Тема: Надо ли читать фанфики

Надо ли читать фанфики

PROF -> 27.03.2012, 21:56

----------------------------------------------------------------------------

А Дзинь-то.... Я НИКОГДА НЕ ИЗДАМ ЭТО ЗА ДЕНЬГИ !!! Деньги перевесили... Хотя кстати Я (лично Я) ИМХО рад. Пусть лучше издаётся.

k-113 -> 28.03.2012, 09:33

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Не те деньги платятся начинающим авторам, чтоб они что-то такое "перевесили". Просто у Дзиня книга самая литературная из всего цикла. В ней происходит классическое изменение героя. Причём не по заезженному алгоритму "добрый, но слабый и глупый в крутого и мудрого", а по не слишком традиционному - "тварёныш становится человеком". Хорошо, что издаётся, хотя без аутентичного мата что-то и потеряется, не без того. Впрочем, мат можно заменить на феню - и цензура не придерётся, и типаж показан будет исчерпывающе.

Senis1 -> 06.04.2012, 10:22

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

26.03.2012 А. Круз на свое странице на СИ написал:

"Дзинь, ну я тебя поздравляю. Книга идет в издание."

Это про "Еще один человек". Черновик пока еще присутствует полностью, но варианты возможны... :oops:

У меня была Дзинь бородатая прода, все руки (глаза) не доходили. А вчера попробовал на вкус. Дочитал до звонка Даши. Блин, т-м-ь зацепило! Интересно, редактора тамушний сленг очень подпортят? Стоит ждать бумагу? Пока в сети видел вроде законченный вариант.

n90 -> 06.04.2012, 15:07

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Стоит ждать бумагу?

Если речь идет о "Еще один человек", то именно об этом и сказано - "Книга идет в издание".

Senis1 писал(a):

Пока в сети видел вроде законченный вариант

На странице автора на СИ сейчас УЖЕ третий вариант, и все были закончены в свое время. Но только этот планируется к публикации.

Senis1 писал(a):

Интересно, редактора тамушний сленг очень подпортят?

Сленг как раз нормальный и приличный. В самом первом мат был вполне откровенный и в изобилии. Но это - IMHO - тот случай, когда он к месту и в точности соответствует ГГ.

Senis1 -> 06.04.2012, 16:25

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Если речь идет о "Еще один человек", то именно об этом и сказано - "Книга идет в издание".
На странице автора на СИ сейчас УЖЕ третий вариант, и все были закончены в свое время. Но только этот планируется к публикации.
Сленг как раз нормальный и приличный. В самом первом мат был вполне откровенный и в изобилии. Но это - IMHO - тот случай, когда он к месту и в точности соответствует ГГ.

Ох, блин, как тут разобраться то?! Значит не буду форсировать, а подожду печатного варианта :)

PROF -> 06.04.2012, 16:54

----------------------------------------------------------------------------

Не крузоман детектед... Все фанфики во всех вариантах минимум по два раза не прочитал. :D

Русберг -> 06.04.2012, 17:30

----------------------------------------------------------------------------

а вот у меня нет времени читать, поэтому всякий раз жду хорошую озвучку каждой книги

PROF -> 06.04.2012, 17:37

----------------------------------------------------------------------------

Фанфики (неизданные) никто не озвучивал. А без них картина мира не складывается. Громова на вас нету (он солидарен со мной в позиции что МАЛО читать Круза, надо ещё и все основные хотя бы фанфики назубок знать).

Ещё один некрузоман детектед.

Русберг -> 06.04.2012, 18:44

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

:russian: Все, что не от автора, является вымыслом внутри мира автора, и не более. Чужое представление о мире не является авторским и может быть ошибочным. Так что :-x

PROF -> 06.04.2012, 20:10

----------------------------------------------------------------------------

Все изданные и издающиеся фанфики с автором согласованы, а и в них хватает идей и объяснений о которых у автора ни полслова нет. Значит в КАРТИНУ МИРА они укладываются.

n90 -> 06.04.2012, 20:20

----------------------------------------------------------------------------

Русберг писал(a):

В данном и конкретном случае Вы глубоко не правы. Те, кто пишет фанфики на миры Круза (здесь я не учитываю ту достаточно многочисленную "мелочь", т.е. написавших ТОЛЬКО начало и "заморозивших" свои проекты, а также сочиняющих нечто "по мотивам" или просто похожее по теме), отправляют свое творчество (или просят его ознакомиться с ним любым способом) в целях получения "одобрямса". И если они хотят положительной оценки (которая в перспективе может означать содействие в издании), то будут ОБЯЗАТЕЛЬНО стремиться сохранять соответствие установленному Создателем Миров.
Т.е. вымысел фанфикописателя должен и обязан укладываться в исходную картину мира.
Абсолютно идентичная ситуация была в свое время с "Миром Большой тьмы" Бориса Громова.
Естественно, есть исключения из этого правила. А в случае ошибок и расхождений в фанфике читатели устраивают большую бучу, тыкая пальцем автору, допустившему "вольности" или ошибки.
Вот как-то так...

Гумберт -> 06.04.2012, 21:02

----------------------------------------------------------------------------

не знаю надо ли читать фанфики, но слушать можно и нужно однозначно ))
так я прослушал Петрова "мои все дома" - мне понравилось. хотя, как по мне, не помешало бы продолжение.
ясен перец, что автор это автор, но и другие писатели могут написать не хуже оригинала, к тому же тот же Круз сказал что продолжения ЭМ не будет, а мне цикл понравился. главное чтобы не было больших отклонений от оригинала, и что не менее важно, чтобы не было не читаемого кала графоманов.

Андромедыч -> 06.04.2012, 23:31

----------------------------------------------------------------------------

у Дзыня фанфик всем фанфикам фанфик :good:
Он там даже сомалийца упомянул, красиво :D
А еще, как это не странно, фанфик читается на одном дыхании.
Даже самый первый вариант (читай: самый черновой).
Такое с "любительскими" текстами бывает редко.

И да, я лично считаю, что фанфик Дзыня как никто другой достоин печати и особого внимания. И пусть его история менее глобальная, чем оригиналы у Круза (они глобальны: в ЭМ о корне зла история, о истоках. В ЯЕД показан мир, этакий road-movie в печатном варианте). Но Дзынь молодцом - заставил посочувствовать даже этому глубоко отрицательному ГГ :) Осязаемый такой роман получился. Симпотишный :hihi:
С нетерпением жду продолжения, но недописанное с некоторых пор решил не читать. Сталкивался с обломами - не очень это приятно.

PROF -> 07.04.2012, 06:03

----------------------------------------------------------------------------

Гумберт писал(a):

проснулся !!! У Макса Петрова имеет место быть ЗА-КОН-ЧЕН-НОЕ продолжение "Мы будем жить". Вот вам и прямой резон ЧИТАТЬ, а не слушать. (с) Вот ведь молодёжь пошла блин, мне аж стыдно за неё. Ну не слушал ты его (фанфик), ну не читал. Но хоть на форуме в тему фанфиков зайди и УВИДЬ, что он СУЩЕСТВУЕТ. Позор!!! Ещё один некрузоман детектед. ИМХО пора на форуме вступительные экзамены вводить. Как в институте. На знание предмета. И публично вывешивать оценку. Кто знает одного Круза - это не выше тройки...

Кстати ДзЫнь это в корне неправильное написание. Правильное ДзИнь. А учитывая, что он на форуме присутсвует, не позорились бы вы господа. Здесь Авторов и Писателей уже много. Рекомендую посетить раздел "пользователи".

n90 -> 07.04.2012, 11:22

----------------------------------------------------------------------------

Андромедыч писал(a):

Он там даже сомалийца упомянул, красиво

И не только. Как и у Dok'а, очень многие второ- и третьестепенные персонажи "выросли" из тех читателей, кто участвует в комментах этих произведений на СИ (и не только), причем с сохранением их ников.

Андромедыч писал(a):

заставил посочувствовать даже этому глубоко отрицательному ГГ

Это почему же отрицательному? В самом начале его еще как-то в некоторых поступках можно отнести к отрицательным.
На самом деле одним из достоинств "ЕОЧ" в том, что показан характер человека в развитии. Об этом здесь уже кто-то прекрасно сказал (не могу найти сообщение, к сожалению, чтобы процитировать).

Андромедыч -> 07.04.2012, 12:55

----------------------------------------------------------------------------

n90, развитие да.
Но все-же персонаж крайне отрицательный.
И он это в конце концов сам понимает.

Цитата:

Вспомнил Ирку и дедка с сумками...

Его деяния с "девкой Иркой" и "каким-то прохожим дедком с сумками" не особо достойны положительного героя.
Боюсь, что и оправдания им нет.

Senis1 -> 07.04.2012, 15:30

----------------------------------------------------------------------------

надо ли читать фанфики? кому как, а я на них смотрю положительно, но люблю законченные. Например если бы с начало прочитал Лавистова, а потом Круза, при неимении определенной инфы, мог бы еще и пойти на пари, кто в чем мире творит :???: :D

Гумберт -> 07.04.2012, 15:37

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

вот так просто на ровном месте и опустили ниже плинтуса, некрасиво дяденька ))

а то что не читаю, а слушаю так это повод дать глазам отдохнуть.а то и так уже вылазить начали- ни на какие книги не напасешься. мне на работу добираться 1 час приходится. за это время сколько я успею прочитать книги? минут 15-20, а слушать я могу всю дорогу - то есть целый час времени. и нагрузка на глаза меньше все-таки.
то что есть продолжение цикла меня только радует, вот дочитаю Шантарам (а он сцуко большой ), примусь за Петрова.

n90 -> 07.04.2012, 16:53

----------------------------------------------------------------------------

У меня самого полностью обратная ситуация - больше часа в одну сторону в транспорте, из них 45 минут минимум на метро от конечной и почти до конечной. Итого 2 часа читых ежедневно. Плюс систематические командировки, где тоже можно читать долго и с удовольствием.
Слушать книги пытался - но сломался на первых же 5 минутах (и это была озвучка одного из самых любимых "ЯЕД-1"!). Не мое это совсем...
Но вот брату моему пришлось ставить комплексом программы для озвучки текстов, т.к. у него зрение ВООБЩЕ не позволяет читать НИЧЕГО. Пусть это что-то электронное, но есть...
Так что ситуацию я в принципе понимаю, но совсем не завидую! Очень многие достойные вещи останутся "за бортом". Перспективы на то, что подавляющее большинство фанфиков будет когда-то озвучено, я не вижу. :???:

n90 -> 07.04.2012, 17:09

----------------------------------------------------------------------------

Гумберт писал(a):

так я прослушал Петрова "мои все дома" - мне понравилось. хотя, как по мне, не помешало бы продолжение.

PROF писал(a):

У Макса Петрова имеет место быть ЗА-КОН-ЧЕН-НОЕ продолжение "Мы будем жить".

Ребята, давайте жить дружно! (с)
Прежде всего, ОБОИМ товарищам (хотя бы просто для справки) рекомендую заглянуть сюда и сюда.

У Макса Петрова одно законченное и изданное произведение "НАШИ все дома". Его продолжение - "Мы будем жить!" - еще в процессе написания, хотя и ОЧЕНЬ медленного.

M4S90 -> 07.04.2012, 17:13

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

А кто первый?)))))
Фанфик Дока еще раз перечитываю многое вспомнил потому как читал его ранее...
Блин не в обиду Доку, но полный тухляк! Просто полнейший!!!!((((((((((((((((((

n90 -> 07.04.2012, 17:20

----------------------------------------------------------------------------

Как здесь уже говорилось, понимание приходит с возрастом и со временем... :-(

M4S90 -> 07.04.2012, 17:26

----------------------------------------------------------------------------

Да возраст уже не пацан вроде ( четвертый десяток идет), да и понимание по жизни какое-никакое есть... Но хочется какого-то легкого и захватывающего чтива, а не груза о житие-бытие... Я думаю для такого чтива есть другие авторы и произведения, а не фанфики на Эпоху мертвых...

n90 -> 07.04.2012, 17:42

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

хочется какого-то легкого и захватывающего чтива, а не груза о житие-бытие... Я думаю для такого чтива есть другие авторы и произведения, а не фанфики на Эпоху мертвых...

Захватывающего - могу согласиться. Но чтобы тема всеобщего П...ца была легкой? И такое чтиво - легким?
Не буду навязывать творчество Dok'а и - уж тем более - свое мнение, могу порекомендовать Острогина, Манасыпова и т.п. Думаю, полегче пойдет...

M4S90 -> 07.04.2012, 17:50

----------------------------------------------------------------------------

Спасибо n90! :beer:

n90 -> 07.04.2012, 17:59

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

Спасибо n90! :beer:

Кушайте на здоровье! :D Это просто первое, что в голову пришло. Хотя бы приличное...
А Док мне очень близок по духу и возрасту - на шестом десятке как-то оно думается подобным образом...

PROF -> 07.04.2012, 19:07

----------------------------------------------------------------------------

Кто из фанфиков первый ? Я с запада на восток читал. Негатин, Дзинь, Петров. Дока не упоминаю ибо нудняк-с. При всём уважении. А дальше уже в разнобой начал.

n90 -> 07.04.2012, 19:39

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Кто из фанфиков первый ?

Вот даже не задумывался... Если только Крузовед что может сказать, так он здесь давно не появлялся.
А это как-то принципиально?

k-113 -> 08.04.2012, 01:19

----------------------------------------------------------------------------

Русберг писал(a):

Во-первых, все фанфики начались с обсуждений на "Самиздате". Что, как, куда. Какие-то идеи Круз зарубил, какие-то принял и даже пустил как детали фона в собственно "Эпохе мёртвых". Соответственно и тексты не имеют явных противоречий с основной линией. Просто никто не обнимет необъятного (да и не пытается), и в любом сюжетном мире, даже очень проработанном, хватает "серых зон".

k-113 -> 08.04.2012, 01:23

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Дока очень зря не упоминаете. Ибо рулез, крайне глубокая проработка темы, хотя и с обширными отвлечениями - но они как раз создают настоящую атмосферность. А кто первый, кто второй - вопрос некорректен, потому как писалось всё параллельно, в общем обсуждении и едином "идейном пространстве".

Что касается "Мы - будем жить" - это не то чтобы законченное произведение, и не то чтобы пищущееся. По сути произведение одно - "Наши все дома". Но издателю нужен был законченный текст, и я сделал законченный текст. А подвисшие хвосты - остались. На отдельное произведение там мало, а сказать что-то ещё "по теме" - вроде бы и нечего, всё сказано уже. С тех пор было написано с десяток разных эпизодов, но все они получаются просто лишними. А так красочно и вкусно оффтопить, как Док - я не умею :)

PROF -> 08.04.2012, 09:00

----------------------------------------------------------------------------

Ну я считаю как раз что "Мы будем жить" ну ОЧЕНЬ просится на продолжение. Ещё месяца на полтора по хронологии вперёд. К приезду Мельникова из Штатов.

n90 -> 08.04.2012, 18:28

----------------------------------------------------------------------------

Добавлю чуть-чуть, хотя это и не так важно.

k-113 писал(a):

Во-первых, все фанфики начались с обсуждений на "Самиздате".

До кучи - Ганза и ВВВ, но, скорее всего, несколько позже.

k-113 писал(a):

Какие-то идеи Круз зарубил, какие-то принял и даже пустил как детали фона в собственно "Эпохе мёртвых".

Более того, с Док'ом согласованы и описаны ("МиК" и "ЯЕД-3", соответственно) встреча и несколько дней вместе двух ГГ. Оченно интересно сравнивать и разговоры, и мысли с двух сторон.

PROF -> 08.04.2012, 18:32

----------------------------------------------------------------------------

На ВВВ что то я горячего обсуждения творчества Круза не заметил. Зато заметил людей с позицией "с подвыподвертом". В обсуждениях "Это моя Земля". Порет наивняк, совершенно не в теме, а все ему объяснять обязаны. Читать же Круза (и не только его) отказывается по "идейным" соображениям. (с) Мне нравится Громов и не нравится Круз и я рассматриваю ЭМЗ как отдельное произведение.
Дебил.
Андрей таких выпиливает, Борис вот терпит пока.

n90 -> 08.04.2012, 18:48

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

На ВВВ что то я горячего обсуждения творчества Круза не заметил.

ЕМНИП, там эта тема закрыта, я случайно попал в архивы.

PROF писал(a):

Зато заметил людей с позицией "с подвыподвертом".

Там вообще многие этим страдают. На самом деле, мне до них никакого дела и интереса не было. Залезал туда исключительно из-за прод к "Пилоту" Sib'а - он перед Новым годом некоторое время после своей болезни выкладывал их ТОЛЬКО туда, а потом все сразу кучей (27.12) на СИ. И на этом все. В ближайшее время у него ждать ничего нельзя, к сожалению. :cry:

Dingo -> 08.04.2012, 19:19

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

PROF писал(a):

На ВВВ что то я горячего обсуждения творчества Круза не заметил.

ЕМНИП, там эта тема закрыта, я случайно попал в архивы.

Неправда Ваша, уважаемый. Закрыта первая тема в связи с исчерпанием лимита в 1000 сообщений. И вторая тоже. На данный момент актуальна "Миры Андрея Круза-3".

PROF -> 08.04.2012, 19:21

----------------------------------------------------------------------------

Тема то есть... Да вот обсуждения в ней нету...

Dingo -> 08.04.2012, 20:28

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Тема то есть... Да вот обсуждения в ней нету...

Дело в том, что обсуждено уже всё и не раз. И на этой почте имел место быть некий конфликт, в связи с чем, было принято решение ограничиться выкладкой информации об обновлениях.

n90 -> 09.04.2012, 09:54

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Вот я только и хотел сказать, что там ТОЖЕ было обсуждение - давно. И в других местах...

Ray -> 19.04.2012, 12:47

----------------------------------------------------------------------------

Прочитал всего Шпырковича. Очень понравилось.

Кто еще из закончивших свои произведения достоин внимания?

n90 -> 19.04.2012, 13:04

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Прочитал всего Шпырковича. Очень понравилось.

Кто еще из закончивших свои произведения достоин внимания?

1. Dok, Дзиньштейн, Локамп, Макс Петров, Б. Громов
2. Сезин

Незавершенки - Стрельников, А. Мухитова.

IMHO, естественно.

Jezzzo -> 19.04.2012, 13:14

----------------------------------------------------------------------------

Будет ли у Локампа ещё? Вроде как неясна судьба Робби и Айвара, судя по упоминанию в тексте слов из песни Высоцкого про "двух против восьми"?=))

n90 -> 19.04.2012, 13:35

----------------------------------------------------------------------------

Jezzzo писал(a):

13 марта в комментах на СИ он совершенно внятно ответил - НЕТ, продолжения не будет.
А так ждите, когда будет завершено "Лишнее золото" - от него сейчас написано МЕНЬШЕ ПОЛОВИНЫ.

Ray -> 19.04.2012, 13:40

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

1. Dok, Дзиньштейн, Локамп, Макс Петров, Б. Громов

Ну, этих-то можно было не упоминать. Они по умолчанию :)
Хотя, Борис ЭМЗ! не закончил, вообще-то...

n90 -> 19.04.2012, 14:02

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Ну, этих-то можно было не упоминать. Они по умолчанию :)

Вообще-то я воспринял это, как попытку инициировать создание какого-то подобия рейтинга. Соответственно, и ответил.

Ray писал(a):

Хотя, Борис ЭМЗ! не закончил, вообще-то...

По совокупности заслуг! :yahoo:

Dok -> 05.05.2012, 00:45

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Не скромничай)))

regionaler -> 11.01.2015, 11:10

----------------------------------------------------------------------------

Не так давно прочёл,пишет лучше чем Круз.Почему бы не издать?

n90 -> 11.01.2015, 12:16

----------------------------------------------------------------------------

regionaler писал(a):

Не так давно прочёл,пишет лучше чем Круз.Почему бы не издать?

Это вообще о чем? :fool: :wall:

Ray -> 11.01.2015, 13:49

----------------------------------------------------------------------------

regionaler писал(a):

Не так давно прочёл,пишет лучше чем Круз.Почему бы не издать?

Это кто ж такой?

BERENDEY -> 11.01.2015, 14:15

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Это кто ж такой?

Присоединяюсь к вопросу! :blink:

PROF -> 11.01.2015, 21:12

----------------------------------------------------------------------------

regionaler писал(a):

Не так давно прочёл,пишет лучше чем Круз.Почему бы не издать?

Кто ? Где? Когда? Как называется?

AD -> 11.01.2015, 21:26

----------------------------------------------------------------------------

Эк вы все кинулись спрашивать у молчащего ... :D :D

Ray -> 11.01.2015, 22:05

----------------------------------------------------------------------------

Годный вброс :D

DStaritsky -> 12.01.2015, 04:05

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Годный вброс :D

только вентилятор не работает у нас... вот и слился чувак.

kazer -> 12.01.2015, 12:42

----------------------------------------------------------------------------

Может, пока спрашивали, издался уже :D

А вообще, вопрос хороший.
Обычно я судил так: если в атмосферу произведения окунулся, да так, что прерываться неохота, пару раз сказал: "ни фига себе" и получил пищу для размышлений и приятное "послевкусие", значит, стояще. Даже если не дописано.

Иван Кольцо: "Параноики умирают последними"
Александр Башибузук: "Я остаюсь"
Марчук Николай: "Керчь"
Дугужев Д.: "Конец мира"
Смит Игорь Сергеевич: "Улыбка Бога"
zukkertort: "Почти библейский исход"
Никляев Егор: "Одна судьба на двоих"
и как-то административно уже повлиять на Михаила, чтобы он к "АКС" вернулся. :)

PROF -> 12.01.2015, 12:59

----------------------------------------------------------------------------

На меня нефиг влиять, мой опус САМ Круз обосрал. А ПОТОМ мне стало лень, хотя и подумываю иногда. Без перспективы издания, видимо.

kazer -> 12.01.2015, 13:17

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

С "АКС" я познакомился, ещё когда Вас не знал, так что ничего личного.
Уже тогда отложил в отдельную папку в ожидании прод (Там и лежит до сих пор). Плюс к этому знаю ещё одного человека, сокрушающегося когда-то, что "АКС" не дописан.
Не знаю, что конкретно не понравилось Андрею, но было там что-то такое... подкупающее и затягивающее. И самое главное, я верил герою.
Может быть и было суховато и кратко, ну так это и не Док философствовал.
Большой плюс ещё в том, что Вы и есть тот самый знаток миров. Вам ли не знать, как оно должно быть?
К чему я? В топку лень, пожалейте фанатов ЭМ. :beer:

AD -> 12.01.2015, 15:03

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Насколько я помню,Круз говорил,что написано очень кратко,по действиями,с минимумом описаний и мотиваций человека.И что нужно дорабатывать,вставляя именно это- описания и мотивацию.
Мне это тоже говорили,про "Реку Снов"-сел и стал добавлять описания одежды,мебели и пр.
Так что не все потеряно с книгою.