Тема: Книнские сербы

Иван Кольцо писал(a):

На севере от Китая выделили землю для Косовских сербов, которых после расстрела чеченов с женщинами и детьми никто близко брать не хотел.
Причем расстрел был в 22 году, а Книнские и Боснийские сербы в Новый мир пришли в 16-м.
Что не отменяет эмиграцию части сербов из Книна в России в Новую Сербию.

Но может город по другому назовешь? И сербского анклава как такового не будет. Как и украинского нет. Городок с преимущественным сербским населением - да. Фермы с чисто сербским население - конечно, да.

Georg писал(a):

Как-то странно, что Владимир промолчал о сербах. Но и у него о сербах написано в ЗН:

Егор, тут некоторое непонимание. Необходимо уяснить, что волны переселения сербов тесно увязаны с событиями на Старой Земле. И условия переселения, как и количественный и качественный состав был абсолютно разный.
Не стоит путать Краинских сербов (Хорватия), Боснийских сербов и Косовских.

Georg писал(a):

Но может город по другому назовешь? И сербского анклава как такового не будет. Как и украинского нет. Городок с преимущественным сербским населением - да. Фермы с чисто сербским население - конечно, да.

Так я и говорю, что будет городок с прилагающими фермами с чисто сербским населением, На абсолютно равных условиях без всякой автономии.

Но думаю название города нужно будет поменять тебе, так как в Новая Сербия по датам образовалась позже чем этот городок беженцами из Республики Сербской Краины, со столицей в Книне.

Зачем Книн для Косовских сербов? Для них вполне подойдет Косово Поле, Приштина или Ниш.

Georg писал(a):

Как-то странно, что Владимир промолчал о сербах. Но и у него о сербах написано в ЗН:

Упс, чето я напутал :-(
Иван

Georg писал(a):

Упс, чето я напутал :-(
Иван

МОДЕРАТОР!!!
А ЧЕГО ПРОИСХОДИТ-ТО
БЕЗ МЕНЯ МЕНЯЕТСЯ МОЕ СООБЩЕНИЕ
ЭТО КАК ????

Виноват, хотел ответить, но ткнул в отредактировать. Прошу отметить, что я удалили только вставку из текста Резервиста, а твой текст в оригинале.

Как-то странно, что Владимир промолчал о сербах. Но и у него о сербах написано в ЗН:

Цитата:

Вот когда караваны пропадают на дороге, это неприятности. Или как четыре дня назад, новоприбывшие сербы из Косово с чеченами сцепились здесь, в Порто-Франко, это тоже неприятность.
– А что произошло? – заинтересовался я.
– Деваха красивая у сербов есть. К ней парочка чехов пристала, их ее братья отоварили. Чехи на стрелку их вызвали. Собрали всех мужиков из тейпа, даже пацанов взяли двенадцатилетних. Наверное, чтобы кровь почуяли. И выехали в сторону указанной стрелки.
В общем, когда я с группой приехал, все чечены мертвые были. Им сербы на дороге засаду устроили, и добили всех. Классная засада, всех кончили. И детей тоже. Самое поганое в этом деле, среди чечен две девки-снайперши были, они вообще пропали. В трофеях у сербов пара эсвэдех, которые никак ни к кому из дохлых чехов не присобачить, лишние они только. В одной из машин нашли сумочку женскую, нашли на дороге куски одежды, лифчик порванный. Пойми правильно, мне сами снайперши похрен, грохнули их и ладно. Да и с чеченами у меня счета длинные. Но насильников я терпеть ненавижу, и то, что мальчишек явно живых достреливали, меня немного покорежило. Впрочем, у косовских сербов счета с мусульманами еще длиннее моих.
Только здесь насилие над женщиной карается каторгой. И все. Правда, прямых улик нет, только косвенные, и свидетелей тоже нет. Сербы все прикинулись шлангами, никто ничего не видел, да и у сербов родственник в Ордене оказался, все разрулил.
– И теперь куда сербы? В Россию?
– Ты что? На кой хрен они там сдались? Да они и сами в Евросоюз хотели, но там как о пропавших девках услышали, так от ворот поворот. А здесь, в Порто-Франко, и московский представитель, и офицеры из конвоя РА их послали именно из-за мальчишек и девок. В общем, им за Китаем землю дали. Неплохая земля, кстати.
А самое интересное, что бабы из тейпа попросились в Москву. Они правильно сообразили, что в Имамате они без мужиков разменная монета. Девок поворуют, затрахают и шахидками сделают. А малых пацанов кровники вырежут.
В общем, Коршунов их принял, говорят, возле Бразилии землю выделил. Но он все-таки настоящий мент, сумел обстряпать это дело так, что теперь этим бабам нет ходу за Московский протекторат или еще куда, кроме северней Залива. Грохнут их как предательниц. Так что будут они жить в России, да еще и мужей небось найдут там. У нас татар и башкир хватает.

Иван Кольцо писал(a):

Виноват, хотел ответить, но ткнул в отредактировать. Прошу отметить, что я удалили только вставку из текста Резервиста, а твой текст в оригинале.

А как получается, что ты можешь редактировать мои сообщения?????

Иван Кольцо писал(a):

Так я и говорю, что будет городок с прилагающими фермами с чисто сербским населением, На абсолютно равных условиях без всякой автономии.

Но думаю название города нужно будет поменять тебе, так как в Новая Сербия по датам образовалась позже чем этот городок беженцами из Республики Сербской Краины, со столицей в Книне.

Зачем Книн для Косовских сербов? Для них вполне подойдет Косово Поле, Приштина или Ниш.

Косовских сербов там мало.
В основном, с Краины - соответственно Книн.
Пале - город переселенцев из Республики Сербской (Босния и Герцеговина)

Цитата:

И никаких тебе «белградов» и «косовых» тут нет.

Цитата:

Вот Сербия! Книн есть. Пале ненамного западнее него находится.

Georg писал(a):

А как получается, что ты можешь редактировать мои сообщения?????

Писатель топикстартер может модерировать свои темы.

Про Сербию я спрашивал здесь:
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=215&p=135612#135612
отвечали
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=215&p=135629#135629

http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=215&p=135646#135646

http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=215&p=135818#135818

Ray писал(a):

Писатель топикстартер может модерировать свои темы.

Наверное я не понял.
В своих-то темах я не могу редактировать чужие сообщения, а только свои...
Почему тогда редактируют мои сообщения????

Georg писал(a):

Почему тогда редактируют мои сообщения????

Потому что топикстартер МОДЕРАТОР этой темы. Он не только изменить, он и удалить запросто может.

Georg писал(a):

Наверное я не понял.
В своих-то темах я не могу редактировать чужие сообщения, а только свои...
Почему тогда редактируют мои сообщения????

у тебя статуса нет ПИСАТЕЛЬ.

Еще о Сербии
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=260&p=135790#135790

и ответы

http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=260&p=135816#135816

тут же карта предварительная

http://cruzworlds.ru/fans/img/user_pics/513947034696386.jpg

manmarvelez писал(a):

у тебя статуса нет ПИСАТЕЛЬ.

а можно поподробнее, если не сложно :)

Ray писал(a):

Писатель топикстартер может модерировать свои темы.

заумь какая-то :???: :???:

А что с КВ твориться ???? Меня выкинуло на.... И только сейчас смог войти. На другие сайты спокойно заходил. Тут проверка что ли??? :ready:

1. Анклав "Новая Сербия" основан примерно в 9/22 севернее Китая, причем орденцы попросту депортировали "проблемную группировку" косовских сербов на незанятые территории, не очень спрашивая чьего-то там мнения. Будущее анклава туманно и сомнительно, т.к. ресурсов у группировки, помимо личного оружия, немного, а заленточной поддержки не предвидится.

2. Наличию в ПРА сербского поселка Книн, основанного ок. 16 г. (1995 СЗ) с населением к 22 г. до тыщи рыл, сие нисколько не противоречит. Есс-но поселок никакой автономии не имеет, государственный русский язык используется как матерно-командный (на каком языке в поселке поют на гулянках, личное дело), книнские сербы состоят в ополчении анклава и служат в РА как и полагается гражданам протектората.

3. А будут ли книнцы уезжать в конце 22 г. и позднее в Новую Сербию - весьма спорно. Слишком много они прошли вместе с ПРА, слишком вросли.

Kail Itorr писал(a):

1. Анклав "Новая Сербия" основан примерно в 9/22 севернее Китая, причем орденцы попросту депортировали "проблемную группировку" косовских сербов на незанятые территории, не очень спрашивая чьего-то там мнения. Будущее анклава туманно и сомнительно, т.к. ресурсов у группировки, помимо личного оружия, немного, а заленточной поддержки не предвидится.

2. Наличию в ПРА сербского поселка Книн, основанного ок. 16 г. (1995 СЗ) с населением к 22 г. до тыщи рыл, сие нисколько не противоречит. Есс-но поселок никакой автономии не имеет, государственный русский язык используется как матерно-командный (на каком языке в поселке поют на гулянках, личное дело), книнские сербы состоят в ополчении анклава и служат в РА как и полагается гражданам протектората.

3. А будут ли книнцы уезжать в конце 22 г. и позднее в Новую Сербию - весьма спорно. Слишком много они прошли вместе с ПРА, слишком вросли.

я так думаю, что и пять тыщ в городе и около пяти в окрестностях города, вполне себе допустимы.
И да, да шесть здешних лет они полностью врастут в ПРА, и вряд ли куда захотят уйти. Да и переженятся с русскими-украинцами-белорусами, сроднятся, куда им идти-то

Пять тыщ - это уже солидный по местным меркам город (Веймар, Билокси, Кадиз где-то в этих масштабах). С таким количеством народу сербы вполне могут иметь автономию, и ПРА не возрадал бы, но в каноне никакой сербской автономии нет. Так что Книн явно меньше.

Kail Itorr писал(a):

1. Анклав "Новая Сербия" основан примерно в 9/22 севернее Китая, причем орденцы попросту депортировали "проблемную группировку" косовских сербов на незанятые территории, не очень спрашивая чьего-то там мнения. Будущее анклава туманно и сомнительно, т.к. ресурсов у группировки, помимо личного оружия, немного, а заленточной поддержки не предвидится.

2. Наличию в ПРА сербского поселка Книн, основанного ок. 16 г. (1995 СЗ) с населением к 22 г. до тыщи рыл, сие нисколько не противоречит. Есс-но поселок никакой автономии не имеет, государственный русский язык используется как матерно-командный (на каком языке в поселке поют на гулянках, личное дело), книнские сербы состоят в ополчении анклава и служат в РА как и полагается гражданам протектората.

3. А будут ли книнцы уезжать в конце 22 г. и позднее в Новую Сербию - весьма спорно. Слишком много они прошли вместе с ПРА, слишком вросли.

Ты прямо переписал мои мысли и мои идеи :good:
Только с количеством я бы спопорил.

Kail Itorr писал(a):

Пять тыщ - это уже солидный по местным меркам город (Веймар, Билокси, Кадиз где-то в этих масштабах). С таким количеством народу сербы вполне могут иметь автономию, и ПРА не возрадал бы, но в каноне никакой сербской автономии нет. Так что Книн явно меньше.

а откуда автономия? вперемешку с русскими все едино жить будут. континент же...
и это, русские автономиями уже пуганы, и очень сильно, второй раз на те же грабли наступать просто не будут.

Kail Itorr писал(a):

Пять тыщ - это уже солидный по местным меркам город (Веймар, Билокси, Кадиз где-то в этих масштабах). С таким количеством народу сербы вполне могут иметь автономию, и ПРА не возрадал бы, но в каноне никакой сербской автономии нет. Так что Книн явно меньше.

В этом то и дело. Двести пятьдесят тысяч беженцев в нашем мире из имущества у которых только нательное белье и скарб в руках. О каком самостоятельном анклаве на Новой земле может идти речь при таких раскладах?
Думаю Россия (ПРА и Москвовия), вполне приняли тысяч десять в ряды своих граждан на общих условиях. Служба в армии в общих соединениях, ни о каких чисто сербских частей не может идти и речи. Заселение в уже существующие населенные пункты по специальн6остям и основание Книна как анклава, т.е. места компактного проживания сербов, без каких либо привилегий

Иван Кольцо писал(a):

Двести пятьдесят тысяч беженцев в нашем мире из имущества у которых только нательное белье и скарб в руках. О каком самостоятельном анклаве на Новой земле может идти речь при таких раскладах?

Из них в "ворота" прошло в лучшем разе процентов пять, и из этих пяти процентов лишь часть добралась до русских территорий. Было бы тех сербов хотя бы двадцать-тридцать тыщ - можно было бы помечтать о собственной территории в составе ЕС, пустующие земли там имеются и на 22 г., т.е. застолбить, взять у Ордена долгосрочный кредит "на развитие" - дают, братья Леру тому порукой - и жить-развиваться. Вровень с богатыми типа немцев-испанцев не встать, но свой кусочек со временем заработать реально вполне.

Иван Кольцо писал(a):

Россия (ПРА и Москвовия), вполне приняли тысяч десять в ряды своих граждан на общих условиях

Да на любой территории с удовольствием примут кого угодно на общих условиях, больше народу - сильнее анклав.

Иван Кольцо писал(a):

основание Книна как анклава, т.е. места компактного проживания сербов

Оно таки не анклав, а просто основанный самым богатым-влиятельным из этих сербов поселок.

Владимир писал(a):

откуда автономия? вперемешку с русскими все едино жить будут. континент же

У басков тоже автономия среди испанцев. А у поляков среди литовцев. А у македонцев среди греков. А у Нью-Рино среди Техаса. Про Зион вовсе молчу. Континент там, не континент, пофиг. Как договорились, так с автономией и устроено. Тысячи сербских рыл для автономии маловато, а вот пять тысяч уже было бы возможно. Но, со всей очевидностью, так не сложилось.

Владимир писал(a):

русские автономиями уже пуганы

Кубинцам дали без звука. Не потому что на островах, а потому что уже сложившийся сплоченный контингент. Могли ли кубинцы много о себе возомнить и в перспективе отделиться? Еще как могли, и такую вероятность при Ярцеве обсуждают, прозрачно намекнув, что флот-то остается наш и со стороны ПРА вся программа штурма островов "уже проработана", при необходимости просто повторим. Другой вопрос, что анклав повел разумную политику и кубинцев ассимилировал, формально оставив автономию неприкосновенной.

Kail Itorr писал(a):

Из них в "ворота" прошло в лучшем разе процентов пять, и из этих пяти процентов лишь часть добралась до русских территорий. Было бы тех сербов хотя бы двадцать-тридцать тыщ - можно было бы помечтать о собственной территории в составе ЕС, пустующие земли там имеются и на 22 г., т.е. застолбить, взять у Ордена долгосрочный кредит "на развитие" - дают, братья Леру тому порукой - и жить-развиваться. Вровень с богатыми типа немцев-испанцев не встать, но свой кусочек со временем заработать реально вполне.

Тут еще вполне вопрос о политической обстановке. Как думаешь стали бы жить сербы в окружении стран, которые отутюжили их Родину? Это раз.
Два - нет подпитки, или практически нет с нового мира. Республику Сербскую докалбашивают созданным насильно союзом хорватов и мусульман. В Югославии перетрубации, и дикие проблемы в Косово и Метохии, Санджаке и Воеводине, которые впоследствии вылилось в агрессию НАТО.
Три- вполне могли кредит не дать куче голодранцев, без ясного представления будущего.
Четыре, - намного проще подлечь под "братушек" (хоть меня от этого слова и воротит)
Всё выше перечисленное моё мнение.

Kail Itorr писал(a):

Да на любой территории с удовольствием примут кого угодно на общих условиях, больше народу - сильнее анклав.

Однако замечу, косовских сербов не взяли. Мне думается не из-за баб и чеченских ребятишек, а как раз из-за уже имеющихся сербов. Ибо новых нужно вписывать в уже отлаженный механизм, а это чревато уже появлением автономии, диаспоры и кучи проблем из-за этого.

Kail Itorr писал(a):

Оно таки не анклав, а просто основанный самым богатым-влиятельным из этих сербов поселок.

Согласен, путаница в терминологии. Но мы друг друга поняли.

Kail Itorr писал(a):

У басков тоже автономия среди испанцев. А у поляков среди литовцев. А у македонцев среди греков. А у Нью-Рино среди Техаса. Про Зион вовсе молчу. Континент там, не континент, пофиг. Как договорились, так с автономией и устроено. Тысячи сербских рыл для автономии маловато, а вот пять тысяч уже было бы возможно. Но, со всей очевидностью, так не сложилось.

Однако если изначально эти пять тысяч рыл рассеивать по территории равномерно - то вполне можно и без автономии обойтись.

Иван Кольцо писал(a):

Как думаешь стали бы жить сербы в окружении стран, которые отутюжили их Родину?

Я не в курсе детального конфликта у югов в девяностых, но повторяю, большая гопа сербов вполне имела шанс на собственную территорию хоть анклавом в ЕС, хоть автономией в Техасе или Конфедерации.

Иван Кольцо писал(a):

намного проще подлечь под "братушек"

Да тут вопрос скорее всего решился совсем иначе. Прошла толпа в полсотни беженцев-сербов и прямо на базе "Россия" столкнулись с заглянувшим за грузом конвоем РА, в составе которого оказался лепший кореш одного из авторитетных сербов. В итоге беженцев тут же сагитировали "ехать в Россию, работа тяжелая, но в беде не бросим". И пару месяцев спустя, убедившись, что в беде их ПРА таки не бросил и честно расселил на хуторах у Амазонки, дав полное гражданство анклава, сербы передали вербовщику координаты знакомых-семей-друзей и прочих, которые последовали далее их же маршрутом "на проверенное место". Пусть не все, но хватило.

Иван Кольцо писал(a):

замечу, косовских сербов не взяли. Мне думается не из-за баб и чеченских ребятишек, а как раз из-за уже имеющихся сербов

Наоборот. Именно из-за баб и ребятишек. Не в чеченах дело, а потому как репутацию себе сия большая гопа создала "проблемную". В принципе ПРА мог бы взять под крыло и таких, благо как раз чеченская угроза постоянна, но - как раз в самом разгаре кубинская операция, на которую уже напряглись всеми ресурсами...

Kail Itorr писал(a):

1. Анклав "Новая Сербия" основан примерно в 9/22 севернее Китая, причем орденцы попросту депортировали "проблемную группировку" косовских сербов на незанятые территории, не очень спрашивая чьего-то там мнения. Будущее анклава туманно и сомнительно, т.к. ресурсов у группировки, помимо личного оружия, немного, а заленточной поддержки не предвидится.

Это была чья-то идея. Вот пускай он и выскажется.

Kail Itorr писал(a):

2. Наличию в ПРА сербского поселка Книн, основанного ок. 16 г. (1995 СЗ) с населением к 22 г. до тыщи рыл, сие нисколько не противоречит. Есс-но поселок никакой автономии не имеет, государственный русский язык используется как матерно-командный (на каком языке в поселке поют на гулянках, личное дело), книнские сербы состоят в ополчении анклава и служат в РА как и полагается гражданам протектората.

А может тогда в Новой Сербии будет существовать ГОРОД-порт Книн.

Kail Itorr писал(a):

. А будут ли книнцы уезжать в конце 22 г. и позднее в Новую Сербию - весьма спорно. Слишком много они прошли вместе с ПРА, слишком вросли.

Тогда существование Новой Сербии под вопросом. Основная часть иммиграции пришлась на НЗ 16-21, 22 год. Дальше потекут единицы.
И скорее всего часть сербов своими общинами переедут после 22 года ради создания СВОЕГО государства.

Существование одноименных поселений - очень даже вероятно. Но человеку хотелось сербский поселок конкретно в ПРА, вот мы его возможный генезис и просчитываем.

Что до будущего, которое ждет анклав Новая Сербия - для меня оно сомнительно, повторяю. Для "того, кто придумал", т.е. для Стрельникова - тоже, т.к. в 27 г. у него, согласно тексту "Простых парней", сия Новая Сербия представляет собой попросту "зеленку", в которой гуляют терроризирующие северный Китай банды (и скорее всего из первоначальных восьми тыщ уцелела едва половина, а то и меньше).

Иван Кольцо писал(a):

Тут еще вполне вопрос о политической обстановке. Как думаешь стали бы жить сербы в окружении стран, которые отутюжили их Родину? Это раз.
Два - нет подпитки, или практически нет с нового мира. Республику Сербскую докалбашивают созданным насильно союзом хорватов и мусульман. В Югославии перетрубации, и дикие проблемы в Косово и Метохии, Санджаке и Воеводине, которые впоследствии вылилось в агрессию НАТО.
Три- вполне могли кредит не дать куче голодранцев, без ясного представления будущего.
Четыре, - намного проще подлечь под "братушек" (хоть меня от этого слова и воротит)
Всё выше перечисленное моё мнение.

В Краине, насколько я знаю, добровольческих подразделений из России вроде так много не было, как в Боснии и Косово. Поэтому скорее всего сербы были не с Краины, а из Боснии и Косово. И братушек они встретили, как предлагает Кайл, на Базе Россия, из тех с кем воевали в Боснии.

Kail Itorr писал(a):

Существование одноименных поселений - очень даже вероятно. Но человеку хотелось сербский поселок конкретно в ПРА, вот мы его возможный генезис и просчитываем.

Я когда спрашивал про Сербию - никто не ограничивал. Как написал ...
Против поселка я не возражаю абсолютно. Даже с таким названием.

Kail Itorr писал(a):

Что до будущего, которое ждет анклав Новая Сербия - для меня оно сомнительно, повторяю. Для "того, кто придумал", т.е. для Стрельникова - тоже, т.к. в 27 г. у него, согласно тексту "Простых парней", сия Новая Сербия представляет собой попросту "зеленку", в которой гуляют терроризирующие северный Китай банды (и скорее всего из первоначальных восьми тыщ уцелела едва половина, а то и меньше).

типа вот это:

Спойлер

А сербам вообще оружие не продает и старается ограничить поставки. Вроде как много банд на их землях обитать стало, серьезно напрягая ситуевину на севере Германии и Китая.

больше ничего не обнаружил.
Типа сербы бандитами стали. А что тогда молчал Владимир до этого.

Kail Itorr писал(a):

Я не в курсе детального конфликта у югов в девяностых, но повторяю, большая гопа сербов вполне имела шанс на собственную территорию хоть анклавом в ЕС, хоть автономией в Техасе или Конфедерации.

Просто я по гражданской войне в бывшей Югославии почти специалист, даже кандидатскую писал. На тот момент в 95 году сербы не легли бы ни под Европу, ни под США в разных его вариациях. Сейчас да, демократизация прошла успешно, работая на западе многие сербы даже от собственного языка отказываются.

Kail Itorr писал(a):

Да тут вопрос скорее всего решился совсем иначе. Прошла толпа в полсотни беженцев-сербов и прямо на базе "Россия" столкнулись с заглянувшим за грузом конвоем РА, в составе которого оказался лепший кореш одного из авторитетных сербов. В итоге беженцев тут же сагитировали "ехать в Россию, работа тяжелая, но в беде не бросим". И пару месяцев спустя, убедившись, что в беде их ПРА таки не бросил и честно расселил на хуторах у Амазонки, дав полное гражданство анклава, сербы передали вербовщику координаты знакомых-семей-друзей и прочих, которые последовали далее их же маршрутом "на проверенное место". Пусть не все, но хватило.

Ты просто более детально описал сам процесс, думаю именно так оно и было. Либо толпу беженцев подцепили в Порто-Франко. И постепенно, не одномоментно стали их заселять в свои города-хутора.

Kail Itorr писал(a):

Наоборот. Именно из-за баб и ребятишек. Не в чеченах дело, а потому как репутацию себе сия большая гопа создала "проблемную". В принципе ПРА мог бы взять под крыло и таких, благо как раз чеченская угроза постоянна, но - как раз в самом разгаре кубинская операция, на которую уже напряглись всеми ресурсами...

Всё же мне кажется именно не из-за баб. Если бы всё произошло на полгода раньше или на год позже - их бы с удовольствием приняли бы. А так идет процесс с кубинцами, по плану замес с Орденом. На кой руководству ПРА дополнительный гемор с уже сложившимся колективом, который может взбаламутить уже вроде как интегрировавшихся сербов. Думаю косовары просто не ко времени пришлись.
Но, так же думаю, это не отменяет плотную работу с ними со стороны разведорганов России. Думаю маленькая база на севере Китая вполне не помешает.

Kail Itorr писал(a):

Существование одноименных поселений - очень даже вероятно. Но человеку хотелось сербский поселок конкретно в ПРА, вот мы его возможный генезис и просчитываем.

Что до будущего, которое ждет анклав Новая Сербия - для меня оно сомнительно, повторяю. Для "того, кто придумал", т.е. для Стрельникова - тоже, т.к. в 27 г. у него, согласно тексту "Простых парней", сия Новая Сербия представляет собой попросту "зеленку", в которой гуляют терроризирующие северный Китай банды (и скорее всего из первоначальных восьми тыщ уцелела едва половина, а то и меньше).

Мне, к слову видится лишь три варианта.
1. Полная марганализация жителей. Переход на присваивающую экономику. Постепенная деградация, пока однажды обьедененные силы Китая и ЕС не выбьют их со своих земель.
2. Конгломерат с находящимися рядом казаками Старицкого. Хоть после 2МВ сербы казаков не особо переваривают.
3. Переход в оперативное подчинение крупных держав. ПРА вполне может помочь негласно специалистами - те ми же сербами, "добровольно" поехавшими помогать товарищам. Косовары вполне могут заполнить вакуум из агентов, который образовался после ухода кубинцев на территорию ПРА. Естественно им может быть гарантированно постепенное переселение на территорию России.

Именно последний вариант я и думаю описать.

Иван Кольцо писал(a):

Косовары вполне могут заполнить вакуум из агентов, который образовался после ухода кубинцев на территорию ПРА.

Уход кубинцев - откуда? Вакуум образовался - где? В Нью-Рино? В Латинском союзе? И как будет выглядеть это "заполнение вакуума"?

n90 писал(a):

Уход кубинцев - откуда? Вакуум образовался - где? В Нью-Рино? В Латинском союзе? И как будет выглядеть это "заполнение вакуума"?

Я имею ввиду сеть негласных агентов осведомителей-исполнителей. Большая часть кубинцев переселяется на Дикие острова, естественно оставляя часть своих людей на местах в Нью-Рино и т.д. Но происходит очень важный момент, уже всем известно, что кубинцы под русскими. Многие после этого поопасаются иметь с ними дело, и как следствие поток информации может иссякнуть.
Именно в этот момент на сцене появляются кинутые всеми косовары, которые вроде как в обиде на ПРА, после отказа в поселении. Именно из них возможно сформировать новую, а частично даже дублирующую сеть агентов.

Иван Кольцо писал(a):

маленькая база на севере Китая вполне не помешает

Тут вопрос не в маленькой базе, а в ресурсной подпитке Новой Сербии. ПРА и далее Русская Республика не могут делать сие официально, у них хорошие отношения с Китаем - и Китай как партнер на порядки ценнее.

Иван Кольцо писал(a):

Косовары вполне могут заполнить вакуум из агентов, который образовался после ухода кубинцев на территорию ПРА

Для этого им нужно, на минуточку, создать в Америках, ЕС, Латинском Союзе, Бразилии и, возможно, Британии свой синдикат, какой в 22 г имели кубинцы. Что проблематично именно в связи с депортацией косоваров в Новую Сербию, оттуда хрен выберешься обратно к цивилизации, а ресурсов пока нет.

Иван Кольцо писал(a):

Большая часть кубинцев переселяется на Дикие острова, естественно оставляя часть своих людей на местах в Нью-Рино и т.д.

Согласно ЗЛ-4, кубинцы ПОЛНОСТЬЮ уходят на Острова, кубинский синдикат распадается в нуль. Возможно, остались "свои люди" в смысле союзники-некубинцы, которые ушли под других хозяев, но каку-никакую инфу при случае передадут, однако эта сеть вряд ли проживет долго.

Kail Itorr писал(a):

Тут вопрос не в маленькой базе, а в ресурсной подпитке Новой Сербии. ПРА и далее Русская Республика не могут делать сие официально, у них хорошие отношения с Китаем - и Китай как партнер на порядки ценнее.

Тут я думаю идет речь о разделении на бандитствующих полевых командиров и группу, подпитываемую ПРА.

Kail Itorr писал(a):

Для этого им нужно, на минуточку, создать в Америках, ЕС, Латинском Союзе, Бразилии и, возможно, Британии свой синдикат, какой в 22 г имели кубинцы. Что проблематично именно в связи с депортацией косоваров в Новую Сербию, оттуда хрен выберешься обратно к цивилизации, а ресурсов пока нет.

А вот это я попытаюсь описать, хоть частично и намеками.

Kail Itorr писал(a):

Согласно ЗЛ-4, кубинцы ПОЛНОСТЬЮ уходят на Острова, кубинский синдикат распадается в нуль. Возможно, остались "свои люди" в смысле союзники-некубинцы, которые ушли под других хозяев, но каку-никакую инфу при случае передадут, однако эта сеть вряд ли проживет долго.

ЗЛ-4, если честно не читал, но что-то в этом духе и предполагал.

Иван Кольцо писал(a):

ЗЛ-4, если честно не читал, но что-то в этом духе и предполагал.

Оно вполне доступно.

Иван Кольцо писал(a):

Конгломерат с находящимися рядом казаками Старицкого. Хоть после 2МВ сербы казаков не особо переваривают.

Ага не переваривают...

Спойлер

16 апреля 2013 г.
В Сербии образована казачья станица
Члены казачьего движения Сербии принесли присягу в церкви города Топол, сообщает сайт RuSerbia.com. В качестве почетных гостей на церемонии присутствовали казаки из Ялты и члены Международного союза казаков из Москвы.
Первая казачья станица с центром в Тополе, получившая название «Благовести», насчитывает 42 человека, все они поклялись уважать принципы казачества, защищать страну, веру, традиции и дружбу.
Атаманом казачьей станицы в Тополе избран Стево Вранич. Сербские казаки — это в основном ветераны войн и члены различных сербско-русских ассоциаций. В ближайшее время казачьи организации будут также основаны в Студенице и Крагуеваце.
Казаки в Сербии были и до открытия станицы в Тополе. Так, в Белграде действует Посольская станица реестрового
войскового казачьего общества «Центральное казачье войско». Станица носит имя «Святосавская», атаман Воислав
Видакович. Также есть станица Терского казачьего войска в Воеводине.
В городе Вранье проживают потомки казаков Кубанской казачьей дивизии, сотрудничают с одной из станиц Кубанского казачьего войска. Оренбургские казаки сотрудничают с руководителем
Московского Сербского дома Радмилой Войнович. Представителем Союза казачьих войск России и зарубежья (СКВРиЗ)
в Сербии является руководитель Союза Сербских соколов Евджа А. Евджевич (Крагуевац).

Иван Кольцо писал(a):

Переход в оперативное подчинение крупных держав. ПРА вполне может помочь негласно специалистами - те ми же сербами, "добровольно" поехавшими помогать товарищам. ...Естественно им может быть гарантированно постепенное переселение на территорию России.

Новая Сербия существует и ей помогает ПРА и не только. И действуют сербы там как граничары.

Иван Кольцо писал(a):

Именно последний вариант я и думаю описать.

Иван! Может все-таки обсуждать это и с теми кто на эту тему уже пишет??? А??

Georg писал(a):

А что с КВ твориться ???? Меня выкинуло на.... И только сейчас смог войти. На другие сайты спокойно заходил. Тут проверка что ли??? :ready:

Не. Это к психиатру, наверно. :D

А хостинг тут порой подглюкивает. Но не часто и недолго.

Владимир писал(a):

Ray писал(a):

Писатель топикстартер может модерировать свои темы.

заумь какая-то :???: :???:

Какое именно слово тебе непонятно? :D

Ray писал(a):

Не. Это к психиатру, наверно. :D

А не подcкажет ли пациенту добрый дохтур Айболит ( :ready:), что там со статусом писателя. Вчера облазил весь ... через поиск и углубился так глубоко. Узнал многое :blink: :???:, но ответа так и не нашел :). Подскажите, пожалуйста, дохтур??? Только без :ready: :ready: :ready:

Georg писал(a):

Ага не переваривают...

Егор, как бы помягче сказать, я в реалиях СФРЮ и после немного разбираюсь лучше, чем среднестатистический россиянин.
Для интереса погугли про корпус фон Панвица. Поверь, сербы это не забыли. Еще они очень хорошо помнят, чем отплатили русские белоэмигранты, которым дали приют в королевстве Югославия, после прихода немцев.

И если что, я в курсе, что под Вышеградом в Боснии воевала казачья сотня. Причем знаю даже немного изнутри, поэтому мое мнение про нелюбовь имеет реальные основания.

Georg писал(a):

Новая Сербия существует и ей помогает ПРА и не только. И действуют сербы там как граничары.

Возможно, возможно. Пока твой текст я еще не читал.

Georg писал(a):

Иван! Может все-таки обсуждать это и с теми кто на эту тему уже пишет??? А??

А мы сейчас чем занимаемся? :blink:

Иван Кольцо писал(a):

Егор, как бы помягче сказать, я в реалиях СФРЮ и после немного разбираюсь лучше, чем среднестатистический россиянин.
Для интереса погугли про корпус фон Панвица. Поверь, сербы это не забыли. Еще они очень хорошо помнят, чем отплатили русские белоэмигранты, которым дали приют в королевстве Югославия, после прихода немцев.

В курсе. И информативность по сербам у меня выше среднего. И предок оттуда есть.

Иван Кольцо писал(a):

И если что, я в курсе, что под Вышеградом в Боснии воевала казачья сотня. Причем знаю даже немного изнутри, поэтому мое мнение про нелюбовь имеет реальные основания.

А поделиться? Можно даже в личку. Заранее благодарен. :beer:

Иван Кольцо писал(a):

Возможно, возможно. Пока твой текст я еще не читал.
А мы сейчас чем занимаемся? :blink:

Иван, я очень рад настрою на конструктивное сотрудничество. Попозже выложу здесь свое видение сербского вопроса на НЗ для корректировки. :)

Georg писал(a):

А поделиться? Можно даже в личку. Заранее благодарен. :beer:

А тут секретов нет, можно и тут.
В лицо сербы улыбаются, вспоминая про дружбу и родство, о которых почему то вспоминают лишь в херовые для себя минуты. Однако гнали русских на самые опасные участки, а после окончания двухмесячного контракта у казаков с Вышеградской общиной, им даже не сказали спасибо, и в довольно грубой форме выпроводили за пределы Республики Сербской.

Georg писал(a):

Иван, я очень рад настрою на конструктивное сотрудничество. Попозже выложу здесь свое видение сербского вопроса на НЗ для корректировки. :)

Давай, почему бы нет.

Иван Кольцо писал(a):

А тут секретов нет, можно и тут.
В лицо сербы улыбаются, вспоминая про дружбу и родство, о которых почему то вспоминают лишь в херовые для себя минуты. Однако гнали русских на самые опасные участки, а после окончания двухмесячного контракта у казаков с Вышеградской общиной, им даже не сказали спасибо, и в довольно грубой форме выпроводили за пределы Республики Сербской.

Насколько я понимаю - это сербы из Боснии. Для них собственная Община превыше всего. Патриархальные устои. И будут ли они нужны в ПРА?

Иван Кольцо писал(a):

Давай, почему бы нет.

:beer:

О Сербии

http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1019&p=227435#227435

Kail Itorr писал(a):

Тут вопрос не в маленькой базе, а в ресурсной подпитке Новой Сербии. ПРА и далее Русская Республика не могут делать сие официально, у них хорошие отношения с Китаем - и Китай как партнер на порядки ценнее.
Для этого им нужно, на минуточку, создать в Америках, ЕС, Латинском Союзе, Бразилии и, возможно, Британии свой синдикат, какой в 22 г имели кубинцы. Что проблематично именно в связи с депортацией косоваров в Новую Сербию, оттуда хрен выберешься обратно к цивилизации, а ресурсов пока нет.

Откуда взялись косовары в Новой Сербии???

Спойлер

*** косовары – те же албанцы, но проживающие на территории Сербии, в Косово.

Может быть косовские сербы имелись ввиду.

Georg писал(a):

Откуда взялись косовары в Новой Сербии???

Может быть косовские сербы имелись ввиду.

Косовары - это жители Косово и Метохии. Употребляется как в отношении албанцев, так и в отношении сербов.

Georg писал(a):

Насколько я понимаю - это сербы из Боснии. Для них собственная Община превыше всего. Патриархальные устои. И будут ли они нужны в ПРА?

Вопрос был про отношение к казакам.

Иван Кольцо писал(a):

Косовары - это жители Косово и Метохии. Употребляется как в отношении албанцев, так и в отношении сербов.

Вопрос очень спорный
** косовары – те же албанцы, но проживающие на территории Сербии, в Косово, а теперь в частично признаной Республике Косово.
http://kvkz.ru/news/1446-kosovary-kak-nacija-ili-razvod-po.html

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geo/4441/Сербия

Косовска срби (сербск.) - сербы Косово.
Косовар - данный энтоним происходит из албанского языка.
Косовские сербы самоидентифицируют себя как косовцы (косовец, косовка), принятые ранее и в русском языке. Такие слова в настоящий момент иногда используются, чтобы подчеркнуть, что речь идёт именно о косовских сербах:
Примечание: (1) Косовары и косовацы - принятые региональные этнонимы.
Косовары - косовские албанцы. Косовацы - косовские сербы.
Подробности:
http://www.regnum.ru/news/polit/1626696.html#ixzz2vavQrukS
И нет им числа этим ссылкам.
А нам главное определится с этим термином правильно.

Иван Кольцо писал(a):

Вопрос был про отношение к казакам.

Не только к казакам. У сербов очень сильная Община. С ней могут сравниться только восточные роды. Типа тейпов нохчи. Менталитет только разный. С их общиной схожи до сих пор существующие общины староверов как в Сибири, так и за рубежом.

Georg писал(a):

Ray писал(a):

Не. Это к психиатру, наверно. :D

А не подcкажет ли пациенту добрый дохтур Айболит ( :ready:), что там со статусом писателя.

Вопрос рассматривается на заседании Худсовета :)

Georg писал(a):

Не только к казакам. У сербов очень сильная Община. С ней могут сравниться только восточные роды. Типа тейпов нохчи. Менталитет только разный. С их общиной схожи до сих пор существующие общины староверов как в Сибири, так и за рубежом.

Однако СФРЮ было вполне светским европейским государством, со всеми вытекающими. Да и разделение во время 2МВ на четников (промонархических взглядов) и партизан (комунистических взглядов), которые не только воевали с немцами, но в большей степени сами с собой, сохранению общины не способствовало.
Более-менее она стала проявляться уже в процессе гражданской войны в начале 90-х, когда людям приходилось выживать сообща.

PROF писал(a):

Вань, 23й год это ПОСЛЕ Ярцева. Он в 2005м переходил.

Именно это мне и нужно. Ворота уже у ПРА, значит разведка может вполне спокойно перемещаться в обоих направлениях. Ну и Новая Сербия только образовалась и еще толком не устаканилась.

Иван Кольцо писал(a):

Именно это мне и нужно. Ворота уже у ПРА, значит разведка может вполне спокойно перемещаться в обоих направлениях. Ну и Новая Сербия только образовалась и еще толком не устаканилась.

Новая Сербия - это за Китаем на север. Уже в две книги в бумаге об этом говорят.

DStaritsky писал(a):

Новая Сербия - это за Китаем на север. Уже в две книги в бумаге об этом говорят.

Так я в Курсе. Такое расположение мне вполне удобно. Что я собираюсь с ними делать сказано в теме про книнских сербов.

Иван, как известный сребровед, в поселок Книн, что будет в ПРА, какие сербы будут попадать??? И будут ли Общинами они там жить, или как бы текучая ассимиляция сербов в русскоязычном анклаве ПРА???

DStaritsky писал(a):

Новая Сербия - это за Китаем на север. Уже в две книги в бумаге об этом говорят.

Ну да, два слова в одной, и еще слово - в другой. Весь разговор. Типа вот там вот где-то... как-то... что-то... :blu:

Georg писал(a):

Иван, как известный сребровед, в поселок Книн, что будет в ПРА, какие сербы будут попадать??? И будут ли Общинами они там жить, или как бы текучая ассимиляция сербов в русскоязычном анклаве ПРА???

Я думаю в Книне будет единственная сербская община, и то сформированная уже на Новой Земле. Всё же сербов постараюся расселить не больше 5-6 семей на место.
Ну и попадать в 16 году туда будут Краинские беженцы. Позже туда могут влиться и боснийские сербы. Полевые командиры вроде Аркана со своими людьми вполне усядуться в Москве, в качестве частных охранников и личной гвардддии кого нибудь чинуша. Ну и сами такими же чинушами стать попытаються.

n90 писал(a):

Ну да, два слова в одной, и еще слово - в другой. Весь разговор. Типа вот там вот где-то... как-то... что-то... :blu:

также как и форт Росс у Стрельникова - только упоминание, но никто не возражает.

Бекграунд с уничтожением тейпа чехов у сербов есть. Орден ваще не занимается тем кто где будет жить - дело анклава. Но анклав сербом дали - Новая Сербия за китаем.
А севернее сербов казаки живут РОДОВЫЕ, которые с Аверьяновым не договорились на традиционную казачью внутреннюю автономию. (Путанабус - З)

много - мало. Это уже опубликовано, сиречь - канон.

ЗЫ: Круз тут указивку дал точную что новые народы расселяют по берегам на север и на юг.

Иван Кольцо писал(a):

Я думаю в Книне будет единственная сербская община, и то сформированная уже на Новой Земле. Всё же сербов постараюся расселить не больше 5-6 семей на место.
Ну и попадать в 16 году туда будут Краинские беженцы. Позже туда могут влиться и боснийские сербы. Полевые командиры вроде Аркана со своими людьми вполне усядуться в Москве, в качестве частных охранников и личной гвардддии кого нибудь чинуша. Ну и сами такими же чинушами стать попытаються.

тогда не было бы выпиливания сербов за Китай. А это уже канон с которым надо считаться, а не переписывать существующие реалии.

DStaritsky писал(a):

тогда не было бы выпиливания сербов за Китай. А это уже канон с которым надо считаться, а не переписывать существующие реалии.

Выпилили косовских сербов в 09 месяце 22 года, после инцидента в Порто-Франко.
У ПРА на носу война с Орденом, захват Диких Островов и расселение кубинцев. Заниматься еще и косовцами, которые могут взбаламутить уже вписавшихся сербов, желания и сил нет. А вот использовать их для своей пользы - пожалуйста.
Впрочем я одни и теже вещи пишу уже в четвертый раз.

Иван Кольцо писал(a):

Я думаю в Книне будет единственная сербская община, и то сформированная уже на Новой Земле. Всё же сербов постараюся расселить не больше 5-6 семей на место.
Ну и попадать в 16 году туда будут Краинские беженцы. Позже туда могут влиться и боснийские сербы. Полевые командиры вроде Аркана со своими людьми вполне усядуться в Москве, в качестве частных охранников и личной гвардддии кого нибудь чинуша. Ну и сами такими же чинушами стать попытаються.

А как с миграцией в 23-24 гг, как я предлогал, в Новую Сербию краинских сербов?
Иван, ты так и не ответил :) :)

Иван Кольцо писал(a):

Выпилили косовских сербов в 09 месяце 22 года, после инцидента в Порто-Франко.
У ПРА на носу война с Орденом, захват Диких Островов и расселение кубинцев. Заниматься еще и косовцами, которые могут взбаламутить уже вписавшихся сербов, желания и сил нет. А вот использовать их для своей пользы - пожалуйста.
Впрочем я одни и теже вещи пишу уже в четвертый раз.

Пока мы не остановились на чем-то конкретном. :writer: Мои предложения, в основном, остались без комм. Я все понимаю, время всегда не хватает. :D

Georg писал(a):

А как с миграцией в 23-24 гг, как я предлогал, в Новую Сербию краинских сербов?
Иван, ты так и не ответил :) :)

Какой миграцией? ИЗ ПРА и МП? Будет, но незначительная. Скорей всего будет организована неявная поддержка из ПРА, с целью получить аванпост на другом конце континента.
Если же миграция из Старого света, то я даже боюсь предполоджить, где они жили 10 лет, и почему поедут не к друзьям и родственикам в ПРА а в Новую Сербию.

Иван Кольцо писал(a):

Однако СФРЮ было вполне светским европейским государством, со всеми вытекающими. Да и разделение во время 2МВ на четников (промонархических взглядов) и партизан (комунистических взглядов), которые не только воевали с немцами, но в большей степени сами с собой, сохранению общины не способствовало.
Более-менее она стала проявляться уже в процессе гражданской войны в начале 90-х, когда людям приходилось выживать сообща.

Что СФРЮ было светским европейским государством ничего не значило для национальных общин. По большому счету в течение всего 20 века для постоянно кипящего национального котла под общим названием Югославия имело очень больщое значение к какой ты национальности относишься, к какой общине принадлежишь. Точнее к задруге*. Особенно это обострилось перед 2 мв, когда Ховаты обрели свою автономию. А затем во время 2 мв хорватско-албанский национализм, а после войны хорват Тито тоже не дал расслабится и рассыпатся сербским задругам. А там и 90-е подоспели.

Иван Кольцо писал(a):

Какой миграцией? ИЗ ПРА и МП? Будет, но незначительная. Скорей всего будет организована неявная поддержка из ПРА, с целью получить аванпост на другом конце континента.
Если же миграция из Старого света, то я даже боюсь предполоджить, где они жили 10 лет, и почему поедут не к друзьям и родственикам в ПРА а в Новую Сербию.

Ну терки между тремя общинами никто не отменял. Здесь же нет стычки с общим врагом: босняками, албанцами и хорватами, вот и не будут друг друга "целовать". Ты же изучал же сербов. Косовцы, сто процентов после 22 года попрутся в Н.Сербию. Ну и остальные - отдельными задругами.

Иван Кольцо писал(a):

Если же миграция из Старого света, то я даже боюсь предполоджить, где они жили 10 лет...

Ну это там 10 лет, а 6 лет по меркам НЗ выходит.
А тонким слоем по разным анклавам. В том числе и в ГДР-ском на Рейне.

По мне - устраивать на русской территории места компактного проживания других народов это вообще не самая лучшая идея, тут с кубинцами за пазухой предосторожность держат, а с сербами... я бы ИМХО, вообще не связывался.

staryi_prapor писал(a):

По мне - устраивать на русской территории места компактного проживания других народов это вообще не самая лучшая идея, тут с кубинцами за пазухой предосторожность держат, а с сербами... я бы ИМХО, вообще не связывался.

Да вряд ли место компактного проживания именно сербов. Скорее, именно этот поселок сербы создали с колышка, и сами его назвали. А там и русские подойдут, и татары, и украинцы. Хотя, Ивану решать.
Единственное, на континенте автономий не будет. Слишком обожглись в старом мире.

staryi_prapor писал(a):

По мне - устраивать на русской территории места компактного проживания других народов это вообще не самая лучшая идея, тут с кубинцами за пазухой предосторожность держат, а с сербами... я бы ИМХО, вообще не связывался.

Горцы они и есть горцы :D :D :D

Georg писал(a):

Горцы они и есть горцы :D :D :D

Знаешь, это понятно ИМХО, но то что я знаю об последних 150 годах наших отношений, оставило у меня специфическое послевкусие :blu: :blu: :blu:.

Иван Кольцо писал(a):

Какой миграцией? ИЗ ПРА и МП? Будет, но незначительная. Скорей всего будет организована неявная поддержка из ПРА, с целью получить аванпост на другом конце континента.
Если же миграция из Старого света, то я даже боюсь предполоджить, где они жили 10 лет, и почему поедут не к друзьям и родственикам в ПРА а в Новую Сербию.

Потому как в Новой сербии не только друзья и родственники но и СВОЕ государство.

staryi_prapor писал(a):

По мне - устраивать на русской территории места компактного проживания других народов это вообще не самая лучшая идея, тут с кубинцами за пазухой предосторожность держат, а с сербами... я бы ИМХО, вообще не связывался.

Что Вы имеете в виду под "устраивать"? Думаю, что специально никто и не устраивал. Но если в какой-то момент переселилась целая национальная община, которая решила поселиться на русской территории и обязуется придерживаться всех заведённых на ней порядков, что, запрещать? Тем более, что всем анклавам не хватает людей. А потом, если понравится, потихоньку могут вызывать к себе родственников, знакомых и т. д. И что, опять есть какой-то механизм запрета? Другое дело, что в интересах ПРА содействовать как можно более быстрой ассимиляции таких общин во всё общество анклава, занять их в каких-то проектах, которые и общине выгодны и для всего анклава нужны. Если люди будут заняты полезным трудом да ещё и выгодным им самим - у них не будет ни времени, ни желания заниматься всякими глупостями типа сепаратизма. Но, естественно, и их какие-то национальные традиции, не идущие в разрез с традициями всего анклава, можно и нужно поддерживать. Ведь и поедут на русскую территорию целыми общинами только народы, которым близка культура и менталитет русских. Вряд ли много желающих будет приехать, например, с Филиппин, с какого-нибудь Гаити или, скажем, из Индии.

Владимир писал(a):

Да вряд ли место компактного проживания именно сербов. Скорее, именно этот поселок сербы создали с колышка, и сами его назвали. А там и русские подойдут, и татары, и украинцы. Хотя, Ивану решать.
Единственное, на континенте автономий не будет. Слишком обожглись в старом мире.

Как с языка снял :D
Книн строился сербами, коих в нём большинство (примерно 60%), вот и всё. Русских, белорусов, украинцев и других в нём тоже с избытком.

desnadok писал(a):

если в какой-то момент переселилась целая национальная община, которая решила поселиться на русской территории и обязуется придерживаться всех заведённых на ней порядков, что, запрещать?

Ни в коем случае не запрещать, наоборот, поощрять. Но одно дело, если переселилась община категории А, которой нужна в общем только прописка, т.е. незанятая земля в анклаве; и совсем другое, если это община категории Б, которой еще нужны подъемные и кредит на развитие лет на пять-десять.
Вторую в разы проще ассимилировать, разбив на группы - две семьи на хутор Медвежий в предгорьях Скалистых, три семьи на хутор Сосновка на нижней Амазонке, ну и так далее. Людей с рабочими специальностями - известно куда.

DStaritsky писал(a):

Потому как в Новой сербии не только друзья и родственники но и СВОЕ государство.

И где же это описано???? В какой изданной книге? Вот так прямо ГОСУДАРСТВО??? :wall: Где вообще есть хоть какие-то подробности про это новообразование? Где точно оно находится хотя бы?

staryi_prapor писал(a):

Знаешь, это понятно ИМХО, но то что я знаю об последних 150 годах наших отношений, оставило у меня специфическое послевкусие :blu: :blu: :blu:.

Не спорю, очень специфичный народ. Насильно втянувший нашу страну в Первую мировую.
Но в принципе, прописанное мной вполне возможно.

DStaritsky писал(a):

Потому как в Новой сербии не только друзья и родственники но и СВОЕ государство.

Это гипотетическое ГОСУДАРСТВО ещё нужно построить с нуля, очень много туда вкладывая. Не все готовы на такой трудовой подвиг, тем более люди, приехавшие из войны, уже почувствовавшие, что при помощи оружия можно самостоятельно решить многие проблемы, ранее находившиеся в исключительном ведении государства. Так что ещё вопрос, куда кто предпочтёт ехать. Думаю, что основная масса законопослушных граждан предпочтёт пусть и не своё, но родственное по менталитету государство, но с уверенностью в завтрашнем дне только создаваемому у чёрта на куличках своему с очень туманными перспективами. А люди, нашедшие себя на войне и хорошо умеющие воевать, да, возможно, рвонут за мечтой о своей независимой державе. Но ещё вопрос, что в итоге получится - анклав или головная боль для соседствующих с ними китайцев и "латиносов". Ну а с головной болью могут решить покончить самыми радикальными методами...

desnadok писал(a):

Это гипотетическое ГОСУДАРСТВО ещё нужно построить с нуля, очень много туда вкладывая. Не все готовы на такой трудовой подвиг, тем более люди, приехавшие из войны, уже почувствовавшие, что при помощи оружия можно самостоятельно решить многие проблемы, ранее находившиеся в исключительном ведении государства. Так что ещё вопрос, куда кто предпочтёт ехать. Думаю, что основная масса законопослушных граждан предпочтёт пусть и не своё, но родственное по менталитету государство, но с уверенностью в завтрашнем дне только создаваемому у чёрта на куличках своему с очень туманными перспективами. А люди, нашедшие себя на войне и хорошо умеющие воевать, да, возможно, рвонут за мечтой о своей независимой державе. Но ещё вопрос, что в итоге получится - анклав или головная боль для соседствующих с ними китайцев и "латиносов". Ну а с головной болью могут решить покончить самыми радикальными методами...

про головную боль, которой ограничили продажи оружия, я и написал :oops:

Иван Кольцо писал(a):

Не спорю, очень специфичный народ. Насильно втянувший нашу страну в Первую мировую.
Но в принципе, прописанное мной вполне возможно.

И не только. В 19 веке сколько раз наши вписывались за них перед турками.

Kail Itorr писал(a):

Ни в коем случае не запрещать, наоборот, поощрять. Но одно дело, если переселилась община категории А, которой нужна в общем только прописка, т.е. незанятая земля в анклаве; и совсем другое, если это община категории Б, которой еще нужны подъемные и кредит на развитие лет на пять-десять.
Вторую в разы проще ассимилировать, разбив на группы - две семьи на хутор Медвежий в предгорьях Скалистых, три семьи на хутор Сосновка на нижней Амазонке, ну и так далее. Людей с рабочими специальностями - известно куда.

Абсолютно согласен. Так наверное и со сербами поступят. Только поселок Книн, где живут какие-нибудь шахтеры, с население не более 800 душ сербов, и до кучи остальных.

desnadok писал(a):

Это гипотетическое ГОСУДАРСТВО ещё нужно построить с нуля, очень много туда вкладывая. Не все готовы на такой трудовой подвиг, тем более люди, приехавшие из войны, уже почувствовавшие, что при помощи оружия можно самостоятельно решить многие проблемы, ранее находившиеся в исключительном ведении государства. Так что ещё вопрос, куда кто предпочтёт ехать. Думаю, что основная масса законопослушных граждан предпочтёт пусть и не своё, но родственное по менталитету государство, но с уверенностью в завтрашнем дне только создаваемому у чёрта на куличках своему с очень туманными перспективами. А люди, нашедшие себя на войне и хорошо умеющие воевать, да, возможно, рвонут за мечтой о своей независимой державе. Но ещё вопрос, что в итоге получится - анклав или головная боль для соседствующих с ними китайцев и "латиносов". Ну а с головной болью могут решить покончить самыми радикальными методами...

откуда вы взяли в соседях с сербами латиносов? Латиносы от сербов на юге ЗА КИТАЕМ.
на севере Н.Сербии. соседи - родовые казаки., те кто не настолько обрусел чтобы считать себя русскими. И те кто не захотел ложиться под Аверьяна. (путанабус- 3)
Если орден отправил общину сербов на неосвоенную землю, что естественно присвоил им статус анклава и там обязательно есть пердставительство ордена и банка ордена.
казаков было не меньше сербов - ок 500 так что они такэе получили свой анклав севернее.
А чем они там живут - просто для новых авторов.

вот тока с латиносами прокол.

Georg писал(a):

Абсолютно согласен. Так наверное и со сербами поступят. Только поселок Книн, где живут какие-нибудь шахтеры, с население не более 800 душ сербов, и до кучи остальных.

да что вы так прицепились к Книну. будто других названий сербских нет.

DStaritsky писал(a):

да что вы так прицепились к Книну. будто других названий сербских нет.

Книн - это знаковый город для краинских сербов. Также как Пале-Новое Сараево - для боснийских.

DStaritsky писал(a):

Если орден отправил общину сербов на неосвоенную землю, что естественно присвоил им статус анклава и там обязательно есть пердставительство ордена и банка ордена.

Не кажется Вам, что одной только НЕОСВОЕННОЙ земли несколько маловато, чтобы Орден сразу там разместил свои структуры? Эту землю ещё надо ОСВОИТЬ, т. е. что-то на ней построить, создать на пустом месте какое-никакое хозяйство, позволяющее за счёт него жить. А это дело не одного года, тем более, без подпитки со СЗ. А люди только с войны, некоторые, которые помоложе, кроме, как воевать, ничего толком и не умеющие. И соответственно, им проще у кого-то отнять, чем самим создать. Так что ещё писями по воде виляно, что в итоге получится.

Представительство Ордена в Новой Сербии - это стоящая на берегу будка типа склад и три орденца из "проштрафившихся", которые отбывают там (полу)годовую смену. Раз в несколько месяцев орденское судно из ПФ забирает список заказов и доставляет товар по предыдущему списку, причем на крупнотоннажное сербы скорее всего пока не наработали.

DStaritsky писал(a):

Потому как в Новой сербии не только друзья и родственники но и СВОЕ государство.

Юрий Дмитриевич, не все, далеко не все казаки хотят свое государство. И далеко не все сербы, десять земных лет проживших в России, сорвутся к непонятным косовцам. У них местячковасть вполне развита.

desnadok писал(a):

Это гипотетическое ГОСУДАРСТВО ещё нужно построить с нуля, очень много туда вкладывая. Не все готовы на такой трудовой подвиг, тем более люди, приехавшие из войны, уже почувствовавшие, что при помощи оружия можно самостоятельно решить многие проблемы, ранее находившиеся в исключительном ведении государства. Так что ещё вопрос, куда кто предпочтёт ехать. Думаю, что основная масса законопослушных граждан предпочтёт пусть и не своё, но родственное по менталитету государство, но с уверенностью в завтрашнем дне только создаваемому у чёрта на куличках своему с очень туманными перспективами. А люди, нашедшие себя на войне и хорошо умеющие воевать, да, возможно, рвонут за мечтой о своей независимой державе. Но ещё вопрос, что в итоге получится - анклав или головная боль для соседствующих с ними китайцев и "латиносов". Ну а с головной болью могут решить покончить самыми радикальными методами...

Полностью согласен.

И тут есть ещё один существенный момент. На СЗ югославы уже имели СОБСТВЕННОЕ ГОСУДАРСТВО. Но на собственном опыте убедились, что может наступить момент, когда сильные мира сего вдруг решат, что вы не так живете и придут устанавливать "демократию". И вновь наступать на те же грабли, карячиться, чтобы создать с нуля новое государство, которое по своему потенциалу ни в какое сравнение не может идти с тем государством, что у них уже ОТНЯЛИ, думаю, найдётся не так уже много желающих. Тем более, если будет ясная альтернатива - придти в уже готовое государство, которое сразу может обеспечить жильём, стабильным заработком, а самое главное - гарантировать безопасность переселенцу и его семье настолько высокую, насколько это вообще возможно в этом мире. Потому как эту безопасность обеспечивают и авторитет анклава, с которым все в Новом мире вынуждены считаться, и, не в последнюю очередь, самая мощная в этом мире армия.

desnadok писал(a):

И тут есть ещё один существенный момент. На СЗ югославы уже имели СОБСТВЕННОЕ ГОСУДАРСТВО. Но на собственном опыте убедились, что может наступить момент, когда сильные мира сего вдруг решат, что вы не так живете и придут устанавливать "демократию". И вновь наступать на те же грабли, карячиться, чтобы создать с нуля новое государство, которое по своему потенциалу ни в какое сравнение не может идти с тем государством, что у них уже ОТНЯЛИ, думаю, найдётся не так уже много желающих. Тем более, если будет ясная альтернатива - придти в уже готовое государство, которое сразу может обеспечить жильём, стабильным заработком, а самое главное - гарантировать безопасность переселенцу и его семье настолько высокую, насколько это вообще возможно в этом мире. Потому как эту безопасность обеспечивают и авторитет анклава, с которым все в Новом мире вынуждены считаться, и, не в последнюю очередь, самая мощная в этом мире армия.

думаю ваша сербская гопа расколется. кто в МП кто в Новую Сербию. Единомыслия в сербах не замечал, как и в русских.

DStaritsky писал(a):

думаю ваша сербская гопа расколется. кто в МП кто в Новую Сербию. Единомыслия в сербах не замечал, как и в русских.

ЕСЛИ она будет, эта Новая Сербия. Пока её ещё надо создать с нуля практически без ресурсов.

desnadok писал(a):

На СЗ югославы уже имели СОБСТВЕННОЕ ГОСУДАРСТВО. Но на собственном опыте убедились, что может наступить момент, когда сильные мира сего вдруг решат, что вы не так живете и придут устанавливать "демократию". И вновь наступать на те же грабли, карячиться, чтобы создать с нуля новое государство, которое по своему потенциалу ни в какое сравнение не может идти с тем государством, что у них уже ОТНЯЛИ, думаю, найдётся не так уже много желающих.

У них отняли не одно, а два, а для кого то и три государства (Югославия, Сербская Краина, Республика Сербская.
Не сомневаюсь, найдутся энтузиасты покинуть тех, кто в трудную минуту спас, укрыл и накормил. Но думаю, таких будет очень немного.

desnadok писал(a):

ЕСЛИ она будет, эта Новая Сербия

Территория - будет с конца 22 г. Что и на какие шиши строить, решать обитателям.

Kail Itorr писал(a):

Территория - будет с конца 22 г. Что и на какие шиши строить, решать обитателям.

Ябы с казал что с выходо книги С рельниткова :read: такая територия - Новая Сербия есть и это канон - только про нее мало кто что знает, потому как долеко и связь паршивая :D

кто этого не признает - :wall: :clizm:

А самое забавное, если в Новой Сербии, как ее оформил Орден, реально сидят как раз косовары в смысле албанцы. Будут там орденцы разбирать кто кому куда, "из Сербии - значит, сербы".

Kail Itorr писал(a):

А самое забавное, если в Новой Сербии, как ее оформил Орден, реально сидят как раз косовары в смысле албанцы. Будут там орденцы разбирать кто кому куда, "из Сербии - значит, сербы".

И такой вариант може быть. Только первыми туда попали сербы. если косоваров пригнали - война бы была.

Не, ты не понял. Если вот та восьмитысячная группировка, которая прошла за два дня перед ГГ СТрельникова (и вымела подчистую весь арсенал), а потом сцепилась в ПФ с чеченами - это именно косовары. А "сербами" записаны в орденских бумагах, потому как ну из Сербии же.

DStaritsky писал(a):

Ябы с казал что с выходо книги С рельниткова :read: такая територия - Новая Сербия есть и это канон - только про нее мало кто что знает, потому как долеко и связь паршивая :D

кто этого не признает - :wall: :clizm:

Всё что сказано по этому поводу у Стрельникова в "Резервисте":

"– И теперь куда сербы? В Россию?
– Ты что? На кой хрен они там сдались? Да они и сами в Евросоюз хотели, но там как о пропавших девках услышали, так от ворот поворот. А здесь, в Порто-Франко, и московский представитель, и офицеры из конвоя РА их послали именно из-за мальчишек и девок. В общем, им за Китаем землю дали. Неплохая земля, кстати."

То есть землю дали, а вот прижились они там, или по резвости характера достали китайцев и в результате растворились в пространстве без следа - об этом Владимир не пишет. Так что тут пока каждый может воображать по-своему.

Иван Кольцо писал(a):

Юрий Дмитриевич, не все, далеко не все казаки хотят свое государство. И далеко не все сербы, десять земных лет проживших в России, сорвутся к непонятным косовцам. У них местячковасть вполне развита.

Вот под угрозой ассимиляции русскими они поедут своими общинами, которые еще не развалились, из ПРА на свою новую родину - Новую Сербию. А те которые уже почти русские, а я думаю их будет немало, останутся в ПРА.

Есть предложение, все посты, связанные со сербами перенести в соответствующую тему
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1462

Kail Itorr писал(a):

А самое забавное, если в Новой Сербии, как ее оформил Орден, реально сидят как раз косовары в смысле албанцы. Будут там орденцы разбирать кто кому куда, "из Сербии - значит, сербы".

Можно было бы, но Владимир :writer:

Цитата:

...у косовских сербов счета с мусульманами еще длиннее моих...

У косоваров нет таких больших счетов с чеченскими моджахедами. Терки были, а счетов длинных - нет.

Kail Itorr писал(a):

Не, ты не понял. Если вот та восьмитысячная группировка, которая прошла за два дня перед ГГ СТрельникова (и вымела подчистую весь арсенал), а потом сцепилась в ПФ с чеченами - это именно косовары. А "сербами" записаны в орденских бумагах, потому как ну из Сербии же.

это вряд ли. муслимы бы общий язык сначала поискали. тута налицо религиознвй конфликт. так что сербы это были, сербы, что у Стрельникова четко прописано.

desnadok писал(a):

ЕСЛИ она будет, эта Новая Сербия. Пока её ещё надо создать с нуля практически без ресурсов.

все создавались на НЗ с нуля и практически без ресурсов (читайте Локампа)
Орден таким общинам догосрочный кредит дает в том числе и товарный.

а то у вас снова США получаются страна которую с нуля практически без ресурсов создали трудоголики и в которую сейчас съезжаются со всей планеты халявщики на ресурсы.

DStaritsky писал(a):

все создавались на НЗ с нуля и практически без ресурсов (читайте Локампа)
Орден таким общинам догосрочный кредит дает в том числе и товарный.

а то у вас снова США получаются страна которую с нуля практически без ресурсов создали трудоголики и в которую сейчас съезжаются со всей планеты халявщики на ресурсы.

Но и заодно, эта страна, как паук высасывает со всего мира технологии и их носителей и потом ко всем имеет претензии за "пиратство".
А что касается того, что все начинали с нуля, то во-первых, тогда НЗ только начинала осваиваться и все были в примерно равных условиях, все начинали с нуля и у переселенцев выбор был как раз в основном только по национальному, культурному или религиозному признаку, то теперь он другой - приехать "халявщиком" на готовое или начинать с нуля. А во-вторых, когда все начинали с нуля, у всех была какая-то подпитка со СЗ, а сербам на это особо рассчитывать не приходится. И, к тому же, за годы, прошедшие с событий в Югославии, значительная часть сербов уже как-то нашла себе место на СЗ, срываться искать счастья на НЗ будут в основном те, кто или от природы авантюрист, или не смог найти свое место в той жизни. Так что совсем не факт, что здесь будет по другому. А Новый мир слишком резких и борзых не любит, тут все с оружием.
И в Ордене тоже не дураки сидят, смотрят, кому и на какие нужды давать кредиты. Слишком резким любителям "мочить" женщин и детей могут и не дать. Потому как прекрасно отдают себе отчёт, что если кредитуемые так и дальше собираются себя вести, то возвращать кредит, скорее всего, будет некому.

DStaritsky писал(a):

муслимы бы общий язык сначала поискали. тута налицо религиознвй конфликт

Для чеченов-ваххабитов русские - гяуры, подлежащие обращению, а чечены-мусульмане - мунафики, предатели веры, которых надо мочить где угодно.
С каноничностью веры у косоваров-албанцев не спец категорически.

Иван, а как будут смотреться косовские цыгане в косовской общине сербов. Говорят, они вместе воевали против косоваров. Потому и оказались в ФРГ???
Ответь!!! :) :) :)

Georg писал(a):

Иван, а как будут смотреться косовские цыгане в косовской общине сербов. Говорят, они вместе воевали против косоваров. Потому и оказались в ФРГ???
Ответь!!! :) :) :)

Сам то как думаешь? Очень плохо будут смотреться. Язык, обычаи, поведение другое.

Иван Кольцо писал(a):

Сам то как думаешь? Очень плохо будут смотреться. Язык, обычаи, поведение другое.

Я в принципе, спрашиваю. Одна, максимум два семейства на конях(кибитка). Или просто пара конников цыган??? Может быть или вряд ли???

Georg писал(a):

Я в принципе, спрашиваю. Одна, максимум два семейства на конях(кибитка). Или просто пара конников цыган??? Может быть или вряд ли???

введи цыгана-кузнец. их на балканах уважают.

не забудь про ослов - их тама много.

DStaritsky писал(a):

введи цыгана-кузнец. их на балканах уважают.

не забудь про ослов - их тама много.

И снова СПАСИБО!!! :beer:

Georg писал(a):

Я в принципе, спрашиваю. Одна, максимум два семейства на конях(кибитка). Или просто пара конников цыган??? Может быть или вряд ли???

Два семейства на 8 тысяч человек вполне могут быть, но ИМХО не больше.

Иван Кольцо писал(a):

Два семейства на 8 тысяч человек вполне могут быть, но ИМХО не больше.

Решил остановиться на предложении Дмитрия Страрицкого - Цыгана -кузнеца с приемным сыном и парой осликов. Будулай однако получается:D

И еще, господа товарищи, не забудьте одно обстоятельство новоземельных этноанклавов.
Плавильный котел наций, полный аналог Америки. Даже образованный одним сербским этносом анклав лет через сколько-нибудь уже не будет чисто сербским. Кто понаехал, кто жену-мужа привез с другой территории.
У Сербии в связи с отдаленностью оно медленнее, но тоже будет. А ПРА, скажем, это произойдет вполне естественным образом: поехал народ в ту же Бразилию строить ГЭС при глиноземах, так половина неженатых парней там себе местных бразильянок и подцепят (ну или наоборот, вопрос кто кого подцепил обсуждается сугубо в горизонтальной плоскости). Не в смысле на пару ночей, а на условно постоянной основе.
В ЕС и Америке подобное уже скорее правило, чем исключение. Именно поэтому народ ан масс знает от двух до восьми окрестных языков.

Kail Itorr писал(a):

И еще, господа товарищи, не забудьте одно обстоятельство новоземельных этноанклавов.
Плавильный котел наций, полный аналог Америки. Даже образованный одним сербским этносом анклав лет через сколько-нибудь уже не будет чисто сербским. Кто понаехал, кто жену-мужа привез с другой территории.
У Сербии в связи с отдаленностью оно медленнее, но тоже будет. А ПРА, скажем, это произойдет вполне естественным образом: поехал народ в ту же Бразилию строить ГЭС при глиноземах, так половина неженатых парней там себе местных бразильянок и подцепят (ну или наоборот, вопрос кто кого подцепил обсуждается сугубо в горизонтальной плоскости). Не в смысле на пару ночей, а на условно постоянной основе.
В ЕС и Америке подобное уже скорее правило, чем исключение. Именно поэтому народ ан масс знает от двух до восьми окрестных языков.

Лично я это вполне учитываю.

Georg писал(a):

Решил остановиться на предложении Дмитрия Страрицкого - Цыгана -кузнеца с приемным сыном и парой осликов. Будулай однако получается:D

слушай, с ослами поосторожнее :-?
если женщин мало, а ослов много :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Владимир писал(a):

слушай, с ослами поосторожнее :-?
если женщин мало, а ослов много :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Все бы вам хиханьки 8-) :D :yahoo: :mrgreen: :mrgreen:
Всего-то парочку ослов и два цыгана.

Про осла хотел выложить видеоприкол, но не нашел в архиве. Жаль. Было к месту.

Kail Itorr писал(a):

И еще, господа товарищи, не забудьте одно обстоятельство новоземельных этноанклавов.
Плавильный котел наций, полный аналог Америки. Даже образованный одним сербским этносом анклав лет через сколько-нибудь уже не будет чисто сербским. Кто понаехал, кто жену-мужа привез с другой территории.
У Сербии в связи с отдаленностью оно медленнее, но тоже будет. А ПРА, скажем, это произойдет вполне естественным образом: поехал народ в ту же Бразилию строить ГЭС при глиноземах, так половина неженатых парней там себе местных бразильянок и подцепят (ну или наоборот, вопрос кто кого подцепил обсуждается сугубо в горизонтальной плоскости). Не в смысле на пару ночей, а на условно постоянной основе.
В ЕС и Америке подобное уже скорее правило, чем исключение. Именно поэтому народ ан масс знает от двух до восьми окрестных языков.

Дык у меня там сербов тысяч 15-20 (осетра требовали урезать). Книнских сербов вообще мало. Да еще казаки, и родовые и потомки. Русские немцы и т.д. и т.п.

Даже из ПРА едет вояка :

Цитата:

Мы на вольные земли подались. Кто с семьями. А кто как я, бобылем. Я там себе какую-нибудь сербку сосватаю, а то и у латиносов приглянувшуюся красавицу умыкну.

вряд ли сербы намного развитее латиносов - у тех хоть денег много на наркотиках заработанных.

DStaritsky писал(a):

вряд ли сербы намного развитее латиносов - у тех хоть денег много на наркотиках заработанных

Латиносские наркобабки по большей части прихватили кубинцы (ну не пропадать же добру). Ты ж еще учти, им Ярцев сломал систему, основной оптовый покупатель исчез.
Ну и, этта... ОПТОВЫМ поставкам наркотиков на СЗ - и соответственно их производству - всего несколько лет, систему из трех основных, заявленных демиургом, источников (Имамат, Дельта, латиносы) строили конкретные Хоффман и Маллиган под общим руководством Родмана, которому, в свою очередь, подкидывал кусочки заявок Партнер. Между тем Латинский Союз как образование постарше (опять же, Хоффман и Маллиган деятели, которые не работают на пустом месте, они вкладываться в создание анклава не будут).
Так что источники финансирования Латинского Союза как гособразования отнюдь не наркотики. Они там так, прикормкой для полудюжины наркобарончиков.