------------------------------------------------
bokser писал(a):
А через Красноармейск Ногинск? До вокзала не вариант. От Шереметьево поеду.

Теоретически - можно. Но это - бетонка. Одна полоса в одну сторону, одна в другую. И плотное движение. Встанут перед тобой 3-4 "татарина" - и все, приехали. Обогнать - встречка не даст, придется плестись за ними на 60... Плюс, как обычно, пробка в Ногинске перед мостом.


Matraskin -> 29.06.2014, 10:52
----------------------------------------------------------------------------
Чей-то татарины-то?


Борис Громов -> 29.06.2014, 13:31
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Чей-то татарины-то?

В смысле - "КамАЗы" :D


Matraskin -> 29.06.2014, 13:59
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
В смысле - "КамАЗы" :D

Я понял ;)


bor -> 29.06.2014, 14:54
----------------------------------------------------------------------------
взял себе сегодня,



asd-stalker -> 29.06.2014, 15:03
----------------------------------------------------------------------------
bor писал(a):
взял себе сегодня,


и сколько денег оно стоит?


bor -> 29.06.2014, 15:08
----------------------------------------------------------------------------
asd-stalker писал(a):
и сколько денег оно стоит?

12600,
месяца два назад по 16 были


Иван Кольцо -> 29.06.2014, 15:40
----------------------------------------------------------------------------
bor писал(a):
12600,
месяца два назад по 16 были

У нас в магазе такой за 12000 лежит, рядом зачеркнутая цена 17600 :)


sergeyk -> 29.06.2014, 16:25
----------------------------------------------------------------------------
а с чем связано падение цен?


Иван Кольцо -> 29.06.2014, 16:34
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
а с чем связано падение цен?

Никто не покупает.


iSemeckiy -> 29.06.2014, 16:40
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
а с чем связано падение цен?

Ствол у него не очень. Много стрелять из него не надо.


Matraskin -> 29.06.2014, 17:37
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
Ствол у него не очень. Много стрелять из него не надо.

Вообще не надо.


marmon21412 -> 29.06.2014, 17:41
----------------------------------------------------------------------------
Матраскин, лично по моим наблюдениям, человек стрелявший из резиноплюя и не стрелявший из него, при взятии в руку нормального ствола все же отличаются. Первый гораздо быстрее осваивает, да и вашпе увереннее обращается.


iSemeckiy -> 29.06.2014, 17:44
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Матраскин, лично по моим наблюдениям, человек стрелявший из резиноплюя и не стрелявший из него, при взятии в руку нормального ствола все же отличаются. Первый гораздо быстрее осваивает, да и вашпе увереннее обращается.

Конкретно из МР не надо стрелять. А так да, квалифицированное обращение с резинострелом по ТБ ничем не отличается от КС.


Matraskin -> 29.06.2014, 17:56
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
Конкретно из МР не надо стрелять. А так да, квалифицированное обращение с резинострелом по ТБ ничем не отличается от КС.

Именно.


GEORGE -> 29.06.2014, 18:05
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
а с чем связано падение цен?

Завод ожил.


bor -> 29.06.2014, 18:07
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Матраскин, лично по моим наблюдениям, человек стрелявший из резиноплюя и не стрелявший из него, при взятии в руку нормального ствола все же отличаются. Первый гораздо быстрее осваивает, да и вашпе увереннее обращается.

Я вот с резинолплюя ни разу не стрелял,
с ПМ-а стрелял,


marmon21412 -> 29.06.2014, 19:16
----------------------------------------------------------------------------
Как стрельнешь, разницу уловишь.


marmon21412 -> 29.06.2014, 19:19
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
Конкретно из МР не надо стрелять. А так да, квалифицированное обращение с резинострелом по ТБ ничем не отличается от КС.

Ничего не могу сказать - не пользовал. Первый был Хорхе, сейчас Т12.


iSemeckiy -> 29.06.2014, 19:22
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Ничего не могу сказать - не пользовал. Первый был Хорхе, сейчас Т12.

Я нагляделся на наши резинострелы. И пмы, и викинги, и псм. Не посоветую. Вот хорь - уже что-то. Особенно "С" :)


marmon21412 -> 29.06.2014, 19:23
----------------------------------------------------------------------------
Он и был. Но Т12 лучше, в мою лапку лег так, как будто всегда там и был. :oops:


GEORGE -> 29.06.2014, 21:56
----------------------------------------------------------------------------
Да господа, у кого Осы: рекомендую пошарится по локальным магазинам, и если где еще есть патроны со стальным сердечником 18х45 их скупить сколько есть - больше их не будет. Визуально патрон отличается тем, что пуля утоплена глубоко в гильзе. У патрона без сердечника - пуля заподлицо со срезом гильзы.


Matraskin -> 29.06.2014, 22:08
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Да господа, у кого Осы: рекомендую пошарится по локальным магазинам, и если где еще есть патроны со стальным сердечником 18х45 их скупить сколько есть - больше их не будет. Визуально патрон отличается тем, что пуля утоплена глубоко в гильзе. У патрона без сердечника - пуля заподлицо со срезом гильзы.

Спасибо!


ichi -> 29.06.2014, 22:56
----------------------------------------------------------------------------
Купил в апреле, вдоволь удалось пострелять только сегодня:
Спойлер
http://content.foto.my.mail.ru/bk/foto8_8/_myphoto/h-259.jpg

Спойлер
http://content.foto.my.mail.ru/bk/foto8_8/_myphoto/h-260.jpg

Спойлер
http://content.foto.my.mail.ru/bk/foto8_8/_myphoto/h-261.jpg

Гроза 031 и 051. Стрельба на 10м - из разряда фантастики.
Сейчас бы взял вместо 031 - Грозу 021. Удобнее носить на себе.
Патроны техкрим - гавно, клин через раз. Акбс спортивные, стандарт отработали наотлично.


GEORGE -> 29.06.2014, 23:52
----------------------------------------------------------------------------
ichi писал(a):
Акбс спортивные, стандарт отработали наотлично.
PS АКБСом так же запасайтесь - ввиду рейдерского передела при участии силовиков контора пока закрыта, и возобновит ли работу - очень хз...


Ray -> 30.06.2014, 00:34
----------------------------------------------------------------------------
Я тут подумал-подумал... И какбэ вот... :oops:

[изображение]


Ray -> 30.06.2014, 00:35
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE, ты про Тульские 9РА что-нибудь сказать можешь? Цена очень заманчивая...
Не для самообороны, разумеется. Для спорту.


Gorky -> 02.07.2014, 20:34
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Вам КС дай- так на дорогах, судя по Ютубу, трупов- втрое больше будет... :-(

у вас трупов больно не много. Не было бы ютьюба, так и о случаях не узнали бы. В америке копы постоянно снимают на видеорегистратор свою стрельбу. Тоже жутко?

у вас такие же быки как у нас. Процент такой же. А что страна большая, оттуда и случаев больше.

Именно после появления у граждан кс, и законного права владеть и применять его преступность пошла на убыль.

Не надо тут ля-ля. Про белую кость европейцев и прочее. Резали и сжигали друг друга в средние века похлеще русских.


PSA писал(a):
У меня есть приятель из Литвы, тоже Ганзеец. Так когда его пара россиян в его родных пенатах непонятно за что решила на дороге с монтировкой и битой его навыкм вождения поучить- им, для "образумиться", одного вида глоцка хватило.

адекватный русский не имеет права самооборониться от своих же сограждан? а литовец имеет?

bokser писал(a):
Патроны куплю. Пиши в личку.
Не, если буду продавать то только с пистолетом. Кому нужен пистолет без таких патронов? И запас в 200 шт хороший повод купить.

Пока думаю продавать или нет травмач. Смотрю народ даже ослабленными берет.


PSA -> 02.07.2014, 20:46
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Ну вот, сознался. А то врал общественности и не стеснялся :D
Русскими у нас называют всех, кто не латыш.


Кривич -> 02.07.2014, 21:41
----------------------------------------------------------------------------
Вопрос возник ,у меня на РС-е tanfoglio inna ствол по центру порвало. никто не в курсе их Официально меняют в России?


PSA -> 02.07.2014, 21:51
----------------------------------------------------------------------------
Gorky писал(a):
у вас трупов больно не много. Не было бы ютьюба, так и о случаях не узнали бы. В америке копы постоянно снимают на видеорегистратор свою стрельбу. Тоже жутко?

у вас такие же быки как у нас. Процент такой же. А что страна большая, оттуда и случаев больше.

Именно после появления у граждан кс, и законного права владеть и применять его преступность пошла на убыль.

Не надо тут ля-ля. Про белую кость европейцев и прочее. Резали и сжигали друг друга в средние века похлеще русских.




адекватный русский не имеет права самооборониться от своих же сограждан? а литовец имеет?

Не, если буду продавать то только с пистолетом. Кому нужен пистолет без таких патронов? И запас в 200 шт хороший повод купить.

Пока думаю продавать или нет травмач. Смотрю народ даже ослабленными берет.
У нас- любой случай применения- тут-же становится достоянием гласности- про Зыкова почитай, а так-же, на Ганзе в Латвии, как его почти-почти все латвийские стрелки за беспредел хуесосили. Когда полицаи из "Альфы" Даугавпилское казино налётом взять попытались- тоже резонанс на всю страну был.
А литовца- Русланом зовут. ;-)


Gorky -> 02.07.2014, 22:37
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
У нас- любой случай применения- тут-же становится достоянием гласности- про Зыкова почитай, а так-же, на Ганзе в Латвии, как его почти-почти все латвийские стрелки за беспредел хуесосили. Когда полицаи из "Альфы" Даугавпилское казино налётом взять попытались- тоже резонанс на всю страну был.
А литовца- Русланом зовут. ;-)

И у нас так будет. Чуток отморозь друг друга постреляют. По телеку покажут как что за такую хулиганку можно сесть и до всех дойдет что можно делать, а что нельзя.


PSA -> 03.07.2014, 21:13
----------------------------------------------------------------------------
Gorky писал(a):
И у нас так будет. Чуток отморозь друг друга постреляют. По телеку покажут как что за такую хулиганку можно сесть и до всех дойдет что можно делать, а что нельзя.
За хулиганку, говоришь? На другом конце выстрела из КС- обычно покойник образовывается... :-(


GEORGE -> 03.07.2014, 21:49
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
За хулиганку, говоришь? На другом конце выстрела из КС- обычно покойник образовывается... :-(

Вот тут ты ИМХО горячишься. Очень сильно индивидуально. Смотря кто кого куда и как - навыки, состояние обоих участников и т.п... Да бывает и .22lr с одного выстрела один раз удачно попадает, а бывает субъект выживает после магазина в упор .45 .
Относительно недавно пересказывали забавный документ о повреждениях биообьекта, приложенный к изделию присланному на экспертизу, после прочтения которого у эксперта возник вопрос "а где заключение о смерти?", на что был дан ответ - "а оно живо и помирать не собирается..."


Ray -> 03.07.2014, 21:49
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
На другом конце выстрела из КС- обычно покойник образовывается... :-(

А, говорят, смертность от КС всего 30%... :xz:


PSA -> 03.07.2014, 21:55
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
А, говорят, смертность от КС всего 30%... :xz:
Все мои знакомые владельцы КС- на тренировки и пострелухи ходют. по упражнениям- либо в центр массы, либо- в голову. И то и другое с 9Х19- гарантирует летальный исход.


GEORGE -> 03.07.2014, 22:50
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Все мои знакомые владельцы КС- на тренировки и пострелухи ходют. по упражнениям- либо в центр массы, либо- в голову. И то и другое с 9Х19- гарантирует летальный исход.

Ты не путай себя и присутствующих здесь любителей оружия (которые готовы жечь патроны до критичного истощения бюджета :) ) с подавляющим большинством владельцев, которые его покупают "на всякий случай", "что бы было", и считают что его наличие уже является гарантией безопасности...
Скажем так "применение приличного КС подготовленным стрелком, да, с высокой долей вероятности даст в результате 200го или тяжелого 300го"


Matraskin -> 03.07.2014, 23:54
----------------------------------------------------------------------------
Не так, надо будет 300-й, надо 200-й.


Gorky -> 04.07.2014, 00:38
----------------------------------------------------------------------------
Ребят, а зачем травмачи сейчас покупать? Для самообороны с ослабленными патронмаи не вижу смысла. Газовый балончик и дешевле и эффективней.

Только для навыков пистолетной стрельбы?


Gorky -> 04.07.2014, 00:41
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
За хулиганку, говоришь? На другом конце выстрела из КС- обычно покойник образовывается... :-(

пока для черножопых у нас такая статья идет.

А вообще размахивание или демонстрация пестика идет как административное правонарушение.

Это к тому, что пару сотен накажут демонстративно, то и до дурака дойдет что можно делать, а что нельзя. Кто-то вообще не купит.


asd-stalker -> 04.07.2014, 03:21
----------------------------------------------------------------------------
Gorky писал(a):
Ребят, а зачем травмачи сейчас покупать? Для самообороны с ослабленными патронмаи не вижу смысла. Газовый балончик и дешевле и эффективней.

Только для навыков пистолетной стрельбы?

Если вдруг когда-нибудь чей-то интерес победит, и простым гражданам таки разрешает покупать КС с нарезным стволом, то ИМХО с вероятностью 80-90% будет требоваться пятилетний стаж "владения" ОООП, или что-то подобное.

КС-образные травматы можно использовать как эрзац-пистолет для приобретения опыта обращения с пистолетами вообще, ТБ и прочих специфических навыков 8-)


GEORGE -> 04.07.2014, 07:10
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Не так, надо будет 300-й, надо 200-й.
Это уже поганая специфика отечественной правоприменительной практики, что самооборонившемуся или применившему табельное проще от 200го отписыаться, чем от подранка.


GEORGE -> 04.07.2014, 07:18
----------------------------------------------------------------------------
Gorky писал(a):

Только для навыков пистолетной стрельбы?
Да именно.

Gorky писал(a):
Ребят, а зачем травмачи сейчас покупать? Для самообороны с ослабленными патронмаи не вижу смысла. Газовый балончик и дешевле и эффективней.
А вот тут ты ИМХО не прав. Оса право на существование имеет и с современными патронами. Тем более что светошумовые и сигнальные ракеты никто не отменял :).


iSemeckiy -> 04.07.2014, 14:01
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Я тут подумал-подумал... И какбэ вот... :oops:

Как она по точности?


Ray -> 06.07.2014, 00:01
----------------------------------------------------------------------------
Gorky писал(a):
Только для навыков пистолетной стрельбы?

Да. Handling training.


Ray -> 06.07.2014, 00:02
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
Как она по точности?

Она у меня зубастая, но к моему огромному удивлению, я не заметил сильно большой разницы с Грозой-051 со стволом "эво". Только чистить дико неудобно.
А для точной стрельбы есть Т10 ;)


iSemeckiy -> 06.07.2014, 00:20
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Она у меня зубастая, но к моему огромному удивлению, я не заметил сильно большой разницы с Грозой-051 со стволом "эво". Только чистить дико неудобно.
А для точной стрельбы есть Т10 ;)

Повезло. У нас была 2-ка с зубами - стреляла не пойми куда :) А 3-ка зубастая клала практически одну в одну.


bokser -> 28.07.2014, 16:21
----------------------------------------------------------------------------
Я его нашел!Сбылась мечта идиота.


bokser -> 28.07.2014, 16:31
----------------------------------------------------------------------------
Утро как обычно, собрал сумку, пошел в спортзал, по дороге в банк заскочить, деньги бросить на счет. Вдруг около 10.30, когда я ехал за рулем, звонок.
-Здорово, комерсант. Как жизнь?, - естественно, сразу узнал, старый приятель. Подполковник ФСБ.
-Да все нормально, вот в спортзал собрался.
Далее еще секунд тридцать о том, о сем, потом он говорит: "Ты тут ствол искал, давай приезжай в магазин, тебе один отложили."
Ни хрена себе, я два месяца в этот магазин заезжал, оставлял данные, типа, как появится, звоните. Почти раза два в неделю навещал. И вот вместо продавца целый подполковник звонит. Приехал, поболтали немного, мне из под прилавка достали, потом, в нарушение инструкций, без лицензии, а после покупки надо еще ее оформить и только потом можно покупать патроны, продали из старых запасов 200 патрон 10 на 28. Я продавцу говорю - ты чего мне не позвонил? А он, - вы бы сразу так и сказали. Как сказали, я не понял. Сделали скидку 10 процентов и все. На витринах этого ствола нет. И не будет в ближайшем будущем... Сегодня тестил очки кроссбоу и болле. Х 800 лучше держат, как мне показалось.


iSemeckiy -> 28.07.2014, 16:31
----------------------------------------------------------------------------
bokser писал(a):
Я его нашел!Сбылась мечта идиота.

Кого?! :) В любом случае, поздравляю! :)


bokser -> 28.07.2014, 16:33
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
Кого?! :) В любом случае, поздравляю! :)

Гранд Пауэр Т 12.


iSemeckiy -> 28.07.2014, 16:35
----------------------------------------------------------------------------
bokser писал(a):
Гранд Пауэр Т 12.

:good: хороший аппарат


DStaritsky -> 28.07.2014, 16:38
----------------------------------------------------------------------------
bokser писал(a):
Гранд Пауэр Т 12.

фотку выложи


chat1966 -> 28.07.2014, 18:49
----------------------------------------------------------------------------
Вот тут описание:)
Спойлер
http://www.armoury-online.ru/articles/traumatic/T12


bokser -> 28.07.2014, 19:03
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
фотку выложи

Да гп как гп, что там смотреть. Видео отстрела очков есс и болле вечером выложу. Просто не я снимал.


bokser -> 28.07.2014, 21:00
----------------------------------------------------------------------------
http://www.youtube.com/v/kqEwHFHZDVw#t=53


asd-stalker -> 04.08.2014, 03:30
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Я тут подумал-подумал... И какбэ вот... :oops:

Тоже подумал...и вот: \m/
[изображение]


Ray -> 04.08.2014, 07:40
----------------------------------------------------------------------------
Вчерась потестили новые патрончики "АКБС мангум 9РА".
На "Грозе-02" из 7 выстрелов 3 задержки (гильза застревает в окне). :shock:
На "Хорхе" - из 7 выстрелов 2 аналогичные задержки.
На "Грозе-041" - ни одной задержки.
Однако ж... :???:


bokser -> 04.08.2014, 08:20
----------------------------------------------------------------------------
Тестил ГП и новыми, и старыми. С 15 метров уверенно попадаешь в формат А 4, разброс сантиметров 10. Ни одной задержки, отстрелял где то на 2000 рублей. Старыми сильнее отдача. Но больше разброс. Новые поточнее. То есть пистолет ведет себя отлично.


iSemeckiy -> 04.08.2014, 09:07
----------------------------------------------------------------------------
bokser писал(a):
То есть пистолет ведет себя отлично.

Имхо, это его единственное нормальное состояние! :good:

upd что могу посоветовать на собственном опыте, исключительно в плане профилактики:
1. усиленную пружину в магазин
2. удлиненный (рыжий) подаватель
это поможет избежать возможных проблем при заряжании более 10 патронов
http://forum.guns.ru/forum_light_message/223/1020022.html
3. "американский" курок STI GP (имхо, более удобный, но на любителя)



Ну и, совсем опционно, светонакопительные прицельные.


marmon21412 -> 04.08.2014, 15:10
----------------------------------------------------------------------------
Семецкий, стрельба из резиноплюя имеет смысл на расстоянии не более 10 метров. Что за извращения с прицельными ? :???:


iSemeckiy -> 04.08.2014, 15:21
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Семецкий, стрельба из резиноплюя имеет смысл на расстоянии не более 10 метров. Что за извращения с прицельными ? :???:

Мне штатные не нравятся - слепые. В особенности мушка (целик - куда ни шло). Если стрелять близко и быстро, то да, целиться можно просто по стволу. Но вообще - не понравилось ловить черную мушку на фоне черного целика :)


marmon21412 -> 04.08.2014, 15:23
----------------------------------------------------------------------------
Ээм, а куда из него можно стрелять медленно и далеко ? :blink: Если не нравится засверли мушку и залей краску туда.


iSemeckiy -> 04.08.2014, 15:30
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Ээм, а куда из него можно стрелять медленно и далеко ? :blink: Если не нравится засверли мушку и залей краску туда.

По собачке, которая бежит к тебе с недобрыми намерениями, например.

Не, я для себя вопрос с прицельными решил и оченно доволен, ничего сверлить уже не буду :)



Ну вот как-то так.


marmon21412 -> 04.08.2014, 15:35
----------------------------------------------------------------------------
Это ИМХО лучшее решение, но для резиноплюя ... ? Сомневаюся я, не те дистанции.


iSemeckiy -> 04.08.2014, 15:38
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Это ИМХО лучшее решение, но для резиноплюя ... ? Сомневаюся я, не те дистанции.

А у меня и на К-100 такие же прицельные. Чтоб не привыкать по-новому.


bokser -> 04.08.2014, 16:53
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
По собачке, которая бежит к тебе с недобрыми намерениями, например.

Не, я для себя вопрос с прицельными решил и оченно доволен, ничего сверлить уже не буду :)



Ну вот как-то так.

Ну так то стрелял я по собачкам. Че тут скажешь, дикая паника, суета в движениях и беспорядочная пальба, причем практически с метра. Собака просто волчком около тебя завертится и в ухо контрольный. Прицельные приспособления не использовал.


bokser -> 04.08.2014, 17:08
----------------------------------------------------------------------------
iSemeckiy писал(a):
Мне штатные не нравятся - слепые. В особенности мушка (целик - куда ни шло). Если стрелять близко и быстро, то да, целиться можно просто по стволу. Но вообще - не понравилось ловить черную мушку на фоне черного целика :)

Вообще, я знаю 4 способа прицеливания. По стволу - это когда ствол параллельно земле и стреляешь на вскидку. На сверхблизких дистанциях. Далее, второй способ - по одной мушке. Тоже на близких дистанциях, ловишь цель только на мушку, не обращая внимания на целик. Слепой или зрячий прицел при этом - все равно.


iSemeckiy -> 04.08.2014, 17:11
----------------------------------------------------------------------------
Хозяин - барин. Я ж поделился тем, что мне кажется удобным. Это не ознчает, что всем остальным это так же покажется удобным и необходимым. Но, изначально, устанавливалась мушка для спорта, т.к. много стреляли из травмы по правилам IDPA, а тир был с посредственным освещением, и частенько прицельные терялись. И вот такая мушка стала буквально спасением для моих слепых глаз.


bokser -> 04.08.2014, 17:22
----------------------------------------------------------------------------
Попробуй фосфорной краской обычную подкрасить.


iSemeckiy -> 04.08.2014, 17:28
----------------------------------------------------------------------------
bokser писал(a):
Попробуй фосфорной краской обычную подкрасить.

Это я со "стримером" проходил. Не, по мне - световодные мушка и целик - самое оно.

Как сказал один раввин в анекдоте - "во-первых, это просто красиво" :)



primchilim -> 05.08.2014, 04:14
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Вчерась потестили новые патрончики "АКБС мангум 9РА".
На "Грозе-02" из 7 выстрелов 3 задержки (гильза застревает в окне). :shock:
На "Хорхе" - из 7 выстрелов 2 аналогичные задержки.
На "Грозе-041" - ни одной задержки.
Однако ж... :???:

в прошлом году "за сущие копейки" ))) АКБС-ы достались бонусом при покупке 021-й грозы, две пачки отстрелял без единого перекоса/задержки...


Серый Волк -> 05.08.2014, 22:17
----------------------------------------------------------------------------
primchilim писал(a):
Ray писал(a):
Вчерась потестили новые патрончики "АКБС мангум 9РА".
На "Грозе-02" из 7 выстрелов 3 задержки (гильза застревает в окне). :shock:
На "Хорхе" - из 7 выстрелов 2 аналогичные задержки.
На "Грозе-041" - ни одной задержки.
Однако ж... :???:

в прошлом году "за сущие копейки" ))) АКБС-ы достались бонусом при покупке 021-й грозы, две пачки отстрелял без единого перекоса/задержки...

Зато на МР-78-9Т эти патроны отлично работали и кучность была неплохая. Правда, на 15-см выше обычной точки попадания :D
На прошлом тестировании ПСМ-ыч этот через раз "трубу" делал на всех патронах :xz:


bor -> 05.08.2014, 22:30
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Зато на МР-78-9Т эти патроны отлично работали и кучность была неплохая. Правда, на 15-см выше обычной точки попадания :D

У меня наоборот, влево вниз,
ни перекосов ни задержки,


iSemeckiy -> 06.08.2014, 09:49
----------------------------------------------------------------------------
bor писал(a):
У меня наоборот, влево вниз

Постоянно? Я не дохтур, конечно, но если постоянно влево-вниз, то, может быть передавливаешь правой рукой при хвате, а левая не работает. Если с одной руки, то, может быть глубоко фалангу пальца на ск кладешь.


starosta -> 12.05.2016, 15:23
----------------------------------------------------------------------------
Что то изменилось на рынке травматов? Или все осталось по прежнему Оса, Т-12,Т-10,Грозы, Макароиды?


Ray -> 12.05.2016, 15:28
----------------------------------------------------------------------------
Т11 появился. зачем-то...


starosta -> 12.05.2016, 19:15
----------------------------------------------------------------------------
Я в смысле рейтинга целесообразности покупки. Т11 куда воткнуть - между 12 и 10? В нашем оружейном Т12 от 51 до 100 тыщ. :???:


Ray -> 13.05.2016, 08:07
----------------------------------------------------------------------------
starosta писал(a):
Я в смысле рейтинга целесообразности покупки.

Тогда ищи бу грозу-021. Она полностью стальная. Патронов к ней выбор большой. Можно найти бу за разумные деньги. Я практически новую за 25 тыщ умудрился купить :P

Стреляет она менее точно, чем Т10/12, но зато практически неубиваема.


Ray -> 25.04.2022, 15:25
----------------------------------------------------------------------------
При всех их косяках, сейчас у Техкрима самые лучшие резинострелы.

https://www.youtube.com/v/ibnbawAnehU


Matraskin -> 25.04.2022, 15:28
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
При всех их косяках, сейчас у Техкрима самые лучшие резинострелы.

https://www.youtube.com/v/ibnbawAnehU

Цена :cry:


Ray -> 25.04.2022, 15:59
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Цена :cry:

Я успел урвать еще по божеской...

Повышение цены в 1,5-2 раза я не понимаю, т.к. запчасти там китайские и нашего производства.