Дом и баня (Бен, Ай нид хэлп...)

Nos -> 01.12.2013, 12:50
----------------------------------------------------------------------------
Доброго времени суток!
Люди добрые подсобите советом, весь мозг сломал...
Дано:
1) полный чайник в строительстве, с не очень прямыми руками и дефицитом времени.
2)участок у леса на ближайшие лет 15 точно не пмж, свет есть,колодец копаем, газ в перспективе.
3)бюджет не резиновый.
Надо:
дом+баня для круглогодичного дачного посещения.

Взрослое строительство планируется в отдаленной перспективе.
Напрашивающееся решение: баня с мансардой - два в одном.
Суть вопроса такова: заморачиваться с бревенчатым срубом или ограничиться сухим профилированным брусом максимальной толщины.
Опять же где заказывать? Тащить бревно из мордовии и т.п., ждать пока усядется и потом возиться с достройкой? Или заказать брусовую под ключ со всеми хотелками?



Вячеслав -> 01.12.2013, 12:53
----------------------------------------------------------------------------
А из пеноблока вариант не рассматривается?



Orc -> 01.12.2013, 12:58
----------------------------------------------------------------------------
Nos писал(a):
Доброго времени суток!
Люди добрые подсобите советом, весь мозг сломал...
Дано:
1) полный чайник в строительстве, с не очень прямыми руками и дефицитом времени.
2)участок у леса на ближайшие лет 15 точно не пмж, свет есть,колодец копаем, газ в перспективе.
3)бюджет не резиновый.
Надо:
дом+баня для круглогодичного дачного посещения.

Взрослое строительство планируется в отдаленной перспективе.
Напрашивающееся решение: баня с мансардой - два в одном.
Суть вопроса такова: заморачиваться с бревенчатым срубом или ограничиться сухим профилированным брусом максимальной толщины.
Опять же где заказывать? Тащить бревно из мордовии и т.п., ждать пока усядется и потом возиться с достройкой? Или заказать брусовую под ключ со всеми хотелками?

Отговариваю от бани с жилой мансардой! Только что сами прошли такой этап. Как следствие, вместо большой бани теперь не большой дом немного не в том месте :pardon:

Так же на опыте скажу, что из блока строить быстрее и проще. А возможно и дешевле :pardon::pardon:



Nos -> 01.12.2013, 13:42
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Как следствие, вместо большой бани теперь не большой дом немного не в том месте
Дык сразу две стройки не потяну, потому и хотел совместить: чтоб и попариться и переночевать было где.
Строить из пеноболков - пока не задумывался, ознокомлюсь с вопросом...



Orc -> 01.12.2013, 13:52
----------------------------------------------------------------------------
Nos писал(a):
Дык сразу две стройки не потяну, потому и хотел совместить: чтоб и попариться и переночевать было где.
Строить из пеноболков - пока не задумывался, ознокомлюсь с вопросом...

Я тоже так думал...



Холодильник -> 01.12.2013, 17:07
----------------------------------------------------------------------------
Nos писал(a):
Доброго времени суток!
ИМХО...
1. Ставим баню, то есть посто баню
Баню надо ставить из бревна, если имеется ввиду баня для помытся попарится с шайками и брызгами во все стороны. Если сруб из свежего бревна то в любом случае ему выстаиваться год, НО, при желании можно найти готовые выстоявшиеся срубы.
2. Если надо просто переночевать...
а) покупаем готовый вагон-бытовку (~60К), потом перейдет в статус хозблока домикадлягостей или гнездаджамшута (нужное подчеркнуть).
б) ваяем сами из сэндвич панелей по нужным размерам микродом, в последствии может изменить статус на выше перечисленные.
...ИМХО :pardon:



Pferd Im Mantel -> 01.12.2013, 17:50
----------------------------------------------------------------------------
Nos писал(a):
Д
3)бюджет не резиновый.

Вот с этого и начинай. Чётко, до копья, пойми сколько есть. Раздели полученное на два и прими, что это всё, чем ты располагаешь. Исходя из цифры, планируй объём работ. Но как бы ты не планировал, всё равно всё окажется примерно вдвое дороже, чем ты рассчитывал. Так всегда бывает. Таким образом, ты впишешься в свой бюджет без кредитов и долгов.

Теперь по твоему вопросу:
1) Не начинай с бани.
2) Ставь щитовой домик, но делай сразу все коммуникации, и делай с запасом.
3) Поставишь накопительный обогреватель и душевую кабину - и помоешься. Зато жить будешь там без компромиссов. И да, начинают с забора)))



Orc -> 01.12.2013, 18:42
----------------------------------------------------------------------------
Pferd Im Mantel писал(a):
Вот с этого и начинай. Чётко, до копья, пойми сколько есть. Раздели полученное на два и прими, что это всё, чем ты располагаешь. Исходя из цифры, планируй объём работ. Но как бы ты не планировал, всё равно всё окажется примерно вдвое дороже, чем ты рассчитывал. Так всегда бывает. Таким образом, ты впишешься в свой бюджет без кредитов и долгов.

Теперь по твоему вопросу:
1) Не начинай с бани.
2) Ставь щитовой домик, но делай сразу все коммуникации, и делай с запасом.
3) Поставишь накопительный обогреватель и душевую кабину - и помоешься. Зато жить будешь там без компромиссов. И да, начинают с забора)))

Имхо. При нынешних ценах забор сильно дорогое удовольствие , чтоб с него начинать при малом бюджете :-x



Pferd Im Mantel -> 01.12.2013, 19:04
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Имхо. При нынешних ценах забор сильно дорогое удовольствие , чтоб с него начинать при малом бюджете :-x

он бывает разный, но в нём очевидная польза - даже не слишком высокий и крепкий сообщает остальным гражданам о том, что туда им нельзя.



Холодильник -> 01.12.2013, 19:12
----------------------------------------------------------------------------
Pferd Im Mantel писал(a):
он бывает разный, но в нём очевидная польза - даже не слишком высокий и крепкий сообщает остальным гражданам о том, что туда им нельзя.
А ещё у нас для определённой части граждан забор сообщает что им туда надо, очень надо :D



Orc -> 01.12.2013, 19:15
----------------------------------------------------------------------------
Pferd Im Mantel писал(a):
он бывает разный, но в нём очевидная польза - даже не слишком высокий и крепкий сообщает остальным гражданам о том, что туда им нельзя.

Это если за ним большая собака есть )))



bor -> 01.12.2013, 21:15
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Имхо. При нынешних ценах забор сильно дорогое удовольствие , чтоб с него начинать при малом бюджете :-x

У нас из профнастила 2-х метровый от 1500 за погон,



Orc -> 01.12.2013, 21:37
----------------------------------------------------------------------------
bor писал(a):
У нас из профнастила 2-х метровый от 1500 за погон,

так и я о чем))
даже 6 соток огородить уже 120 косарей.
это без ворот.



bor -> 01.12.2013, 21:41
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
так и я о чем))
даже 6 соток огородить уже 120 косарей.
это без ворот.
калитка 6 тыров,
ворота 16-18 тыров,(это из профнастила, с кованиной от 4-х за квадрат)
откатные от 35 тыров,



Orc -> 01.12.2013, 21:42
----------------------------------------------------------------------------
bor писал(a):
калитка 6 тыров,
ворота 16-18 тыров,(это из профнастила, с кованиной от 4-х за квадрат)
откатные от 35 тыров,

яя..



bor -> 01.12.2013, 21:49
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
яя..
Надо будет-обращаяйся,
у меня своя мастерская-кузня, вот всем этим и другими железяками занимаюсь потихоньку,



Orc -> 01.12.2013, 22:09
----------------------------------------------------------------------------
bor писал(a):
Надо будет-обращаяйся,
у меня своя мастерская-кузня, вот всем этим и другими железяками занимаюсь потихоньку,

надо будет, вопрос когда... стройка есть утомительное дело...



Stvor -> 01.12.2013, 22:14
----------------------------------------------------------------------------
А баню в доме не рассматривал?



Orc -> 01.12.2013, 22:59
----------------------------------------------------------------------------
Stvor писал(a):
А баню в доме не рассматривал?

баня в доме- это гниль в доме.
твердым волевым решением баня изгнана в другое строение.



Nos -> 02.12.2013, 00:52
----------------------------------------------------------------------------
Спасибо!!!
По поводу забора - первым делом поставил! Две стороны профнастил, другие три (нестандартный угловой участок ) рабица. Теперь за дочей приглядывать проще и собакен-драчун ни кого не задерёт. С соседями повезло: корневой дед с бабкой из тех что живут на даче с последнего по первый снег, семья с латентным выживальщиком воглаве - оружие не любит но первым предложил протянуть по внешнему забору наших трёх участков егозу.
Бытовку-блокконтейнер тоже о прошлом годе установили, но уже ощущается нехватка места. Куча дерьма прилипающего к человеку обустраивающемуся на новом месте неуклонно растёт :shock:
По наводке Вячеслав'а курю тему про пеноблоки.
Задача-то быстро и относительно дешево поиметь улучшение жилплощади с приятным бонусом в виде бани. Да и приобрести строительный опыт, ведь начинать строить родовое поместье, оно же Джокервиль планируем не раньше чем через 10 лет.
Я вот к таким штукам присматривался
http://block-container.ru/bany_iz_brusa-b13.html
но чёй-то очкую, вот и решил у старших товарищей совета испросить. :)



Orc -> 02.12.2013, 06:38
----------------------------------------------------------------------------
Nos писал(a):
Спасибо!!!
По поводу забора - первым делом поставил! Две стороны профнастил, другие три (нестандартный угловой участок ) рабица. Теперь за дочей приглядывать проще и собакен-драчун ни кого не задерёт. С соседями повезло: корневой дед с бабкой из тех что живут на даче с последнего по первый снег, семья с латентным выживальщиком воглаве - оружие не любит но первым предложил протянуть по внешнему забору наших трёх участков егозу.
Бытовку-блокконтейнер тоже о прошлом годе установили, но уже ощущается нехватка места. Куча дерьма прилипающего к человеку обустраивающемуся на новом месте неуклонно растёт :shock:
По наводке Вячеслав'а курю тему про пеноблоки.
Задача-то быстро и относительно дешево поиметь улучшение жилплощади с приятным бонусом в виде бани. Да и приобрести строительный опыт, ведь начинать строить родовое поместье, оно же Джокервиль планируем не раньше чем через 10 лет.
Я вот к таким штукам присматривался
http://block-container.ru/bany_iz_brusa-b13.html
но чёй-то очкую, вот и решил у старших товарищей совета испросить. :)

Ссылка не плохая, только это не жилье с бону сом в виде бани, а баня, где в повалку пере ночевать можно :pardon:



Stvor -> 03.12.2013, 11:20
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
баня в доме- это гниль в доме.
твердым волевым решением баня изгнана в другое строение.

Дэн, только вот за пять лет жизни в доме с баней, о гнили так и не узнал :pardon:
В парилке сделано окно для вентиляции +сток. Пол идет немного под углом к стоку. Парилка успевает просохнуть сама по себе под воздействием остаточной температуры. В предбаннике, он же душевая, тоже небольшое окно+вентиляция+ слив в полу+плюс опять же пол слегка под углом.
И ни грибка, ни гнили как небыло, так и не предвидиться



Orc -> 03.12.2013, 12:07
----------------------------------------------------------------------------
Stvor писал(a):
Дэн, только вот за пять лет жизни в доме с баней, о гнили так и не узнал :pardon:
В парилке сделано окно для вентиляции +сток. Пол идет немного под углом к стоку. Парилка успевает просохнуть сама по себе под воздействием остаточной температуры. В предбаннике, он же душевая, тоже небольшое окно+вентиляция+ слив в полу+плюс опять же пол слегка под углом.
И ни грибка, ни гнили как небыло, так и не предвидиться

ключевой вопрос у тебя дом и баня это одно помещение или два разных?



Nos -> 03.12.2013, 12:30
----------------------------------------------------------------------------
Натолкнулся тут на стройматериал - арболит. Некоторые нахваливают.
Или пеноблоки? Или брус? Или напрячь булки и замахнуться на бревно?
А-а-а!!! :???:



Stvor -> 03.12.2013, 12:36
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
ключевой вопрос у тебя дом и баня это одно помещение или два разных?

Не совсем понял вопрос
Баня у меня находится В доме. Это две комнаты - баня и предбанник с душевой. Можно сказать санузел



Orc -> 03.12.2013, 12:40
----------------------------------------------------------------------------
Stvor писал(a):
Не совсем понял вопрос
Баня у меня находится В доме. Это две комнаты - баня и предбанник с душевой. Можно сказать санузел

и ты их постоянно отапливаешь?



Stvor -> 03.12.2013, 12:53
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
и ты их постоянно отапливаешь?

В предбаннике стоит радиатор отопления, а в парилке и так за счет всего остального дома температура ниже 15-17 градусов никогда не опускается



Orc -> 03.12.2013, 13:02
----------------------------------------------------------------------------
Stvor писал(a):
В предбаннике стоит радиатор отопления, а в парилке и так за счет всего остального дома температура ниже 15-17 градусов никогда не опускается

а над парилкой комнаты есть?



Stvor -> 03.12.2013, 13:08
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
а над парилкой комнаты есть?

Есть. Никаких проблем



Orc -> 03.12.2013, 13:21
----------------------------------------------------------------------------
Stvor писал(a):
Есть. Никаких проблем

а я не рискнул :pardon:



Stvor -> 03.12.2013, 13:23
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
а я не рискнул :pardon:

:pardon: :beer:



Orc -> 03.12.2013, 13:25
----------------------------------------------------------------------------
Stvor писал(a):
:pardon: :beer:

в итоге будет вместо парилки и мойки с\у с сауной...



Stvor -> 03.12.2013, 13:27
----------------------------------------------------------------------------
Мало того, у соседа вообще парилка посреди дома (в смысле практически в центре первого этажа), и тоже никаких проблем



Orc -> 03.12.2013, 13:38
----------------------------------------------------------------------------
Stvor писал(a):
Мало того, у соседа вообще парилка посреди дома (в смысле практически в центре первого этажа), и тоже никаких проблем

:pardon:



Холодильник -> 03.12.2013, 16:09
----------------------------------------------------------------------------
Stvor писал(a):
Есть. Никаких проблем

Что и дом деревянный?



Velesich -> 03.12.2013, 16:11
----------------------------------------------------------------------------
Но на Украине, т.е. климат не наш.



Stvor -> 03.12.2013, 16:34
----------------------------------------------------------------------------
Холодильник писал(a):
Что и дом деревянный?

Не, дом кирпичный



Orc -> 03.12.2013, 17:36
----------------------------------------------------------------------------
Stvor писал(a):
Не, дом кирпичный

Так с этого надо начинать))) у меня то дерево...



Stvor -> 03.12.2013, 17:47
----------------------------------------------------------------------------
Дерево вообще материал специфический, и гораздо более требовательный. Кирпич многое прощает



Orc -> 03.12.2013, 21:28
----------------------------------------------------------------------------
Stvor писал(a):
Дерево вообще материал специфический, и гораздо более требовательный. Кирпич многое прощает

Да, но не дорос я до кирпича финансово.



bor -> 03.12.2013, 22:24
----------------------------------------------------------------------------
ИМХО,
но считаю что баня должна стоять на расстоянии от дома,
да и сколько в деревнях бывал-живал баня всегда строилась или на задах или в огороде.



Stvor -> 03.12.2013, 23:00
----------------------------------------------------------------------------
Ну а я для себя вынес другое. Если бы баня не была в доме, то хрен бы мы так часто парились.Банально было бы лень :pardon: :beer:



Stvor -> 03.12.2013, 23:02
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Да, но не дорос я до кирпича финансово.

Да я не до какого пока не дорос. То тестя с тещей хоромы, ну а мы с женой там раньше жили. Я пока только однокомнатку 36квадратов поднять смог. Да и то еще года не прошло, да и не все деньги роздал



bor -> 04.12.2013, 08:45
----------------------------------------------------------------------------
Скока же стоит такая баня???
http://www.youtube.com/v/y_CHrKYvrHo&feature=youtu.be



Grig -> 04.12.2013, 12:52
----------------------------------------------------------------------------
если прозевал в обсуждении - пардон.

Если речь идет именно о даче, да что бы зимой приехать. Нет вариантов, кроме дерева, просто не протопить и не прогреть.

+ прав брат Pferd - от 1/2 бюджета танцы с бубном начинать надо. Удорожание стройматериалов реально не соответствует параметрам инфляции.
+ в условиях ограниченного бюджета четко понять для себя надо, что будет делаться. Баня, дом+баня вместе, дом и баня.
+ крепко подумать где и что брать. Иногда с доставкой из Костромской или Тверской области дерево/сруб дешевле может обойтись, чем на соседнем рынке.



Nos -> 04.12.2013, 16:18
----------------------------------------------------------------------------
Да, речь как раз о дачном посещении. Мы пока ещё не доросли до жизни за городом.



Grig -> 04.12.2013, 17:27
----------------------------------------------------------------------------
Nos писал(a):
Да, речь как раз о дачном посещении. Мы пока ещё не доросли до жизни за городом.

тогда различные варианты, но только с деревом.



alex2376 -> 12.01.2014, 22:15
----------------------------------------------------------------------------
Grig писал(a):
Если речь идет именно о даче, да что бы зимой приехать. Нет вариантов, кроме дерева, просто не протопить и не прогреть.

на проживание в зимний период наездами только каркас с минватой.иначе действительно не протопить. он же по прикидкам самый дешевый. по поводу бани баня из бруса делали рабочии целиком 5х5 4 года назад встала тысяч в 400. да и еще печка в парную кирпич конечно круто но топить 5-6 часов. железную до тойже температуры 1,5-2 часа.



alex2376 -> 12.01.2014, 22:29
----------------------------------------------------------------------------
Nos писал(a):
Доброго времени суток!
Люди добрые подсобите советом, весь мозг сломал...

если народа не много человека 2-3 я бы посоветовал (Б.Н-21) что то типа Б.Н-21
с указанного вами сайта. и еще раз повторю только деревянный каркас с минватой.



carver -> 12.01.2014, 22:47
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
на проживание в зимний период наездами только каркас с минватой.иначе действительно не протопить. он же по прикидкам самый дешевый. по поводу бани баня из бруса делали рабочии целиком 5х5 4 года назад встала тысяч в 400. да и еще печка в парную кирпич конечно круто но топить 5-6 часов. железную до тойже температуры 1,5-2 часа.

цены бешеные, честно говоря. баня 3х3-16т .р .,6х6-85. без внутренностей. вологда.



alex2376 -> 12.01.2014, 23:48
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
цены бешеные, честно говоря. баня 3х3-16т .р .,6х6-85. без внутренностей. вологда.

это питер, под ключ с печкой и прочим, и отделкой не самыми дешовыми материалами.да и 400 этоя чето както загнул сейчас прикинул получше не больше 300.



Orc -> 13.01.2014, 08:53
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
это питер, под ключ с печкой и прочим, и отделкой не самыми дешовыми материалами.да и 400 этоя чето както загнул сейчас прикинул получше не больше 300.

это ближе к теме.



Nos -> 13.01.2014, 11:52
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
цены бешеные, честно говоря. баня 3х3-16т .р .,6х6-85. без внутренностей. вологда.
Вот где вы такие цены берёте? Первые 5-6 страниц яндекса все ссылки под 800тыр. выходит! Ткните меня носом!



Grig -> 13.01.2014, 11:59
----------------------------------------------------------------------------
Nos писал(a):
Вот где вы такие цены берёте? Первые 5-6 страниц яндекса все ссылки под 800тыр. выходит! Ткните меня носом!

ткнуть носом не получится - в интернете одни коммерческие предложения от эффективных, этих, которые менагеры :blu:. За тру ценами надо ехать в глубинку тверской или ярославской области или в Кировскую область.



Orc -> 13.01.2014, 12:04
----------------------------------------------------------------------------
Nos писал(a):
Вот где вы такие цены берёте? Первые 5-6 страниц яндекса все ссылки под 800тыр. выходит! Ткните меня носом!

Тут есть явное недопонимание. 85к это чисто сруб. Заготовка для бани, не более того.



sergeyk -> 13.01.2014, 12:30
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
на проживание в зимний период наездами только каркас с минватой.иначе действительно не протопить. он же по прикидкам самый дешевый. по поводу бани баня из бруса делали рабочии целиком 5х5 4 года назад встала тысяч в 400. да и еще печка в парную кирпич конечно круто но топить 5-6 часов. железную до тойже температуры 1,5-2 часа.

А смысл каркасника? Построить, а потом перестраивать?
Или лафет или оцилиндровка.



alex2376 -> 13.01.2014, 15:00
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
А смысл каркасника? Построить, а потом перестраивать?
Или лафет или оцилиндровка.

почему перестраивать? лет 40-50 вроде должен простоять. но еще раз повторюсь для проживания наездами лучше всего. при гармотной печке(камине) приехал и через 30-60 минут в доме тепло.и опять таки по прикидкам дешевле всего.



Orc -> 13.01.2014, 15:04
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
почему перестраивать? лет 40-50 вроде должен простоять. но еще раз повторюсь для проживания наездами лучше всего. при гармотной печке(камине) приехал и через 30-60 минут в доме тепло.и опять таки по прикидкам дешевле всего.

при условии, что это не баня...

Так то каркасники и пятьсот лет живут
[изображение]



alex2376 -> 13.01.2014, 15:19
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
при условии, что это не баня...

Так то каркасники и пятьсот лет живут

на счет бани не скажу статистики нет. но при грамотной эксплуатации и выдержаной технологии строительства проблем быть не должно. но еще раз повторю у каркаса цена самая гуманная. и еще из плюсов каркас самый легкий. на дураки его кинул и он спокойно стоит. у меня сруб брус 150*150 за год на 5см перекосило на дураках. както так.
и еще по собственному опыту пол в парной и помывочной утеплять не минватой.



sergeyk -> 13.01.2014, 17:08
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
при условии, что это не баня...

Так то каркасники и пятьсот лет живут

угу, а теперь перенесем их в наш климат :)



Nos -> 13.01.2014, 17:19
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
За тру ценами надо ехать в глубинку тверской или ярославской области или в Кировскую область.
Сейчас задам ламерский вопрос: а искать то их как? Кататься по райцентрам вчитываясь в вывески?
Может есть у кого контакты?



carver -> 13.01.2014, 19:47
----------------------------------------------------------------------------
Nos писал(a):
Сейчас задам ламерский вопрос: а искать то их как? Кататься по райцентрам вчитываясь в вывески?
Может есть у кого контакты?
сейчас дам глупый ответ. пишешь в строке поисковика- газета бесплатных объявлений ( доска бесплатных объявлений, мож еще варианты) ... к примеру киров. валдай. вологда. и уже в найденной газете ( они в большинстве случаев дублируют все на сайте) ищешь по разделам. можно платных объявлений. или qp.ru например



carver -> 13.01.2014, 19:58
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Тут есть явное недопонимание. 85к это чисто сруб. Заготовка для бани, не более того.

ну да, я видимо непонял, думал сам сруб и сборка( под ключ в один сезон рисковано как то). 85 это сруб, стропиловка, сборка( просто скидают конечно, мох, нагиля, и т.п. заказчика). 3х3 с выносами на 6 со стропиловкой за 16 без сборки, сборка еще около 10, фундамент заказчика и т.п. дешево-они лес воруют может. брал этим летом в сямже 3х3( ну а куда мне больше то), еще за 3 напилили 3х метровых плах на черновой пол и потолок. скидывал сам,делов то на пару выходных.фундамент на винтовых сваях , 22 тр взяли. законопатил да оставил усаживаться до весны.



Orc -> 13.01.2014, 20:36
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
ну да, я видимо непонял, думал сам сруб и сборка( под ключ в один сезон рисковано как то). 85 это сруб, стропиловка, сборка( просто скидают конечно, мох, нагиля, и т.п. заказчика). 3х3 с выносами на 6 со стропиловкой за 16 без сборки, сборка еще около 10, фундамент заказчика и т.п. дешево-они лес воруют может. брал этим летом в сямже 3х3( ну а куда мне больше то), еще за 3 напилили 3х метровых плах на черновой пол и потолок. скидывал сам,делов то на пару выходных.фундамент на винтовых сваях , 22 тр взяли. законопатил да оставил усаживаться до весны.

85 сруб со сборкой и стропилкой как-то сильно дешево



Orc -> 13.01.2014, 20:37
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
угу, а теперь перенесем их в наш климат :)

Серега, у нас в Кольцово каркасники шлакозасыпные двадцатых годов стоят еще...



sergeyk -> 13.01.2014, 20:41
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Серега, у нас в Кольцово каркасники шлакозасыпные двадцатых годов стоят еще...

Стоять то они стоят. Но жить то как в них?
Я конечно расчеты не проводил, но есть сильное подозрение что экономия на строительстве с лихвой компенсируется затратами на обогрев/кондиционирование.



Orc -> 13.01.2014, 20:42
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Стоять то они стоят. Но жить то как в них?
Я конечно расчеты не проводил, но есть сильное подозрение что экономия на строительстве с лихвой компенсируется затратами на обогрев/кондиционирование.

Так живут же :))



carver -> 13.01.2014, 20:48
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
85 сруб со сборкой и стропилкой как-то сильно дешево

это напрямую с мужиками. обьявлений пока нет, не сезон, но вот посмотри цены у фирмы. понятно что дороже, не будешь спорить?http://срубы35.рф/nashi-tseny.html



sergeyk -> 13.01.2014, 20:55
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
это напрямую с мужиками. обьявлений пока нет, не сезон, но вот посмотри цены у фирмы. понятно что дороже, не будешь спорить?http://срубы35.рф/nashi-tseny.html

Шаражка какая то.
Где данные этой компании?



carver -> 13.01.2014, 21:05
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Шаражка какая то.
Где данные этой компании?

ну,вам не угодить ))))))



sergeyk -> 13.01.2014, 21:20
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
ну,вам не угодить ))))))

ну так бы и писали "Валерий, строю дома". И ничего страшного тут нет. Людей с прямыми руками достаточно. Но когда пытаются косить под компанию, тут же возникают разные мысли.



carver -> 13.01.2014, 21:25
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
ну так бы и писали "Валерий, строю дома". И ничего страшного тут нет. Людей с прямыми руками достаточно. Но когда пытаются косить под компанию, тут же возникают разные мысли.

а, замнем.



Холодильник -> 13.01.2014, 23:59
----------------------------------------------------------------------------
Nos писал(a):
Сейчас задам ламерский вопрос: а искать то их как? Кататься по райцентрам вчитываясь в вывески?
Может есть у кого контакты?
Тверская область, Калининский район, село Красная Гора, прямо на въезде в село.
http://maps.yandex.ru/?um=&ll=35.611270%2C56.725146&spn=0.188828%2C0.063703&z=13&l=map

В Перми была компания, вот фотографии остались




Grig -> 14.01.2014, 00:41
----------------------------------------------------------------------------
Холодильник писал(a):
Тверская область, Калининский район, село Красная Гора, прямо на въезде в село.
http://maps.yandex.ru/?um=&ll=35.611270%2C56.725146&spn=0.188828%2C0.063703&z=13&l=map

В Перми была компания, вот фотографии остались


С объездной вокруг Твери левый поворот под указатель Старица.

В Колталово вроде тоже рубили слева если от Твери ехать.


Ох, на нижних фото - вот тру&реал сруб :good: :bravo: с протесом, восторг и респект мастерам!



Pferd Im Mantel -> 14.01.2014, 00:57
----------------------------------------------------------------------------
Grig писал(a):
С объездной вокруг Твери левый поворот под указатель Старица.

В Колталово вроде тоже рубили слева если от Твери ехать.


Ох, на нижних фото - вот тру&реал сруб :good: :bravo: с протесом, восторг и респект мастерам!

да в тверской области срубшики чуть ли не в каждой деревне сидят, лмчно моё наблюдение



Холодильник -> 14.01.2014, 01:12
----------------------------------------------------------------------------
Grig писал(a):
С объездной вокруг Твери левый поворот под указатель Старица.

В Колталово вроде тоже рубили слева если от Твери ехать.


Ох, на нижних фото - вот тру&реал сруб :good: :bravo: с протесом, восторг и респект мастерам!

В Колталово вроде затухло, но там есть две пилорамы, или три :blink: непомню. Сразу предупреждаю, т.к. Красная горка не далеко от Москвы (это не моё мнение))) цены там были относительно высокие :pardon:



Холодильник -> 14.01.2014, 01:15
----------------------------------------------------------------------------
Pferd Im Mantel писал(a):
да в тверской области срубшики чуть ли не в каждой деревне сидят, лмчно моё наблюдение
Я просто по этой трассе на дачу ездию



Orc -> 14.01.2014, 07:44
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
это напрямую с мужиками. обьявлений пока нет, не сезон, но вот посмотри цены у фирмы. понятно что дороже, не будешь спорить?http://срубы35.рф/nashi-tseny.html

Тут не просто дороже, а в полтора раза.
При этом на транспорте не сэкономить 100%. Так что если это баня в глухой деревне, где рубят местные - может быть. Но если с выездом - 100% нет.



carver -> 14.01.2014, 14:19
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Тут не просто дороже, а в полтора раза.
При этом на транспорте не сэкономить 100%. Так что если это баня в глухой деревне, где рубят местные - может быть. Но если с выездом - 100% нет.

ну надо же, и тут докопался.
там было написано , что цена указана с доставкой в М.о. а это семьсот верст, кстати.



Orc -> 14.01.2014, 14:26
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
ну надо же, и тут докопался.
там было написано , что цена указана с доставкой в М.о. а это семьсот верст, кстати.

читаем внимательно:

orc писал(a):
При этом на транспорте не сэкономить 100%.

это означает, что не зависимо от того, ворованный лес или нет, фирма или нет, на транспорте экономии не будет. А транспорт суко очень дорогой.
И если при указанных ценах фирма берет 150к за сруб со сборкой, то частники за 85 с доставкой и сборкой сделать могут, но если им паяльник в жопу засунуть.
Но при паяльнике нет смысла и 85 платить.
Вопросы?



carver -> 14.01.2014, 15:17
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
читаем внимательно:



это означает, что не зависимо от того, ворованный лес или нет, фирма или нет, на транспорте экономии не будет. А транспорт суко очень дорогой.
И если при указанных ценах фирма берет 150к за сруб со сборкой, то частники за 85 с доставкой и сборкой сделать могут, но если им паяльник в жопу засунуть.
Но при паяльнике нет смысла и 85 платить.
Вопросы?

москва- это такое волшебное слово.. оно увеличивает стоимость заказа в полтора раза будучи просто сказаным. это как таксисту короткую дорогу показывать. )))) и после твоих коментов я понял почему так. вопросов меньше будет. шучу)))))
на самом деле ,да , скорее всего не повезут, хотя километров на полтораста возят без проблем, газели у каждого второго, есть шестиметровки... и комерсант с сылки скорее всего возит сразу несколько заказов,просто подбивает до фуры.
а лучший паяльник- отсутствие работы ближе чем за стодвадцать км . то есть вообще.
пы.сы . поздней осенью можно взять еще дешевле.)))



Orc -> 14.01.2014, 15:24
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
газели у каждого второго, есть шестиметровки... и комерсант с сылки скорее всего возит сразу несколько заказов,просто подбивает до фуры.
а лучший паяльник- отсутствие работы ближе чем за стодвадцать км . то есть вообще.
пы.сы . поздней осенью можно взять еще дешевле.)))

Вы вообще грузоперевозку дерева в бревнах представляете?
Какие газели? При весе куба бревна в 700 кг, как его на газели везти?
На собачью будку может быть.

Фура имеет грузоподьесть 20 тонн, это 30 кубов леса...

Я уже молчу, что иногда бревна больше 6 метров, у меня например 9 метровые есть...
:facepalm: :facepalm: :facepalm:



carver -> 14.01.2014, 15:30
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Вы вообще грузоперевозку дерева в бревнах представляете?
Какие газели? При весе куба бревна в 700 кг, как его на газели везти?
На собачью будку может быть.

Фура имеет грузоподьесть 20 тонн, это 30 кубов леса...

Я уже молчу, что иногда бревна больше 6 метров, у меня например 9 метровые есть...
:facepalm: :facepalm: :facepalm:

мы о чем говорим, о банях, или о общественных банях?



Orc -> 14.01.2014, 15:35
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
мы о чем говорим, о банях, или о общественных банях?

о банях конечно :)



carver -> 14.01.2014, 15:40
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
о банях конечно :)

ну сколько будет весить сруб бани 6х6? бревна 200-250?



Grig -> 14.01.2014, 15:43
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):

это означает, что не зависимо от того, ворованный лес или нет, фирма или нет, на транспорте экономии не будет. А транспорт суко очень дорогой.
И если при указанных ценах фирма берет 150к за сруб со сборкой, то частники за 85 с доставкой и сборкой сделать могут, но если им паяльник в жопу засунуть.
Но при паяльнике нет смысла и 85 платить.
Вопросы?

Денис, возражу. Нанимать фуру в Москве или в глухомани - суть две большие разницы по цене вопроса. Я иногда беру машину в Твери и гоняю ее в Москве, потому что дешевле. А с мужиками деревенскими еще проще - беру, но привезете сами. И везут и на сборку с удовольствием подписываются. Ни одна фирма дешевле не предложит и даже не сможет предложить.



Orc -> 14.01.2014, 15:43
----------------------------------------------------------------------------
Вот проще считать брус.
На баню ну пусть он будет 100х100.
3*3*2,5 баня это (3*4*2,5*0,1)=3 куба.
В газель уже не войдет.
Это при условии, что 3х3 это внешний размер. Т.е. внутри будет максимум 2,9*2,9
Если это баня Кума Тыквы, то наверное сойдет.



Orc -> 14.01.2014, 15:46
----------------------------------------------------------------------------
Grig писал(a):
Денис, возражу. Нанимать фуру в Москве или в глухомани - суть две большие разницы по цене вопроса. Я иногда беру машину в Твери и гоняю ее в Москве, потому что дешевле. А с мужиками деревенскими еще проще - беру, но привезете сами. И везут и на сборку с удовольствием подписываются. Ни одна фирма дешевле не предложит и даже не сможет предложить.

но фуру за 700 км никто дешевле 20-30 к не погонит. Там ментам еще платить придется...
это остается на сруб со сборкой тысяч 50-60, а то и 40-50
Плюс сборщикам ехать, плюс жить, плюс работа.

С твоими все понятно, они рядом живут. Я же говорил, что если рядом- то ценник реальный.



Grig -> 14.01.2014, 15:52
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
но фуру за 700 км никто дешевле 20-30 к не погонит. Там ментам еще платить придется...

и тут есть свои нюансы, правда, если с документами на лес все в порядке. Выходишь в канал дальнобоя и тупо "ловишь" порожняк, который тупо жгет соляру, чтобы домой вернуться из этой тьмутаракани. Сам скока раз такое слышал ;-) и ценник от коммерческого реально ниже... и поторговаться можно :D



Orc -> 14.01.2014, 15:53
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
ну сколько будет весить сруб бани 6х6? бревна 200-250?

http://www.zhitov.ru/round_logs/

Основной сруб
Высота стены 2.6 м Изменено!
Количество венцов 13
Длина бревна фасада 6.5 м
Длина бревна боковой стены 6.5 м
Периметр 26 м
Общая длина бревен 338 м
Площадь 62.4 x 2 = 124.8 м2
Объем 15.29 м3

тонн десять только бревна стен...



Orc -> 14.01.2014, 15:54
----------------------------------------------------------------------------
Grig писал(a):
и тут есть свои нюансы, правда, если с документами на лес все в порядке. Выходишь в канал дальнобоя и тупо "ловишь" порожняк, который тупо жгет соляру, чтобы домой вернуться из этой тьмутаракани. Сам скока раз такое слышал ;-) и ценник от коммерческого реально ниже... и поторговаться можно :D

откуда документы на пизженный лес??
:D



carver -> 14.01.2014, 15:54
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Вот проще считать брус.
На баню ну пусть он будет 100х100.
3*3*2,5 баня это (3*4*2,5*0,1)=3 куба.
В газель уже не войдет.
Это при условии, что 3х3 это внешний размер. Т.е. внутри будет максимум 2,9*2,9
Если это баня Кума Тыквы, то наверное сойдет.

шесть на шесть на двести у меня получилось десять тонн . ну возят же на чем то, раз есть предложение.



Orc -> 14.01.2014, 15:55
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
шесть на шесть на двести у меня получилось десять тонн . ну возят же на чем то, раз есть предложение.

так есть, но не за 86 со сборкой...



carver -> 14.01.2014, 15:55
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
откуда документы на пизженный лес??
:D

потому поди и возят сами , по одной справке ))))



carver -> 14.01.2014, 15:57
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
так есть, но не за 86 со сборкой...

ай , короче, за стовосемьдесятшесть. договорились.



Grig -> 14.01.2014, 16:01
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
откуда документы на пизженный лес??
:D

ты сегодня сильно вредничаешь :D. Кто рубит на продажу - прекрасно знает стежки-дорожки до ближайшего лесхоза и тэ дэ и тэ пэ..



carver -> 14.01.2014, 16:11
----------------------------------------------------------------------------
Grig писал(a):
ты сегодня сильно вредничаешь :D. Кто рубит на продажу - прекрасно знает стежки-дорожки до ближайшего лесхоза и тэ дэ и тэ пэ..

нормы порубки на дома с печным отоплением еще есть. вспомнилось.



Orc -> 14.01.2014, 19:54
----------------------------------------------------------------------------
Grig писал(a):
ты сегодня сильно вредничаешь :D. Кто рубит на продажу - прекрасно знает стежки-дорожки до ближайшего лесхоза и тэ дэ и тэ пэ..

Нет, я просто второй год виду по стройку деревянного дома постоянно. И разговоры, что это можно сделать за копейки меня несколько бесят :ready:



carver -> 14.01.2014, 20:07
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Нет, я просто второй год виду по стройку деревянного дома постоянно. И разговоры, что это можно сделать за копейки меня несколько бесят :ready:

обещаю больше не заводить. тем более все дешевые построечные работы требуют личного участия и скрытых расходов)))



Grig -> 14.01.2014, 20:09
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Нет, я просто второй год виду по стройку деревянного дома постоянно. И разговоры, что это можно сделать за копейки меня несколько бесят :ready:

Денис, то, что очень многие вещи можно и нужно делать не по ценнику тырнета - это факт, не за копейки, но существенно дешевле. Но этим надо заниматься, при том на месте, ездить разговаривать, договариваться. Это мало кто может себе позволить чисто технически - дом, семья, работа. Но это вовсе не означает, что этого нет. Я тебе скажу так - вся инфекция по ценам распространяется от больших городов в глубинку - как ударная волна от мощного взрыва, с задержкой по времени. В 2004 году мы покупали дом с участком в деревне в Тверской обл. Старицкий район(280 км. от Москвы) за 15 000 рублей + хлопоты всё это легализовать и оформить. Сейчас в этом месте дома с участками - за 500 000 рублей не найти и одни московские гелики с бэхами стоят.

Самое смешное - люди на выходные мотаются по 300 и 400 верст в один конец. И обязательно у воды, чтобы.
Как дальнобой в пятничных пробках на выезде из Москвы шутит - о, москвичи на родину валят :D



carver -> 14.01.2014, 20:19
----------------------------------------------------------------------------
поддерживаю. у нас на кубене есть участки 20 соток стоимостью 3-5 миллионов. за участок без постройки. это имиджевые поселки. а в валдайском районе г.ивантеево 3х комнатные квартиры по 250 т.р. потому что строились для офицеров, там кроме вч ни чего не было, и те распустили.



Orc -> 14.01.2014, 21:05
----------------------------------------------------------------------------
Grig писал(a):
Денис, то, что очень многие вещи можно и нужно делать не по ценнику тырнета - это факт, не за копейки, но существенно дешевле. Но этим надо заниматься, при том на месте, ездить разговаривать, договариваться. Это мало кто может себе позволить чисто технически - дом, семья, работа. Но это вовсе не означает, что этого нет. Я тебе скажу так - вся инфекция по ценам распространяется от больших городов в глубинку - как ударная волна от мощного взрыва, с задержкой по времени. В 2004 году мы покупали дом с участком в деревне в Тверской обл. Старицкий район(280 км. от Москвы) за 15 000 рублей + хлопоты всё это легализовать и оформить. Сейчас в этом месте дома с участками - за 500 000 рублей не найти и одни московские гелики с бэхами стоят.

Самое смешное - люди на выходные мотаются по 300 и 400 верст в один конец. И обязательно у воды, чтобы.
Как дальнобой в пятничных пробках на выезде из Москвы шутит - о, москвичи на родину валят :D

Если ты думаешь, что я все делаю по интернет ценам :help: :russian:



Grig -> 14.01.2014, 21:43
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Если ты думаешь, что я все делаю по интернет ценам :help: :russian:

я так не думаю :D. Мы же не тебя обсуждаем ;-)



Orc -> 14.01.2014, 21:46
----------------------------------------------------------------------------
Grig писал(a):
я так не думаю :D. Мы же не тебя обсуждаем ;-)

Вот именно по этому, мне бы очень не хотелось, что бы кто то встрял в стройку, думая что это дешево :)))



Grig -> 14.01.2014, 22:12
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Вот именно по этому, мне бы очень не хотелось, что бы кто то встрял в стройку, думая что это дешево :)))

Дружище, я давно перестал спасать людей от БП под названием "Я строю дом". Если не могу спасти, значит надо морально поддерживать ибо тру строители избушек в отличие от тру выживальщегов хоть что-то хорошее делают ;-) :beer:



Orc -> 14.01.2014, 22:22
----------------------------------------------------------------------------
Grig писал(a):
Дружище, я давно перестал спасать людей от БП под названием "Я строю дом". Если не могу спасти, значит надо морально поддерживать ибо тру строители избушек в отличие от тру выживальщегов хоть что-то хорошее делают ;-) :beer:

Ну ты опытный, это я молодой и горячий :)))



Grig -> 14.01.2014, 22:25
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Ну ты опытный, это я молодой и горячий :)))

В воскресение обсудим :D :beer:



Pferd Im Mantel -> 14.01.2014, 22:44
----------------------------------------------------------------------------
Холодильник писал(a):
Я просто по этой трассе на дачу ездию

по ленинградке? Невлом, берёшь километров 30 в сторону Бежецка, и находишь чуваков не до пота загруженных работой и ценник порядком ниже.



Pferd Im Mantel -> 14.01.2014, 22:46
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Вы вообще грузоперевозку дерева в бревнах представляете?
Какие газели? При весе куба бревна в 700 кг, как его на газели везти?
На собачью будку может быть.

Фура имеет грузоподьесть 20 тонн, это 30 кубов леса...

Я уже молчу, что иногда бревна больше 6 метров, у меня например 9 метровые есть...
:facepalm: :facepalm: :facepalm:

на норм дом зараз не привезти. а ещё разгрузка, поэтому в основном возят техникой с фишкой. А это Урал как правило с коляской.



Холодильник -> 14.01.2014, 22:46
----------------------------------------------------------------------------
Grig писал(a):
В 2004 году мы покупали дом с участком в деревне в Тверской обл. Старицкий район(280 км. от Москвы) за 15 000 рублей + хлопоты всё это легализовать и оформить. Сейчас в этом месте дома с участками - за 500 000 рублей не найти и одни московские гелики с бэхами стоят.
Ага, такие цены и были в 2004, а сейчас мы свой участок с недостроем за 3 ляма выставляем :D



Холодильник -> 14.01.2014, 22:48
----------------------------------------------------------------------------
Pferd Im Mantel писал(a):
по ленинградке? Невлом, берёшь километров 30 в сторону Бежецка, и находишь чуваков не до пота загруженных работой и ценник порядком ниже.
Паровозом до Твери, там таксист который нас уже лет 6 возит



Grig -> 14.01.2014, 22:51
----------------------------------------------------------------------------
Холодильник писал(a):
Ага, такие цены и были в 2004, а сейчас мы свой участок с недостроем за 3 ляма выставляем :D

никому не говори - цены обваливаешь, местных на бабки выставляешь :D :D :D



Холодильник -> 15.01.2014, 02:24
----------------------------------------------------------------------------
Grig писал(a):
никому не говори - цены обваливаешь, местных на бабки выставляешь :D :D :D
Вроде средний ценник :pardon:



Orc -> 15.01.2014, 07:57
----------------------------------------------------------------------------
Pferd Im Mantel писал(a):
на норм дом зараз не привезти. а ещё разгрузка, поэтому в основном возят техникой с фишкой. А это Урал как правило с коляской.

так я в курсе))
Мне так и возили. Просто там выше про газели и фуры рассказывали.
Я бы кстати посмотрел, как фуру с бревнами на участке разгружать будут :))



carver -> 15.01.2014, 09:22
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
так я в курсе))
Мне так и возили. Просто там выше про газели и фуры рассказывали.
Я бы кстати посмотрел, как фуру с бревнами на участке разгружать будут :))

в этом как раз ни чего сложного. на сруб их тоже ведь не манипулятором поднимают.
да и дешевле манипулятор найти на месте, чем гнать за семьсот верст .
и не рассказывали, а предполагали. рассказывали только про цену .



Orc -> 15.01.2014, 10:21
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
в этом как раз ни чего сложного. на сруб их тоже ведь не манипулятором поднимают.
да и дешевле манипулятор найти на месте, чем гнать за семьсот верст .
и не рассказывали, а предполагали. рассказывали только про цену .

У кого-то и манипулятором поднимают. Не на двухметровую баню конечно.



carver -> 15.01.2014, 10:36
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
У кого-то и манипулятором поднимают. Не на двухметровую баню конечно.

там уже и цены другие.



Orc -> 15.01.2014, 10:37
----------------------------------------------------------------------------
цены в принципе другие :D



carver -> 15.01.2014, 11:33
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
цены в принципе другие :D

ну по той же ссылке посмотри по кнопке "срубы домов", там другие цены, под ключ, так понимаю. и бревно уже цилиндрованое. и судя по статьям , ориентировано как раз на жителей мегаполисов, которые не знают что лес только зимой и пилится, а потом сохнет.



Orc -> 15.01.2014, 11:41
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
ну по той же ссылке посмотри по кнопке "срубы домов", там другие цены, под ключ, так понимаю. и бревно уже цилиндрованое. и судя по статьям , ориентировано как раз на жителей мегаполисов, которые не знают что лес только зимой и пилится, а потом сохнет.

там по ссылке ваще не разу не под ключ.
Опять же оцилиндровка не всегда дороже.
Иногда весьма дешевле.



carver -> 15.01.2014, 13:57
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
там по ссылке ваще не разу не под ключ.
Опять же оцилиндровка не всегда дороже.
Иногда весьма дешевле.

я не к тому что она дешевле, а к тому что это конструктор уже, конвеер .



Pferd Im Mantel -> 15.01.2014, 17:50
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
так я в курсе))
Мне так и возили. Просто там выше про газели и фуры рассказывали.
Я бы кстати посмотрел, как фуру с бревнами на участке разгружать будут :))

Да. я тоже присоединился бы к таким смотринам и поснимал чиста видео :D



Grig -> 15.01.2014, 17:54
----------------------------------------------------------------------------
Pferd Im Mantel писал(a):
Да. я тоже присоединился бы к таким смотринам и поснимал чиста видео :D

когда-то жду фуру с блоками - нет и нет, потом появляется мужик, говорит - я водитель, блоки ждете? жду. Они там - показывает на дорогу, дорога уходит в лес... он умудрился там перевернуть шаланду - все колеса к небу :wall: пипец был полнейший...



carver -> 15.01.2014, 18:51
----------------------------------------------------------------------------
Pferd Im Mantel писал(a):
Да. я тоже присоединился бы к таким смотринам и поснимал чиста видео :D

думаете, по лагам не скатить?



Grig -> 15.01.2014, 19:32
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
думаете, по лагам не скатить?

вывалить в принципе можно все, что угодно, было бы желание. А вот аккуратненько, чтобы протесы те же не побить, или цилиндровку не превратить в дрова - это уже совсем не просто. Круглые бревна держатся в кузове боковыми рогами, убери рога - и грандиозный вывал обеспечен, хорошо если никого не зашибут. вытаскивать минимум 6 метров назад, с торца разгружать - нужно специальные крьючья гнуть и несколько мужиков покрепче и то это тяжкая работа на много часов.



carver -> 15.01.2014, 20:13
----------------------------------------------------------------------------
Grig писал(a):
вывалить в принципе можно все, что угодно, было бы желание. А вот аккуратненько, чтобы протесы те же не побить, или цилиндровку не превратить в дрова - это уже совсем не просто. Круглые бревна держатся в кузове боковыми рогами, убери рога - и грандиозный вывал обеспечен, хорошо если никого не зашибут. вытаскивать минимум 6 метров назад, с торца разгружать - нужно специальные крьючья гнуть и несколько мужиков покрепче и то это тяжкая работа на много часов.
речь идет(чисто теоретически) о бане 6х6, и не о цилиндровке.расчетный вес бревна максимум 130-140(это при диаметре 200, без желоба, Денис предлагал меньше)
то есть, полагаете , поставщик не догадался бы перевязать послойно, чтоб не раскатились? как вариант, можно стянуть вдоль по настилу крюками.



Grig -> 15.01.2014, 20:45
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
речь идет(чисто теоретически) о бане 6х6, и не о цилиндровке.расчетный вес бревна максимум 130-140(это при диаметре 200, без желоба, Денис предлагал меньше)
то есть, полагаете , поставщик не догадался бы перевязать послойно, чтоб не раскатились? как вариант, можно стянуть вдоль по настилу крюками.

ему это не надо все, поставщику, получил деньги, навалил, отгрузил, забыл.



carver -> 15.01.2014, 20:53
----------------------------------------------------------------------------
Grig писал(a):
ему это не надо все, поставщику, получил деньги, навалил, отгрузил, забыл.

доставка же его по условию



Orc -> 16.01.2014, 15:53
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
доставка же его по условию

а грузит то он он как, при условии, что не фирма.
У обычных мужиков кранов нет.



carver -> 16.01.2014, 16:40
----------------------------------------------------------------------------
как они бедолаги их рубят без крана, вот в чем вопрос. а грузить легче чем разгружать, потому что заказчик под руку не лезет и за сердце не хватается.
да и запросто может быть у него манипулятор.
позвони да спроси, телефоны есть.
не стоит ругаться изза ху..ни.
я домой приду, поищу вам с компа информацию про эдуарда линдскайнена, он в одиночку без крана , и только подручными блоками стотонные глыбы обрабатывал и ворочал.



carver -> 16.01.2014, 16:55
----------------------------------------------------------------------------
а весной когда появятся снова объявления шабашников, я просто копию объявления выложу. спорить смысла нет. потому что могу и я всего не знать, может написано одно, а там "скрытые платежи" присутствуют.



Pferd Im Mantel -> 16.01.2014, 18:10
----------------------------------------------------------------------------
Grig писал(a):
вывалить в принципе можно все, что угодно, было бы желание. А вот аккуратненько, чтобы протесы те же не побить, или цилиндровку не превратить в дрова - это уже совсем не просто. Круглые бревна держатся в кузове боковыми рогами, убери рога - и грандиозный вывал обеспечен, хорошо если никого не зашибут. вытаскивать минимум 6 метров назад, с торца разгружать - нужно специальные крьючья гнуть и несколько мужиков покрепче и то это тяжкая работа на много часов.

а если учесть высоту рога в 2.5м, то, сцуко, лучше вызывать бригаду грёбанных великанов. Нормальные люди умудохаются оч быстро, а умудохавшись, адназначна выкатят тебе инвойс. И там куйзнает, выиграешь ли ты чё на такой умной логистике.



Pferd Im Mantel -> 16.01.2014, 18:13
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
как они бедолаги их рубят без крана, вот в чем вопрос. а грузить легче чем разгружать, потому что заказчик под руку не лезет и за сердце не хватается.
да и запросто может быть у него манипулятор.
позвони да спроси, телефоны есть.
не стоит ругаться изза ху..ни.
я домой приду, поищу вам с компа информацию про эдуарда линдскайнена, он в одиночку без крана , и только подручными блоками стотонные глыбы обрабатывал и ворочал.

режет лес обычно харвестер. по приколу я на нём работал)))
в ручную хуячат только браконьеры, а покупать у браконьеров... конечно, можно. Но дело это нихера не гражданское. А может стать вполне уголовным.



carver -> 16.01.2014, 18:53
----------------------------------------------------------------------------
Grig писал(a):
вытаскивать минимум 6 метров назад, с торца разгружать - нужно специальные крьючья гнуть и несколько мужиков покрепче и то это тяжкая работа на много часов.

а вот кругляк я с торца разгружал( не венцы). ни че сложного нет, хорошо скользят. главное снизу площадку подготовить.
Pferd Im Mantel писал(a):
режет лес обычно харвестер. по приколу я на нём работал)))
в ручную хуячат только браконьеры, а покупать у браконьеров... конечно, можно. Но дело это нихера не гражданское. А может стать вполне уголовным.
я колол дрова гидравлическим колуном, но это не повод не думать что вся деревня в россии не колет их в ручную колунами.
Pferd Im Mantel писал(a):
а если учесть высоту рога в 2.5м, то, сцуко, лучше вызывать бригаду грёбанных великанов. Нормальные люди умудохаются оч быстро, а умудохавшись, адназначна выкатят тебе инвойс. И там куйзнает, выиграешь ли ты чё на такой умной логистике.
прайс грузчиков известен, там нет графы "умудохался на.."
короче, предлагаю считать меня лохом и закрыть обсуждение темы с моими размышлениями на тему банеперевозки..



carver -> 16.01.2014, 18:57
----------------------------------------------------------------------------
я обещал немного информации о Эдуарде ЛИДСКАЛНЕНЕ( я сперва неправильно написал фамилию)
запостил тут http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&p=196919#196919



Pferd Im Mantel -> 16.01.2014, 20:54
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
а вот кругляк я с торца разгружал( не венцы). ни че сложного нет, хорошо скользят. главное снизу площадку подготовить.

я колол дрова гидравлическим колуном, но это не повод не думать что вся деревня в россии не колет их в ручную колунами.
прайс грузчиков известен, там нет графы "умудохался на.."
короче, предлагаю считать меня лохом и закрыть обсуждение темы с моими размышлениями на тему банеперевозки..


не надо быть агрессивным, повода тебе тут не дают.
по пунктам:
- можно хоть молитвами пытаться разгружать лес с автоприцепа, но умнее манипулятора пока ничего не придумали.
- представляете себе процесс изготовления сруба, от выкупа концессии или ПБ до установки его на фундамент? Люди, выкупающие лес, как правило его не валят. Валят его профессиональные бригады, укомплектованные нормальной, вполне современной техникой. Чуваки, продающие лес валёный вручную, как правило либо браки, либо монетизируют свой дровяной ПБ. Как раз пара ПБ на баньку и пойдёт.
-графы "умудохался" в логистике нет, но я уверен, что за красивый хуй разбирать 6м брёвна с полуприцепа бесплатно никто не будет. Только под дулом огнестрела.



Grig -> 16.01.2014, 22:37
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):

короче, предлагаю считать меня лохом и закрыть обсуждение темы с моими размышлениями на тему банеперевозки..

а зачем считать тебя лохом то? Сделаешь, расскажешь, если захочешь, как получится. Это будет твой личный опыт. Его ничем не заменишь. И не стоит обижаться. Кто-то просто раньше тебя этой тропой ходил ;-)

Были такие забавные времена, когда подходит к тебе плотник и говорит - нужны гвозди - 10 кэге сотки и 5 кэгэ сто писятки. И ты выпадаешь в кому - где на планете найти этот нереальный дифсит. А потом наступили времена, когда жопой кушай любые материалы, но каменщика, способного идеально сделать наружную кладку найти сложнее, чем купить домик в Болгарии :D



Pferd Im Mantel -> 17.01.2014, 01:52
----------------------------------------------------------------------------
Grig писал(a):
а зачем считать тебя лохом то? Сделаешь, расскажешь, если захочешь, как получится. Это будет твой личный опыт. Его ничем не заменишь. И не стоит обижаться. Кто-то просто раньше тебя этой тропой ходил ;-)

Были такие забавные времена, когда подходит к тебе плотник и говорит - нужны гвозди - 10 кэге сотки и 5 кэгэ сто писятки. И ты выпадаешь в кому - где на планете найти этот нереальный дифсит. А потом наступили времена, когда жопой кушай любые материалы, но каменщика, способного идеально сделать наружную кладку найти сложнее, чем купить домик в Болгарии :D

ай как сказано :good:



Orc -> 17.01.2014, 07:36
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
как они бедолаги их рубят без крана, вот в чем вопрос.

Поэтажно. Фотки показать?



Orc -> 17.01.2014, 07:36
----------------------------------------------------------------------------
Grig писал(a):
А потом наступили времена, когда жопой кушай любые материалы, но каменщика, способного идеально сделать наружную кладку найти сложнее, чем купить домик в Болгарии :D

люто плюсую :good: :good: :good:



Pferd Im Mantel -> 11.02.2014, 16:09
----------------------------------------------------------------------------
РОССИЙСКИЕ АРХИТЕКТОРЫ РАЗРАБОТАЛИ ЧАСТНЫЙ ДОМ СТОИМОСТЬЮ 1 МЛН РУБ.

http://realty.rbc.ru/articles/07/02/2014/562949990490162.shtml



Orc -> 11.02.2014, 18:52
----------------------------------------------------------------------------
Pferd Im Mantel писал(a):
РОССИЙСКИЕ АРХИТЕКТОРЫ РАЗРАБОТАЛИ ЧАСТНЫЙ ДОМ СТОИМОСТЬЮ 1 МЛН РУБ.

http://realty.rbc.ru/articles/07/02/2014/562949990490162.shtml

Это же разве дом?



Pferd Im Mantel -> 11.02.2014, 20:33
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Это же разве дом?

вообще, интересная концепция. для южных районов вполне пригодно ящетаю



Nos -> 29.09.2014, 13:04
----------------------------------------------------------------------------
Пол года тупил и наконец разродился...
По совету друзей приобрел автомобиль отказался от варианта домбаня и решил построить "домик для гостей" и отдельно баньку (в следующем году). Каркасник 6х6, на ленте, 150мм утеплителя. Это моя первая собственная дача и мой первый собственный дом, посему предвижу много косяков в будущем. Собственно вот:





Orc -> 30.09.2014, 10:31
----------------------------------------------------------------------------
Nos писал(a):
Пол года тупил и наконец разродился...
По совету друзей приобрел автомобиль отказался от варианта домбаня и решил построить "домик для гостей" и отдельно баньку (в следующем году). Каркасник 6х6, на ленте, 150мм утеплителя. Это моя первая собственная дача и мой первый собственный дом, посему предвижу много косяков в будущем. Собственно вот:



:good:



Dingo -> 14.10.2014, 20:06
----------------------------------------------------------------------------
Nos писал(a):
Это моя первая собственная дача и мой первый собственный дом, посему предвижу много косяков в будущем. Собственно вот:
Поздравляю!
В качестве косяка ПМСМ вижу следующее: в тамбуре (или как это крытое крыльцо называется) нет окошка. Темно там будет в любое время суток.



Nos -> 17.10.2014, 23:55
----------------------------------------------------------------------------
Спасибо!
Ну в общем да, только у меня на тот момент уже весь золотой запас кончился, и я тупо повесил в сенях лампочку. Придумал себе отмазку, что на обеих стенах крючки для верхней одежды прикручу, благо место позволяет.
Вообще уже сейчас потихоньку некоторые "инженерные" решения смотрятся по другому. Например мы для экономии места лестницу на второй этаж сделали не стационарной а откидной как в американских чердаках. Крепкая, железная, но для повседневного лазанья туда-сюда дюже не удобная!



Grig -> 18.10.2014, 10:27
----------------------------------------------------------------------------
Nos писал(a):
Пол года тупил и наконец разродился...
По совету друзей приобрел автомобиль отказался от варианта домбаня и решил построить "домик для гостей" и отдельно баньку (в следующем году). Каркасник 6х6, на ленте, 150мм утеплителя. Это моя первая собственная дача и мой первый собственный дом, посему предвижу много косяков в будущем. cобственно вот:


Поздравляю с обретением личного и поэтому бесценного опыта. :beer:

Из спорных моментов - очень плоская крыша тамбура, места там полно - можно было бы угол наклона увеличить. Чтобы снег не лежал и не испытывал примыкание на протечки...

Ну и окна 1 этажа чутка побольше просятся - чисто визуально маловаты.



lenzavod -> 22.10.2014, 12:09
----------------------------------------------------------------------------
Замутил из оцилиндровки баньку.Делается всё как бы поэтапно.
Заказал сруб и ждал 2 месяца :wall: :wall:Не было нормального леса на пилораме.
За это время отлил фундамент вручную.Когда сруб был готов,выяснилось что в чистоте заузили на 400 мм :wall:Пришлось 2 стороны фундамента переделывать.
Собрал сруб,нет пиломатериала в округе :wall:Заказал,напилили,успел только отсептировать и переложить прокладками-пора на работу.Приехал,собрал стропила,опалубил,на след.день зашил железом.И день зашить фронтоны и предбанник-всё не успел :pardon:
Всё в одиночку(кроме верхнего венца).
По весне внутри буду ковыряцца.



Grig -> 22.10.2014, 13:14
----------------------------------------------------------------------------
lenzavod писал(a):
Замутил из оцилиндровки баньку.Делается всё как бы поэтапно.
Заказал сруб и ждал 2 месяца :wall: :wall:Не было нормального леса на пилораме.
За это время отлил фундамент вручную.Когда сруб был готов,выяснилось что в чистоте заузили на 400 мм :wall:Пришлось 2 стороны фундамента переделывать.
Собрал сруб,нет пиломатериала в округе :wall:Заказал,напилили,успел только отсептировать и переложить прокладками-пора на работу.Приехал,собрал стропила,опалубил,на след.день зашил железом.И день зашить фронтоны и предбанник-всё не успел :pardon:
Всё в одиночку(кроме верхнего венца).
По весне внутри буду ковыряцца.


Убил насчет "не было нормального леса". Если в Тверской области нет леса, его вообще нигде нет...



lenzavod -> 22.10.2014, 13:39
----------------------------------------------------------------------------
Grig писал(a):
Убил насчет "не было нормального леса". Если в Тверской области нет леса, его вообще нигде нет...
Экономика матьеё.Выход готового бревна D 200 мм.Из 30го же не будешь оцилиндровывать!Да и подвырубили хорошо леса.Уже делают так:разбрасывают личинок короеда в нескольких местах,а года через два-Ой!Короед портит лес!Нужно срочно рубить.Быстро лесник ставит пикетные столбики,подписываются нужные бумаги и "свои люди" занимаются санитарной рубкой,т.е. подподряд всё.
По крайней мере так у меня за посёлком "Чёрный лес" был вырублен.А ели там были зачётные-т.н. корабельные.



Grig -> 22.10.2014, 13:58
----------------------------------------------------------------------------
lenzavod писал(a):
Уже делают так:разбрасывают личинок короеда в нескольких местах,а года через два-Ой!Короед портит лес!Нужно срочно рубить.Быстро лесник ставит пикетные столбики,подписываются нужные бумаги и "свои люди" занимаются санитарной рубкой,т.е. подподряд всё.
По крайней мере так у меня за посёлком "Чёрный лес" был вырублен.А ели там были зачётные-т.н. корабельные.

Увы, человек - суть животное отвратительное в своей тупорылости и жадности. :ready:



Orc -> 22.10.2014, 21:47
----------------------------------------------------------------------------
lenzavod писал(a):
Замутил из оцилиндровки баньку.Делается всё как бы поэтапно.
Заказал сруб и ждал 2 месяца :wall: :wall:Не было нормального леса на пилораме.
За это время отлил фундамент вручную.Когда сруб был готов,выяснилось что в чистоте заузили на 400 мм :wall:Пришлось 2 стороны фундамента переделывать.
Собрал сруб,нет пиломатериала в округе :wall:Заказал,напилили,успел только отсептировать и переложить прокладками-пора на работу.Приехал,собрал стропила,опалубил,на след.день зашил железом.И день зашить фронтоны и предбанник-всё не успел :pardon:
Всё в одиночку(кроме верхнего венца).
По весне внутри буду ковыряцца.

Послал бы переделывать, на 400 мм заузили если.



lenzavod -> 22.10.2014, 22:12
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Послал бы переделывать, на 400 мм заузили если.
Не критично.Моемся всё равно по одному.Да и дров меньше уйдёт :D



Orc -> 22.10.2014, 22:38
----------------------------------------------------------------------------
lenzavod писал(a):
Не критично.Моемся всё равно по одному.Да и дров меньше уйдёт :D

Если переделка фундамента за счет деревянщиков - то таки да :)



carver -> 28.10.2014, 05:00
----------------------------------------------------------------------------
lenzavod писал(a):
Замутил из оцилиндровки баньку.Делается всё как бы поэтапно.
Заказал сруб и ждал 2 месяца :wall: :wall:Не было нормального леса на пилораме.
За это время отлил фундамент вручную.Когда сруб был готов,выяснилось что в чистоте заузили на 400 мм :wall:Пришлось 2 стороны фундамента переделывать.
Собрал сруб,нет пиломатериала в округе :wall:Заказал,напилили,успел только отсептировать и переложить прокладками-пора на работу.Приехал,собрал стропила,опалубил,на след.день зашил железом.И день зашить фронтоны и предбанник-всё не успел :pardon:
Всё в одиночку(кроме верхнего венца).
По весне внутри буду ковыряцца.

как жеж интересно бывает напиться после проблемного перелета,и закапав в уши перекиси после таблетки ибупрофена нарыть древнюю тему. забыл правда нарыть обьявлений,но все равно. лензавод,раскажи им,на хрена тебе баня 3х3,а то на до мной смеялись,а я подскажу как выйти из положения с фундаментом,если нет желания ждать переделки бани.



lenzavod -> 28.10.2014, 21:29
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
как жеж интересно бывает напиться после проблемного перелета,и закапав в уши перекиси после таблетки ибупрофена нарыть древнюю тему. забыл правда нарыть обьявлений,но все равно. лензавод,раскажи им,на хрена тебе баня 3х3,а то на до мной смеялись,а я подскажу как выйти из положения с фундаментом,если нет желания ждать переделки бани.
Нахрена мне баня 3х3?
А на хрена больше то?Моемся по одному,места до...много для одного.Взяли моду-отдельно парилка,отдельно помывочная.Это сколько дров нухно чтобы всё нагреть?
И сцуко,видимо не мылись в старых деревенских банях что топились по чёрному.
А я ещё застал у деда такую.Топка сложена из булыжника,сверху вмурован чугунный котёл литров на сто.Вобщем жесть.
А про фундамент-сам видишь,баня стоит под крышей,значит вопрос решён.



lenzavod -> 21.05.2015, 17:06
----------------------------------------------------------------------------
Продолжим :D
Позавчера пустил пробный дым(сжёг в топке пучок газет).Осталась отделка предбанника:чистовые полы,потолок,утепление стенок и их обшивка) и подвод ликтричества.Пока времянка из удлинителя.
Ну и немного фото.










TiRex -> 21.05.2015, 22:03
----------------------------------------------------------------------------
lenzavod писал(a):
Продолжим :D
Позавчера пустил пробный дым(сжёг в топке пучок газет).Осталась отделка предбанника:чистовые полы,потолок,утепление стенок и их обшивка) и подвод ликтричества.Пока времянка из удлинителя.
Ну и немного фото.








:bravo: :beer: :good:

своими руками это гуд...



Orc -> 22.05.2015, 05:22
----------------------------------------------------------------------------
:good:



Nos -> 23.05.2015, 01:28
----------------------------------------------------------------------------
Люто, бешено завидую!!!



carver -> 23.06.2015, 19:52
----------------------------------------------------------------------------
небыло мысли горловину печки вывести через стену в предбанник?



lenzavod -> 23.06.2015, 21:57
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
небыло мысли горловину печки вывести через стену в предбанник?
Напаркуа? :???:



carver -> 23.06.2015, 22:18
----------------------------------------------------------------------------
lenzavod писал(a):
Напаркуа? :???:

ну типа и топить удобнее,ненадо каждый раз в парную лазить, и запаха нет из топки...
у нас почемуто все так делают...



lenzavod -> 23.06.2015, 22:39
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
ну типа и топить удобнее,ненадо каждый раз в парную лазить, и запаха нет из топки...
у нас почемуто все так делают...
В старой бане когда-то так и было.Не понравилось.



pv35 -> 25.06.2015, 19:25
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
lenzavod писал(a):
Напаркуа? :???:

ну типа и топить удобнее,ненадо каждый раз в парную лазить, и запаха нет из топки...
у нас почемуто все так делают...
У нас тоже. А вот напаркуа топить печь из парной, вообще непонятно.



lenzavod -> 25.06.2015, 20:01
----------------------------------------------------------------------------
pv35 писал(a):
У нас тоже. А вот напаркуа топить печь из парной, вообще непонятно.
Где ты увидел парную?Там площадь 4,8 кв.м.



pv35 -> 27.06.2015, 09:13
----------------------------------------------------------------------------
lenzavod писал(a):
pv35 писал(a):
У нас тоже. А вот напаркуа топить печь из парной, вообще непонятно.
Где ты увидел парную?Там площадь 4,8 кв.м.
В смысле? Париться не планируется? Это помывочный домик гордо названный баней? Всегда считал что в бане обязательны печка, каменка, пар. Как реализовано не важно. Хоть по "чёрному".
У мамы построил примерно таких же размеров. Мойка совмещена с парной. Просто сначала паришься, потом слегка проветриваешь и там же моешься.



lenzavod -> 28.06.2015, 08:08
----------------------------------------------------------------------------
pv35 писал(a):
В смысле? Париться не планируется? Это помывочный домик гордо названный баней? Всегда считал что в бане обязательны печка, каменка, пар. Как реализовано не важно. Хоть по "чёрному".
У мамы построил примерно таких же размеров. Мойка совмещена с парной. Просто сначала паришься, потом слегка проветриваешь и там же моешься.
[spoiler][/spoiler]
У меня присутствуют и печка,и каменка,и пар.Отсутствует полок для "чиста папарицца".



pv35 -> 30.06.2015, 17:55
----------------------------------------------------------------------------
У нас разные представления о бане. В баню в первую очередь ходят "чиста паприцца". А для "чиста памыцца" ходят в душ.



lenzavod -> 30.06.2015, 21:37
----------------------------------------------------------------------------
pv35 писал(a):
У нас разные представления о бане. В баню в первую очередь ходят "чиста паприцца". А для "чиста памыцца" ходят в душ.
У вас в городах м.б. :fi:



Вячеслав -> 30.06.2015, 22:37
----------------------------------------------------------------------------
lenzavod писал(a):
У вас в городах м.б. :fi:


:good: А у нас могут и все сразу, и много! А могут и по отдельности.



Геннадий -> 30.06.2015, 22:43
----------------------------------------------------------------------------
lenzavod писал(a):
У вас в городах м.б. :fi:

А если нет полока, как парится? Стоя что ли? Или я чего непонимаю? Что есть полок? :blink:
Может оно пока не готово