Закупка снаряжения для силовиков
bokser -> 02.10.2013, 08:19
----------------------------------------------------------------------------Может, кому интересно, расскажу о своих впечатлениях как продавца. Условно всех делю на 3 категории.
1. Учебные заведения.
Очень много пафоса, но обычно эти люди никогда не служили реально, только виртуально. Поэтому почти не разбираются в снаряжении и просто хотят "все самое лучшее". Постоянно вступают в споры, в итоге заказывают какую-то дорогую херню. Через несколько месяцев говорят, что я им продал ерунду - хотя моих советов принципиально не слушали, ...
..."Че он понимает, этот продавец оружия, увешал стену плакатиками и вымпелами - купил их, наверное, как и остальные цацки..."
2. Воинские части. Обычно берут разведчики, оптом и много. Естественно, тендер и скидки. берут самое дешовое - китайский милтек. Но много.
3. СОБРы, ОМОНы, ФСИНы, наркоконтроль. Берут немного, но разбираются в снаряге, в основном берут кобуры, ремни, подсумки, разгрузки. Я советую Стич-профи, его в основном и берут. Определенные проблемы есть с левшами. Им на заказ. Но в целом - вот это самый адекватный и вменяемый контингент.
1. Учебные заведения.
Очень много пафоса, но обычно эти люди никогда не служили реально, только виртуально. Поэтому почти не разбираются в снаряжении и просто хотят "все самое лучшее". Постоянно вступают в споры, в итоге заказывают какую-то дорогую херню. Через несколько месяцев говорят, что я им продал ерунду - хотя моих советов принципиально не слушали, ...
..."Че он понимает, этот продавец оружия, увешал стену плакатиками и вымпелами - купил их, наверное, как и остальные цацки..."
2. Воинские части. Обычно берут разведчики, оптом и много. Естественно, тендер и скидки. берут самое дешовое - китайский милтек. Но много.
3. СОБРы, ОМОНы, ФСИНы, наркоконтроль. Берут немного, но разбираются в снаряге, в основном берут кобуры, ремни, подсумки, разгрузки. Я советую Стич-профи, его в основном и берут. Определенные проблемы есть с левшами. Им на заказ. Но в целом - вот это самый адекватный и вменяемый контингент.
вованов -> 02.10.2013, 09:43
----------------------------------------------------------------------------Вопрос: У тебя что, магазин?
И мне стичпрофи паучеры не нравятся, хотя цена приемлемая.
И мне стичпрофи паучеры не нравятся, хотя цена приемлемая.
Werewolf_kiev -> 02.10.2013, 10:02
----------------------------------------------------------------------------Кто бы сомневался, что Боксёр назовёт СОБР "самым адекватным контингентом" :D.
Хотя может оно так и есть, чё...
Кстати...
Что за люди такие - "учебные заведения"? ;-).
В учебных заведениях есть курсанты, командиры, преподы, служащие.
Кто имеется в виду? Преподы в большинстве своём - как раз-таки весьма немало послужившие люди.
Если речь про курсантов - ну хз, на кой им снарягу за свои кровные покупать?
Хотя может оно так и есть, чё...
Кстати...
Цитата:
1. Учебные заведения.
Очень много пафоса, но обычно эти люди никогда не служили реально, только виртуально.
.Очень много пафоса, но обычно эти люди никогда не служили реально, только виртуально.
Что за люди такие - "учебные заведения"? ;-).
В учебных заведениях есть курсанты, командиры, преподы, служащие.
Кто имеется в виду? Преподы в большинстве своём - как раз-таки весьма немало послужившие люди.
Если речь про курсантов - ну хз, на кой им снарягу за свои кровные покупать?
Vit247 -> 02.10.2013, 11:23
------------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev -> 02.10.2013, 11:32
----------------------------------------------------------------------------Цитата:
Курсанты-курсантам рознь. В нашем ВВУЗе нормой было наличие у выпускника собственного спальника, рюкзака, коврика и т.п.
Не знаю, нам штатного хватало, в принципе.Цитата:
Я заподозрил неладное - и спросил уж не MFH ли это, на что получил утвердительный ответ
MFH надо советовать вероятному противнику. Как и МилТек, в принципе.Цитата:
У нас есть один такой магазин военной снаряги - так там накрутка на все - ровно 100%
У нас не один такой.Есть тут у нас контора (название не скажу) - официальные дилеры 5.11. Так у них цены - накрутка в 100% от РОЗНИЧНОЙ (!) цены за рубежом. При том, что они дилеры-официалы и явно имеют оптовые закупочные цены. Капец.
manmarvelez -> 02.10.2013, 12:02
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Не знаю, нам штатного хватало, в принципе.
MFH надо советовать вероятному противнику. Как и МилТек, в принципе.
У нас не один такой.
Есть тут у нас контора (название не скажу) - официальные дилеры 5.11. Так у них цены - накрутка в 100% от РОЗНИЧНОЙ (!) цены за рубежом. При том, что они дилеры-официалы и явно имеют оптовые закупочные цены. Капец.
MFH надо советовать вероятному противнику. Как и МилТек, в принципе.
У нас не один такой.
Есть тут у нас контора (название не скажу) - официальные дилеры 5.11. Так у них цены - накрутка в 100% от РОЗНИЧНОЙ (!) цены за рубежом. При том, что они дилеры-официалы и явно имеют оптовые закупочные цены. Капец.
зато у них скидки и акции :D ты про Костю и компанию?
Werewolf_kiev -> 02.10.2013, 12:05
----------------------------------------------------------------------------manmarvelez писал(a):
зато у них скидки и акции :D ты про Костю и компанию?
Ничего-то от тебя не скроешь :)))Мы тут с почти тёзкой Werewolf побывали на недавно прошедшей выставке "Оружие и безопасность" (перевёл для жителей России).
Так вот присмотрел я там на стенде К и Ко куртку зимнюю от 5.11 . Посмотрел на их ценник и слегка выпал в осадок. Я всё понимаю, но 320 уёв... Это при розничной в 190 с доставкой.
Незнайка -> 02.10.2013, 12:11
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Посмотрел на их ценник и слегка выпал в осадок. Я всё понимаю, но 320 уёв... Это при розничной в 190 с доставкой.
Как говориться не покупали бы... не продавали бы :crazy:
manmarvelez -> 02.10.2013, 12:13
----------------------------------------------------------------------------В рот мне ноги... У меня даже штанов 5.11 нету, не то что куртки.. Только Массиф и Вулрич :D
А вот с Лова у них цены более-менее среднегерманские..
А вот с Лова у них цены более-менее среднегерманские..
Werewolf_kiev -> 02.10.2013, 12:14
----------------------------------------------------------------------------Незнайка писал(a):
Как говориться не покупали бы... не продавали бы :crazy:
Это да, но с другой стороны - за такую цену можно долго ждать того покупателя.Принцип "подождём лоха, он не мамонт, не вымрет" - вечен.
Хотя сделай человеческую наценку - и у тебя товар разберут за считанные дни.
manmarvelez -> 02.10.2013, 12:19
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Это да, но с другой стороны - за такую цену можно долго ждать того покупателя.
Принцип "подождём лоха, он не мамонт, не вымрет" - вечен.
Хотя сделай человеческую наценку - и у тебя товар разберут за считанные дни.
Принцип "подождём лоха, он не мамонт, не вымрет" - вечен.
Хотя сделай человеческую наценку - и у тебя товар разберут за считанные дни.
Ну тогда надо упомянуть Тактицкие Системы.. Вот где содрогнуться можно..
Для тех, кто не в теме - Скар у них стоит 15 тыщ евро, в общем около 1000% накрутка.. Одежда Норвежская "Гарм" один слой столько, сколько весь Эквакс.. Но у них клиентура специфическая..
Werewolf_kiev -> 02.10.2013, 12:19
----------------------------------------------------------------------------manmarvelez писал(a):
В рот мне ноги... У меня даже штанов 5.11 нету, не то что куртки..
Я просто не могу найти нормальную зимнюю куртку подобного типа, кроме как от 5.11.manmarvelez -> 02.10.2013, 12:20
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Я просто не могу найти нормальную зимнюю куртку подобного типа, кроме как от 5.11.
Вулрич глянь.. Алжир Парка что ли.. 170 где-то. Может и не Алжир, вживе не видел, но качество вулрича не сравнить с 5.11, хотя и то и то кетай
Незнайка -> 02.10.2013, 12:22
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Это да, но с другой стороны - за такую цену можно долго ждать того покупателя.
Принцип "подождём лоха, он не мамонт, не вымрет" - вечен.
Хотя сделай человеческую наценку - и у тебя товар разберут за считанные дни.
Принцип "подождём лоха, он не мамонт, не вымрет" - вечен.
Хотя сделай человеческую наценку - и у тебя товар разберут за считанные дни.
Барыга таких доводов не примет, если они официалы то вопрос к производителя почему не следят за рекомендованным прайсом или почему не ставят ограничение, сурьезные конторы за такое дилерство снимают на раз.
Werewolf_kiev -> 02.10.2013, 12:34
----------------------------------------------------------------------------manmarvelez писал(a):
Вулрич глянь.. Алжир Парка что ли.. 170 где-то. Может и не Алжир, вживе не видел, но качество вулрича не сравнить с 5.11, хотя и то и то кетай
Она?Вулрич лучше, чем 5.11?
Orc -> 02.10.2013, 12:51
----------------------------------------------------------------------------Незнайка писал(a):
Барыга таких доводов не примет, если они официалы то вопрос к производителя почему не следят за рекомендованным прайсом или почему не ставят ограничение, сурьезные конторы за такое дилерство снимают на раз.
Сурьезным конторам обычно главное, чтоб демпинга не было. Дороже то ради Бога...Незнайка -> 02.10.2013, 13:16
----------------------------------------------------------------------------orc писал(a):
Сурьезным конторам обычно главное, чтоб демпинга не было. Дороже то ради Бога...
За демпинг сразу расстрел, а про дороже... если производителю интересен этот рынок, то он будет следить и за дороже
Orc -> 02.10.2013, 13:58
----------------------------------------------------------------------------Незнайка писал(a):
За демпинг сразу расстрел, а про дороже... если производителю интересен этот рынок, то он будет следить и за дороже
Если планы выполняются, то никого ничего не волнует, как доктор говорю :)
Werewolf_kiev -> 02.10.2013, 14:06
----------------------------------------------------------------------------Если они выполняют планы с такими ценами - то у нас ОЧЕНЬ много лохов.
Ну или очень много богатых людей.
Ну или очень много богатых людей.
Orc -> 02.10.2013, 14:08
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Если они выполняют планы с такими ценами - то у нас ОЧЕНЬ много лохов.
Ну или очень много богатых людей.
Ну или очень много богатых людей.
И то и то. Плюс планы маленькие, имхо.
Незнайка -> 02.10.2013, 14:27
----------------------------------------------------------------------------orc писал(a):
Если планы выполняются, то никого ничего не волнует, как доктор говорю :)
Я не из этой области конечно, но дилерство GE security (UTC), Notifier и тд и тп имеем, и там это волнует :crazy:
Незнайка -> 02.10.2013, 14:29
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Если они выполняют планы с такими ценами - то у нас ОЧЕНЬ много лохов.
Ну или очень много богатых людей.
Ну или очень много богатых людей.
Вряд у них там план есть, скорее всего берут по крупной сумме и просят наклейку :crazy:
Orc -> 02.10.2013, 14:42
----------------------------------------------------------------------------Незнайка писал(a):
Я не из этой области конечно, но дилерство GE security (UTC), Notifier и тд и тп имеем, и там это волнует :crazy:
Я чесно гря тоже из другой области, так у нас не волнует :D
Orc -> 02.10.2013, 14:43
----------------------------------------------------------------------------Незнайка писал(a):
Вряд у них там план есть, скорее всего берут по крупной сумме и просят наклейку :crazy:
Тогда это не офф диллеры.
manmarvelez -> 02.10.2013, 14:43
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Она?
Вулрич лучше, чем 5.11?
не, не она но тоже зачотная.. Той бегло глянул не вижу... Алжериан слишком легкая..Вулрич лучше, чем 5.11?
http://www.amazon.com/Woolrich-Algerian-Tactical-Jacket-3X-Large/dp/B001588ZWG/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1380709933&sr=8-1&keywords=woolrich+elite+jacket
Вулрич компания с многолетней историей, и они делают шмот, который приятно носить. 5.11 выглядит круто, модно и тактично, но имха вулрич удобнее в носке. Хотя может в капюшоне тактицкой кобуры для пулемета не пришито :D
Еще советую Filson глянуть куртецы зачотные
http://www.amazon.com/Filson-Elliott-Bay-Jacket-Otter/dp/B009ADI56O/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1380710454&sr=8-1&keywords=Filson+Elliott+Bay+Jacket
я себе заказал скоро приедет. Не подойдет -поделюсь с коллегами.
Ну и имхо 5.11 - это йопаный кетай, а вулрич Китай. Филсон не знаю, приедет -посмотрю.
Незнайка -> 02.10.2013, 14:51
----------------------------------------------------------------------------manmarvelez писал(a):
зато у них скидки и акции :D ты про Костю и компанию?
А Костя это случайно не Лесник который из проф1?
Werewolf_kiev -> 02.10.2013, 15:15
----------------------------------------------------------------------------Тсссс! Мы этого не говорили :tss:
:D
:D
manmarvelez -> 02.10.2013, 15:18
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Тсссс! Мы этого не говорили :tss:
:D
:D
В разведку не возьмем Незнайку.. :D
manmarvelez -> 02.10.2013, 15:44
----------------------------------------------------------------------------Вообще, Незнайка, люди, гнавшие на К. по прозвищу Лесник, бесследно исчезают..
Именно в этом рюкзаке..
Что мы разоряемся.. Любая жизнеспособная бизнес-модель имеет право на существование. покупают -значит есть спрос. Я тож у него перчи покупал профовские.. 5.11 правда ниче не покупал.
Именно в этом рюкзаке..
Что мы разоряемся.. Любая жизнеспособная бизнес-модель имеет право на существование. покупают -значит есть спрос. Я тож у него перчи покупал профовские.. 5.11 правда ниче не покупал.
bokser -> 02.10.2013, 16:27
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Кто бы сомневался, что Боксёр назовёт СОБР "самым адекватным контингентом" :D.
Хотя может оно так и есть, чё...
Кстати...
.
Что за люди такие - "учебные заведения"? ;-).
В учебных заведениях есть курсанты, командиры, преподы, служащие.
Кто имеется в виду? Преподы в большинстве своём - как раз-таки весьма немало послужившие люди.
Если речь про курсантов - ну хз, на кой им снарягу за свои кровные покупать?
Хотя может оно так и есть, чё...
Кстати...
.
Что за люди такие - "учебные заведения"? ;-).
В учебных заведениях есть курсанты, командиры, преподы, служащие.
Кто имеется в виду? Преподы в большинстве своём - как раз-таки весьма немало послужившие люди.
Если речь про курсантов - ну хз, на кой им снарягу за свои кровные покупать?
Преподы и те, кто занимается закупками. В частности, упоминавшийся тут Устюжанин ...
bokser -> 02.10.2013, 16:29
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Вопрос: У тебя что, магазин?
И мне стичпрофи паучеры не нравятся, хотя цена приемлемая.
И мне стичпрофи паучеры не нравятся, хотя цена приемлемая.
Не только.
joshwo -> 02.10.2013, 16:51
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Я просто не могу найти нормальную зимнюю куртку подобного типа, кроме как от 5.11.
Это плохая куртка.Werewolf_kiev -> 02.10.2013, 16:52
----------------------------------------------------------------------------joshwo писал(a):
Это плохая куртка.
Обоснуйте. Что с ней не так?Werewolf_kiev -> 02.10.2013, 16:53
----------------------------------------------------------------------------bokser писал(a):
Преподы и те, кто занимается закупками. В частности, упоминавшийся тут Устюжанин ...
Так подобные организации должны закупаться, по логике вещей, через тендерные процедуры и прочую муть.Matraskin -> 02.10.2013, 18:37
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Обоснуйте. Что с ней не так?
Говно уебищное, я об этом ьут писал год назад.
Velesich -> 02.10.2013, 18:38
----------------------------------------------------------------------------Приличная куртка по моему - parka N-3B. Правда cotton у них что-то сильно на мешковину шибает...
Werewolf_kiev -> 02.10.2013, 18:41
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Говно уебищное, я об этом ьут писал год назад.
Ну это замечательная характеристика, конечно, :D но нельзя ли подробнее?Matraskin -> 02.10.2013, 18:42
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Ну это замечательная характеристика, конечно, :D но нельзя ли подробнее?
А что еще добавить?
Werewolf_kiev -> 02.10.2013, 18:44
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
А что еще добавить?
Да хоть какую-то конкретику.
Я вот, например, могу сказать, почему я считаю MFH унылым говном. Потому что их продукция по швам разлезается за пару месяцев.
А чем эта куртка не угодила? Просто я реально подбираю какую-то зимнюю куртку "типа тактик стайл", не могу выбрать.
Matraskin -> 02.10.2013, 18:46
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Да хоть какую-то конкретику.
Я вот, например, могу сказать, почему я считаю MFH унылым говном. Потому что их продукция по швам разлезается за пару месяцев.
А чем эта куртка не угодила?
Я вот, например, могу сказать, почему я считаю MFH унылым говном. Потому что их продукция по швам разлезается за пару месяцев.
А чем эта куртка не угодила?
Конструкция - 2
Пошив -3
Функционал - 2
Внешний вид - 3
Материалы и фурнитура -2
по рятибалльной системе.
Werewolf_kiev -> 02.10.2013, 18:49
----------------------------------------------------------------------------Ну я тут обзорчик владельца читал, он вроде не жалуется.
bokser -> 02.10.2013, 18:49
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Так подобные организации должны закупаться, по логике вещей, через тендерные процедуры и прочую муть.
:D
Werewolf_kiev -> 02.10.2013, 18:51
----------------------------------------------------------------------------bokser писал(a):
:D
Что смешного, собственно?Если они покупают для СЕБЯ как для физ.лиц - то это их дело. Если централизованная закупка для ВУЗа - то обойти тендер не получится, посадят нахрен.
Тендеры даже в крупных коммерческих структурах обязательны, а в государственных - тем более.
Вот, к слову, ссылка интересная :)
bokser -> 02.10.2013, 21:47
----------------------------------------------------------------------------:D
:D :D :D
Werewolf_kiev писал(a):
Что смешного, собственно?
Если они покупают для СЕБЯ как для физ.лиц - то это их дело. Если централизованная закупка для ВУЗа - то обойти тендер не получится, посадят нахрен.
Тендеры даже в крупных коммерческих структурах обязательны, а в государственных - тем более.
Вот, к слову, ссылка интересная :)
Если они покупают для СЕБЯ как для физ.лиц - то это их дело. Если централизованная закупка для ВУЗа - то обойти тендер не получится, посадят нахрен.
Тендеры даже в крупных коммерческих структурах обязательны, а в государственных - тем более.
Вот, к слову, ссылка интересная :)
:D :D :D
Иван Кольцо -> 02.10.2013, 22:07
----------------------------------------------------------------------------Пробовал я барыжить Хеликоном. Не пошло. Очень сильно задолбался объяснять людям зачем нужно покупать столько слоев. Людям казалось проще купить горку, "ведь она такая тактицкая", да и дешевле выходит. :wall:
Werewolf_kiev -> 02.10.2013, 22:24
----------------------------------------------------------------------------bokser писал(a):
:D
Очень внятно. Сразу видно человека "в теме". ;-)Werewolf_kiev -> 02.10.2013, 22:25
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Пробовал я барыжить Хеликоном. Не пошло. Очень сильно задолбался объяснять людям зачем нужно покупать столько слоев. Людям казалось проще купить горку, "ведь она такая тактицкая", да и дешевле выходит. :wall:
Тут от контингента зависит.Слои и прочее - это для шарящих туристов и т.д.
Для "сапогов" это всё муть и тёмный лес в большинстве случаев.
Иван Кольцо -> 02.10.2013, 22:31
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Тут от контингента зависит.
Слои и прочее - это для шарящих туристов и прочих.
Для "сапогов" это всё муть и тёмный лес в большинстве случаев.
Слои и прочее - это для шарящих туристов и прочих.
Для "сапогов" это всё муть и тёмный лес в большинстве случаев.
У тех, кто в этом шарит, к моменту разговора уже было, всё, что нужно. Для тех кто в теме не зуб ногой, было свое, отличное мнение.
bokser -> 02.10.2013, 22:37
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Очень внятно. Сразу видно человека "в теме". ;-)
Расскажи мне еще че нить про госзакупки. Особенно для силовых структур :D
Когда закончишь фантазировать, могу рассказать, как это происходит.
Werewolf_kiev -> 02.10.2013, 22:38
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
У тех, кто в этом шарит, к моменту разговора уже было, всё, что нужно. Для тех кто в теме не зуб ногой, было свое, отличное мнение.
Вот для этого и нужны маркетологи :)Чтобы те, у кого все есть, поняли, что им на самом деле надо то, что есть у тебя :)marmon21412 -> 02.10.2013, 22:39
----------------------------------------------------------------------------bokser писал(a):
Расскажи мне еще че нить про госзакупки. Особенно для силовых структур :D
Когда закончишь фантазировать, могу рассказать, как это происходит.
Когда закончишь фантазировать, могу рассказать, как это происходит.
Примерно так...
Иван Кольцо -> 02.10.2013, 22:41
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Вот для этого и нужны маркетологи :)Чтобы те, у кого все есть, поняли, что им на самом деле надо то, что есть у тебя :)
Да я этим факультативно занимался. Товарищи попросили почву прощупать.
Werewolf_kiev -> 02.10.2013, 22:47
----------------------------------------------------------------------------bokser писал(a):
Когда закончишь фантазировать, могу рассказать, как это происходит.
Хочу услышать очередные "уроки жизни от знающих людей" :D.
Расскажи, что тендеров не бывает, что это всё бред и умное слово из песни:
"Love me, tender,
love me, sweet..."
Расскажи, что на самом деле зампотыл военного ВУЗа может по своему желанию потратить бюджетные бабки в любом количестве, купив снарягу на всех курсантов в магазине "Подсумки и труселя" просто по собственному решению и ему за это ничего не будет и прокуратура его не затаскает.
Расскажи, мне вот даже реально интересно стало, что ты сейчас нагородишь :)
Ну и, конечно же, напомни, что только ты знаешь "реальную жизнь" ™. ;-)
Werewolf_kiev -> 02.10.2013, 22:48
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Да я этим факультативно занимался. Товарищи попросили почву прощупать.
Ну тут надо смотреть на рынок, в общем-то... Учитывать местные особенности.Matraskin -> 02.10.2013, 22:57
----------------------------------------------------------------------------Все тендеры - лажа.
Matraskin -> 02.10.2013, 22:57
----------------------------------------------------------------------------вованов -> 02.10.2013, 22:59
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Все тендеры - лажа.
Да ладно :D, лажа :D надо же людям заработать))) все очень продуманно :DWerewolf_kiev -> 02.10.2013, 22:59
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Все тендеры - лажа.
А вот это как раз истина.
Но я же не об этом сейчас.
Тендер должен быть по-любому, хотя бы формально, для соблюдения "бумажных процедур". Кто победит по факту - очень часто известно до тендера и зависит всего-то от размера отката или же неких связей.
И никак не может начальник ВУЗа, зампотыл или ещё какой хрен прийти в магазин "Снаряга у Боксёра" и закупить на бюджетное бабло немеряно снаряги. Так не бывает.
Иван Кольцо -> 02.10.2013, 23:06
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Все тендеры - лажа.
Ну не все. Я вот парочку выиграл, абсолютно честно.
Но так же парочку контрактов нехорошим людям обосрал, очень сильно уронив цену. Выиграть то они выиграли, но какой ценой (С) 8-)
Werewolf_kiev -> 02.10.2013, 23:17
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Ну не все. Я вот парочку выиграл, абсолютно честно.
Вань, подозреваю, что там была сумма закупки, за которую не шла лютая война.Ну или вы просто предложили больше ;-)
Иван Кольцо -> 03.10.2013, 00:10
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Вань, подозреваю, что там была сумма закупки, за которую не шла лютая война.
Ну или вы просто предложили больше ;-)
Ну или вы просто предложили больше ;-)
Я бы сказал меньше. Я за обьетки не работаю. Вот буквально на прошлой неделе был тендр, запрос котировок на охрану двух объектов МСЧ МВД. Я предложил 85 руб/час, а кто то нашелся и предложил 62 рубля. Это при том, что победитель несет полную мат ответственность, платит налоги, да и один из объектов находится в области, в полусотне километров от Кирова. Кто за копейки будет там работать - ума не приложу.
Демпинг конечно хорошая штука, но не в ущерб качеству. Чисто мое мнение.
Werewolf_kiev -> 03.10.2013, 00:21
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Я бы сказал меньше.
Я не про эти деньги говорил.А про те, которые возвращаются в карманы :)))
GEORGE -> 03.10.2013, 00:36
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Пробовал я барыжить Хеликоном. Не пошло. Очень сильно задолбался объяснять людям зачем нужно покупать столько слоев. Людям казалось проще купить горку, "ведь она такая тактицкая", да и дешевле выходит. :wall:
И не пойдет еще год-полтора. Народ "не дорос" еще на местах. По снаряге и шмоту, впрочем как и по многим другим вещам, четко видно отставание регионов от столиц.
Питер от Москвы отстает на год-два. Остальные регионы - еще столько же.
У нас Хеликон только-только прочухали.
Если народ из Москвабада "новомодный" товар берет ничего не спрашивая, а сам все зная, то народу из регионов приходится проводить буквально ликбез "а зачем, а что это, и т.п.".
Werewolf_kiev писал(a):
Вот для этого и нужны маркетологи :)Чтобы те, у кого все есть, поняли, что им на самом деле надо то, что есть у тебя :)
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:После общения с нашими гос и около конторами я это слово считаю матерным. Синекура для приблатненных кадров начальства. Толковые специалисты очень редко встречаются. Вон в качестве массового примера - тот же Ижсмех...
manmarvelez -> 03.10.2013, 00:43
----------------------------------------------------------------------------А в чем понт хеликоновской слойки? лучче эквы?
GEORGE -> 03.10.2013, 00:45
----------------------------------------------------------------------------По теме:
У нас новопошивный мил-тек и ротко - для студентов-страйкболистов.
Народ "в теме" - оригинальные армейские вещи, геликон.
Вон сейчас относительно недорого оригинальный английский мультик появится. А до этого - их песчанка, но у нас она не очень актуальна. А вот ДПМ вполне, но уже его подвыбили.
У нас новопошивный мил-тек и ротко - для студентов-страйкболистов.
Народ "в теме" - оригинальные армейские вещи, геликон.
Вон сейчас относительно недорого оригинальный английский мультик появится. А до этого - их песчанка, но у нас она не очень актуальна. А вот ДПМ вполне, но уже его подвыбили.
manmarvelez -> 03.10.2013, 00:46
----------------------------------------------------------------------------геликон -это армея разве? поляки его используют в БД?
Werewolf_kiev -> 03.10.2013, 01:02
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
По теме:
У нас новопошивный мил-тек и ротко - для студентов-страйкболистов.
Второй раз читаю, что в России Милтек считают чем-то относительно вменяемым.У нас новопошивный мил-тек и ротко - для студентов-страйкболистов.
У нас как-то Милтек, MFH и КЕтай - это примерно один уровень. И уровень - ниже плинтуса.
То есть - купить можно, но только когда совсем денег нет, а какой-то шмот нужен "на вчера" и на один-два раза использования.
Werewolf_kiev -> 03.10.2013, 01:02
----------------------------------------------------------------------------manmarvelez писал(a):
геликон -это армея разве? поляки его используют в БД?
Ну а почему нет? Качество вменяемое за эти деньги.
GEORGE -> 03.10.2013, 01:23
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Второй раз читаю, что в России Милтек считают чем-то относительно вменяемым.
У нас как-то Милтек, MFH и КЕтай - это примерно один уровень. И уровень - ниже плинтуса.
То есть - купить можно, но только когда совсем денег нет, а какой-то шмот нужен "на вчера" и на один-два раза использования.
У нас как-то Милтек, MFH и КЕтай - это примерно один уровень. И уровень - ниже плинтуса.
То есть - купить можно, но только когда совсем денег нет, а какой-то шмот нужен "на вчера" и на один-два раза использования.
В общем да.
Китай сейчас - практически весь шмот.
Тот же "правый" и "брендовый" Тор Штайнер шьется в том же Китае :)
bokser -> 03.10.2013, 09:30
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
А вот это как раз истина.
И никак не может начальник ВУЗа, зампотыл или ещё какой хрен прийти в магазин "Снаряга у Боксёра" и закупить на бюджетное бабло немеряно снаряги. Так не бывает.
А они не занимаются этим. Отряд собирается в командировку. За несколько дней выясняется, что нужны разгрузки, подсумки, фонари, да много чего. Пишут рапорт, получают около 200000 матпомощь (сумма не из головы), и закупают у знакомого все. Это один из вариантов. По поводу тендера - он пишется за 10 минут не выходя из служебного кабинета, так же как и конкурс на вакантные должности. Как сам закупал - пишешь рапорт о необходимости снаряжения, ссылаясь на нормы положенности. При отсутствии необходимого на складах получаешь под отчет наличку, закупаешь и отчитываешься.И никак не может начальник ВУЗа, зампотыл или ещё какой хрен прийти в магазин "Снаряга у Боксёра" и закупить на бюджетное бабло немеряно снаряги. Так не бывает.
Иван Кольцо -> 03.10.2013, 09:38
----------------------------------------------------------------------------manmarvelez писал(a):
геликон -это армея разве? поляки его используют в БД?
За поляков не скажу, но наши используют.
Допустим у Хардингуша в посте про снаряжение показана гелеконовская одежа.
С его слов очень неплохой баланс по цене и качеству.
Иван Кольцо -> 03.10.2013, 09:42
----------------------------------------------------------------------------bokser писал(a):
По поводу тендера - он пишется за 10 минут не выходя из служебного кабинета
Погоди, а как же опубликование на том же сайте госзакупки?
Matraskin -> 03.10.2013, 10:02
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
За поляков не скажу, но наши используют.
Допустим у Хардингуша в посте про снаряжение показана гелеконовская одежа.
С его слов очень неплохой баланс по цене и качеству.
Допустим у Хардингуша в посте про снаряжение показана гелеконовская одежа.
С его слов очень неплохой баланс по цене и качеству.
Само название Камогром происходит от польского спецназа "Гром".
Werewolf_kiev -> 03.10.2013, 10:08
----------------------------------------------------------------------------bokser писал(a):
А они не занимаются этим. Отряд собирается в командировку. За несколько дней выясняется, что нужны разгрузки, подсумки, фонари, да много чего. Пишут рапорт, получают около 200000 матпомощь (сумма не из головы), и закупают у знакомого все. Это один из вариантов.
Тогда с чего был смех, если речь идёт о ЛИЧНЫХ деньгах?К слову, есть ещё вариант - закупает "спонсорская организация" снарягу. Если повезло, конечно.
bokser писал(a):
По поводу тендера - он пишется за 10 минут не выходя из служебного кабинета
Зависит от суммы. Есть суммы закупок, при которых тендер не проводится. Но если закупка идёт:1.За бюджетные деньги
2.На большие суммы,
то без тендера (более-менее полноценного) не обойтись никак, иначе жди прокурорских в гости.
Matraskin -> 03.10.2013, 10:17
----------------------------------------------------------------------------Когда мой друзья служили в СОБРе, я несколько раз выступал спонсором, покупал лекарства, еду, соляру и отправлял им в турпоездку на Кавказ, также закупал форму спортивную для соревнований, чайники какие-то, бумагу и прочие мелочи. Это нормальная практика.
Werewolf_kiev -> 03.10.2013, 10:19
----------------------------------------------------------------------------Вот я и говорю.
Но тут речь идёт о чьих-то ЛИЧНЫХ деньгах. За них никто не спросит.
Но тут речь идёт о чьих-то ЛИЧНЫХ деньгах. За них никто не спросит.
DStaritsky -> 03.10.2013, 10:34
----------------------------------------------------------------------------Иван Кольцо писал(a):
Погоди, а как же опубликование на том же сайте госзакупки?
Госзакупки - это большие партии НА СКЛАД. для группы на выход таким не заморачиваются :D
Werewolf_kiev -> 03.10.2013, 10:38
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Госзакупки - это большие партии НА СКЛАД. для группы на выход таким не заморачиваются :D
Не обязательно. Зависит не от объёмов, а от суммы закупки.Какой-нибудь электронный прибор стоимостью в пару-тройку лямов тоже без тендера не купить.
DStaritsky -> 03.10.2013, 10:51
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Не обязательно. Зависит не от объёмов, а от суммы закупки.
Какой-нибудь электронный прибор стоимостью в пару-тройку лямов тоже без тендера не купить.
Какой-нибудь электронный прибор стоимостью в пару-тройку лямов тоже без тендера не купить.
ну мы тут не синхофазатрон а про снарягу гутарим
Velesich -> 03.10.2013, 11:19
----------------------------------------------------------------------------Недавно до нашей бухгалтерии на проверке докопались: "А где тедер?" (На минуточку - мы частная фирма, но делаем системы для МО, погранцов, МЧС и прочая)
Пришлось напрячь знакомых и мигом сделали документы для конкурса, проходившего пол года назад :)
Пришлось напрячь знакомых и мигом сделали документы для конкурса, проходившего пол года назад :)
bokser -> 03.10.2013, 19:09
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
Недавно до нашей бухгалтерии на проверке докопались: "А где тедер?" (На минуточку - мы частная фирма, но делаем системы для МО, погранцов, МЧС и прочая)
Пришлось напрячь знакомых и мигом сделали документы для конкурса, проходившего пол года назад :)
Пришлось напрячь знакомых и мигом сделали документы для конкурса, проходившего пол года назад :)
Это для Киева скажите. Они слишком много вые... знают. Правильно со службы турнули такого.
Иван Кольцо -> 03.10.2013, 22:53
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Госзакупки - это большие партии НА СКЛАД. для группы на выход таким не заморачиваются :D
Нет, это обязательная практика для любых закупок, с определенного денежного лимита, а так же по поиску различных услуг.
Если побродить по сайту, можно найти подачу котировок и на тридцать тысяч руб.
Matraskin -> 03.10.2013, 22:58
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Госзакупки - это большие партии НА СКЛАД. для группы на выход таким не заморачиваются :D
Как всегда, пальцем в небо.
Werewolf_kiev -> 03.10.2013, 23:14
----------------------------------------------------------------------------bokser писал(a):
Правильно со службы турнули такого.
Ты мой личный биограф? Нет? Тогда подъёбывать будешь трамвай на повороте, "знающий пацан", всё видевший и везде бывавший, включая жопу А вообще - ПНХ, утомил своим быдлячьим хамством.
bokser -> 04.10.2013, 06:47
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Ты мой личный биограф? Нет? Тогда подъёбывать будешь трамвай на повороте, "знающий пацан", всё видевший и везде бывавший, включая жопу афроамериканца негра.
А вообще - ПНХ, утомил своим быдлячьим хамством.
С тобой все споры именно так заканчиваются. Пацаны зону топчат, за ПНХ мойкой полоснут. Фильтруй базар, дурачек.А вообще - ПНХ, утомил своим быдлячьим хамством.
Незнайка -> 04.10.2013, 08:35
----------------------------------------------------------------------------Очень опасная тема получилась :D
Ray -> 04.10.2013, 08:41
----------------------------------------------------------------------------Сообщение от модератора: Werewolf_kiev - предупреждение. Выбирай выражения.
Werewolf_kiev -> 04.10.2013, 09:43
----------------------------------------------------------------------------bokser писал(a):
Пацаны зону топчат, за ПНХ мойкой полоснут. Фильтруй базар, дурачек.
Ты бы уж определился, кто ты - мент или чистА зоновский пацанчег. А то мотает тебя из стороны в сторону что-то.Что бы с тобой сделали "пацаны, которые зону топчут" - я даже и рассказывать не буду :D.
Werewolf_kiev -> 04.10.2013, 09:43
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Сообщение от модератора: Werewolf_kiev - предупреждение. Выбирай выражения.
Категорически стараюсь. Но прошу обратить внимание на провокации со стороны разного быдла.Если они будут продолжаться - то иных выражений я подобрать не смогу.
bokser -> 04.10.2013, 09:53
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Ты бы уж определился, кто ты - мент или чистА зоновский пацанчег. А то мотает тебя из стороны в сторону что-то.
Что бы с тобой сделали "пацаны, которые зону топчут" - я даже и рассказывать не буду :D.
Что бы с тобой сделали "пацаны, которые зону топчут" - я даже и рассказывать не буду :D.
Только настоящий смельчак может хамить человеку, зная что в реале отвечать не придется.
Werewolf_kiev -> 04.10.2013, 09:56
----------------------------------------------------------------------------bokser писал(a):
Только настоящий смельчак может хамить человеку, зная что в реале отвечать не придется.
Угу. И смельчака зовут "Боксёр". Потому как хамить начал именно он, будучи не в состоянии обосновать свою точку зрения.Matraskin -> 04.10.2013, 10:00
----------------------------------------------------------------------------Достали уже, создайте темку и сритесь до посинения.
Werewolf_kiev -> 04.10.2013, 10:02
----------------------------------------------------------------------------Я давно предлагал особый отдел раздел создать. ;-)
Незнайка -> 04.10.2013, 10:11
----------------------------------------------------------------------------Есть такой "раздел" - личка называется :crazy:
Velesich -> 04.10.2013, 10:49
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Достали уже, создайте темку и сритесь до посинения.
Вам на троих? ;-)
Velesich -> 04.10.2013, 11:06
----------------------------------------------------------------------------.
Ray -> 04.10.2013, 11:19
----------------------------------------------------------------------------Ниаткрываеццо.
Ray -> 04.10.2013, 11:21
----------------------------------------------------------------------------Последнее китайское предупреждение. Потом не обижайтесь.
Velesich -> 04.10.2013, 12:43
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Ниаткрываеццо.
Кусим, ничего хорошего он не сказал, как всегда. Плохого - тоже. ;-)
Его работнички что-то не так сделали, убрали пост, и запостили с видео обратно.
bokser -> 04.10.2013, 18:05
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Угу. И смельчака зовут "Боксёр". Потому как хамить начал именно он, будучи не в состоянии обосновать свою точку зрения.
Дружище, не нравиться - не пиши в моей теме. Что хотел, я сказал. Не согласен - ради бога, ты наверное часто продаешь снарягу.
Werewolf_kiev -> 04.10.2013, 18:11
----------------------------------------------------------------------------bokser писал(a):
Дружище, не нравиться - не пиши в моей теме. Что хотел, я сказал. Не согласен - ради бога, ты наверное часто продаешь снарягу.
Часто? Нет. Но с госзакупками был опосредованно связан лет 6 назад и всю эту кухню знаю очень неплохо - как проводятся тендеры, кому платят, как оформляется документация, как ведутся торги и т.д.Потому у меня и вызывают смех рассказы о том, что "это всё легко смухлевать".
Да не легко. Потому что тендерные закупки - это отличная кормушка для кой-кого. Это форма узаконенного рекета. И этот кое-кто может простить нарушение закона, но не простит личных убытков.
Что до формы спора, то я уже говорил на эту тему: не согласен - приводи аргументы. А хамить не стоит.
bokser -> 04.10.2013, 20:02
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Часто? Нет. Но с госзакупками был опосредованно связан лет 6 назад и всю эту кухню знаю очень неплохо - как проводятся тендеры, кому платят, как оформляется документация, как ведутся торги и т.д.
Потому у меня и вызывают смех рассказы о том, что "это всё легко смухлевать".
Да не легко. Потому что тендерные закупки - это отличная кормушка для кой-кого. Это форма узаконенного рекета. И этот кое-кто может простить нарушение закона, но не простит личных убытков.
Что до формы спора, то я уже говорил на эту тему: не согласен - приводи аргументы. А хамить не стоит.
Создайте свою тему и раскройте людям глаза. а в моих темах прошу тебя не писать ничего. Тролль в других темах со своим вруном Воюшиным.Потому у меня и вызывают смех рассказы о том, что "это всё легко смухлевать".
Да не легко. Потому что тендерные закупки - это отличная кормушка для кой-кого. Это форма узаконенного рекета. И этот кое-кто может простить нарушение закона, но не простит личных убытков.
Что до формы спора, то я уже говорил на эту тему: не согласен - приводи аргументы. А хамить не стоит.
Werewolf_kiev -> 04.10.2013, 22:10
----------------------------------------------------------------------------bokser писал(a):
а в моих темах прошу тебя не писать ничего.
Здесь пока ещё открытый форум.И если кто-то видит, что человек порет чушь - он имеет полное право об этом сказать, держась в рамках приличий.
DStaritsky -> 04.10.2013, 22:18
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Здесь пока ещё открытый форум.
И если кто-то видит, что человек порет чушь - он имеет полное право об этом сказать, держась в рамках приличий.
И если кто-то видит, что человек порет чушь - он имеет полное право об этом сказать, держась в рамках приличий.
поддерживаю. \m/
открывай свой сайт и устанавливай там свои правила :clizm:
bokser -> 05.10.2013, 07:38
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Здесь пока ещё открытый форум.
И если кто-то видит, что человек порет чушь - он имеет полное право об этом сказать, держась в рамках приличий.
И если кто-то видит, что человек порет чушь - он имеет полное право об этом сказать, держась в рамках приличий.
Дай ссылку на чушь плиз... Прям цитату и с чем не согласен. Только дословно а не так, как ты обычно делаешь.
DStaritsky -> 05.10.2013, 10:18
----------------------------------------------------------------------------bokser писал(a):
Дай ссылку на чушь плиз... Прям цитату и с чем не согласен. Только дословно а не так, как ты обычно делаешь.
Цитата:
Штирлиц порол чушь
Чушь сладострастно подвизгивала
bokser -> 05.10.2013, 18:57
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Дима, ты тоже профи по закупкам снаряги?
DStaritsky -> 05.10.2013, 21:05
----------------------------------------------------------------------------bokser писал(a):
Дима, ты тоже профи по закупкам снаряги?
Ваще-то на горшке одном мы в детском саду не сидели, во-вторых терпеть не могу имя Дима и это ТУТ все знают. В третьих я стал офицером раньше, чем ты родился. Так что поробуй еще раз, но с обращением дядя Митя.
bokser -> 05.10.2013, 21:38
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Ваще-то на горшке одном мы в детском саду не сидели, во-вторых терпеть не могу имя Дима и это ТУТ все знают. В третьих я стал офицером раньше, чем ты родился. Так что поробуй еще раз, но с обращением дядя Митя.
Ну так иди, дядя Митя, еще на горшке посиди. Интеллект как в детском саду.Незнайка -> 05.10.2013, 21:49
----------------------------------------------------------------------------Я ток одного не понял... а Д'Артаньян то кто?
bokser -> 05.10.2013, 22:02
----------------------------------------------------------------------------Незнайка писал(a):
Я ток одного не понял... а Д'Артаньян то кто?
Я тут уже давно этих двух не понимаю. Какие-то обиды детские и истерики.
Werewolf_kiev -> 06.10.2013, 12:56
----------------------------------------------------------------------------bokser писал(a):
Дай ссылку на чушь плиз... Прям цитату и с чем не согласен. Только дословно а не так, как ты обычно делаешь.
На.Velesich -> 06.10.2013, 13:18
----------------------------------------------------------------------------Ссылка образует infinite loop, т.е. потенциально приводит к полному ступору.
Werewolf_kiev -> 06.10.2013, 13:26
----------------------------------------------------------------------------У меня открывается без проблем. :blink:
Velesich -> 06.10.2013, 14:33
----------------------------------------------------------------------------Открывается конечно. Но последовательно читая, возвращаемся опять к ней. Это и называется "бесконечный цикл", пардон за культпросвет.
Werewolf_kiev -> 06.10.2013, 14:35
----------------------------------------------------------------------------Ну это не ко мне, это к Рэю :)
marmon21412 -> 06.10.2013, 14:55
----------------------------------------------------------------------------bokser писал(a):
Ну так иди, дядя Митя, еще на горшке посиди. Интеллект как в детском саду.
Дядь, а помягче не ? Или ты звания "почётный тролль" добиваешься ?
n90 -> 06.10.2013, 15:02
----------------------------------------------------------------------------bokser писал(a):
Ну так иди, дядя Митя, еще на горшке посиди. Интеллект как в детском саду.
Сообщение от модератора: а теперь давайте все дружно успокоимся! Переход на личности - карается.
DStaritsky -> 06.10.2013, 15:25
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
Сообщение от модератора: а теперь давайте все дружно успокоимся! Переход на личности - карается.
Ну и иде кара? Пальчиком погрозить? Такие не понимают.
bokser -> 06.10.2013, 17:27
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
Сообщение от модератора: а теперь давайте все дружно успокоимся! Переход на личности - карается.
Тут есть два троля. Суть претензий мне не понятна. На личности они первые переходят, причем знают, что хамят человеку, которому при личной встречи побояться говорить такое.marmon21412 -> 06.10.2013, 17:28
----------------------------------------------------------------------------Это не повод хамить в ответ. :rtfm:
bokser -> 06.10.2013, 17:30
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
Это не повод хамить в ответ. :rtfm:
А че их, по голове в ответ гладить?
vovaz02h -> 06.10.2013, 17:34
----------------------------------------------------------------------------Класический метод троллинга -
1) не слушать аргументов в ответ. В крайнем случае ссылаться на абсолютное, но секретное знание, которое привести никак нельзя, потому что остальные не доросли. Как исключение - сослаться на личный опыт, который также не подлежит оглашению.
2) придумать себе какой-то ответ оппонента, заранее безумный и абсурдный. и самое главное - см пп 1.
3) всячески критиковать заранее абсурдный придуманный ответ и самое главное - см пп 1.
4) если оппонент что-то пробует возразить - сразу вспоминать пп2 и пп1.
Пока что этой классической методикой пользуетесь иключительно вы, bokser.
1) не слушать аргументов в ответ. В крайнем случае ссылаться на абсолютное, но секретное знание, которое привести никак нельзя, потому что остальные не доросли. Как исключение - сослаться на личный опыт, который также не подлежит оглашению.
2) придумать себе какой-то ответ оппонента, заранее безумный и абсурдный. и самое главное - см пп 1.
3) всячески критиковать заранее абсурдный придуманный ответ и самое главное - см пп 1.
4) если оппонент что-то пробует возразить - сразу вспоминать пп2 и пп1.
Пока что этой классической методикой пользуетесь иключительно вы, bokser.
bokser -> 06.10.2013, 17:39
----------------------------------------------------------------------------vovaz02h писал(a):
Класический метод троллинга -
1) не слушать аргументов в ответ. В крайнем случае ссылаться на абсолютное, но секретное знание, которое привести никак нельзя, потому что остальные не доросли. Как исключение - сослаться на личный опыт, который также не подлежит оглашению.
2) придумать себе какой-то ответ оппонента, заранее безумный и абсурдный. и самое главное - см пп 1.
3) всячески критиковать заранее абсурдный придуманный ответ и самое главное - см пп 1.
4) если оппонент что-то пробует возразить - сразу вспоминать пп2 и пп1.
Пока что этой классической методикой пользуетесь иключительно вы, bokser.
Примеры приведите. Я не понимаю, с чем они не согласны. Просто не могу понять, что я не так сказал и что им не понравилось. Напишите конкретно и понятно и я отвечу.1) не слушать аргументов в ответ. В крайнем случае ссылаться на абсолютное, но секретное знание, которое привести никак нельзя, потому что остальные не доросли. Как исключение - сослаться на личный опыт, который также не подлежит оглашению.
2) придумать себе какой-то ответ оппонента, заранее безумный и абсурдный. и самое главное - см пп 1.
3) всячески критиковать заранее абсурдный придуманный ответ и самое главное - см пп 1.
4) если оппонент что-то пробует возразить - сразу вспоминать пп2 и пп1.
Пока что этой классической методикой пользуетесь иключительно вы, bokser.
bokser -> 06.10.2013, 17:42
----------------------------------------------------------------------------По поводу так называемых тендеров. То, с чем я сталкивался лично. Мне вообще по барабану эти тендеры. Люди приходят, смотрят, заказывают и покупают. Все бумаги по поводу тендера не моя проблема, они все сами оформляют как им нужно. Я никаких заявок не подаю. Закупают безналом как госструктура.
DStaritsky -> 06.10.2013, 18:39
----------------------------------------------------------------------------bokser писал(a):
По поводу так называемых тендеров. То, с чем я сталкивался лично. Мне вообще по барабану эти тендеры. Люди приходят, смотрят, заказывают и покупают. Все бумаги по поводу тендера не моя проблема, они все сами оформляют как им нужно. Я никаких заявок не подаю. Закупают безналом как госструктура.
лучше сразу сознайся о размере отката 8-)
bokser -> 06.10.2013, 20:08
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
лучше сразу сознайся о размере отката 8-)
Какие подразделения дадут тебе откат? Это не те люди и не те объемы. Они реально берут для себя. а не пытаются заработать на этом. Максимум подарок командиру. Вот в 2006 году фирма АНА получила госзаказ на боевую укладку, вот плевков куча была в ее сторону. А пока такие укладки будут поставляться, закупки в нормальных магазинах будут расти.
Борис Громов -> 06.10.2013, 20:47
----------------------------------------------------------------------------bokser писал(a):
Какие подразделения дадут тебе откат? Это не те люди и не те объемы. Они реально берут для себя. а не пытаются заработать на этом. Максимум подарок командиру. Вот в 2006 году фирма АНА получила госзаказ на боевую укладку, вот плевков куча была в ее сторону. А пока такие укладки будут поставляться, закупки в нормальных магазинах будут расти.
Ооооо! Укладка от АНЫ!!! "Я трэпэщщу!" (с). Как вспомню это говно, так вздрагиваю. А ведь несколько оптимистов из числа молодняка у нас в Отряде в ЖТУ "Сталкер" в Чечню поехали... Вот где мата было. Благо, есть рынок в Ханкале и "Икар" в Моздоке.
bokser -> 06.10.2013, 21:05
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Ооооо! Укладка от АНЫ!!! "Я трэпэщщу!" (с). Как вспомню это говно, так вздрагиваю. А ведь несколько оптимистов из числа молодняка у нас в Отряде в ЖТУ "Сталкер" в Чечню поехали... Вот где мата было. Благо, есть рынок в Ханкале и "Икар" в Моздоке.
Когда у представителя это чудесной компании спросили, что за костюм "Карлсона" вы пошили, он ответил, что это для того, что бы бушлат заправлять в штаны...
Иван Кольцо -> 06.10.2013, 21:21
----------------------------------------------------------------------------bokser писал(a):
Когда у представителя это чудесной компании спросили, что за костюм "Карлсона" вы пошили, он ответил, что это для того, что бы бушлат заправлять в штаны...
Ладно хоть не в трусы, а то от этих долбоящеров и не такого дождаться можно.
Werewolf_kiev -> 06.10.2013, 23:07
----------------------------------------------------------------------------bokser писал(a):
По поводу так называемых тендеров. То, с чем я сталкивался лично. Мне вообще по барабану эти тендеры. Люди приходят, смотрят, заказывают и покупают. Все бумаги по поводу тендера не моя проблема, они все сами оформляют как им нужно. Я никаких заявок не подаю. Закупают безналом как госструктура.
Сумма закупки? Объёмы? Платят тебе как юр.лицу? Платит в.ч.№N?Тут вопросов масса. И отрицать тот факт, что серьёзные закупки не идут без тендеров и прочих откатных схем - это как отрицать восход и закат солнца.
вованов -> 06.10.2013, 23:28
----------------------------------------------------------------------------bokser писал(a):
Тут есть два троля. Суть претензий мне не понятна. На личности они первые переходят, причем знают, что хамят человеку, которому при личной встречи побояться говорить такое.
Слушай, я тебе не хамлю, но откуда такая самоуверенность? Думаешь круче тебя тока яица?
bokser -> 07.10.2013, 07:59
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Сумма закупки? Объёмы? Платят тебе как юр.лицу? Платит в.ч.№N?
Тут вопросов масса. И отрицать тот факт, что серьёзные закупки не идут без тендеров и прочих откатных схем - это как отрицать восход и закат солнца.
Че тут не понятного? Есть закупки, которые проводят тыловые службы. Там злоупотребления и коорупция. После них и проводят на местах закупки сами бойцы. Там откатов и коррупции нет. Суммы и объемы небольшие, я писал уже, что мне под отчет давали 200000, когда я сам этим занимался будучи на службе. По поводу тендера - это просто лишний гемморой должностному лицу, так как больше бумаг оформлять. На закупках это никак не сказывается.Тут вопросов масса. И отрицать тот факт, что серьёзные закупки не идут без тендеров и прочих откатных схем - это как отрицать восход и закат солнца.
bokser -> 07.10.2013, 08:01
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Слушай, я тебе не хамлю, но откуда такая самоуверенность? Думаешь круче тебя тока яица?
Я не лезу в те вещи, в которых не разбираюсь. Я многого не знаю и не спорю по каждому поводу. Но то, в чем я хорошо разбираюсь, я обязательно выскажу.
GEORGE -> 07.10.2013, 09:17
----------------------------------------------------------------------------По поводу снаряги для силовиков - есть еще один "веселый" нюанс.
Вчера как раз общался с ребятами, шьющими снарягу. Раньше работали в большой конторе, сейчас сделали свою фирмочку. Есть у них несколько перспективных образцов, которые вполне можно было бы предложить госструктурам. Они тут же встали на дыбы "Гос.заказ - на йух!!!" Мелкие заказы на часть-батальон-роту на местном уровне - с удовольствием (как описывалось выше - из подотчетных средств или спонсорской помощи перед командировкой). А вот массовый госзаказ... По условиям производитель обязан на изделие предоставить всю документацию в ЕСКД. А дальше начинается самое веселое. Изделие по их документации заказывают не у них, а в другой "придворной" фирме... А разработчика еще и просят кататься в ту контору для наладки производства их изделия там. А там естественно пытаются сэкономить на материалах и операциях, упрощая и ухудшая... А СССР то больше нет, люди сами хотят зарабатывать, тем более на своих разработках. Кончилось тем, что теперь рисуют два комплекта тех. документации или не указывают существенные нюансы, так что снаряга от разработчика и ее копия от другого производителя - две очень большие разницы.
Вчера как раз общался с ребятами, шьющими снарягу. Раньше работали в большой конторе, сейчас сделали свою фирмочку. Есть у них несколько перспективных образцов, которые вполне можно было бы предложить госструктурам. Они тут же встали на дыбы "Гос.заказ - на йух!!!" Мелкие заказы на часть-батальон-роту на местном уровне - с удовольствием (как описывалось выше - из подотчетных средств или спонсорской помощи перед командировкой). А вот массовый госзаказ... По условиям производитель обязан на изделие предоставить всю документацию в ЕСКД. А дальше начинается самое веселое. Изделие по их документации заказывают не у них, а в другой "придворной" фирме... А разработчика еще и просят кататься в ту контору для наладки производства их изделия там. А там естественно пытаются сэкономить на материалах и операциях, упрощая и ухудшая... А СССР то больше нет, люди сами хотят зарабатывать, тем более на своих разработках. Кончилось тем, что теперь рисуют два комплекта тех. документации или не указывают существенные нюансы, так что снаряга от разработчика и ее копия от другого производителя - две очень большие разницы.
вованов -> 07.10.2013, 09:55
----------------------------------------------------------------------------Наблюдал нескольк раз , как спецы закупали снарягу себе на свои кровные, но брали чеки, расчитывая, что им вернут бабки.
вованов -> 07.10.2013, 09:57
----------------------------------------------------------------------------bokser писал(a):
Я не лезу в те вещи, в которых не разбираюсь. Я многого не знаю и не спорю по каждому поводу. Но то, в чем я хорошо разбираюсь, я обязательно выскажу.
Вопрос был, не про твой уровень компетентности, а про твою самоуверенность, по поводу-побоятся при встрече сказать в глаза.Werewolf_kiev -> 07.10.2013, 09:58
----------------------------------------------------------------------------bokser писал(a):
Че тут не понятного?
Ещё раз, вопросы повторю.1.Кто оплачивает счёт?
2.На какие суммы ведётся закупка?
То, что давали энную сумму "под отчёт" - не значит, что это были бабки из бюджета, к слову.
bokser -> 07.10.2013, 18:02
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Ещё раз, вопросы повторю.
1.Кто оплачивает счёт?
2.На какие суммы ведётся закупка?
То, что давали энную сумму "под отчёт" - не значит, что это были бабки из бюджета, к слову.
1. В каждом случае разная организация. Крайний раз безналом платила Академия МВД.1.Кто оплачивает счёт?
2.На какие суммы ведётся закупка?
То, что давали энную сумму "под отчёт" - не значит, что это были бабки из бюджета, к слову.
2. Каждый раз по разному, крайний раз около 200000.
То, что мне давали в кассе деньги под отчет, означает, что они со счета и купленное ставиться на баланс. Это знает любой, кто хоть раз закупал что-либо.
Werewolf_kiev -> 07.10.2013, 18:10
----------------------------------------------------------------------------Цитата:
1. В каждом случае разная организация. Крайний раз безналом платила Академия МВД.
И в реквизитах указано - "Академия МВД"?Цитата:
То, что мне давали в кассе деньги под отчет, означает, что они со счета и купленное ставиться на баланс.
При условии, что деньги из бюджета, а не, скажем, спонсорские.Werewolf_kiev -> 07.10.2013, 18:12
----------------------------------------------------------------------------bokser писал(a):
2. Каждый раз по разному, крайний раз около 200000.
вованов -> 07.10.2013, 18:18
----------------------------------------------------------------------------Вот о чем спор? Я понять не могу, да похрену как кто закупается. Вообще фельдеперстово :D
Гораздо хуже, что у практической стрельбы, спонсоров нихрена нет, в МО :cry:
Гораздо хуже, что у практической стрельбы, спонсоров нихрена нет, в МО :cry:
вованов -> 07.10.2013, 18:21
----------------------------------------------------------------------------Боксер -вот ты себя позиционируешь, как честный мент, ранее, а сейчас -успешный комерс.
Так бабло откуда, с окладов и премиальных скопил? Вот с Б. Громовым все понятно, нихрена нет-значит честен.
Так бабло откуда, с окладов и премиальных скопил? Вот с Б. Громовым все понятно, нихрена нет-значит честен.
Werewolf_kiev -> 07.10.2013, 18:38
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Вот о чем спор? Я понять не могу, да похрену как кто закупается. Вообще фельдеперстово :D
Дык интересно же.Velesich -> 07.10.2013, 18:47
----------------------------------------------------------------------------Как всегда, евреи ориентируются в православии лучше русских, хохлы - в российских законах :)
bokser -> 07.10.2013, 18:50
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Боксер -вот ты себя позиционируешь, как честный мент, ранее, а сейчас -успешный комерс.
Так бабло откуда, с окладов и премиальных скопил? Вот с Б. Громовым все понятно, нихрена нет-значит честен.
Так бабло откуда, с окладов и премиальных скопил? Вот с Б. Громовым все понятно, нихрена нет-значит честен.
На счет успешный - я бы не сказал. По разному бывает. А вот если ты с официальной зарплатой в 60000 руб и с контрактом на 5 лет подашь документы на кредит в 4 банка, то могу поспорить, что тебе одновременно одобрят все. Через 4 года я уже все выплачу... Так что тайны никакой нет. Пенсионеру никто денег не даст, действующим сотрудникам, молодым - всегда и легко.
bokser -> 07.10.2013, 18:52
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
И в реквизитах указано - "Академия МВД"?
При условии, что деньги из бюджета, а не, скажем, спонсорские.
При условии, что деньги из бюджета, а не, скажем, спонсорские.
1. Не помню. Вроде да.
2. Как спонсорские деньги могут попасть в кассу МВД? Если че, то брать спонсорскую помощь официально запрещено.
Спонсоры оплачивают сами, отдельно от ведомств.
Werewolf_kiev -> 07.10.2013, 18:57
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
Как всегда, евреи ориентируются в православии лучше русских, хохлы - в российских законах :)
очень большая проблема - ориентироваться в них... Открываешь и читаешь, там всё русским по белому.Velesich -> 07.10.2013, 19:43
----------------------------------------------------------------------------Есть законы писаные, а есть "власть на местах".
До царя далеко, до бога высоко...
До царя далеко, до бога высоко...
Matraskin -> 07.10.2013, 20:17
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
Как всегда, евреи ориентируются в православии лучше русских, хохлы - в российских законах :)
Эту религию евреи придумали, там все персонажи, кроме Пилата - евреи.
Кривич -> 07.10.2013, 21:53
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
Как всегда, евреи ориентируются в православии лучше русских, хохлы - в российских законах :)
:bravo: :bravo: :D
bokser -> 07.10.2013, 22:03
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Вопрос был, не про твой уровень компетентности, а про твою самоуверенность, по поводу-побоятся при встрече сказать в глаза.
А че тут понимать - боксера каждый может обидеть. Извиниться не каждый успеет.
Werewolf_kiev -> 07.10.2013, 22:10
----------------------------------------------------------------------------Могуч, брутален и непобедим.
bokser -> 07.10.2013, 22:17
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Могуч, брутален и непобедим.
Дима, ты себе льстишь.Werewolf_kiev -> 07.10.2013, 22:20
----------------------------------------------------------------------------Что ты, как я могу...
Я о тебе.
Я-то что? Три класса церковно-приходской школы, да младшие командирские курсы.
Это ты у нас крут,вонюч и волосат, могуч и яйца у тебя стальные. ;-)
Я о тебе.
Я-то что? Три класса церковно-приходской школы, да младшие командирские курсы.
Это ты у нас крут,
bokser -> 07.10.2013, 22:24
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Что ты, как я могу...
Я о тебе.
Я-то что? Три класса церковно-приходской школы, да младшие командирские курсы.
Это ты у нас крут,вонюч и волосат, могуч и яйца у тебя стальные. ;-)
Я о тебе.
Я-то что? Три класса церковно-приходской школы, да младшие командирские курсы.
Это ты у нас крут,
Заведи свою тему и хами там. Тролль гнет ель...
Ray -> 07.10.2013, 22:26
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev, действительно, давай уже заканчивай.
Werewolf_kiev -> 07.10.2013, 22:29
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Werewolf_kiev, действительно, давай уже заканчивай.
Я ж по-доброму, почти с сыновей любовью!
Ray -> 07.10.2013, 22:41
----------------------------------------------------------------------------Хватит.
joshwo -> 07.10.2013, 23:41
----------------------------------------------------------------------------Странная какая то ветка. Экономическая с налетом философии или даже софистики. И Б.Громова обзывают. Зачем такая тема?
Борис Громов -> 07.10.2013, 23:49
----------------------------------------------------------------------------joshwo писал(a):
Странная какая то ветка. Экономическая с налетом философии или даже софистики. И Б.Громова обзывают. Зачем такая тема?
Здесь последнее время полюбили люди писать друг другу гадости. Их это, видите ли, забавляет. Начинался форум как место общения единомышленников, людей со схожими взглядами, которым было о чем поговорить. А закончилось тем, что в некоторые темы заходить стало неприятно. Возможно, для непосредственных участников это и выглядит забавно, а со стороны смотреть - противно.
вованов -> 07.10.2013, 23:56
----------------------------------------------------------------------------bokser писал(a):
А че тут понимать - боксера каждый может обидеть. Извиниться не каждый успеет.
Думаешь :D :D :Djoshwo -> 08.10.2013, 00:00
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Здесь последнее время полюбили люди писать друг другу гадости. Их это, видите ли, забавляет. Начинался форум как место общения единомышленников, людей со схожими взглядами, которым было о чем поговорить. А закончилось тем, что в некоторые темы заходить стало неприятно. Возможно, для непосредственных участников это и выглядит забавно, а со стороны смотреть - противно.
Добавить нечего.