Боеприпас под автомат/штурмовую винтовку.
PSA -> 28.04.2014, 20:21
----------------------------------------------------------------------------7.62х39, 5.45х39, 5.56х45, .223...
Что лучше, у кого какие мысли есть?
Что лучше, у кого какие мысли есть?
Shreder -> 28.04.2014, 20:25
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
7.62х39, 5.45х39, 5.56х45, .223...
Что лучше, у кого какие мысли есть?
Что лучше, у кого какие мысли есть?
С чего бы эту тему опять поднимать? Еще на СИ копья ломали. :)
http://soldierweapons.ru/patroni/patrons/500148-promezhutochnye-patrony.html
PSA -> 28.04.2014, 20:36
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
С чего бы эту тему опять поднимать? Еще на СИ копья ломали. :)
http://soldierweapons.ru/patroni/patrons/500148-promezhutochnye-patrony.html
Интересует мнение Авторов и тутошних практиков.http://soldierweapons.ru/patroni/patrons/500148-promezhutochnye-patrony.html
manmarvelez -> 28.04.2014, 20:43
----------------------------------------------------------------------------учитывая украинскую действительность, лучше или то что дешевле, или то, что раздают со складов ведрами. 7.62-39 у нас уже больше доллара стоит, так шта..
это луганск. А российский -20 гривен в Одессе, это 1.70 примерно, что есть феерический звиздец и акуэть мозгам.
это луганск. А российский -20 гривен в Одессе, это 1.70 примерно, что есть феерический звиздец и акуэть мозгам.
PSA -> 28.04.2014, 20:45
----------------------------------------------------------------------------manmarvelez писал(a):
учитывая украинскую действительность, лучше или то что дешевле, или то, что раздают со складов ведрами. 7.62-39 у нас уже больше доллара стоит, так шта..
Ежели вёдрами- .22Lr раздавать будут- вооружитесь "мелкашкой"?ПЫСЫ. Нихрена-се ценник на 7.62х39, у нас- дешевле... Вы там это, нах политиканов, может лучше- за семьёй присмотреть?
VitS -> 28.04.2014, 20:47
----------------------------------------------------------------------------лучше, я думаю, то, что в нужный момент, лежит на правой сидушке твоего авто
manmarvelez -> 28.04.2014, 20:49
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Ежели вёдрами- .22Lr раздавать будут- вооружитесь "мелкашкой"?
не утрируй. Ведрами раздавать могут только патроны военного калибру. Пускай даже 7.62-25..
PSA -> 28.04.2014, 20:52
----------------------------------------------------------------------------VitS писал(a):
лучше, я думаю, то, что в нужный момент, лежит на правой сидушке твоего авто
Не поможет- КС под правым бедром- надёжней.
PSA -> 28.04.2014, 20:53
----------------------------------------------------------------------------manmarvelez писал(a):
не утрируй. Ведрами раздавать могут только патроны военного калибру. Пускай даже 7.62-25..
Дайте мне ППС 43- не вёдрами,- бочками брать согласен.Shreder -> 28.04.2014, 21:03
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Дайте мне ППС 43- не вёдрами,- бочками брать согласен.
"Да хто ж ему дасть?"(с) :D
PSA -> 28.04.2014, 21:08
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
"Да хто ж ему дасть?"(с) :D
Патроны- 12 евроцентов в ормаге... ;-)Shreder -> 28.04.2014, 21:14
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Патроны- 12 евроцентов в ормаге... ;-)
За морем телушка - полушка... :-(
PSA -> 28.04.2014, 21:18
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
За морем телушка - полушка... :-(
Почём покупаем- за то и говорю.Владимир -> 28.04.2014, 21:21
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Патроны- 12 евроцентов в ормаге... ;-)
пять рублев на наши деньги. недорого, итить. я смотрел 223, 12 рублей самый дешевый...
PSA -> 28.04.2014, 21:24
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
пять рублев на наши деньги. недорого, итить. я смотрел 223, 12 рублей самый дешевый...
Барнаул?GEORGE -> 28.04.2014, 21:37
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
7.62х39, 5.45х39, 5.56х45, .223...
Что лучше, у кого какие мысли есть?
Что лучше, у кого какие мысли есть?
Я в теме про калашмат отписывался.
В РФ для гражданского лица ИМХО выбор предопределен ценой и распространенностью - 7,62х39 и 7,62х54.
5,45х39 не рассматривается, так как в гражданском обороте его нет.
223 выигрывает по точности, причем очень хорошо если брать хорошие патроны но там цена патрона..., по валовым чуть проигрывает по цене. Однозначно проигрывает по кинетке и "заброневому" воздействию. Выигрывает по массе носимого БК. Если брать калашматы - то фиг ты магазины к нему найдешь в .223, а 5,45 под 223 адаптировать не всегда получается. А к 7,62х39 - завались любых армейских 30-40-75 + масса коммерции.
Опять же ИМХО в принципе имеют право на существование автоматы под полноценный винтовочный патрон в .308 и 7,62х54. Вепрь в 308 досаточно приличный агрегат, на 300-400 вполне могущий потягаться с СВД-Тигром. В штатах пользуются изпядной популярностью Вепрь в 54 патроне, очень редко встречающийся у нас - ввиду наличия у нас альтернативы в виде Мосинки СВТ и Тигров.
Если говорить о "сферическом коне в вакууме" - понятно что есть например 6,8х43. А на практике есть масса нюансов типа распространнености боеприпаса в данной местности, его стоимости, доступности оружия, аксесуаров к нему, предполагаемых целей и задач решаемых оружием и т.п...
Владимир -> 28.04.2014, 21:40
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Барнаул?
новосибирск
Shreder -> 28.04.2014, 21:42
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Почём покупаем- за то и говорю.
Да я заходил в магазин - там были 7,62х25 к ВПО-153 по 40 руб/шт.А 7,62х39 - по 8 - 10 руб/шт.
Так что почувствуйте разницу. :)
Иван Кольцо -> 28.04.2014, 21:47
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Да я заходил в магазин - там были 7,62х25 к ВПО-153 по 40 руб/шт.
А 7,62х39 - по 8 - 10 руб/шт.
Так что почувствуйте разницу. :)
А 7,62х39 - по 8 - 10 руб/шт.
Так что почувствуйте разницу. :)
Зато, если у тебя любовно заныкан ТТ, то данная цена не имеет особо значения ;-)
Shreder -> 28.04.2014, 21:49
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Зато, если у тебя любовно заныкан ТТ, то данная цена не имеет особо значения ;-)
Ну а шо делать тем, у кого ППД/ППШ/ППС? По миру идти?:D :D :DPSA -> 28.04.2014, 21:55
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
новосибирск
У нас- нету.PSA -> 28.04.2014, 22:01
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Зато, если у тебя любовно заныкан ТТ, то данная цена не имеет особо значения ;-)
Зачем заныканный? Законный!
Matraskin -> 28.04.2014, 22:34
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Зачем заныканный? Законный!
Кто за то, чтобы буржуина забанить?
PSA -> 28.04.2014, 22:39
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Кто за то, чтобы буржуина забанить?
За что? Лысого- видишь, с Хускварной М 40 в руках? Приезжай в гости- дам пострелять! ;-)Иван Кольцо -> 28.04.2014, 23:12
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
За что? Лысого- видишь, с Хускварной М 40 в руках? Приезжай в гости- дам пострелять! ;-)
Лучше ты со своим к нам заезжай. Или слабо? :)
GEORGE -> 28.04.2014, 23:45
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
За что? Лысого- видишь, с Хускварной М 40 в руках? Приезжай в гости- дам пострелять! ;-)
Допросишься же - приедем :).
Ценник, кстати так и не был озвучен :D.
По нашим местным ценам - опт на Барнаул, Климовск, Тулу:
7,62х39 от 7р
.223 от 8р
9мм Пар от 7р
223 "Кентавр" (с хорошей забугорной пулькой) - от 20р
7,62х54 - валовые от 15р, "гражданский 7н1" - от 21р
asd-stalker -> 29.04.2014, 00:24
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Допросишься же - приедем :).
Ценник, кстати так и не был озвучен :D.
По нашим местным ценам - опт на Барнаул, Климовск, Тулу:
7,62х39 от 7р
.223 от 8р
9мм Пар от 7р
223 "Кентавр" (с хорошей забугорной пулькой) - от 20р
7,62х54 - валовые от 15р, "гражданский 7н1" - от 21р
Ценник, кстати так и не был озвучен :D.
По нашим местным ценам - опт на Барнаул, Климовск, Тулу:
7,62х39 от 7р
.223 от 8р
9мм Пар от 7р
223 "Кентавр" (с хорошей забугорной пулькой) - от 20р
7,62х54 - валовые от 15р, "гражданский 7н1" - от 21р
Отсюда получается,что в России лучше всего иметь:
1. 12кал с разной начинкой (какой-нибудь Мр-153,Сайга-12 или что-нибудь такое же популярное)
2. 7.62х39 ("прямой" ВПО-136 или подешевле - СКС)
3. 7.62х54 (Тигр/Вепрь или подешевле - Ко 44 :crazy:)
4. 9мм на всякий случай (...пока что нету более-менее дешёвых.....)
GEORGE -> 29.04.2014, 09:22
----------------------------------------------------------------------------asd-stalker писал(a):
Отсюда получается,что в России лучше всего иметь:
1. 12кал с разной начинкой (какой-нибудь Мр-153,Сайга-12 или что-нибудь такое же популярное)
2. 7.62х39 ("прямой" ВПО-136 или подешевле - СКС)
3. 7.62х54 (Тигр/Вепрь или подешевле - Ко 44 :crazy:)
4. 9мм на всякий случай (...пока что нету более-менее дешёвых.....)
1. 12кал с разной начинкой (какой-нибудь Мр-153,Сайга-12 или что-нибудь такое же популярное)
2. 7.62х39 ("прямой" ВПО-136 или подешевле - СКС)
3. 7.62х54 (Тигр/Вепрь или подешевле - Ко 44 :crazy:)
4. 9мм на всякий случай (...пока что нету более-менее дешёвых.....)
Именно так.
1 - я бы сказал что имеет смысл иметь два ствола - под охоту полноразмерный с 700-750 стволом и под бабахинг/не дай бог самооборону - коротыша.
2. В 39м можно найти Сайгу - ее ИМХО тюнить проще.
3. В 54 есть еще бюджтно - СВТ.
4. В 9мм увы пока прилично-бюджетного пока ничего нет, сам жду Сайгу-9
+ 22lr - по мелочевке и в качестьве учебно-тренировочного
PSA -> 29.04.2014, 20:53
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Лучше ты со своим к нам заезжай. Или слабо? :)
"Своё"- в большинстве своём- клубное, и как предстовляем себе пересечение с ним границы? ;-)PSA -> 29.04.2014, 20:56
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Допросишься же - приедем :).
Ценник, кстати так и не был озвучен :D.
По нашим местным ценам - опт на Барнаул, Климовск, Тулу:
7,62х39 от 7р
.223 от 8р
9мм Пар от 7р
223 "Кентавр" (с хорошей забугорной пулькой) - от 20р
7,62х54 - валовые от 15р, "гражданский 7н1" - от 21р
Велкам! ;-)Ценник, кстати так и не был озвучен :D.
По нашим местным ценам - опт на Барнаул, Климовск, Тулу:
7,62х39 от 7р
.223 от 8р
9мм Пар от 7р
223 "Кентавр" (с хорошей забугорной пулькой) - от 20р
7,62х54 - валовые от 15р, "гражданский 7н1" - от 21р
А ценники- душевные, токмо сомнения мну гложут по-поводу качественности Люгера за 7р. :-(
Иван Кольцо -> 29.04.2014, 20:57
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
"Своё"- в большинстве своём- клубное, и как предстовляем себе пересечение с ним границы? ;-)
А это уже твои проблемы. Хвастаться не будешь :P
PSA -> 29.04.2014, 21:07
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
А это уже твои проблемы. Хвастаться не будешь :P
Ох... Хвастаться... Да, хвастаюсь- благодаря моему другу- председателю нашего Клуба, коллекционеру и фанату настоящих пистолетов первой половины 20-го века,- имею возможность помацать и пострелять из классики... Коллекцию браунингов видели? Кто с ней через кордон пропустит? :D А пострелять- приезжайте. ;-)Matraskin -> 29.04.2014, 21:12
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Ох... Хвастаться... Да, хвастаюсь- благодаря моему другу- председателю нашего Клуба, коллекционеру и фанату настоящих пистолетов первой половины 20-го века,- имею возможность помацать и пострелять из классики... Коллекцию браунингов видели? Кто с ней через кордон пропустит? :D А пострелять- приезжайте. ;-)
Нет, ты бачь, яка зараза. Банить!!!
PSA -> 29.04.2014, 21:24
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Нет, ты бачь, яка зараза. Банить!!!
И таки дальше- шо? У мени-енто:
отберуть? :D
Владимир -> 29.04.2014, 21:25
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
И таки дальше- шо? У мени-енто:
отберуть? :D
отберуть? :D
издеваецца :wall:
Matraskin -> 29.04.2014, 21:27
----------------------------------------------------------------------------Какая сволочь! Лахти, блять, да я щас иммигрирую.
PSA -> 29.04.2014, 21:27
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
издеваецца :wall:
Не, Володя, ни в коем разе, иногда- сам себе завидую- мало кто имеет возможность ТАКОЕ до пружинок разбирать. ;-)PSA -> 29.04.2014, 21:28
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Какая сволочь! Лахти, блять, да я щас иммигрирую.
Не Лахти- Хускварна М 40.Владимир -> 29.04.2014, 21:29
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Не, Володя, ни в коем разе, иногда- сам себе завидую- мало кто имеет возможность ТАКОЕ до пружинок разбирать. ;-)
ай, разбирать не завидно. Я в Ташохотобчестве такого наразбирался-насобирался, надоело. Вот иметь - это да...
Владимир -> 29.04.2014, 21:30
----------------------------------------------------------------------------блин, когда же у нас трофейные стволы на рынок выбросят, после разрешения КС?
PSA -> 29.04.2014, 21:31
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
ай, разбирать не завидно. Я в Ташохотобчестве такого наразбирался-насобирался, надоело. Вот иметь - это да...
Иметь- надо то, что тебе необходимо, а уметь ремонтировать... ;-)Владимир -> 29.04.2014, 21:34
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Иметь- надо то, что тебе необходимо, а уметь ремонтировать... ;-)
я кроме того, что токарь-фрезеровщик, еще и слесарь МСР, слесарь-инструментальщик и слесарь по ремонту станков. Не считая того, что оружейником в обчестве поработал. справлюсь как-нибудь)))
а, еще комендор-механик первого класса и отличник ДОСААФ)))
PSA -> 29.04.2014, 21:36
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
я кроме того, что токарь-фрезеровщик, еще и слесарь МСР, слесарь-инструментальщик и слесарь по ремонту станков. Не считая того, что оружейником в обчестве поработал. справлюсь как-нибудь)))
Да жнаю!... ;-) Дать Тебе Люгер с кривым затвором- справишся? ;-)Владимир -> 29.04.2014, 21:37
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Да жнаю!... ;-) Дать Тебе Люгер с кривым затвором- справишся? ;-)
почему нет? он что, не из железа сделан?другое дело, что за это у нас семь лет :-(
PSA -> 29.04.2014, 21:42
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
почему нет? он что, не из железа сделан?
другое дело, что за это у нас семь лет :-(
У вас- 7-мь лет, а у нас, в официальной мастерской,- нормальные деньги, учитывая то, что старый Р 08 в хорошем состоянии- дороже Глоцка... ;-)другое дело, что за это у нас семь лет :-(
ПЫСЫ. С прецезионной механикой- как? ;-)
Владимир -> 29.04.2014, 21:42
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
У вас- 7-мь лет, а у нас, в официальной мастерской,- нормальные деньги, учитывая то, что старый Р 08 в хорошем состоянии- дороже Глоцка... ;-)
ПЫСЫ. С прецезионной механикой- как? ;-)
ПЫСЫ. С прецезионной механикой- как? ;-)
я ж говорю - инструментальщик...
и кстати, в таких системах допуска так себе...
PSA -> 29.04.2014, 21:45
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
я ж говорю - инструментальщик...
и кстати, в таких системах допуска так себе...
Это ты двойные "рельсы" на Р 08 не восстанавливал... ;-)и кстати, в таких системах допуска так себе...
Приезжай в гости! ;-)
Владимир -> 29.04.2014, 21:46
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Это ты двойные "рельсы" на Р 08 не восстанавливал... ;-)
Приезжай в гости! ;-)
Приезжай в гости! ;-)
вряд ли скоро(((
Но, никто не знает завтрашний день ;-)
PSA -> 29.04.2014, 21:48
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
вряд ли скоро(((
Но, никто не знает завтрашний день ;-)
Но, никто не знает завтрашний день ;-)
Ежели что- ну Ты- в курсе! :D
Matraskin -> 29.04.2014, 22:34
----------------------------------------------------------------------------asd-stalker писал(a):
Отсюда получается,что в России лучше всего иметь:
1. 12кал с разной начинкой (какой-нибудь Мр-153,Сайга-12 или что-нибудь такое же популярное)
2. 7.62х39 ("прямой" ВПО-136 или подешевле - СКС)
3. 7.62х54 (Тигр/Вепрь или подешевле - Ко 44 :crazy:)
4. 9мм на всякий случай (...пока что нету более-менее дешёвых.....)
1. 12кал с разной начинкой (какой-нибудь Мр-153,Сайга-12 или что-нибудь такое же популярное)
2. 7.62х39 ("прямой" ВПО-136 или подешевле - СКС)
3. 7.62х54 (Тигр/Вепрь или подешевле - Ко 44 :crazy:)
4. 9мм на всякий случай (...пока что нету более-менее дешёвых.....)
ВПО-136 - 12900, СКС - 9400 плюшевая экономия.
Владимир -> 29.04.2014, 22:35
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
ВПО-136 - 12900, СКС - 9400 плюшевая экономия.
СКС тоже вещь...
а вообще, Сайга исп о4
Matraskin -> 29.04.2014, 23:33
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
СКС тоже вещь...
а вообще, Сайга исп о4
а вообще, Сайга исп о4
В мой ВПО 136 лезет любой магазин, любой армейский, а в 04 скока стоит?
Matraskin -> 30.04.2014, 07:17
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
СКС тоже вещь...
а вообще, Сайга исп о4
а вообще, Сайга исп о4
Вов, слушай, мантра СКС -вещь это просто эпидемия, ты из него когда последний раз стрелял?
Dingo -> 30.04.2014, 09:36
----------------------------------------------------------------------------Вопрос темы, на самом деле, очень не простой.
У Вас есть автомат/штурмовая винтовка? Вы Грядку маслом поливаете? :D Ведь в гражданском обороте автоматы запрещены, доступны только полуавтоматические карабины на их базе.
Теперь определимся с целями:
а) "повседневные пострелушки". Тут 7.62х39 вне конкуренции по цене и доступности. Какой ствол брать - дело вкуса. СКС - дёшево и сердито, легкий и точный; "огражданенный" АК/АКМ - брутально и милитаристично; "Сайга" - современно. :D
б) "ствол" на случай БП. А вот тут уже 7.62х39 небесспорен. Ибо залежей его на складах нет и у армейцев разжиться тоже не получится. Что не скажешь про винтовочно-пулемётный 7.62х54R. Он никуда не делся. Тут выбор примерно такой же: гражданская версия СВД, которая "Тигр" - надо вдумчиво выбирать; "Мосинка" - если найдётся нерасхристанный ствол, получишь очень точную винтовку (карабины обз. 1944 г. не брать - сырятина); СВТ - очень на любителя, винтовка сама по себе неплохая, но они все сильно б/у, со всеми вытекающими; "огражданенные" пулемёты ДП, "Максим" - исключительно для коллекционеров, ибо вес (а у "Максима" - ВЕС :D).
3) просто "популять по банкам" - мелкашка. Любая. От ТОЗ-8 до навороченных импортных.
.223, .308, 30-06 - это для охоты и спорта. Ну и если есть много-много лишних денег, можно и на .338. и на .408 разориться :D
Вот какое-то такое ПМСМ вырисовывается...
У Вас есть автомат/штурмовая винтовка? Вы Грядку маслом поливаете? :D Ведь в гражданском обороте автоматы запрещены, доступны только полуавтоматические карабины на их базе.
Теперь определимся с целями:
а) "повседневные пострелушки". Тут 7.62х39 вне конкуренции по цене и доступности. Какой ствол брать - дело вкуса. СКС - дёшево и сердито, легкий и точный; "огражданенный" АК/АКМ - брутально и милитаристично; "Сайга" - современно. :D
б) "ствол" на случай БП. А вот тут уже 7.62х39 небесспорен. Ибо залежей его на складах нет и у армейцев разжиться тоже не получится. Что не скажешь про винтовочно-пулемётный 7.62х54R. Он никуда не делся. Тут выбор примерно такой же: гражданская версия СВД, которая "Тигр" - надо вдумчиво выбирать; "Мосинка" - если найдётся нерасхристанный ствол, получишь очень точную винтовку (карабины обз. 1944 г. не брать - сырятина); СВТ - очень на любителя, винтовка сама по себе неплохая, но они все сильно б/у, со всеми вытекающими; "огражданенные" пулемёты ДП, "Максим" - исключительно для коллекционеров, ибо вес (а у "Максима" - ВЕС :D).
3) просто "популять по банкам" - мелкашка. Любая. От ТОЗ-8 до навороченных импортных.
.223, .308, 30-06 - это для охоты и спорта. Ну и если есть много-много лишних денег, можно и на .338. и на .408 разориться :D
Вот какое-то такое ПМСМ вырисовывается...
GEORGE -> 30.04.2014, 13:05
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Велкам! ;-)
А ценники- душевные, токмо сомнения мну гложут по-поводу качественности Люгера за 7р. :-(
Да, барнаул гавно, а новосибирск вполне себе (при несущественной разнице в цене). Причем новосибирск сделан по старой советской технологии макаровских патронов - биметал, а не планкирование, и порох лучше.А ценники- душевные, токмо сомнения мну гложут по-поводу качественности Люгера за 7р. :-(
GEORGE -> 30.04.2014, 13:22
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
"огражданенный" АК/АКМ - брутально и милитаристично
Переобувание ВПО-136 (АКМа) в аццкий мегатактикульный агрегат от вида которого народ закапал слюной весь пол пару дней назад заняло порядка 30 минут с учетом замены приклада (ну правда с учетом наличия карманного сверлильного станка и дреммеля)Dingo писал(a):
б) "ствол" на случай БП. А вот тут уже 7.62х39 небесспорен. Ибо залежей его на складах нет и у армейцев разжиться тоже не получится.
Зато есть возможность ЛЕГАЛЬНО запастить изначально несколькими тысячами патронов (ограничений по хранению для частных лиц нет :) )и точно знать как твой автомат (карабин) ими стреляет.СКС просто взял бы для коллекции. Даже два :). Один в историческом виде, другой "на опыты" :). Увы - ограничение по количеству лицензий без коллекционки.
Dingo писал(a):
Что не скажешь про винтовочно-пулемётный 7.62х54R. Он никуда не делся. Тут выбор примерно такой же: гражданская версия СВД, которая "Тигр" - надо вдумчиво выбирать; "Мосинка" - если найдётся нерасхристанный ствол, получишь очень точную винтовку (карабины обз. 1944 г. не брать - сырятина); СВТ - очень на любителя, винтовка сама по себе неплохая, но они все сильно б/у, со всеми вытекающими; "огражданенные" пулемёты ДП, "Максим" - исключительно для коллекционеров, ибо вес (а у "Максима" - ВЕС :D).
Тигр ИМХО кроме того что выбирать, надо адаптировать под стрелка. Ну фото в соответствующей теме есть.
Мосинки - по КО-44 - "сырость" ИМХО из разряда баек. За оружием надо просто как следует ухаживать и руками выбирать при покупке. Интересный вариант - современный перествол - стволы от молота вполне приличные. Плюс амеровский обвес.
СВТ - то что идет как СВТ-О - те что были у нас - просто нулевые, ни разу не стреляные.
Dingo писал(a):
3) просто "популять по банкам" - мелкашка. Любая. От ТОЗ-8 до навороченных импортных.
.223, .308, 30-06 - это для охоты и спорта. Ну и если есть много-много лишних денег, можно и на .338. и на .408 разориться :D
Вот какое-то такое ПМСМ вырисовывается...
Orc -> 30.04.2014, 14:27
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Переобувание ВПО-136 (АКМа) в аццкий мегатактикульный агрегат от вида которого народ закапал слюной весь пол пару дней назад заняло порядка 30 минут с учетом замены приклада (ну правда с учетом наличия карманного сверлильного станка и дреммеля)
фото есть?
GEORGE -> 30.04.2014, 16:06
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
фото есть?
Ничего особенного - труба пластик моноблог для посадки в ствольную коробку АКМообразных, магпуловский приклад, UTGшный квадрейл.Самое заморочное было штатный приклад выбить.
Рагнар Прайд -> 30.04.2014, 17:22
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
мантра СКС -вещь это просто эпидемия
Тоже вот не понимаю, за что народ его так любит. Неужели он настолько точнее АКМ-а или Сайги, что оправдывает всю возню с несъёмным магазином?GEORGE -> 30.04.2014, 21:17
----------------------------------------------------------------------------Рагнар Прайд писал(a):
Тоже вот не понимаю, за что народ его так любит. Неужели он настолько точнее АКМ-а или Сайги, что оправдывает всю возню с несъёмным магазином?
Возни там ни малейшей нет, а вот вес носимый вес БК при том же количестве патронов и той же скорострельности одиночными мешьше, и вертикальный габарит оружия меньше. ИМХО вопрос целей/задач и вкуса фломастеров.
PSA -> 30.04.2014, 21:23
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Переобувание ВПО-136 (АКМа) в аццкий мегатактикульный агрегат от вида которого народ закапал слюной весь пол пару дней назад заняло порядка 30 минут с учетом замены приклада (ну правда с учетом наличия карманного сверлильного станка и дреммеля)
Зато есть возможность ЛЕГАЛЬНО запастить изначально несколькими тысячами патронов (ограничений по хранению для частных лиц нет :) )и точно знать как твой автомат (карабин) ими стреляет.
СКС просто взял бы для коллекции. Даже два :). Один в историческом виде, другой "на опыты" :). Увы - ограничение по количеству лицензий без коллекционки.
7.62х54R + иного. ИМХО ствол под него у нас из разряда "must have" :) Ну и 7н1 у нас в гражданском обороте как "охотничий улучшенной кучности с двухэлементным сердечником" :)))
Тигр ИМХО кроме того что выбирать, надо адаптировать под стрелка. Ну фото в соответствующей теме есть.
Мосинки - по КО-44 - "сырость" ИМХО из разряда баек. За оружием надо просто как следует ухаживать и руками выбирать при покупке. Интересный вариант - современный перествол - стволы от молота вполне приличные. Плюс амеровский обвес.
СВТ - то что идет как СВТ-О - те что были у нас - просто нулевые, ни разу не стреляные.
категорически поддерживаю
Речь не мальчика, но- мужа! ;-)Зато есть возможность ЛЕГАЛЬНО запастить изначально несколькими тысячами патронов (ограничений по хранению для частных лиц нет :) )и точно знать как твой автомат (карабин) ими стреляет.
СКС просто взял бы для коллекции. Даже два :). Один в историческом виде, другой "на опыты" :). Увы - ограничение по количеству лицензий без коллекционки.
7.62х54R + иного. ИМХО ствол под него у нас из разряда "must have" :) Ну и 7н1 у нас в гражданском обороте как "охотничий улучшенной кучности с двухэлементным сердечником" :)))
Тигр ИМХО кроме того что выбирать, надо адаптировать под стрелка. Ну фото в соответствующей теме есть.
Мосинки - по КО-44 - "сырость" ИМХО из разряда баек. За оружием надо просто как следует ухаживать и руками выбирать при покупке. Интересный вариант - современный перествол - стволы от молота вполне приличные. Плюс амеровский обвес.
СВТ - то что идет как СВТ-О - те что были у нас - просто нулевые, ни разу не стреляные.
категорически поддерживаю
PSA -> 30.04.2014, 21:24
----------------------------------------------------------------------------Рагнар Прайд писал(a):
Тоже вот не понимаю, за что народ его так любит. Неужели он настолько точнее АКМ-а или Сайги, что оправдывает всю возню с несъёмным магазином?
Желающие- давным-давно могут под АК-шные переделать.Matraskin -> 30.04.2014, 21:28
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Желающие- давным-давно могут под АК-шные переделать.
Смысл?
PSA -> 30.04.2014, 21:35
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Смысл?
Примерно тот-же, что и в остальных семи-ауто, плюсом- магазины разной ёмкости есть, да отсутствует геморрой с зарядкой при установленной оптике.GEORGE -> 30.04.2014, 21:38
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Желающие- давным-давно могут под АК-шные переделать.
У нас нет - гемморойно - там фрезеровать затвор надо (основная часть), это только на заводе или в мастерской по направлению на ремонт, или что бы изначально с завода был так сертифицирован.Matraskin -> 30.04.2014, 21:40
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Примерно тот-же, что и в остальных семи-ауто, плюсом- магазины разной ёмкости есть, да отсутствует геморрой с зарядкой при установленной оптике.
Проще взять калашмат.
PSA -> 30.04.2014, 21:41
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
У нас нет - гемморойно - там фрезеровать затвор надо (основная часть), это только на заводе или в мастерской по направлению на ремонт, или что бы изначально с завода был так сертифицирован.
Желающие- ищут возможность, нежелающие- отмазки. ;-)PSA -> 30.04.2014, 21:43
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Проще взять калашмат.
Где-то так... Но в Еуропе можно надыбать СКС со складу, а качество там- Сталинское...GEORGE -> 30.04.2014, 21:47
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Где-то так... Но в Еуропе можно надыбать СКС со складу, а качество там- Сталинское...
У нас сейчас наоборот :)
АКМ в хорошем сохране, только без разобщителя надыбать проще чем СКС :)
Тот упомянутый выше был вообще не стреляный, в пистолетной рукоятке и в корпусе было складское/заводское пушсало :).
Matraskin -> 30.04.2014, 21:58
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Где-то так... Но в Еуропе можно надыбать СКС со складу, а качество там- Сталинское...
И нахрен его переделывать?
PSA -> 30.04.2014, 21:59
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
У нас сейчас наоборот :)
АКМ в хорошем сохране, только без разобщителя надыбать проще чем СКС :)
Тот упомянутый выше был вообще не стреляный, в пистолетной рукоятке и в корпусе было складское/заводское пушсало :).
Вам-то- хорошо, а у нас- хрен "Сайгу" купишь... :-( Потихоньку на АР-ки переходим- а что делать? :-(АКМ в хорошем сохране, только без разобщителя надыбать проще чем СКС :)
Тот упомянутый выше был вообще не стреляный, в пистолетной рукоятке и в корпусе было складское/заводское пушсало :).
PSA -> 30.04.2014, 22:00
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
И нахрен его переделывать?
Поставь на него оптику- поймёшь. ;-)
Matraskin -> 30.04.2014, 22:09
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Поставь на него оптику- поймёшь. ;-)
Я к тому, что такой СКС переделывать жалко, он аутентичен.
GEORGE -> 30.04.2014, 22:14
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Я к тому, что такой СКС переделывать жалко, он аутентичен.
Ага, я поэтому и хочу два - один исторический - аутентичный, второй "на опыты" :)PSA -> 30.04.2014, 22:14
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Я к тому, что такой СКС переделывать жалко, он аутентичен.
Как закончу- выложу модифицированный ППС в варианте "деко"- и пох на аутентичность! :)Владимир -> 30.04.2014, 22:16
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Ага, я поэтому и хочу два - один исторический - аутентичный, второй "на опыты" :)
Эх, я тоже хочу. Но пока куплю, пожалуй, ижевскую курковку...
PSA -> 30.04.2014, 22:18
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Ага, я поэтому и хочу два - один исторический - аутентичный, второй "на опыты" :)
Во-во! Складной приклад, пикатини, съёмные магазины...
Амеры- давным- давно из рюгера мини М 14- такую ляльку делают, даже под 7.62Х39! ;-)
Владимир -> 30.04.2014, 22:23
----------------------------------------------------------------------------не знаю. мне нравится классика - дерево, полный приклад, и прочее
PSA -> 30.04.2014, 22:34
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
не знаю. мне нравится классика - дерево, полный приклад, и прочее
А кто спорит? У меня один приятель- винтовку Шмидт-Рубин
http://www.zov.lv/ru/magazin.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=98&category_id=30
прикупил, при цене на ея патроны.
А чтоб попадать- ложе должно быть другое.
Владимир -> 30.04.2014, 22:37
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
А кто спорит? У меня один приятель- винтовку Шмидт-Рубин
http://www.zov.lv/ru/magazin.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=98&category_id=30
прикупил, при цене на ея патроны.
А чтоб попадать- ложе должно быть другое.
http://www.zov.lv/ru/magazin.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=98&category_id=30
прикупил, при цене на ея патроны.
А чтоб попадать- ложе должно быть другое.
ну да))) то-то сотни лет мазали :D
Matraskin -> 30.04.2014, 22:42
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
А кто спорит? У меня один приятель- винтовку Шмидт-Рубин
http://www.zov.lv/ru/magazin.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=98&category_id=30
прикупил, при цене на ея патроны.
А чтоб попадать- ложе должно быть другое.
http://www.zov.lv/ru/magazin.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=98&category_id=30
прикупил, при цене на ея патроны.
А чтоб попадать- ложе должно быть другое.
Я вообще не понимаю, как можно было сделать обычную пехотную винтовку с таким качеством.
Владимир -> 30.04.2014, 22:43
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Я вообще не понимаю, как можно было сделать обычную пехотную винтовку с таким качеством.
швейцария, одним словом...
PSA -> 30.04.2014, 22:44
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
ну да))) то-то сотни лет мазали :D
Володя! Какие сегодня "рукояти управления огнём" у "снайперок"? Чё, на ложа для штыкового бою- ни разу не похоже? ;-)Владимир -> 30.04.2014, 22:46
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Володя! Какие сегодня "рукояти управления огнём" у "снайперок"? Чё, на ложа для штыкового бою- ни разу не похоже? ;-)
я спорю? просто мне по душе больше артиллерия на такие дистанции. Бац, и нет снайпера, а заодно и домика :xz:
PSA -> 30.04.2014, 22:46
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Я вообще не понимаю, как можно было сделать обычную пехотную винтовку с таким качеством.
Бля- качество- Швейцарское, но ну ея- нах! В руках- коряга корягой.PSA -> 30.04.2014, 22:47
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
я спорю? просто мне по душе больше артиллерия на такие дистанции. Бац, и нет снайпера, а заодно и домика :xz:
Я уже писал про знакомого майора из РВСН- "Ткните пальцем в глобус!" :DPSA -> 30.04.2014, 23:00
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Сообщение от модератора:
Джентельмены, придерживаеся тематики!
Джентельмены, придерживаеся тематики!
Сэр! Мои поздравления, сэр! :)
GEORGE -> 30.04.2014, 23:05
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Сэр! Мои поздравления, сэр! :)
За флуд не по теме буду карать каленым железом! :D
В случае рецедивов расчехлю плюсомет и заведу доп тему с локальными наградами :ready:
Борис Громов -> 01.05.2014, 12:14
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Желающие- ищут возможность, нежелающие- отмазки. ;-)
В России, к сожалению, подобный "поиск возможностей" - прямой путь на нары.
GEORGE -> 01.05.2014, 14:25
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
В России, к сожалению, подобный "поиск возможностей" - прямой путь на нары.
А вот тут уже вы, уважаемый, не совсем правы :).
Да, если не зная законодательства и подзаконных нормативных актов, типа криминалистических требований и правил оборота, или умышленно их нарушая, то тогда таки да. Замечательный пример - соседняя ветка про пневматику - люди покупают агрегат сертифицитрованный как КСОИ (Конструктивно Схожее с Оружием Изделие, оружием не являющееся) и меняя в нем настройки клапана превращают его в пневматическое оружие или вообще в пневматическое охотничье оружие... Пусть потом не начинают бегать и спрашивать, "ой а что делать, меня тут задержали и ствол на экспертизу отправили..."
А если все документально оформлено и/или укладывается в действующие регламенты и нормы ЗОО, то какие претензии?
У нас есть абсолютно дебильные "неписанные правила", существующие только в воспаленном мозгу отдельных "недопустителей", например касательно резьбы на дульной части ствола или применяемых магазинов. Эти вопросы кримтребованиями вообще НИКАК не регламентируются.
Да запрещены глушители звука выстрелов, но дульные тормоза-компенсаторы никак не ограничены.
Да, ограничена емкость магазина 10тью патронами, но стандарт пристегиваемого магазина и то что он может или не может совпадать с армейским - так же не регламентирован.
Ограничение на гражданский оборот патронов 5.45х39 мне так же не очень понятно, так как патроны идущие для армии/мвд и на гражданский рынок четко отличаются маркировкой и вздернуть по 222 владельца гражданского карабина при наличии у него армейских патронов труда не составляет. И калибры состоящие на вооружении - 9х19, 7,62х39 и 7,62х54 в гражданском обороте есть. Чем 5,45х39 лучше/хуже?
Matraskin -> 01.05.2014, 15:25
----------------------------------------------------------------------------Есть у меня догадка, что в воспаленной межушной ганглии наших детупатов 5,45 х 39 - это страшный "патрон со смещенным центром тяжести".
DStaritsky -> 01.05.2014, 15:41
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Есть у меня догадка, что в воспаленной межушной ганглии наших детупатов 5,45 х 39 - это страшный "патрон со смещенным центром тяжести".
нет это чтобы со складов прапора на продажу не пиздили. Одназначна. А у нас армия ваще без патронов останется
PSA -> 01.05.2014, 15:46
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
нет это чтобы со складов прапора на продажу не пиздили. Одназначна. А у нас армия ваще без патронов останется
Итальянцы пошли ещё дальше и создали 9Х21.
Matraskin -> 01.05.2014, 15:52
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
нет это чтобы со складов прапора на продажу не пиздили. Одназначна. А у нас армия ваще без патронов останется
А 7,62х54 и х39 от спиздинга защищены чарами и заклятьями?
Иван Кольцо -> 01.05.2014, 15:58
----------------------------------------------------------------------------PSA -> 01.05.2014, 16:10
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Вот, валет 45 на 45. Луганск
Суровый камрад... Тактицкие тапки впечатлили! :)
Matraskin -> 01.05.2014, 16:13
----------------------------------------------------------------------------А на прикладе что за пепифакс?
GEORGE -> 01.05.2014, 16:14
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Итальянцы пошли ещё дальше и создали 9Х21.
Да, демиург в блоге рассказывал - у них в гражданском обороте .222 вместо .223, а вместо .308 - .243 ...Matraskin писал(a):
А на прикладе что за пепифакс?
Странный персонаж. Из разряда "слышал звон, да не знает где он"Индпакет он типа туда примотал. Валет из двух 45 вообще феерично - он из него только стоя с колена и от бедра стрелять судя по всему собирается...
Matraskin -> 01.05.2014, 16:29
----------------------------------------------------------------------------У него еще и галоша на прикладе болтается.
pv35 -> 01.05.2014, 16:31
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
нет это чтобы со складов прапора на продажу не пиздили. Одназначна. А у нас армия ваще без патронов останется
Matraskin -> 01.05.2014, 16:33
----------------------------------------------------------------------------pv35 писал(a):
Ох уж эти мифические прапорщики. По ходу они существуют только в интернете и в головах наших законодателей. Нет, я допускаю что можно утащить цинк другой для себя или для очень хорошего знакомого. Но на продажу в товарных количествах вряд ли. Сейчас не 90-ые.
А уже не надо ничего тащить, все утащено и припрятано.
PSA -> 01.05.2014, 16:35
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Да, демиург в блоге рассказывал - у них в гражданском обороте .222 вместо .223, а вместо .308 - .243 ...
Странный персонаж. Из разряда "слышал звон, да не знает где он"
Индпакет он типа туда примотал. Валет из двух 45 вообще феерично - он из него только стоя с колена и от бедра стрелять судя по всему собирается...
Странный персонаж. Из разряда "слышал звон, да не знает где он"
Индпакет он типа туда примотал. Валет из двух 45 вообще феерично - он из него только стоя с колена и от бедра стрелять судя по всему собирается...
А может он сторонник "стрельбы по-негрильски"?
pv35 -> 01.05.2014, 16:36
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
А уже не надо ничего тащить, все утащено и припрятано.
Matraskin -> 01.05.2014, 16:42
----------------------------------------------------------------------------Кстати, прапорщики крали фляги, маскхалаты, простыни и лопаты, оружие и боеприпасы крали генералы и полковники.
Иван Кольцо -> 01.05.2014, 16:49
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
А может он сторонник "стрельбы по-негрильски"?
тогда бы валет выглядел так
[изображение]
[изображение]
[изображение]
pv35 -> 01.05.2014, 16:52
----------------------------------------------------------------------------Почти дословно от знакомого охотника про 7,62х54.
Нахер этот геморрой с военными боеприпасами. Куда-то ехать, с кем-то договариваться, прятать. Прошли те времена когда в магазинах ничего не было. Сейчас проще пойти в магазин и купить. Тем более военные патроны как правило зверя просто шьют.
Нахер этот геморрой с военными боеприпасами. Куда-то ехать, с кем-то договариваться, прятать. Прошли те времена когда в магазинах ничего не было. Сейчас проще пойти в магазин и купить. Тем более военные патроны как правило зверя просто шьют.
Matraskin -> 01.05.2014, 16:52
----------------------------------------------------------------------------Бизьян, он и в Африке - бизьян.
Борис Громов -> 01.05.2014, 17:31
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
У него еще и галоша на прикладе болтается.
Про "галошу" я б сказал... Но все, что имел высказать по данному поводу, высказал еще в ТФ. :D
PROF -> 01.05.2014, 20:27
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Итальянцы пошли ещё дальше и создали 9Х21.
А не израильтяне ? Он (9х21) И.М.И. вроде разработан ?...
PSA -> 01.05.2014, 21:24
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
А не израильтяне ? Он (9х21) И.М.И. вроде разработан ?...
Может и так, но в Италии оружия под 9Пара в продаже нет, ток-мо под 9Х21.
TiRex -> 10.05.2014, 10:32
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Вопрос темы, на самом деле, очень не простой.
У Вас есть автомат/штурмовая винтовка? Вы Грядку маслом поливаете? :D Ведь в гражданском обороте автоматы запрещены, доступны только полуавтоматические карабины на их базе.
Теперь определимся с целями:
а) "повседневные пострелушки". Тут 7.62х39 вне конкуренции по цене и доступности. Какой ствол брать - дело вкуса. СКС - дёшево и сердито, легкий и точный; "огражданенный" АК/АКМ - брутально и милитаристично; "Сайга" - современно. :D
б) "ствол" на случай БП. А вот тут уже 7.62х39 небесспорен. Ибо залежей его на складах нет и у армейцев разжиться тоже не получится. Что не скажешь про винтовочно-пулемётный 7.62х54R. Он никуда не делся. Тут выбор примерно такой же: гражданская версия СВД, которая "Тигр" - надо вдумчиво выбирать; "Мосинка" - если найдётся нерасхристанный ствол, получишь очень точную винтовку (карабины обз. 1944 г. не брать - сырятина); СВТ - очень на любителя, винтовка сама по себе неплохая, но они все сильно б/у, со всеми вытекающими; "огражданенные" пулемёты ДП, "Максим" - исключительно для коллекционеров, ибо вес (а у "Максима" - ВЕС :D).
3) просто "популять по банкам" - мелкашка. Любая. От ТОЗ-8 до навороченных импортных.
.223, .308, 30-06 - это для охоты и спорта. Ну и если есть много-много лишних денег, можно и на .338. и на .408 разориться :D
Вот какое-то такое ПМСМ вырисовывается...
У Вас есть автомат/штурмовая винтовка? Вы Грядку маслом поливаете? :D Ведь в гражданском обороте автоматы запрещены, доступны только полуавтоматические карабины на их базе.
Теперь определимся с целями:
а) "повседневные пострелушки". Тут 7.62х39 вне конкуренции по цене и доступности. Какой ствол брать - дело вкуса. СКС - дёшево и сердито, легкий и точный; "огражданенный" АК/АКМ - брутально и милитаристично; "Сайга" - современно. :D
б) "ствол" на случай БП. А вот тут уже 7.62х39 небесспорен. Ибо залежей его на складах нет и у армейцев разжиться тоже не получится. Что не скажешь про винтовочно-пулемётный 7.62х54R. Он никуда не делся. Тут выбор примерно такой же: гражданская версия СВД, которая "Тигр" - надо вдумчиво выбирать; "Мосинка" - если найдётся нерасхристанный ствол, получишь очень точную винтовку (карабины обз. 1944 г. не брать - сырятина); СВТ - очень на любителя, винтовка сама по себе неплохая, но они все сильно б/у, со всеми вытекающими; "огражданенные" пулемёты ДП, "Максим" - исключительно для коллекционеров, ибо вес (а у "Максима" - ВЕС :D).
3) просто "популять по банкам" - мелкашка. Любая. От ТОЗ-8 до навороченных импортных.
.223, .308, 30-06 - это для охоты и спорта. Ну и если есть много-много лишних денег, можно и на .338. и на .408 разориться :D
Вот какое-то такое ПМСМ вырисовывается...
Полностью согласен, т.к. сам мониторю, что взять, месяц остался. Думаю мелкан и АК или сайгу...