Вопрос по аксессуарам

Борис Громов -> 29.11.2013, 09:31
----------------------------------------------------------------------------
Народ, я таки додавил, похоже, свое начальство: мне дали добро на выделение денег под заказать всякое-разное для тира.

Теперь, собственно, вопрос: нужны реально недорогие, но при этом максимально хорошие: стрелковые очки, стрелковые наушники (и активные, и пассивные), стрелковые таймеры, наборы для ухода и чистки 9-мм пистолетов (а то с пээмовской протиркой уже конкретно заколебался) и ружейное масло в баклагах большого объема (в идеале - по 5 литров, но можно и по 2, лишь бы не в 200-граммовых флакончиках, как в ормагах).

Все вышеперечисленное нужно в столь-граде Москва, потому как не будет МВД заморачиваться с пересылками из регионов, и, уж тем более, из других стран. Уже сам тот факт, что согласились денег дать - с моей стороны практически 13-й подвиг Геракла, не хочу "искушать без нужды" (с). :D



Ray -> 29.11.2013, 10:21
----------------------------------------------------------------------------
Борь, таймер подарить могу, но он требует небольшого ремонта - один шлейф обломился на кнопках, надо колхозить проводом. Если есть человек, дружащий с паяльником и тестером - вопрос 15 минут.

А вообще, самый ща популярный таймер: http://shooters-shop.ru/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,57/category_id,19/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,36/

И вообще, в шутерсшопе все есть. Ток цены московские :)

Для чистки купил китайский набор: http://www.aliexpress.com/item/Free-Shipping-Universal-Pistol-Gun-Cleaning-Kit-Tools-Set-Brushes-Hunting-Rifle-Cleaner-with-Durable-Plastic/1071076357.html



Борис Громов -> 29.11.2013, 10:25
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
И вообще, в шутершопе все есть. Ток цены московские :)

Мне не для себя (ну, скажем так, не только для себя - на службу) и не за свой счет... :D



Ray -> 29.11.2013, 10:41
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Мне не для себя (ну, скажем так, не только для себя - на службу) и не за свой счет... :D

Тогда тем более. Это магазинчик Макса Ларина - инструктора из "Объекта".



Werewolf_kiev -> 29.11.2013, 10:55
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):

Теперь, собственно, вопрос: нужны реально недорогие, но при этом максимально хорошие: стрелковые очки, стрелковые наушники (и активные, и пассивные),
Борь, по наушникам.
Идеальное сочетание цены и качества - Howard Leight Impact Sport. Всё украинское IPSC пользуется, все в восторге.
На ебее - 40 баксов. Активные.
Если чуть дешевле - Caldwell (сам пользуюсь. не без нареканий, но покатят).
Пассивные - тоже Ховарды подойдут.

Очки - тут вариантов 100500. Ремингтоны 4-х цветов - около 20 баксов за комплект.
Но это из бюджетных.



Борис Громов -> 29.11.2013, 11:24
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev, Ебей - вообще не вариант. Не будет наше начальство под такие рассылки денег выделять. Мол, в индивидуальном порядке, за свое бабло и для себя - делай что хочешь. А вот для официальной закупки - только там, куда можно приехать и подписать договор. А еще лучше - и оплатить по безналу.



Orc -> 29.11.2013, 11:40
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Werewolf_kiev, Ебей - вообще не вариант. Не будет наше начальство под такие рассылки денег выделять. Мол, в индивидуальном порядке, за свое бабло и для себя - делай что хочешь. А вот для официальной закупки - только там, куда можно приехать и подписать договор. А еще лучше - и оплатить по безналу.

Найти Ипшника и подписать с ним договор, а тот уже все что надо привезет :pardon:



Борис Громов -> 29.11.2013, 11:51
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Найти Ипшника и подписать с ним договор, а тот уже все что надо привезет :pardon:

Ты правда думаешь, что мне больше заняться нечем? :) Мне проще найти контору вроде той, что Ray предложил (хорошая. кстати, контора), переписать все интересующие цены, составить смету и отдать своему начальству. То покажет начальству еще более высокому. Те утвердят, дадут команду в ЦФО и УМТ и ХО. Первые выделят денег, вторые - заключат договор и все купят согласно списка. А самому бегать и каких-то ИПшников искать...



Werewolf_kiev -> 29.11.2013, 11:52
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Werewolf_kiev, Ебей - вообще не вариант. Не будет наше начальство под такие рассылки денег выделять. Мол, в индивидуальном порядке, за свое бабло и для себя - делай что хочешь. А вот для официальной закупки - только там, куда можно приехать и подписать договор. А еще лучше - и оплатить по безналу.
Борь, сейчас ЧПшников, возящих оттуда - полно.
Наценка будет, но это лучше. чем в магазине покупать.
В Украине те же Ховарды стоят 75 баксов. На ебее - 40.
Пелторы лучше не бери, нареканий многовато, а стоят дороже Ховардов.



Orc -> 29.11.2013, 11:54
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Ты правда думаешь, что мне больше заняться нечем? :) Мне проще найти контору вроде той, что Ray предложил (хорошая. кстати, контора), переписать все интересующие цены, составить смету и отдать своему начальству. То покажет начальству еще более высокому. Те утвердят, дадут команду в ЦФО и УМТ и ХО. Первые выделят денег, вторые - заключат договор и все купят согласно списка. А самому бегать и каких-то ИПшников искать...

Так Боря, указанная контора всем хороша, кроме того, что под
Борис Громов писал(a):
реально недорогие, но при этом максимально хорошие:
не подходит в первой части фразы :pardon:
Ценник то вдвое будет минимум :pardon:



Ray -> 29.11.2013, 11:55
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
В Украине те же Ховарды стоят 75 баксов. На ебее - 40.

Плюс пересыл. А на Ганзе за 2500 руб взять - аще никаких проблем.



Werewolf_kiev -> 29.11.2013, 11:56
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Ты правда думаешь, что мне больше заняться нечем? :) Мне проще найти контору вроде той, что Ray предложил (хорошая. кстати, контора),
Ну не факт, что это именно контора, а не просто частное лицо с сайтом.
Хотя магазин уважаемый.
Но цены немного завышены.
Калдвеллы за 2400 рэ (то бишь около 70-80 баксов, если я верно посчитал) - это уже как-то конкретно так завышено.



Ray -> 29.11.2013, 11:56
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Ценник то вдвое будет минимум :pardon:

Когда платит контора, что на первое место не цена, а удобство ставится.



Werewolf_kiev -> 29.11.2013, 11:57
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Плюс пересыл. А на Ганзе за 2500 руб взять - аще никаких проблем.
Ховарды весят 300 граммов.
Пересыл где-то 8-и наушников обойдётся баксов в 30.



Борис Громов -> 29.11.2013, 11:58
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Так Боря, указанная контора всем хороша, кроме того, что под
не подходит в первой части фразы :pardon:
Ценник то вдвое будет минимум :pardon:

Зато она - официальная. А не какой-то непонятный ИПшник, которого непонятно кто и непонятно где потом с деньгами, по моей заявке выписанными, ловить будет. :D Опять же, никто не сказал, что брать буду именно там. Речь именно о том, какой интересен продавец. Не частник, не посылка с Ебея, а официальная контора. Ни с каками другими наши дела вести не будут.



Orc -> 29.11.2013, 11:58
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Когда платит контора, что на первое место не цена, а удобство ставится.

Андрей, я ж просто ответил согласно ТЗ)))
Насчет удобства я вообще не возражал :pardon:



Ray -> 29.11.2013, 11:58
----------------------------------------------------------------------------
В принципе, если бюджетно, то:
- таймеры в шутершопе
- наборы для чистки - в китае
- очки - в строительном магазине. Поликаробонат за 250 руб, прозрачные, глаза закрывают полностью.



Orc -> 29.11.2013, 11:59
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Зато она - официальная. А не какой-то непонятный ИПшник,

он скорее всего ИП, сейчас весь мелкий бизнес такой :pardon:



Борис Громов -> 29.11.2013, 12:00
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):

- очки - в строительном магазине. Поликаробонат за 250 руб, прозрачные, глаза закрывают полностью.

Нах они нужны? Царапаются сильно. Стрелковые пусть и дороже, но именно на повреждения поверхности крепче. А строительные... Мы это уже проходили - не катит. Равно как и строительные же наушники.

orc писал(a):
он скорее всего ИП, сейчас весь мелкий бизнес такой :pardon:

Значит, буду искать не мелкого.



Werewolf_kiev -> 29.11.2013, 12:02
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Зато она - официальная. А не какой-то непонятный ИПшник, которого непонятно кто и непонятно где потом с деньгами, по моей заявке выписанными, ловить будет.
Борь, с вероятностью процентов в 90, если данный сайт и даёт какие-то бумаги, то тоже наверняка от имени частного предпринимателя Пупкина.
Сейчас почти все так работают, а многие - и вообще без регистрации.



bokser -> 29.11.2013, 12:12
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Werewolf_kiev, Ебей - вообще не вариант. Не будет наше начальство под такие рассылки денег выделять. Мол, в индивидуальном порядке, за свое бабло и для себя - делай что хочешь. А вот для официальной закупки - только там, куда можно приехать и подписать договор. А еще лучше - и оплатить по безналу.

Борис, странно, что он тебя на тендер не отправил. А вообще - не заморачивайся, тебе не для соревнований? Очки бери подешевле, все равно их будут ломать и ронять. Наушники - себе нормальные пелтор возьми, для использования - опять подешевле, и только спортивные. Тактические не бери. Посмотри по магазинам у вас, и где поадекватнее продаваны бери. Причем сразу все в одном месте. В Нижнем я бы помог, а в Москве не могу.Могу к поставщикам отправить, они тебе подскажут.



Werewolf_kiev -> 29.11.2013, 12:15
----------------------------------------------------------------------------
bokser писал(a):
Борис, странно, что он тебя на тендер не отправил.
Да не странно, сумма закупки просто не грандиозная, да и всё.

bokser писал(a):
Наушники - себе нормальные пелтор возьми
Сравнение Пелторов и Ховардов.
А если "для себя", да за гос.счёт - то лучше уж на MSA разориться, если бюджет позволяет.



Борис Громов -> 29.11.2013, 12:24
----------------------------------------------------------------------------
bokser писал(a):
Борис, странно, что он тебя на тендер не отправил.

Где-то в подвалах Министерства сдох медведь и, по ходу - не один: тендеры отменяют.



Werewolf_kiev -> 29.11.2013, 12:26
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Где-то в подвалах Министерства сдох медведь и, по ходу - не один: тендеры отменяют.
Противооткатная система в действии, ага.
Теперь уже и тендеры не нужны. Воровать - так воровать.



Orc -> 29.11.2013, 12:36
----------------------------------------------------------------------------
вообще тендеры в очень многих случаях - зло.



Борис Громов -> 29.11.2013, 12:49
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
вообще тендеры в очень многих случаях - зло.

Тендеры в силовых структурах - всегда зло. Потому как пока их собирают, готовят, ищут участников и тэде и тэпэ - уходит время. Хорошо, если это что-то безобидное, вроде мишеней в тир (хотя, ждать заказанные мишени больше года - тоже то еще удовольствие). А если что-то более серьезное? Для подразделения, что убывает на Северный Кавказ?



Werewolf_kiev -> 29.11.2013, 12:56
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
А если что-то более серьезное? Для подразделения, что убывает на Северный Кавказ?

Борь, вроде один твой бывший коллега яростно доказывал, что в этом случае тендер не проводят.



Orc -> 29.11.2013, 13:00
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Тендеры в силовых структурах - всегда зло. Потому как пока их собирают, готовят, ищут участников и тэде и тэпэ - уходит время. Хорошо, если это что-то безобидное, вроде мишеней в тир (хотя, ждать заказанные мишени больше года - тоже то еще удовольствие). А если что-то более серьезное? Для подразделения, что убывает на Северный Кавказ?

Могу рассказать пример, когда в музыкальной школе тендер фатальное зло.



Derik -> 29.11.2013, 13:05
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Могу рассказать пример, когда в музыкальной школе тендер фатальное зло.

Тендеры, как и запросы котировок, как и запросы предложений - в любом случае зло.
Если есть "свои" компании - они пройдут, ванужна лишь мотивация, если пройдет "левая" неизвестная компания - беды будут однозначно.



Иван Кольцо -> 29.11.2013, 13:11
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
он скорее всего ИП, сейчас весь мелкий бизнес такой :pardon:

Приэтом быть ИПешником - очень дорого. ИП отвечает всем своим умуществом, в отличии от ООО, где люди отвечают лишь своим уставным капиталом (до недавнего времени это 10 тыс. рублей). При некотырых условиях заключать договора выгодней с ИП, так как больше шанса с них стрясти неустойку.



Werewolf_kiev -> 29.11.2013, 13:19
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
в отличии от ООО, где люди отвечают лишь своим уставным капиталом (до недавнего времени это 10 тыс. рублей).
Что-то какая-то совсем уж коммунистическая цена - 10 килорублей...



Vit247 -> 29.11.2013, 13:25
----------------------------------------------------------------------------
--



Иван Кольцо -> 29.11.2013, 13:26
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Что-то какая-то совсем уж коммунистическая цена - 10 килорублей...

В том то и дело. Причем ранее было достаточно лишь заявить, что они у тебя есть, или вписать в качетсве уставного капитала старый стол и два развалившихся стула. Зато как престижно звучит - ООО "Национальная бла-бла-бла корпорация", с которой ты ущерб хрен здерешь. Проще новую ООО открыть, а старую так и оставить.

Сейчас для открытия требуется 100 тысяч, причем имущество, по моему, может составлять не более 40%, и должно быть оценено оценщиком.



Werewolf_kiev -> 29.11.2013, 13:38
----------------------------------------------------------------------------
Vit247 писал(a):
Борис, очки, самый дешевый вариант для официальной покупки - http://www.voentorg.ru/catalog/snaryazhenie/ochki/36.html
Современному APEL они конечно уже не соответствуют :) но работать хуже не перестали ;-)

ESS - это уже совсем не бюджетно.



bokser -> 29.11.2013, 13:40
----------------------------------------------------------------------------
Vit247 писал(a):
Борис, очки, самый дешевый вариант для официальной покупки - http://www.voentorg.ru/catalog/snaryazhenie/ochki/36.html
Современному APEL они конечно уже не соответствуют :) но работать хуже не перестали ;-)
Категорически не советую айсы. Если Есс, то только кросболл. У нас были такие, растеряли линзы и дужки из-за сложности смены. Дешевые боллешки бери а себе кроссболы со сменой линз. У меня такие три года. В тире желтые, на улице прозрачные, а в темных можно самому ходить и за рулем ездить. Пелторы еще можешь взять, они по 600 рублей, нормальные стрелковые очки.



Werewolf_kiev -> 29.11.2013, 13:43
----------------------------------------------------------------------------
bokser писал(a):
Если Есс, то только кросболл.
"Crossbow".
И тут важно не нарваться на палёные (такие уже имеются на рынке).
Покрытие облезает через полгода.
Только у проверенных продавцов брать.

По поводу Айсов - надо помнить, что они есть ICE, а есть ICE NARO. Наро на широкую морду - не налезут.



bokser -> 29.11.2013, 13:46
----------------------------------------------------------------------------
http://www.6mm.ru/catalog/ochki_maski_kaski/ochki/ochki_zashchitnye_peltor_maxim_ballistic_zheltye/
Вот такие можно по 600 найти в Москве.



Vit247 -> 29.11.2013, 13:46
----------------------------------------------------------------------------
--



Борис Громов -> 29.11.2013, 13:50
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Борь, вроде один твой бывший коллега яростно доказывал, что в этом случае тендер не проводят.

Если подразделение закупает что-то само, на собранные самими бойцами, на спонсорские, на еще какие-то - тогда просто заключают договор и покупают. Если через ЦФО: заявка на руководство, самый главный босс дает "добро", проводят тендер, выигравшему выделяют деньги из кассы министерства по безналу, тот привозит заказанный товар. Например, выделили деньги бойцам в качестве материалки - командир подразделения составил от своего лица договор, купили, раздали. А вот нужно было на все ОМОНы России боевые укладки - проводили тендер, выиграло Питерское НПО СПМ, были выделены из казны бабосы... И разошлись по всей стране баулы с таким говном, что хоть караул кричи.



GEORGE -> 29.11.2013, 13:54
----------------------------------------------------------------------------
Обязательно наушники? Обкатал тут замечательную фигофинку из финского супермаркета - цена там порядка 2 евро. По моему демиург что то подобное тоже показывал. А, и дедок Hickok45 в таких же рассекает.
Взял попробовать - в итоге очень доволен - буду выдавать тем, кто свои наушники по раздолбайству забыл :) - человек из Вепря с ДТК ильина нормально с этой фигофинкой отстрелялся без потерь для слуха. Удобно тем что ничего не весит и не мешает вкладываться если ствол длинный и со щекой. Минусов два - нормально речь не слышишь и все таки личная гигиена - оно в ухо именно втыкается.
Типа такого.



Werewolf_kiev -> 29.11.2013, 13:58
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Если подразделение закупает что-то само, на собранные самими бойцами, на спонсорские, на еще какие-то - тогда просто заключают договор и покупают. Если через ЦФО: заявка на руководство, самый главный босс дает "добро", проводят тендер
Блин, парадокс. То, что ты сказал - удивительным образом совпадает с тем, что говорил я :D.



Werewolf_kiev -> 29.11.2013, 13:59
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Обязательно наушники? Обкатал тут замечательную фигофинку из финского супермаркета - цена там порядка 2 евро.

Нет, нет, ещё раз нет.
Ни беруши, ни такие затычки лучше не юзать.
Причина чисто анатомическая - звук передаётся не только через ушной канал, а ещё и в виде вибраций. Долго пояснять, но наушники лучше тем, что они закрывают ушную раковину.



bokser -> 29.11.2013, 13:59
----------------------------------------------------------------------------
Vit247 писал(a):
Хм, моим Айсам уже 5 лет :blink: И замена линз у них кстати проще чем на Кроссбоу.
Кстати, товарищи из В тоже выданными много лет назад Айсами пользуются, не жалуются
У вас в личном пользовании, а когда будет общественное пользование, у вас начнут исчезать линзы, душки и пр... Он же для тира берет!



bokser -> 29.11.2013, 14:02
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Если подразделение закупает что-то само, на собранные самими бойцами, на спонсорские, на еще какие-то - тогда просто заключают договор и покупают.
Борис, на свои деньги - договора не надо. Я сам не раз закупал для своих. Когда безналом - тогда договор и счет. Никаких тендеров не проводили, я просто говорил что я покупаю и тыловики все сами писали. Кстати. таймер бери самый простой, что бы просто три-четыре кнопки.



Борис Громов -> 29.11.2013, 14:06
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Обязательно наушники?

В моем случае - да. Это должна быть "большая дурында" на голове, иначе народ в них просто уходить из тира начнет, просто позабывши... :D



Борис Громов -> 29.11.2013, 14:09
----------------------------------------------------------------------------
bokser писал(a):
я просто говорил что я покупаю и тыловики все сами писали.

Но тыловики были ваши, отрядные? На начальника областного ГУ МВД никто рапортов не писал? А у нас именно такая ситуация. Мы ж не отдельное подразделение, у нас своих "фиников" нет.



bokser -> 29.11.2013, 14:11
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Но тыловики были ваши, отрядные? На начальника областного ГУ МВД никто рапортов не писал? А у нас именно такая ситуация. Мы ж не отдельное подразделение, у нас своих "фиников" нет.
Писали, но он у нас под боком сидел. И не ГУВД а ГУ МВД РФ по ПФО. Он просто не глядя чиркал, а мы закупались.



GEORGE -> 29.11.2013, 14:22
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Нет, нет, ещё раз нет.
Ни беруши, ни такие затычки лучше не юзать.
Причина чисто анатомическая - звук передаётся не только через ушной канал, а ещё и в виде вибраций. Долго пояснять, но наушники лучше тем, что они закрывают ушную раковину.

Понятно что наушники лучше, но тут соотношения габарита/стоимости. Охапку наушников (кроме своих собственных активных) я с собой таскать не буду, а пяток таких фиговинок - запросто :)

Борис Громов писал(a):
В моем случае - да. Это должна быть "большая дурында" на голове, иначе народ в них просто уходить из тира начнет, просто позабывши... :D

В понедельник координаты оптовиков скину, в Москве у них по моему тоже представительство есть.



Werewolf_kiev -> 29.11.2013, 14:25
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Понятно что наушники лучше, но тут соотношения габарита/стоимости. Охапку наушников (кроме своих собственных активных) я с собой таскать не буду, а пяток таких фиговинок - запросто :)
Если только из этих соображений...
Я сам поначалу беруши юзал, потом понял, что "не то пальто".



Ray -> 29.11.2013, 15:57
----------------------------------------------------------------------------
Из ушей, я бы таки Ховарды смотрел.
Очки - действительно расходники. От осколков оболочек пуль и мишеней прекрасно любые защищают. У меня уже год в сумке со снарягой валяются строительные поликарбонатные 3М за 200 руб. Бултыхаются там и с железками, но нифига не поцарапались. Вот такого типа:

[изображение]



Серый Волк -> 30.11.2013, 10:07
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Из ушей, я бы таки Ховарды смотрел.
Очки - действительно расходники. От осколков оболочек пуль и мишеней прекрасно любые защищают. У меня уже год в сумке со снарягой валяются строительные поликарбонатные 3М за 200 руб. Бултыхаются там и с железками, но нифига не поцарапались. Вот такого типа:


Про очки соглашусь полностью, пара 3М служат уже года четыре, претензий нет. Искажения оптические в пределах допустимого, сломать их достаточно проблематично даже мне 8-)

Про наушники. Ховард в этой ценовой категории вне конкуренции, в клубе примерно 50% стрелков их используют. На соревнованиях примерно такая же пропорция наблюдается ;-) Еще примерно четверть Пелтор.





Минус для меня один - чашка наушника для моих ушей маловата, поэтому после 3-4 часов использования ощущается некоторый дискомфорт, в отличие от Пелторов.
Но за комфорт приходится расплачиваться не столько деньгами (покупал их на 20% дороже Ховардов, хотя в Кольчуге видел за 8500 :facepalm: ), сколько бОльшими габаритами. Уже несколько раз во время упражнений щекой магпуловского приклада сносил правый наушник со всеми приятными последствиями :pardon:
На ховардах никакой приклад не помешает :mrgreen: