Тема: Про кино и декорации....

Чутка сделали на майские испидисию. На Ахтубу. Рыбалка-рыбалкой, и еще удалось посмотреть декорации, где снимали "Орду". Надо сказать производит впечатление.

Целый город был построен на берегу Ахтубы неподалеку от поселка Селитренное.
[изображение]

Спойлер

Левее Ахтуба сегодня, правое русло заполнено водой и соответствует древнему руслу реки. На подъеме воды заполняется водой. Вот по сеседству с древней столицей Золотой Орды - Сарай Бату (XIII век) и построили декорации к фильму "Орда". Всего за 3 месяца построили...
[изображение]

[изображение]

[изображение]

[изображение]

[изображение]

[изображение]

[изображение]

[изображение]

[изображение]

[изображение]

[изображение]

[изображение]

[изображение]

Ну какая орда без верблюдов и лошадей...
[изображение]

[изображение]

[изображение]

Количество мелких деталей откровенно удивляет... и никакой графики, все живьем..
[изображение]

Эта юрта - настоящая, привезена из Монголии, 100% оригинал
[изображение]

Это - новодел
[изображение]

[изображение]

[изображение]

это суслик, который там есть (c) :)))
[изображение]

вот такая вот серия получилась...
[изображение]

Обалдеть, Григ скинь координаты. Обязательно съезжу , посмотрю. Если можно ЖПС. А сет на уровне профи . :good:

marmon21412 писал(a):

Обалдеть, Григ скинь координаты. Обязательно съезжу , посмотрю. Если можно ЖПС. А сет на уровне профи . :good:

Нету больше жпс

marmon21412 писал(a):

Обалдеть, Григ скинь координаты. Обязательно съезжу , посмотрю. Если можно ЖПС. А сет на уровне профи . :good:

вот на яндекс карте http://maps.yandex.ru/-/CVrEUQP-#

а так всё очень просто Москва-Волгоград, переправиться через волгу и дорога на Астрахань черех Ахтубу. Трасса пустая мимо Селитренного ну никак не проехать))) на город правый поворот перед Селитренным)

ГЛОНАСС подойдет ? Моей приблуде все равно, что пережевывать. ;-) А с ЖПС надеюсь временно, ибо удобно.

Grig писал(a):

вот на яндекс карте http://maps.yandex.ru/-/CVrEUQP-#

а так всё очень просто Москва-Волгоград, переправиться через волгу и дорога на Астрахань черех Ахтубу. Трасса пустая мимо Селитренного ну никак не проехать))) на город правый поворот перед Селитренным)

Спасибо. :yes:

marmon21412 писал(a):

Спасибо. :yes:

не за что :) я одним днем ехал - 1300 км от МКАД...

И чутка про рыбку половить :)

[изображение]

Спойлер

[изображение]

[изображение]

[изображение]

[изображение]

[изображение]

[изображение]

[изображение]

[изображение]

[изображение]

Да, места там реально красивые.
Кроме того около самого Селитренного каждый год проходят раскопки, по холмам ищут остатки Сарай-Бату. Июль-август - мекка для астраханских историков-археологов. Правда сначала раскапывают, а затем засыпают, во избежание "черных" экспедиций.

Derik писал(a):

Да, места там реально красивые.
Кроме того около самого Селитренного каждый год проходят раскопки, по холмам ищут остатки Сарай-Бату. Июль-август - мекка для астраханских историков-археологов. Правда сначала раскапывают, а затем засыпают, во избежание "черных" экспедиций.

Так нас и принимал начальник этой самой экспедиции и директор музея "Селитренное городище" Е.М.Пигарев. Все показал и рассказал массу всего интересного, как-никак 25 полевых сезонов:) А засыпают, потому что коммерсы автобусами туристов везут и если не закопать, руссотуристо все разнесут по кирпичику... еще и предъявы от коммерсов археологам - типа не засыпайте...

Grig писал(a):

Так нас и принимал начальник этой самой экспедиции и директор музея "Селитренное городище" Е.М.Пигарев. Все показал и рассказал массу всего интересного, как-никак 25 полевых сезонов:) А засыпают, потому что коммерсы автобусами туристов везут и если не закопать, руссотуристо все разнесут по кирпичику... еще и предъявы от коммерсов археологам - типа не засыпайте...

А еще из кирпича Сарай-Бату пол-Селитренного построено... И кажется часть Астраханского кремля.

Derik писал(a):

А еще из кирпича Сарай-Бату пол-Селитренного построено... И кажется часть Астраханского кремля.

ага, если учитывать, что площадь археологического объекта Сарай Бату 2500 Га, то там на десяток Селитренных можно кирпича надергать :) вот на последнем фото - как раз кирпич настоящий, 13/14 века :)

И копать они будут вечно... :D

AD писал(a):

И копать они будут вечно... :D

по той нищете, которую дают на раскопки, вечно - это не фигура речи, а временной интервал :D... по сути на энтузиазме одном ведутся работы... :pardon:

А не модно давать деньги на науку, которая не приносит дохода. Мне тут всерьез заявили - а зачем изучать историю ? Кому она нужна ? Толк от нее какой ? :facepalm:

marmon21412 писал(a):

А не модно давать деньги на науку, которая не приносит дохода. Мне тут всерьез заявили - а зачем изучать историю ? Кому она нужна ? Толк от нее какой ? :facepalm:

В конкретном случае с Сарай Бату - этот новодел киношный привлекает за сезон до 30 000 туристов. Везут непрерывно и автобусами. Если бы реально раскрывали городище, соответственно всё было бы организовано для цивилизованного приема туристов - туда народу бы приезжало еще больше.... это уже чистой воды экономика, в т.ч. и доходы... ;-)

p.s.Нам когда местные называли зарплаты свои в Харабали - чес слово дурно становится, реально копейки. А от 5000 купюры шарахаются в магазинах. Выручали только парни, кто червями и рыбой у дороги торгуют, вот у этих всегда размен есть))) Но предпочитают все же с 5-ти тысяч сдачу отдать :D

Я,какба, про "вечный коп". Сам ездил копать и кухню слегка знаю, хоть и был "лопатой". Но мысль понял. Беда большинства наших коммерсов в неумении заглянуть , чуть дальше, чем в завтра. А еще этот вечный страх "быть оттертым от кормушки" и отсюда желание получить - СЕЙЧАС, МНОГО, НЕМЕДЛЕННО !!!

В данном "регионе" иначе не назову "коп" почти не прекращается. В Селитренном копают минимум лет 8, в основном Истфак АГУ, ну и так люди приезжают на природе отдохнуть :)
А вообще вдоль Ахтубы вплоть до Аксарайского копали.

marmon21412 писал(a):

Беда большинства наших коммерсов в неумении заглянуть , чуть дальше, чем в завтра. А еще этот вечный страх "быть оттертым от кормушки" и отсюда желание получить - СЕЙЧАС, МНОГО, НЕМЕДЛЕННО !!!

25 лет частного бизнеса - это слишком мало, что бы мозги появились... :D а по сути - это повсеместное явление.
Не, я конечно понимаю, что во всем виновата кровавая гэбня, но не обвесить или не обжулить наш человек не способен генетически :D

Grig писал(a):

по той нищете, которую дают на раскопки, вечно - это не фигура речи, а временной интервал :D... по сути на энтузиазме одном ведутся работы... :pardon:

Так и раньше,когда денег давали щедрее- сколько экспедиция раскапывала за сезон? пару сотен квадратных метроВ?
Все эти тысячи гектаров городища копать надо столетиями...Это не греческий могильник,который я с одноклассниками того-с... :D

AD писал(a):

Это не греческий могильник,который я с одноклассниками того-с... :D

:D

http://youtu.be/m_5VG69aUYk

Grig писал(a):

:D

А одному черепу я снес крышку лопатой... :cry:
Но он был не древнегреческий,оттого наука не пострадала...

AD писал(a):

А одному черепу я снес крышку лопатой... :cry:
Но он был не древнегреческий,оттого наука не пострадала...

:D интересно, а как по черепу определять древне - или не древне греческий...

Это определяется по воплям руководителя копа. :D

marmon21412 писал(a):

Это определяется по воплям руководителя копа. :D

Как бы про "коп" к слову. Центр древней и вечно молодой Твери (с) сполошная архелогия. Поэтому строители любят археологов просто аццки, так как без археологии в центре сработать законно невозможно. Не буду говорить, что сметы на археологические изыскания пестрят ластиками и карандашами - объективная нищета. Как-то попытался ускорить процесс на ОЧЕНЬ ВАЖНОМ ОБЪЕКТЕ и отправился на раскоп вести переговоры на предмет - а не могли бы вы, любезнейшие наши, хоть чутка ускорить процесс, или хоть частями отдавать нам площадку? Археологи, объективно понимающие, что испоняют незавидную роль кости в горле, не артачились, не усугубляли себе карму проклятиями заказчика и сообщили, что ускорение возможно, если добавим активных штыков, си речь лопат...

Табель востребованности личного состава в порядке убывания выглядел со слов главной археологини следующим образом:

1. Молодые таджикские археологи
2. Деклассированная местная интеллигенция, тяготеющая к интелектуальной работе, имеющая многолетний опыт копания археологии, но склонная к излишествам нехорошим
3. все прочие в т.ч. студенты и школьники на 4 часа в день...
4. совершенно бесполезные животные на поденный график..

Как оказалось, рейтинг таджиков столь высок не из-за социальной незащищенности. Они реально очень хорошо копают археологию - весь день могут по милиметру лопатой срезы делать. Вся беда в том, что архелогические изыскания совпадают по времени с пиком сезонного строительного бума и молодые таджикские археологи в погоне за длинным рублем становятся плотниками и каменщиками, презрев свое предназначение в науке. До кучи и цены взлетают... Как я ловил по городу молодых археологов изощренными охотничьими методами - отдельная история и не для этой ветки :D

Grig писал(a):

:D интересно, а как по черепу определять древне - или не древне греческий...

По глубине раскопа. :D
Бульдозером сняли где-то метр грунта и от этого уровня до греческого могильника было еще от 60см до метра.
Череп стал моей жертвой где-то на средине между уровнем снятия и могильником.
Какой-то средневековый тип ходил ,гулял и потерял свой череп. :D Остальные кости вернулись домой и моей добычей не стали.
А если серьезно-археологи болтали,что чем старше череп,тем сложнее его нужно сохранять,шоб он остался ,его каким-то фиксажем мажут.Насколько это правда-не знаю,ибо нас от могил отгоняли и показали только когда уже вид был пристойный и показательный.
А мы пока всякие неперспективные места ковыряли.

AD писал(a):

По глубине раскопа. :D
Бульдозером сняли где-то метр грунта и от этого уровня до греческого могильника было еще от 60см до метра.
Череп стал моей жертвой где-то на средине между уровнем снятия и могильником.
Какой-то средневековый тип ходил ,гулял и потерял свой череп. :D Остальные кости вернулись домой и моей добычей не стали.
А если серьезно-археологи болтали,что чем старше череп,тем сложнее его нужно сохранять,шоб он остался ,его каким-то фиксажем мажут.Насколько это правда-не знаю,ибо нас от могил отгоняли и показали только когда уже вид был пристойный и показательный.
А мы пока всякие неперспективные места ковыряли.

сохранность костей зависит от условий лежки, от грунта и много еще чего.
возраст исторический определяется по тому что есть в могиле, гл. образом горшки. Греков определять проще всех - они монету клали для Харона, которая хорошо датирется.

DStaritsky писал(a):

сохранность костей зависит от условий лежки, от грунта и много еще чего.
возраст исторический определяется по тому что есть в могиле, гл. образом горшки. Греков определять проще всех - они монету клали для Харона, которая хорошо датирется.

Амфоры там были и много чего другого.
Но вот лепт Харону нам не показывали.
Хотя у нас все греческое в окрестностях-первый век нашей эры.
Это в Горгиппии может что варьировать...

AD писал(a):

Амфоры там были и много чего другого.
Но вот лепт Харону нам не показывали.
Хотя у нас все греческое в окрестностях-первый век нашей эры.
Это в Горгиппии может что варьировать...

нет монеты, знать не грек в могиле, хоть и амфоры греческие. ими торговали хорошо - тара.

DStaritsky писал(a):

нет монеты, знать не грек в могиле, хоть и амфоры греческие. ими торговали хорошо - тара.

Не готов ответить,ибо нам просто могли не сказать.
Насчет негрека- Бата был невеликим пунктом и окрестные деревни тоже,чтоб какого-то меота или синда туда совать,к своим покойникам.
Это в большом по тем местам городе типа Горгиппии или Пантикапея могли быть всякие типы...

AD писал(a):

Не готов ответить,ибо нам просто могли не сказать.
Насчет негрека- Бата был невеликим пунктом и окрестные деревни тоже,чтоб какого-то меота или синда туда совать,к своим покойникам.
Это в большом по тем местам городе типа Горгиппии или Пантикапея могли быть всякие типы...

в Бате греки наверное были только в администрации, это же не колония а фактория :D

вообще Боспор и севернее это не греки а эллинизированные варвары. Кто больше - у того монета, кто меньше - того хоронили по своим обычаям.

DStaritsky писал(a):

в Бате греки наверное были только в администрации, это же не колония а фактория :D

вообще Боспор и севернее это не греки а эллинизированные варвары. Кто больше - у того монета, кто меньше - того хоронили по своим обычаям.

Новороссийск южнее Боспора Киммерийского. :D
И до Баты по прямой больше 10км. Далеко тащить покойника,да еще и некондиционного.
Но я могу кинуть взгляд в Археологию СССр. Там наши труды отражены. И узнать,кто там лежал- варвары или благородные бесштанные греки.

AD писал(a):

Новороссийск южнее Боспора Киммерийского. :D
И до Баты по прямой больше 10км. Далеко тащить покойника,да еще и некондиционного.
Но я могу кинуть взгляд в Археологию СССр. Там наши труды отражены. И узнать,кто там лежал- варвары или благородные бесштанные греки.

Колонией была Анапа - Горгипия, а Баты - купеческая фактория. Самый фронтир для греков.
"Синдская щель" по Страбону. :D

DStaritsky писал(a):

Колонией была Анапа - Горгипия, а Баты - купеческая фактория. Самый фронтир для греков.
"Синдская щель" по Страбону. :D

А это -еще большая дыра.Правда,сейчас на тех землях элитный поселок для местных богатеев.
На территории греческого храма построили автомастерскую. Бата ушла не то под городскую застройку,не то под воду. Могильник в Широкой балке-наверное,под базу отдыха.

AD писал(a):

А это -еще большая дыра.Правда,сейчас на тех землях элитный поселок для местных богатеев.
На территории греческого храма построили автомастерскую. Бата ушла не то под городскую застройку,не то под воду. Могильник в Широкой балке-наверное,под базу отдыха.

Широкую балку вроде Васильев всю раскопал - вилла боспорской царицы Динамии вроде как, тама ее бюст нашли.

DStaritsky писал(a):

Широкую балку вроде Васильев всю раскопал - вилла боспорской царицы Динамии вроде как, тама ее бюст нашли.

Да кто ж его знает. Там был еще и могильник,который в советское время копали.
А так глухое дачное место :D, берега иногда оползают...Еще и смерчи случаются.
Гипсовая копия бюста Динамии в музее стоит,только обычно молчат,что она накопана аж до революции.
Но копать есть еще чего. В районе Абрау-Дюрсо нашли практически целый сарматский лук. ну и всякие там "Хромые вожди"...

AD писал(a):

Да кто ж его знает. Там был еще и могильник,который в советское время копали.
А так глухое дачное место :D, берега иногда оползают...Еще и смерчи случаются.
Гипсовая копия бюста Динамии в музее стоит,только обычно молчат,что она накопана аж до революции.
Но копать есть еще чего. В районе Абрау-Дюрсо нашли практически целый сарматский лук. ну и всякие там "Хромые вожди"...

Хромого вождя в музее видел, та его Васильев раскопал лет так 40 назад. а сам я копал греческий склеп 3 века около Гайкадзора. разграбленный еще в древности.

одновременно васильевские пионеры раскапывали дольмены в горном лесу.

тамань вообще благодатный для археолога край.

DStaritsky писал(a):

Хромого вождя в музее видел, та его Васильев раскопал лет так 40 назад. а сам я копал греческий склеп 3 века около Гайкадзора. разграбленный еще в древности.

одновременно васильевские пионеры раскапывали дольмены в горном лесу.

тамань вообще благодатный для археолога край.

Тамань да,а вот новороссийцы себя Таманью не признают. :D
Да,у нас там тоже кое-что есть,хотя и не так чтобы очень много.Есть и дольмены,но подальше.Начинаются они за Геленджиком.
Ну и много чего никто не копал.Ни Бату, ни генуэзскую факторию,ни в Геленджике.
Д и адыгейские аулы-когда-то были,а где?
А с Суджуком вышел анекдот. Всегда Суджук-але переводил как "мышиная крепость".
недавно же некто Степин списался с Стамбулом,и там ему сообшили, что Суджук должно звучать не Суджук,а Согуджак,то бишь крепость в холодном месте или как-то наподобии.