Где будет находиться столица Русской Республики?
Georg -> 11.02.2014, 01:20
----------------------------------------------------------------------------Где будет находиться столица Русской Республики.
с дополнениями от 12. 02
1. Объединение российской территории было инициировано ПРА с центром в Демидовске. Управление ПРА осуществлялось из Демидовска.
2. Не знаю как там дела сейчас обстоят в первопрестольной на СЗ, а в российской провинции Москва, прозванная Москвабадом, стала ассоциироваться с паразитом, высасывающим все соки из людей, и ничего хорошего оттуда не ждут. Поэтому, если бы вербовщики агитировали моих героев, плоть от плоти работяг и технической интеллигенции, в государство, где столица Москва, хоть и Новая, то сто процентов они бы не поехали. Так как в Москве, пусть и Новой, будут сидеть те же кровопийцы. И это нормальная реакция, воспитанная за два десятилетия. И туда они точно не будут собираться перебираться. Зачем менять шило на другое шило. А в промышленный центр с таким названием, как Демидовск, вызывающий ассоциации с промышленным Уралом, они сразу поедут.
3. На НЗ Новая Москва показала себя не с лучшей стороны. Те же кровопийцы. Та же дележка - распиловка.
ЗЛ 1:
4. Как кто-то говорил в постах, боюсь ошибиться, о том, что Орденские структуры, такие же как в Новой Москве, появились в Демидовске после захвата ворот и соглашения ПРА - Орден. То есть орденские структуры присутствуют и в . Москве и Демидовске.
5. Я думаю, что ошибки Российской, Советской Империи и Российской Федерации на Н.З. будут учитывать. И столица Республики будет находится в промышленном центре.
6. Численность населения ПРА в три раза больше МП в 22 году.
ЗЛ 1:
Позже к ПРА добавились кубинцы. С и после 22 года.
ЗЛ 1:
7. А теперь о нац. составе Московского Протектората. Самое интересное. На сто тысяч населения МП приходилось очень много кого даже далеко не русского. У того же Коршунова работали вьетнамцы.
по Стрельникову
А еще и
8. Высшие учебные заведения есть и в Демидовске и в Москве. Причем в Демидовске больше. Научный потенциал (НИИ, КБ и др. "ящики") в Демидовске наверняка больше. Фактически, Демидовск стал промышленным, научным и учебным и центром. Театра, говорите, там нет. Тогда пускай Москва будет культурным центром.
Отсюда предложение:
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1400&p=213976#213976
с дополнениями от 12. 02
1. Объединение российской территории было инициировано ПРА с центром в Демидовске. Управление ПРА осуществлялось из Демидовска.
2. Не знаю как там дела сейчас обстоят в первопрестольной на СЗ, а в российской провинции Москва, прозванная Москвабадом, стала ассоциироваться с паразитом, высасывающим все соки из людей, и ничего хорошего оттуда не ждут. Поэтому, если бы вербовщики агитировали моих героев, плоть от плоти работяг и технической интеллигенции, в государство, где столица Москва, хоть и Новая, то сто процентов они бы не поехали. Так как в Москве, пусть и Новой, будут сидеть те же кровопийцы. И это нормальная реакция, воспитанная за два десятилетия. И туда они точно не будут собираться перебираться. Зачем менять шило на другое шило. А в промышленный центр с таким названием, как Демидовск, вызывающий ассоциации с промышленным Уралом, они сразу поедут.
3. На НЗ Новая Москва показала себя не с лучшей стороны. Те же кровопийцы. Та же дележка - распиловка.
ЗЛ 1:
...в местной Москве, вся шваль из прошлой жизни собралась – чиновники какие-то проворовавшиеся, менты бывшие, из тюрем извлеченные. Бандитов вообще море, все поделили, что Коршунов под себя лично не подмял. Привыкли или грабить, или халявничать, а у Демида с Аверьяном с этим просто – участвуй деньгами или чем другим реальным в работе, а то – пошел на хрен. Халявщиков не любили...
...Орден и американцы местные сразу начали с москвичами любовь крутить. А поскольку по бумагам мы у них в подчинении были, хоть в реальности на них клали, те давай концессиями торговать: налетай – подешевело. А как эта любовь с Орденом у них пошла – так их и окончательно послали: нечего продажную сволочь на свою шею по новой плодить. Концессионными договорами тем, кто их уже заключил, вежливо предложили подтереться, а выплаченные указанным лицам деньги получать с них обратно самостоятельно...
...Орден и американцы местные сразу начали с москвичами любовь крутить. А поскольку по бумагам мы у них в подчинении были, хоть в реальности на них клали, те давай концессиями торговать: налетай – подешевело. А как эта любовь с Орденом у них пошла – так их и окончательно послали: нечего продажную сволочь на свою шею по новой плодить. Концессионными договорами тем, кто их уже заключил, вежливо предложили подтереться, а выплаченные указанным лицам деньги получать с них обратно самостоятельно...
...Здесь те, кто пытался управлять другими, основываясь на не понятных никому привилегиях, просто выглядели смешно, как правительство из местной Москвы, раскатывающее с синими «мигалками» по саванне, пугая тупо глядящие на них стада рогачей...
4. Как кто-то говорил в постах, боюсь ошибиться, о том, что Орденские структуры, такие же как в Новой Москве, появились в Демидовске после захвата ворот и соглашения ПРА - Орден. То есть орденские структуры присутствуют и в . Москве и Демидовске.
5. Я думаю, что ошибки Российской, Советской Империи и Российской Федерации на Н.З. будут учитывать. И столица Республики будет находится в промышленном центре.
6. Численность населения ПРА в три раза больше МП в 22 году.
ЗЛ 1:
...Численность населения возьмем. Нас, русских – не этнических, а тех, кто из России, считая вместе с украинцами, белорусами и всеми, кто примкнул к нам здесь, – едва четыреста тысяч сейчас набирается. И на нашей территории, и на московской совокупно. Триста тысяч у нас, ну и в Москве около ста тысяч...
...А сама территория Российской Конфедерации особо размерами не блистала, и к тому же делилась на две части, названий не имевших. Часть от гор до болот, с городами Демидовском, Береговым и Базой, была подписана «протект. Рус. Армии», другая – прибрежная, с городами Москва и Новая Одесса – «Моск. протект.»... )
...А сама территория Российской Конфедерации особо размерами не блистала, и к тому же делилась на две части, названий не имевших. Часть от гор до болот, с городами Демидовском, Береговым и Базой, была подписана «протект. Рус. Армии», другая – прибрежная, с городами Москва и Новая Одесса – «Моск. протект.»... )
Позже к ПРА добавились кубинцы. С и после 22 года.
ЗЛ 1:
...Было принято решение отправить людей в этот мир, чтобы Республика Куба тоже могла занять свое место в формирующемся обществе. К сожалению, нас не слишком много, и создать свою территорию у нас не получилось. Места на окраинах заселенных земель не позволяют надеяться на процветание в ближайшие годы. В результате мы разделились. Нас около семи тысяч человек, именно кубинцев, организованно направленных сюда. Здесь нас стало больше, многие даже обросли семьями. Живут компактными сообществами, но на разных территориях.
– Сколько сейчас? – уточнил Барабанов.
– Уже чуть больше семнадцати тысяч. Зато много нормальных семей, много детей – уже начали развиваться здесь как народ..
– Сколько сейчас? – уточнил Барабанов.
– Уже чуть больше семнадцати тысяч. Зато много нормальных семей, много детей – уже начали развиваться здесь как народ..
7. А теперь о нац. составе Московского Протектората. Самое интересное. На сто тысяч населения МП приходилось очень много кого даже далеко не русского. У того же Коршунова работали вьетнамцы.
по Стрельникову
...Место нашего нынешнего пребывания было в небольшом ладном украинском селе. Натурально, вечера на хуторе близ Диканьки. Только вишни во дворах растут пополам с апельсинами. Небольшая церковка сверкала маковкой из оцинкованного железа. Ровные улицы, сходящиеся к майдану. И жили здесь украинцы пополам с вьетнамцами. Вьетнамцы работали в основном на рисовых чеках, а украинцы на свиноферме. Она на самом деле огромная, сорок тысяч свинок – это очень много. Одна из четырех таких ферм, принадлежащих Коршунову, в Московском протекторате, которые поставляют свинину Русской Армии и Демидовску. Расположена она, правда, не очень удобно, на машине минимум восемь часов от нас добираться. Поэтому нас на самолете сюда и привезли...
...Про вьетнамцев и говорить нечего, только материться пока толком и научились. Вьетнамцы, кстати, московские. Их в Москве на какой-то облаве накрыли, и вместо депортации сюда спихнули, опоив сонным питьем. Впрочем, благодаря Коршунову, они весьма неплохо устроились...
...Про вьетнамцев и говорить нечего, только материться пока толком и научились. Вьетнамцы, кстати, московские. Их в Москве на какой-то облаве накрыли, и вместо депортации сюда спихнули, опоив сонным питьем. Впрочем, благодаря Коршунову, они весьма неплохо устроились...
А еще и
...бабы из тейпа попросились в Москву. Они правильно сообразили, что в Имамате они без мужиков разменная монета. Девок поворуют, затрахают и шахидками сделают. А малых пацанов кровники вырежут.
В общем, Коршунов их принял, говорят, возле Бразилии землю выделил. Но он все-таки настоящий мент, сумел обстряпать это дело так, что теперь этим бабам нет ходу за Московский протекторат или еще куда, кроме северней Залива. Грохнут их как предательниц. Так что будут они жить в России, да еще и мужей небось найдут там. У нас татар и башкир хватает...
В общем, Коршунов их принял, говорят, возле Бразилии землю выделил. Но он все-таки настоящий мент, сумел обстряпать это дело так, что теперь этим бабам нет ходу за Московский протекторат или еще куда, кроме северней Залива. Грохнут их как предательниц. Так что будут они жить в России, да еще и мужей небось найдут там. У нас татар и башкир хватает...
8. Высшие учебные заведения есть и в Демидовске и в Москве. Причем в Демидовске больше. Научный потенциал (НИИ, КБ и др. "ящики") в Демидовске наверняка больше. Фактически, Демидовск стал промышленным, научным и учебным и центром. Театра, говорите, там нет. Тогда пускай Москва будет культурным центром.
Отсюда предложение:
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1400&p=213976#213976
Georg -> 11.02.2014, 01:22
----------------------------------------------------------------------------К сведению! :rtfm:
ЗЛ 1:
ЗЛ 1:
...А сама территория Российской Конфедерации особо размерами не блистала, и к тому же делилась на две части, названий не имевших. Часть от гор до болот, с городами Демидовском, Береговым и Базой, была подписана «протект. Рус. Армии», другая – прибрежная, с городами Москва и Новая Одесса – «Моск. протект.»...
...Я к вам больше вот с какой целью зашел – понять, почему, как и на кого делится русская территория. Если русские пополам разделились – значит, противоречия там неслабые. Вот с этого места хотелось бы поподробней.
Крамаров вежливо, но выразительно вздохнул:
– Думаю, информацию о разделении российской территории вы взяли из орденского путеводителя и карты? Так ведь?
Я промолчал, рассчитывая на сообразительность собеседника.
– Мнение нашего правительства на этот счет однозначно: российская территория едина и управляется единым правительством, – решительным и официальным тоном заявил Крамаров и даже хлопнул ладонью по столу.
– Правительство у вас где квартирует? – уточнил я.
– В Москве, разумеется.
– А что такое База и Демидовск?
– Если выразиться проще, военно-промышленный регион, – ответил он, скосив при этом глаза в окно.
– Хорошо, – попробовал я зайти с другой стороны. – Военно-промышленный регион центральному правительству в Москве подчиняется?
– Разумеется, это записано во всех основных документах…
– Мне напоминать вам старый анекдот про битье по роже, а не по паспорту? Как в реальности? – перебил я готовую пролиться как вода из ведра речь.
– Есть определенные разногласия, которые будут разрешены в любом случае, – крайне обтекаемо сформулировал ответ Крамаров и придал своему лицу максимально индифферентное выражение.
– Какого рода разногласия?
– Обычные, все как в прошлой жизни. Полномочия регионов и центра.
Он сложил пухлые короткие руки на груди, словно закрывшись от меня. Разговор ему явно перестал нравиться. Я подумал немного и опять задал вопрос уже явно не горевшему желанием продолжать беседу Крамарову:
– Армия. Армия управляется кем? Где находится командование?
– В Москве есть министр обороны, – сухо ответил он.
– Вы сказали – «есть министр обороны», но не сказали: «армия подчиняется министру обороны и Верховному Главнокомандующему в лице»… кто тут, президент? Государь? Шахиншах?
– Ну не так все просто, – поморщился он. – В Московском регионе имеются части сил безопасности, подчиненные центральному правительству. Действительно в населенном пункте База, они ее почему-то ПэПэДэ называют…
– Пункт Постоянной Дислокации…
– Что, простите?
– Говорю, Пункт Постоянной Дислокации. ПэПэДэ.
– А, понятно, спасибо. Вот в этом самом ППД действительно находятся воинские части, которые в настоящий момент почти не подчиняются Москве. Причиной разногласий является то, что фактически русская местная армия занимается банальным наемничеством. Охраняют границы совсем других территорий, проводят военные операции на заказ, ведут самостоятельную финансовую политику, что для нормальной армии просто недопустимо. Представьте, если бы армия Российской Федерации там, на той стороне, сама себе зарабатывала бы деньги, сама тратила…
– Возможно, и неплохо было бы, – пожал я плечами. – По крайней мере, ей бы хоть какие-то деньги доставались.
– Кроме того! – Крамаров воздел руку к потолку, привлекая особое внимание к тому, что он намерен сказать: – Кроме того, они взяли под крыло самый настоящий криминал из Демидовска. Город Демидовск даже основан уголовным авторитетом Демидовым и назван в его честь. Представьте, кто там правит. А так называемая Южная группировка, которая сама себя называет Русской Армией, как будто они единственная вооруженная сила на российской территории, их выгораживает перед центральным правительством, покрывает финансовые злоупотребления, препятствует работе правоохранительных органов на этой территории. Фактически «крышует» уголовников.
– Скажите, а основные источники доходов русской территории в чем? Откуда деньги?
– В брошюрах подробно написано, – ткнул он пальцем в стопку ярких буклетов, которые я продолжал держать в руках. – В Демидовске есть тяжелая промышленность, полезные ископаемые. Есть военное производство возле ППД. Есть порт в Новой Одессе. Есть нефть.
– Где?
Крамаров обернулся к висящей на стене карте, очертил пальцем некий овал в западной части Большого Залива.
– В основном на южной границе, в дельте Амазонки, на шельфе и вглубь территории до Демидовска почти...
...Я к вам больше вот с какой целью зашел – понять, почему, как и на кого делится русская территория. Если русские пополам разделились – значит, противоречия там неслабые. Вот с этого места хотелось бы поподробней.
Крамаров вежливо, но выразительно вздохнул:
– Думаю, информацию о разделении российской территории вы взяли из орденского путеводителя и карты? Так ведь?
Я промолчал, рассчитывая на сообразительность собеседника.
– Мнение нашего правительства на этот счет однозначно: российская территория едина и управляется единым правительством, – решительным и официальным тоном заявил Крамаров и даже хлопнул ладонью по столу.
– Правительство у вас где квартирует? – уточнил я.
– В Москве, разумеется.
– А что такое База и Демидовск?
– Если выразиться проще, военно-промышленный регион, – ответил он, скосив при этом глаза в окно.
– Хорошо, – попробовал я зайти с другой стороны. – Военно-промышленный регион центральному правительству в Москве подчиняется?
– Разумеется, это записано во всех основных документах…
– Мне напоминать вам старый анекдот про битье по роже, а не по паспорту? Как в реальности? – перебил я готовую пролиться как вода из ведра речь.
– Есть определенные разногласия, которые будут разрешены в любом случае, – крайне обтекаемо сформулировал ответ Крамаров и придал своему лицу максимально индифферентное выражение.
– Какого рода разногласия?
– Обычные, все как в прошлой жизни. Полномочия регионов и центра.
Он сложил пухлые короткие руки на груди, словно закрывшись от меня. Разговор ему явно перестал нравиться. Я подумал немного и опять задал вопрос уже явно не горевшему желанием продолжать беседу Крамарову:
– Армия. Армия управляется кем? Где находится командование?
– В Москве есть министр обороны, – сухо ответил он.
– Вы сказали – «есть министр обороны», но не сказали: «армия подчиняется министру обороны и Верховному Главнокомандующему в лице»… кто тут, президент? Государь? Шахиншах?
– Ну не так все просто, – поморщился он. – В Московском регионе имеются части сил безопасности, подчиненные центральному правительству. Действительно в населенном пункте База, они ее почему-то ПэПэДэ называют…
– Пункт Постоянной Дислокации…
– Что, простите?
– Говорю, Пункт Постоянной Дислокации. ПэПэДэ.
– А, понятно, спасибо. Вот в этом самом ППД действительно находятся воинские части, которые в настоящий момент почти не подчиняются Москве. Причиной разногласий является то, что фактически русская местная армия занимается банальным наемничеством. Охраняют границы совсем других территорий, проводят военные операции на заказ, ведут самостоятельную финансовую политику, что для нормальной армии просто недопустимо. Представьте, если бы армия Российской Федерации там, на той стороне, сама себе зарабатывала бы деньги, сама тратила…
– Возможно, и неплохо было бы, – пожал я плечами. – По крайней мере, ей бы хоть какие-то деньги доставались.
– Кроме того! – Крамаров воздел руку к потолку, привлекая особое внимание к тому, что он намерен сказать: – Кроме того, они взяли под крыло самый настоящий криминал из Демидовска. Город Демидовск даже основан уголовным авторитетом Демидовым и назван в его честь. Представьте, кто там правит. А так называемая Южная группировка, которая сама себя называет Русской Армией, как будто они единственная вооруженная сила на российской территории, их выгораживает перед центральным правительством, покрывает финансовые злоупотребления, препятствует работе правоохранительных органов на этой территории. Фактически «крышует» уголовников.
– Скажите, а основные источники доходов русской территории в чем? Откуда деньги?
– В брошюрах подробно написано, – ткнул он пальцем в стопку ярких буклетов, которые я продолжал держать в руках. – В Демидовске есть тяжелая промышленность, полезные ископаемые. Есть военное производство возле ППД. Есть порт в Новой Одессе. Есть нефть.
– Где?
Крамаров обернулся к висящей на стене карте, очертил пальцем некий овал в западной части Большого Залива.
– В основном на южной границе, в дельте Амазонки, на шельфе и вглубь территории до Демидовска почти...
Kuv -> 11.02.2014, 01:23
----------------------------------------------------------------------------Демидовск не резиновый, по наедут еще всякие! \m/
:D
:D
Georg -> 11.02.2014, 01:31
----------------------------------------------------------------------------Kuv писал(a):
Демидовск не резиновый, по наедут еще всякие! \m/
:D
:D
Демидовск не Москва. Работать надо. :D
а не \m/ :ready: :rtfm: :russian: :beer:
ДЕЖУРНЫЙ -> 11.02.2014, 01:34
----------------------------------------------------------------------------Georg писал(a):
А почему бы не Демидовску стать столицей Русской Республики.
1. Создание сильного нового русского государства, начиная с ПРА, на Новой Земле принадлежит Демидовску, а не Москве.
2. Не знаю как там дела сейчас обстоят в первопрестольной на СЗ, а в российской провинции Москва стала ассоциироваться с паразитом, высасывающим все соки из людей, и ничего хорошего оттуда не ждут. Поэтому, если бы вербовщики агитировали моих героев, плоть от плоти работяг и технической интеллигенции, в государство, где столица Москва, хоть и Новая, то сто процентов они бы не поехали. Так как в Москве, пусть и Новой, будут сидеть те же кровопийцы. И это нормальная реакция, воспитанная за два десятилетия. И туда они точно не будут собираться перебираться. Зачем менять шило на другое шило. А в промышленный центр с таким названием, как Демидовск, вызывающий ассоциации с промышленным Уралом, они сразу поедут.
3. На НЗ Новая Москва показала себя не с лучшей стороны. Те же кровопийцы. Та же дележка - распиловка.
ЗЛ 1:
4. Как кто-то говорил в постах, боюсь ошибиться, о том, что Орденские структуры, такие же как в Новой Москве, появились в Демидовске после захвата ворот и соглашения ПРА - Орден. То есть орденские структуры присутствуют в трех городах РР. Москва. Демидовск. Новая Одесса - как первоначальная территория Украины.
5. Я думаю, что ошибки Российской, Советской Империи и Российской Федерации на Н.З. будут учитывать. И столица Республики будет находится в промышленном центре.
Так почему флагом объединенной Русской Республики должна стать Москва.
так столица и так демидовск1. Создание сильного нового русского государства, начиная с ПРА, на Новой Земле принадлежит Демидовску, а не Москве.
2. Не знаю как там дела сейчас обстоят в первопрестольной на СЗ, а в российской провинции Москва стала ассоциироваться с паразитом, высасывающим все соки из людей, и ничего хорошего оттуда не ждут. Поэтому, если бы вербовщики агитировали моих героев, плоть от плоти работяг и технической интеллигенции, в государство, где столица Москва, хоть и Новая, то сто процентов они бы не поехали. Так как в Москве, пусть и Новой, будут сидеть те же кровопийцы. И это нормальная реакция, воспитанная за два десятилетия. И туда они точно не будут собираться перебираться. Зачем менять шило на другое шило. А в промышленный центр с таким названием, как Демидовск, вызывающий ассоциации с промышленным Уралом, они сразу поедут.
3. На НЗ Новая Москва показала себя не с лучшей стороны. Те же кровопийцы. Та же дележка - распиловка.
ЗЛ 1:
...в местной Москве, вся шваль из прошлой жизни собралась – чиновники какие-то проворовавшиеся, менты бывшие, из тюрем извлеченные. Бандитов вообще море, все поделили, что Коршунов под себя лично не подмял. Привыкли или грабить, или халявничать, а у Демида с Аверьяном с этим просто – участвуй деньгами или чем другим реальным в работе, а то – пошел на хрен. Халявщиков не любили...
...Орден и американцы местные сразу начали с москвичами любовь крутить. А поскольку по бумагам мы у них в подчинении были, хоть в реальности на них клали, те давай концессиями торговать: налетай – подешевело. А как эта любовь с Орденом у них пошла – так их и окончательно послали: нечего продажную сволочь на свою шею по новой плодить. Концессионными договорами тем, кто их уже заключил, вежливо предложили подтереться, а выплаченные указанным лицам деньги получать с них обратно самостоятельно...
...Орден и американцы местные сразу начали с москвичами любовь крутить. А поскольку по бумагам мы у них в подчинении были, хоть в реальности на них клали, те давай концессиями торговать: налетай – подешевело. А как эта любовь с Орденом у них пошла – так их и окончательно послали: нечего продажную сволочь на свою шею по новой плодить. Концессионными договорами тем, кто их уже заключил, вежливо предложили подтереться, а выплаченные указанным лицам деньги получать с них обратно самостоятельно...
4. Как кто-то говорил в постах, боюсь ошибиться, о том, что Орденские структуры, такие же как в Новой Москве, появились в Демидовске после захвата ворот и соглашения ПРА - Орден. То есть орденские структуры присутствуют в трех городах РР. Москва. Демидовск. Новая Одесса - как первоначальная территория Украины.
5. Я думаю, что ошибки Российской, Советской Империи и Российской Федерации на Н.З. будут учитывать. И столица Республики будет находится в промышленном центре.
Так почему флагом объединенной Русской Республики должна стать Москва.
Georg -> 11.02.2014, 01:37
----------------------------------------------------------------------------ДЕЖУРНЫЙ писал(a):
так столица и так демидовск
Когда? То есть в каком году???
Откуда такие сведения??? :shock: :shock: :shock:
Georg -> 11.02.2014, 02:00
----------------------------------------------------------------------------ДЕЖУРНЫЙ -> 11.02.2014, 02:15
----------------------------------------------------------------------------Georg писал(a):
так РР .А ПРА Демидовск
Georg -> 11.02.2014, 02:18
----------------------------------------------------------------------------ДЕЖУРНЫЙ писал(a):
так РР .А ПРА Демидовск
Центр не есть столица. А Демидовск центр ПРА был в как минимум до 22 года
ДЕЖУРНЫЙ -> 11.02.2014, 02:18
----------------------------------------------------------------------------ДЕЖУРНЫЙ писал(a):
так РР .А ПРА Демидовск
По крайним фанфикам ,так РР вроде уестествили и Россия единаGeorg -> 11.02.2014, 02:31
----------------------------------------------------------------------------ДЕЖУРНЫЙ писал(a):
По крайним фанфикам ,так РР вроде уестествили и Россия едина
Историография ПРА - РР (неканоническая):
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1019&p=144290#144290
поправка к 25 году :
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1019&p=144359#144359
Проект. :rtfm:
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1400&p=212465#212465
К сведению:
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1019&p=143908#143908
ДЕЖУРНЫЙ -> 11.02.2014, 02:33
----------------------------------------------------------------------------Georg писал(a):
Историография ПРА - РР (неканоническая):
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1019&p=144290#144290
поправка:
[/url]
К сведению:
[url]http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1019&p=143908#143908
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1019&p=144290#144290
поправка:
[/url]
К сведению:
[url]http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1019&p=143908#143908
по нижней сылке ошибка
ДЕЖУРНЫЙ -> 11.02.2014, 02:35
----------------------------------------------------------------------------Georg писал(a):
Историография ПРА - РР (неканоническая):
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1019&p=144290#144290
поправка:
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1019&p=144359#144359
К сведению:
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1019&p=143908#143908
а поправка не понял к чемуhttp://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1019&p=144290#144290
поправка:
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1019&p=144359#144359
К сведению:
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1019&p=143908#143908
Georg -> 11.02.2014, 02:35
----------------------------------------------------------------------------ДЕЖУРНЫЙ писал(a):
по нижней сылке ошибка
Сейчас попробуй
Поправка у 25 году.
ДЕЖУРНЫЙ -> 11.02.2014, 02:42
----------------------------------------------------------------------------Georg писал(a):
Сейчас попробуй
прошу прощенья не вижу кому отвечал Kail ,но в изданых книгах было
Georg -> 11.02.2014, 02:58
----------------------------------------------------------------------------ДЕЖУРНЫЙ писал(a):
прошу прощенья не вижу кому отвечал Kail ,но в изданых книгах было
отвечал он мне на моей ветке
РР упомянута только у Стрельникова в "Простых парнях" и у меня в ЗМ.
Историография Русской Республики, как написано в ссылке, сделал, взяв за основу Стрельникова - как первооткрывателя этих лет.
PROF -> 11.02.2014, 16:18
----------------------------------------------------------------------------Потому что СТОЛИЦА, должна быть ВООБЩЕ ОТДЕЛЬНО. И лучший опыт это Бразилиа и Канберра. Мелкий заштатный городишко с административным аппаратом И НИЧЕГО БОЛЬШЕ. Ни жилья (кроме ОБСЛУГИ аппарата, а не самого аппарата), ни промышленности в столице быть НЕ ДОЛЖНО.
И название хоть и ухорежущее получается, но должно быть РУССК или РОССИЙСК.
Т.е. всё НА РЕДКОСТЬ УТИЛИТАРНО.
И название хоть и ухорежущее получается, но должно быть РУССК или РОССИЙСК.
Т.е. всё НА РЕДКОСТЬ УТИЛИТАРНО.
DStaritsky -> 11.02.2014, 16:27
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
Потому что СТОЛИЦА, должна быть ВООБЩЕ ОТДЕЛЬНО. И лучший опыт это Бразилиа и Канберра. Мелкий заштатный городишко с административным аппаратом И НИЧЕГО БОЛЬШЕ. Ни жилья (кроме ОБСЛУГИ аппарата, а не самого аппарата), ни промышленности в столице быть НЕ ДОЛЖНО.
И название хоть и ухорежущее получается, но должно быть РУССК или РОССИЙСК.
Т.е. всё НА РЕДКОСТЬ УТИЛИТАРНО.
И название хоть и ухорежущее получается, но должно быть РУССК или РОССИЙСК.
Т.е. всё НА РЕДКОСТЬ УТИЛИТАРНО.
называться новая столицы должна БЕЛОВОДЬЕ. Вековая мечта русских людей. или КИТЕЖ.
PROF -> 11.02.2014, 16:39
----------------------------------------------------------------------------Название по сравнению с "отдельностью" - вторично. Хоть бы и Беловодье. Главное что СТОЛИЦУ ПОСТРОИЛИ С НУЛЯ.
Georg -> 11.02.2014, 16:44
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
Потому что СТОЛИЦА, должна быть ВООБЩЕ ОТДЕЛЬНО. И лучший опыт это Бразилиа и Канберра. Мелкий заштатный городишко с административным аппаратом И НИЧЕГО БОЛЬШЕ. Ни жилья (кроме ОБСЛУГИ аппарата, а не самого аппарата), ни промышленности в столице быть НЕ ДОЛЖНО.
И название хоть и ухорежущее получается, но должно быть РУССК или РОССИЙСК.
Т.е. всё НА РЕДКОСТЬ УТИЛИТАРНО.
И название хоть и ухорежущее получается, но должно быть РУССК или РОССИЙСК.
Т.е. всё НА РЕДКОСТЬ УТИЛИТАРНО.
Увы, на Н.З. территориальная администрация как-то привязана к орденским структурам
Владимир -> 11.02.2014, 16:48
----------------------------------------------------------------------------Москва - первое крупное поселение на этой земле. Демидовск - промцентр, Нов.Одесса - главный порт, ППД - военная база.
А столица - Москва.
А столица - Москва.
Georg -> 11.02.2014, 16:53
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Москва - первое крупное поселение на этой земле. Демидовск - промцентр, Нов.Одесса - главный порт, ППД - военная база.
А столица - Москва.
А столица - Москва.
Столица РР тоже Москва? У тебя в Простых парнях об этом сказано?
Как ты сам знаешь, столицы при изменении статуса государства часто переезжают. История России.
Владимир -> 11.02.2014, 17:08
----------------------------------------------------------------------------Georg писал(a):
Столица РР тоже Москва? У тебя в Простых парнях об этом сказано?
Как ты сам знаешь, столицы при изменении статуса государства часто переезжают. История России.
Как ты сам знаешь, столицы при изменении статуса государства часто переезжают. История России.
Именно это и сказано. Все управленцы в Москве.
Georg -> 11.02.2014, 17:34
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Именно это и сказано. Все управленцы в Москве.
Но я не нашел у тебя не одного упоминания о Москве как столице РР.
Владимир -> 11.02.2014, 18:18
----------------------------------------------------------------------------Georg писал(a):
Но я не нашел у тебя не одного упоминания о Москве как столице РР.
А ведь точно))) Забыл написать :facepalm:
Georg -> 11.02.2014, 19:01
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
А ведь точно))) Забыл написать :facepalm:
Значит нету!!! Вот где моя фантазия развернется. :P :writer: :wall:
А если серьезно, то вариант посмотри историографии ПРА - РР. :read: :rtfm: Сейчас выложу новую версию. :writer:
Владимир -> 11.02.2014, 19:02
----------------------------------------------------------------------------Georg писал(a):
Значит нету!!! Вот где моя фантазия развернется. :P :writer: :wall:
да ради бога)))
просто у себя я укажу столицу Москву, и все.
Georg -> 11.02.2014, 19:04
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
да ради бога)))
просто у себя я укажу столицу Москву, и все.
просто у себя я укажу столицу Москву, и все.
А в каком годе???
Georg -> 11.02.2014, 19:08
----------------------------------------------------------------------------Историография ПРА - РР
22 год. Зачистка Диких Островов, присоединение их к ПРА, основание там кубинской автономной области.
24год. (когда) Референдум по обоим русским землям, потом Договор об объединении. Выборы Президента - Аверьянов. Министр внутренних дел Коршунов.
24 год. (когда) Образование Русской Республики из Московской, Новоодесской, Демидовской, Береговой, Базовой и автономной Диких Островов областей. (нет кубинской автономии, решили не создавать себе в будущем проблемы)
24-25 гг.
С авиаподдержкой и добровольческими корпусами от Бразилии, Конфедерации и Техаса ПРА войну 24-25 гг. вполне выигрывает и загоняет чеченов в горы, делая Амазонку внутренней рекой анклава. Попутно зачищают Дельту.
?!* 25 год, ноябрь.
Серьезный вооруженный конфликт с Имаматом.
("наличие у бандитов ПЗРК позволило им на какое-то время остановить русское наступление. Авиация РР потеряла пять "Тукано" и три "Ми-24" только сбитыми. Часть машин была серьезно повреждена зенитным огнем. Только внимательное отношение к налаживанию собственного производства позволили РР нанести поражение бандформированием. Пятьдесят самолетов Су-2, изготовленных по заказу РА на РемАвиаСтрое, стали основной причиной уничтожения наркодельцов и рабовладельцев в дельте Амазонки. была подготовка своих летных кадров, своей летная школа в городе). Гренадеры и егеря добивали остатки рассеянных банд, а потом на перевале авиация навернула "вакуумной" бомбой, уничтожив скопление войск, и частично разрушив перевал.
25 год. (когда) Организация форта Грозный перед перевалом.
?!* 26 год. (скорее всего 26 год)
РР вместе с Бразилией очистели от пиратов западное побережье перешейка (какого?). Основание там Загорской области.
26 год. (когда) Начало освоения "северных территорий", строительство Форта-Росс на западном побережье материка.
27 год. 28.06 в 10:07
Президент Русской Республики, господин Аверьянов, скончался от острой сердечной недостаточности сегодня, в десять часов семь минут. Телеграфное агентство РР.
__________________
__* Коррекция:____
До зачистки-замирения Имамата русские в это вкладываться НЕ будут. Именно потому, что для чеченов территория легкодоступна, тогда как русским и бразильцам нужно тратить очень много ресурсов для ее защиты. мнение: Итор Кайл
22 год. Зачистка Диких Островов, присоединение их к ПРА, основание там кубинской автономной области.
24год. (когда) Референдум по обоим русским землям, потом Договор об объединении. Выборы Президента - Аверьянов. Министр внутренних дел Коршунов.
24 год. (когда) Образование Русской Республики из Московской, Новоодесской, Демидовской, Береговой, Базовой и автономной Диких Островов областей. (нет кубинской автономии, решили не создавать себе в будущем проблемы)
24-25 гг.
С авиаподдержкой и добровольческими корпусами от Бразилии, Конфедерации и Техаса ПРА войну 24-25 гг. вполне выигрывает и загоняет чеченов в горы, делая Амазонку внутренней рекой анклава. Попутно зачищают Дельту.
?!* 25 год, ноябрь.
Серьезный вооруженный конфликт с Имаматом.
("наличие у бандитов ПЗРК позволило им на какое-то время остановить русское наступление. Авиация РР потеряла пять "Тукано" и три "Ми-24" только сбитыми. Часть машин была серьезно повреждена зенитным огнем. Только внимательное отношение к налаживанию собственного производства позволили РР нанести поражение бандформированием. Пятьдесят самолетов Су-2, изготовленных по заказу РА на РемАвиаСтрое, стали основной причиной уничтожения наркодельцов и рабовладельцев в дельте Амазонки. была подготовка своих летных кадров, своей летная школа в городе). Гренадеры и егеря добивали остатки рассеянных банд, а потом на перевале авиация навернула "вакуумной" бомбой, уничтожив скопление войск, и частично разрушив перевал.
25 год. (когда) Организация форта Грозный перед перевалом.
?!* 26 год. (скорее всего 26 год)
РР вместе с Бразилией очистели от пиратов западное побережье перешейка (какого?). Основание там Загорской области.
26 год. (когда) Начало освоения "северных территорий", строительство Форта-Росс на западном побережье материка.
27 год. 28.06 в 10:07
Президент Русской Республики, господин Аверьянов, скончался от острой сердечной недостаточности сегодня, в десять часов семь минут. Телеграфное агентство РР.
__________________
__* Коррекция:____
До зачистки-замирения Имамата русские в это вкладываться НЕ будут. Именно потому, что для чеченов территория легкодоступна, тогда как русским и бразильцам нужно тратить очень много ресурсов для ее защиты. мнение: Итор Кайл
Владимир -> 11.02.2014, 19:09
----------------------------------------------------------------------------Georg писал(a):
Историография ПРА - РР
22 год. Зачистка Диких Островов, присоединение их к ПРА, основание там кубинской автономной области.
24год. (когда) Референдум по обоим русским землям, потом Договор об объединении. Выборы Президента - Аверьянов. Министр внутренних дел Коршунов.
24 год. (когда) Образование Русской Республики из Московской, Новоодесской, Демидовской, Береговой, Базовой и автономной Диких Островов областей. (нет кубинской автономии, решили не создавать себе в будущем проблемы)
24-25 гг.
С авиаподдержкой и добровольческими корпусами от Бразилии, Конфедерации и Техаса ПРА войну 24-25 гг. вполне выигрывает и загоняет чеченов в горы, делая Амазонку внутренней рекой анклава. Попутно зачищают Дельту.
?!* 25 год, ноябрь.
Серьезный вооруженный конфликт с Имаматом.
("наличие у бандитов ПЗРК позволило им на какое-то время остановить русское наступление. Авиация РР потеряла пять "Тукано" и три "Ми-24" только сбитыми. Часть машин была серьезно повреждена зенитным огнем. Только внимательное отношение к налаживанию собственного производства позволили РР нанести поражение бандформированием. Пятьдесят самолетов Су-2, изготовленных по заказу РА на РемАвиаСтрое, стали основной причиной уничтожения наркодельцов и рабовладельцев в дельте Амазонки. была подготовка своих летных кадров, своей летная школа в городе). Гренадеры и егеря добивали остатки рассеянных банд, а потом на перевале авиация навернула "вакуумной" бомбой, уничтожив скопление войск, и частично разрушив перевал.
25 год. (когда) Организация форта Грозный перед перевалом.
?!* 26 год. (скорее всего 26 год)
РР вместе с Бразилией очистели от пиратов западное побережье перешейка (какого?). Основание там Загорской области.
26 год. (когда) Начало освоения "северных территорий", строительство Форта-Росс на западном побережье материка.
27 год. 28.06 в 10:07
Президент Русской Республики, господин Аверьянов, скончался от острой сердечной недостаточности сегодня, в десять часов семь минут. Телеграфное агентство РР.
__________________
__* Коррекция:____
До зачистки-замирения Имамата русские в это вкладываться НЕ будут. Именно потому, что для чеченов территория легкодоступна, тогда как русским и бразильцам нужно тратить очень много ресурсов для ее защиты. мнение: Итор Кайл
22 год. Зачистка Диких Островов, присоединение их к ПРА, основание там кубинской автономной области.
24год. (когда) Референдум по обоим русским землям, потом Договор об объединении. Выборы Президента - Аверьянов. Министр внутренних дел Коршунов.
24 год. (когда) Образование Русской Республики из Московской, Новоодесской, Демидовской, Береговой, Базовой и автономной Диких Островов областей. (нет кубинской автономии, решили не создавать себе в будущем проблемы)
24-25 гг.
С авиаподдержкой и добровольческими корпусами от Бразилии, Конфедерации и Техаса ПРА войну 24-25 гг. вполне выигрывает и загоняет чеченов в горы, делая Амазонку внутренней рекой анклава. Попутно зачищают Дельту.
?!* 25 год, ноябрь.
Серьезный вооруженный конфликт с Имаматом.
("наличие у бандитов ПЗРК позволило им на какое-то время остановить русское наступление. Авиация РР потеряла пять "Тукано" и три "Ми-24" только сбитыми. Часть машин была серьезно повреждена зенитным огнем. Только внимательное отношение к налаживанию собственного производства позволили РР нанести поражение бандформированием. Пятьдесят самолетов Су-2, изготовленных по заказу РА на РемАвиаСтрое, стали основной причиной уничтожения наркодельцов и рабовладельцев в дельте Амазонки. была подготовка своих летных кадров, своей летная школа в городе). Гренадеры и егеря добивали остатки рассеянных банд, а потом на перевале авиация навернула "вакуумной" бомбой, уничтожив скопление войск, и частично разрушив перевал.
25 год. (когда) Организация форта Грозный перед перевалом.
?!* 26 год. (скорее всего 26 год)
РР вместе с Бразилией очистели от пиратов западное побережье перешейка (какого?). Основание там Загорской области.
26 год. (когда) Начало освоения "северных территорий", строительство Форта-Росс на западном побережье материка.
27 год. 28.06 в 10:07
Президент Русской Республики, господин Аверьянов, скончался от острой сердечной недостаточности сегодня, в десять часов семь минут. Телеграфное агентство РР.
__________________
__* Коррекция:____
До зачистки-замирения Имамата русские в это вкладываться НЕ будут. Именно потому, что для чеченов территория легкодоступна, тогда как русским и бразильцам нужно тратить очень много ресурсов для ее защиты. мнение: Итор Кайл
вкладываться во что?
Владимир -> 11.02.2014, 19:10
----------------------------------------------------------------------------Georg писал(a):
А в каком годе???
а когда объединятся.
Georg -> 11.02.2014, 19:12
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Москва - первое крупное поселение на этой земле. Демидовск - промцентр, Нов.Одесса - главный порт, ППД - военная база.
А столица - Москва.
А столица - Москва.
То есть мои аргументы не убедили? А жаль!!!
Опять те же грабли, но Н.З. :wall:
Georg -> 11.02.2014, 19:13
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
а когда объединятся.
То есть в 24 году???
Или уже другие сроки???
Владимир -> 11.02.2014, 19:16
----------------------------------------------------------------------------Georg писал(a):
То есть в 24 году???
Или уже другие сроки???
Или уже другие сроки???
пока 24, и менять не собираюсь. Если именно это. Зачистка и конфликт еще могу подвинуть туда-сюда...
kotowsk -> 11.02.2014, 19:20
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
а когда объединятся.
никогда! это мечта более чем половины "россиян" - отделиться от москвы!Georg -> 11.02.2014, 19:20
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
пока 24, и менять не собираюсь. Если именно это. Зачистка и конфликт еще могу подвинуть туда-сюда...
По выложенной Историографией что-то против имеешь. :rtfm:
А то я на нее опираться буду. А она окажется картонной.
Georg -> 11.02.2014, 19:22
----------------------------------------------------------------------------kotowsk писал(a):
никогда! это мечта более чем половины "россиян" - отделиться от москвы!
А кто читать будет :read: :read: :read:???
Не отделиться, а переместить центр! :rtfm:
Georg -> 11.02.2014, 19:30
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
вкладываться во что?
Кайл Итор:
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1019&p=144359#144359
Что конкретно он подразумевал не могу сказать.
Я думаю - в защиту.
Может он сам подкорректирует!!!
Georg -> 11.02.2014, 19:39
----------------------------------------------------------------------------А почему бы не Демидовск - столица РР.
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1400&p=212172#212172
Со всеми изменениями перенес в первое сообщение.
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1400&p=212172#212172
Со всеми изменениями перенес в первое сообщение.
DStaritsky -> 11.02.2014, 19:43
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
А ведь точно))) Забыл написать :facepalm:
Теперь все, поезд уже ушел :D
столица РР - город Китеж. :yahoo:
Владимир -> 11.02.2014, 19:44
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Теперь все, поезд уже ушел :D
столица РР - город Китеж. :yahoo:
столица РР - город Китеж. :yahoo:
пиши фанфик)))
urka -> 11.02.2014, 19:45
----------------------------------------------------------------------------Меня заинтересовало слово "зачистка" - что после нее у нохчей не осталось своего национального образования? Русская Армия вырезала их под корень? Интересное видение истории. И как-то не вяжется со всем ранее написанным и политикой Ордена в том числе - вряд ли он позволит "зачистить" НЗ от какого-либо народа.
DStaritsky -> 11.02.2014, 19:45
----------------------------------------------------------------------------Georg писал(a):
А почему бы не Демидовск - столица РР.
Новый вариант
Аргументы "ЗА"
1. Создание сильного нового русского государства, начиная с ПРА, на Новой Земле принадлежит Демидовску, а не Москве.
2. Не знаю как там дела сейчас обстоят в первопрестольной на СЗ, а в российской провинции Москва стала ассоциироваться с паразитом, высасывающим все соки из людей, и ничего хорошего оттуда не ждут. Поэтому, если бы вербовщики агитировали моих героев, плоть от плоти работяг и технической интеллигенции, в государство, где столица Москва, хоть и на Н.З., то сто процентов они бы не поехали. Так как в Москве, пусть и другой, будут сидеть те же кровопийцы. И это нормальная реакция, воспитанная за два с лишним десятилетия. И туда они точно не будут собираться перебираться. Зачем менять шило на другое шило. А в промышленный центр с таким названием, как Демидовск, вызывающий ассоциации с промышленным Уралом, они сразу поедут.
3. На НЗ Москва показала себя не с лучшей стороны. Те же кровопийцы. Та же дележка - распиловка.
ЗЛ 1:
4. Как кто-то говорил в постах, боюсь ошибиться, о том, что Орденские структуры, такие же как в Новой Москве, появились в Демидовске после захвата ворот и соглашения ПРА - Орден. То есть орденские структуры присутствуют в трех городах РР. Москва. Демидовск. Новая Одесса - как первоначальная территория Украины.
5. Я думаю, что ошибки Российской, Советской Империи и Российской Федерации на Н.З. будут учитывать. И столица Республики будет находится в промышленном центре.
6. Численность населения ПРА в три раза больше МП в 22 году.
ЗЛ 1:
Позже к ПРА добавились кубинцы. С и после 22 года.
ЗЛ 1:
7. Высшие учебные заведения есть и в Демидовске и в Москве. Причем в Демидовске больше. Научный потенциал (НИИ, КБ и др. "ящики") в Демидовске наверняка больше. Театра, говорите нет. Тогда пускай Москва будет культурным центром. :boyan: А Административным - град Китеж. :rtfm: А промышленным, научным, учебным и т. п. - Демидовск.
Новый вариант
Аргументы "ЗА"
1. Создание сильного нового русского государства, начиная с ПРА, на Новой Земле принадлежит Демидовску, а не Москве.
2. Не знаю как там дела сейчас обстоят в первопрестольной на СЗ, а в российской провинции Москва стала ассоциироваться с паразитом, высасывающим все соки из людей, и ничего хорошего оттуда не ждут. Поэтому, если бы вербовщики агитировали моих героев, плоть от плоти работяг и технической интеллигенции, в государство, где столица Москва, хоть и на Н.З., то сто процентов они бы не поехали. Так как в Москве, пусть и другой, будут сидеть те же кровопийцы. И это нормальная реакция, воспитанная за два с лишним десятилетия. И туда они точно не будут собираться перебираться. Зачем менять шило на другое шило. А в промышленный центр с таким названием, как Демидовск, вызывающий ассоциации с промышленным Уралом, они сразу поедут.
3. На НЗ Москва показала себя не с лучшей стороны. Те же кровопийцы. Та же дележка - распиловка.
ЗЛ 1:
...в местной Москве, вся шваль из прошлой жизни собралась – чиновники какие-то проворовавшиеся, менты бывшие, из тюрем извлеченные. Бандитов вообще море, все поделили, что Коршунов под себя лично не подмял. Привыкли или грабить, или халявничать, а у Демида с Аверьяном с этим просто – участвуй деньгами или чем другим реальным в работе, а то – пошел на хрен. Халявщиков не любили...
...Орден и американцы местные сразу начали с москвичами любовь крутить. А поскольку по бумагам мы у них в подчинении были, хоть в реальности на них клали, те давай концессиями торговать: налетай – подешевело. А как эта любовь с Орденом у них пошла – так их и окончательно послали: нечего продажную сволочь на свою шею по новой плодить. Концессионными договорами тем, кто их уже заключил, вежливо предложили подтереться, а выплаченные указанным лицам деньги получать с них обратно самостоятельно...
...Здесь те, кто пытался управлять другими, основываясь на не понятных никому привилегиях, просто выглядели смешно, как правительство из местной Москвы, раскатывающее с синими «мигалками» по саванне, пугая тупо глядящие на них стада рогачей...
4. Как кто-то говорил в постах, боюсь ошибиться, о том, что Орденские структуры, такие же как в Новой Москве, появились в Демидовске после захвата ворот и соглашения ПРА - Орден. То есть орденские структуры присутствуют в трех городах РР. Москва. Демидовск. Новая Одесса - как первоначальная территория Украины.
5. Я думаю, что ошибки Российской, Советской Империи и Российской Федерации на Н.З. будут учитывать. И столица Республики будет находится в промышленном центре.
6. Численность населения ПРА в три раза больше МП в 22 году.
ЗЛ 1:
...Численность населения возьмем. Нас, русских – не этнических, а тех, кто из России, считая вместе с украинцами, белорусами и всеми, кто примкнул к нам здесь, – едва четыреста тысяч сейчас набирается. И на нашей территории, и на московской совокупно. Триста тысяч у нас, ну и в Москве около ста тысяч...
...А сама территория Российской Конфедерации особо размерами не блистала, и к тому же делилась на две части, названий не имевших. Часть от гор до болот, с городами Демидовском, Береговым и Базой, была подписана «протект. Рус. Армии», другая – прибрежная, с городами Москва и Новая Одесса – «Моск. протект.»... )
...А сама территория Российской Конфедерации особо размерами не блистала, и к тому же делилась на две части, названий не имевших. Часть от гор до болот, с городами Демидовском, Береговым и Базой, была подписана «протект. Рус. Армии», другая – прибрежная, с городами Москва и Новая Одесса – «Моск. протект.»... )
Позже к ПРА добавились кубинцы. С и после 22 года.
ЗЛ 1:
...Было принято решение отправить людей в этот мир, чтобы Республика Куба тоже могла занять свое место в формирующемся обществе. К сожалению, нас не слишком много, и создать свою территорию у нас не получилось. Места на окраинах заселенных земель не позволяют надеяться на процветание в ближайшие годы. В результате мы разделились. Нас около семи тысяч человек, именно кубинцев, организованно направленных сюда. Здесь нас стало больше, многие даже обросли семьями. Живут компактными сообществами, но на разных территориях.
– Сколько сейчас? – уточнил Барабанов.
– Уже чуть больше семнадцати тысяч. Зато много нормальных семей, много детей – уже начали развиваться здесь как народ...
– Сколько сейчас? – уточнил Барабанов.
– Уже чуть больше семнадцати тысяч. Зато много нормальных семей, много детей – уже начали развиваться здесь как народ...
7. Высшие учебные заведения есть и в Демидовске и в Москве. Причем в Демидовске больше. Научный потенциал (НИИ, КБ и др. "ящики") в Демидовске наверняка больше. Театра, говорите нет. Тогда пускай Москва будет культурным центром. :boyan: А Административным - град Китеж. :rtfm: А промышленным, научным, учебным и т. п. - Демидовск.
Учебные заведения в Береговом - об этом я писал в Путанабас- 3 и это уже ИЗДАНО.
а культурный центр - Новыя Одесса. (путанабус-4, пока замороженый)
Владимир -> 11.02.2014, 19:45
----------------------------------------------------------------------------Georg писал(a):
А почему бы не Демидовск - столица РР.
Новый вариант
Аргументы "ЗА"
1. Создание сильного нового русского государства, начиная с ПРА, на Новой Земле принадлежит Демидовску, а не Москве.
2. Не знаю как там дела сейчас обстоят в первопрестольной на СЗ, а в российской провинции Москва стала ассоциироваться с паразитом, высасывающим все соки из людей, и ничего хорошего оттуда не ждут. Поэтому, если бы вербовщики агитировали моих героев, плоть от плоти работяг и технической интеллигенции, в государство, где столица Москва, хоть и на Н.З., то сто процентов они бы не поехали. Так как в Москве, пусть и другой, будут сидеть те же кровопийцы. И это нормальная реакция, воспитанная за два с лишним десятилетия. И туда они точно не будут собираться перебираться. Зачем менять шило на другое шило. А в промышленный центр с таким названием, как Демидовск, вызывающий ассоциации с промышленным Уралом, они сразу поедут.
3. На НЗ Москва показала себя не с лучшей стороны. Те же кровопийцы. Та же дележка - распиловка.
ЗЛ 1:
4. Как кто-то говорил в постах, боюсь ошибиться, о том, что Орденские структуры, такие же как в Новой Москве, появились в Демидовске после захвата ворот и соглашения ПРА - Орден. То есть орденские структуры присутствуют в трех городах РР. Москва. Демидовск. Новая Одесса - как первоначальная территория Украины.
5. Я думаю, что ошибки Российской, Советской Империи и Российской Федерации на Н.З. будут учитывать. И столица Республики будет находится в промышленном центре.
6. Численность населения ПРА в три раза больше МП в 22 году.
ЗЛ 1:
Позже к ПРА добавились кубинцы. С и после 22 года.
ЗЛ 1:
7. Высшие учебные заведения есть и в Демидовске и в Москве. Причем в Демидовске больше. Научный потенциал (НИИ, КБ и др. "ящики") в Демидовске наверняка больше. Театра, говорите нет. Тогда пускай Москва будет культурным центром. :boyan: А Административным - град Китеж. :rtfm: А промышленным, научным, учебным и т. п. - Демидовск.
Новый вариант
Аргументы "ЗА"
1. Создание сильного нового русского государства, начиная с ПРА, на Новой Земле принадлежит Демидовску, а не Москве.
2. Не знаю как там дела сейчас обстоят в первопрестольной на СЗ, а в российской провинции Москва стала ассоциироваться с паразитом, высасывающим все соки из людей, и ничего хорошего оттуда не ждут. Поэтому, если бы вербовщики агитировали моих героев, плоть от плоти работяг и технической интеллигенции, в государство, где столица Москва, хоть и на Н.З., то сто процентов они бы не поехали. Так как в Москве, пусть и другой, будут сидеть те же кровопийцы. И это нормальная реакция, воспитанная за два с лишним десятилетия. И туда они точно не будут собираться перебираться. Зачем менять шило на другое шило. А в промышленный центр с таким названием, как Демидовск, вызывающий ассоциации с промышленным Уралом, они сразу поедут.
3. На НЗ Москва показала себя не с лучшей стороны. Те же кровопийцы. Та же дележка - распиловка.
ЗЛ 1:
...в местной Москве, вся шваль из прошлой жизни собралась – чиновники какие-то проворовавшиеся, менты бывшие, из тюрем извлеченные. Бандитов вообще море, все поделили, что Коршунов под себя лично не подмял. Привыкли или грабить, или халявничать, а у Демида с Аверьяном с этим просто – участвуй деньгами или чем другим реальным в работе, а то – пошел на хрен. Халявщиков не любили...
...Орден и американцы местные сразу начали с москвичами любовь крутить. А поскольку по бумагам мы у них в подчинении были, хоть в реальности на них клали, те давай концессиями торговать: налетай – подешевело. А как эта любовь с Орденом у них пошла – так их и окончательно послали: нечего продажную сволочь на свою шею по новой плодить. Концессионными договорами тем, кто их уже заключил, вежливо предложили подтереться, а выплаченные указанным лицам деньги получать с них обратно самостоятельно...
...Здесь те, кто пытался управлять другими, основываясь на не понятных никому привилегиях, просто выглядели смешно, как правительство из местной Москвы, раскатывающее с синими «мигалками» по саванне, пугая тупо глядящие на них стада рогачей...
4. Как кто-то говорил в постах, боюсь ошибиться, о том, что Орденские структуры, такие же как в Новой Москве, появились в Демидовске после захвата ворот и соглашения ПРА - Орден. То есть орденские структуры присутствуют в трех городах РР. Москва. Демидовск. Новая Одесса - как первоначальная территория Украины.
5. Я думаю, что ошибки Российской, Советской Империи и Российской Федерации на Н.З. будут учитывать. И столица Республики будет находится в промышленном центре.
6. Численность населения ПРА в три раза больше МП в 22 году.
ЗЛ 1:
...Численность населения возьмем. Нас, русских – не этнических, а тех, кто из России, считая вместе с украинцами, белорусами и всеми, кто примкнул к нам здесь, – едва четыреста тысяч сейчас набирается. И на нашей территории, и на московской совокупно. Триста тысяч у нас, ну и в Москве около ста тысяч...
...А сама территория Российской Конфедерации особо размерами не блистала, и к тому же делилась на две части, названий не имевших. Часть от гор до болот, с городами Демидовском, Береговым и Базой, была подписана «протект. Рус. Армии», другая – прибрежная, с городами Москва и Новая Одесса – «Моск. протект.»... )
...А сама территория Российской Конфедерации особо размерами не блистала, и к тому же делилась на две части, названий не имевших. Часть от гор до болот, с городами Демидовском, Береговым и Базой, была подписана «протект. Рус. Армии», другая – прибрежная, с городами Москва и Новая Одесса – «Моск. протект.»... )
Позже к ПРА добавились кубинцы. С и после 22 года.
ЗЛ 1:
...Было принято решение отправить людей в этот мир, чтобы Республика Куба тоже могла занять свое место в формирующемся обществе. К сожалению, нас не слишком много, и создать свою территорию у нас не получилось. Места на окраинах заселенных земель не позволяют надеяться на процветание в ближайшие годы. В результате мы разделились. Нас около семи тысяч человек, именно кубинцев, организованно направленных сюда. Здесь нас стало больше, многие даже обросли семьями. Живут компактными сообществами, но на разных территориях.
– Сколько сейчас? – уточнил Барабанов.
– Уже чуть больше семнадцати тысяч. Зато много нормальных семей, много детей – уже начали развиваться здесь как народ...
– Сколько сейчас? – уточнил Барабанов.
– Уже чуть больше семнадцати тысяч. Зато много нормальных семей, много детей – уже начали развиваться здесь как народ...
7. Высшие учебные заведения есть и в Демидовске и в Москве. Причем в Демидовске больше. Научный потенциал (НИИ, КБ и др. "ящики") в Демидовске наверняка больше. Театра, говорите нет. Тогда пускай Москва будет культурным центром. :boyan: А Административным - град Китеж. :rtfm: А промышленным, научным, учебным и т. п. - Демидовск.
кровопивцев в Москве не осталось))) Согласно разведке в лице Кайла, их тихо скормили гиенам и крокодилам)))
urka -> 11.02.2014, 19:46
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Теперь все, поезд уже ушел :D
столица РР - город Китеж. :yahoo:
столица РР - город Китеж. :yahoo:
Столицы РР пока не существует. Как я понял политику форума, столица появится после того, как будет озвучена в фанфике изданном на бумаге.
Владимир -> 11.02.2014, 19:47
----------------------------------------------------------------------------urka писал(a):
Меня заинтересовало слово "зачистка" - что после нее у нохчей не осталось своего национального образования? Русская Армия вырезала их под корень? Интересное видение истории. И как-то не вяжется со всем ранее написанным и политикой Ордена в том числе - вряд ли он позволит "зачистить" НЗ от какого-либо народа.
Ну, у меня всего-навсего их до гор сдвинули, до обратной стороны хребта. И все.
urka -> 11.02.2014, 19:53
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Ну, у меня всего-навсего их до гор сдвинули, до обратной стороны хребта. И все.
Ну тогда это никак зачисткой назвать нельзя. Термин совершенно неприемлем, а им вовсю пользуются.
Владимир -> 11.02.2014, 19:54
----------------------------------------------------------------------------urka писал(a):
Ну тогда это никак зачисткой назвать нельзя. Термин совершенно неприемлем, а им вовсю пользуются.
у меня конфликт, ваще-то.
urka -> 11.02.2014, 19:58
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
у меня конфликт, ваще-то.
Я не о Вас, а про форум, все как-то незаметно пришли к термину - зачистка.
Владимир -> 11.02.2014, 20:01
----------------------------------------------------------------------------urka писал(a):
Я не о Вас, а про форум, все как-то незаметно пришли к термину - зачистка.
Мечты, мечты :oops:
urka -> 11.02.2014, 20:12
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Мечты, мечты :oops:
Эт не мои мечты, без чехов под боков дальше будет не так интересно.
Владимир -> 11.02.2014, 20:14
----------------------------------------------------------------------------urka писал(a):
Эт не мои мечты, без чехов под боков дальше будет не так интересно.
без черкесов больше ста лет справляемся, и ничего?
DStaritsky -> 11.02.2014, 20:19
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
без черкесов больше ста лет справляемся, и ничего?
а адыги кто?
Владимир -> 11.02.2014, 20:24
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
а адыги кто?
те, кто покорился. Те, кто не покорился, или уничтожены, или бежали.
urka -> 11.02.2014, 20:35
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
без черкесов больше ста лет справляемся, и ничего?
Прошу прощения за безграмотность - а в Карачаево-Черкесии какие национальности живут? Или от черкесов только название республики осталось?
Владимир -> 11.02.2014, 20:38
----------------------------------------------------------------------------urka писал(a):
Прошу прощения за безграмотность - а в Карачаево-Черкесии какие национальности живут? Или от черкесов только название республики осталось?
фактически да. Большинство черкесов живет в Турции, куда они сбежали от Ермолова.
Georg -> 11.02.2014, 23:30
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
фактически да. Большинство черкесов живет в Турции, куда они сбежали от Ермолова.
А тогда кого после "демократизации" Сербии вывозили в адыгею??? :D
Georg -> 11.02.2014, 23:42
----------------------------------------------------------------------------urka писал(a):
Прошу прощения за безграмотность - а в Карачаево-Черкесии какие национальности живут? Или от черкесов только название республики осталось?
Вот по соседству с К-Ч живут адыги - кабардапо материалам последней переписи в К-Б:
Кабардинцы 490 400 ч
Русских- 193 200
Балкарцы - 108 500
"Гражданские инициативы в сфере этнической политики" М. 2013
Georg -> 11.02.2014, 23:56
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Теперь все, поезд уже ушел :D
столица РР - город Китеж. :yahoo:
столица РР - город Китеж. :yahoo:
А что ПП Стрельникова уже в издательстве???
И когда будет в бумаге???
Georg -> 12.02.2014, 00:00
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Учебные заведения в Береговом - об этом я писал в Путанабас- 3 и это уже ИЗДАНО.
И береговой претендует на столицу??? :D
DStaritsky писал(a):
а культурный центр - Новыя Одесса. (путанабус-4, пока замороженый)
А с этим может поспорить Москва. Театр Оперетты более посещаем, чем Театр Оперы, который предоставляет свою сцену для ШОУ. Они известные снобы.Georg -> 12.02.2014, 00:03
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
кровопивцев в Москве не осталось))) Согласно разведке в лице Кайла, их тихо скормили гиенам и крокодилам)))
Сомневаюсь!!! После такой кормежки гиен и крокодилов можно брать голыми руками. Скорее всего частично разбежались. Друзья-то в Ордене у них были.
Georg -> 12.02.2014, 00:11
----------------------------------------------------------------------------А почему бы не Демидовск - столица РР
8. Самое интересное. На сто тысяч населения МП приходилось очень много кого даже далеко не русского. У того же Коршунова работали вьетнамцы. По Стрельникову
8. Самое интересное. На сто тысяч населения МП приходилось очень много кого даже далеко не русского. У того же Коршунова работали вьетнамцы. По Стрельникову
Цитата:
бабы из тейпа попросились в Москву. Они правильно сообразили, что в Имамате они без мужиков разменная монета. Девок поворуют, затрахают и шахидками сделают. А малых пацанов кровники вырежут.
В общем, Коршунов их принял, говорят, возле Бразилии землю выделил. Но он все-таки настоящий мент, сумел обстряпать это дело так, что теперь этим бабам нет ходу за Московский протекторат или еще куда, кроме северней Залива. Грохнут их как предательниц. Так что будут они жить в России, да еще и мужей небось найдут там. У нас татар и башкир хватает.
В общем, Коршунов их принял, говорят, возле Бразилии землю выделил. Но он все-таки настоящий мент, сумел обстряпать это дело так, что теперь этим бабам нет ходу за Московский протекторат или еще куда, кроме северней Залива. Грохнут их как предательниц. Так что будут они жить в России, да еще и мужей небось найдут там. У нас татар и башкир хватает.
Georg -> 12.02.2014, 00:14
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
без черкесов больше ста лет справляемся, и ничего?
Не любишь ты казаков, ох не любишь.
DStaritsky -> 12.02.2014, 00:24
----------------------------------------------------------------------------Georg писал(a):
А что ПП Стрельникова уже в издательстве???
И когда будет в бумаге???
И когда будет в бумаге???
Нет, это я про то что он зевнул такую возможности и мяч на вашей стороне. хотя обчно дядя Вова жутко
DStaritsky -> 12.02.2014, 00:26
----------------------------------------------------------------------------Georg писал(a):
Не любишь ты казаков, ох не любишь.
Не путай черкЕсов с черкАсами. Стлица Всевеликого войска Донского - НовочеркАсск.
DStaritsky -> 12.02.2014, 00:32
----------------------------------------------------------------------------Georg писал(a):
Сомневаюсь!!! После такой кормежки гиен и крокодилов можно брать голыми руками. Скорее всего частично разбежались. Друзья-то в Ордене у них были.
Потому и столицв новая с нуля в предгорьях, где прохладно и не жарко, километров в 50-60 от Демидовска на северо-восток. на плато перед Скалистыми горами. Так пойдет град Китеж из-за которого весь кипеж?
Ну как Мадрид на НЗ выше Кадиса.
кстати в шатате Нью-Йорк город Нью-Йорк столицей не является. И в других штатах почти во всех также. Не любит нормальная власть толпы плебса вокруг..
Georg -> 12.02.2014, 00:50
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Потому и столицв новая с нуля в предгорьях, где прохладно и не жарко, километров в 50-60 от Демидовска на северо-восток. на плато перед Скалистыми горами. Так пойдет град Китеж из-за которого весь кипеж?
Ну как Мадрид на НЗ выше Кадиса.
кстати в шатате Нью-Йорк город Нью-Йорк столицей не является. И в других штатах почти во всех также. Не любит нормальная власть толпы плебса вокруг..
Ну как Мадрид на НЗ выше Кадиса.
кстати в шатате Нью-Йорк город Нью-Йорк столицей не является. И в других штатах почти во всех также. Не любит нормальная власть толпы плебса вокруг..
Шо? Новый фанфик!!! А почитать!
Georg -> 12.02.2014, 00:55
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Не путай черкЕсов с черкАсами. Стлица Всевеликого войска Донского - НовочеркАсск.
Великая Кабарда вошла частью в казаков. И Черкесы и черкасы вышли из одного корня. Разделило вероисповедание и т. д. и т. п.
Гумилев, Шамбаров, Евграф Савельев, Гордеев и т. д. и т.п.
Georg -> 12.02.2014, 00:59
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Нет, это я про то что он зевнул такую возможности и мяч на вашей стороне. хотя обчно дядя Вова жутко житрожопый предусмотрительный и на будущее в третьестепенных эпизодах оставляет реперы и маяки, чтобы потом прижимать коллег к стенке - тиав уже издано :read: и можете :wall:
Значит столица РР в Демидовске :boyan: :boyan: :boyan:
DStaritsky -> 12.02.2014, 01:19
----------------------------------------------------------------------------Georg писал(a):
Шо? Новый фанфик!!! А почитать!
Не... это ваш фанфик. Вы застолбили ПЕРВЫЙ новую столицу РР. :bravo:
DStaritsky -> 12.02.2014, 01:21
----------------------------------------------------------------------------Georg писал(a):
Значит столица РР в Демидовске :boyan: :boyan: :boyan:
50 км на северео-восток от Демидовска на плато около Скалистых гор. град Китеж - ДАРЮ!
ЗЫ: будет вам власть пыль и глотать в загазованости жить - свежий воздух. Межигорье, Градчаны, Ватутинки... Думаете на НЗ будет по другому?
Georg -> 12.02.2014, 01:33
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Не... это ваш фанфик. Вы застолбили ПЕРВЫЙ новую столицу РР. :bravo:
Обалдеть!!!! Первый столб на Н.З. :russian:
DStaritsky -> 12.02.2014, 01:35
----------------------------------------------------------------------------Georg писал(a):
Обалдеть!!!! Первый столб на Н.З. :russian:
поторопись выложить хотя бы здесь. А то ведь кто первый встал того и тапки - главный принцип фанфикописателей.
Georg -> 12.02.2014, 01:38
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
50 км на северео-восток от Демидовска на плато около Скалистых гор. град Китеж - ДАРЮ!
ЗЫ: будет вам власть пыль и глотать в загазованости жить - свежий воздух. Межигорье, Градчаны, Ватутинки... Думаете на НЗ будет по другому?
ЗЫ: будет вам власть пыль и глотать в загазованости жить - свежий воздух. Межигорье, Градчаны, Ватутинки... Думаете на НЗ будет по другому?
А может по-другому. Беловодье и Китежград - попахивает Панславинизмом. Здесь название должно ассоциироваться с военным или промышленным. Но не национальном.
Georg -> 12.02.2014, 01:39
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
без черкесов больше ста лет справляемся, и ничего?
http://sergeytsvetkov.livejournal.com/153798.html
таких ссылок много
DStaritsky -> 12.02.2014, 01:40
----------------------------------------------------------------------------Georg писал(a):
А может по-другому. Беловодье и Китежград - попахивает Панславинизмом. Здесь название должно ассоциироваться с военным или промышленным. Но не национальном.
Это почему в Русской республике не должно быть русского названия столицы, а какой -то совок индастриаз? :???:
Georg -> 12.02.2014, 01:42
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Это почему в Русской республике не должно быть русского названия столицы, а какой -то совок индастриаз? :???:
Русского Да . А эти чисто славянские флаги Панславинизма и язычества.
DStaritsky -> 12.02.2014, 01:55
----------------------------------------------------------------------------Georg писал(a):
Русского Да . А эти чисто славянские флаги Панславинизма и язычества.
Китеж - это русская ХРИСТИАНСКАЯ легенда. так-то вот.
Georg -> 12.02.2014, 03:04
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Китеж - это русская ХРИСТИАНСКАЯ легенда. так-то вот.
Прошу пардону :pardon:. Промахнулся :blink:
Georg -> 12.02.2014, 03:08
----------------------------------------------------------------------------фрагмент главки из моего фанфика "Земля мечты" (новая редакция)
45. Китежград
45. Китежград
Китежград является образом виртуального светлого города, управляемого по чести и старым русским обычаям домонгольской эры.
...- Когда стране были нужны молодые, полные энергии люди, мы, еще «зеленые» комсомольцы сразу откликнулись и поехали строить будущее для всех, в том числе и для себя и будущих своих детей. А как построили, да освоили - то оказались там не нужны. И не молодые уже и сил осталось не так уж много - с горечью в словах поведал свой рассказ Роман Григорьевич.
- Да! Точно подмечено, - поддержал Рихардович.
- Когда поняли, что от государства, отказавшегося от своих соотечественников, отправленных им самим на освоение земель и строительство промышленных гигантов, ждать хотя какой-либо бы помощи бесполезно, то решили сами выбираться. Поездили, поискали по всему приграничью, даже вглубь России местами забирались – никому не нужны простые работяги, которым придется платить. Некуда нам податься, лишь в батраки к фермерам…
- А тут приходит к нам ваш вербовщик с предложением переселением. Он нам сказал, что мы едем в Русскую Республику, в центром в Демидовске. И название этого города у нас вызвало ассоциацию, промышленным Уралом. Что и подтвердил вербовшик наши догадки, что в Демидовске находится мощная промышленность. Мы, посовещавшись между собой, согласились, и стали быстро собираться - кипятился Григорьич - и друзей и родственников позвали. А тут...
- И у нас при переговорах шла речь о Демидовске, как центре доставки. И тут обман, - поддержав, былого солуживца, возмущался Николаич.
- Подождите уважаемые, Москва...
- Опять Москва!- перебил я капитана. - Не знаю, уважаемый как дела обстоят тут, на Новой Земле, а там, в РФ в глубокой провинции Москва стала ассоциироваться с паразитом, высасывающим все соки из людей, и ничего хорошего оттуда не ждут. Поэтому, если бы вербовщики агитировали нас ехать сюда в Российскую Территорию со столицей в Москве, в Русское государство, где столица Москва, хоть и новая, то голову даю на отсечение, мы бы не поехали. Так как в Москве, пусть и новой, будут сидеть те же кровопийцы. И это нормальная реакция, воспитанная за два десятилетия. И туда они точно не будут собираться перебираться нормальные люди. Работяги и техническая интелегенция. Зачем менять шило на другое шило.
- Мы плоть от плоти работяги и советская техническая интеллигенция из-за границы России поедем туда, где столица страны Москва. Тогда лучше в Австралию - высказался в сердцах Григорьич.
- Да Москва не столица. Это Василий Андреевич, будь он неладен, вас ввел в заблуждение.
- Так все-таки Демидовск - с надеждой в голосе произнес Григорьич.
- Вам правильно все сказали - начал капитан.
Наши старейшины опять напряглись. Видя, что опять начинается буря на лицах оппонентов, капитан поднял вверх и ладонями к ним, в жесте миролюбия.
- Дайте дорассказать, а уж потом вы выскажитесь, договорилис.
Мужики засопели, но согласились.
- Давай!! Шпарь! - вынес вердикт Григорьич.
- Так вот. Демидовск у нас промышленный, научный и учебный центр. А столица у нас Китежград. Это как Канберру столицей Австралии сделали чтобы никому обидно не было. И споров "кто лучше" и "кто победил". Поэтому и столица РР новая с нуля строится (построена) в предгорьях, где прохладно и не жарко, километров в 50-60(уточняется местоположение) от Демидовска на северо-восток. на плато перед Скалистыми горами. Такие страсти тут кипели, что аналитики посоветовали не усугублять, а использовать опыт Австралии и Канады в этом деле. По этому поводу даже референдум проводили в 25 году после образования Русской Республики из Базовой, Береговой, Демидовской, Московской, Новоодесской и автономной Диких Островов областей.
- Ну тогда другое дело - загудели мужики.
- Только больно сказочное название эхтот Китежград.
- Как там было сказано в легенде? Китеж-град — затопленый невидимый город, на дне озера Светлояр. Считали, что он спасся от завоевателя Батыя, став невидимым. А затем опустился на дно озера Светлояр вместе со всеми жителями. Иногда из глубин озера раздается мощный звук, напоминающий чистое звучание колокола.
- Что и озеро там есть?
- Недалеко находится небольшое горное озеро...
45. Китежград
45. Китежград
Китежград является образом виртуального светлого города, управляемого по чести и старым русским обычаям домонгольской эры.
...- Когда стране были нужны молодые, полные энергии люди, мы, еще «зеленые» комсомольцы сразу откликнулись и поехали строить будущее для всех, в том числе и для себя и будущих своих детей. А как построили, да освоили - то оказались там не нужны. И не молодые уже и сил осталось не так уж много - с горечью в словах поведал свой рассказ Роман Григорьевич.
- Да! Точно подмечено, - поддержал Рихардович.
- Когда поняли, что от государства, отказавшегося от своих соотечественников, отправленных им самим на освоение земель и строительство промышленных гигантов, ждать хотя какой-либо бы помощи бесполезно, то решили сами выбираться. Поездили, поискали по всему приграничью, даже вглубь России местами забирались – никому не нужны простые работяги, которым придется платить. Некуда нам податься, лишь в батраки к фермерам…
- А тут приходит к нам ваш вербовщик с предложением переселением. Он нам сказал, что мы едем в Русскую Республику, в центром в Демидовске. И название этого города у нас вызвало ассоциацию, промышленным Уралом. Что и подтвердил вербовшик наши догадки, что в Демидовске находится мощная промышленность. Мы, посовещавшись между собой, согласились, и стали быстро собираться - кипятился Григорьич - и друзей и родственников позвали. А тут...
- И у нас при переговорах шла речь о Демидовске, как центре доставки. И тут обман, - поддержав, былого солуживца, возмущался Николаич.
- Подождите уважаемые, Москва...
- Опять Москва!- перебил я капитана. - Не знаю, уважаемый как дела обстоят тут, на Новой Земле, а там, в РФ в глубокой провинции Москва стала ассоциироваться с паразитом, высасывающим все соки из людей, и ничего хорошего оттуда не ждут. Поэтому, если бы вербовщики агитировали нас ехать сюда в Российскую Территорию со столицей в Москве, в Русское государство, где столица Москва, хоть и новая, то голову даю на отсечение, мы бы не поехали. Так как в Москве, пусть и новой, будут сидеть те же кровопийцы. И это нормальная реакция, воспитанная за два десятилетия. И туда они точно не будут собираться перебираться нормальные люди. Работяги и техническая интелегенция. Зачем менять шило на другое шило.
- Мы плоть от плоти работяги и советская техническая интеллигенция из-за границы России поедем туда, где столица страны Москва. Тогда лучше в Австралию - высказался в сердцах Григорьич.
- Да Москва не столица. Это Василий Андреевич, будь он неладен, вас ввел в заблуждение.
- Так все-таки Демидовск - с надеждой в голосе произнес Григорьич.
- Вам правильно все сказали - начал капитан.
Наши старейшины опять напряглись. Видя, что опять начинается буря на лицах оппонентов, капитан поднял вверх и ладонями к ним, в жесте миролюбия.
- Дайте дорассказать, а уж потом вы выскажитесь, договорилис.
Мужики засопели, но согласились.
- Давай!! Шпарь! - вынес вердикт Григорьич.
- Так вот. Демидовск у нас промышленный, научный и учебный центр. А столица у нас Китежград. Это как Канберру столицей Австралии сделали чтобы никому обидно не было. И споров "кто лучше" и "кто победил". Поэтому и столица РР новая с нуля строится (построена) в предгорьях, где прохладно и не жарко, километров в 50-60(уточняется местоположение) от Демидовска на северо-восток. на плато перед Скалистыми горами. Такие страсти тут кипели, что аналитики посоветовали не усугублять, а использовать опыт Австралии и Канады в этом деле. По этому поводу даже референдум проводили в 25 году после образования Русской Республики из Базовой, Береговой, Демидовской, Московской, Новоодесской и автономной Диких Островов областей.
- Ну тогда другое дело - загудели мужики.
- Только больно сказочное название эхтот Китежград.
- Как там было сказано в легенде? Китеж-град — затопленый невидимый город, на дне озера Светлояр. Считали, что он спасся от завоевателя Батыя, став невидимым. А затем опустился на дно озера Светлояр вместе со всеми жителями. Иногда из глубин озера раздается мощный звук, напоминающий чистое звучание колокола.
- Что и озеро там есть?
- Недалеко находится небольшое горное озеро...
DStaritsky -> 12.02.2014, 07:32
----------------------------------------------------------------------------Georg писал(a):
фрагмент главки из моего фанфика "Земля мечты" (новая редакция)
45. Китежград
45. Китежград
Китежград является образом виртуального светлого города, управляемого по чести и старым русским обычаям домонгольской эры.
...- Когда стране были нужны молодые, полные энергии люди, мы, еще «зеленые» комсомольцы сразу откликнулись и поехали строить будущее для всех, в том числе и для себя и будущих своих детей. А как построили, да освоили - то оказались там не нужны. И не молодые уже и сил осталось не так уж много - с горечью в словах поведал свой рассказ Роман Григорьевич.
- Да! Точно подмечено, - поддержал Рихардович.
- Когда поняли, что от государства, отказавшегося от своих соотечественников, отправленных им самим на освоение земель и строительство промышленных гигантов, ждать хотя какой-либо бы помощи бесполезно, то решили сами выбираться. Поездили, поискали по всему приграничью, даже вглубь России местами забирались – никому не нужны простые работяги, которым придется платить. Некуда нам податься, лишь в батраки к фермерам…
- А тут приходит к нам ваш вербовщик с предложением переселением. Он нам сказал, что мы едем в Русскую Республику, в центром в Демидовске. И название этого города у нас вызвало ассоциацию, промышленным Уралом. Что и подтвердил вербовшик наши догадки, что в Демидовске находится мощная промышленность. Мы, посовещавшись между собой, согласились, и стали быстро собираться - кипятился Григорьич - и друзей и родственников позвали. А тут...
- И у нас при переговорах шла речь о Демидовске, как центре доставки. И тут обман, - поддержав, былого солуживца, возмущался Николаич.
- Подождите уважаемые, Москва...
- Опять Москва!- перебил я капитана. - Не знаю, уважаемый как дела обстоят тут, на Новой Земле, а там, в РФ в глубокой провинции Москва стала ассоциироваться с паразитом, высасывающим все соки из людей, и ничего хорошего оттуда не ждут. Поэтому, если бы вербовщики агитировали нас ехать сюда в Российскую Территорию со столицей в Москве, в Русское государство, где столица Москва, хоть и новая, то голову даю на отсечение, мы бы не поехали. Так как в Москве, пусть и новой, будут сидеть те же кровопийцы. И это нормальная реакция, воспитанная за два десятилетия. И туда они точно не будут собираться перебираться нормальные люди. Работяги и техническая интелегенция. Зачем менять шило на другое шило.
- Мы плоть от плоти работяги и советская техническая интеллигенция из-за границы России поедем туда, где столица страны Москва. Тогда лучше в Австралию - высказался в сердцах Григорьич.
- Да Москва не столица. Это Василий Андреевич, будь он неладен, вас ввел в заблуждение.
- Так все-таки Демидовск - с надеждой в голосе произнес Григорьич.
- Вам правильно все сказали - начал капитан.
Наши старейшины опять напряглись. Видя, что опять начинается буря на лицах оппонентов, капитан поднял вверх и ладонями к ним, в жесте миролюбия.
- Дайте дорассказать, а уж потом вы выскажитесь, договорилис.
Мужики засопели, но согласились.
- Давай!! Шпарь! - вынес вердикт Григорьич.
- Так вот. Демидовск у нас промышленный, научный и учебный центр. А столица у нас Китежград. Это как Канберру столицей Австралии сделали чтобы никому обидно не было. И споров "кто лучше" и "кто победил". Поэтому и столица РР новая с нуля строится (построена) в предгорьях, где прохладно и не жарко, километров в 50-60(уточняется местоположение) от Демидовска на северо-восток. на плато перед Скалистыми горами. Такие страсти тут кипели, что аналитики посоветовали не усугублять, а использовать опыт Австралии и Канады в этом деле. По этому поводу даже референдум проводили в 25 году после образования Русской Республики из Базовой, Береговой, Демидовской, Московской, Новоодесской и автономной Диких Островов областей.
- Ну тогда другое дело - загудели мужики.
- Только больно сказочное название эхтот Китежград.
- Как там было сказано в легенде? Китеж-град — затопленый невидимый город, на дне озера Светлояр. Считали, что он спасся от завоевателя Батыя, став невидимым. А затем опустился на дно озера Светлояр вместе со всеми жителями. Иногда из глубин озера раздается мощный звук, напоминающий чистое звучание колокола.
- Что и озеро там есть?
- Недалеко находится небольшое горное озеро...
45. Китежград
45. Китежград
Китежград является образом виртуального светлого города, управляемого по чести и старым русским обычаям домонгольской эры.
...- Когда стране были нужны молодые, полные энергии люди, мы, еще «зеленые» комсомольцы сразу откликнулись и поехали строить будущее для всех, в том числе и для себя и будущих своих детей. А как построили, да освоили - то оказались там не нужны. И не молодые уже и сил осталось не так уж много - с горечью в словах поведал свой рассказ Роман Григорьевич.
- Да! Точно подмечено, - поддержал Рихардович.
- Когда поняли, что от государства, отказавшегося от своих соотечественников, отправленных им самим на освоение земель и строительство промышленных гигантов, ждать хотя какой-либо бы помощи бесполезно, то решили сами выбираться. Поездили, поискали по всему приграничью, даже вглубь России местами забирались – никому не нужны простые работяги, которым придется платить. Некуда нам податься, лишь в батраки к фермерам…
- А тут приходит к нам ваш вербовщик с предложением переселением. Он нам сказал, что мы едем в Русскую Республику, в центром в Демидовске. И название этого города у нас вызвало ассоциацию, промышленным Уралом. Что и подтвердил вербовшик наши догадки, что в Демидовске находится мощная промышленность. Мы, посовещавшись между собой, согласились, и стали быстро собираться - кипятился Григорьич - и друзей и родственников позвали. А тут...
- И у нас при переговорах шла речь о Демидовске, как центре доставки. И тут обман, - поддержав, былого солуживца, возмущался Николаич.
- Подождите уважаемые, Москва...
- Опять Москва!- перебил я капитана. - Не знаю, уважаемый как дела обстоят тут, на Новой Земле, а там, в РФ в глубокой провинции Москва стала ассоциироваться с паразитом, высасывающим все соки из людей, и ничего хорошего оттуда не ждут. Поэтому, если бы вербовщики агитировали нас ехать сюда в Российскую Территорию со столицей в Москве, в Русское государство, где столица Москва, хоть и новая, то голову даю на отсечение, мы бы не поехали. Так как в Москве, пусть и новой, будут сидеть те же кровопийцы. И это нормальная реакция, воспитанная за два десятилетия. И туда они точно не будут собираться перебираться нормальные люди. Работяги и техническая интелегенция. Зачем менять шило на другое шило.
- Мы плоть от плоти работяги и советская техническая интеллигенция из-за границы России поедем туда, где столица страны Москва. Тогда лучше в Австралию - высказался в сердцах Григорьич.
- Да Москва не столица. Это Василий Андреевич, будь он неладен, вас ввел в заблуждение.
- Так все-таки Демидовск - с надеждой в голосе произнес Григорьич.
- Вам правильно все сказали - начал капитан.
Наши старейшины опять напряглись. Видя, что опять начинается буря на лицах оппонентов, капитан поднял вверх и ладонями к ним, в жесте миролюбия.
- Дайте дорассказать, а уж потом вы выскажитесь, договорилис.
Мужики засопели, но согласились.
- Давай!! Шпарь! - вынес вердикт Григорьич.
- Так вот. Демидовск у нас промышленный, научный и учебный центр. А столица у нас Китежград. Это как Канберру столицей Австралии сделали чтобы никому обидно не было. И споров "кто лучше" и "кто победил". Поэтому и столица РР новая с нуля строится (построена) в предгорьях, где прохладно и не жарко, километров в 50-60(уточняется местоположение) от Демидовска на северо-восток. на плато перед Скалистыми горами. Такие страсти тут кипели, что аналитики посоветовали не усугублять, а использовать опыт Австралии и Канады в этом деле. По этому поводу даже референдум проводили в 25 году после образования Русской Республики из Базовой, Береговой, Демидовской, Московской, Новоодесской и автономной Диких Островов областей.
- Ну тогда другое дело - загудели мужики.
- Только больно сказочное название эхтот Китежград.
- Как там было сказано в легенде? Китеж-град — затопленый невидимый город, на дне озера Светлояр. Считали, что он спасся от завоевателя Батыя, став невидимым. А затем опустился на дно озера Светлояр вместе со всеми жителями. Иногда из глубин озера раздается мощный звук, напоминающий чистое звучание колокола.
- Что и озеро там есть?
- Недалеко находится небольшое горное озеро...
первым столицу в нуля построил Оскар Нимейер - Бразилиа назавыется.
Georg -> 12.02.2014, 12:13
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
первым столицу в нуля построил Оскар Нимейер - Бразилиа назавыется.
А я не был бы таким категоричным
http://www.novate.ru/blogs/070214/25342/
Это за последние сто лет.
А Санкт-Петербург? В 1712 году по воле Петра I столица России была перенесена в Санкт-Петербург, специально основанный как столичный город.
Правда, в 1728 году столица фактически была перенесена обратно в Москву в связи с переездом туда Петра II. Но после его смерти в 1730 году Петербургу был подтверждён столичный статус.
Императорский двор и правительство переехало в город единовременно в 1732 году.
Georg -> 12.02.2014, 12:16
----------------------------------------------------------------------------Раз никто не против переноса столицы, то хотелось бы уточнить координаты у уважаемого картографа. :)
n90 -> 12.02.2014, 12:20
----------------------------------------------------------------------------Georg писал(a):
Раз никто не против переноса столицы, то хотелось бы уточнить координаты у уважаемого картографа. :)
Координаты - чего?
Перенос - зачем? Для таких радикальных телодвижений надо как-то ВСЕОБЩУЮ поддержку получить, а я ничего подобного не наблюдаю.
И эта... лично я - против. А уж с тем определением, которое было дано под спойлером, категорически нет.
Georg -> 12.02.2014, 12:33
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
Координаты - чего?
Перенос - зачем? Для таких радикальных телодвижений надо как-то ВСЕОБЩУЮ поддержку получить, а я ничего подобного не наблюдаю.
И эта... лично я - против. А уж с тем определением, которое было дано под спойлером, категорически нет.
Перенос - зачем? Для таких радикальных телодвижений надо как-то ВСЕОБЩУЮ поддержку получить, а я ничего подобного не наблюдаю.
И эта... лично я - против. А уж с тем определением, которое было дано под спойлером, категорически нет.
Не перенос столицы. А выбор столицы РР. Нет у РР столицы. И в теме я писал. А строительство новой столицы вопрос только возник.
Никто не против. Только ты первый против переноса. Остальные молчат. А молчание знак согласия. Так в поговорке говорится?
n90 -> 12.02.2014, 12:46
----------------------------------------------------------------------------Georg писал(a):
Остальные молчат. А молчание знак согласия.
Или просто не заметили... или не сочли достойным и своего внимания, и как-то комментировать подобное. Так что придется подождать...upd: перечитал все посты, раз уж привлекли тоже.
В меру моего понимания ответов, Стрельников идею не воспринял - т.е. ни да, ни нет.
Старицкий традиционно постебался, воспринимать его ответы всерьез я не могу.
И фсё.
В отношении бредятины под названием "Историография" я уже высказывался, и не один раз.
Ну и самое главное - зачем все это? Смысл какой? :wall: :wall: :wall:
Georg -> 12.02.2014, 12:53
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
Или просто не заметили... или не сочли достойным и своего внимания, и как-то комментировать подобное. Так что придется подождать...
И что, РР без столицы останется???
Кстати, что за глюк был с твоим сообщением. То один текст повис прямо на моем сообщении, то сейчас другой, но, правда, на месте.
zukkertort -> 12.02.2014, 13:01
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
Или просто не заметили... или не сочли достойным и своего внимания, и как-то комментировать подобное. Так что придется подождать...
"Признаюсь, господа, это открытие как-то ошарашивает!"с То-есть, образно - из Чехии и Словакии ваяем Чехословакию?
komukc -> 12.02.2014, 13:01
----------------------------------------------------------------------------Зачем плодить сущности?
При создании русской територии Москва столица. Значит и после объеденения тоже.
При создании русской територии Москва столица. Значит и после объеденения тоже.
n90 -> 12.02.2014, 13:07
----------------------------------------------------------------------------komukc писал(a):
Зачем плодить сущности?
При создании русской територии Москва столица. Значит и после объеденения тоже.
Спорные утверждения, ИМХО. Создании - когда и кем? В каком виде и в каких границах? Да и были ли они вообще - эти границы?При создании русской територии Москва столица. Значит и после объеденения тоже.
Про после объединения - а почему и зачем вот так вот ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть ОДНА столица???
Georg -> 12.02.2014, 13:15
----------------------------------------------------------------------------komukc писал(a):
Зачем плодить сущности?
При создании русской територии Москва столица. Значит и после объеденения тоже.
При создании русской територии Москва столица. Значит и после объеденения тоже.
Столица у государства. А Москва был административным центром Территория России до раскола. А потом ... прочитайте к сведению на этой ветке.
zukkertort -> 12.02.2014, 13:17
----------------------------------------------------------------------------komukc писал(a):
Зачем плодить сущности?
При создании русской територии Москва столица. Значит и после объеденения тоже.
При создании русской територии Москва столица. Значит и после объеденения тоже.
МП и ПРА, как я понимаю, живут по разным принципам. И делать "коктейль" - не лучший вариант. Кровью попахивает и гражданской войной.
Georg -> 12.02.2014, 13:17
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
Спорные утверждения, ИМХО. Создании - когда и кем? В каком виде и в каких границах? Да и были ли они вообще - эти границы?
Про после объединения - а почему и зачем вот так вот ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть ОДНА столица???
Про после объединения - а почему и зачем вот так вот ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть ОДНА столица???
А что будут два правительства. Это же конфедерация, а Республика. Вот если содали конфедерацию - другое дело.
Georg -> 12.02.2014, 13:19
----------------------------------------------------------------------------zukkertort писал(a):
МП и ПРА, как я понимаю, живут по разным принципам. И делать "коктейль" - не лучший вариант. Кровью попахивает и гражданской войной.
Речь идет о 24-27 годах.
zukkertort -> 12.02.2014, 13:19
----------------------------------------------------------------------------Georg писал(a):
А что будут два правительства. Это же конфедерация, а Республика. Вот если содали конфедерацию - другое дело.
Так они и так есть :D
Georg -> 12.02.2014, 13:22
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
В отношении бредятины под названием "Историография" я уже высказывался, и не один раз.
А где конкретно. Ссылочку можно.
А кроме этой бредятины, по твоему выражению, взятой из Простых парней Стрельникова, не что опираться.
Georg -> 12.02.2014, 13:24
----------------------------------------------------------------------------zukkertort писал(a):
Так они и так есть :D
А почитать Простых парней???? :pardon: :D :D
Ну или хотя бы одним глазком в Историографию (проект), на этой ветке глянуть?
А :D???
komukc -> 12.02.2014, 13:25
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
Спорные утверждения, ИМХО. Создании - когда и кем? В каком виде и в каких границах? Да и были ли они вообще - эти границы?
Про после объединения - а почему и зачем вот так вот ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть ОДНА столица???
Про после объединения - а почему и зачем вот так вот ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть ОДНА столица???
Из ЗЛ1
Цитата:
Я перескочил взглядом по карте влево. А вот и мы. Русская Конфедерация. Зажата между Американской Конфедерацией справа, горами и Бразилией слева сверху, Амазонским хребтом слева снизу, болотами речной дельты снизу и заливом – справа. В заливе почти у самого берега были разбросаны Дикие острова. А левее и вниз, в горах и частично речной долине, красовался Ичкерийский Имамат. За-ши-бись! Без них – никуда! Со столицей в Джохаре, разумеется, – Джохар-Юрте, если точнее.
А сама территория Российской Конфедерации особо размерами не блистала, и к тому же делилась на две части, названий не имевших. Часть от гор до болот, с городами Демидовском, Береговым и Базой, была подписана «протект. Рус. Армии», другая – прибрежная, с городами Москва и Новая Одесса – «Моск. протект.». Тут все ясно, у нас бардак, как всегда.
Цитата:
– В общем, идея примерно такая, – согласился я. – Только знаю я о тутошней России столько, сколько в орденском путеводителе написано.
Крамаров усмехнулся даже с неким оттенком покровительственности по отношению к путеводителям:
– Да, там они не много написали, – небрежно взмахнул он пухлой рукой, словно муху отгоняя. – Образована тогда-то, население такое-то. И все.
Цитата:
– Думаю, информацию о разделении российской территории вы взяли из орденского путеводителя и карты? Так ведь?
Я промолчал, рассчитывая на сообразительность собеседника.
– Мнение нашего правительства на этот счет однозначно: российская территория едина и управляется единым правительством, – решительным и официальным тоном заявил Крамаров и даже хлопнул ладонью по столу.
– Правительство у вас где квартирует? – уточнил я.
– В Москве, разумеется.
– А что такое База и Демидовск?
– Если выразиться проще, военно-промышленный регион, – ответил он, скосив при этом глаза в окно.
Цитата:
– В командировке он, – развел руками Немцов, выслушав мою отповедь. – Впрочем, по-любому свяжемся. Тут у нас на этот раз конвой загадочный получается, уже на воду дуем. Мало того, что с нами курвовоз идет, так еще новость. Подкатили к нам московские – с просьбой подсоединить три грузовика. У них охраны десять человек своих, мы их не знаем, чего они стоят – не знаем, доверия к московским, в силу определенных причин, немного.
– А вообще у них кто в армии? – поинтересовался я.
– Армия официально у них мы, только мы на них клали вприсядку, и уже давно, – усмехнулся капитан. – А есть еще внутренние войска, подчиняются ихнему министру МВД. Знаешь, кто за министра у них? Коршунов, слышал о таком? Бывший замминистра внутренних дел в прошлой жизни.
Теперь выводы - кем и когда основана Российская Конфедерация - не важно, но как анклав существует. Причём о том что изначально это была единная територия несколько раз упоминается.
По поводу "объеденения" - это на совести Стрельникова, это он придумал. Но если оно всё же будет, то, КМК, логично что "официальный" административный центр останется в Москве. А поповоду "столицы" - совершенно не обязательно что столица одна, у нас вон де факто их две (Тель Авив и Иерусалим) но официально Иерусалим. :xz:
Georg -> 12.02.2014, 13:31
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
Или просто не заметили... или не сочли достойным и своего внимания, и как-то комментировать подобное. Так что придется подождать...
Так о 25-27 году мало кто сей час пишет.n90 писал(a):
upd: перечитал все посты, раз уж привлекли тоже.
В меру моего понимания ответов, Стрельников идею не воспринял - т.е. ни да, ни нет.
И что ждать когда, созреет, и напишет, что столицей РР будет Москва. которую в провинции на С.З. давно называют Москвабад. Я понимаю, что тебе может обидно за Москву. Извини. Той Москвы больше нет.В меру моего понимания ответов, Стрельников идею не воспринял - т.е. ни да, ни нет.
komukc -> 12.02.2014, 13:32
----------------------------------------------------------------------------Georg писал(a):
Столица у государства. А Москва был административным центром Территория России до раскола. А потом ... прочитайте к сведению на этой ветке.
Не нужно нести ахинею. Как таковых государств на ЗЛ вообще нет. Столица в данном случае и есть административный центр анклава - не более, но и не мение.
zukkertort -> 12.02.2014, 13:32
----------------------------------------------------------------------------Georg писал(a):
А почитать Простых парней???? :pardon: :D :D
Ну или хотя бы одним глазком в Историографию (проект), на этой ветке глянуть?
А :D???
Ну или хотя бы одним глазком в Историографию (проект), на этой ветке глянуть?
А :D???
Давай ссылаться, так сказать, на готовые блюда, а не - при всём уважении - на полуфабрикаты, ладно? ПРА как партнёр МП устраивает, но политически - нет. ИМХО. хочется конкретики - поспрошай у Демиурга. :D Правда, не факт, что ответ понравится
komukc -> 12.02.2014, 13:35
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
В меру моего понимания ответов, Стрельников идею не воспринял - т.е. ни да, ни нет.
Старицкий традиционно постебался, воспринимать его ответы всерьез я не могу.
И фсё.
В отношении бредятины под названием "Историография" я уже высказывался, и не один раз.
Ну и самое главное - зачем все это? Смысл какой? :wall: :wall: :wall:
Совершенно с вами согласен.
Georg -> 12.02.2014, 13:35
----------------------------------------------------------------------------komukc писал(a):
у нас вон де факто их две (Тель Авив и Иерусалим) но официально Иерусалим. :xz:
А теперь посмотри историю страны Израиль. Тель-Авив - временная столица, на время войны. Это даже официально было оформлено, насколько я помню. Типа, как Москва в 1918 году. Тайбэй в Китае. Куйбышев в ВОв.Georg -> 12.02.2014, 13:37
----------------------------------------------------------------------------zukkertort писал(a):
Давай ссылаться, так сказать, на готовые блюда, а не - при всём уважении - на полуфабрикаты, ладно? ПРА как партнёр МП устраивает, но политически - нет. ИМХО. хочется конкретики - поспрошай у Демиурга. :D Правда, не факт, что ответ понравится
Так Простые парни, как мне сказали, в издательстве. Отсюда весь сыр-бор.
komukc -> 12.02.2014, 13:39
----------------------------------------------------------------------------Georg писал(a):
А теперь посмотри историю страны Израиль. Тель-Авив - временная столица, на время войны. Это даже официально было оформлено, насколько я помню. Типа, как Москва в 1918 году. Тайбэй в Китае. Куйбышев в ВОв.
В Тель Авиве никогда официальной столицы не было. А дефакто была - так как на момент основания государства Иерусалим был большей частью под арабами. Да и многие государства не согласились расположить свои посольства в Иерусалиме из-за спорного статуса города.
Georg -> 12.02.2014, 13:45
----------------------------------------------------------------------------komukc писал(a):
Не нужно нести ахинею. Как таковых государств на ЗЛ вообще нет. Столица в данном случае и есть административный центр анклава - не более, но и не мение.
Будьте осторожны с выражениями. Я не давал Вам повода, молодой человек.
И об
Цитата:
ахинею.
как Вы выразилисьСразу возникает мысль, а читали ли вы Землю Лишних. И как вы пишите писатель , если об этом говориться в ЗЛ 1 "Памятка переселенцу."
Цитата:
Уже в 3 году в Новой Земле проживало около 300 тыс. поселенцев, а в 21 году их количество составило почти 7 миллионов человек, разбросанных на огромной территории. К сожалению, Орден не смог предотвратить образование государств по национальному, расовому или религиозному признаку, чего руководство Ордена всегда хотело избежать.
n90 -> 12.02.2014, 13:46
----------------------------------------------------------------------------Georg писал(a):
Так Простые парни, как мне сказали, в издательстве. Отсюда весь сыр-бор.
:facepalm: :wall: :wall: :wall:
ОНО ЕЩЕ НЕ ДОПИСАНО!!! Какое издательство???
Таким образом - пять страниц темы в результате дезинформации. Я хренею, дорогая редакция...
Georg -> 12.02.2014, 13:47
----------------------------------------------------------------------------komukc писал(a):
В Тель Авиве никогда официальной столицы не было. А дефакто была - так как на момент основания государства Иерусалим был большей частью под арабами. Да и многие государства не согласились расположить свои посольства в Иерусалиме из-за спорного статуса города.
Ссылочку дать, или сам погуглишь???
zukkertort -> 12.02.2014, 13:50
----------------------------------------------------------------------------Именно, что "памятка" - творение Ордена, которому бы очень компотно было - Москва рулит ПРА. А точка зрения ПРА - там же высказана))) Так что идея объединения - :blu:
zukkertort -> 12.02.2014, 13:54
----------------------------------------------------------------------------Моё мнение, если позволите - ПРА силовыми нетолерантными методами подминает МП и физически избавляется от "балласта". Как - на ваше усмотрение: высылает в местную Чечню, в Дагомею, тупо расстреливает... Но все варианты - та самая кровь, которую лить ПРАне будет, в том числе - и по экономическим причинам.
Georg -> 12.02.2014, 14:00
----------------------------------------------------------------------------zukkertort писал(a):
Именно, что "памятка" - творение Ордена, которому бы очень компотно было - Москва рулит ПРА. А точка зрения ПРА - там же высказана))) Так что идея объединения - :blu:
Памятка приведена в ответ на заявление komukcа, что на НЗ нет государств и не нужна столица.
Georg -> 12.02.2014, 14:08
----------------------------------------------------------------------------zukkertort писал(a):
Именно, что "памятка" - творение Ордена, которому бы очень компотно было - Москва рулит ПРА. А точка зрения ПРА - там же высказана))) Так что идея объединения - :blu:
Идея объединения не очень удачна, на мой взгляд. Скорее всего возникла бы конфедерация, с дальнейшим присоединением новых территорий, а не как с Россией случилось на С.З. Самоколония. Зато самая богатая. И народ бежал за Камень. Но Стрельников вроде как застолбил. Но, оказывается, еще не издавал.
DStaritsky -> 12.02.2014, 14:23
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
Или просто не заметили... или не сочли достойным и своего внимания, и как-то комментировать подобное. Так что придется подождать...
upd: перечитал все посты, раз уж привлекли тоже.
В меру моего понимания ответов, Стрельников идею не воспринял - т.е. ни да, ни нет.
Старицкий традиционно постебался, воспринимать его ответы всерьез я не могу.
И фсё.
В отношении бредятины под названием "Историография" я уже высказывался, и не один раз.
Ну и самое главное - зачем все это? Смысл какой? :wall: :wall: :wall:
upd: перечитал все посты, раз уж привлекли тоже.
В меру моего понимания ответов, Стрельников идею не воспринял - т.е. ни да, ни нет.
Старицкий традиционно постебался, воспринимать его ответы всерьез я не могу.
И фсё.
В отношении бредятины под названием "Историография" я уже высказывался, и не один раз.
Ну и самое главное - зачем все это? Смысл какой? :wall: :wall: :wall:
Старицкий не стебается, Старицкий всерьез заявил.
В отличие от Стрельникова который стебом заявки стобит тремя фразами на будущее.
Кстати всерьез в третьем томе Путанабуса на форзаце опубликована карта Новой Земли. Тперь уже дважды, после Круза!!!
Смысл новой столицы такой же как в США с округом Коллумбия размером с город Вашингтон и не входящий ни в один штат. РР - это федерация земель.
DStaritsky -> 12.02.2014, 14:30
----------------------------------------------------------------------------Georg писал(a):
А что будут два правительства. Это же конфедерация, а Республика. Вот если содали конфедерацию - другое дело.
США - федерация, но официально называетя Республикой.
Федерация и конфедерация - виды республик :-x
унитарная республика - такой же частный лучай как и федеративная республика.
так что в каждом субъекте федерации свое региональное правительство однозначно, а в столице федеративной републики - федеральное правительство которое имеет тольео те полномочия которые ему делегировали субъекты федеративной республики.
n90 -> 12.02.2014, 14:32
----------------------------------------------------------------------------Georg писал(a):
А где конкретно. Ссылочку можно.
А кроме этой бредятины, по твоему выражению, взятой из Простых парней Стрельникова, не что опираться.
Относительно своего определения - был не прав, признаю. Спутал с более ранней "Хронологией", хотя и это тоже воспринимается аналогичным образом, т.е. как пересказ чужой интерпретации чужого пересказа. Вот именно из-за таких вот вещей я с крайней настороженностью отношусь к тем текстам, в которых события на ЗЛ происходят много позже описанных в каноне. Лучше бы там не упоминали совсем о таких глобальных деталях, уж слишком они большие сомнения вызывают в своей достоверности!А кроме этой бредятины, по твоему выражению, взятой из Простых парней Стрельникова, не что опираться.
n90 -> 12.02.2014, 14:34
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Кстати всерьез в третьем томе Путанабуса на форзаце опубликована карта Новой Земли. Тперь уже дважды, после Круза!!!
И что? Она из-за этого стала хоть на грамм правдоподобнее??? как был бред сивой кобылы, так им и остался!
Georg -> 12.02.2014, 14:35
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
:facepalm: :wall: :wall: :wall:
ОНО ЕЩЕ НЕ ДОПИСАНО!!! Какое издательство???
Таким образом - пять страниц темы в результате дезинформации. Я хренею, дорогая редакция...
ОНО ЕЩЕ НЕ ДОПИСАНО!!! Какое издательство???
Таким образом - пять страниц темы в результате дезинформации. Я хренею, дорогая редакция...
Тема отсутствия столицы у РР - это большая причина. И хорошо, что многие откликнулись. Просто у меня встала переработка текта и уперлось в эту проблему. Причем здесь какая-то дезинформация. Если внимательно читали посты, то обратили может быть внимание, на ответ Стрельникова
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1400&p=212460#212460
DStaritsky -> 12.02.2014, 14:37
----------------------------------------------------------------------------Georg писал(a):
Тема отсутствия столицы у РР - это большая причина. И хорошо, что многие откликнулись. Просто у меня встала переработка текта и уперлось в эту проблему. Причем здесь какая-то дезинформация. Если внимательно читали посты, то обратили может быть внимание, на ответ Стрельникова
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1400&p=212460#212460
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1400&p=212460#212460
теперь как у Джека Лонджона на Юконе кто первыи добежит до издания в бумаге. :mrgreen:
Georg -> 12.02.2014, 14:41
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
Относительно своего определения - был не прав, признаю. Спутал с более ранней "Хронологией", хотя и это тоже воспринимается аналогичным образом, т.е. как пересказ чужой интерпретации чужого пересказа. Вот именно из-за таких вот вещей я с крайней настороженностью отношусь к тем текстам, в которых события на ЗЛ происходят много позже описанных в каноне. Лучше бы там не упоминали совсем о таких глобальных деталях, уж слишком они большие сомнения вызывают в своей достоверности!
Я давно выкладывал на обсуждение эту тему. Стрельников отмолчался. Даже в личку. Ответил только Кайл Итор. Вот с этой коррекцией я и выставил. Я конечно могу предложить свою версию событий, а зачем конфликт? Но и так ничего не получается. Вам наверное, меня трудно понять, но :wall: :wall: :wall: слегка достало :blink: :blink: :crazy:
Вроде надо писать :writer: :writer: :writer:. А тут :rtfm: :-x \m/
Жуть, в общем.
Georg -> 12.02.2014, 14:43
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
теперь как у Джека Лонджона на Юконе кто первыи добежит до издания в бумаге. :mrgreen:
Хотелось бы по-хорошему. Обсудить. Договориться. А не как в тихушку.
n90 -> 12.02.2014, 14:43
----------------------------------------------------------------------------Georg писал(a):
Просто у меня встала переработка текта и уперлось в эту проблему.
ИМХО, не нужно такие вопросы вообще затрагивать. Вот и не будет проблем.Georg писал(a):
Причем здесь какая-то дезинформация.
"Кто-то сказал, что "Простые парни" - в издательстве", а на самом деле - это не соответствует истине. И как еще назвать?Georg писал(a):
Если внимательно читали посты, то обратили может быть внимание, на ответ Стрельникова
Ответ Стрельникова в теме совершенно не означает, что в точности так будет написано в изданной книге. Точно так же и у Круза слова в комментах на СИ и здесь в разных темах и определенные детали в изданных книгах МОГУТ отличаться.Georg -> 12.02.2014, 14:53
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
ИМХО, не нужно такие вопросы вообще затрагивать. Вот и не будет проблем.
Пишем, аргументируем. А то вам аргументов мало. Вс помните. А писать только о любовных сценах и стрельбе САМ предупреждал. И этого мало.n90 писал(a):
"Кто-то сказал, что "Простые парни" - в издательстве", а на самом деле - это не соответствует истине. И как еще назвать?
Ну неправильный вывод сделал из двух его высказываний: одно на его ветке, и тут.n90 писал(a):
Ответ Стрельникова в теме совершенно не означает, что в точности так будет написано в изданной книге. Точно так же и у Круза слова в комментах на СИ и здесь в разных темах и определенные детали в изданных книгах МОГУТ отличаться.
А потом, что еще раз переписывать. Вот по этому и завел эту тему. Оказывается бесполезно. Хотелось бы верить на слово, как у описанных на Н.З. героев.Georg -> 12.02.2014, 15:33
----------------------------------------------------------------------------Обновил первое сообщение.
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1400&p=212172#212172
Хотел бы узнать у модератора, или администратора о возможности смены названия этой темы на другую: "Где будет находиться столица Русской Республики".
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1400&p=212172#212172
Хотел бы узнать у модератора, или администратора о возможности смены названия этой темы на другую: "Где будет находиться столица Русской Республики".
zukkertort -> 12.02.2014, 15:41
----------------------------------------------------------------------------А нужна она? И - кому? МП спит и видит, как они - красавы, ПРА под ними... у ПРА, имхо, другая точка зрения... В чём смысл этого "конструктора для ума"? В глобальной переделке мира? Появление "Новой России" потянет реакцию ордена, холодная война - на паркуя новейшую историю Старой Земли калькировать на Новую? :xz:
Georg -> 12.02.2014, 16:01
----------------------------------------------------------------------------zukkertort писал(a):
А нужна она? И - кому? МП спит и видит, как они - красавы, ПРА под ними... у ПРА, имхо, другая точка зрения... В чём смысл этого "конструктора для ума"? В глобальной переделке мира? Появление "Новой России" потянет реакцию ордена, холодная война - на паркуя новейшую историю Старой Земли калькировать на Новую? :xz:
Статус кво МП-ПРА - неустойчивый. С учетом приобретения Диких островов. Прежде чем заселять-осваивать новые территории, надо разобраться с внутренними проблемами. Что и одним махом и сделал Стрельников в своих "ПП". Иначе стагнация.
n90 -> 12.02.2014, 16:07
----------------------------------------------------------------------------Georg писал(a):
И наличие украинской территории - тоже не есть хорошо.
Где это? Когда?Название темы - заменил.
vovaz02h -> 12.02.2014, 16:09
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
Где это? Когда?
... тоже озадачился ... 8-)Владимир -> 12.02.2014, 16:48
----------------------------------------------------------------------------Я совсем не понял, в чем здесь сыр-бор на столько страниц?
Как только выйдет книга (чья-либо) - будет и все остальное. Пока все это сотрясение воздуха.
Как только выйдет книга (чья-либо) - будет и все остальное. Пока все это сотрясение воздуха.
desnadok -> 12.02.2014, 17:32
----------------------------------------------------------------------------Откровенно говоря, вообще непонятно, зачем затевать возню с какой-то надуманной "новой столицей". Население ПРА только-только "затянув пояса" оснастило лучшую на НЗ армию, только слегка передохнуло - захватили Дикие Острова, надо их обустраивать, а это немалые вложения. На очереди - моторный, автомобильный, авиационный заводы. Кроме того, Орден строит два сторожевика, на которые тоже нужно создать какой-то адекватный ответ - "начинается гонка вооружений". И всё это очень немалые по меркам НЗ деньги. И кто-то в это время будет затевать строительство "с нуля" новой столицы? Зачем? Из каких соображений? Других забот мало? Или исключительно для того, чтобы удовлетворить безудержную фантазию и необоснованные амбиции кого-то из авторов фанфиков? Так позвольте Вам напомнить, господа писатели, что это мир Демиурга и невредно было бы для начала спросить его мнение насчёт таких "крайне необходимых" радикальных изменений в этом мире.
n90 -> 12.02.2014, 17:40
----------------------------------------------------------------------------desnadok писал(a):
Откровенно говоря, вообще непонятно, зачем затевать возню с какой-то надуманной "новой столицей".
Совершенно верно и обоснованно. Почти по всем пунктам согласен, за исключением "спросить Демиурга". ИМХО, можно даже не пытаться, ему это не интересно ни разу.Владимир -> 12.02.2014, 18:31
----------------------------------------------------------------------------desnadok писал(a):
Откровенно говоря, вообще непонятно, зачем затевать возню с какой-то надуманной "новой столицей". Население ПРА только-только "затянув пояса" оснастило лучшую на НЗ армию, только слегка передохнуло - захватили Дикие Острова, надо их обустраивать, а это немалые вложения. На очереди - моторный, автомобильный, авиационный заводы. Кроме того, Орден строит два сторожевика, на которые тоже нужно создать какой-то адекватный ответ - "начинается гонка вооружений". И всё это очень немалые по меркам НЗ деньги. И кто-то в это время будет затевать строительство "с нуля" новой столицы? Зачем? Из каких соображений? Других забот мало? Или исключительно для того, чтобы удовлетворить безудержную фантазию и необоснованные амбиции кого-то из авторов фанфиков? Так позвольте Вам напомнить, господа писатели, что это мир Демиурга и невредно было бы для начала спросить его мнение насчёт таких "крайне необходимых" радикальных изменений в этом мире.
я спрашивал :xz:
Georg -> 12.02.2014, 18:37
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
я спрашивал :xz:
Я спрашивал, но внятного ответа так не получил. А об аргументах "Почему именно Москва?" можно и не мечтать.
:rtfm: ПОПРАВКА!!! Спрашивал я у Стрельникова.
а что он имел ввиду??? :xz: :xz: :xz:
Владимир -> 12.02.2014, 18:38
----------------------------------------------------------------------------Georg писал(a):
Я тоже спрашивал, но внятного ответа так не получил. А об аргументах "Почему именно Москва?" можно и не мечтать.
Ну, я то получил :D
Но все вопросы по книге - если она выйдет.
Georg -> 12.02.2014, 18:39
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
Где это? Когда?
Название темы - заменил.
Название темы - заменил.
Цитата:
... тоже озадачился ...
Ивиняйте, промахнулся . имел ввиду Новоодесскую область.
Georg -> 12.02.2014, 18:40
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Ну, я то получил :D
Но все вопросы по книге - если она выйдет.
Но все вопросы по книге - если она выйдет.
А по-человечески ответить???
Владимир -> 12.02.2014, 18:42
----------------------------------------------------------------------------Georg писал(a):
А по-человечески ответить???
Неа. Спойлеры, они если кому и интересны, то не мне :D
Georg -> 12.02.2014, 18:49
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Неа. Спойлеры, они если кому и интересны, то не мне :D
Странно, а герои у тебя совсем на тебя не похожи. Жаль конечно.
Владимир -> 12.02.2014, 18:51
----------------------------------------------------------------------------Georg писал(a):
Странно, а герои у тебя совсем на тебя не похожи. Жаль конечно.
они книжки не пишут, и к ним со всякими разными вопросами не докапываются. :wall:
Georg -> 12.02.2014, 18:52
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Но все вопросы по книге - если она выйдет.
типа вот так :
Цитата:
Вы можете думать себе все, что угодно, и писать тоже все, что хотите. Но если вы в мире ЗЛ, то стоит послушать остальных. Понятно, что когда рушится сюжет - обидно. Но всегда можно переписать книгу.
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1019&p=194775#194775
Очень умный подход. Но не по понятиям Н.З.
Владимир -> 12.02.2014, 18:54
----------------------------------------------------------------------------Georg писал(a):
типа вот так :
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1019&p=194775#194775
Очень умный подход. Но не по понятиям Н.З.
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1019&p=194775#194775
Очень умный подход. Но не по понятиям Н.З.
На Н.З. нет понятий, там братва живет недолго.
Там законы. Один из них - не мешай жить другим :ready:
Georg -> 12.02.2014, 18:55
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
они книжки не пишут, и к ним со всякими разными вопросами не докапываются. :wall:
А вопрос был очень простой: "Почему Москва, а не Демидовск" И всего-то. Докопаться до тебя бесполезно. Также как окапывать...
Georg -> 12.02.2014, 18:56
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
На Н.З. нет понятий, там братва живет недолго.
Там законы. Один из них - не мешай жить другим :ready:
Там законы. Один из них - не мешай жить другим :ready:
Главная - будь человеком и помоги страждущему. СММ
Georg -> 12.02.2014, 18:59
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
На Н.З. нет понятий, там братва живет недолго.
Там законы. Один из них - не мешай жить другим :ready:
не законыТам законы. Один из них - не мешай жить другим :ready:
ЗЛ 1:
Цитата:
В Старом Свете один человек мог убивать другого на глазах у остальных, унижать слабого, отбирать по праву сильного. И остальные, скованные законами, правилами, неестественной моралью, предпочитали не ввязываться, уходить, отворачиваться. Здесь же люди были помещены в первобытный мир, и все это плохое, пришедшее из прошлого, отваливалось как шелуха.
Цитата:
Переходя грань между добром и злом в этом мире, негодяй открывался для всех взоров, давая возможность тем людям, которым не безразлично то, что происходит вокруг, принять на себя ответственность за его дальнейшую судьбу и сделать эту судьбу по возможности недолгой и болезненной.
Этот мир был честен в своей основе, честен и в добре, и в зле. Даже та странная и подлая сила, которая старалась управлять созданным ею же миром, не могла выполнить всего задуманного. Люди были лучше и выше этого, выше интриг и подлостей. Люди оставались людьми, причем такими, какими их задумала природа, создавая человечество, а не такими, какими их пыталась сделать искаженная мораль последних веков. И касалось это не только людей в землях, противных этой силе, но и людей, на которых эта подлая сила пыталась опираться. Люди были лучше, чем о них пытались думать…
Этот мир был честен в своей основе, честен и в добре, и в зле. Даже та странная и подлая сила, которая старалась управлять созданным ею же миром, не могла выполнить всего задуманного. Люди были лучше и выше этого, выше интриг и подлостей. Люди оставались людьми, причем такими, какими их задумала природа, создавая человечество, а не такими, какими их пыталась сделать искаженная мораль последних веков. И касалось это не только людей в землях, противных этой силе, но и людей, на которых эта подлая сила пыталась опираться. Люди были лучше, чем о них пытались думать…
Georg -> 12.02.2014, 19:06
----------------------------------------------------------------------------desnadok писал(a):
Откровенно говоря, вообще непонятно, зачем затевать возню с какой-то надуманной "новой столицей". Население ПРА только-только "затянув пояса" оснастило лучшую на НЗ армию, только слегка передохнуло - захватили Дикие Острова, надо их обустраивать, а это немалые вложения. На очереди - моторный, автомобильный, авиационный заводы. Кроме того, Орден строит два сторожевика, на которые тоже нужно создать какой-то адекватный ответ - "начинается гонка вооружений". И всё это очень немалые по меркам НЗ деньги. И кто-то в это время будет затевать строительство "с нуля" новой столицы? Зачем? Из каких соображений? Других забот мало? Или исключительно для того, чтобы удовлетворить безудержную фантазию и необоснованные амбиции кого-то из авторов фанфиков? Так позвольте Вам напомнить, господа писатели, что это мир Демиурга и невредно было бы для начала спросить его мнение насчёт таких "крайне необходимых" радикальных изменений в этом мире.
А не пробовали прочитать повнимательней первое сообщение. Там в самом низу предлагается первый пункт. И вы прекрасно об этом знаете. Но вчера заходя на ветку не комментировали. Интересно, почему? :shock:.
А сегодня появилась возможность. Благодарю за отзывчивость.
Самое смешное, что никаких амбиций. Просто нормальный вопрос, на который ответ дали многие другие. А не тот кому в основном он был адресован. :wall: :wall: :wall:
DStaritsky -> 12.02.2014, 20:23
----------------------------------------------------------------------------Georg писал(a):
Статус кво МП-ПРА - неустойчивый. С учетом приобретения Диких островов. И наличие украинской территории - тоже не есть хорошо. Прежде чем заселять-осваивать новые территории, надо разобраться с внутренними проблемами. Что и одним махом и сделал Стрельников в свих "ПП". Иначе стагнация.
Откуда украинская территория. ЕЕ ХОТЕЛИ орденцы сделать в Одессе украинской - обломились . Территория сапсем русская на НЗ.
галицаи толкуться в Нью-Рино. Тама населения в 200 тыщ желудков
Georg -> 12.02.2014, 23:14
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Откуда украинская территория. ЕЕ ХОТЕЛИ орденцы сделать в Одессе украинской - обломились . Территория сапсем русская на НЗ.
галицаи толкуться в Нью-Рино. Тама населения в 200 тыщ желудков
галицаи толкуться в Нью-Рино. Тама населения в 200 тыщ желудков
Уже признался, что промазал. Хотя где-то читал, да не там.
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1400&p=212889#212889
Kail Itorr -> 13.02.2014, 15:19
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
ЕЕ ХОТЕЛИ орденцы сделать в Одессе украинской - обломились
Какие ваши доказательства? Одесса город исконно космополитичный. Да, украинцы там есть. Вполне допускаю и существование вуйка-хуторянина в вышиванке и брыле.Но таки оно одесситам надо, встревать в разборки москалей со свидомитами? Они заняты своими гешефтами. С Москвой, с Демидовском, с Конфедерацией, полагаю, и с арабами тоже. Ибо гешефт первичен.
Georg -> 14.02.2014, 17:15
----------------------------------------------------------------------------desnadok писал(a):
...Население ПРА только-только "затянув пояса" оснастило лучшую на НЗ армию, только слегка передохнуло - захватили Дикие Острова, надо их обустраивать, а это немалые вложения. На очереди - моторный, автомобильный, авиационный заводы.
То есть будет иметь место дальнейшее "затягивание пояса"???А впереди
П.П.Стрельников писал(a):
24-25 Серьезный вооруженный конфликт с Имаматом.
потребующих капитальных вложенийП.П.Стрельников писал(a):
РР вместе с Бразилией очистили от пиратов западное побережье перешейка. Основание там Загорской области
26 год. Начало освоения "северных территорий", строительство Форта-Росс на западном побережье материка.
потребующих еще больше вложений26 год. Начало освоения "северных территорий", строительство Форта-Росс на западном побережье материка.
А само объединение В РР на основе ПРА - тоже потребует средств. Поэтому центром управление РР останется Демидовск. И столицей объявленной Республики по главе с президентом останется Демидовск.
А насчет этого
desnadok писал(a):
Кроме того, Орден строит два сторожевика, на которые тоже нужно создать какой-то адекватный ответ - "начинается гонка вооружений"
посоветовал бы прислушаться к мнениюhttp://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1019&p=194806#194806
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1019&p=194824#194824
PROF -> 14.02.2014, 17:39
----------------------------------------------------------------------------Моя думай Стрельников получит по шее за "так далеко после Ярцева". ИМХО (строго ПМСМ) Крузу пора ЗАПРЕТИТЬ ЗЛ. Если он конечно выгоды с изданных фанфиков не имеет. Ей Богу (строго ИМХО) я бы на его месте запретил (с его-то отношением). Повторюсь - всё строго ИМХО.
Владимир -> 14.02.2014, 17:41
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
Моя думай Стрельников получит по шее за "так далеко после Ярцева". ИМХО (строго ПМСМ) Крузу пора ЗАПРЕТИТЬ ЗЛ. Если он конечно выгоды с изданных фанфиков не имеет. Ей Богу (строго ИМХО) я бы на его месте запретил (с его-то отношением). Повторюсь - всё строго ИМХО.
Не получит. Более того(по секрету) - Круз мне разрешил использовать Ярцева и Марию Бониту, но с оговорками и ограничениями.
PROF -> 14.02.2014, 17:49
----------------------------------------------------------------------------:shock: Пиздец, приехали. С этого надо было начинать. Все идут лесом (с)с грохотом и пердежом.
n90 -> 14.02.2014, 18:02
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
:shock: Пиздец, приехали. С этого надо было начинать. Все идут лесом (с)с грохотом и пердежом.
Лучше и не скажешь... вечер пятницы - и такое узнать! П...ц!!!
Владимир -> 14.02.2014, 18:11
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
Лучше и не скажешь... вечер пятницы - и такое узнать! П...ц!!!
?
n90 -> 14.02.2014, 20:08
----------------------------------------------------------------------------urka -> 14.02.2014, 20:14
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
Ну дык, на кого теперь все равняться должны?
Да и форум пора переименовывать в "Миры А. Круза и В. Стрельникова", а то как то даже неудобно получается...
PROF -> 14.02.2014, 20:17
----------------------------------------------------------------------------urka писал(a):
Да и форум пора переименовывать в "Миры А. Круза и В. Стрельникова", а то как то даже неудобно получается...
Ну мир то остаётся Круза.
urka -> 14.02.2014, 20:22
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
Ну мир то остаётся Круза.
Не нравится сама постановка вопроса Владимиром - "я застолбил "Товарищество по освоению северных земель", и не надо его использовать, можно только упоминать". Т.е. упомянув о чем то в своей книге он уже не допускает, что это может использоваться кем-то еще. Даже если сам он к нему уже и не вернется в своих писаниях. Даже у Круза таких претензий нет, он ограничивал только использование главных героев. И то, именно ограничивал, а не накладывал вето на их использование.
Владимир -> 14.02.2014, 20:25
----------------------------------------------------------------------------urka писал(a):
Да и форум пора переименовывать в "Миры А. Круза и В. Стрельникова", а то как то даже неудобно получается...
С чего вдруг? Я спросил разрешения, Андрей ответил согласием. И все, мир его, герои тоже его(ну, кроме моих).
Georg -> 14.02.2014, 20:25
----------------------------------------------------------------------------urka писал(a):
Да и форум пора переименовывать в "Миры А. Круза и В. Стрельникова", а то как то даже неудобно получается...
:good: :good: :good:
Владимир -> 14.02.2014, 20:27
----------------------------------------------------------------------------urka писал(a):
Не нравится сама постановка вопроса Владимиром - "я застолбил "Товарищество по освоению северных земель", и не надо его использовать, можно только упоминать". Т.е. упомянув о чем то в своей книге он уже не допускает, что это может использоваться кем-то еще. Даже если сам он к нему уже и не вернется в своих писаниях. Даже у Круза таких претензий нет, он ограничивал только использование главных героев. И то, именно ограничивал, а не накладывал вето на их использование.
Нет, я не застолбил. Но я туда еще не добрался, а там у меня нехилый пласт всяких разных приключений запланирован.
И что теперь, я должен подстраиваться под кого-то, кто вычитал эти северные территории, и гонят туда на оленях?
Мир огромен, дамы и господа, места всем хватит, не стоит толкаться локтями.
urka -> 14.02.2014, 20:29
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
С чего вдруг? Я спросил разрешения, Андрей ответил согласием. И все, мир его, герои тоже его(ну, кроме моих).
Не помню в каком из постов, но Вы оговорили, что Товарищество по освоению северных земель это Ваша придумка, и его можно только упоминать, но лезть на север не надо. Вы собираетесь в дальнейшем писать об этом. Сейчас поищу пост.
Владимир -> 14.02.2014, 20:31
----------------------------------------------------------------------------urka писал(a):
Не помню в каком из постов, но Вы оговорили, что Товарищество по освоению северных земель это Ваша придумка, и его можно только упоминать, но лезть на север не надо. Вы собираетесь в дальнейшем писать об этом. Сейчас поищу пост.
Именно. Я ТУДА еще не добрался. Более того, с какого перепуга я должен туда спешить?
Как только я распишу все эти места, пожалста, пользуйтесь.
А пока есть много других мест. Воображение, карта - и вперед.
urka -> 14.02.2014, 20:51
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Именно. Я ТУДА еще не добрался. Более того, с какого перепуга я должен туда спешить?
Как только я распишу все эти места, пожалста, пользуйтесь.
А пока есть много других мест. Воображение, карта - и вперед.
Как только я распишу все эти места, пожалста, пользуйтесь.
А пока есть много других мест. Воображение, карта - и вперед.
Так я ж за то и кажу - пока Вы не опишите, туда никому нельзя. Но глобус НЗ уже существует, правда почти весь белый, и почему все, что севернее исследованных территорий Вы считаете своей вотчиной - непонятно.
Было бы понятно, если бы Вы их уже описали, а так...
Владимир -> 14.02.2014, 20:54
----------------------------------------------------------------------------urka писал(a):
Так я ж за то и кажу - пока Вы не опишите, туда никому нельзя. Но глобус НЗ уже существует, правда почти весь белый, и почему все, что севернее исследованных территорий Вы считаете своей вотчиной - непонятно.
Было бы понятно, если бы Вы их уже описали, а так...
Было бы понятно, если бы Вы их уже описали, а так...
да за ради Бога, пусть пишут.
Другое дело, что я не стану ничего менять из своих планов, разве Круз не начнет по новой писать об этом мире, и именно про северные территории.
Kail Itorr -> 14.02.2014, 22:01
----------------------------------------------------------------------------Кто первый застолбил участок, тот его первым и описывает. Правило межавторских проектов.
ПОТОМ, когда есть описание - можншь его брать и хоть наизнанку выворачивать, если сумеешь грамотно свой выверт обосновать.
ПОТОМ, когда есть описание - можншь его брать и хоть наизнанку выворачивать, если сумеешь грамотно свой выверт обосновать.
urka -> 14.02.2014, 22:25
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Кто первый застолбил участок, тот его первым и описывает. Правило межавторских проектов.
ПОТОМ, когда есть описание - можншь его брать и хоть наизнанку выворачивать, если сумеешь грамотно свой выверт обосновать.
ПОТОМ, когда есть описание - можншь его брать и хоть наизнанку выворачивать, если сумеешь грамотно свой выверт обосновать.
Тогда, если следовать этому правилу, то многие авторы (в этом проекте) его не придерживаются - Дагомею, Ичкерию, Китай в НЗ застолбил Круз, а описывают другие авторы, не дожидаясь описания Андрея. Получается что Локамп, Стрельников, а теперь еще и Башибузук похерели это правило - Круз не описал эти территории, а только упомянул о них, описывая НЗ. Может я что-то не понимаю?
Владимир -> 14.02.2014, 22:30
----------------------------------------------------------------------------urka писал(a):
Тогда, если следовать этому правилу, то многие авторы (в этом проекте) его не придерживаются - Дагомею, Ичкерию, Китай в НЗ застолбил Круз, а описывают другие авторы, не дожидаясь описания Андрея. Получается что Локамп, Стрельников, а теперь еще и Башибузук похерели это правило - Круз не описал эти территории, а только упомянул о них, описывая НЗ. Может я что-то не понимаю?
еще разок - я не собираюсь менять готовый план книжки.
А все мы - нас Круз или одобрял, или не одобрял.
DStaritsky -> 14.02.2014, 22:38
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Именно. Я ТУДА еще не добрался. Более того, с какого перепуга я должен туда спешить?
Как только я распишу все эти места, пожалста, пользуйтесь.
А пока есть много других мест. Воображение, карта - и вперед.
Как только я распишу все эти места, пожалста, пользуйтесь.
А пока есть много других мест. Воображение, карта - и вперед.
Ты ВОва забыл основной прицип нащего товарищества.
КТО ПЕРВЫЙ СТАЛ ТОГО И ТАПКИ
т.е. кто первый НАПИСАЛ, а не кто первый СОБИРАЕТСЯ написать и об этом приватно ЗАЯВИЛ.
если раньше тебя напишут и опубликуют то... обижаться тебе будет не накого
ЗЫ: пользование героев Круза включая Бониту и Ярцева получить у него очень просто: надо всего лишь попросить И получить от Андрея ограничения на их юзание.
Я такое разрешение имею.
Я вообще чту авторское право и даже на юзание Билла просил разрешения у Круза.
Kail Itorr -> 14.02.2014, 22:39
----------------------------------------------------------------------------Андрей всем нам РАЗРЕШИЛ описывать и расписывать то, что у него не упомянуто или упомянуто краешком, при условии, что нововведения не нарушают "картины мира". Ну а потом финальный текст еще раз им просматривается на одобрям-неодобрям.
В данном контексте человек застолбил участок, соответственно ждем его описания. КОгда Старицкий еще только начинал Путанабус, он застолбил "кус Южной дороги от Портсмута до Форт-Линкольна", соответственно все взяли под козырек и ждали, пока он набросает схему шо воно там такэ, прежде чем пользовать.
В данном контексте человек застолбил участок, соответственно ждем его описания. КОгда Старицкий еще только начинал Путанабус, он застолбил "кус Южной дороги от Портсмута до Форт-Линкольна", соответственно все взяли под козырек и ждали, пока он набросает схему шо воно там такэ, прежде чем пользовать.
urka -> 14.02.2014, 22:41
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Ты ВОва забыл основной прицип нащего товарищества.
КТО ПЕРВЫЙ СТАЛ ТОГО И ТАПКИ
т.е. кто первый НАПИСАЛ, а не кто первый СОБИРАЕТСЯ написать и об этом приватно ЗАЯВИЛ.
если раньше тебя напишут и опубликуют то... обижаться тебе будет не накого
ЗЫ: пользование героев Круза включая Бониту и Ярцева получить у него очень просто: надо всего лишь попросить И получить от Андрея ограничения на их юзание.
Я такое разрешение имею.
Я вообще чту авторское право и даже на юзание Билла просил разрешения у Круза.
КТО ПЕРВЫЙ СТАЛ ТОГО И ТАПКИ
т.е. кто первый НАПИСАЛ, а не кто первый СОБИРАЕТСЯ написать и об этом приватно ЗАЯВИЛ.
если раньше тебя напишут и опубликуют то... обижаться тебе будет не накого
ЗЫ: пользование героев Круза включая Бониту и Ярцева получить у него очень просто: надо всего лишь попросить И получить от Андрея ограничения на их юзание.
Я такое разрешение имею.
Я вообще чту авторское право и даже на юзание Билла просил разрешения у Круза.
Пять баллов! Я об этом и говорил. Написал, опубликовали - первый. Собрался писать, опередили - не успел.
Владимир -> 15.02.2014, 14:11
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Ты ВОва забыл основной прицип нащего товарищества.
КТО ПЕРВЫЙ СТАЛ ТОГО И ТАПКИ
т.е. кто первый НАПИСАЛ, а не кто первый СОБИРАЕТСЯ написать и об этом приватно ЗАЯВИЛ.
если раньше тебя напишут и опубликуют то... обижаться тебе будет не накого
ЗЫ: пользование героев Круза включая Бониту и Ярцева получить у него очень просто: надо всего лишь попросить И получить от Андрея ограничения на их юзание.
Я такое разрешение имею.
Я вообще чту авторское право и даже на юзание Билла просил разрешения у Круза.
КТО ПЕРВЫЙ СТАЛ ТОГО И ТАПКИ
т.е. кто первый НАПИСАЛ, а не кто первый СОБИРАЕТСЯ написать и об этом приватно ЗАЯВИЛ.
если раньше тебя напишут и опубликуют то... обижаться тебе будет не накого
ЗЫ: пользование героев Круза включая Бониту и Ярцева получить у него очень просто: надо всего лишь попросить И получить от Андрея ограничения на их юзание.
Я такое разрешение имею.
Я вообще чту авторское право и даже на юзание Билла просил разрешения у Круза.
чья бы корова мычала :D
Юрий Дмитриевич, ты положил с прибором на то, что мой "резервист" уже продавался, и засунул своих девчонок на срочную службу в ПРА.
Что ну никак не могло быть.
так что улыбаемся и машем(с)
Georg -> 15.02.2014, 15:04
----------------------------------------------------------------------------Когда я открывал эту тему, то, увы, даже не задумался, что это никому не будет интересно. Дискуссии не получилось вообще. Неужели, как и на СЗ, никого не интересует будущее общее, а только свое личное?
Еще раз попрошу высказать авторов, писателей, критиков по теме:
"Где будет находиться столица объединенной Русской территории", желательно с аргументами.
1. Демидовск.
2. Москва.
3. Другой город.
4. Нет явной столицы. Часть там, часть тут.
Свои аргументы я привел.
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1400&p=212172#212172
Еще раз попрошу высказать авторов, писателей, критиков по теме:
"Где будет находиться столица объединенной Русской территории", желательно с аргументами.
1. Демидовск.
2. Москва.
3. Другой город.
4. Нет явной столицы. Часть там, часть тут.
Свои аргументы я привел.
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1400&p=212172#212172
Владимир -> 15.02.2014, 15:12
----------------------------------------------------------------------------у меня будет в Москве. просто забыл сразу об этом упомянуть.
Georg -> 15.02.2014, 15:15
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
у меня будет в Москве. просто забыл сразу об этом упомянуть.
Извини, Владимир, а почему в Москве?
Владимир -> 15.02.2014, 15:17
----------------------------------------------------------------------------Georg писал(a):
Извини, Владимир, а почему в Москве?
А смысл городить огород?
Большой город, прямо скажем, центральный город.
Строить еще один город для управленцев? Лучше на эти деньги народу перевезти, или товаров.
Georg -> 15.02.2014, 15:22
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
А смысл городить огород?
Большой город, прямо скажем, центральный город.
Строить еще один город для управленцев? Лучше на эти деньги народу перевезти, или товаров.
Большой город, прямо скажем, центральный город.
Строить еще один город для управленцев? Лучше на эти деньги народу перевезти, или товаров.
Так фактически бОльшая территория РР управлялась из ПРА. И Орденские структуры там появились после захвата "Ворот". Так что это как бы дешевле. Больших управленческих структур, как на СЗ тут нет и не предвидится. Экономическим центром все равно Демидовск будет оставаться.
urka -> 15.02.2014, 15:30
----------------------------------------------------------------------------Georg писал(a):
Так фактически бОльшая территория РР управлялась из ПРА. И Орденские структуры там появились после захвата "Ворот". Так что это как бы дешевле. Больших управленческих структур, как на СЗ тут нет и не предвидится. Экономическим центром все равно Демидовск будет оставаться.
И вообще мне интересен сам смысл объединения - кому оно выгодно? Москве - да, однозначно, а ПРА КМК больше теряет, чем приобретает, и зачем ему это нужно? Повесить себе на шею Москву с прилегающими территориями как на СЗ? Сомнительное удовольстивие.
Georg -> 15.02.2014, 15:34
----------------------------------------------------------------------------urka писал(a):
И вообще мне интересен сам смысл объединения - кому оно выгодно? Москве - да, однозначно, а ПРА КМК больше теряет, чем приобретает, и зачем ему это нужно? Повесить себе на шею Москву с прилегающими территориями как на СЗ? Сомнительное удовольстивие.
Вряд ли бы произошло просто объединение. Если бы в конфедерацию, то да. А так чуть раньше, чуть позже выплывет имперская политика, зажим внутренний для внешней экспансии, как было на СЗ и не один раз. Самоколония!
Kail Itorr -> 15.02.2014, 15:41
----------------------------------------------------------------------------Столица в Москве.
При этом регионы Русской Республики обладают широкой автономией и самоуправлением. Те самые "полномочия регионов и центра", из-за которых случился изначальный раскол, решены в пользу регионов. Получился московский "админцентр", демидовский "промцентр", одесский "культурно-гешефтный центр", гаванский "флотский центр" - полагаю, именно на Островах в итоге будет базироваться весь военный флот РР...
При этом области экс-Московии являются кормовой базой всея РР, свободно снабжая всю территорию продовольствием, соответственно высвободив часть рабочих рук экс-ПРА на производство.
Неадекватных московских чиновников Коршунов за 23-24 гг. потихоньку зачистил (ну да, и в рамках укрепления собственного положения), в итоге получил в РР под себя все внутренние войска и вполне этим доволен. А большая часть РА переориентирована на внешние задачи...
При этом регионы Русской Республики обладают широкой автономией и самоуправлением. Те самые "полномочия регионов и центра", из-за которых случился изначальный раскол, решены в пользу регионов. Получился московский "админцентр", демидовский "промцентр", одесский "культурно-гешефтный центр", гаванский "флотский центр" - полагаю, именно на Островах в итоге будет базироваться весь военный флот РР...
При этом области экс-Московии являются кормовой базой всея РР, свободно снабжая всю территорию продовольствием, соответственно высвободив часть рабочих рук экс-ПРА на производство.
Неадекватных московских чиновников Коршунов за 23-24 гг. потихоньку зачистил (ну да, и в рамках укрепления собственного положения), в итоге получил в РР под себя все внутренние войска и вполне этим доволен. А большая часть РА переориентирована на внешние задачи...
Georg -> 15.02.2014, 15:50
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Столица в Москве.
При этом регионы Русской Республики обладают широкой автономией и самоуправлением. Те самые "полномочия регионов и центра", из-за которых случился изначальный раскол, решены в пользу регионов. Получился московский "админцентр", демидовский "промцентр", одесский "культурно-гешефтный центр", гаванский "флотский центр" - полагаю, именно на Островах в итоге будет базироваться весь военный флот РР...
При этом области экс-Московии являются кормовой базой всея РР, свободно снабжая всю территорию продовольствием, соответственно высвободив часть рабочих рук экс-ПРА на производство.
Неадекватных московских чиновников Коршунов за 23-24 гг. потихоньку зачистил (ну да, и в рамках укрепления собственного положения), в итоге получил в РР под себя все внутренние войска и вполне этим доволен. А большая часть РА переориентирована на внешние задачи...
При этом регионы Русской Республики обладают широкой автономией и самоуправлением. Те самые "полномочия регионов и центра", из-за которых случился изначальный раскол, решены в пользу регионов. Получился московский "админцентр", демидовский "промцентр", одесский "культурно-гешефтный центр", гаванский "флотский центр" - полагаю, именно на Островах в итоге будет базироваться весь военный флот РР...
При этом области экс-Московии являются кормовой базой всея РР, свободно снабжая всю территорию продовольствием, соответственно высвободив часть рабочих рук экс-ПРА на производство.
Неадекватных московских чиновников Коршунов за 23-24 гг. потихоньку зачистил (ну да, и в рамках укрепления собственного положения), в итоге получил в РР под себя все внутренние войска и вполне этим доволен. А большая часть РА переориентирована на внешние задачи...
С этим трудно поспорить. То есть принцип конфедерации. А заселение новых территорий на чьи средства пойдут. И очень активное заселение. С учетом неосвоенных Диких островов. Ни людских, ни финансовых, ни материальных ресурсов не хватит. Значит, затянуть пояса???
будут недовольные этим объединением среди военных.
А что до сельхозснабжения, так и до объединения МП кормил промышленный Демидовск. Продукты очень дешевы, в отличие от промтоваров.
desnadok -> 15.02.2014, 16:00
----------------------------------------------------------------------------urka писал(a):
И вообще мне интересен сам смысл объединения - кому оно выгодно? Москве - да, однозначно, а ПРА КМК больше теряет, чем приобретает, и зачем ему это нужно? Повесить себе на шею Москву с прилегающими территориями как на СЗ? Сомнительное удовольстивие.
Во-первых, по Стрельникову Московский Протекторат - серьёзный сельскохозяйственный район, где производится значительная часть продовольствия, необходимого ПРА, во-вторых, МП имеет военный потенциал, ненамного слабее РА, только руководят им бывшие менты, не очень, возможно, понимающие, как это правильно делать. Но, тем не менее, при объединении этих сил под одним грамотным руководством и при приведении к единому стандарту это станет действительно мощной силой, с которой на НЗ придётся считаться всем. А если учитывать Ичкерийский Халифат под боком, совсем даже не лишнее дело. В-третьих, как неоднократно подчёркивалось и Демиургом и другими авторами, самый главный дефицит на НЗ - люди. Многие проекты пока остаются неподъёмными из-за элементарной нехватки людей. Ну, и в-четвёртых, наконец, ещё у Демиурга подчёркнуто, что на уровне простых людей никакого противостояния между МП и ПРА нет и не было, весь камень преткновения - "понаехавшие" в Москву чиновники, проворовавшиеся на СЗ и попытавшиеся и в новом мире жить по старому, т. е. "сесть на раздачу". И если удалось с относительно небольшой кровью от них избавиться (а вряд ли многие за них встанут насмерть, достали уже всех), то в чём смысл дальнейшего разделения на два анклава? Вот как-то так...
Georg -> 15.02.2014, 16:21
----------------------------------------------------------------------------desnadok писал(a):
Во-первых, по Стрельникову Московский Протекторат - серьёзный сельскохозяйственный район, где производится значительная часть продовольствия, необходимого ПРА, во-вторых, МП имеет военный потенциал, ненамного слабее РА, только руководят им бывшие менты, не очень, возможно, понимающие, как это правильно делать. Но, тем не менее, при объединении этих сил под одним грамотным руководством и при приведении к единому стандарту это станет действительно мощной силой, с которой на НЗ придётся считаться всем. А если учитывать Ичкерийский Халифат под боком, совсем даже не лишнее дело. В-третьих, как неоднократно подчёркивалось и Демиургом и другими авторами, самый главный дефицит на НЗ - люди. Многие проекты пока остаются неподъёмными из-за элементарной нехватки людей. Ну, и в-четвёртых, наконец, ещё у Демиурга подчёркнуто, что на уровне простых людей никакого противостояния между МП и ПРА нет и не было, весь камень преткновения - "понаехавшие" в Москву чиновники, проворовавшиеся на СЗ и попытавшиеся и в новом мире жить по старому, т. е. "сесть на раздачу". И если удалось с относительно небольшой кровью от них избавиться (а вряд ли многие за них встанут насмерть, достали уже всех), то в чём смысл дальнейшего разделения на два анклава? Вот как-то так...
ЗЛ 1
... Началось понемногу, с золота. Появились оборот и новые возможности. Загорелись они с Аверьяном идеей местный «Уралмаш» построить, благо фамилия намекала. Потому что геологи, которых из Старого Света притащили, чего здесь только не нашли. Нашли железо, олово, медь и еще прорву всего. А в довершение всего – нефть, да еще и с газом.... Мы сначала сырую нефть продавали... А потом нефтеперегонный поставили – Демидов все тот же организовал. Сумел затащить оборудование. Построили на берегу, в Новой Одессе, терминал наливной, потом еще один, в Береговом. Стали в танкеры закачивать. Денег вообще валом стало по местным масштабам. Налево не тратили – все в оборудование, в специалистов... Да построили, – заявил он уверенно. – Теперь и пояса подраспустили, стало можно почти полной глоткой жрать и пивом запивать. Не жируем, но хорошо живем, как мой батя профессор при советской власти...
И после всего этого опять затягивать пояса??? Это все уже было на СЗ. Особенно в Казахстане, Прибалтике и т.д. Светлого будущего не дождались.
Georg -> 15.02.2014, 16:54
----------------------------------------------------------------------------desnadok писал(a):
... во-вторых, МП имеет военный потенциал, ненамного слабее РА, только руководят им бывшие менты, не очень, возможно, понимающие, как это правильно делать....
просто сравнить ЗЛ 1:
Техника тоже внушала почтение. Впереди, в головном дозоре, шел БРДМ-2 с двумя бойцами на броне. Доделанный вариант «бардака», кстати, с дверями в бортах. Не надо, как раньше, через верх лазить.
Его два пулемета, КПВТ [20] и ПКТ [21] представляли серьезную силу, особенно в далеко просматриваемых и простреливаемых просторах местных саванн. Возглавлял колонну БТР-80, [22]вооруженный так же, но еще и с автоматическим гранатометом АГ-17 на боковом кронштейне на башне. Похоже, что уже местная самодеятельность, я такого не видел раньше. Да и башня странная, переделанная, с возможностью перезарядки гранатомета. Точно, местная.
Следом за бронетранспортером выстроились в ряд пять военных «уралов», а за ними уже затесался «трофейный» внедорожник. Замыкал колонну еще один такой же переделанный БТР-80, а уже в хвост ему пристроились «московские». У них колонна была поменьше, всего из трех КамАЗов, а возглавлял ее новенький внедорожник «тигр», по компоновке напоминающий инкассаторскую машину, только на мощных колесах и с крупнокалиберным «кордом» на крыше, прикрытым бронещитками. Сейчас возле него стояли четверо, в «сферах» и в камуфляже «с той стороны». А в самый хвост пристроился еще один «тигр», уже с АГС-17 [23] и ПКМБ на крыше.
Насколько я помню, «тигры» в Старом Свете как раз для МВД в основном поставлялись, для ОМОНов, вот и здесь они.
Его два пулемета, КПВТ [20] и ПКТ [21] представляли серьезную силу, особенно в далеко просматриваемых и простреливаемых просторах местных саванн. Возглавлял колонну БТР-80, [22]вооруженный так же, но еще и с автоматическим гранатометом АГ-17 на боковом кронштейне на башне. Похоже, что уже местная самодеятельность, я такого не видел раньше. Да и башня странная, переделанная, с возможностью перезарядки гранатомета. Точно, местная.
Следом за бронетранспортером выстроились в ряд пять военных «уралов», а за ними уже затесался «трофейный» внедорожник. Замыкал колонну еще один такой же переделанный БТР-80, а уже в хвост ему пристроились «московские». У них колонна была поменьше, всего из трех КамАЗов, а возглавлял ее новенький внедорожник «тигр», по компоновке напоминающий инкассаторскую машину, только на мощных колесах и с крупнокалиберным «кордом» на крыше, прикрытым бронещитками. Сейчас возле него стояли четверо, в «сферах» и в камуфляже «с той стороны». А в самый хвост пристроился еще один «тигр», уже с АГС-17 [23] и ПКМБ на крыше.
Насколько я помню, «тигры» в Старом Свете как раз для МВД в основном поставлялись, для ОМОНов, вот и здесь они.
urka -> 15.02.2014, 16:57
----------------------------------------------------------------------------Georg писал(a):
И после всего этого опять затягивать пояса??? Это все уже было на СЗ. Особенно в Казахстане, Прибалтике и т.д. Светлого будущего не дождались.
По-моему идея объединения в РР, это полная чушь, ПРА прекрасно справляется и без Москвы, если говорится что основная проблема, это нехватка людей, так какие люди появятся после объединения? Крестьяне и так снабжают все русские земли продовольствием, лишних чиновников никто себе на шею вешать не захочет. КМК это идея москвичей привыкших жить за счет остальной страны. Нормальный русский человек от одного названия Москва-столица начинает плохо себя чувствовать :-)
Georg -> 15.02.2014, 17:00
----------------------------------------------------------------------------urka писал(a):
По-моему идея объединения в РР, это полная чушь, ПРА прекрасно справляется и без Москвы, если говорится что основная проблема, это нехватка людей, так какие люди появятся после объединения? Крестьяне и так снабжают все русские земли продовольствием, лишних чиновников никто себе на шею вешать не захочет. КМК это идея москвичей привыкших жить за счет остальной страны. Нормальный русский человек от одного названия Москва-столица начинает плохо себя чувствовать :-)
:good: :good: :good:
Категорически согласен. Но политики не всегда считаются с народом. И чем сильнее государство, тем меньше зависит от воли людей. Это я про нормальное государство.
Владимир -> 15.02.2014, 17:03
----------------------------------------------------------------------------Georg писал(a):
Вряд ли бы произошло просто объединение. Если бы в конфедерацию, то да. А так чуть раньше, чуть позже выплывет имперская политика, зажим внутренний для внешней экспансии, как было на СЗ и не один раз. Самоколония!
чушь. полная.
Georg -> 15.02.2014, 17:04
----------------------------------------------------------------------------desnadok писал(a):
... в-четвёртых, наконец, ещё у Демиурга подчёркнуто, что на уровне простых людей никакого противостояния между МП и ПРА нет и не было...
Никак не могу найти отрывок, но там говорилось, что желающие спокойно переселились и МП в ПРА. Без всяких проблем. А кто не переселился тому нравиться. Коршунов отнюдь не зверь, он хороший БАРИН. Заботливый. В ПРА таких нет.
desnadok -> 15.02.2014, 17:05
----------------------------------------------------------------------------Georg писал(a):
ЗЛ 1
И после всего этого опять затягивать пояса??? Это все уже было на СЗ. Особенно в Казахстане, Прибалтике и т.д. Светлого будущего не дождались.
И после всего этого опять затягивать пояса??? Это все уже было на СЗ. Особенно в Казахстане, Прибалтике и т.д. Светлого будущего не дождались.
Не я же предлагал строить новую столицу с нуля! А зачем "затягивать пояса"? Экономически люди в МП живут, в общем-то не хуже, чем в ПРА, свободы со старым руководством было поменьше, но это поправимо без особых затрат. Сельское хозяйство уже налажено и эффективно работает, промышленность новую в МП развивать "вот прямо сейчас" нет необходимости, армия в МП тоже оснащена не хуже. Более того, после того, как некоторых из московских лидеров "задвинут", освободится немалое количество имущества и средств, которыми можно будет более грамотно распорядиться. А в дальнейшем затраты на управленческий аппарат обещают быть даже меньше, поскольку он останется один, а не два.
n90 -> 15.02.2014, 17:06
----------------------------------------------------------------------------Georg писал(a):
И после всего этого опять затягивать пояса??? Это все уже было на СЗ. Особенно в Казахстане, Прибалтике и т.д. Светлого будущего не дождались.
1. Где было сказано про затягивание поясов в тех словах предыдущего оратора сегодня, пост которого вы процитировали целиком?2. В своем высказывании три дня назад desnadok использовал это словосочетание, говоря о прошлом.
И он, и Стрельников пытаются довести до вас мысль о том, что нет никакой необходимости тратить средства (ни в 27 году, ни раньше, ни позже) на всякую херню, подобную той, которой занимаются на СЗ.
И я не могу понять - чего вы добиваетесь, снова и снова задавая один и тот же вопрос. Или же вы хотите, чтобы в фантастической литературе все было так же аргументировано и разложено по порядку, как даже в реальной жизни не бывает?
Georg -> 15.02.2014, 17:06
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
чушь. полная.
Ты за Камнем живешь? А твои предки где жили, чтобы говорить, что это чушь.
Владимир -> 15.02.2014, 17:11
----------------------------------------------------------------------------Georg писал(a):
Ты за Камнем живешь? А твои предки где жили, чтобы говорить, что это чушь.
что такое жить за камнем?
Мои предки - те самые казаки, которые всегда жили в пограничье, и большая часть которых сгинула в огне гражданской с обоих сторон, а оставшиеся были расказачены, и взрослые убиты.
если человек ищет себе проблемы - он их везде находит. империя - одна из форм правления, не самая плохая, между прочим.
На Новой Земле - Москва первый русский город. И нет разницы,где кто живет в русских землях, все живут на своей земле.
n90 -> 15.02.2014, 17:31
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
На Новой Земле - Москва первый русский город.
Уже обсуждалось - см. посты 174-180. Но окончательного решения не было.Владимир писал(a):
И нет разницы,где кто живет в русских землях, все живут на своей земле.
ППКСGeorg -> 15.02.2014, 17:31
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
что такое жить за камнем?
Мои предки - те самые казаки, которые всегда жили в пограничье, и большая часть которых сгинула в огне гражданской с обоих сторон, а оставшиеся были расказачены, и взрослые убиты.
Извини,что нечаянно задел за больное.Мои предки - те самые казаки, которые всегда жили в пограничье, и большая часть которых сгинула в огне гражданской с обоих сторон, а оставшиеся были расказачены, и взрослые убиты.
Камень это Уральские горы. В Сибири все это знают.
Я сам болдырь. Если ты казак, то знаешь что это.
Владимир писал(a):
империя - одна из форм правления, не самая плохая, между прочим.
В одном из постов ты говорил, что историк. Империя может существовать только за счет кого-то. Западные империи существовали за счет завоеваний. Южные за счет рабства. Китай, за счет ассимиляции, а российская - за счет внутреннего зажима своих поданных. Это менталитет.Владимир писал(a):
На Новой Земле - Москва первый русский город. И нет разницы,где кто живет в русских землях, все живут на своей земле.
Об этом никто не спорит.
Владимир -> 15.02.2014, 17:37
----------------------------------------------------------------------------Ну, я Сибири не жил. Жил в Узбекистане, сейчас в Татарии.
А то, что кровей намешано - для генетики лучше!
А то, что кровей намешано - для генетики лучше!
Georg -> 15.02.2014, 17:44
----------------------------------------------------------------------------desnadok писал(a):
Не я же предлагал строить новую столицу с нуля! А зачем "затягивать пояса"? Экономически люди в МП живут, в общем-то не хуже, чем в ПРА, свободы со старым руководством было поменьше, но это поправимо без особых затрат. Сельское хозяйство уже налажено и эффективно работает, промышленность новую в МП развивать "вот прямо сейчас" нет необходимости, армия в МП тоже оснащена не хуже. Более того, после того, как некоторых из московских лидеров "задвинут", освободится немалое количество имущества и средств, которыми можно будет более грамотно распорядиться. А в дальнейшем затраты на управленческий аппарат обещают быть даже меньше, поскольку он останется один, а не два.
Я вам уже отвечал пр перенос столицы
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1400&p=212907#212907
а сегодня я уточнил
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1400&p=213976#213976
а вы все о том же
Georg -> 15.02.2014, 17:47
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
А то, что кровей намешано - для генетики лучше!
Аналогично!!Меня на 80 % устраивает ситуация обрисованная Кайлом Итором
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1400&p=213988#213988
Хотелось бы узнать твое мнение???
Владимир -> 15.02.2014, 17:53
----------------------------------------------------------------------------Georg писал(a):
Аналогично!!
Меня на 80 % устраивает ситуация обрисованная Кайлом Итором
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1400&p=213988#213988
Хотелось бы узнать твое мнение???
Меня на 80 % устраивает ситуация обрисованная Кайлом Итором
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1400&p=213988#213988
Хотелось бы узнать твое мнение???
А я про что столько времени талдычу? С Кайлом у нас все более-менее сходится в этом вопросе. Вот со старинным оружием на НЗ - не очень :D
Georg -> 15.02.2014, 18:01
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
А я про что столько времени талдычу? С Кайлом у нас все более-менее сходится в этом вопросе. Вот со старинным оружием на НЗ - не очень :D
Тогда беру за основу с небольшими поправками на уровне личного отношения отдельных героев к объединению.
Владимир -> 15.02.2014, 19:14
----------------------------------------------------------------------------Georg писал(a):
В одном из постов ты говорил, что историк.
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Где, когда?
Я станочник!!! :evil:
urka -> 15.02.2014, 20:06
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Ну, я Сибири не жил. Жил в Узбекистане, сейчас в Татарии.
А то, что кровей намешано - для генетики лучше!
А то, что кровей намешано - для генетики лучше!
Что Московия, что Узбекистан, что Татария, к России никакого отношения не имеют. Московия, это клещ на теле России, Татария - новое вахабитское государство, о котором замалчивают российские СМИ, а Узбекистан - страна где я не был, но к нынешней России оно тоже отношения не имеет.
Владимир -> 15.02.2014, 20:12
----------------------------------------------------------------------------urka писал(a):
Что Московия, что Узбекистан, что Татария, к России никакого отношения не имеют. Московия, это клещ на теле России, Татария - новое вахабитское государство, о котором замалчивают российские СМИ, а Узбекистан - страна где я не был, но к нынешней России оно тоже отношения не имеет.
тю на вас :D :D
У нас когда в последний раз были, чтобы такое говорить?
urka -> 15.02.2014, 20:18
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
тю на вас :D :D
У нас когда в последний раз были, чтобы такое говорить?
У нас когда в последний раз были, чтобы такое говорить?
Не знаю где у Вас, но в Татарии, это единственное место, где менты (или понты) напрягли нас за неправильный обгон на 5 т.р., остальные 18 с лишним тыс.км. проехали нормально. Так что за всю поездку от японского до белого моря негатив остался только от татарии. :-)
Владимир -> 15.02.2014, 20:21
----------------------------------------------------------------------------urka писал(a):
Не знаю где у Вас, но в Татарии, это единственное место, где менты (или понты) напрягли нас за неправильный обгон на 5 т.р., остальные 18 с лишним тыс.км. проехали нормально. Так что за всю поездку от японского до белого моря негатив остался только от татарии. :-)
нехорошие менты)))
Это они могут.
Но ваххабитского государства здесь нет. Есть кусок России, чуть отличный от других, но, в принципе, ничем от остального Поволжья не отличающийся.
Кстати, самое большое татарское село находится в Пензенской области, а в Нижегородской татар живет примерно столько же, как и в Татарии.
DStaritsky -> 15.02.2014, 20:31
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
:Я станочник!!! :evil:
интересные отношения у тебя со станком :D
urka -> 15.02.2014, 20:31
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
нехорошие менты)))
Это они могут.
Но ваххабитского государства здесь нет. Есть кусок России, чуть отличный от других, но, в принципе, ничем от остального Поволжья не отличающийся.
Кстати, самое большое татарское село находится в Пензенской области, а в Нижегородской татар живет примерно столько же, как и в Татарии.
Это они могут.
Но ваххабитского государства здесь нет. Есть кусок России, чуть отличный от других, но, в принципе, ничем от остального Поволжья не отличающийся.
Кстати, самое большое татарское село находится в Пензенской области, а в Нижегородской татар живет примерно столько же, как и в Татарии.
Не знаю, в Татарии я был только проездом, но по отзывам в Нете, это не самое лучшее место для проживания русских. А ваххабитское государство у вас будет, при нынешней политике россиянского руководства. Может я и не прав, но проверять не хочу, я бы лучше в ПРА ЗЛ переселился :-). А объединение для меня это попытка создания России в ее современных реалиях на СЗ.
Владимир -> 15.02.2014, 20:32
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
интересные отношения у тебя со станком :D
это не отношения, это любовь)))
А если серьезно, обычная мужская работа.
DStaritsky -> 15.02.2014, 20:32
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
нехорошие менты)))
Это они могут.
Но ваххабитского государства здесь нет. Есть кусок России, чуть отличный от других, но, в принципе, ничем от остального Поволжья не отличающийся.
Кстати, самое большое татарское село находится в Пензенской области, а в Нижегородской татар живет примерно столько же, как и в Татарии.
Это они могут.
Но ваххабитского государства здесь нет. Есть кусок России, чуть отличный от других, но, в принципе, ничем от остального Поволжья не отличающийся.
Кстати, самое большое татарское село находится в Пензенской области, а в Нижегородской татар живет примерно столько же, как и в Татарии.
А в Башкирии татар еще больше.
А самое большое в % отношении казахов живет в Астрахансокй области?
Владимир -> 15.02.2014, 20:33
----------------------------------------------------------------------------urka писал(a):
Не знаю, в Татарии я был только проездом, но по отзывам в Нете, это не самое лучшее место для проживания русских. А ваххабитское государство у вас будет, при нынешней политике россиянского руководства. Может я и не прав, но проверять не хочу, я бы лучше в ПРА ЗЛ переселился :-). А объединение для меня это попытка создания России в ее современных реалиях на СЗ.
с какого перепуга?
Сделают, как Саакашвили - или отдай все и свободен, или на каторгу к конфедератам.
И будет нормальная страна)))
Владимир -> 15.02.2014, 20:35
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
А в Башкирии татар еще больше.
А самое большое в % отношении казахов живет в Астрахансокй области?
А самое большое в % отношении казахов живет в Астрахансокй области?
Нет. В Башкирии татар меньше, чем башкир даже.
А в Татарии примерно поровну русские и татары.
И самое главное - нет складов с оружием в республике. Так-то.
Georg -> 16.02.2014, 01:45
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Где, когда?
Я станочник!!! :evil:
Где, когда?
Я станочник!!! :evil:
звиняйте, :oops: промахнулся
staryi_prapor -> 16.02.2014, 10:10
----------------------------------------------------------------------------urka писал(a):
Не знаю, в Татарии я был только проездом, но по отзывам в Нете, это не самое лучшее место для проживания русских. А ваххабитское государство у вас будет, при нынешней политике россиянского руководства. Может я и не прав, но проверять не хочу, я бы лучше в ПРА ЗЛ переселился :-). А объединение для меня это попытка создания России в ее современных реалиях на СЗ.
Юрий, строго ИМХО, но тебя понесло.
urka -> 16.02.2014, 11:37
----------------------------------------------------------------------------staryi_prapor писал(a):
Юрий, строго ИМХО, но тебя понесло.
Может и понесло, но это сугубо мое ИМХО, Татария это будущая Чечня. Там будет следующая очень большая проблема для Россиии. А идея объединения русских земель на НЗ мне действительно не нравится.
Владимир -> 16.02.2014, 11:40
----------------------------------------------------------------------------urka писал(a):
Может и понесло, но это сугубо мое ИМХО, Татария это будущая Чечня. Там будет следующая очень большая проблема для Россиии. А идея объединения русских земель на НЗ мне действительно не нравится.
не думаю.
хотя все в нашей жизни может быть. Но если русские не считают Москву частью России, то самой стране кранты.
urka -> 16.02.2014, 11:53
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
не думаю.
хотя все в нашей жизни может быть. Но если русские не считают Москву частью России, то самой стране кранты.
хотя все в нашей жизни может быть. Но если русские не считают Москву частью России, то самой стране кранты.
А оно так и есть. Москва для меня, это мое мнение, отдельное государство, живущее за счет остальных регионов, и устанавливающее свои правила жизни, не интересуясь мнением остальных 90 процентов жителей России. Поэтому от повтора этой ситуации на НЗ меня и коробит.
desnadok -> 16.02.2014, 12:10
----------------------------------------------------------------------------В реальной России, конечно, невозможно представить, что Москва прогнётся под какую-то из провинций и примет её правила игры. Но можно ведь помечтать о том, что на НЗ будет по-другому - в результате объединения в РР установятся правила, близкие к демидовским, зажравшихся чиновников - кого к стеночке, кого шпалы таскать на строительстве "железки", кто сам сбежит под крылышко Ордена. Мы ведь говорим и многие пишут о некой Земле Мечты, на которой сами хотели бы оказаться.
urka -> 16.02.2014, 12:20
----------------------------------------------------------------------------desnadok писал(a):
В реальной России, конечно, невозможно представить, что Москва прогнётся под какую-то из провинций и примет её правила игры. Но можно ведь помечтать о том, что на НЗ будет по-другому - в результате объединения в РР установятся правила, близкие к демидовским, зажравшихся чиновников - кого к стеночке, кого шпалы таскать на строительстве "железки", кто сам сбежит под крылышко Ордена. Мы ведь говорим и многие пишут о некой Земле Мечты, на которой сами хотели бы оказаться.
Так и я о том же говорю, кому нужно объединение? И как оно будет происходить? Кто начнет это действо? Московские правители? - возможно, но вряд ли их поддержат. Жители москови? - как они это смогут? Жители ПРА? А оно им надо? Руководство ПРА? А зачем? Назовите мне причины, и механизм объединения. Я не вижу объективных причин.
n90 -> 16.02.2014, 12:28
----------------------------------------------------------------------------urka писал(a):
А оно так и есть. Москва для меня, это мое мнение, отдельное государство, живущее за счет остальных регионов, и устанавливающее свои правила жизни, не интересуясь мнением остальных 90 процентов жителей России. Поэтому от повтора этой ситуации на НЗ меня и коробит.
ИМХО, ваша надуманная проблема проистекает из совершенно необоснованного автоматического переноса староземельной Москвы (в том виде, как вы ее себе представляете и со всеми ее недостатками, как обобщенного олицетворения политики правительства России в настоящий момент) на целиком и полностью придуманную Москву новоземельную, причем без уточнения - о каком времени там идет речь. По моему впечатлению и на основании описаний в текстах Круза (22 год) и Стрельникова (27 год) - этот город имеет весьма разное содержание.
ИМХО, повтора (что бы он не означал) нет и быть не может.
DStaritsky -> 16.02.2014, 12:44
----------------------------------------------------------------------------urka писал(a):
А оно так и есть. Москва для меня, это мое мнение, отдельное государство, живущее за счет остальных регионов, и устанавливающее свои правила жизни, не интересуясь мнением остальных 90 процентов жителей России. Поэтому от повтора этой ситуации на НЗ меня и коробит.
Французы таким же считают Париж, но... попробуй его у них отторгни.
urka -> 16.02.2014, 12:52
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Французы таким же считают Париж, но... попробуй его у них отторгни.
Не убедили...
Владимир -> 16.02.2014, 14:08
----------------------------------------------------------------------------urka писал(a):
Не убедили...
даже не думал, если честно. каждый имеет право иметь то, что его имеет.
Но ваша позиция - точный повтор позиции многих перед распадом СССР. Только тогда в роли Москвы, Чечни, Татарии выступали республики.
И что? После распада Союза многим хорошо стало?
Я так думаю, что не дай боже, рассыплется Россия - для ее жителей это адом покажется, и распад Союза будет казаться милым сытым временем.
staryi_prapor -> 16.02.2014, 14:41
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
даже не думал, если честно. каждый имеет право иметь то, что его имеет.
Но ваша позиция - точный повтор позиции многих перед распадом СССР. Только тогда в роли Москвы, Чечни, Татарии выступали республики.
И что? После распада Союза многим хорошо стало?
Я так думаю, что не дай боже, рассыплется Россия - для ее жителей это адом покажется, и распад Союза будет казаться милым сытым временем.
Но ваша позиция - точный повтор позиции многих перед распадом СССР. Только тогда в роли Москвы, Чечни, Татарии выступали республики.
И что? После распада Союза многим хорошо стало?
Я так думаю, что не дай боже, рассыплется Россия - для ее жителей это адом покажется, и распад Союза будет казаться милым сытым временем.
+10000000000000000000000000000000000000000
urka -> 16.02.2014, 16:50
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
даже не думал, если честно. каждый имеет право иметь то, что его имеет.
Но ваша позиция - точный повтор позиции многих перед распадом СССР. Только тогда в роли Москвы, Чечни, Татарии выступали республики.
И что? После распада Союза многим хорошо стало?
Я так думаю, что не дай боже, рассыплется Россия - для ее жителей это адом покажется, и распад Союза будет казаться милым сытым временем.
Но ваша позиция - точный повтор позиции многих перед распадом СССР. Только тогда в роли Москвы, Чечни, Татарии выступали республики.
И что? После распада Союза многим хорошо стало?
Я так думаю, что не дай боже, рассыплется Россия - для ее жителей это адом покажется, и распад Союза будет казаться милым сытым временем.
Не знаю, но меня распад Союза ничем не затронул, кроме того, что теперь труднее съездить в бывшие республики. А Чечню, Татарию и некоторые другие образования я бы хотел видеть через КСП, а в первую очередь Московию, Я никого ни к чему не призываю, это сугубо мое личное мнение.
Georg -> 17.02.2014, 00:45
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Французы таким же считают Париж, но... попробуй его у них отторгни.
Я бы все же на французов не ориентировался.
А Москву никто и не хочет отдавать. Почистить - это да! Децентрализировать.
Kail Itorr -> 17.02.2014, 00:46
----------------------------------------------------------------------------Ага, и чистить предпочтительно километров с четырех и напалмом Ж)
DStaritsky -> 17.02.2014, 00:46
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Ага, и чистить предпочтительно километров с четырех и напалмом Ж)
... по Майдану :ready:
Georg -> 17.02.2014, 00:47
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
ИМХО, ваша надуманная проблема проистекает из совершенно необоснованного автоматического переноса староземельной Москвы (в том виде, как вы ее себе представляете и со всеми ее недостатками, как обобщенного олицетворения политики правительства России в настоящий момент) на целиком и полностью придуманную Москву новоземельную, причем без уточнения - о каком времени там идет речь. По моему впечатлению и на основании описаний в текстах Круза (22 год) и Стрельникова...
(22 год) - Москва СЗ и Москва НЗ (22 год) очень близкое отрицательное содержание. И это по Крузу. Ссылки в начале темы.
Georg -> 17.02.2014, 00:48
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Ага, и чистить предпочтительно километров с четырех и напалмом Ж)
Злые вы какие-то. Чуть что - сразу напалмом :D :D :D
Kail Itorr -> 17.02.2014, 00:51
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Ага, и чистить предпочтительно километров с четырех и напалмом Ж)
DStaritsky писал(a):
...по Майдану
А после этого нынешней власти точно труба. Физическая. И они при всем своем идиотизме это если не знают, то чуют... поэтому и тянут резину, "авось рассосется".Georg -> 17.02.2014, 00:52
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
...По моему впечатлению и на основании описаний в текстах Круза (22 год) и Стрельникова (27 год) - этот город имеет весьма разное содержание.
Вот у Стрельникова описание Москвы за 22 год есть.(Резервист). А вот с описанием Стрельникова (27 год) проблема. Вот все что нашел. О Москве
...Да, начет Русской Республики зайди к Джессике, в интернет-кафе, и поищи в сети сайты из Москвы, Новой Одессы и Демидовска...
...Аверьянов действительно был гений?
- Ты сам посуди - создать мощную страну на пустом месте в условиях сильнейшего противодействия. Только его операция с внедрением Коршунова на пост министра МВД Московского протектората чего стоила. Никто ведь даже не догадывался, что Коршунов работает на Аверьяна. То, что через него пролетали списки оборудования и людей считалось просто распиздяйством...
...Им продали информацию бывшие чиновники из Московского протектората, потерявшие власть. Русские искали их по всей Новой Земле. Трех нашли в Евросоюзе, одного выдали из Зиона. После трибунала их всех повесили в Москве...
...Дети учатся в институтах в Москве и Демидовске...
...Дом, город, театр оперетты в Москве и Оперный Театр в Одессе...
...А я завтра в Москву звонить буду, а лучше полечу, с руководством русских попытаюсь договор заключить. В Базу меня не пустят, но наем солдат сейчас в Москве происходит. Хотя смерть их Президента может помешать, там сейчас наверняка подковерная возня идет. Будущие портфели делят...
...Аверьянов действительно был гений?
- Ты сам посуди - создать мощную страну на пустом месте в условиях сильнейшего противодействия. Только его операция с внедрением Коршунова на пост министра МВД Московского протектората чего стоила. Никто ведь даже не догадывался, что Коршунов работает на Аверьяна. То, что через него пролетали списки оборудования и людей считалось просто распиздяйством...
...Им продали информацию бывшие чиновники из Московского протектората, потерявшие власть. Русские искали их по всей Новой Земле. Трех нашли в Евросоюзе, одного выдали из Зиона. После трибунала их всех повесили в Москве...
...Дети учатся в институтах в Москве и Демидовске...
...Дом, город, театр оперетты в Москве и Оперный Театр в Одессе...
...А я завтра в Москву звонить буду, а лучше полечу, с руководством русских попытаюсь договор заключить. В Базу меня не пустят, но наем солдат сейчас в Москве происходит. Хотя смерть их Президента может помешать, там сейчас наверняка подковерная возня идет. Будущие портфели делят...
И то что в Историографии давал
Может быть ссылочку или текст предоставите??? Мои-то возможности ограничены.
Georg -> 17.02.2014, 00:54
----------------------------------------------------------------------------Кстати:
В П.П. Стрельникова:
И насчет Аверьянова Президента лучше спросить у САМОГО. У меня немного другие сведения об этом.
СММ: О личности Коршунова по ЗЛ и Резервисте, сложилась впечатление о матером хозяйственнике, прожженом интригане, достаточно харизматичном лидере, но только для себя любимого. Одно слово, точнее два - Добрый Барин.
В П.П. Стрельникова:
Цитата:
Аверьянов действительно был гений?
- Ты сам посуди - создать мощную страну на пустом месте в условиях сильнейшего противодействия. Только его операция с внедрением Коршунова на пост министра МВД Московского протектората чего стоила. Никто ведь даже не догадывался, что Коршунов работает на Аверьяна.
Вряд ли это было возможно. Хотя слухи будут ходить всякие по "сарафанному интернету". Могут даже специально распускать пропагандисткие службы.- Ты сам посуди - создать мощную страну на пустом месте в условиях сильнейшего противодействия. Только его операция с внедрением Коршунова на пост министра МВД Московского протектората чего стоила. Никто ведь даже не догадывался, что Коршунов работает на Аверьяна.
И насчет Аверьянова Президента лучше спросить у САМОГО. У меня немного другие сведения об этом.
СММ: О личности Коршунова по ЗЛ и Резервисте, сложилась впечатление о матером хозяйственнике, прожженом интригане, достаточно харизматичном лидере, но только для себя любимого. Одно слово, точнее два - Добрый Барин.
Georg -> 17.02.2014, 00:57
----------------------------------------------------------------------------urka писал(a):
А оно так и есть. Москва для меня, это мое мнение, отдельное государство, живущее за счет остальных регионов, и устанавливающее свои правила жизни, не интересуясь мнением остальных 90 процентов жителей России. Поэтому от повтора этой ситуации на НЗ меня и коробит.
Владимир писал(a):
: ...хотя все в нашей жизни может быть. Но если русские не считают Москву частью России, то самой стране кранты.
В республиках не так заметна эта проблема, все же в два раза больше налогов остается, чем в областях. Да и жать центру из республики особливо никто не даст (это по поводу всяких Рос....Комов и Рос.АО). Самим такая корова нужна. И экспансии из Москвы нет, когда за бесценок...
Я жил и в республике и в области.
Georg -> 17.02.2014, 01:04
----------------------------------------------------------------------------urka писал(a):
А ваххабитское
Может не стоит так злоупотреблять словами. СММ. Все знают что все социальные сети и большинство форумов "под колпаком". Отсюда... Сомневаюсь, что даже в "личку" можно говорить что хочется. Об этом может только Админ просветить. А???
Georg -> 17.02.2014, 01:22
----------------------------------------------------------------------------По поводу Москвы.
Москва 80-х годов отлична от Москвы 90-х годов. А тем более от Москвобада 2000-х годов. Вот это уже не русский город. Город космополит? Возможно. А еще центр паутины. Жесткая централизация, непрофессиализм в управлении. Проблема раздела "полномочий между регионами и центром", на СЗ по отношению к областям, в отличие от республик, решаются в пользу центра. Тоже самое мы наблюдали в 22 году на НЗ. Но там центр Демидовск попросту послал. А затем, по мнению Kail Itorr:
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1400&p=213988#213988
Столица в Москве. При этом регионы Русской Республики обладают широкой автономией и самоуправлением. Те самые "полномочия регионов и центра", из-за которых случился изначальный раскол, решены в пользу регионов. Получился московский "админцентр", демидовский "промцентр"...
Двухцентровая система. Вот где так.
Незаконченный набросок на эту тему из моего произведения:
- Раньше крестьянство ПРА производило продукции впритык, как говориться "для себя", для внутреннего рынка. Но с массовым переселением технических специалистов для новых заводов, таких как Моторостроительный завод, "РемАвиаСтрой", Солнцегорская ГЭС и т.д., потребовалось наращивать их объемы. Народ-то кормить надо же. Людей не хватало. Вот коршуновские стали поставщиками с/х продукции практически на постоянной основе. Постепенно интегрировалась в нашу экономику, снабжая всю территорию продовольствием. С учетом того, что и в ПРА и в Московском протекторате народ один и тот же проживает, смысла дальнейшего разделения не было. А кто мешал - "иных уж нет, а те далече", как правильно заметил наш поэт Пушкин. Вот как удалили нарост, так и объединились обратно.
*****
- Коршунов "самых умных" московских чиновников потихоньку зачистил...
- А вся мелкая шушера этой московской швали осталась в околовластных структурах. Тот же Петрович.
- Коршунов рачительный хозяин. Вон как в сельхоз области развернулся. И люди им довольны.
- Конечно, хороший хозяин. Кто бы спорил, но барин. И холопы пусть славят его. Но не мы. Силен Коршунов интригах. Всех своих московских конкурентов потихоньку "слил". А без Аверьянова он потихонечку и наших всех поставит как ему надо и прижмет. Он в Москве - у себя дома. А наши там - в гостях. Вот вам и будет новая империя РР. Но это уже без меня с парнями. Мы на вольные земли подались. Кто с семьями. А кто как я, бобылем. Я там себе какую-нибудь сербку сосватаю, а то и у латиносов приглянувшуюся красавицу умыкну.
- Но-но, казак! Сначала дела, а уже потом все остальное.
- А кто бы спорил-то.
- Не Коршунов, так кто-то другой, чуть раньше или чуть позже выплывет имперская политика, зажим внутренний для внешней экспансии, как было на СЗ и не один раз...
- Опять за свое, Сашка - пожурил майор. - За свой длинный язык уже поимел врагов, точнее они тебя... попытались.
- Вот фиг что у них вышло, - озорно ответил Сашка.
- Это, потому что ты опять деру дал - то ли упрекнул, то ли подколол его майор.
- Дык подставят не за грош, - веско отпарировал он. - Поэтому я и тут.
- Так что там с Демидовском? - вклинился в разговор Рихардович, желая направить разговор в нужное нам русло.
- Номинально столица находится в Москве. Фактически это Административный центр. Демидовск же - экономический, промышленный и научный центр. Высшие учебные заведения есть и в Демидовске и в Москве. Причем в Демидовске больше. Научный потенциал (НИИ, КБ и др. "ящики") в Демидовске. Есть учебные заведения и в Береговом.
- Так фактически бОльшая территория будущей РР - ПРА, управлялась из Демидовска. И Орденские структуры там появились после захвата "Ворот". И зачем было огород городить? Так бы было проще. Больших управленческих структур, как на СЗ тут нет и не предвидится...
- Так из-за чего раздрай и получился? Москва под себя все тянула. А при новой структуре соблюдается равновесие "центр - регионы". Фактически двухцентровая система, связанная экономически, с привязкой других регионов. Старались отойти от системы с жесткой централизацией в сторону расширения прав регионов. Теперь регионы обладают широкой автономией и самоуправлением.
- То есть принцип конфедерации? - уточнил я.
- Ну где-то так.
- А у вас неплохая лекция для нас получилась, лучше не придумаешь. - съерничал я. - Так какие у вас к нам предложения.
Москва 80-х годов отлична от Москвы 90-х годов. А тем более от Москвобада 2000-х годов. Вот это уже не русский город. Город космополит? Возможно. А еще центр паутины. Жесткая централизация, непрофессиализм в управлении. Проблема раздела "полномочий между регионами и центром", на СЗ по отношению к областям, в отличие от республик, решаются в пользу центра. Тоже самое мы наблюдали в 22 году на НЗ. Но там центр Демидовск попросту послал. А затем, по мнению Kail Itorr:
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1400&p=213988#213988
Столица в Москве. При этом регионы Русской Республики обладают широкой автономией и самоуправлением. Те самые "полномочия регионов и центра", из-за которых случился изначальный раскол, решены в пользу регионов. Получился московский "админцентр", демидовский "промцентр"...
Двухцентровая система. Вот где так.
Незаконченный набросок на эту тему из моего произведения:
- Раньше крестьянство ПРА производило продукции впритык, как говориться "для себя", для внутреннего рынка. Но с массовым переселением технических специалистов для новых заводов, таких как Моторостроительный завод, "РемАвиаСтрой", Солнцегорская ГЭС и т.д., потребовалось наращивать их объемы. Народ-то кормить надо же. Людей не хватало. Вот коршуновские стали поставщиками с/х продукции практически на постоянной основе. Постепенно интегрировалась в нашу экономику, снабжая всю территорию продовольствием. С учетом того, что и в ПРА и в Московском протекторате народ один и тот же проживает, смысла дальнейшего разделения не было. А кто мешал - "иных уж нет, а те далече", как правильно заметил наш поэт Пушкин. Вот как удалили нарост, так и объединились обратно.
*****
- Коршунов "самых умных" московских чиновников потихоньку зачистил...
- А вся мелкая шушера этой московской швали осталась в околовластных структурах. Тот же Петрович.
- Коршунов рачительный хозяин. Вон как в сельхоз области развернулся. И люди им довольны.
- Конечно, хороший хозяин. Кто бы спорил, но барин. И холопы пусть славят его. Но не мы. Силен Коршунов интригах. Всех своих московских конкурентов потихоньку "слил". А без Аверьянова он потихонечку и наших всех поставит как ему надо и прижмет. Он в Москве - у себя дома. А наши там - в гостях. Вот вам и будет новая империя РР. Но это уже без меня с парнями. Мы на вольные земли подались. Кто с семьями. А кто как я, бобылем. Я там себе какую-нибудь сербку сосватаю, а то и у латиносов приглянувшуюся красавицу умыкну.
- Но-но, казак! Сначала дела, а уже потом все остальное.
- А кто бы спорил-то.
- Не Коршунов, так кто-то другой, чуть раньше или чуть позже выплывет имперская политика, зажим внутренний для внешней экспансии, как было на СЗ и не один раз...
- Опять за свое, Сашка - пожурил майор. - За свой длинный язык уже поимел врагов, точнее они тебя... попытались.
- Вот фиг что у них вышло, - озорно ответил Сашка.
- Это, потому что ты опять деру дал - то ли упрекнул, то ли подколол его майор.
- Дык подставят не за грош, - веско отпарировал он. - Поэтому я и тут.
- Так что там с Демидовском? - вклинился в разговор Рихардович, желая направить разговор в нужное нам русло.
- Номинально столица находится в Москве. Фактически это Административный центр. Демидовск же - экономический, промышленный и научный центр. Высшие учебные заведения есть и в Демидовске и в Москве. Причем в Демидовске больше. Научный потенциал (НИИ, КБ и др. "ящики") в Демидовске. Есть учебные заведения и в Береговом.
- Так фактически бОльшая территория будущей РР - ПРА, управлялась из Демидовска. И Орденские структуры там появились после захвата "Ворот". И зачем было огород городить? Так бы было проще. Больших управленческих структур, как на СЗ тут нет и не предвидится...
- Так из-за чего раздрай и получился? Москва под себя все тянула. А при новой структуре соблюдается равновесие "центр - регионы". Фактически двухцентровая система, связанная экономически, с привязкой других регионов. Старались отойти от системы с жесткой централизацией в сторону расширения прав регионов. Теперь регионы обладают широкой автономией и самоуправлением.
- То есть принцип конфедерации? - уточнил я.
- Ну где-то так.
- А у вас неплохая лекция для нас получилась, лучше не придумаешь. - съерничал я. - Так какие у вас к нам предложения.
Kail Itorr -> 17.02.2014, 01:39
----------------------------------------------------------------------------ДВУХцентровая система рухнула бы. Или снова началась бы та же грызня со сползанием в развал.
Прочность структуре придает дальнейшее разделение на центры, добавив Одессу, Гавану и, в перспективе, Форт-Росс (кажись так именуется столица северных территорий).
Прочность структуре придает дальнейшее разделение на центры, добавив Одессу, Гавану и, в перспективе, Форт-Росс (кажись так именуется столица северных территорий).
Georg -> 17.02.2014, 02:03
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
ДВУХцентровая система рухнула бы. Или снова началась бы та же грызня со сползанием в развал.
Прочность структуре придает дальнейшее разделение на центры, добавив Одессу, Гавану и, в перспективе, Форт-Росс (кажись так именуется столица северных территорий).
Прочность структуре придает дальнейшее разделение на центры, добавив Одессу, Гавану и, в перспективе, Форт-Росс (кажись так именуется столица северных территорий).
То есть полное самоуправление территорий по максимуму. Только армия единая, да правительство. Тогда откуда будут черпать средства на освоения новых территорий. "Товарищество..." много не потянет. Даже если с десяток. СММ.
Kail Itorr -> 17.02.2014, 02:19
----------------------------------------------------------------------------Так концессии же, т.е. те же товарищества - базовое вложение средств позволяет оплатить дорогу первопоселенцев, а далее пойдет развитие территории. Промгигантов там я бы не ждал еще очень долго, но чугунку от Рио рано или поздно дотянут.
Georg -> 17.02.2014, 02:22
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Так концессии же, т.е. те же товарищества - базовое вложение средств позволяет оплатить дорогу первопоселенцев, а далее пойдет развитие территории. Промгигантов там я бы не ждал еще очень долго, но чугунку от Рио рано или поздно дотянут.
Экономически, если только полезные ископаемые, а так убыток. Транзитом не отобьешь поток маленький.
Kail Itorr -> 17.02.2014, 02:32
----------------------------------------------------------------------------Я тоже так полагаю, контролируемая миграция на фронтир для основного государства убыточна.
Вопрос, насколько убыточна, в смысле, какую сумму капиталовложений может себе позволить "центр", прежде чем начать спрашивать о доходах. На 23 г. по Стрельникову "в верхах" полагают, что доходы пойдут не позднее чем через десять лет, т.е. к 33 г. Северные территории обретут ВВП, который позволит расплатиться хотя бы с первичными акционерами. Насколько верны сии прогнозы - вопрос, как говорится, многофакторный...
Вопрос, насколько убыточна, в смысле, какую сумму капиталовложений может себе позволить "центр", прежде чем начать спрашивать о доходах. На 23 г. по Стрельникову "в верхах" полагают, что доходы пойдут не позднее чем через десять лет, т.е. к 33 г. Северные территории обретут ВВП, который позволит расплатиться хотя бы с первичными акционерами. Насколько верны сии прогнозы - вопрос, как говорится, многофакторный...
Georg -> 17.02.2014, 02:36
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Я тоже так полагаю, контролируемая миграция на фронтир для основного государства убыточна.
Вопрос, насколько убыточна, в смысле, какую сумму капиталовложений может себе позволить "центр", прежде чем начать спрашивать о доходах. На 23 г. по Стрельникову "в верхах" полагают, что доходы пойдут не позднее чем через десять лет, т.е. к 33 г. Северные территории обретут ВВП, который позволит расплатиться хотя бы с первичными акционерами. Насколько верны сии прогнозы - вопрос, как говорится, многофакторный...
Вопрос, насколько убыточна, в смысле, какую сумму капиталовложений может себе позволить "центр", прежде чем начать спрашивать о доходах. На 23 г. по Стрельникову "в верхах" полагают, что доходы пойдут не позднее чем через десять лет, т.е. к 33 г. Северные территории обретут ВВП, который позволит расплатиться хотя бы с первичными акционерами. Насколько верны сии прогнозы - вопрос, как говорится, многофакторный...
Так еще и охранять надо. Другие территории, та же Новая Одесса, положит на это...
Владимир -> 17.02.2014, 05:56
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Так концессии же, т.е. те же товарищества - базовое вложение средств позволяет оплатить дорогу первопоселенцев, а далее пойдет развитие территории. Промгигантов там я бы не ждал еще очень долго, но чугунку от Рио рано или поздно дотянут.
От Рио вряд ли. там мощная горная цепь, причем девятитысячники. На севере за Бразилией.
По моему, я это еще в "резервисте" писал.
PROF -> 17.02.2014, 17:11
----------------------------------------------------------------------------urka писал(a):
А оно так и есть. Москва для меня, это мое мнение, отдельное государство, живущее за счет остальных регионов, и устанавливающее свои правила жизни, не интересуясь мнением остальных 90 процентов жителей России. Поэтому от повтора этой ситуации на НЗ меня и коробит.
В прОцентах не соглашусь. Москва интересуется мнением как минимум себя и области, а это уже больше 10% населения, да добавьте ещё области имеющие ОБЩУЮ СУХОПУТНУЮ границу с Московской. Плюс Петербург и Ленобласть. Хоть я и сам Москву терпеть ненавижу, но надо смотреть правде в глаза, за ней не 10% населения всей страны, а всё же побольше.
Georg -> 17.02.2014, 19:19
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
В прОцентах не соглашусь. Москва интересуется мнением как минимум себя и области, а это уже больше 10% населения, да добавьте ещё области имеющие ОБЩУЮ СУХОПУТНУЮ границу с Московской. Плюс Петербург и Ленобласть. Хоть я и сам Москву терпеть ненавижу, но надо смотреть правде в глаза, за ней не 10% населения всей страны, а всё же побольше.
А вас много знакомых в Москве, кто поддерживает наше правительство?
urka, как я думаю, имел ввиду людей, который возле черты бедности. Это не от места проживания, а от другого - от выживания.
PROF -> 17.02.2014, 19:51
----------------------------------------------------------------------------Georg писал(a):
А вас много знакомых в Москве, кто поддерживает наше правительство?
urka, как я думаю, имел ввиду людей, который возле черты бедности. Это не от места проживания, а от другого - от выживания.
urka, как я думаю, имел ввиду людей, который возле черты бедности. Это не от места проживания, а от другого - от выживания.
ВСЕ (кто в Москве). И это прискорбно.
urka -> 17.02.2014, 20:12
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
ВСЕ (кто в Москве). И это прискорбно.
Да и не только в Москве. Разговаривал с родителями, им уже за 70, им все нравится. Коттедж получили еще в начале девяностых, мебель купили тогда же, машину купили им мы с братом. Их все устраивает, пенсия по 12 т.р. хватает на лекарства, и иногда на мясо и колбасу. Помня 50-е, мать выселена с западной Украины, отец из рабочих, им кажется что все хорошо. А если иногда приходится жить на картошке, так это нормально, и то что никуда съездить не могут из-за цен на билеты, так и здоровье не позволяет. И таких как они миллионы.
Kail Itorr -> 17.02.2014, 20:52
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
концессии же, т.е. те же товарищества - базовое вложение средств позволяет оплатить дорогу первопоселенцев, а далее пойдет развитие территории
Georg писал(a):
Так еще и охранять надо. Другие территории, та же Новая Одесса, положит на это
Концессии - акционерные. Вкладываются в акции три олигарха-державника типа Демида, или тридцать тысяч простых граждан среднего класса - сумма как бы равнозначная.Ну а РА все равно НУЖНЫ загранкомандировки, "абы зброя не ржавила".
Цитата:
Промгигантов там я бы не ждал еще очень долго, но чугунку от Рио рано или поздно дотянут
Владимир писал(a):
От Рио вряд ли. там мощная горная цепь, причем девятитысячники. На севере за Бразилией
Севернее Бразилии цепь девятитысячников? Имхо, ты преувеличиваешь. Молодая цепь Сьерры, накладываясь на такую же молодую цепь Скалистых, конкретно в Бразилии образует сплошное плоскогорье на пять-шесть тысяч типа Памира-Тибета-Гиндукуша, вот это да. Соответственно Северная дорога в Бразилию ведет по одному из немногих прохоже-проезжих перевалов, по нему же будут потом тянуть чугунку от участка Рино-Алабама.Но автоматическое продолжение Сьерры на север от Бразилии выглядит уж слишком искусственно...
Владимир -> 17.02.2014, 21:15
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Концессии - акционерные. Вкладываются в акции три олигарха-державника типа Демида, или тридцать тысяч простых граждан среднего класса - сумма как бы равнозначная.
Ну а РА все равно НУЖНЫ загранкомандировки, "абы зброя не ржавила".
Севернее Бразилии цепь девятитысячников? Имхо, ты преувеличиваешь. Молодая цепь Сьерры, накладываясь на такую же молодую цепь Скалистых, конкретно в Бразилии образует сплошное плоскогорье на пять-шесть тысяч типа Памира-Тибета-Гиндукуша, вот это да. Соответственно Северная дорога в Бразилию ведет по одному из немногих прохоже-проезжих перевалов, по нему же будут потом тянуть чугунку от участка Рино-Алабама.
Но автоматическое продолжение Сьерры на север от Бразилии выглядит уж слишком искусственно...
Ну а РА все равно НУЖНЫ загранкомандировки, "абы зброя не ржавила".
Севернее Бразилии цепь девятитысячников? Имхо, ты преувеличиваешь. Молодая цепь Сьерры, накладываясь на такую же молодую цепь Скалистых, конкретно в Бразилии образует сплошное плоскогорье на пять-шесть тысяч типа Памира-Тибета-Гиндукуша, вот это да. Соответственно Северная дорога в Бразилию ведет по одному из немногих прохоже-проезжих перевалов, по нему же будут потом тянуть чугунку от участка Рино-Алабама.
Но автоматическое продолжение Сьерры на север от Бразилии выглядит уж слишком искусственно...
Почему? Погляди на Гималаи и Алтай с Саянами. Тот же хрен, только в левой руке :D
Kail Itorr -> 17.02.2014, 22:03
----------------------------------------------------------------------------Иной механизм горообразования.
Гималаи, если мне не изменяет склероз, образованы наглым наползанием индостанской литосферной плиты на евразийскую. Поэтому они и девятитысячники - наползание продолжается, не успевают сгладиться и длаже растут, Эверест за последние сто лет на два метра вырос.
Сьерры и Скалистые, а также Амазонские, по нашей общей версии (помнишь, в период разработки общей карты дискуссия шла) - суть след тутошнего "аризонского метеорита", который ударом образовал Большой залив. Версия сия озвучена у меня в Логове, читай, без полутора месяцев канон Ж))
Гималаи, если мне не изменяет склероз, образованы наглым наползанием индостанской литосферной плиты на евразийскую. Поэтому они и девятитысячники - наползание продолжается, не успевают сгладиться и длаже растут, Эверест за последние сто лет на два метра вырос.
Сьерры и Скалистые, а также Амазонские, по нашей общей версии (помнишь, в период разработки общей карты дискуссия шла) - суть след тутошнего "аризонского метеорита", который ударом образовал Большой залив. Версия сия озвучена у меня в Логове, читай, без полутора месяцев канон Ж))
Владимир -> 17.02.2014, 22:07
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Иной механизм горообразования.
Гималаи, если мне не изменяет склероз, образованы наглым наползанием индостанской литосферной плиты на евразийскую. Поэтому они и девятитысячники - наползание продолжается, не успевают сгладиться и длаже растут, Эверест за последние сто лет на два метра вырос.
Сьерры и Скалистые, а также Амазонские, по нашей общей версии (помнишь, в период разработки общей карты дискуссия шла) - суть след тутошнего "аризонского метеорита", который ударом образовал Большой залив. Версия сия озвучена у меня в Логове, читай, без полутора месяцев канон Ж))
Гималаи, если мне не изменяет склероз, образованы наглым наползанием индостанской литосферной плиты на евразийскую. Поэтому они и девятитысячники - наползание продолжается, не успевают сгладиться и длаже растут, Эверест за последние сто лет на два метра вырос.
Сьерры и Скалистые, а также Амазонские, по нашей общей версии (помнишь, в период разработки общей карты дискуссия шла) - суть след тутошнего "аризонского метеорита", который ударом образовал Большой залив. Версия сия озвучена у меня в Логове, читай, без полутора месяцев канон Ж))
Не, не канает. Мало ли, что сумашедший проф озвучил. Ну триста, ну пятьсот метров, как в Мексиканском заливе.
если горы от удара астероида вспухли на пять, а с учетом глубин залива и на шесть-семь км на расстоянии в три тыщи км - планету нахер разнесет. Физика)))
Владимир -> 17.02.2014, 22:08
----------------------------------------------------------------------------что, кстати, совсем не означает неуебанство каменюкой)))
Kail Itorr -> 17.02.2014, 23:02
----------------------------------------------------------------------------Ну хрен с ним с метеоритом, давай прикинем, что у нас и на НЗ плиты.
Допустим, это латинокитайская, евроамериканская, дикозападная, арабодагомейская и индийская (правда, по каноническому описанию горы на индийско-дагомейском пограничье не тянут на особо мощные, вполне возможно, что плита там одна, просто в условиях джунглей и нечто размером с Меридианный хребет стало труднооборонимым). Соответственно весь Перешеек с Имаматом-ПРА получился трением угла евроамериканской плиты об арабцев и край океанической дикозападной плиты; Бразилия есть дерзостное поползновение дикозападников на сушу - и трение этой плиты о евроамериканскую и угол латинокитайской породило Скалистые горы; ну а евроамериканская с латинокитайской породили Сьерро-Камскую цепь.
Извини, твои девятитысячники все равно не вписываются.
Допустим, это латинокитайская, евроамериканская, дикозападная, арабодагомейская и индийская (правда, по каноническому описанию горы на индийско-дагомейском пограничье не тянут на особо мощные, вполне возможно, что плита там одна, просто в условиях джунглей и нечто размером с Меридианный хребет стало труднооборонимым). Соответственно весь Перешеек с Имаматом-ПРА получился трением угла евроамериканской плиты об арабцев и край океанической дикозападной плиты; Бразилия есть дерзостное поползновение дикозападников на сушу - и трение этой плиты о евроамериканскую и угол латинокитайской породило Скалистые горы; ну а евроамериканская с латинокитайской породили Сьерро-Камскую цепь.
Извини, твои девятитысячники все равно не вписываются.
Georg -> 18.02.2014, 00:43
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
ВСЕ (кто в Москве). И это прискорбно.
вот и у нас та же беда. Инертность и пофигизм.
n90 -> 18.02.2014, 09:29
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Но автоматическое продолжение Сьерры на север от Бразилии выглядит уж слишком искусственно...
Еще в апреле прошлого года я попытался расположить эти северные территории на рабочей карте. Область, отмеченную там цифрой 1, Владимир мне подтвердил. Так что речь идет о нарисованном там хребте, простирающимся с севера на юг параллельно побережью западного океана. К Сьеррам он не имеет ни малейшего отношения. Возможность девятитысячников там обсуждать не буду, но внести ясность попытался. :xz:Kail Itorr -> 21.02.2014, 21:48
----------------------------------------------------------------------------Девятитысячники в Скалистых где-то севернее Сьерры - это да, в принципе возможно.
Владимир -> 21.02.2014, 21:49
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Девятитысячники в Скалистых где-то севернее Сьерры - это да, в принципе возможно.
про то и речь. И потому этот кус в пределах достижения только РР и Бразилии.
n90 -> 22.02.2014, 05:16
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Девятитысячники в Скалистых где-то севернее Сьерры - это да, в принципе возможно.
Речь идет о хребте, проходящим вдоль берега океана ПАРАЛЛЕЛЬНО Скалистым горам на 1100 км ровно на запад. Весь водосбор Амазонки - в долине МЕЖДУ ними.Kail Itorr -> 22.02.2014, 10:47
----------------------------------------------------------------------------Ты чего-то путаешь, водосбор Амазонки - долина МЕЖДУ Амазонским хребтом и Скалистыми горами.
n90 -> 22.02.2014, 15:48
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Ты чего-то путаешь, водосбор Амазонки - долина МЕЖДУ Амазонским хребтом и Скалистыми горами.
Если я вместо слова водосбор напишу ВСЕ ИСТОКИ ВСЕХ речек, из которых образуется Амазонка - так будет понятнее? По канону Амазонка начинается в долине, как ни странно.Амазонский хребет - это тот, который идет на юг НИЖЕ зеленой трассы на Рио де Жанейро - и до самой южной границы Имамата.
Но в ПП речь идет о том хребте, который вдоль берега океана идет на север от Байя - практически параллельно Скалистым горам, но западнее их. Сьерры - сильно восточнее от него и перпендикулярно по направлению. И тот хребет - сам по себе, он НЕ относится к Амазонскому непосредственно. Северные территории - это его западные склоны и берег океана. И дальше на север, возможно.
По крайней мере, я так понял.
Владимир -> 22.02.2014, 17:43
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
Если я вместо слова водосбор напишу ВСЕ ИСТОКИ ВСЕХ речек, из которых образуется Амазонка - так будет понятнее? По канону Амазонка начинается в долине, как ни странно.
Амазонский хребет - это тот, который идет на юг НИЖЕ зеленой трассы на Рио де Жанейро - и до самой южной границы Имамата.
Но в ПП речь идет о том хребте, который вдоль берега океана идет на север от Байя - практически параллельно Скалистым горам, но западнее их. Сьерры - сильно восточнее от него и перпендикулярно по направлению. И тот хребет - сам по себе, он НЕ относится к Амазонскому непосредственно. Северные территории - это его западные склоны и берег океана. И дальше на север, возможно.
По крайней мере, я так понял.
Амазонский хребет - это тот, который идет на юг НИЖЕ зеленой трассы на Рио де Жанейро - и до самой южной границы Имамата.
Но в ПП речь идет о том хребте, который вдоль берега океана идет на север от Байя - практически параллельно Скалистым горам, но западнее их. Сьерры - сильно восточнее от него и перпендикулярно по направлению. И тот хребет - сам по себе, он НЕ относится к Амазонскому непосредственно. Северные территории - это его западные склоны и берег океана. И дальше на север, возможно.
По крайней мере, я так понял.
Примерно так, только хребет поворачивает на восток, примерно в двухстах км севернее, чем Форт-Росс. То есть, Форт-Росс первый поселок, самый ближний к основным обжитым территориям. дальше на север идет расширяющаяся долина, и потом примерно как Средне-Русская возвышенность. Невысокие холмы, долины, реки. Ну, и отроги этого хребта, врезающиеся в долины и уходящие на север. Красивые места.
n90 -> 23.02.2014, 09:01
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Примерно так, только хребет поворачивает на восток, примерно в двухстах км севернее, чем Форт-Росс. То есть, Форт-Росс первый поселок, самый ближний к основным обжитым территориям. дальше на север идет расширяющаяся долина, и потом примерно как Средне-Русская возвышенность. Невысокие холмы, долины, реки. Ну, и отроги этого хребта, врезающиеся в долины и уходящие на север. Красивые места.
Правильно?
Владимир -> 23.02.2014, 09:09
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
Правильно?
Да. Получается, что новые земли отсечены мощным горным хребтом от Латинского Союза и Бразилии, а до здешнего Китая около шести тысяч км по прямой, через которые еще никто и не пробовал пробираться. Вполне возможно, со временем они станут проходимые, а возможно, и нет :xz:
n90 -> 23.02.2014, 09:20
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Да. Получается, что новые земли отсечены мощным горным хребтом от Латинского Союза и Бразилии,
Спасибо! Хребет когда-нибудь подрисую помощнее.