Гладкоствол со слабой отдачей и легкие ружья.
SOULLESS -> 09.12.2013, 20:01
----------------------------------------------------------------------------Прошлой зимой собирался брать рем 870 с двумя стволами , не судьба видно , попал в больничку , пока то да се , разрешилово просрочил , сейчас хочу по новой заняться , вот только рем уже не потяну чисто физически , даже пневма 3.5 кило кажется тяжелой , да и не вложусь я толком при выстреле из 12к . Посему надо что нибудь легкое со слабой (сравнительно) отдачей , присматривался к двустволкам , фиг знает , сайга 410 тоже как то :xz:
Поскольку здесь много народа практиков а не теоретиков , думаю что подскажете :oops:
Поскольку здесь много народа практиков а не теоретиков , думаю что подскажете :oops:
Ray -> 09.12.2013, 20:20
----------------------------------------------------------------------------Иж-18 в 410-м калибре
GEORGE -> 09.12.2013, 20:30
----------------------------------------------------------------------------SOULLESS писал(a):
Посему надо что нибудь легкое со слабой (сравнительно) отдачей , присматривался к двустволкам , фиг знает , сайга 410 тоже как то :xz:
Поскольку здесь много народа практиков а не теоретиков , думаю что подскажете :oops:
Чисто субъективно двустволка 16 калибра может драться больнее чем полуавтомат 12го.Поскольку здесь много народа практиков а не теоретиков , думаю что подскажете :oops:
ИМХО исходя из заявленных требований - малая масса оружия и не шибко сильная отдача - выпадает ограничение по калибрам - в наших палестинах .410 и 20.
Дальше идем по наличию оружия и его массе.
410 - Сайга и левер со скобой Генри от Тауруса-Росии, но во втором случаем придется патроны колхозить. В принципе еще бывают переломки в том калибре ИЖ-27 и ИЖ-18 - но ИМХО совсем ни о чем, только что бы стаж капал или для махровых промысловиков, так как ружей 32 и 28 калибра у нас давно не выпускают.
410 для охоты практически никак, тем более при отсутствии навыков, преимущественно пулевая развлекательная стрельба. Да, скорого грозятся выдать гладкую трехлинейку под этот патрон, но масса...
20 - тут уже выбор побольше. Во первых та же Сайга. Во вторых поискать б/у болтовички типа МЦ-20-01 и его производных (к сожалению больше не выпускается).
Во вторых иностранщина, их относительно бюджетного и приличного например Remington модель 11-87. Есть еще экзоты ВПО-210 и МЦ-255. Из старого - курковые ТОЗики. Иж-27 в 20м смысла не имеет так как делается на колодке 12го... Тот же Иж-18 в 20м опять же ИМХО вполне имеет право на существование, если его в пластик переодеть или дерево под стрелка подогнать.
Владимир -> 09.12.2013, 20:35
----------------------------------------------------------------------------SOULLESS писал(a):
Прошлой зимой собирался брать рем 870 с двумя стволами , не судьба видно , попал в больничку , пока то да се , разрешилово просрочил , сейчас хочу по новой заняться , вот только рем уже не потяну чисто физически , даже пневма 3.5 кило кажется тяжелой , да и не вложусь я толком при выстреле из 12к . Посему надо что нибудь легкое со слабой (сравнительно) отдачей , присматривался к двустволкам , фиг знает , сайга 410 тоже как то :xz:
Поскольку здесь много народа практиков а не теоретиков , думаю что подскажете :oops:
Поскольку здесь много народа практиков а не теоретиков , думаю что подскажете :oops:
МЦ-2001, или МЦ-2008, или Тоз-106. Отличные двадцаточки - болтовочки!!!
А если позволяют средства - То Росси-левер под .410х65.
sergeyk -> 09.12.2013, 20:41
----------------------------------------------------------------------------SOULLESS писал(a):
Прошлой зимой собирался брать рем 870 с двумя стволами , не судьба видно , попал в больничку , пока то да се , разрешилово просрочил , сейчас хочу по новой заняться , вот только рем уже не потяну чисто физически , даже пневма 3.5 кило кажется тяжелой , да и не вложусь я толком при выстреле из 12к . Посему надо что нибудь легкое со слабой (сравнительно) отдачей , присматривался к двустволкам , фиг знает , сайга 410 тоже как то :xz:
Поскольку здесь много народа практиков а не теоретиков , думаю что подскажете :oops:
Поскольку здесь много народа практиков а не теоретиков , думаю что подскажете :oops:
Не увидел главного - для чего ствол?
Если для охоты - один расклад, для практики/пострелух - другой, или вообще для стажа.
Отдачу можно и навеской обыграть.
Насчет иж18 не соглашусь , ни на что не променяю. Но однодулка подразумевает что владелец абсалютно точно знает и понимает чего хочет.
Владимир -> 09.12.2013, 20:43
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
Не увидел главного - для чего ствол?
Если для охоты - один расклад, для практики/пострелух - другой, или вообще для стажа.
Отдачу можно и навеской обыграть.
Насчет иж18 не соглашусь , ни на что не променяю. Но однодулка подразумевает что владелец абсалютно точно знает и понимает чего хочет.
Если для охоты - один расклад, для практики/пострелух - другой, или вообще для стажа.
Отдачу можно и навеской обыграть.
Насчет иж18 не соглашусь , ни на что не променяю. Но однодулка подразумевает что владелец абсалютно точно знает и понимает чего хочет.
Я готов поменять свой 18 на 17 12 калибру :oops:
Серый Волк -> 09.12.2013, 20:45
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
МЦ-2001, или МЦ-2008, или Тоз-106. Отличные двадцаточки - болтовочки!!!
Как бывший владелец ТОЗ-106 лучше посоветую в такой ситуации полуавтомат газотводный 12 калибра. 8-) Или, как вариант, самому патроны крутить для "ТОЗа"(вспоминаю, как одноклубники, не жалующиеся на здоровье, после нескольких выстрелов заводским патроном отдавали "тозик" со словами "ну ее, эту гаубицу" :oops: )
sergeyk -> 09.12.2013, 20:48
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Я готов поменять свой 18 на 17 12 калибру :oops:
хитрый какой :) за такой обмен я еще приплатил бы :)
Владимир -> 09.12.2013, 20:48
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Как бывший владелец ТОЗ-106 лучше посоветую в такой ситуации полуавтомат газотводный 12 калибра. 8-) Или, как вариант, самому патроны крутить для "ТОЗа"(вспоминаю, как одноклубники, не жалующиеся на здоровье, после нескольких выстрелов заводским патроном отдавали "тозик" со словами "ну ее, эту гаубицу" :oops: )
Ты чого, продал тулку? :wall:
А я свою МЦ с любовью и нежностью вспоминаю :yes:
GEORGE -> 09.12.2013, 20:52
----------------------------------------------------------------------------Кстати, рекомендую подержать в руках МР-155 в пластике - 3кг всего, хороший аммортизатор на прикладе. Если удастся - то предварительно пострелять. Учитывая наличие регулятора, да, ИМХО в принципе можно отладить что бы жрала малые навески.
PS. Да, цели и задачи. При конкретизации вероятно круг еще сузится.
Если и охота, и самооборонаЮ и пострелушки, как вариант брать два изделия в 20м - короткий самооборонно-пострелушечный и длинный охотничий.
PS. Да, цели и задачи. При конкретизации вероятно круг еще сузится.
Если и охота, и самооборонаЮ и пострелушки, как вариант брать два изделия в 20м - короткий самооборонно-пострелушечный и длинный охотничий.
Серый Волк -> 09.12.2013, 21:06
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Ты чого, продал тулку? :wall:
А я свою МЦ с любовью и нежностью вспоминаю :yes:
Да, вместо "тузика" взял Сайгу-12К 030 и Хатсан МРА :pardon:
Ray -> 09.12.2013, 21:08
----------------------------------------------------------------------------МЦ-20-01 - дерется еще как...
GEORGE -> 09.12.2013, 21:19
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
МЦ-20-01 - дерется еще как...
От соотношения масса оружия/энергия выстрела никуда не уйдешь.
Ну и навык опять же и привычка к конкретному образцу. Я же тут жалобился - мне 16-е тулки отколотили плечо с потери навыка, хотя я параллельно в тот же день 54ым стрелял и из 12го.
Владимир -> 09.12.2013, 21:25
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
МЦ-20-01 - дерется еще как...
Да ладно. 24 грамма дроби, 1,5 Сокола - выстрел хоть и резкий, но такой нежный :D
DStaritsky -> 09.12.2013, 21:30
----------------------------------------------------------------------------SOULLESS писал(a):
Прошлой зимой собирался брать рем 870 с двумя стволами , не судьба видно , попал в больничку , пока то да се , разрешилово просрочил , сейчас хочу по новой заняться , вот только рем уже не потяну чисто физически , даже пневма 3.5 кило кажется тяжелой , да и не вложусь я толком при выстреле из 12к . Посему надо что нибудь легкое со слабой (сравнительно) отдачей , присматривался к двустволкам , фиг знает , сайга 410 тоже как то :xz:
Поскольку здесь много народа практиков а не теоретиков , думаю что подскажете :oops:
Поскольку здесь много народа практиков а не теоретиков , думаю что подскажете :oops:
Фроловку по рукам пошукать, то бишь Бердан №2 в 20-м калибре.
Владимир -> 09.12.2013, 21:34
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Фроловку по рукам пошукать, то бишь Бердан №2 в 20-м калибре.
Фроловка делалась из винтовки Мосина, а вот берданка - из винтовок Бердана 1 и 2.
И берданка сейчас стоит столько, что можно пяток отличных ружей 20 калибра купить.
И кстати, фроловок больше 28 калибра в природе нет, да и исполнение этих ружбаек настолько недорогое. Промысловки, одним словом. У меня 32 был, у моего знакомого 28 есть - недорогие рабочие ружья.
SOULLESS -> 09.12.2013, 21:51
----------------------------------------------------------------------------Гладкое нужно для практики в основном , охота возможно , но не дико серьезная , утки , зайцы :)
Ray -> 09.12.2013, 21:54
----------------------------------------------------------------------------SOULLESS писал(a):
Гладкое нужно для практики в основном , охота возможно , но не дико серьезная , утки , зайцы :)
Сайга-20. Без вариантов.
Фрезер -> 09.12.2013, 22:05
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Сайга-20.
Не пойдёт. На малых навесках вероятнее всего будет глючить, на нормальных больно резкая отдача. Лучше всего тогда присмотрется к помпам. Можно и патрон подобрать под себя и вес небольшой (конечно если только с коротким стволом).starosta -> 09.12.2013, 22:08
----------------------------------------------------------------------------"Муфлона" от "Молота" подождать?
Matraskin -> 09.12.2013, 22:10
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE -> 09.12.2013, 22:20
----------------------------------------------------------------------------SOULLESS писал(a):
Гладкое нужно для практики в основном , охота возможно , но не дико серьезная , утки , зайцы :)
Два практически взаимоисключающих момента.
Охота, эта например приведенной мной в первом посте Ремовская самозарядка. Ствол должен быть длинный, обеспечивающий должную резкость боя, оружие развесовкой и прикладистостью должно обеспечивать возможность стрельбы "в лет". Бегущий заяц - очень специфичная мишень, по сложности сопоставимая со стрельбой в лет.
Практика - ну да, тогда только короткая помпа. С 20ой Сайгой на практике ИМХО практически нечего делать, если ее аццки не шаманить.
Помпы в 20м из более-менее - 500ый Моссберг, Маверик 88, Browning BPS. Но это изрядная экзотика по наличию, надо "ловить". Турки Akkar Model 300 как правило бывают в наличии, но мне они не нравятся, да и стоят сопоставимо с первоперечисленными.
Иван Кольцо -> 09.12.2013, 22:31
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Да, скорого грозятся выдать гладкую трехлинейку под этот патрон, но масса...
Вроде уже выдали
GEORGE -> 09.12.2013, 22:37
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Вроде уже выдали
:D :mrgreen:когда реально выдадут в продажу, я напишу об этом одним из первых 8-)
Orc -> 09.12.2013, 22:54
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Чисто субъективно двустволка 16 калибра может драться больнее чем полуавтомат 12го.
ИМХО исходя из заявленных требований - малая масса оружия и не шибко сильная отдача - выпадает ограничение по калибрам - в наших палестинах .410 и 20.
Дальше идем по наличию оружия и его массе.
410 - Сайга и левер со скобой Генри от Тауруса-Росии, но во втором случаем придется патроны колхозить. В принципе еще бывают переломки в том калибре ИЖ-27 и ИЖ-18 - но ИМХО совсем ни о чем, только что бы стаж капал или для махровых промысловиков, так как ружей 32 и 28 калибра у нас давно не выпускают.
410 для охоты практически никак, тем более при отсутствии навыков, преимущественно пулевая развлекательная стрельба. Да, скорого грозятся выдать гладкую трехлинейку под этот патрон, но масса...
20 - тут уже выбор побольше. Во первых та же Сайга. Во вторых поискать б/у болтовички типа МЦ-20-01 и его производных (к сожалению больше не выпускается).
Во вторых иностранщина, их относительно бюджетного и приличного например Remington модель 11-87. Есть еще экзоты ВПО-210 и МЦ-255. Из старого - курковые ТОЗики. Иж-27 в 20м смысла не имеет так как делается на колодке 12го... Тот же Иж-18 в 20м опять же ИМХО вполне имеет право на существование, если его в пластик переодеть или дерево под стрелка подогнать.
ИМХО исходя из заявленных требований - малая масса оружия и не шибко сильная отдача - выпадает ограничение по калибрам - в наших палестинах .410 и 20.
Дальше идем по наличию оружия и его массе.
410 - Сайга и левер со скобой Генри от Тауруса-Росии, но во втором случаем придется патроны колхозить. В принципе еще бывают переломки в том калибре ИЖ-27 и ИЖ-18 - но ИМХО совсем ни о чем, только что бы стаж капал или для махровых промысловиков, так как ружей 32 и 28 калибра у нас давно не выпускают.
410 для охоты практически никак, тем более при отсутствии навыков, преимущественно пулевая развлекательная стрельба. Да, скорого грозятся выдать гладкую трехлинейку под этот патрон, но масса...
20 - тут уже выбор побольше. Во первых та же Сайга. Во вторых поискать б/у болтовички типа МЦ-20-01 и его производных (к сожалению больше не выпускается).
Во вторых иностранщина, их относительно бюджетного и приличного например Remington модель 11-87. Есть еще экзоты ВПО-210 и МЦ-255. Из старого - курковые ТОЗики. Иж-27 в 20м смысла не имеет так как делается на колодке 12го... Тот же Иж-18 в 20м опять же ИМХО вполне имеет право на существование, если его в пластик переодеть или дерево под стрелка подогнать.
Жора, я тебя поправлю... Колхоз ито патроны под левер не обязательно. Буквально месяц, как их стали в Ижевске клепать. Но, судя по ганзе, секесу с гладким левером избежать не получится...
Иван Кольцо -> 09.12.2013, 22:55
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
:D :mrgreen:
когда реально выдадут в продажу, я напишу об этом одним из первых 8-)
когда реально выдадут в продажу, я напишу об этом одним из первых 8-)
Да? А мне один знакомец утверждал, что он её уже заказал.
Значит набрехал?
SOULLESS -> 09.12.2013, 22:56
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Его и возьму :good:
starosta писал(a):
"Муфлона" от "Молота" подождать?
410 довольно специфический калибр , или я не прав?GEORGE -> 09.12.2013, 23:12
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Да? А мне один знакомец утверждал, что он её уже заказал.
Значит набрехал?
Нет, вполне мог и заказать, раз в невтерпеж так было. Но сколько точно он ее ждать будет, боюсь даже на самом заводе сказать не могут.Значит набрехал?
sergeyk -> 09.12.2013, 23:13
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Вроде уже выдали
вот нефиг людям делать, лучше бы стаж сократили, а не занимались онанизмом.
sergeyk -> 09.12.2013, 23:14
----------------------------------------------------------------------------SOULLESS писал(a):
Его и возьму :good:
410 довольно специфический калибр , или я не прав?
410 довольно специфический калибр , или я не прав?
ИМХО, 410 - пулевой калибр.
Orc -> 09.12.2013, 23:16
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
ИМХО, 410 - пулевой калибр.
По уткам самое то :D
sergeyk -> 09.12.2013, 23:18
----------------------------------------------------------------------------orc писал(a):
По уткам самое то :D
сам пробывал? :)
с ижаком в 410 за степашкой ходил, скажем так не дорос, а если дорасту тем более не буду с ним ходить.
GEORGE -> 09.12.2013, 23:21
----------------------------------------------------------------------------SOULLESS писал(a):
Его и возьму :good:
410 довольно специфический калибр , или я не прав?
Ну если вам что нить говорит охотничий 32 или 28...410 довольно специфический калибр , или я не прав?
.410 - реинкарнация патрона полицейского оружия для туземных частей Британской Империи в Индийской колонии - собственно поэтому у него обозначение "по английски" в тысячных дюйма - использовался в английской "фроловке-беданке" - Ли-Энфильдах с гладким стволом. Гильза была на базе нарезного винтовочного патрона .303 - дабы минимально переделывать оружие - по существу в основном только ствол.
[изображение]
В РФ у товарища любителя исторического железа есть, он на ганзе отчетик выкладывал
http://forum.guns.ru/forummessage/36/218539.html
Основное предназначение - пулевая стрельба из гладкого ствола до 100м.
Для охоты, если вы еще найдете его в дробовом снаряжении - аналогичен вышеупомянутым "промысловым" калибрам - требует от стрелка очень высокого навыка.
Несомненно интересен при самостоятельном снаряжении патронов из за небольшого количество расходного материала (пороха и свинца) на выстрел, относительно более крупных калибров, и возможности подобрать оптимальные навески и способы закрутки именно под свой ствол.
Orc -> 09.12.2013, 23:27
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
сам пробывал? :)
с ижаком в 410 за степашкой ходил, скажем так не дорос, а если дорасту тем более не буду с ним ходить.
с ижаком в 410 за степашкой ходил, скажем так не дорос, а если дорасту тем более не буду с ним ходить.
А ты смайлик проглядел? ;-)
GEORGE -> 09.12.2013, 23:29
----------------------------------------------------------------------------orc писал(a):
Жора, я тебя поправлю... Колхоз ито патроны под левер не обязательно. Буквально месяц, как их стали в Ижевске клепать. Но, судя по ганзе, секесу с гладким левером избежать не получится...
И почем их там стали клепать? ;-) И насколько хорошо они в нем работают? ;-)
ИМХО если серьезно заниматься .410 - то это однозначно самокрут. Покупной пулевой .410 стоит дороже 12го дробового и как 2-3 7,62х39... (в лучшем случае)
Иван Кольцо -> 09.12.2013, 23:33
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
И почем их там стали клепать? ;-) И насколько хорошо они в нем работают? ;-)
ИМХО если серьезно заниматься .410 - то это однозначно самокрут. Покупной пулевой .410 стоит дороже 12го дробового и как 2-3 7,62х39... (в лучшем случае)
ИМХО если серьезно заниматься .410 - то это однозначно самокрут. Покупной пулевой .410 стоит дороже 12го дробового и как 2-3 7,62х39... (в лучшем случае)
Я только закрутки под него не видал. И вообще, есть под него Ли?
Не раз уже отмечал, что хочу в этом калибре купить ружье, чтобы дочь учить.
Рей предлагает ИЖ-18, а я склоняюсь к Сайге.
Orc -> 09.12.2013, 23:36
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
И почем их там стали клепать? ;-) И насколько хорошо они в нем работают? ;-)
ИМХО если серьезно заниматься .410 - то это однозначно самокрут. Покупной пулевой .410 стоит дороже 12го дробового и как 2-3 7,62х39... (в лучшем случае)
ИМХО если серьезно заниматься .410 - то это однозначно самокрут. Покупной пулевой .410 стоит дороже 12го дробового и как 2-3 7,62х39... (в лучшем случае)
20 рублей пуля вроде...
В леверах же по мимо всего прочего 410/65
ЗЫ я там тебе в скайп вопросик написал )))
GEORGE -> 09.12.2013, 23:40
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Я только закрутки под него не видал. И вообще, есть под него Ли?
Не раз уже отмечал, что хочу в этом калибре купить ружье, чтобы дочь учить.
Рей предлагает ИЖ-18, а я склоняюсь к Сайге.
Не раз уже отмечал, что хочу в этом калибре купить ружье, чтобы дочь учить.
Рей предлагает ИЖ-18, а я склоняюсь к Сайге.
Пулелейка точно есть. Станок имхо от нарезного - по этому вопросу лучше на ганзе пошукать, там изрядно написано, народ крутит его много.
Ребенку ИМХО 18ый лучше - проще, надежнее и понятнее - переломил-вложил-выстрелил-переломил-вынул стреляную гильзу-вложил след патрон. Опять же каждый выстрел ценить будет. А у Сайежки в этом патроне надежность под большим вопросом, тем более ребенку - неподачи, клины - здоровые мужики не всегда справится могут.
Orc -> 09.12.2013, 23:49
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Я только закрутки под него не видал. И вообще, есть под него Ли?
Не раз уже отмечал, что хочу в этом калибре купить ружье, чтобы дочь учить.
Рей предлагает ИЖ-18, а я склоняюсь к Сайге.
Не раз уже отмечал, что хочу в этом калибре купить ружье, чтобы дочь учить.
Рей предлагает ИЖ-18, а я склоняюсь к Сайге.
Левер приятнее, имхо :pardon:
GEORGE -> 09.12.2013, 23:54
----------------------------------------------------------------------------orc писал(a):
Левер приятнее, имхо :pardon:
Ну дык покупай, осваивай самокрут и делись впечатлениями :)
Orc -> 09.12.2013, 23:59
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Ну дык покупай, осваивай самокрут и делись впечатлениями :)
Ты скайп глянь уже, а?
Vitalik -> 10.12.2013, 00:04
----------------------------------------------------------------------------А поставить "уменьшитель отдачи приклад" не вариант?? Или рекоил пад.НА Рем, Мосберг, Сайга точно есть.
http://www.brownells.com/shotgun-parts/stock-forend-parts/buttstocks/specops-gen-ii-recoil-reducing-adjustable-stock-set-prod22792.aspx
http://www.cheaperthandirt.com/product/8-MAKO-AGR870FKSB
http://www.mcssl.com/store/8791249/catalog/product/cd9bf09c4dd041adb123298ee9003a8e
http://www.blackhawk.com/product/SpecOps-NRS-Shotgun-Stock,1157,165.htm
http://www.brownells.com/shotgun-parts/stock-forend-parts/buttstocks/specops-gen-ii-recoil-reducing-adjustable-stock-set-prod22792.aspx
http://www.cheaperthandirt.com/product/8-MAKO-AGR870FKSB
http://www.mcssl.com/store/8791249/catalog/product/cd9bf09c4dd041adb123298ee9003a8e
http://www.blackhawk.com/product/SpecOps-NRS-Shotgun-Stock,1157,165.htm
asd-stalker -> 10.12.2013, 01:49
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Сайга-20. Без вариантов.
Не, не надо! У меня Сайга 20К (то есть которая изначально весит меньше чем просто Сайга 20), и ее вес сейчас дошел до 4.7 кг (Тяжееееелая....)
Патроны с обычной навеской вроде как перезаряжает нормально, но для 100% надежности работы автоматики надо стрелять "магнумом", с которым отдача весьма не слабая....
С самокрутными патронами не хочет нормально работать, требует особого (по сравнению с двустволкой какой-нибудь) качества накрученных патронов.
По крайней мере, короткий вариант Сайги-20 не подходит для охоты.
Только для пострелушек или в крайнем случае для обороны дома от инопланетян...
Какая-нибудь более-менее качественная двустволка-вертикалка куда лучше подойдет.. :pardon:
Ray -> 10.12.2013, 09:21
----------------------------------------------------------------------------asd-stalker писал(a):
Не, не надо! У меня Сайга 20К (то есть которая изначально весит меньше чем просто Сайга 20), и ее вес сейчас дошел до 4.7 кг (Тяжееееелая....)
Вы просто не умеете ее готовить :)
Для практической стрельбы всего-то надо:
1.запилить магазины
2.поставить горловину
3.надыбать гору гильз
и тогда будет вам щастие:
http://www.youtube.com/v/u9tNXCG2lf4
Хотя и со стоковой IPSC стреляют:
http://www.youtube.com/v/eL7WUA_TwkI
Цитата:
Патроны с обычной навеской вроде как перезаряжает нормально, но для 100% надежности работы автоматики надо стрелять "магнумом", с которым отдача весьма не слабая....
Достаточно накрутить чок 0.9 и будет все ок.
Цитата:
По крайней мере, короткий вариант Сайги-20 не подходит для охоты.
У меня была 20к со стволом 400 мм. Я с ней охотил вальдшнепа и уток. \m/
Цитата:
Какая-нибудь более-менее качественная двустволка-вертикалка куда лучше подойдет.. :pardon:
:facepalm:Ray -> 10.12.2013, 09:24
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Рей предлагает ИЖ-18, а я склоняюсь к Сайге.
Не надо. Пусть учится на йожике. Когда освоит, купишь сайгу-20. Почитай ветку на Ганзе, посвященную С-410. Сплошная стена плача и стонов.
У нас с йожиком даже ipsc стреляют :D
http://www.youtube.com/v/rRqkxpA5Gpc
смотреть с 2.27
SOULLESS -> 10.12.2013, 10:36
----------------------------------------------------------------------------Vitalik писал(a):
А поставить "уменьшитель отдачи приклад" не вариант?? Или рекоил пад.НА Рем, Мосберг, Сайга точно есть.
http://www.brownells.com/shotgun-parts/stock-forend-parts/buttstocks/specops-gen-ii-recoil-reducing-adjustable-stock-set-prod22792.aspx
http://www.cheaperthandirt.com/product/8-MAKO-AGR870FKSB
http://www.mcssl.com/store/8791249/catalog/product/cd9bf09c4dd041adb123298ee9003a8e
http://www.blackhawk.com/product/SpecOps-NRS-Shotgun-Stock,1157,165.htm
http://www.brownells.com/shotgun-parts/stock-forend-parts/buttstocks/specops-gen-ii-recoil-reducing-adjustable-stock-set-prod22792.aspx
http://www.cheaperthandirt.com/product/8-MAKO-AGR870FKSB
http://www.mcssl.com/store/8791249/catalog/product/cd9bf09c4dd041adb123298ee9003a8e
http://www.blackhawk.com/product/SpecOps-NRS-Shotgun-Stock,1157,165.htm
Кстати как раз хотел спросить , если поставить приклад с кучей приблуды и ложе облегченное , насколько это снижает отдачу в целом ?
Ray -> 10.12.2013, 10:54
----------------------------------------------------------------------------SOULLESS писал(a):
Кстати как раз хотел спросить , если поставить приклад с кучей приблуды и ложе облегченное , насколько это снижает отдачу в целом ?
Облегчение оружия отдачу увеличивает.
Иван Кольцо -> 10.12.2013, 11:05
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Не надо. Пусть учится на йожике. Когда освоит, купишь сайгу-20. Почитай ветку на Ганзе, посвященную С-410. Сплошная стена плача и стонов.
У нас с йожиком даже ipsc стреляют :D
У нас с йожиком даже ipsc стреляют :D
Какие у вас затейники ;-)
А скорее всего куплю и ИЖа с комплектом стволов, как гладгоствольных, так и нарезных, ну и Сайгу.
Главное чтоб зеленок и розовок хватило :D
GEORGE -> 10.12.2013, 11:07
----------------------------------------------------------------------------SOULLESS писал(a):
Кстати как раз хотел спросить , если поставить приклад с кучей приблуды и ложе облегченное , насколько это снижает отдачу в целом ?
Написано же выше от соотношения масса оружия / энергия выстрела не уйдешь. Чем легче оружие тем больше отдача. Да, при наличии полуавтоматического механизма перезаряжания что то уйдет на него. Еще можно приклад взять с внутренней пружинной аммортизацией типа ФАБ-Дефенсовского, но он на трубу М-чного стандарта. Можно просто поставить резиновый затыльник аммортизатор, но во первых это увеличения размера приклада, во вторых несколько худшая однообразность вкладки, особенно если пятка получается очень большой.
Вариантов много.
ИМХО - вписываться в местную оружейную тусовка у руками пробовать разные образцы на стрельбище. ИМХО оружие надо выбирать самому своими руками и желательно на стрельбище, а не по картинкам и тексту в интернете.
SOULLESS -> 10.12.2013, 11:42
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Написано же выше от соотношения масса оружия / энергия выстрела не уйдешь. Чем легче оружие тем больше отдача. Да, при наличии полуавтоматического механизма перезаряжания что то уйдет на него. Еще можно приклад взять с внутренней пружинной аммортизацией типа ФАБ-Дефенсовского, но он на трубу М-чного стандарта. Можно просто поставить резиновый затыльник аммортизатор, но во первых это увеличения размера приклада, во вторых несколько худшая однообразность вкладки, особенно если пятка получается очень большой.
Вариантов много.
ИМХО - вписываться в местную оружейную тусовка у руками пробовать разные образцы на стрельбище. ИМХО оружие надо выбирать самому своими руками и желательно на стрельбище, а не по картинкам и тексту в интернете.
Вариантов много.
ИМХО - вписываться в местную оружейную тусовка у руками пробовать разные образцы на стрельбище. ИМХО оружие надо выбирать самому своими руками и желательно на стрельбище, а не по картинкам и тексту в интернете.
За ответ спасибо :good: Про мацать и пробовать это я в курсе , но в плане определиться что примерно нужно , тырнет помогает ;-)
Серый Волк -> 10.12.2013, 12:56
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Какие у вас затейники ;-)
У нас и мальчик 14-летний стреляет из 12-го и его не сносит :)
http://www.youtube.com/v/2hGAUv3yO24
GEORGE -> 10.12.2013, 13:47
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
У нас и мальчик 14-летний стреляет из 12-го и его не сносит
Ну бывает по медицинским показателям...У меня и девушки разной степени субтильности и из 12го и полноценным 54м стреляли.
sergeyk -> 10.12.2013, 14:47
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Я только закрутки под него не видал. И вообще, есть под него Ли?
Не раз уже отмечал, что хочу в этом калибре купить ружье, чтобы дочь учить.
Рей предлагает ИЖ-18, а я склоняюсь к Сайге.
Не раз уже отмечал, что хочу в этом калибре купить ружье, чтобы дочь учить.
Рей предлагает ИЖ-18, а я склоняюсь к Сайге.
есть.
Когда брал свой, на халяву :) получил киты для переделки Ли в 16ый и 410. Слышал что есть киты под 20ый, но сам не видел.
asd-stalker -> 10.12.2013, 22:38
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Вы просто не умеете ее готовить :)
Для практической стрельбы всего-то надо:
1.запилить магазины
2.поставить горловину
:facepalm:
Для практической стрельбы всего-то надо:
1.запилить магазины
2.поставить горловину
:facepalm:
магазины есть,только пилить жалко..
А про горловину подробнее где можно прочитать?(описание,чертеж,из чего делать) :)
Ray -> 10.12.2013, 22:48
----------------------------------------------------------------------------Все есть на ганзе в сайговетке.
asd-stalker -> 11.12.2013, 06:22
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Все есть на ганзе в сайговетке.
Жаль, что горловина подойдет только под один тип магазина....А пилить их жалко, все ж магазины на 20-ю сайгу не такие-то и дешевые...с учетом того, что я ружье купил за 10к, покупать 10местный 20х76 за 3000р как-то не очень хочется... :ready: :ready: :ready:
Фрезер -> 11.12.2013, 08:54
----------------------------------------------------------------------------asd-stalker писал(a):
Жаль, что горловина подойдет только под один тип магазина....
А пилить их жалко, все ж магазины на 20-ю сайгу не такие-то и дешевые...с учетом того, что я ружье купил за 10к, покупать 10местный 20х76 за 3000р как-то не очень хочется... :ready: :ready: :ready:
Почему только под один тип, я так это прикинул - можно и 70-е зафигачить под горловину, но пилить однозначно придётся,+ корявенько они выглядить будут. А так то в чём проблема продать 70-тые и купить 76-е 8-ки, они то не намного дороже. Зато удобство присоеденения магазина без лишних манипуляций и без сдавливания верхнего патрона окупают всё.А пилить их жалко, все ж магазины на 20-ю сайгу не такие-то и дешевые...с учетом того, что я ружье купил за 10к, покупать 10местный 20х76 за 3000р как-то не очень хочется... :ready: :ready: :ready:
Анатолий -> 01.01.2014, 06:12
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Можно просто поставить резиновый затыльник аммортизатор, но во первых это увеличения размера приклада, во вторых несколько худшая однообразность вкладки, особенно если пятка получается очень большой.
Вариантов много.
Вариантов много.
Лично мне приклад на ёжике коротковат. Поставил резиновый затыльник аммортизатор, стало лучше.
Так что летом с "резинкой" зимой с родным затыльником.
(хотя казалось-бы какие-то пара см а разница сразу чувствуется 8-))
DStaritsky -> 01.01.2014, 06:16
----------------------------------------------------------------------------Анатолий писал(a):
(хотя казалось-бы какие-то пара см а разница сразу чувствуется 8-))
старый охотник полковник Ратников всегда говорил, что "стреляют не стволы, а ложе". :-x
Matraskin -> 01.01.2014, 09:58
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
старый охотник полковник Ратников всегда говорил, что "стреляют не стволы, а ложе". :-x
Точнее фраза звучит так: Стреляет ствол, а попадает ложа.
Серый Волк -> 01.01.2014, 13:49
----------------------------------------------------------------------------.
asd-stalker -> 02.01.2014, 02:34
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
1. Ага, а почему в восьмиместных магазинах только 4-5 патронов? :-?
Просто с собой больше патронов не было, или (дальше много слов) затвор при движении назад сильно давит на верхний патрон при заполненном магазине и крепление магазина может не выдержать?
2.Где взять такую планку вместо обычного целика?
3.Какой смысл в отсутствии защитной шторки за затворной рамой?Автоматика лучше работает?
Серый Волк -> 02.01.2014, 10:20
----------------------------------------------------------------------------asd-stalker писал(a):
1. Ага, а почему в восьмиместных магазинах только 4-5 патронов? :-?
Просто с собой больше патронов не было, или (дальше много слов) затвор при движении назад сильно давит на верхний патрон при заполненном магазине и крепление магазина может не выдержать?
2.Где взять такую планку вместо обычного целика?
3.Какой смысл в отсутствии защитной шторки за затворной рамой?Автоматика лучше работает?
По порядку:
1. Снимали уже "под занавес" предновогоднего выезда и патронов мало оставалось :oops:
2. Планку сам Фрезер сделал :good:, можно ещё на Ганзе поискать.
3. Шторка обычно цепляется за крышку ствольной коробки, потому и снимаем сразу.
Кто-то оставляет, но для спорта шторка не актуальна, не в лесу же 8-)
Ray -> 02.01.2014, 11:52
----------------------------------------------------------------------------asd-stalker писал(a):
1. Ага, а почему в восьмиместных магазинах только 4-5 патронов? :-?
Ну ваще-та магазины десятиместные. И патронов осталось как раз один магазин.
А вот как оно полный стреляет:
http://www.youtube.com/v/u9tNXCG2lf4
Cергей -> 14.01.2014, 01:07
----------------------------------------------------------------------------Возвращаясь к теме - МР-155 с достаточно слабой отдачей и не тяжелый. Вес около 3.1 кг, поскольку полуавтомат плюс резиновый затыльник ужасающей толщины, то отдача несильная.
Денчик -> 14.01.2014, 13:56
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Ну ваще-та магазины десятиместные. И патронов осталось как раз один магазин.
А вот как оно полный стреляет:
http://www.youtube.com/v/u9tNXCG2lf4
А вот как оно полный стреляет:
http://www.youtube.com/v/u9tNXCG2lf4
У меня возник вопрос, но он скорее к Фрезеру, во сколько обошлась Саёжка в этом исполнении со всеми приблудами и напилингами?? :beer:
Ray -> 14.01.2014, 15:55
----------------------------------------------------------------------------Это все делалось своими руками, так что стоимость определить будет затруднительно :pardon:
Orc -> 14.01.2014, 15:56
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Это все делалось своими руками, так что стоимость определить будет затруднительно :pardon:
миллион долларов универсальная цена :))
Серый Волк -> 14.01.2014, 16:11
----------------------------------------------------------------------------Cергей писал(a):
Возвращаясь к теме - МР-155 с достаточно слабой отдачей и не тяжелый. Вес около 3.1 кг, поскольку полуавтомат плюс резиновый затыльник ужасающей толщины, то отдача несильная.
И даже 24-граммовые патроны кушает!
http://www.youtube.com/v/-eYRqL5vo6E
Денчик -> 14.01.2014, 19:11
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Это все делалось своими руками, так что стоимость определить будет затруднительно :pardon:
Мда как-то не подумал :pardon: Спасибо :)
Cергей -> 15.01.2014, 16:26
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
И даже 24-граммовые патроны кушает!
Ну, с 24-граммовыми Бекас-12М-Авто куда лучше справляется, но у него ствол только 750 мм и весит он поболее.
GEORGE -> 11.07.2014, 21:25
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 -> 11.07.2014, 21:26
----------------------------------------------------------------------------А это, морду не опалит ?
GEORGE -> 11.07.2014, 21:27
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
А это, морду не опалит ?
С чего? Это же не полуавтомат, а болт - перезаряжание ручками.marmon21412 -> 11.07.2014, 21:33
----------------------------------------------------------------------------Нда,ступил. :oops:
DStaritsky -> 11.07.2014, 21:38
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
надо же на "смертью председателя" так изголиться :crazy:
Shreder -> 11.07.2014, 21:48
----------------------------------------------------------------------------Прямо-таки "джангл-карабин"! :D
PSA -> 11.07.2014, 21:51
----------------------------------------------------------------------------SOULLESS писал(a):
Прошлой зимой собирался брать рем 870 с двумя стволами , не судьба видно , попал в больничку , пока то да се , разрешилово просрочил , сейчас хочу по новой заняться , вот только рем уже не потяну чисто физически , даже пневма 3.5 кило кажется тяжелой , да и не вложусь я толком при выстреле из 12к . Посему надо что нибудь легкое со слабой (сравнительно) отдачей , присматривался к двустволкам , фиг знает , сайга 410 тоже как то :xz:
Поскольку здесь много народа практиков а не теоретиков , думаю что подскажете :oops:
Здоровье восстанавливай, али- 9Х19...Поскольку здесь много народа практиков а не теоретиков , думаю что подскажете :oops:
Orc -> 11.07.2014, 21:57
----------------------------------------------------------------------------Болтовой дробовик :pardon:
PSA -> 11.07.2014, 22:04
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Болтовой дробовик :pardon:
А что, двудулки отменили?Orc -> 11.07.2014, 22:07
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
А что, двудулки отменили?
Так и я за что... Не понимаю я такого эстетства :pardon:
tuk13 -> 11.07.2014, 22:28
----------------------------------------------------------------------------А чем плох вариант двустволки 12 калибра с легкосплавной ствольной коробкой в сочетании с патронами со слабой навеской? Такое ружье от 2.8 кг весить будет. И отдача невелика получится. На перепелку- фазана можно спортивные патроны использовать, ну а на зайчика можно и самому патронов накрутить, благо их на сезон десятка-двух "за глаза".
Правда для практической стрельбы этот вариант не очень хорош, наверное, я со своей, охотничьей, колокольни сужу.
Правда для практической стрельбы этот вариант не очень хорош, наверное, я со своей, охотничьей, колокольни сужу.
DStaritsky -> 11.07.2014, 22:29
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Болтовой дробовик :pardon:
да с магазином на три патрона в народе именуется "Смерть председателя".
Владимир -> 11.07.2014, 22:41
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
да с магазином на три патрона в народе именуется "Смерть председателя".
или два или четыре. И тут просто МЦ, это ТОЗ-106 обрезик...
PSA -> 11.07.2014, 23:27
----------------------------------------------------------------------------tuk13 писал(a):
А чем плох вариант двустволки 12 калибра с легкосплавной ствольной коробкой в сочетании с патронами со слабой навеской? Такое ружье от 2.8 кг весить будет. И отдача невелика получится. На перепелку- фазана можно спортивные патроны использовать, ну а на зайчика можно и самому патронов накрутить, благо их на сезон десятка-двух "за глаза".
Правда для практической стрельбы этот вариант не очень хорош, наверное, я со своей, охотничьей, колокольни сужу.
Блин, чем тяжелее "ствол"- тем легче отдача, это я ещё по своей МЦ помню.Правда для практической стрельбы этот вариант не очень хорош, наверное, я со своей, охотничьей, колокольни сужу.
tuk13 -> 12.07.2014, 08:53
----------------------------------------------------------------------------PSA писал(a):
Блин, чем тяжелее "ствол"- тем легче отдача, это я ещё по своей МЦ помню.
Это я прекрасно понимаю, но во вводной говорилось про легкое ружье, а отдачу можно снизить использованием ослабленых патронов. И никаких проблем с перезарядной, чай двустволка- не полуавтомат.
DownInABunker -> 12.07.2014, 09:12
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Болтовой дробовик :pardon:
Или левер:http://www.taylorsfirearms.com/shotguns/1887-lever-action-shotgun.html
Orc -> 12.07.2014, 14:47
----------------------------------------------------------------------------DownInABunker писал(a):
Левер это пред помпа. И вообще руки прочь :))
SOULLESS -> 13.07.2014, 07:42
----------------------------------------------------------------------------DownInABunker писал(a):
Нееее , скоба Генри харизматично , но не практично :-? Пока что все больше склоняюсь к сайге , еще понравился Hatsan Escort PS Marine Guard, 20/76 , полуавтомат , ствол 510 мм , 2.8кг всего , но пока я думал его продали :D
Серый Волк -> 13.07.2014, 09:00
----------------------------------------------------------------------------SOULLESS писал(a):
DownInABunker писал(a):
Нееее , скоба Генри харизматично , но не практично :-? Пока что все больше склоняюсь к сайге , еще понравился Hatsan Escort PS Marine Guard, 20/76 , полуавтомат , ствол 510 мм , 2.8кг всего , но пока я думал его продали :D
В вашем же "Охотдомике" можно заказать, или в Шансе-2003 и через них же получить. Можно с сайта (вот страница с ним http://www.shans2003.ru/hatsan_2.html), можешь через тему http://forum.guns.ru/forummessage/112/720669-0.html
Вот такие сейчас в наличии: http://www.shans2003.ru/ruje-hatsan-escort-ps-marine-guard-kal20x76-p-a-gazchern-plastik-stvol-20-510__h033_.html
SOULLESS -> 13.07.2014, 16:43
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
В вашем же "Охотдомике" можно заказать, или в Шансе-2003 и через них же получить. Можно с сайта (вот страница с ним http://www.shans2003.ru/hatsan_2.html), можешь через тему http://forum.guns.ru/forummessage/112/720669-0.html
Вот такие сейчас в наличии: http://www.shans2003.ru/ruje-hatsan-escort-ps-marine-guard-kal20x76-p-a-gazchern-plastik-stvol-20-510__h033_.html
Вот такие сейчас в наличии: http://www.shans2003.ru/ruje-hatsan-escort-ps-marine-guard-kal20x76-p-a-gazchern-plastik-stvol-20-510__h033_.html
Да заказать я знаю где , и намного дешевле 8-) Время есть вроде пока ;-)
DStaritsky -> 13.07.2014, 18:05
----------------------------------------------------------------------------SOULLESS писал(a):
Нееее , скоба Генри харизматично , но не практично :-? Пока что все больше склоняюсь к сайге , еще понравился Hatsan Escort PS Marine Guard, 20/76 , полуавтомат , ствол 510 мм , 2.8кг всего , но пока я думал его продали :D
закажи им еще один. всего и делов.
SOULLESS -> 13.07.2014, 18:20
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
закажи им еще один. всего и делов.
Юмор типа 8-) Заказать и ждать , и просто купить не одно и тоже 8-)DStaritsky -> 13.07.2014, 18:58
----------------------------------------------------------------------------SOULLESS писал(a):
Юмор типа 8-) Заказать и ждать , и просто купить не одно и тоже 8-)
пока ходил и приценивался прошло то же время ожидания заказа. Но... заказ он придет тебе и никто его из-под носа не утащит пока ты с жабой дискутируешь.
SOULLESS -> 13.07.2014, 19:22
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
пока ходил и приценивался прошло то же время ожидания заказа. Но... заказ он придет тебе и никто его из-под носа не утащит пока ты с жабой дискутируешь.
Жаба мертва давно , просто хочется купить что то хорошее , а не перебирать весь ассортимент магазинов ;-)
SOULLESS -> 26.03.2015, 20:44
----------------------------------------------------------------------------После долгих раздумий и поисков , сегодня был героически приобретен МЦ 20-01 2000г.в. в состоянии "муха не успела" родной лак , не тертое воронение , ложа бук без намеков на использование за 10тыр , и за 250км от меня , ура товарищи :D Это мое третье ружье , но когда взял его , понял что не смотря на стоимость будет самое любимое :yahoo:
Ray -> 26.03.2015, 20:46
----------------------------------------------------------------------------Поздравляю! Но отдача у него не сказал бы, что слабая...
SOULLESS -> 26.03.2015, 21:16
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Поздравляю! Но отдача у него не сказал бы, что слабая...
Пасиба :oops: И все же не 12й , немного постреляли перед покупкой , уже примеряю мысленно монтекарло или ортопед :D
Серый Волк -> 31.03.2015, 19:42
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк -> 03.05.2015, 08:36
----------------------------------------------------------------------------del.
xTory -> 04.05.2015, 17:58
----------------------------------------------------------------------------Удалось, наконец то, пострелять со своей 135-й, пулей Стрела от Рекорда бьет хорошо, метров с 30-ти 5 попаданий из 5-ти по полторашке из под спрайта :) По отдаче - на руке синяк. Пожалуй куплю мягкий резиновый затыльник взамен пластикового дубового. Хотя, возможно не плотно прижимал приклад, опыта пока маловато у меня
marmon21412 -> 04.05.2015, 18:29
----------------------------------------------------------------------------xTory писал(a):
Удалось, наконец то, пострелять со своей 135-й, пулей Стрела от Рекорда бьет хорошо, метров с 30-ти 5 попаданий из 5-ти по полторашке из под спрайта :) По отдаче - на руке синяк. Пожалуй куплю мягкий резиновый затыльник взамен пластикового дубового. Хотя, возможно не плотно прижимал приклад, опыта пока маловато у меня
Запишись на курсы лучше.
GEORGE -> 05.05.2015, 10:36
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
Запишись на курсы лучше.
Плюс много. Синяк на плече от стрельбы влет по тарелочкам это еще более менее. По неподвижной мишени - однозначно неправильная вкладка и корявое удержание.
Дмитрий01 -> 05.05.2015, 11:18
----------------------------------------------------------------------------xTory писал(a):
По отдаче - на руке синяк.
При моем дрищенском :D телосложении (вес плюс/минус пару кг от 75, при росте в 185) синяка ни разу не было, при стрельбе дробью в 32 г. Каждый раз хоть его жду :D, но даже намека на него нет.Серый Волк -> 28.07.2015, 16:11
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий01 писал(a):
Каждый раз хоть его жду :D, но даже намека на него нет.
Вот и наш юный одноклубник все никак не дождется :pardon:
http://www.youtube.com/v/x835ArH96-g
xTory -> 03.08.2015, 09:59
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
После последних пострелушек, синяк намноого меньше. Прогресс :D
Дмитрий01 -> 03.08.2015, 16:58
----------------------------------------------------------------------------xTory писал(a):
После последних пострелушек, синяк намноого меньше. Прогресс :D
не, опыт уже 8-) :DСерый Волк -> 22.12.2016, 22:52
----------------------------------------------------------------------------Trionix -> 23.12.2016, 01:14
----------------------------------------------------------------------------Кстати, а отчего никто не подумал о таком радикальном снижении воспринимаемой отдачи, как длинный ход ствола?
МЦ21-20 редки, но если попадется еще какой-то клон "Браунига ауто5" то это оно. А в 16 или 20 это просто чудо - мягкая отдача и пять в магазине, и охота, и пострелушки. Конечно, придется учить матчасть, переставлять тормозные колечки и крутить патроны, но вариант из лучших.
МЦ21-20 редки, но если попадется еще какой-то клон "Браунига ауто5" то это оно. А в 16 или 20 это просто чудо - мягкая отдача и пять в магазине, и охота, и пострелушки. Конечно, придется учить матчасть, переставлять тормозные колечки и крутить патроны, но вариант из лучших.
Дмитрий01 писал(a):
вес плюс/минус пару кг от 75, при росте в 185) синяка ни разу не было, при стрельбе дробью в 32 г
И не будет. При такой массе Вы без синяка и из ПТРД стоя выстрелите, просто будет шаг назад.Серый Волк -> 03.02.2017, 01:22
----------------------------------------------------------------------------"Не все йогурты одинаково полезны" 8-)
Или как "халява не пошла впрок" :pardon:
https://youtu.be/AdRL4DVbAVU
Или как "халява не пошла впрок" :pardon:
https://youtu.be/AdRL4DVbAVU
xTory -> 03.02.2017, 11:14
----------------------------------------------------------------------------Думаю приобрести сайгу 410 бэушную. На ближайшем к МСК стрельбище в Мытищах разрешили этот калибр. Но что то все говорят что придется самокрутить, мол нормальных заводских патронов нет. Так ли это? Самокрутингом заниматься не хочется, если честно)
Серый Волк -> 03.02.2017, 11:27
----------------------------------------------------------------------------xTory писал(a):
нормальных заводских патронов нет. Так ли это? Самокрутингом заниматься не хочется, если честно)
У нас не так много "410-ков", но нормальной стрельбы заводским патронов видели еще меньше 8-)
https://youtu.be/WrkP30TFImA
При этом товарищ доработал Саежку полностью, благо в свое время в Туле работал у Г. и Ш. ;-)
https://youtu.be/RiQFg3PcNSk
Разве что пулевые в металлической гильзе :pardon:
https://youtu.be/wghuyKwCvlw
xTory -> 03.02.2017, 11:51
----------------------------------------------------------------------------И длинный ствол не спасает?
Борис Громов -> 03.02.2017, 12:06
----------------------------------------------------------------------------У меня 410-я с коротким стволом. Беру пулевые патроны в металлической гильзе. Барнаул 410/73 magnum. Отстрелял за прошлое лето примерно 3 сотни. Было две или три проблемы с подачей патрона, но при повторном использовании, несмотря на глубокие царапины на гильзе, выстрел производился. Других проблем не замечал.
Серый Волк -> 03.02.2017, 12:09
----------------------------------------------------------------------------xTory писал(a):
И длинный ствол не спасает?
Далеко не в каждом случае :xz:
Orc -> 03.02.2017, 13:42
----------------------------------------------------------------------------xTory писал(a):
Думаю приобрести сайгу 410 бэушную. На ближайшем к МСК стрельбище в Мытищах разрешили этот калибр. Но что то все говорят что придется самокрутить, мол нормальных заводских патронов нет. Так ли это? Самокрутингом заниматься не хочется, если честно)
Щас берём супруге Рио Гранде в этом калибре.
Только самокрут, ибо 410/65
Будем посмотреть. Мек есть, кит заказали:)
Детеныша хочу приобщить к процессу :pardon:
Борис Громов -> 03.02.2017, 16:03
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Щас берём супруге Рио Гранде в этом калибре.
Только самокрут, ибо 410/65
Будем посмотреть. Мек есть, кит заказали:)
Детеныша хочу приобщить к процессу :pardon:
Только самокрут, ибо 410/65
Будем посмотреть. Мек есть, кит заказали:)
Детеныша хочу приобщить к процессу :pardon:
У мну супруга из 410-й палит с удовольствием. Отдача - не больше чем у нарезного АК 5,45, а точность - куда выше, чем у ПМ. А девочкам нравится, когда они попадают по мишенькам. :D
AlexFF -> 03.02.2017, 16:41
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Мек есть, кит заказали:)
А ссылку можно?
Борис Громов писал(a):
У мну супруга из 410-й палит с удовольствием. Отдача - не больше чем у нарезного АК 5,45, а точность - куда выше, чем у ПМ. А девочкам нравится, когда они попадают по мишенькам. :D
Подтверждаю :yes: (это я про RioGrande)
Серый Волк -> 03.02.2017, 16:41
----------------------------------------------------------------------------GEORGE -> 03.02.2017, 16:48
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
За 65000р??? :shock: Ну у богатых конечно свои причуды....
Orc -> 03.02.2017, 18:25
----------------------------------------------------------------------------AlexFF писал(a):
А ссылку можно?
Подтверждаю :yes: (это я про RioGrande)
Подтверждаю :yes: (это я про RioGrande)
кореш заказывал.
100 баксов, емнип.
Orc -> 03.02.2017, 18:30
----------------------------------------------------------------------------xTory -> 03.02.2017, 20:17
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Щас берём супруге Рио Гранде в этом калибре.
Только самокрут, ибо 410/65
Будем посмотреть. Мек есть, кит заказали:)
Детеныша хочу приобщить к процессу :pardon:
Только самокрут, ибо 410/65
Будем посмотреть. Мек есть, кит заказали:)
Детеныша хочу приобщить к процессу :pardon:
Дорого же ппц)
Orc -> 03.02.2017, 21:00
----------------------------------------------------------------------------xTory писал(a):
Дорого же ппц)
Дорого что?
Рио Гранде? Кит?
xTory -> 03.02.2017, 21:19
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Дорого что?
Рио Гранде? Кит?
Рио Гранде? Кит?
Ружжо
Orc -> 03.02.2017, 22:26
----------------------------------------------------------------------------xTory писал(a):
Ружжо
35 тыщ. Не дешево. Но жене нравятся леверы. :pardon:
AlexFF -> 06.02.2017, 07:48
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Спасибо.
Orc писал(a):
35 тыщ. Не дешево. :pardon:
Я свое за столько же брал в эпоху доллара по 35. Оно и не подорожало совсем.
Это не недешево, это не дорого :)
Orc -> 07.02.2017, 08:38
----------------------------------------------------------------------------AlexFF писал(a):
Спасибо.
Я свое за столько же брал в эпоху доллара по 35. Оно и не подорожало совсем.
Это не недешево, это не дорого :)
Я свое за столько же брал в эпоху доллара по 35. Оно и не подорожало совсем.
Это не недешево, это не дорого :)
Так бэ/у все же :pardon:
Orc -> 07.02.2017, 22:41
----------------------------------------------------------------------------Фсё, Рио Гранде захвачено:)
AlexFF -> 08.02.2017, 07:32
----------------------------------------------------------------------------Orc писал(a):
Фсё, Рио Гранде захвачено:)
:yahoo:
GEORGE -> 17.03.2017, 12:59
----------------------------------------------------------------------------На Питерханте за очень недорого для такого раритета продают фееричное - изначальный МЦ 20-20. Очень забавный памятник советского оружеестроения и увлечения пластмассами - ствольная коробка выполнена заодно с ложей из пластика.
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=103542
Фотка аналогичного
[изображение]
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=103542
Фотка аналогичного
[изображение]
Ray -> 17.03.2017, 15:23
----------------------------------------------------------------------------Формальности ради - отдача из этого будет совсем не слабая.
Trionix -> 17.03.2017, 15:48
----------------------------------------------------------------------------SOULLESS писал(a):
Гладкое нужно для практики в основном , охота возможно , но не дико серьезная , утки , зайцы :)
Тогда про калашоиды лучше забыть напрочь, и посещать комиссионки в поисках хорошей двустволки 20-калибра, даже наверно курковой. Там будет и вес в 2,5 кг, а то и меньше, и точный выстрел по дичи, и навеска 24г это ровно стендовая...Cергей -> 19.03.2017, 10:57
----------------------------------------------------------------------------Trionix писал(a):
Тогда про калашоиды лучше забыть напрочь, и посещать комиссионки в поисках хорошей двустволки 20-калибра, даже наверно курковой. Там будет и вес в 2,5 кг, а то и меньше, и точный выстрел по дичи, и навеска 24г это ровно стендовая...
Если разговор именно о слабой отдаче, то как раз у легкой двустволки то она весьма приличная. В самозарядных ружьях как раз отдача здорово гасится.
GEORGE -> 25.03.2017, 22:18
----------------------------------------------------------------------------А вот похвастаюсь раритетом. Давно мечтал о "фроловке", а тут редкостно повезло. Ибо фроловки, во первых достаточно редки - как правило уже все списаны/изношены, и во вторых в более менее приличном сохране мне до этого не попадались. Уж думал с горя брать поздний аналог созданный на замену фроловкам - МЦ 20-01...
Вообще обобщенно "фроловка" - переделанная в дробовик армейская винтовка. Когда ПМВ закончилась, военного оружия, не нужного в таком количестве осталась масса. Народ бедный. Новодельное с нуля охотничье ружье - дорого. А вот взять армейскую винтовку и рассверлить или целиком заменить ствол - и не сложно, и не дорого, и изделие знакомое людям... Причем переделки минимальны и относительно не дороги. Это типа как ВПО-136 сейчас у нас. В России переделывали в основном трехлинейки и берданки, у немцев маузеры, хотя на самом деле переделывали вообще все что военные отдавали за ненадобностью - лично в руках держал переделку из французского Гра-Кропачека (предшественник Лебеля с очень похожим механизмом).
Емкость же магазина зависела от калибра. Если оружие рассверливали под гладкий под 28 или 32 - как правило работал штатный магазин только чуть меньшей емкостью - на 2-3 патрона вместо 5. Если ствол меняли на 20,16,12 то либо получалась однозарядка, либо емкость уменьшалось до одного патрона, как в данном случае - просто по габариту патрона.
Немецкая "фроловка" - Mauser Geha.
Калибр 16х70, маузеровская затворная группа, ложа тоже "в девичестве" военная, со вставкой маскирующей отверстие для разборки и надстроенной нижней частью для большего отвода вниз.
Магазин действующий на один патрон, что любопытно - добавлена отсечка отражатель, по образу и подобию трехлинеечной.
Еще из забавного - унификация изделий - выпускались они в 20,16 и даже 12(!) калибрах, но при этом отличались только стволом, и вставкой в затвор и вероятно размером лепестка отражателя для удержания патрона в магазине. Затворы скорей всего были идентичны - у них (по сравнению с боевым)срезано штатное зеркало и поставлено сменное зеркало-вставка по размеру донца гильзы (!). Благодаря этому коробка без изменений, затвор тоже, разборка штатная, только добавлены детали для отражения-удержания гильз большего размера по сравнению с винтовочными. Вставка из затвора вынимается в открытом положении затвора после отжатия выбрасывателя, и затвор извлекается штатно...
Экземпляр на удивление прилично сохранился (по сравнению с виденными отечественными фроловками). Да ствол несколько поеден изнутри, но для почти 100 летней рабочей машинки... Колхозные антабки естественно под замену.
Может ложе поставлю full stock из полноразмерного винтовочного.
Вообще обобщенно "фроловка" - переделанная в дробовик армейская винтовка. Когда ПМВ закончилась, военного оружия, не нужного в таком количестве осталась масса. Народ бедный. Новодельное с нуля охотничье ружье - дорого. А вот взять армейскую винтовку и рассверлить или целиком заменить ствол - и не сложно, и не дорого, и изделие знакомое людям... Причем переделки минимальны и относительно не дороги. Это типа как ВПО-136 сейчас у нас. В России переделывали в основном трехлинейки и берданки, у немцев маузеры, хотя на самом деле переделывали вообще все что военные отдавали за ненадобностью - лично в руках держал переделку из французского Гра-Кропачека (предшественник Лебеля с очень похожим механизмом).
Емкость же магазина зависела от калибра. Если оружие рассверливали под гладкий под 28 или 32 - как правило работал штатный магазин только чуть меньшей емкостью - на 2-3 патрона вместо 5. Если ствол меняли на 20,16,12 то либо получалась однозарядка, либо емкость уменьшалось до одного патрона, как в данном случае - просто по габариту патрона.
Немецкая "фроловка" - Mauser Geha.
Калибр 16х70, маузеровская затворная группа, ложа тоже "в девичестве" военная, со вставкой маскирующей отверстие для разборки и надстроенной нижней частью для большего отвода вниз.
Магазин действующий на один патрон, что любопытно - добавлена отсечка отражатель, по образу и подобию трехлинеечной.
Еще из забавного - унификация изделий - выпускались они в 20,16 и даже 12(!) калибрах, но при этом отличались только стволом, и вставкой в затвор и вероятно размером лепестка отражателя для удержания патрона в магазине. Затворы скорей всего были идентичны - у них (по сравнению с боевым)срезано штатное зеркало и поставлено сменное зеркало-вставка по размеру донца гильзы (!). Благодаря этому коробка без изменений, затвор тоже, разборка штатная, только добавлены детали для отражения-удержания гильз большего размера по сравнению с винтовочными. Вставка из затвора вынимается в открытом положении затвора после отжатия выбрасывателя, и затвор извлекается штатно...
Экземпляр на удивление прилично сохранился (по сравнению с виденными отечественными фроловками). Да ствол несколько поеден изнутри, но для почти 100 летней рабочей машинки... Колхозные антабки естественно под замену.
Может ложе поставлю full stock из полноразмерного винтовочного.
Orc -> 26.03.2017, 06:14
----------------------------------------------------------------------------:good:
Поздравляю с обновкой!
Поздравляю с обновкой!
Серый Волк -> 26.03.2017, 10:10
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
А вот похвастаюсь раритетом. Давно мечтал о "фроловке", а тут редкостно повезло. Ибо фроловки, во первых достаточно редки - как правило уже все списаны/изношены, и во вторых в более менее приличном сохране мне до этого не попадались.
В свое время столько "фроловок" пожгли в плавильной печи... В том числе попались и "маузер", и "арисака" :xz: Правда, состояние было несравнимое, похоже, на чердаках и в чуланах хранилось. Привозили из дальних районов, когда в середине 80-х "гайки подзатянули". :rtfm:
Владимир -> 26.03.2017, 10:16
----------------------------------------------------------------------------красивая штука... :good:
Alex723 -> 26.03.2017, 18:28
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
А вот похвастаюсь раритетом. Давно мечтал о "фроловке", а тут редкостно повезло. Ибо фроловки, во первых достаточно редки - как правило уже все списаны/изношены, и во вторых в более менее приличном сохране мне до этого не попадались. Уж думал с горя брать поздний аналог созданный на замену фроловкам - МЦ 20-01...
Вообще обобщенно "фроловка" - переделанная в дробовик армейская винтовка. Когда ПМВ закончилась, военного оружия, не нужного в таком количестве осталась масса. Народ бедный. Новодельное с нуля охотничье ружье - дорого. А вот взять армейскую винтовку и рассверлить или целиком заменить ствол - и не сложно, и не дорого, и изделие знакомое людям... Причем переделки минимальны и относительно не дороги. Это типа как ВПО-136 сейчас у нас. В России переделывали в основном трехлинейки и берданки, у немцев маузеры, хотя на самом деле переделывали вообще все что военные отдавали за ненадобностью - лично в руках держал переделку из французского Гра-Кропачека (предшественник Лебеля с очень похожим механизмом).
Емкость же магазина зависела от калибра. Если оружие рассверливали под гладкий под 28 или 32 - как правило работал штатный магазин только чуть меньшей емкостью - на 2-3 патрона вместо 5. Если ствол меняли на 20,16,12 то либо получалась однозарядка, либо емкость уменьшалось до одного патрона, как в данном случае - просто по габариту патрона.
Немецкая "фроловка" - Mauser Geha.
Калибр 16х70, маузеровская затворная группа, ложа тоже "в девичестве" военная, со вставкой маскирующей отверстие для разборки и надстроенной нижней частью для большего отвода вниз.
Магазин действующий на один патрон, что любопытно - добавлена отсечка отражатель, по образу и подобию трехлинеечной.
Еще из забавного - унификация изделий - выпускались они в 20,16 и даже 12(!) калибрах, но при этом отличались только стволом, и вставкой в затвор и вероятно размером лепестка отражателя для удержания патрона в магазине. Затворы скорей всего были идентичны - у них (по сравнению с боевым)срезано штатное зеркало и поставлено сменное зеркало-вставка по размеру донца гильзы (!). Благодаря этому коробка без изменений, затвор тоже, разборка штатная, только добавлены детали для отражения-удержания гильз большего размера по сравнению с винтовочными. Вставка из затвора вынимается в открытом положении затвора после отжатия выбрасывателя, и затвор извлекается штатно...
Экземпляр на удивление прилично сохранился (по сравнению с виденными отечественными фроловками). Да ствол несколько поеден изнутри, но для почти 100 летней рабочей машинки... Колхозные антабки естественно под замену.
Может ложе поставлю full stock из полноразмерного винтовочного.
Классная штука! Очень похожа на голландский Бомонд 33 калибра (11х54 или типа того) издания конца 19 века.Вообще обобщенно "фроловка" - переделанная в дробовик армейская винтовка. Когда ПМВ закончилась, военного оружия, не нужного в таком количестве осталась масса. Народ бедный. Новодельное с нуля охотничье ружье - дорого. А вот взять армейскую винтовку и рассверлить или целиком заменить ствол - и не сложно, и не дорого, и изделие знакомое людям... Причем переделки минимальны и относительно не дороги. Это типа как ВПО-136 сейчас у нас. В России переделывали в основном трехлинейки и берданки, у немцев маузеры, хотя на самом деле переделывали вообще все что военные отдавали за ненадобностью - лично в руках держал переделку из французского Гра-Кропачека (предшественник Лебеля с очень похожим механизмом).
Емкость же магазина зависела от калибра. Если оружие рассверливали под гладкий под 28 или 32 - как правило работал штатный магазин только чуть меньшей емкостью - на 2-3 патрона вместо 5. Если ствол меняли на 20,16,12 то либо получалась однозарядка, либо емкость уменьшалось до одного патрона, как в данном случае - просто по габариту патрона.
Немецкая "фроловка" - Mauser Geha.
Калибр 16х70, маузеровская затворная группа, ложа тоже "в девичестве" военная, со вставкой маскирующей отверстие для разборки и надстроенной нижней частью для большего отвода вниз.
Магазин действующий на один патрон, что любопытно - добавлена отсечка отражатель, по образу и подобию трехлинеечной.
Еще из забавного - унификация изделий - выпускались они в 20,16 и даже 12(!) калибрах, но при этом отличались только стволом, и вставкой в затвор и вероятно размером лепестка отражателя для удержания патрона в магазине. Затворы скорей всего были идентичны - у них (по сравнению с боевым)срезано штатное зеркало и поставлено сменное зеркало-вставка по размеру донца гильзы (!). Благодаря этому коробка без изменений, затвор тоже, разборка штатная, только добавлены детали для отражения-удержания гильз большего размера по сравнению с винтовочными. Вставка из затвора вынимается в открытом положении затвора после отжатия выбрасывателя, и затвор извлекается штатно...
Экземпляр на удивление прилично сохранился (по сравнению с виденными отечественными фроловками). Да ствол несколько поеден изнутри, но для почти 100 летней рабочей машинки... Колхозные антабки естественно под замену.
Может ложе поставлю full stock из полноразмерного винтовочного.
GEORGE -> 27.03.2017, 10:34
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
В свое время столько "фроловок" пожгли в плавильной печи... В том числе попались и "маузер", и "арисака" :xz: Правда, состояние было несравнимое, похоже, на чердаках и в чуланах хранилось. Привозили из дальних районов, когда в середине 80-х "гайки подзатянули". :rtfm:
Собственно поэтому в том числе их исчезающе мало. Это были реально рабочие промысловые ружья, причем в не лучшие годы. Плюс отсутствие на них документов в те времена. Перерегистрировал их мало кто...
Кроме того естественный износ - именно вместо "фроловок" МЦ 20-20 и 20-01 и начинало производится.
GEORGE -> 28.03.2017, 21:45
----------------------------------------------------------------------------Вдогонку.
Длина общая 1190мм.
Ствол порядка 685мм
Вес 2,6кг.
Центр тяжести ровно в районе магазинной коробки.
На коробке надпись "Germany" - то есть изделие вероятно изначально предполагалась к экспорту.
На стволе у казенника надпись "Nitro", веймарские курицы.
Номер четырехзначный на коробке, основании рукояти затвора, спусковой скобе коробки. На муфте затвора последние три цифры номера.
Вскидывается очень легко. Целится так же легко - латунная мушка и проточка в верхней части ствольной коробки куда вкручен ствол.
Затвор со съемным зеркалом.
Длина общая 1190мм.
Ствол порядка 685мм
Вес 2,6кг.
Центр тяжести ровно в районе магазинной коробки.
На коробке надпись "Germany" - то есть изделие вероятно изначально предполагалась к экспорту.
На стволе у казенника надпись "Nitro", веймарские курицы.
Номер четырехзначный на коробке, основании рукояти затвора, спусковой скобе коробки. На муфте затвора последние три цифры номера.
Вскидывается очень легко. Целится так же легко - латунная мушка и проточка в верхней части ствольной коробки куда вкручен ствол.
Затвор со съемным зеркалом.
xTory -> 28.03.2017, 22:02
----------------------------------------------------------------------------Почем обошлось, если не секрет?
ngk -> 28.03.2017, 22:02
----------------------------------------------------------------------------А я вот такую в сарае нашел,
Жаль ни усм ни затвора нет и ствол убитый :cry:
Жаль ни усм ни затвора нет и ствол убитый :cry:
GEORGE -> 28.03.2017, 22:02
----------------------------------------------------------------------------xTory писал(a):
Почем обошлось, если не секрет?
15тр
xTory -> 28.03.2017, 22:08
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
15тр
Да, действительно повезло)
GEORGE -> 28.03.2017, 22:15
----------------------------------------------------------------------------ngk писал(a):
А я вот такую в сарае нашел,
Жаль ни усм ни затвора нет и ствол убитый :cry:
Жаль ни усм ни затвора нет и ствол убитый :cry:
Ствол надо вдумчиво смотреть, если железа много - шустануть можно.
Реанимировать и легализовать при желании можно - затвор по частям купить - это нынче даже в рамках ЗОО (только зеркало вероятно надо будет переделать в зависимости от калибра), части УСМ тоже. Ну и потом с зеленкой на руках вставать в права наследования оставшегося от деда...
lenzavod -> 28.03.2017, 22:46
----------------------------------------------------------------------------ngk писал(a):
А я вот такую в сарае нашел,
Жаль ни усм ни затвора нет и ствол убитый :cry:
Воот!Что то похожее было у меня до армии под 20к.Жаль ни усм ни затвора нет и ствол убитый :cry:
Иван Кольцо -> 29.03.2017, 10:40
----------------------------------------------------------------------------Dingo -> 29.03.2017, 14:02
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Тогда и я понтанусь.
Фроловка 20 калиберу, вроде как из Бердана.
Судя по рукоятке затвора - да, берданка.Фроловка 20 калиберу, вроде как из Бердана.