Тема: Юрченко А. В.: "Дневник переселенца" (рабочее название)

Цитата:

часто встречал, что день на НЗ значительно длиннее, чем на СЗ

На 30-часовых сутках так и получается. И очень длинная ночь. Особенно первый день, когда "и все заверте".
Дело еще и в том, что "средняя полоса России" по широте приходится где-то севернее новоземельной Сербии, тогда как ПФ и Базы - это Крым, а то и вовсе Испания.

Kail Itorr писал(a):

На 30-часовых сутках так и получается. И очень длинная ночь. Особенно первый день, когда "и все заверте".
Дело еще и в том, что "средняя полоса России" по широте приходится где-то севернее новоземельной Сербии, тогда как ПФ и Базы - это Крым, а то и вовсе Испания.

ИМХО гораздо южнее у северного тропика рака минимум

Не, полагаю, северный тропик - это Зион и Нью-Хейвен, возможно, Береговой и устье Амазонки. А экватор приходится на юг Халифата и Дагомею.

двойной удав писал(a):

Выложил в СИ проду за 08.08.13. ГГ - наконец-то на Новой земле!
http://samlib.ru/j/jurchenko_andrej_wladimirowich/proda040813dnewnikpereselenca.shtml

маленький тапок

Цитата:

Основные денежные знаки у нас - экю Ордена.

не основные а единственные. кмк

Kail Itorr писал(a):

От четырех до пяти. По крайней мере именно столько рисуется от восточного до западного берега материка.
На 26 НЗ - 12-15 млн, не меньше. Никто из фикеров не закатывал большую войну или эпидемию, так что с логарифмическим ростом трафика и собственного размножения за четыре года после Ярцева так и вырастет...
Длина дня и ночи больше зависит от широты, от наклона оси зависит смена сезонов Ж) По словам демиурга, колебания дня-ночи невелики, т.е. ориентируемся на 14-16 ч. Причем рассвет-закат короткие, в пределах получаса.
Зато в Австралии они уже двадцать лет в ходу.

Ни у Круза, ни в одном из фанфиков не встречал, чтобы кто-то перевел время на часах, переехав допустим из ПФ в Демидовск. Просто по тому, что на НЗ - часовые пояса еще не придумали и не ввели. Именно в этом и есть суть ответа девушки ГГ - все живут в одном или двух поясах, время переводить не нужно. (нет такой необходимости).
По продолжительности светового дня так же останусь "при своих". Конкретно его продолжительность нигде ранее не указывалась, а на широте Новосибирска в конце июня 18 часов в сутки - это только когда солнышко над горизонтом, а светло до 20 часов. При этом, даже указывавшаяся ранее в фанфиках "длинная ночь" - вполне укладывается в мою концепцию: даже самая короткая летняя ночь в 10 часов будет казаться длинной. А при раскладе 15 на 15 - представьте, что продолжительность ночи вдруг увеличилась сразу в 3-4 раза? Это будет уже не просто длиннаяч ночь, это уже будет просто черте чё. Хотя и такие ночи тоже будут - примерно в 4-м и 9-м месяцах.

двойной удав писал(a):

Ни у Круза, ни в одном из фанфиков не встречал, чтобы кто-то перевел время на часах, переехав допустим из ПФ в Демидовск. Просто по тому, что на НЗ - часовые пояса еще не придумали и не ввели. Именно в этом и есть суть ответа девушки ГГ - все живут в одном или двух поясах, время переводить не нужно. (нет такой необходимости).
По продолжительности светового дня так же останусь "при своих". Конкретно его продолжительность нигде ранее не указывалась, а на широте Новосибирска в конце июня 18 часов в сутки - это только когда солнышко над горизонтом, а светло до 20 часов. При этом, даже указывавшаяся ранее в фанфиках "длинная ночь" - вполне укладывается в мою концепцию: даже самая короткая летняя ночь в 10 часов будет казаться длинной. А при раскладе 15 на 15 - представьте, что продолжительность ночи вдруг увеличилась сразу в 3-4 раза? Это будет уже не просто длиннаяч ночь, это уже будет просто черте чё. Хотя и такие ночи тоже будут - примерно в 4-м и 9-м месяцах.

Вопрос обговаривался в то ли "Астрономии ЗЛ", то ли в еще какой-то теме. И если внимательно посмотреть на заголовки у Круза, то в 24 уже наступила ночь, а в 8 уже рассвет - итого 14 ч.
Ярцев много путешествовал и на СЗ, поэтому для него перевод часов вполне естественен. Вот и не описан. А авторы фанфиков или забыли, или решили не акцентировать на этом внимание. Тем более, что вы правильно заметили - нигде часовые пояса не упоминаются. :pardon:

Kail Itorr писал(a):

Не, полагаю, северный тропик - это Зион и Нью-Хейвен, возможно, Береговой и устье Амазонки. А экватор приходится на юг Халифата и Дагомею.

Если согласиться с определением северного тропика, который дан в Вики, и приложить его к НЗ, то почти точно на нем находится ППД - 23`51N 123`26W.
Экватор пересекают истоки Евфрата:
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

И для справки - некоторые другие точки на актуальной версии рабочей карты:

Веймар - 37`48N 76`26W (самый восточный из отмеченных городов)
Байа - 26`04N 136`25W (самый западный)
Бейджин - 44`57N 80`53W (самый северный)
Лумумба - 4`29N 87`12W (самый южный)
Порто-Франко - 35`47N 78`13W
Зион - 20`57N 100`05W
New Heaven - 19`12N 113`51W

двойной удав писал(a):

Ни у Круза, ни в одном из фанфиков не встречал, чтобы кто-то перевел время на часах, переехав допустим из ПФ в Демидовск.

Согласен.

двойной удав писал(a):

Просто по тому, что на НЗ - часовые пояса еще не придумали и не ввели.

Не факт. Другой вопрос - важно ли это? По крайней мере, это здесь уже обсуждалось - тынц и тынц.

двойной удав писал(a):

Именно в этом и есть суть ответа девушки ГГ - все живут в одном или двух поясах, время переводить не нужно. (нет такой необходимости).

А вот это - два скоропалительных и ничем не обоснованных утверждения. ИМХО, лучше такое удалить. :fool:

двойной удав писал(a):

По продолжительности светового дня так же останусь "при своих". Конкретно его продолжительность нигде ранее не указывалась

Тоже было обсуждение с участием Круза. Скорее всего, в теме "Перехода" Елены Гагуа. Но это искать уже лениво. :P

двойной удав писал(a):

Ни у Круза, ни в одном из фанфиков не встречал, чтобы кто-то перевел время на часах, переехав допустим из ПФ в Демидовск

"Делать Ярцеву больше нечего, только столбы считать". Слова демиурга. Поездка из ПФ в Демидовск занимает неделю, часы за это время переводятся примерно четыре раза (по моей версии - на Рио-Бланко, на Меридианном, на Рио-Гранде и на Скалистых). При перелете, есс-но, это надо делать сразу.
Косвенное прдтверждение НЕОБХОДИМОСТИ перевода часов: звонок Ярцева с Нью-Хейвена в Аламо по спецсвязи, он ВЫСЧИТЫВАЕТ, где сейчас Бонита, т.е. НХ (живущий по конфедеративному времени) и Аламо (по техасскому) находятся в разных поясах.

двойной удав писал(a):

на широте Новосибирска в конце июня 18 часов в сутки - это только когда солнышко над горизонтом, а светло до 20 часов

Ага, но где Новосиб, а где Порто-Франко... Ты еще Питер вспомни, где летом даже ночью в общем светло. По демиургу, ориентироваться со световым днем нужно на глубокие юга; в том же Крыму в июне в 5 утра еще темно, а в 20 вечера уже темно, т.е. ночь 9/24. Добавляем длину суток и имеем примерно 11/30 на широте Аламо. И это при земной оси, новоземельный климат демиургом нарисован как более ровный и стабильный, т.е. разница между летом и зимой МЕНЬШЕ, а следовательно, колебания длины ночи на шестом и одиннадцатом месяце составляют не пять часов, как у нас, а около двух.

Kail Itorr писал(a):

"Делать Ярцеву больше нечего, только столбы считать"

:bravo:

Kail Itorr писал(a):

По демиургу, ориентироваться со световым днем нужно на глубокие юга;

Он тогда Испанию приводил в пример.

А Испания существенно южнее Крыма, ага.

Прода от 09.08.2013:
http://samlib.ru/editors/j/jurchenko_andrej_wladimirowich/proda040813dnewnikpereselenca.shtml

Первая ночевка на Новой земле

Цитата:

Это 60 мм ротные минометы

А это откуда? Ладно ящик М16 привести с Центральной и выложить на прилавок, но 60мм калибр на резервных складах в соцстранах отсутствует, это Штаты, Австрия, Иран и емнип ЮАР. Парочку 50мм Шамарина могли откопать разве что... но это совсем уже на безрыбье.

Цитата:

для покупки оружия свыше 12 мм нужно иметь соответствующую лицензию

Свыше 20 мм. Именно он у американцев считается границей "артиллерии". Поскольку М2, Барретты и ПТР цивилам в каноне доступны, то доступен и КПВ(Т).
А вот количество тяжелого вооружения в арсенале "России" нужно существенно урезать, в описанный в каноне подвальчик ЗПУ физически не войдет.

Цитата:

Это пулеметы Дегтярева: соответственно станковый ДС-39 и ротный РП-46

В РП я верю, а вот где они ДС откопали? Их же на резервные склады никто и не отправлял, десять тыщ произвели, после финской в связи с открывшимися недостатками с вооружения сняли и йок.

Цитата:

Здесь в магазине российского оружия мало, большинство - из арсеналов армий Украины, Болгарии, Венгрии и Сербии

Венгрия идет через "Европу". У болгаров, сербов и прочих "варшавян" подобных нашим "закромов Родины" отродясь не бывало. Так что арсенал базы "Россия" хошь не хочешь, а в основном именно советским оружием и представлен (из России, Украины и прочих республик, ага).

Цитата:

про 5,45 я еще из училища помню: при выстреле с близкого расстояния человеку в сердце патроном 5,45 он еще вполне успевает добежать до тебя и заколоть штыком, прежде чем умрет

Не скажу, что такого не случалось вообще... но в конце-то концов, у автомата на то автоматический режим и есть, чтобы на дистанции штыкового боя стрелять уже не одиночными.

Цитата:

ПМ лучше - тяжелая тупая пуля калибра 9 мм, даже если не убьет нападающего - гарантированно собьет его с ног

Ага, а пуля ДезертИгла так и вовсе вышибет из тапков? Ж)) Привет Голливуду.

Цитата:

А один ящик я таки просмотрел: вот они, мечта моего детства - автоматические пистолеты Стечкина! И останавливающее действие достаточное и магазин на двадцать патронов! И есть функция стрельбы короткими очередями - по три патрона!

АПСы в ассортименте если и будут, то не ящиками. Их не слишком много, и за ленточкой они достаточно популярны, чтобы прапора вытаскивали их из резерва сами, без орденских поставщиков.
Кстати, где это ты у стечкина нашел режим работы тройками?

Kail Itorr писал(a):

А это откуда? Ладно ящик М16 привести с Центральной и выложить на прилавок, но 60мм калибр на резервных складах в соцстранах отсутствует, это Штаты, Австрия, Иран и емнип ЮАР. Парочку 50мм Шамарина могли откопать разве что... но это совсем уже на безрыбье.

60-мм минометы - из бывшей Югославии (Босния, Хорватия, Сербия) или Албания. Даже если они и идут через базу "Европа" - минометы вполне могли завезти и в "Россию". Но вообще -то они все же Восточная Европа, так что через Россию.

Свыше 20 мм. Именно он у американцев считается границей "артиллерии". Поскольку М2, Барретты и ПТР цивилам в каноне доступны, то доступен и КПВ(Т).
А вот количество тяжелого вооружения в арсенале "России" нужно существенно урезать, в описанный в каноне подвальчик ЗПУ физически не войдет.

По калибру крупняка: с 20мм согласен, но нужно учесть, что после прибытия Ярцева прошло несколько лет, фронтир от Баз должен был отодвинуться и допустимые калибры могли понизить. Иначе просто будет теряться смысл: почему 20 мм зенитку свежеприбывшему пацану, не служившму в армии, но желающему "поиграть в реальности" в компьютерные игры - можно установить на самой высокой крыше Порто-Франко (хотя там и опечатают ее на въезде)(предварительно конечно арендовав крышу), а 23 мм уже нельзя? На самом деле - сбрендивший псих и с ПК конечно делов наделает, но у него пробиваемость укрытий все же не как у крупняка. Ну а крупнокалиберные винтовки все же не могут вести автоматический огонь и поэтому ими пользуются все же профи, у которых меньше вероятность съезда крыши. А подвальчик должны были расширить, тоже исходя из логики: количество покупателей растет, приезжают оптовики - розничные торговцы с закупаются. ДС из списка исключу - спасибо за инфу.

Венгрия идет через "Европу". У болгаров, сербов и прочих "варшавян" подобных нашим "закромов Родины" отродясь не бывало. Так что арсенал базы "Россия" хошь не хочешь, а в основном именно советским оружием и представлен (из России, Украины и прочих республик, ага).

А Вы осмотрите официальные списки оружия, поставляемого этими странами за границу: там до 80% именно со складов. Просто на наших складах оружие все еще продолжают хранить, а излишки сейчас - иду в переплавку, а не продажу (автоматика естествено). А Восточная Европа - все стволы в продажу, складов хранения там теперь в принципе не будет.

АПСы в ассортименте если и будут, то не ящиками. Их не слишком много, и за ленточкой они достаточно популярны, чтобы прапора вытаскивали их из резерва сами, без орденских поставщиков.
Кстати, где это ты у стечкина нашел режим работы тройками?

Насколько я помню, АПС был штатным оружием экипажа (не десанта) БМП. Экипажи Т-62 вооружались: все кроме заряжающего -АПС, заряжающий - АКС. По крайней мере я такие полки знал. В полку - 200-250 АПС. Не так много, как АК конечно, но достаточно. К огромному сожалению лично у меня на вооружении АПС не было, про режим трехпатронной стрельбы очередями в нем - только читал. Если у Вас точная инфа по отсутствию такого режима - исправлю.

Информация абсолютно точная - нет у "Стечкина" режима стрельбы с отсечкой после третьего выстрела!

[spoiler][/spoiler]

Извините, не умею пока вставлять спойлеры.

"Флажковый неавтоматический предохранитель служит также переводчиком вида огня. Флажок имеет три положения — «предохранитель», одиночный огонь и автоматический огонь".
"Большая военная энциклопедия".

Цитата:

ПМ лучше - тяжелая тупая пуля калибра 9 мм, даже если не убьет нападающего - гарантированно собьет его с ног

В 92 году зимой применял мой напарник ПМ на поражение, дистанция была немного больше 25 метро, как раз пуля и сбила с ног зека запутавшисьв ватине или сентипоне телогрейки. Так что факт есть факт.
Из армейской службы прикол был похлеще: на стрельбище один сахалинец умудрился магазин к АК всунуть задом на перед, где произошла полная и безоговорочная фиксация.

Kail Itorr писал(a):

Ага, а пуля ДезертИгла так и вовсе вышибет из тапков? Ж)) Привет Голливуду.

Режиссёры и постановщики спецэффектов плохо учили в школе физику, а конкретно, - третий закон Ньютона! Если пуля вышибает из тапочек цель, то точно так же должен вылететь из обуви и стрелок.

desnadok писал(a):

Информация абсолютно точная - нет у "Стечкина" режима стрельбы с отсечкой после третьего выстрела!

[spoiler][/spoiler]

Спасибо огромное desnadok! Обязательно исправлю текст.

Пока цепанула процедура покупки ружья с рук. На момент покупки у ГГ на руках должна быть "зеленка" и бабку с ружьем, дедовским разрешением и своей зеленкой надо везти в разрешиловку деда, что бы там ружье с деда списали на ГГ. Потом ГГ должен ехать в свою разрешиловку (если она не совпадает с дедовской) и ставить его на учет там. И только через две недели - месяц получит на руки разрешение на хранение и ношение.

В защиту москвичей хочу сказать 95% пидоров в мск, как раз понаехавшие, которые не поступили :D

двойной удав писал(a):

Насколько я помню, АПС был штатным оружием экипажа (не десанта) БМП. Экипажи Т-62 вооружались: все кроме заряжающего -АПС, заряжающий - АКС. По крайней мере я такие полки знал. В полку - 200-250 АПС. Не так много, как АК конечно, но достаточно.

В 60е годы АПС был штатной вторичкой гранатометчика РПГ-2 а затем РПГ-7. В начале 70х АСПы им были положены исключительно по штату военного времени.

В танковых подразделениях - почти такая же картина, только хуже. АПСы если и были - то очень глубоко в недрах складов службы РАВ и не в количестве наличного личного состава. крайний срок массового закрепления АПСов за л/с - в 70е. Одна из причин - уж больно ...Ъ в танк залезать, из танка вылезать и там сидеть с такой деревянной кобурой. В 80х уже подавляющее большинство танкистов были перевооружены АКМСами и АКС-74. Кроме сравнения АПС и АК в боевом применении была еще одна неприятность - караульная служба. в нее с АПСом не походишь. Да и криминогенность пистолетов в руках в/сл срочной службы считаться стала запредельной. в реальности к середине 80х АПСы остались не просто по штатам и тем более по штатам военного времени, а как закрепленное оружие - почти исключительно в подразделениях разведки ВДВ и СпН ГРУ. И то уже как АПБ.

Об экипажах БМП речь вообще не шла. В качестве исключения могу допустить, что первое время поступления БМП-1, в мотострелковых ротах/батальонах танковых полков такая практика могла иметь место быть, исключительно по аналогии и для совместимости с танкистами. Однако, ввиду мотострелковой специфики и в силу вышесказанных особенностей самого ПАС, к середине 70х ... далее - рекурсия, см выше.

Хотя не исключаю, в Кантемировской дивизии АПС могли грузить вилами.

Хотя 200 АПС на танковый полк - все равно многовато получается, положа лапу на сердце. Сравнимо с количеством АК с учетом мотострелковой роты, и прочих подразделений и служб полка.

вертолетчиков забыли а именно они спасли АПС от снятия с не только с вооружения, но и с производства.

Не забыли. Пренебрегли количеством, относительно танков и БМП. Однако в середине 80х вертолетчики тоже летали в большинстве своем уже с АКС-74у. Те кому и там где положено было в полетах с оружием летать. Хотя, вполне возможно, что на территории Союза у них АПСы и лежали где-то в недрах РАВ.

Уточню, но вряд ли раньше понедельника. Но в любом случае - количество "АПСы ящиками" - не очень верится.

Народ, производство АПС было закрыто еще к Афгану (когда АКС74У в количестве появились). Между тем пистоль популярен у спецназа и прочих штурмгрупп, ну и есс-но его любят "горячие южные парни", строго по Фрейду, как китайцы во время оно были без ума от маузеров (особливо Шанси 45 калибру), а ихние типакрутые от дезертиглов.
Так что за тридцать лет он со складов потихоньку того-с...

Kail Itorr писал(a):

Народ, производство АПС было закрыто еще к Афгану (когда АКС74У в количестве появились). Между тем пистоль популярен у спецназа и прочих штурмгрупп, ну и есс-но его любят "горячие южные парни", строго по Фрейду, как китайцы во время оно были без ума от маузеров (особливо Шанси 45 калибру), а ихние типакрутые от дезертиглов.
Так что за тридцать лет он со складов потихоньку того-с...

Ну, я АПС в руках крутил, когда мы на корабль арсенал получали. То ли десять, то ли пятнадцать АПС пришло, и почти сотня ПМ.
Но АПС все конца 50, хоть и новые, муха не сношалась.

vovaz02h писал(a):

В 60е годы АПС был штатной вторичкой гранатометчика РПГ-2 а затем РПГ-7. В начале 70х АСПы им были положены исключительно по штату военного времени.

Хотя не исключаю, в Кантемировской дивизии АПС могли грузить вилами.

Хотя 200 АПС на танковый полк - все равно многовато получается, положа лапу на сердце. Сравнимо с количеством АК с учетом мотострелковой роты, и прочих подразделений и служб полка.

Все, что пишете - верно. Но и я не утверждаю, что сейчас танкистов АПСами вооружают. Но все те стволы, что были для них выпущены в 60-70 как раз и осели на складах, а оттуда и могли попасть в Новую землю. А 200-250 АПС на полк (по штатам военного времени) - возможно даже мало. В танковом полку Т-62 более сотни было. Но из линейных частей их к 80-м по множеству причин убрали. Лежали в основном на складах "кадра".

Новая прода от 10.08:

http://samlib.ru/editors/j/jurchenko_andrej_wladimirowich/proda040813dnewnikpereselenca.shtml

или можно читать в основном произведении:

http://samlib.ru/editors/j/jurchenko_andrej_wladimirowich/dnewnikpereselenca.shtml

Ну все так. К середине 70х-началу 80х на склады положили, а в неспокойный конец 80х-начале 90х все кто мог до них дотянуться - со складов теми или иными способами их оттуда вынули. И как ПАС, и как ПАБ.

Спойлер

К слову, опять таки - все тот же "перелік військового майна Збройних Сил, яке може бути відчужено" от августа 2011 года говорит о 5 тыс. пистолетов АПС 56-80 гг II категории хранения по 1,91 тыгр за штуку (~~$230..$240).

двойной удав писал(a):

А 200-250 АПС на полк (по штатам военного времени) - возможно даже мало. В танковом полку Т-62 более сотни было. Но из линейных частей их к 80-м по множеству причин убрали. Лежали в основном на складах "кадра".

Пересмотрел ОШСы.

Спойлер

4 чел на экипаж, ПМ в ТБ 139 шт. Пусть, приказом комполка за экипажем закреплены АПСы вместо ПМ. Получается около 100 АПСов на танковый батальон. Плюс, примерно 60 АПсов в МСР на БМП, (по 2 человека). Хотя вряд-ли: командиру отделения положен АК, а наводчику - тоже АКС.

Исходя из этих цифр, а также из того, что подразделений с полным штатом в природе ВС СССР не было вообще готов согласиться, что теоретически цифра в 200-250 АПС на складах РАВ части в начале-середине 70х годов - вполне реальна.
Позже - очень вряд-ли.

Но мы отошли от темы. ОДИН-ДВА ЯЩИКА АПС - теоретически могли вырвать (особенно - iV категории).

двойной удав писал(a):

vovaz02h писал(a):

Цитата:

Невзирая на указанные достоинства, АПС, особенно в сочетании со штатной кобурой-прикладом, был слишком громоздок и тяжел, он создавал помехи при экстренном покидании боевой техники, и в результате вскоре был снят с вооружения СА и отправлен на резервное хранение.

С ростом преступности в начале 1990х годов правоохранительные силы России обнаружили. что штатный пистолет ПМ имеет недостаточную боевую эффективность, а армейские автоматы Калашникова зачастую избыточны по мощности. Лучшим решением могли бы стать пистолеты-пулеметы, но их в массовом производстве еще не было, а потому различные отряды ОМОН, СОБР и прочие стали закупать списанные из армии, но вполне дееспособные АПС. Даже сейчас, в 2003 году, когда имеются и различные пистолеты-пулеметы, и более мощные пистолеты новейших систем, многие представители "органов" до сих пор предпочитают Стечкины за их дешевизну, широкую доступность патронов, достаточно хорошие боевые характеристики.

vovaz02h писал(a):

В танковых подразделениях - почти такая же картина, только хуже. АПСы если и были - то очень глубоко в недрах складов службы РАВ и не в количестве наличного личного состава. крайний срок массового закрепления АПСов за л/с - в 70е. Одна из причин - уж больно ...Ъ в танк залезать, из танка вылезать и там сидеть с такой деревянной кобурой.
.

Даже хуже. Тестю моему как противотанкисту был положен АПС и им все были категорически недовольны. Потому что кобура на ремне была крайне неудобна не токмо при залезании в танковые люки,но и при залезании в тягачи типа АТЛ или даже просто в кабину автомашины.
Когда их убрали и заменили ПМ, все были только довольны.К тому времени в бригаде было еще много офицеров участников войны, и их огневые качества АПС не впечатляли.

vovaz02h писал(a):

Ну все так. К середине 70х-началу 80х на склады положили, а в неспокойный конец 80х-начале 90х все кто мог до них дотянуться - со складов теми или иными способами их оттуда вынули. И как ПАС, и как ПАБ.

Склады полны полны подобных девайсов. Подробностей, извени, не будет.

Выложил новую проду за 11.08.13. Читать можно здесь:

http://samlib.ru/editors/j/jurchenko_andrej_wladimirowich/proda040813dnewnikpereselenca.shtml

или в основном произведении:

http://samlib.ru/editors/j/jurchenko_andrej_wladimirowich/dnewnikpereselenca.shtml

Цитата:

Мне расценить это как угрозу убийством? - И взгляд сделал такой - 'быкующий' и руку на последней фразе в карман сунул

Вот классный кусочен, только последняя фраза не в стиле. "Смертью мне грозишь", "убить меня хочешь" - да, а вот канцелярское "расценить как угрозу убийством" не в тему.

кстати, насчёт ПДД. в 23-м году вроде собирались вводить регистрацию автотранспорта и выдавать номера. см. "земля людей"

Kail Itorr писал(a):

Вот классный кусочен, только последняя фраза не в стиле. "Смертью мне грозишь", "убить меня хочешь" - да, а вот канцелярское "расценить как угрозу убийством" не в тему.

Дело в том, что сиделые граждане реально чтут Кодекс. А там прописано, что при "угрозе убийством" человек имеет право на самооборону. Т.е. если ответчик при свидителях на вопрос "мне твои слова расценивать как угрозу убийством" ответит "да, можешь расценивать так", его в принципе можно "валить" без последствий со стороны закона, сочтут за самооборону. "Смертью мне грозишь" здесь не пройдет - в суде могут посчитать, что за"валенный" всего лишь утверждал, что собеседник когда-нибудь умрет, а вовсе ему не угрожал. "Убить меня хочешь" - это да, очень в тему. Но это могло бы прозвучать, если противник предпринял бы конкретные действия, а не словоблудие. Сумбурно свою мысль выражаю, но как-то так...

двойной удав писал(a):

или в основном произведении:
http://samlib.ru/editors/j/jurchenko_andrej_wladimirowich/dnewnikpereselenca.shtml

Большая просьба к автору - перезалить этот полный текст на СИ каким-то другим способом, но так, чтобы там было нормальное деление на абзацы ВЕЗДЕ и ПОЛНОСТЬЮ. Читать в том виде, как есть сейчас - просто невозможно.
Чтобы оценить достоинства и недостатки - необходимо прочитать или хотя бы попытаться. А так - извините... :xz:

Kail Itorr писал(a):

Вот классный кусочен, только последняя фраза не в стиле. "Смертью мне грозишь", "убить меня хочешь" - да, а вот канцелярское "расценить как угрозу убийством" не в тему.

двойной удав писал(a):

Дело в том, что сиделые граждане реально чтут Кодекс. А там прописано, что при "угрозе убийством" человек имеет право на самооборону

Это я все понимаю. Но в разговоре "вживую", да еще от сердца и на тонах, канцелярит даже у сиделых, которые эти фразы знают от и до, звучать не будет. Мозги знают, а язык не поворачивается. Максимум будет короткое "угроза убийством, значитца?"

n90 писал(a):

Большая просьба к автору - перезалить этот полный текст на СИ каким-то другим способом, но так, чтобы там было нормальное деление на абзацы ВЕЗДЕ и ПОЛНОСТЬЮ. Читать в том виде, как есть сейчас - просто невозможно.
Чтобы оценить достоинства и недостатки - необходимо прочитать или хотя бы попытаться. А так - извините... :xz:

Большая просьба: подскажите, как это сделать? В СИ работаю впервые... Залил текст копированием в окно текстового редактора (не стал прикреплять файл). Теперь не могу понять, как стереть этот текст так, чтобы появилась возможность прикрепить его файлом! Помогите пожалуйста: нужна инструкция! Только что пробовал - не могу понять, как файл прицепить. Не вижу соответствующей кнопки :wall:

Да хрен с ним с файлом: открываем окно текстового редактирования, в соседнем - вордовый файл (в котором проставлены абзацы и все нужное), из текстового окна все убираем нахрен, из ворда копируем голый текст.

Kail Itorr писал(a):

Да хрен с ним с файлом: открываем окно текстового редактирования, в соседнем - вордовый файл (в котором проставлены абзацы и все нужное), из текстового окна все убираем нахрен, из ворда копируем голый текст.

Именно так и делаю. Получаю то, что имею.... :help:

двойной удав писал(a):

В СИ работаю впервые... Залил текст копированием в окно текстового редактора

Извиняюсь, но тут я не помощник совсем... возможно, там где-то есть какие-то инструкции - что и как делать, возможно - здесь найлется кто-то соображающий (не так давно вроде бы у Стрельникова аналогичная беда была) :xz:.
В меру своего опыта могу предположить, что ноги у проблемы растут из используемого текстового редактора. :pardon:

Спасибо! Причину понял, вроде бы проду от 12.08.13 залил нормально:

http://samlib.ru/j/jurchenko_andrej_wladimirowich/proda040813dnewnikpereselenca.shtml

:oops:

Цитата:

АПС я пристегнул к деревянной кобуре, чтобы получился импровизированный пистолет-пулемет, проверил чтобы стоял на предохранителе и засунул под водительское кресло

Насчет удобства такого ПП промолчу, но оно под кресло в "разложенном" виде точно влезет?

Цитата:

у нас шашлыки из самого лучшего мяса: есть из антилопы, из баранины есть, из настоящей свинины есть - производства новомосковской свинофермы: если хотите - могу сертификат от самого Коршунова показать

Сертификат товарищ показать может, но скотина, полагаю, все-таки с окрестных мясных ферм, тащить ее через весь континент из Московии - смысл? Тут и своя не хуже растет. Даже тушенкой навряд ли возят, из Техаса точно ближе и не хуже.

Kail Itorr писал(a):

Сертификат товарищ показать может, но скотина, полагаю, все-таки с окрестных мясных ферм, тащить ее через весь континент из Московии - смысл? Тут и своя не хуже растет. Даже тушенкой навряд ли возят, из Техаса точно ближе и не хуже.

+1

Цитата:

под Порто-Франко самые лучшие виноградники и лучший винный погреб

У этого старшего брата МОЖЕТ быть лучший винный погреб во всем Порто-Франко, но вот про виноградники... вообще и именно в окрестностях ЭТОГО города?
Сумлеваюсь я, однако...
ПыСы: теперь текст на СИ залит в нормальном виде, все ОК.

А вот и исправленный "читабельный" текст "Дневника переселенца" с продой от 12.08.13.

n90 писал(a):

У этого старшего брата МОЖЕТ быть лучший винный погреб во всем Порто-Франко, но вот про виноградники... вообще и именно в окрестностях ЭТОГО города?
Сумлеваюсь я, однако...

:good:
с водой там туго ...

Вино и соответственно виноградники в каноне поминается на французской и испанской территории. Сие не значит, что других нет, но ПФ для этого слабо годится...

n90 писал(a):

+1

У этого старшего брата МОЖЕТ быть лучший винный погреб во всем Порто-Франко, но вот про виноградники... вообще и именно в окрестностях ЭТОГО города?
Сумлеваюсь я, однако...
ПыСы: теперь текст на СИ залит в нормальном виде, все ОК.

Конечно!!! Но это не мешает этому торговцу именно таким образом строить свою маркетинговую политику... Вовсе не все, что он говорит - истинная правда! Завтра еще его рассказ выложу - там тоже не все, что он говорит правда. Просто этому человеку удобно именно в таком виде правду представлять, что она и не очень-то на себя становится похожа. В общем, он хоть и не у Гебельса учился, но наверное у кого-то из его учеников. Это достаточно собирательный образ знакомых азербайджанских торговцев. Это не хороший но и не плохой образ. Просто такой, какой есть

цитата- Он и объяснил Василию и всем нам, что наши 'грузополучатели'
- являются зарегистрированными резидентами Порто-Франко и поэтому имеют право на открытое ношение оружия,
в каком году ГГ перешол? с 23-го года короткоствол в порто-франко разрешили к ношению. см. "земля людей".

двойной удав писал(a):

это не мешает этому торговцу именно таким образом строить свою маркетинговую политику... Просто этому человеку удобно именно в таком виде правду представлять, что она и не очень-то на себя становится похожа.

Ну понятно, и про мясо тоже - из той же оперы...
Маркетинг - он такой, а тут еще и в азеровском исполнении.

двойной удав писал(a):

Конечно!!! Но это не мешает этому торговцу именно таким образом строить свою маркетинговую политику... Вовсе не все, что он говорит - истинная правда! Завтра еще его рассказ выложу - там тоже не все, что он говорит правда. Просто этому человеку удобно именно в таком виде правду представлять, что она и не очень-то на себя становится похожа. В общем, он хоть и не у Гебельса учился, но наверное у кого-то из его учеников. Это достаточно собирательный образ знакомых азербайджанских торговцев. Это не хороший но и не плохой образ. Просто такой, какой есть

тады да...

wolf6389 писал(a):

цитата- Он и объяснил Василию и всем нам, что наши 'грузополучатели'
- являются зарегистрированными резидентами Порто-Франко и поэтому имеют право на открытое ношение оружия,
в каком году ГГ перешол? с 23-го года короткоствол в порто-франко разрешили к ношению. см. "земля людей".

А пулемёт полюбому (резидент, не резидент) опечатать прийдётся, как и прочий длинноствол.

двойной удав писал(a):

Большая просьба: подскажите, как это сделать? В СИ работаю впервые... Залил текст копированием в окно текстового редактора (не стал прикреплять файл). Теперь не могу понять, как стереть этот текст так, чтобы появилась возможность прикрепить его файлом! Помогите пожалуйста: нужна инструкция! Только что пробовал - не могу понять, как файл прицепить. Не вижу соответствующей кнопки :wall:

1 открыл окошко
2 правая кнопка мыши - тынц
3. выделить все
4. удалить
5. текст в ворде - выделить все, копировать
6 окошко на СИ - вставить

DStaritsky писал(a):

1 открыл окошко
2 правая кнопка мыши - тынц
3. выделить все
4. удалить
5. текст в ворде - выделить все, копировать
6 окошко на СИ - вставить

Спасибо! Уже разобрался! Только так, как Вы советуете - получалось то, что было в СИ. Для того, чтобы вставилось в нормальном виде пришлось в п.5 не "копировать" нажимать, а "вырезать". Тогда нормальный текст вставляется. А при "копировать" - все слитно

двойной удав писал(a):

Спасибо! Уже разобрался! Только так, как Вы советуете - получалось то, что было в СИ. Для того, чтобы вставилось в нормальном виде пришлось в п.5 не "копировать" нажимать, а "вырезать". Тогда нормальный текст вставляется. А при "копировать" - все слитно

странно у меня все наоборот.

кста. копировать надо каждый раз ВЕСЬ текст.

двойной удав писал(a):

Спасибо! Уже разобрался! Только так, как Вы советуете - получалось то, что было в СИ. Для того, чтобы вставилось в нормальном виде пришлось в п.5 не "копировать" нажимать, а "вырезать". Тогда нормальный текст вставляется. А при "копировать" - все слитно

К чему мучения? :pardon:
1. Зашел (зарегистрировался, если это не произошло автоматически).
2. Клацнул "Добавить произведение"
3. Поставил птицу "Поверх старого"
4. Внизу через "Обзор" нашел и клацнул файл на своем компе.
5. Вверху нажал "Store".

Единственный нюанс - аккуратно прописать "Имя файла". Я обычно копирую оттуда же, откуда и сам файл, но можно и руками писать. :pardon: Имя файла онли латиницей.

Есть неприятная особенность при копировании текстов из всяких дветыщистопиццотых офисов и в частности - вордов, и последующей ставки их в простые web-формы.

Спойлер

При копировании (равно как и и при вырезании - монопенисуально), в буфер обмена попадает не только текст, но и куча всякого разнообразного служебного невидимого мусора, такого как атрибуты форматирования и рецензирования, скрытые фрагменты и прочая прочая прочая гадость. Современные бровзеры (как минимум - FireFix и Chrome, не даром google-docs так настаивает на использовании именно их, а не "оперы") умеют как-то это дело транслировать в надежде на то, что приложение, в которое все это грузится из web-формы само разберется с тем, надо ему эти атрибуты или нет. В результате часто получается полная фигня на ровном месте.
Для почти гарантированной очистки текста от всего этого использую какой-нибудь простейший текстовый редактор (notepad, leafpad, gedit), который заведомо не знает ничего об этих атрибутах и, соответственно, их благополучно херит.

...мнение, выработанное опытным путем.

vovaz02h писал(a):

Есть неприятная особенность при копировании текстов из всяких дветыщистопиццотых офисов и в частности - вордов, и последующей ставки их в простые web-формы.

Спойлер

При копировании (равно как и и при вырезании - монопенисуально), в буфер обмена попадает не только текст, но и куча всякого разнообразного служебного невидимого мусора, такого как атрибуты форматирования и рецензирования, скрытые фрагменты и прочая прочая прочая гадость. Современные бровзеры (как минимум - FireFix и Chrome, не даром google-docs так настаивает на использовании именно их, а не "оперы") умеют как-то это дело транслировать в надежде на то, что приложение, в которое все это грузится из web-формы само разберется с тем, надо ему эти атрибуты или нет. В результате часто получается полная фигня на ровном месте.
Для почти гарантированной очистки текста от всего этого использую какой-нибудь простейший текстовый редактор (notepad, leafpad, gedit), который заведомо не знает ничего об этих атрибутах и, соответственно, их благополучно херит.

...мнение, выработанное опытным путем.

Вставка "докХа" не поддерживается на СИ. Конвертирование обычного док'а в эРТээФ, вроде бы, решило все проблемы. :pardon:

lvbnhbq писал(a):

Вставка "докХа" не поддерживается на СИ. Конвертирование обычного док'а в эРТээФ, вроде бы, решило все проблемы. :pardon:

... я не про загрузку файла, я про копипастинг через буфер...

vovaz02h писал(a):

Есть неприятная особенность при копировании текстов из всяких дветыщистопиццотых офисов и в частности - вордов, и последующей ставки их в простые web-формы.

Мне проще, я пишу в плейн-тексте ж)

двойной удав писал(a):

А вот и исправленный "читабельный" текст "Дневника переселенца" с продой от 12.08.13.

Первое - предварительное - впечатление. Ни сюжет, ни литературные достоинства либо недостатки вообще не трогаю и не буду. С точки зрения корректора:
- текст в принципе читабельный, по сравнению с некоторыми другими - ошибок (орфографических и т.п.) относительно мало,
- "по русски" вместо "по-русски" (и аналогично "по таджикски" и т.п.) - везде,
- "Вас", "Вам", "Ваше" и т.п. в прямой речи - почти везде,
- с запятыми есть проблемы повсеместно, и иногда это напрягает (но отсутствующие - это все-таки лучше, чем лишние).
---
"Севернее баз находился город Порто-Франко, как следует из названия - никому не принадлежащий и находящийся в юрисдикции Ордена."
Это я пока оставлю без комментария, хотя и звучит странно.
---
С точки зрения рисовальщика рабочей карты ЗЛ - позволю себе немножно придраться (хотя и предполагаю, что могло быть просто некоторое недопонимание нарисованного).
1. "А к северу от америкосов были латинос: гордое название Латинский союз тянулось от границ с Китаем и Евросоюзом на востоке до самого западного побережья."
Нет, только до Бразилии. И до побережья там еще очень-очень далеко.
2. "Там у нас оказывается даже есть крупные города: рекомендованная Василию Новая Одесса, а так же Москва, Солнцегорск, Демидовск, Береговой и даже какой-то ППД."
Солнцегорск относительно остальных перечисленных - совсем не большой.
3. "К северо-западу от российской территории и к западу от Американской конфедерации в верховьях крупной реки с земным названием Амазонка широко, до самого западного побережья раскинулась Бразилия, на севере плавно переходящая в Латинский союз."
Территория Бразилии включает в себя бОльшую часть Амазонки, за исключением ее последней части - ближе к устью, а не только верховья. Граница между Бразилией и Латинским союзом проходит с севера на юг, т.е. латиносы - на восток через горы от Бразилии.
4. "Землю здесь видимо англичане распределяли... Вот в лучших своих традициях непрямого воздействия и организовали себе монополию на торговлю между Севером и Югом." (к географии это не относится, но ошибочность утверждения можно списать на полное незнание ГГ ситуации и истории ЗЛ - сразу по прибытию туда)
5. "Единственная сухопутная дорога между Севером и Югом идет через границу между этим имаматом и Россией." Такая дорога проведена ТОЛЬКО на fooking_map, но ни в каноне, ни в одном из фанфиков не упоминается. Более того, ее интенсивное использование вообще представляется крайне сомнительным, хотя существование вообще - как-то через джунгли и Амазонку - теоретически не исключено.

n90 писал(a):

2. "Там у нас оказывается даже есть крупные города: рекомендованная Василию Новая Одесса, а так же Москва, Солнцегорск, Демидовск, Береговой и даже какой-то ППД."
Солнцегорск относительно остальных перечисленных - совсем не большой.

Поскольку в 22-23 г. начинает работать авиазавод, весь персонал коего обитает в Солнцегорске, вполне логично к 26 г. расширение до солидных по местным меркам 10 тыс.

Kail Itorr писал(a):

Поскольку в 22-23 г. начинает работать авиазавод, весь персонал коего обитает в Солнцегорске, вполне логично к 26 г. расширение до солидных по местным меркам 10 тыс.

Ну да, правильно. Я все время категориями 22 года мыслю...

n90 писал(a):

---
С точки зрения рисовальщика рабочей карты ЗЛ - позволю себе немножно придраться (хотя и предполагаю, что могло быть просто некоторое недопонимание нарисованного).
1. "А к северу от америкосов были латинос: гордое название Латинский союз тянулось от границ с Китаем и Евросоюзом на востоке до самого западного побережья."
Нет, только до Бразилии. И до побережья там еще очень-очень далеко.

3. "К северо-западу от российской территории и к западу от Американской конфедерации в верховьях крупной реки с земным названием Амазонка широко, до самого западного побережья раскинулась Бразилия, на севере плавно переходящая в Латинский союз."
Территория Бразилии включает в себя бОльшую часть Амазонки, за исключением ее последней части - ближе к устью, а не только верховья. Граница между Бразилией и Латинским союзом проходит с севера на юг, т.е. латиносы - на восток через горы от Бразилии.

Пожалуйста скиньте ссылку на последнюю версию карты с границами. Работал в соответствующем разделе с несколькими картами, но к сожалению четких границ Бразилии и Латинского союза не нашел. Отсюда - такие географические ошибки. А к описываемому времени эти границы должны уже достаточно точно быть описаны, так как уже пора бы о Северных территориях задуматься - не зря в фанфиках уже по Форт-Рос пишут. Я не планирую своего ГГ отправлять на Север, но вот потребность в определении четкой границы с Бразилией - очень существенна. :rtfm:

Прошу прощения - опять в спойлере свой текст напечатал. Сорри...

Шашлыки из новомосковской свинины сколько будут стоить? Учитывая, что стоимость перевозки тонны груза в более ранних фанфиках просто запредельная называется. Вообще, впечатление, что жратву там исключительно рабы производят, вручную. Поскольку при новоземельских ценах на горючку, технику с запчастями, зарплатах работников, только они могут заявленные цены обеспечить...

двойной удав писал(a):

Пожалуйста скиньте ссылку на последнюю версию карты с границами. Работал в соответствующем разделе с несколькими картами, но к сожалению четких границ Бразилии и Латинского союза не нашел. Отсюда - такие географические ошибки. А к описываемому времени эти границы должны уже достаточно точно быть описаны, так как уже пора бы о Северных территориях задуматься - не зря в фанфиках уже по Форт-Рос пишут. Я не планирую своего ГГ отправлять на Север, но вот потребность в определении четкой границы с Бразилией - очень существенна. :rtfm:

Про границы Бразилии и ЛС говорится в ЗЛ-1.

Цитата:

В своём среднем течении, в том, которое уместилось на карте, река была окружена сплошным тропическим лесом. Часть леса и западное побережье было очерчено пунктиром, и там было написано «Бразилия». Так, Бразилия тут в полушарии Северном. На реке был город Сао-Бернабеу, на побережье — ещё два кружка, Баия и Рио-де-Жанейро.

Правее Бразилии широко раскинулся Латинский Союз, ограниченный снизу на карте горной цепью под уже в третий раз повторяющимся названием Сьерра-Невада.
**********
А вот и мы. Русская Конфедерация. Зажата между Американской Конфедерацией справа, горами и Бразилией слева сверху, Амазонским хребтом слева снизу, болотами речной дельты снизу и заливом — справа.

Talagai писал(a):

Шашлыки из новомосковской свинины сколько будут стоить? Учитывая, что стоимость перевозки тонны груза в более ранних фанфиках просто запредельная называется. Вообще, впечатление, что жратву там исключительно рабы производят, вручную. Поскольку при новоземельских ценах на горючку, технику с запчастями, зарплатах работников, только они могут заявленные цены обеспечить...

Очень хорошее замечание! Самому этот момент очень интересен! В принципе планирую сделать расклад по рынку сельскохозяйственной продукции в НЗ. При этом - обратить особое внимание на ценообазование. Но это - пока только в планах на "Дневник переселенца. Часть 2". А шашлык вовсе не обязательно из новомосковской свинины. Наличие сертификата и слова торговца - вовсе не обязательно подтверждают факт, что мясо из Новой Москвы. Но и не отрицание такогго факта. Вы же понимаете, что можно действительно купить мясо с сертификатом, а потом вывесить этот сертификат на харчевне и успешно торговать более близкой свининой, не имеющей вообще документа (что вовсе не означает, что мясо плохое). А еще: можно привезти самолетом свежее парное мясо, а можно замороженное другим транспортом. При этом замороженное вести - автовозом или судном-морозильником - цена разная. Еще можно привезти свиней живьем. Транспорт - так же разный. А можно привезти поросят и доростить их до товарного веса уже в ПФ. Все это мясо может иметь вполне законный сертификат, но стоить будет абсолютно по разному: ценник может меняться как минимум в 10 раз. И это только честные способы - ни кого не обманывая, чтобы не "нарваться".

lvbnhbq писал(a):

Про границы Бразилии и ЛС говорится в ЗЛ-1.

Ну вот этому описанию - мои "георафические ошибки" вроде бы соответствуют... Тут ни где не описано, что Бразилия занимает именно большую часть дельты Амазонки, а ПРА - только нижнюю ее часть. Насколько я помню - в дельте Амазонки наркоторговцы свои плантации раскинули. Поэтому хотелось бы все же ссылку именно на карту с границами территорий государственнх (ну или протогосударственных) образований

двойной удав писал(a):

Пожалуйста скиньте ссылку на последнюю версию карты с границами.

В топике соответствующей темы.

двойной удав писал(a):

Работал в соответствующем разделе с несколькими картами,

Работать в смысле "найти, ознакомиться, изучить, принять к сведению" все известные "старые" карты и варианты самопального творчества - это очень хорошо и похвально! (и не сочтите это какой-то насмешкой или руководящим указанием) Но здесь я могу ТОЛЬКО советовать и рекомендовать к использованию именно "рабочую карту", как логический результат длительного и упорного труда многих участников этого форума. Рекомендовать - потому, что только в этом случае смогу хотя бы попытаться помочь и ответить на возникающие вопросы, если они относятся к географии Нового Мира. Советовать - потому, что в противном случае неизбежно будут возникать недоуменные вопросы.
Да, к сожалению, некоторые фанфикописатели по разным причинам не придерживаются нарисованного на "рабочей карте". Это их право и желание. Повторюсь - я только советую.

двойной удав писал(a):

но к сожалению четких границ Бразилии и Латинского союза не нашел. Отсюда - такие географические ошибки.

НИ НА ОДНОЙ из "старых" карт НИКАКИХ границ нет вообще. Совсем.
На "рабочей" карте сделана попытка их провести - хотя бы приблизительно.
НО!
По состоянию на 22 год, когда заканчиваются события, описанные в изданной трилогии Круза и в основной массе фанфиков, как опубликованных, так и пишущихся.
И проведенная на "рабочей" карте граница между Латинским союзом и Бразилией - на основании текста ЗЛ-1, который процитировал выше Дмитрий.

двойной удав писал(a):

А к описываемому времени эти границы должны уже достаточно точно быть описаны, так как уже пора бы о Северных территориях задуматься - не зря в фанфиках уже по Форт-Рос пишут.

ЕМНИП, это упомянуто ТОЛЬКО в "Простых парнях" Стрельникова, да и то - очень приблизительно. Я попытался примерно определить регион этих Северных территорий, но сейчас не смог найти картинку, к сожалению. Но там ОЧЕНЬ примерно...

двойной удав писал(a):

Бразилия занимает именно большую часть дельты Амазонки, а ПРА - только нижнюю ее часть.

НЕ дельты, а основного течения самой реки и почти всех притоков. ПРА - нижнюю часть течения и ЧАСТЬ дельты.

двойной удав писал(a):

Насколько я помню - в дельте Амазонки наркоторговцы свои плантации раскинули.

Да.

n90 писал(a):

НЕ дельты, а основного течения самой реки и почти всех притоков. ПРА - нижнюю часть течения и ЧАСТЬ дельты.

Да.

Нет там уже плантаций.
Кубинцы там уже.
Год то 2012

двойной удав писал(a):

Очень хорошее замечание! Самому этот момент очень интересен! В принципе планирую сделать расклад по рынку сельскохозяйственной продукции в НЗ. При этом - обратить особое внимание на ценообазование. Но это - пока только в планах на "Дневник переселенца. Часть 2". А шашлык вовсе не обязательно из новомосковской свинины. Наличие сертификата и слова торговца - вовсе не обязательно подтверждают факт, что мясо из Новой Москвы. Но и не отрицание такогго факта. Вы же понимаете, что можно действительно купить мясо с сертификатом, а потом вывесить этот сертификат на харчевне и успешно торговать более близкой свининой, не имеющей вообще документа (что вовсе не означает, что мясо плохое). А еще: можно привезти самолетом свежее парное мясо, а можно замороженное другим транспортом. При этом замороженное вести - автовозом или судном-морозильником - цена разная. Еще можно привезти свиней живьем. Транспорт - так же разный. А можно привезти поросят и доростить их до товарного веса уже в ПФ. Все это мясо может иметь вполне законный сертификат, но стоить будет абсолютно по разному: ценник может меняться как минимум в 10 раз. И это только честные способы - ни кого не обманывая, чтобы не "нарваться".

Это "чесные способы" для современной России. На ЗЛ (ИМХО) за такую чесность могут серьёзно предьявить.
Не думаю что какой либо торговец будет так рисковать.

двойной удав писал(a):

Очень хорошее замечание! Самому этот момент очень интересен! В принципе планирую сделать расклад по рынку сельскохозяйственной продукции в НЗ. При этом - обратить особое внимание на ценообазование.

Тема здесь была, как раз именно этому посвященная.
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=575&page=1

komukc писал(a):

Это "чесные способы" для современной России. На ЗЛ (ИМХО) за такую чесность могут серьёзно предьявить.
Не думаю что какой либо торговец будет так рисковать.

А он что, кому-то обещал, что шашлык из парного мяса, доставленного самолетом? Шашлык из крокодилятины у него есть, но нигде не говорится, что он готов его продавать по 1 экю за палочку. А у Sibа прописан такой способ доставки деликатесов, в частности крокодилятины. Вот если бы торговец под маркой крокодилятины продал свинину - тогда да, ему был "ой". А так - он говорит правду, только правду и ничего кроме правды. Ну а по итогам этой "правды" покупатель сам может додумывать, что угодно. К продавцу-то, за ваши мысли у Вас какие претензии? Все по честному! Единственно - может не честно продавать местную свинину под видом новомосковской, но будучи уверен, что она ни чем не отличается и ни чуть не хуже (просто ПОКА у нее нет такой рекламной бумажки - сертификата), торговец вполне может пойти на подлог. Вот если при этом свинина окажется не качественной - ему опять же сделают "ой", а так - ни какой опасности не вижу...

komukc писал(a):

Нет там уже плантаций.
Кубинцы там уже.
Год то 2012

С формальной точки зрения это можно утверждать ТОЛЬКО ПОСЛЕ издания "Простых парней" Стрельникова. Или этого "Дневника", если там будет об этом сказано.
Не ранее.
ЕМНИП, кубинцы занимались захватом и очисткой Диких островов. И не думаю, что это произойдет мгновенно и полностью. Вполне естественно потом перейти и к очистке дельты Амазонки, но это тоже займет время.

n90 писал(a):

В топике соответствующей темы.

По состоянию на 22 год, когда заканчиваются события, описанные в изданной трилогии Круза и в основной массе фанфиков, как опубликованных, так и пишущихся.
И проведенная на "рабочей" карте граница между Латинским союзом и Бразилией - на основании текста ЗЛ-1, который процитировал выше Дмитрий.

ЕМНИП, это упомянуто ТОЛЬКО в "Простых парнях" Стрельникова, да и то - очень приблизительно. Я попытался примерно определить регион этих Северных территорий, но сейчас не смог найти картинку, к сожалению. Но там ОЧЕНЬ примерно...

Спасибо за ссылку! Давно не заглядовал на эту страницу и не знал, что появились такие изменения. Но по границе Бразилии с Латинским союзом: я все же считаю, что Латинский союз вполне может иметь выход на побережье. Иного нигде не прописано. Такой выход должен, по логике, быть северней Бразилии. Для меня этот вопрос не принципиален, просто в "Дневнике ..." пытался сделать словесное описание карты НЗ, и при этом не цитировать Круза в этом описании. Получилось так как есть. Если это описание все же чему-то серьезно противоречит - постараюсь изменить. Но тогда или коряво получается, или цитирование...

двойной удав писал(a):

А он что, кому-то обещал, что шашлык из парного мяса, доставленного самолетом? Шашлык из крокодилятины у него есть, но нигде не говорится, что он готов его продавать по 1 экю за палочку. А у Sibа прописан такой способ доставки деликатесов, в частности крокодилятины. Вот если бы торговец под маркой крокодилятины продал свинину - тогда да, ему был "ой". А так - он говорит правду, только правду и ничего кроме правды. Ну а по итогам этой "правды" покупатель сам может додумывать, что угодно. К продавцу-то, за ваши мысли у Вас какие претензии? Все по честному! Единственно - может не честно продавать местную свинину под видом новомосковской, но будучи уверен, что она ни чем не отличается и ни чуть не хуже (просто ПОКА у нее нет такой рекламной бумажки - сертификата), торговец вполне может пойти на подлог. Вот если при этом свинина окажется не качественной - ему опять же сделают "ой", а так - ни какой опасности не вижу...

Во первых при всём уважении Sib не канон, не публиковался.

Во вторых я и говорю про выдачу месной за московскую, кроме того сертификат не вечен, а даётса с определённой партией.
Такая "реклама" совсем не здалась москвичам. И думаю они первые завалят нахала.
Тут всё строго: написано "парная новомосковская" значит такая и есть. Если нет - лови последствия, причём как от клиентов так и от производителя.

Talagai писал(a):

Тема здесь была, как раз именно этому посвященная.
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=575&page=1

Спасибо! Эту тему знаю. Но уверен - на разных территориях цены все же будут разные. Указанные расценки - приблизительные. Я же имел в виду обоснование: почему там-то производят говядину, а тут - свиннину. Почему здесь на мясо - цена такая, а там - такая. Как осуществляется логистика различных продуктовых грузов и почему. И при этом - чтобы интересно читать было. Но это будет только во 2-й части.

двойной удав писал(a):

Спасибо! Эту тему знаю. Но уверен - на разных территориях цены все же будут разные. Указанные расценки - приблизительные. Я же имел в виду обоснование: почему там-то производят говядину, а тут - свиннину. Почему здесь на мясо - цена такая, а там - такая. Как осуществляется логистика различных продуктовых грузов и почему. И при этом - чтобы интересно читать было. Но это будет только во 2-й части.

Говядину производят там, где много хороших пастбищ, свинину - где много выращивают зерна. В принципе, самый элементарный ответ...

komukc писал(a):

Во первых при всём уважении Sib не канон, не публиковался.

Во вторых я и говорю про выдачу месной за московскую, кроме того сертификат не вечен, а даётса с определённой партией.
Такая "реклама" совсем не здалась москвичам. И думаю они первые завалят нахала.
Тут всё строго: написано "парная новомосковская" значит такая и есть. Если нет - лови последствия, причём как от клиентов так и от производителя.

Останусь при своих. Где Вы у меня в тексте прочитали: "шашлык из парной новомосковской свинины"? За что конкретно предъявлять предъяву торговцу, и ккак Вы этот конкретный косяк выявили? Если сумеете такое ОБОСНОВАННО сформулировать - с удовольствием включу такой эпизод в книгу. Пока же не вижу ни каких оснований

Talagai писал(a):

Тема здесь была, как раз именно этому посвященная.
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=575&page=1

Там бида с ценами
к примеру:
1. Нефть - 350 за т
2. Уголь - 100-150/т, в зависимости от марки.
4. Мазут - 200/т

Мазут стоит дешевле нефти из которой его получают. ОК,чо.

Или 900 за голову Кр/С, когда его по саванне стока бегает, чо бедный Ярцев его объезжать не успевает.
Цена за растительное масло(непонятно какого растения) вообще за гранью добра и зла. ;)

Talagai писал(a):

Говядину производят там, где много хороших пастбищ, свинину - где много выращивают зерна. В принципе, самый элементарный ответ...

Правильно! Но я хочу это сделать не в виде справочника, а виде художественного описания

Zlobniy писал(a):

Там бида с ценами
к примеру:
1. Нефть - 350 за т
2. Уголь - 100-150/т, в зависимости от марки.
4. Мазут - 200/т

Мазут стоит дешевле нефти из которой его получают. ОК,чо.

Или 900 за голову Кр/С, когда его по саванне стока бегает, чо бедный Ярцев его объезжать не успевает.
Цена за растительное масло(непонятно какого растения) вообще за гранью добра и зла. ;)

Ну на мой взгляд мазут действительно может стоить дешевле нефти, из которой его добывают. В России кстати это тоже так. Просто мазут не слишком будет востребован на НЗ, а как побочный продукт нефтепереработки он все равно будет образовываться. Выливать его "на природу" - не поймут, не выгодно, и даже могут за это "надавать по сусалам", вот цена и низкая. А по остальным ценам - да, согласен, тоже считаю, что они не всегда обоснованы

двойной удав писал(a):

Просто мазут не слишком будет востребован на НЗ,

В НЗ электрогенерация на святом духе работает? Особенно на высокотехнологичных территориях Ордена.

Примерное расположение того, что Стрельников назвал "Форт-Росс", показано
здесь и обозначено красной цифрой "1". Там же есть некоторые его комментарии по этому региону.

двойной удав писал(a):

Но по границе Бразилии с Латинским союзом: я все же считаю, что Латинский союз вполне может иметь выход на побережье. Иного нигде не прописано. Такой выход должен, по логике, быть северней Бразилии.

По нарисованному на "рабочей" карте Латинский союз простирается с востока на запад примерно на 3 тысячи километров. От примерно указанной западной границы этого союза до берега океана - еще около 1000 км. Кто там и что там есть в 22 году - не известно. И пока еще внятно и четко никто не написал об этом.

двойной удав писал(a):

Для меня этот вопрос не принципиален, просто в "Дневнике ..." пытался сделать словесное описание карты НЗ, и при этом не цитировать Круза в этом описании. Получилось так как есть. Если это описание все же чему-то серьезно противоречит - постараюсь изменить. Но тогда или коряво получается, или цитирование...

Все в ваших руках... Противоречие ПОКА наблюдается по отношению к уже приведенным словам из текста ЗЛ-1:
Правее Бразилии широко раскинулся Латинский Союз
Правее - это восточнее. Фсё. И нет его ни выше, ни левее.

двойной удав писал(a):

Останусь при своих. Где Вы у меня в тексте прочитали: "шашлык из парной новомосковской свинины"? За что конкретно предъявлять предъяву торговцу, и ккак Вы этот конкретный косяк выявили? Если сумеете такое ОБОСНОВАННО сформулировать - с удовольствием включу такой эпизод в книгу. Пока же не вижу ни каких оснований

Хозяин барин...
Да и нет тут претензии к тексту (кроме того что Коршунову больше нечем занятся кроме как сертификаты на свинину давать :blink: )

Про "парную" или какую другую было для примера. Если он (продавец) заявляет что у него :

Цитата:

из настоящей свинины есть - производства новомосковской свинофермы: если хотите - могу сертификат от самого Коршунова показать

то шашлык будет именно такой. Мороженным там мясо везли или как уже не важно (что в сертификате написано).
А вот если он за новомосковскую "с сертификатом" будет выдавать что либо другое ... :rtfm: :ready:

Zlobniy писал(a):

Там бида с ценами
к примеру:
1. Нефть - 350 за т
2. Уголь - 100-150/т, в зависимости от марки.
4. Мазут - 200/т

Мазут стоит дешевле нефти из которой его получают. ОК,чо.

Или 900 за голову Кр/С, когда его по саванне стока бегает, чо бедный Ярцев его объезжать не успевает.
Цена за растительное масло(непонятно какого растения) вообще за гранью добра и зла. ;)

Мазут стоит дешевле нефти, поскольку это не основной продукт ее переработки, а, скорее, отходы. Дороже стоят светлые нефтепродукты. Точно также, к примеру, отруби в мукомольном производстве стоят дешевле пшеницы.
Стада не просто "бегают", а их выпасают. Т.е. обеспечивают нормальные условия для откорма, начиная от окультуривания пастбищ и заканчивая организацией водопоев и подкормки в сезон дождей. И это только момент, связанный с кормовой базой. А есть еще вет.обслуживание, содержание маточного поголовья, организация перегонов, забой скота и пр., что тоже не бывает бесплатным. А если разделить 900 экю на полтора года, в течение которых скот откармливается, то одна голова скота дает в месяц 50 экю. При средней месячной зарплате в 900 экю. Т.е., для того, чтобы обеспечить себе среднемесяный доход ЗЛ, один фермер должен постоянно откармливать 20 голов КРС, плюс содержать столько же маточного поголовья и молодняка. И это все еще без учета остальных затрат, чистая зарплата. Это только для креаклов булки на деревьях растут, а скотина сама по полям бегает.
Выход растительного масла порядка 20-30% от общей массы масличных. При этом, урожайность масличных в среднем ниже, чем у зерновых, и затраты на их выращивание выше, как и для любых технических культур. Т.е., чтобы получить тонну того же подсолнечного масла, требуется три тонны подсолнечника, и стоит он дороже пшеницы процентов на 30-50%. Дальше можно подсчитать, во сколько обойдется только сырье для подсолнечного масла. А из масличных, это одна из наиболее выгодных культур в соотношении затраты-выпуск. С арахисом, маслинами или соей цена еще выше выползет, по факту.

Чисто гипотетически, я в агротехнике нуль: а могут быть условия (климат, почва и пр.), которые дадут выход некоей масличной культуры ВЫШЕ, чем у стандартных зерновых? Фантастические "масличные хвощи" пока оставим в стороне.

Kail Itorr писал(a):

Чисто гипотетически, я в агротехнике нуль: а могут быть условия (климат, почва и пр.), которые дадут выход некоей масличной культуры ВЫШЕ, чем у стандартных зерновых? Фантастические "масличные хвощи" пока оставим в стороне.

При тех природных условиях, которые описываются, вряд ли. По крайней мере, массовыми такие условия не будут. К тому же, несмотря на более высокие урожаи, обработка посевов и уборочные работы никуда не денутся в любом случае. Как и затраты, связанные с ними.

Но вот бида.
Голодный переселенец у которого на кармане 10 экю и при этом он первый парень на деревне. Не пойдет покупать корову за штуку экю, а тупо потратит один патрон недалеко от околицы родного села. И будет прав.
Охотникам бурам у Старицкого верю, а вот твоим выкладкам не верю.
Спрос, предложения, денежная эмиссия, читай Маркса камрад.

Про остальное попозже, поработать надо чутка.

Zlobniy писал(a):

Но вот бида.
Голодный переселенец у которого на кармане 10 экю и при этом он первый парень на деревне. Не пойдет покупать корову за штуку экю, а тупо потратит один патрон недалеко от околицы родного села. И будет прав.
Охотникам бурам у Старицкого верю, а вот твоим выкладкам не верю.
Спрос, предложения, денежная эмиссия, читай Маркса камрад.

Про остальное попозже, поработать надо чутка.

Возле околиц диких копытных повыбьют быстро. И нормально охотиться смогут уже профессионалы, типа тех же буров. Которым надо будет и свои затраты отбивать, и еще что-то себе зарабатывать. Поэтому, мясо по бросовым ценам, они отдавать не станут. Ну и еще такой момент, мясо диких животных и домашнего скота отличается друг от друга, как по вкусовым, так и по кулинарным качествам. Ну а вопрос, к какому люди привыкли, полагаю, риторический...

Э... люди привыкли ЖРАТЬ. Если дичь дешевая, а скотина дорогая - питаться ан масс будут именно дичью, переведя баранину-говядину-свинину в разряд деликатесов. Кошелек рулит впереди желудка, лишь бы съедобно было.

Kail Itorr писал(a):

Э... люди привыкли ЖРАТЬ. Если дичь дешевая, а скотина дорогая - питаться ан масс будут именно дичью, переведя баранину-говядину-свинину в разряд деликатесов. Кошелек рулит впереди желудка, лишь бы съедобно было.

Дичь ведь тоже будут поставлять те, кто специализируется на охоте. И бесплатной она не будет.

О бесплатности речи нет. А вот о взаимной стоимости дичи и "домашнего" мяса можно разговаривать.
В конце концов, вот представь себе, что ты резко меняешь страну, у тебя в округе всю жизнь свободно была говядина-свинина, а в конечной точке - вагон птицы, есть баранина, но говядина-свинина проходят как импортный деликатес. Звыняй, но придется менять диету Ж)

Новая прода "Дневника переселенца" от 13.08.13: расказ Фекрета о том, чем могут накормить на НЗ и еще чуть -чуть. Сразу предупреждаю: это расказ одного из героев, а не мнение автора и вовсе не обязательно, что все то, что он рассказывает - является истиной. Просто рассказчик верит в то, что рассказывает, а насколько это действительно соответствует истине - один Аллах ведает:

http://samlib.ru/editors/j/jurchenko_andrej_wladimirowich/proda040813dnewnikpereselenca.shtml

А это - прода в основном тексте:

http://samlib.ru/editors/j/jurchenko_andrej_wladimirowich/dnewnikpereselenca.shtml

Talagai писал(a):

Kail Itorr писал(a):

Мне кажется, что промышленная добыча дичи будет в разы дороже выращивания крупного рогатого. Разве что, для мелких поселений охота будет выгодной.
Хотя, тут интересены расходы на "зимовку" скота. Или основную массу пускают под нож накануне?

И за что ж твой Фекрет так приложил Миру Абашидзе, интересно? Ж)) Она ведь давно на соседней планете перепрописалась...
Насчет дикой "свинятинки" и вообще дичи-падальщика - вопрос, скажем так, поварского мастерства. Вполне готов допустить, что свежее мясо у этого "свинорыла" по качеству где-то как у нашей гиены - а ты попробуй из гиены шаурму приготовь так, чтобы даже народ, который "не в курсе", свободно кушал! Если сумеешь, значит, твой метод готовки нейтрализует и большую часть вредных токсинов. А халяль, кашрут и прочие диетические традиции остались за ленточкой, здесь так и так по-новому работать...

Ышшо замечание, если под "ночлежкой у какой-то англичанки" ты имел в виду "Белого коня" миссис Флоренс Фортескью, так это никакая не ночлежка, а нормальная гостиница. Чуток похуже "Арарата", но на уровне "Рогача" вполне.

Talagai писал(a):

Возле околиц диких копытных повыбьют быстро. И нормально охотиться смогут уже профессионалы, типа тех же буров. Которым надо будет и свои затраты отбивать, и еще что-то себе зарабатывать. Поэтому, мясо по бросовым ценам, они отдавать не станут. Ну и еще такой момент, мясо диких животных и домашнего скота отличается друг от друга, как по вкусовым, так и по кулинарным качествам. Ну а вопрос, к какому люди привыкли, полагаю, риторический...

Ты это рассказываешь не тому человеку.
Расскажи это Крузу, а то у него, понимаешь, по дороге от базы до ПФ от живности не пропихнутся.
А жрать люди будут не то к чему привыкли, а то что доступно.

lvbnhbq писал(a):

Мне кажется, что промышленная добыча дичи будет в разы дороже выращивания крупного рогатого. Разве что, для мелких поселений охота будет выгодной.

А на НЗ все в мегаполисах живут?

Zlobniy писал(a):

Ты это рассказываешь не тому человеку.
Расскажи это Крузу, а то у него, понимаешь, по дороге от базы до ПФ от живности не пропихнутся.
А жрать люди будут не то к чему привыкли, а то что доступно.

А на НЗ все в мегаполисах живут?

Только те же буры у Круза за дичью достаточно далеко вынуждены ходить. Не знают своего счастья, ага...

Бурам нужна не просто "дичь", а "деликатесная" молодая откормленная отборной коноплей антилопа или кто-то вроде.
Рогачей можно явно найти поближе, но промышленная мясорубка на переработку рогачатины стоит в Техасе Ж)

Talagai писал(a):

Только те же буры у Круза за дичью достаточно далеко вынуждены ходить. Не знают своего счастья, ага...

Ну в принципе между базами и ПФ особо то поселений нет, вот и не выбивается фауна. Кстати заметьте реально съедобных там не особо: у рогача мясо шо та подкова, свинки падальщики и гиена.

Kail Itorr писал(a):

Бурам нужна не просто "дичь", а "деликатесная" молодая откормленная отборной коноплей антилопа или кто-то вроде.
Рогачей можно явно найти поближе, но промышленная мясорубка на переработку рогачатины стоит в Техасе Ж)

Да переработку, если сеть спрос, не проблема и в ПФ поставить. Обычно все в возможность сбыта и в расходы на добычу упирается.

komukc писал(a):

Ну в принципе между базами и ПФ особо то поселений нет, вот и не выбивается фауна. Кстати заметьте реально съедобных там не особо: у рогача мясо шо та подкова, свинки падальщики и гиена.

ты на русском только писатель или еще и читатель?
Почитай как Ярцев ехал от базы до ПФ, кого и что встретил по дороге. И чем его в ПФ кормили.
Как прочитаешь, переосмысли что реально а что не реально.

А то, не читая, понапишут хуйни всякой. А бомбить будут Сирию. :D

komukc писал(a):

Ну в принципе между базами и ПФ особо то поселений нет, вот и не выбивается фауна. Кстати заметьте реально съедобных там не особо: у рогача мясо шо та подкова, свинки падальщики и гиена.

От баз до ПФ всего сто км. Это небольшой район, выбить в нем всю живность можно мгновенно.

Вы пишете:
"Теперь обратно на Главную улицу, к Овальной площади. Однако тут меня ждал облом: пока добрался до орденского банка, он уже успел закрыться."

Дело в том, что уже неоднократно у многих авторов фанфиков упоминалось, что банк Ордена работает круглосуточно и без выходных.

Про "банки круглосуточно" никто не говорил.
Это полиция круглосуточно, а у банков есть рабочие часы.

Kail Itorr писал(a):

И за что ж твой Фекрет так приложил Миру Абашидзе, интересно? Ж)) Она ведь давно на соседней планете перепрописалась...
Насчет дикой "свинятинки" и вообще дичи-падальщика - вопрос, скажем так, поварского мастерства. Вполне готов допустить, что свежее мясо у этого "свинорыла" по качеству где-то как у нашей гиены - а ты попробуй из гиены шаурму приготовь так, чтобы даже народ, который "не в курсе", свободно кушал! Если сумеешь, значит, твой метод готовки нейтрализует и большую часть вредных токсинов. А халяль, кашрут и прочие диетические традиции остались за ленточкой, здесь так и так по-новому работать...

Ышшо замечание, если под "ночлежкой у какой-то англичанки" ты имел в виду "Белого коня" миссис Флоренс Фортескью, так это никакая не ночлежка, а нормальная гостиница. Чуток похуже "Арарата", но на уровне "Рогача" вполне.

Кто я такой, чтобы писать про чужого героя? Фекрет ни слова не сказал про Миру Абашидзе... Тем более, что в целом, как герой - Мира мне достаточно симпатична. Ну, а что сделать, если находятся люди на НЗ, которые строят свой бизнес на том, что кормят других людей мясом падальщиков и захватывают якобы безхозное имущество? Мне кажется, я вполне имею право показать судьбу таких людей, а совпадет или нет их судьба с судьбой Миры - решать создателю Миры.
Ну а Фекрет - рассказывает про своих конкурентов, которые вломились в существующий в городе бизнес, как слон в лавку и естественно не задумывались о судьбе своих конкурентов (по шашлыкам, по выпечке и т.д.) Это естественно. Но так же естественно, что Фекрет теперь радуется их неприятностям, наверняка их преувеличивает и старается успеть облить их грязью (на случай, если они вернутся). То есть такими нехорошими методами пытается укрепить свое положение в этом бизнесе. Некрасиво конечно, но такой уж он у меня тип.

По ночлежке у англичанки: это однозначно не "Белый конь", в нем вроде было поприличней. Просто я считаю, что в ПФ должен быть очень развит гостиничный бизнес на переселенцах, в том числе и в более низком ценовом сегменте, чем у Саркиса и миссис Флоренс Фортескью. При этом считаю вполне допустимым, если среди владельцев гостиничного бизнеса (учитывая, кто создал Орден и как равивался ПФ) англичан и американцев будет чуточку больше, чем представителей других национальностей. Поэтому и шанс попасть в гостиницу к англичанке счел достаточно реальным

двойной удав писал(a):

По ночлежке у англичанки: это однозначно не "Белый конь", в нем вроде было поприличней. Просто я считаю, что в ПФ должен быть очень развит гостиничный бизнес на переселенцах, в том числе и в более низком ценовом сегменте, чем у Саркиса и миссис Флоренс Фортескью. При этом считаю вполне допустимым, если среди владельцев гостиничного бизнеса (учитывая, кто создал Орден и как равивался ПФ) англичан и американцев будет чуточку больше, чем представителей других национальностей. Поэтому и шанс попасть в гостиницу к англичанке счел достаточно реальным

Почти согласен. ;-) И, даже, у себя упоминал что-то типа общаги. ИМХО, располжены подобные заведения поближе к северному КПП, где-то по краю "веселого квартала" и, может быть, складского-станционного. Как-то так. :pardon:

Скорее складского. В красном квартале земля дороже Ж)

Kail Itorr писал(a):

Скорее складского. В красном квартале земля дороже Ж)

А с них и начинался красный квартал. ;-)

Тогда они не на окраине, а ближе к центру, под полицейским участком. Город-то расширяется...

двойной удав писал(a):

Кто я такой, чтобы писать про чужого героя? Фекрет ни слова не сказал про Миру Абашидзе... Тем более, что в целом, как герой - Мира мне достаточно симпатична. Ну, а что сделать, если находятся люди на НЗ, которые строят свой бизнес на том, что кормят других людей мясом падальщиков и захватывают якобы безхозное имущество? Мне кажется, я вполне имею право показать судьбу таких людей, а совпадет или нет их судьба с судьбой Миры - решать создателю Миры.
...

Нет, Фекрет сказал. Он просто не назвал имя, но все и без имени прозрачно. А так как у тебя в тексте нет опровержения этого рассказа и ты утверждаешь, что есть такие люди и это именно эти богатенькие грузины из Израиля, ты фактически обгадил ГГ другого автора. Как-то неприлично вышло! На КВ это впервые. На персонажей самого Круза рука не поднялась, так давай по мелкому?

samsobi писал(a):

Нет, Фекрет сказал. Он просто не назвал имя, но все и без имени прозрачно. А так как у тебя в тексте нет опровержения этого рассказа и ты утверждаешь, что есть такие люди и это именно эти богатенькие грузины из Израиля, ты фактически обгадил ГГ другого автора. Как-то неприлично вышло! На КВ это впервые. На персонажей самого Круза рука не поднялась, так давай по мелкому?

тем более томная женщина в обратку в глаз не даст. :evil:

:read: Но в тексте же не было ни слова за Миру? Не? :-x

Zlobniy писал(a):

ты на русском только писатель или еще и читатель?
Почитай как Ярцев ехал от базы до ПФ, кого и что встретил по дороге. И чем его в ПФ кормили.
Как прочитаешь, переосмысли что реально а что не реально.

А то, не читая, понапишут хуйни всякой. А бомбить будут Сирию. :D

Ага один абзац описания природы... с упоминанием большенства животных.

Но если уж полировать заклёпки...
В радиусе 100-150 км от баз (практически) нет поселений.
"Вкусняшки" даже по тексту встречались на уровне баз и южнее.

PS здалась нам та сирия, пусть сами друг друга режут... :oops:

ak108u писал(a):

:read: Но в тексте же не было ни слова за Миру? Не? :-x

Помнится была в России грязная история с человеком, якобы похожим на Генерального прокурора? Зачем и здесь такое?

Владимир писал(a):

От баз до ПФ всего сто км. Это небольшой район, выбить в нем всю живность можно мгновенно.

расстояние от баз до ПФ как минимум 150км
и да можно, но зачем?

samsobi писал(a):

ak108u писал(a):

:read: Но в тексте же не было ни слова за Миру? Не? :-x

Помнится была в России грязная история с человеком, якобы похожим на Генерального прокурора? Зачем и здесь такое?

Грязные истории... они такие... сплошь и рядом. ;-)

samsobi писал(a):

Помнится была в России грязная история с человеком, якобы похожим на Генерального прокурора? Зачем и здесь такое?

Честно говоря - удивлен. Так много людей, желающих есть шашлык из падальщика вместо нормального мяса? Не понимаю, если на СЗ в колбасе Вы вдруг обнаружите крысинные хвостики - тоже посчитаете это нормальным? Или в СЗ - это будет неприемлимо, а в НЗ - уже приемлимо? Кто мне только что доказывал, что за выдачу НОРМАЛЬНОЙ порто-франковской свинины за новомосковскую торговец получит обратку? А эти "грузинские евреи" реально кормили всех мясом падальщиков! Я понимаю, кому-то может нравится медвежатина, кому-то собачатина, кому-то крысятина... Но все они ЗНАЮТ, что едят. Нет ни где ни слова, что люди, покупавшие шашлыки - знали, что это мясо падальщиков, ворующих по ночам трупы из могил!!! Да за такие дела рельно грохнуть могли, причем не только в НЗ, но и в СЗ!

Вы знаете, если я (не реагируя на замечания критиков)в своем произведении вдруг начну описывать, что мой главный герой начнет зарабатывать на жизнь, гоняясь по степи на лошади с катаной в руках за гиенами - с целью срубить им на ходу яйца и в день начнет добывать их не менее 30 штук, а потом начнет продавать их, выдавая за куринные - значит я должен быть готов к тому, что в чьем-то другом произведении в Порто-Франко может появиться психолечебница, в котором будут лечить пациента с подобным психозом. И обижаться мне в этом случае будет не на кого, не взирая на свой пол и пол написавшего такое

Посмешили вы меня, Дубльудав :D :D
Спасибо за рекламу :D :D :D :D А я то думаю, с чего к нам на форум народ пошел? А это вы тут моему опусу косточки моете :D :D
Кстати, там Карманович долю имел и Саркис тоже, в продаже свинорылов :D :D

samsobi писал(a):

Нет, Фекрет сказал. Он просто не назвал имя, но все и без имени прозрачно. А так как у тебя в тексте нет опровержения этого рассказа и ты утверждаешь, что есть такие люди и это именно эти богатенькие грузины из Израиля, ты фактически обгадил ГГ другого автора. Как-то неприлично вышло! На КВ это впервые. На персонажей самого Круза рука не поднялась, так давай по мелкому?

Ну, всегда приятно с мусульманской точки зрения проехаться по православным. особенно если учесть, что свинина (тоже, кстати, активные падальщики) вполне легитимна в христианстве и буддизме. Ничем не хуже того же кролика, знаменитого той же копрофагией.
Конечно, тут написано про Миру и ее семью. Не думаю, что кто то еще в точности повторил сюжет Перехода. Приятно, конечно, что моя вещь до сих пор кому то покоя не дает, но с другой стороны- это говорит о качестве человека, так оболгавшего сюжет.

двойной удав писал(a):

Честно говоря - удивлен. Так много людей, желающих есть шашлык из падальщика вместо нормального мяса? Не понимаю, если на СЗ в колбасе Вы вдруг обнаружите крысинные хвостики - тоже посчитаете это нормальным? Или в СЗ - это будет неприемлимо, а в НЗ - уже приемлимо? Кто мне только что доказывал, что за выдачу НОРМАЛЬНОЙ порто-франковской свинины за новомосковскую торговец получит обратку? А эти "грузинские евреи" реально кормили всех мясом падальщиков! Я понимаю, кому-то может нравится медвежатина, кому-то собачатина, кому-то крысятина... Но все они ЗНАЮТ, что едят. Нет ни где ни слова, что люди, покупавшие шашлыки - знали, что это мясо падальщиков, ворующих по ночам трупы из могил!!! Да за такие дела рельно грохнуть могли, причем не только в НЗ, но и в СЗ!

Где вы у меня такое читали, милейший? Как давно вы мусульманин? В сцене, где герои у розовых деревьев пристрелили кабанчиков? Вы уверены, что речь идет о тех же самых свинорылах? Я описывала там кучу новых животных, практически не трогая фауну Круза. Так может сначала таки прочесть роман, прежде чем халялить?

Нет, я согласна с Крузом, это надо было закрыть.

Etta писал(a):

Посмешили вы меня, Дубльудав :D :D

Где вы у меня такое читали, милейший? Как давно вы мусульманин? В сцене, где герои у розовых деревьев пристрелили кабанчиков? Вы уверены, что речь идет о тех же самых свинорылах? Я описывала там кучу новых животных, практически не трогая фауну Круза. Так может сначала таки прочесть роман, прежде чем халялить?

Ха-ха три раза... Т.е., все обиды - только на ссылку в тексте на "грузин из Израиля" или "евреев из Грузии"? Ну что же, если это кого-то оскорбляет - могу эту ссылку удалить. А остальные совпадения - не непрягают, нет? Etta, если Вы делаете ссылку про кабанчиков у розовых деревьев на свое произведение - так я его читал. И как читатель воспринял, что Ваши герои кормили людей именно мясом свиней-падальщиков именно из фауны Круза. Ссылок, что это не так и что Ваше произведение ни как не относилось к фанфикам ЗЛ - не обнаружил. По крайней мере, когда читал, как оно сейчас - не знаю.

Ну а что про Ваш посыл про мусульманство и домашнюю свинину... Может быть Вам тоже сначала прочесть мое произведение?

двойной удав писал(a):

Честно говоря - удивлен. Так много людей, желающих есть шашлык из падальщика вместо нормального мяса?

Так, по секрету: ЛЮБОЕ мясо - нормальное. Если у повара хватает навыков сделать его нормальным, т.е. по вкусу близким к привычному. Тухлятина и прочие санитарные показатели по отдельному ведомству... да и то, если присмотреться, иные едят, да еще и деликатесом почитают - сыр дор блю, ага? а у норвежцев был (может, и сейчас есть) такой специфический блюд, как "сырая акулья печенка полугодовой протухлости".
В тексте у Этты Мира обнаруживает (причем наверняка не первая, поскольку есть старожилы поопытнее), что мясо описанных Крузом "диких свиней", каким термином ты их ни называй, вполне сьедобно и мало отличается от староземельной кабанятины. Какие проблемы? Свинина нечиста? ну не кушай, твоя личная религиозная проблема.

Цитата:

Кто мне только что доказывал, что за выдачу НОРМАЛЬНОЙ порто-франковской свинины за новомосковскую торговец получит обратку?

Обратку он получит за обман. Который неизбежно вскроется, ибо это новички не в курсе, где Москва, а где ПФ, любой старожил с недельным опытом проживания это знает. Поэтому подобные предъявы "с расчетом сугубо на новичков" и чреваты. За качество продукта твоего шашлычника бить вроде никто не планировал (будь у него еще и проблемы с качеством, убили бы нахрен, причем присутствующие патрульные аккуратно отвернулись бы).

Цитата:

А эти "грузинские евреи" реально кормили всех мясом падальщиков!

И? Нарекания на качество продукта были?
Кстати, у Круза свиньи не чистые падальшики (этим занимаются насекомые и мелкие ящерки, не названные по имени), а четкие стайные охотники.

Kail Itorr писал(a):

Кстати, у Круза свиньи не чистые падальшики (этим занимаются насекомые и мелкие ящерки, не названные по имени), а четкие стайные охотники.

если я правильно помню свинки занимают место СЗ гиен.

Цитата:

А вот что-то вроде свиней-падальщиков. Сложения атлетического. Эти тут как раз и заменяют гиен. Не толпой не охотятся – маленькие, килограммов по триста-четыреста всего, можно сказать – мелочь пузатая. А вот толпой уже охотятся, смелеют, и людьми не брезгуют.

а гиены это

Цитата:

До недавнего времени считалось, что все гиены - падальщики и питаются остатками трупов животных, убитых другими хищниками. Оказалось, однако, что пятнистая гиена, благодаря своему острому зрению, превосходному обонянию, а также социальному образу жизни - один из самых искусных и опасных хищников.

Kail Itorr писал(a):

Обратку он получит за обман. Который неизбежно вскроется, ибо это новички не в курсе, где Москва, а где ПФ, любой старожил с недельным опытом проживания это знает. Поэтому подобные предъявы "с расчетом сугубо на новичков" и чреваты. За качество продукта твоего шашлычника бить вроде никто не планировал (будь у него еще и проблемы с качеством, убили бы нахрен, причем присутствующие патрульные аккуратно отвернулись бы).

:good:

Kail Itorr писал(a):

Кстати, у Круза свиньи не чистые падальшики (этим занимаются насекомые и мелкие ящерки, не названные по имени), а четкие стайные охотники.

к тому же как и их староземельные аналоги всеядны.

Это из базового описания. В дальнейшем видно, что "полной утилизацией" занимаются мелкие ящерки, а свинтусы просто охотники. Да, падаль тоже могут схарчить. Но учитываем на порядок бОльшую плотность биомассы на НЗ - свинкам, как правило, и свежатинки хватает.

А откуда в степи кладбищя :pardon: :blink:

Цитата:

Более того, ходят слухи, что подальше от больших городов они часто делают настоящие набеги на кладбища (если только те не огорожены каменной или бетонной оградой, заглубленной не менее чем на метр в землю) и разрывают свежие могилы, пожирая покойников.

ИМХО
весь Рассказ Фекрета нужно серьёзно переделывать.

Кайл, тут проблема то проще. Я давно не захожу, значит, по мне можно прокатиться. А человеку хочется внимания. Вот он берет грузинских, как ему кажется- евреев, ибо если уж из Израиля- так кто же еще? - и начинает сочинять, что бы немного поднять свой рейтинг.
Отлично. Хай поднимает. Противно только, что ко мне на СИ в тему народ пришел, соболезновать по поводу наездов на ровном месте.
Кстати, можете меня проздравить. Книга вышла в Канаде, и что интересно, по синопсису, переведенному на английский, книга принята к переработке в сценарий. Так что книжку про грузинско-еврейских бандитов еще и могут экранизировать

двойной удав писал(a):

Ха-ха три раза... Т.е., все обиды - только на ссылку в тексте на "грузин из Израиля" или "евреев из Грузии"? Ну что же, если это кого-то оскорбляет - могу эту ссылку удалить. А остальные совпадения - не непрягают, нет? Etta, если Вы делаете ссылку про кабанчиков у розовых деревьев на свое произведение - так я его читал. И как читатель воспринял, что Ваши герои кормили людей именно мясом свиней-падальщиков именно из фауны Круза. Ссылок, что это не так и что Ваше произведение ни как не относилось к фанфикам ЗЛ - не обнаружил. По крайней мере, когда читал, как оно сейчас - не знаю.

Ну а что про Ваш посыл про мусульманство и домашнюю свинину... Может быть Вам тоже сначала прочесть мое произведение?

Нет, спасибо. Вас читать не буду. Хотите пиариться за мой счет- велкам.

Модер, можете снова делать замечания про мультипостинг. У меня не получается удалить второй пост и перенести содержание в первый

Etta писал(a):

Книга вышла в Канаде, и что интересно, по синопсису, переведенному на английский, книга принята к переработке в сценарий. Так что книжку про грузинско-еврейских бандитов еще и могут экранизировать

Где еврей побывал, (ну вы поняли ;) )

Безотносительно.
Если про Канаду правда, то это годный пример того, как следует грести против течения.

Etta писал(a):

Кстати, можете меня проздравить. Книга вышла в Канаде, и что интересно, по синопсису, переведенному на английский, книга принята к переработке в сценарий. Так что книжку про грузинско-еврейских бандитов еще и могут экранизировать

По изданию решительно поздравляю, а вот по экранизации скорее сочувствую (в очередной раз из жизнеутверждающего текста сделают слезливо-тупой боевик с типакрутыми спецэффектами).

Выложил новую проду "Дневника переселенца" за 14.08.13:

http://samlib.ru/j/jurchenko_andrej_wladimirowich/proda040813dnewnikpereselenca.shtml

А здесь произведение целиком:

http://samlib.ru/j/jurchenko_andrej_wladimirowich/dnewnikpereselenca.shtml

komukc писал(a):

Ага один абзац описания природы... с упоминанием большенства животных.

Читай внимательней.

komukc писал(a):

ИМХО
весь Рассказ Фекрета нужно серьёзно переделывать.

Учитывая пасквильный характер рассказа м/б проще удалить? Ведь не только в мясном бизнесе затык, но и история с Фортом. Там кстати и Карманович причастен. Его тоже надо изгонять?

По проде:

Цитата:

если факт смерти человека был документально зафиксирован сотрудниками каких-либо местных органов правопорядка - информация об этом автоматически поступает в базу данных банка

Спустя энный срок. Интернета даже в 26 г. еще не проложили. Сколько составляет "эн" - зависит от "места", в Порто-Франко это будет на следующие сутки, в китайской деревушке - запросто может и год пройти.

Цитата:

Решил, пока есть свободное время - искупаться в море. Хотя все говорят, что здесь не море, а Залив

В ПФ - никакой не Залив, а целый океан, Восточный.

Цитата:

Вход на пляж оказался платным - три экю. Но эта цена с лихвой компенсировалась обеспечиваемой безопасностью. Правда пляж из-за обеспечения этой безопасности несколько напоминал 'зону'... Но это уже, как говорится - издержки производства... Большой кусок песчаного пляжа был обнесен высоким забором с колючей проволокой по верху

А вот этого не было и близко. Сетчатое заграждение в воде - да, но берег не отгораживался, нахрен такое счастье. Кто купается вне сетки, сам себе злобный буратино.

Цитата:

И не настолько соленая, как в земных морях... По количеству соли - напоминает Каспий

Сомнительно. Даже для Большого залива сомнительно, разве что вблизи Диких островов, поскольку рядом устье Амазонки и неподалеку Большая река. А в ПФ океан, и меньшая соленость новоземельных океанов в каноне не отмечалась.

Zlobniy писал(a):

Читай внимательней.

Цитируй....

Может за прошедшие годы в городе всё изменилось...
Но то как работают бордели нет. И свободной проституции в ПФ скорее всего не будет.
Как это работает смотри в "Путанобасе1".

komukc писал(a):

Цитируй....

Если бы это было нужно автору для работы с текстом, неполенился набрал бы цитат.
А так, чтоб за ради пипездеть ниочем, мне в лом. Читай Круза там все написано.

komukc писал(a):

Может за прошедшие годы в городе всё изменилось...
Но то как работают бордели нет. И свободной проституции в ПФ скорее всего не будет.
Как это работает смотри в "Путанобасе1".

На счет свободной проституции - согласен. Но то, что в новоземельную жару проститутки вполне могут ожидать (и зазывать) клиентов у входа в бордель - считаю вполне вероятным. Сидеть жарким вечером в душном помещении? Да с дороговизной кондишенов и частым их отсутствием? Мало вероятно... Даже насильно удерживаемые сутенерами проститутки в Южной Европе или Турции - зачастую ждут клиентов в какой-нибудь кафешке у входа. Климат -то позволяет. Для оказания услуг - да, конечно уединятся в помещении. До этого - зачем? Им же так сказать свой товар "лицом" показывать всем возможным клиентам нужно

Kail Itorr писал(a):

По проде:
Спустя энный срок.

Согласен. Но вполне должно быть, пусть и через энный срок. Та м жизнь в принципе должна течь медленнее, чем на СЗ с ее скоростями и интернетом.

А вот этого не было и близко. Сетчатое заграждение в воде - да, но берег не отгораживался, нахрен такое счастье. Кто купается вне сетки, сам себе злобный буратино.

Цитата из ЗЛ-1: "здесь отличный пляж, хорошие волны, можно кататься на доске, если не боишься акул. Сам же пляж огорожен сеткой, есть волейбольные площадки и мини-гольф, и хороший ресторанчик морской кухни, принадлежащий все тому же вездесущему Араму". А вдруг на пляж забредут "злые дикие звери"?

В ПФ - никакой не Залив, а целый океан, Восточный.

Спасибо за замечание, исправлю. Сам не понимаю,почему был уверен, что ПФ стоит на берегу Залива... А вот по солености - кто-то уже писал, что соленость меньше, чем в староземных морях, а где и кто - упс, не упомню...

двойной удав писал(a):

quot;Kail Itorr"]По проде:
Спустя энный срок.

Согласен. Спасибо за замечание, исправлю. Сам не понимаю,почему был уверен, что ПФ стоит на берегу Залива... А вот по солености - кто-то уже писал, что соленость меньше, чем в староземных морях, а где и кто - упс, не упомню...

Извиняюсь, опять в чужой спойлер влез. Почему-то не получается цитировать его кусками, с разрывом для вставки своего ответа на вопрос

Kail Itorr писал(a):

Сетчатое заграждение в воде - да, но берег не отгораживался, нахрен такое счастье. Кто купается вне сетки, сам себе злобный буратино

двойной удав писал(a):

Цитата из ЗЛ-1: "здесь отличный пляж, хорошие волны, можно кататься на доске, если не боишься акул. Сам же пляж огорожен сеткой, есть волейбольные площадки и мини-гольф, и хороший ресторанчик морской кухни, принадлежащий все тому же вездесущему Араму". А вдруг на пляж забредут "злые дикие звери"?

Во-первых, в цитате про пляж на Базе. Во-вторых, про забор с егозой тут ни слова. Периметром с егозой огорожена вся База как "объект", схожий оборонный периметр есть и вокруг ПФ (хотя пожалуй без егозы), а пляж, будучи в городе, от зверей прикрыт автоматически. Сетка - именно от воды и получается, в смысле от акул и прочих крокозавров. Вполне допускаю, что "купальная" зона меньше, чем весь Портофранковский пляж, занимающий южную половину берега (северную занимает гавань и порт) вдоль "спальных кварталов", и вот она отгорожена сеткой - но именно сеткой, а не полноценным оборонным периметром, - и ограждение это в воде, ибо смысл его ставить на берегу, от пляжного волейбола, что ли?..

Kail Itorr писал(a):

Во-первых, в цитате про пляж на Базе. Во-вторых, про забор с егозой тут ни слова. Периметром с егозой огорожена вся База как "объект", схожий оборонный периметр есть и вокруг ПФ (хотя пожалуй без егозы), а пляж, будучи в городе, от зверей прикрыт автоматически. Сетка - именно от воды и получается, в смысле от акул и прочих крокозавров. Вполне допускаю, что "купальная" зона меньше, чем весь Портофранковский пляж, занимающий южную половину берега (северную занимает гавань и порт) вдоль "спальных кварталов", и вот она отгорожена сеткой - но именно сеткой, а не полноценным оборонным периметром, - и ограждение это в воде, ибо смысл его ставить на берегу, от пляжного волейбола, что ли?..

Да, пожалуй Вы правы... Исправлю при перезаливке

Etta писал(a):

Модер, можете снова делать замечания про мультипостинг.

Замечание снято.

Etta писал(a):

У меня не получается удалить второй пост и перенести содержание в первый

А и не надо. Правильно: сообщение - ответ.

Etta писал(a):

Книга вышла в Канаде, и что интересно, по синопсису, переведенному на английский, книга принята к переработке в сценарий. Так что книжку про грузинско-еврейских бандитов еще и могут экранизировать

А прачо фильм-то будет? Ехали, ехали и приехали? Там никакой интриги-то и нет, в общем-то... Или как обычно в кино - "по мотивам"?

двойной удав писал(a):

Извиняюсь, опять в чужой спойлер влез. Почему-то не получается цитировать его кусками, с разрывом для вставки своего ответа на вопрос

Цитата должна находиться внутри тэгов [quоte][/quоte]

двойной удав писал(a):

А вот по солености - кто-то уже писал, что соленость меньше, чем в староземных морях, а где и кто - упс, не упомню...

а все потому что ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПИСАТЬ надо ЧИТАТЬ с карандашом.
1. канон
2. изданные фанфики В МЕЖАВТОРСКОМ ПРОЕКТЕ издательства Альфа-книга "Мир Андрея Круза" (каждое издание которого одобрено ДЕРЖАТЕЛЕМ АВТОРСКИХ ПРАВ - демиургом этого мира.
3. не противоречить уже изданному.

иначе один путь - в паралельные миры и забыть об издании на бумаге.

ЗЫ: про слабую соленость океана в Путанабус-1.
про организацию бордельного бизнеса на НЗ - туда же и у Круза об этом МНОГО написано.

Мильпардон, вопрос.

Цитата:

11 июля 2011г Новосибирск. Утро.
...
Такое ощущение, что наш мир действительно катится к апокалипсису... Майя в прошлом году со своим календарем промахнулись немного...

... а что и в 2010 году у майя тоже были проблемы с концом света? Я просто не в курсе. ...

vovaz02h писал(a):

Мильпардон, вопрос.

... а что и в 2010 году у майя тоже были проблемы с концом света? Я просто не в курсе. ...

Спасибо за тапок! Исправлю. Начинал писать в 2012 и с привязкой к текущему календарю. Потом пришлось переделать в связи с необходимостью совмещения СЗ и НЗ календарей на 2011г. Все исрпавил, а майя просмотрел

Kail Itorr писал(a):

... и вот она отгорожена сеткой - но именно сеткой, а не полноценным оборонным периметром, - и ограждение это в воде, ибо смысл его ставить на берегу, от пляжного волейбола, что ли?..

По пляжу в Порто-Франко: что "полноценного оборонного периметра" не будет - уже согласился. Но тут еще немного подумал, и мне это понравилось :wall: :
это не дикий пляж, значит его кто-то содержит. Содержать может или город Порто-Франко, или же капиталист- бизнесмен. Даже если содержит город - вряд ли он откажется не просто вкладывать деньги в бизнес на отдыхе, но и еще зарабатывать на этом. Конечно город может удовлетвориться простой арендой земли под торговые точки, но мне как-то все же кажется, что вход на пляж должен быть платным: его все же нужно содержать: чистить от мусора, от опасной живности, мониторить состояние воды, ремонтировать ограждение, охранять от крупных морских животных, которые могут попытаться прорваться через заграждения в воде. Соответственно, если пляж платный - должно быть понятно, где начинается платная зона. Для этого должно быть ограждение и на земле. Согласен, это будет не "линия Мажино" - пропишу сетку рабица или штакетник в метр высотой

двойной удав писал(a):

По пляжу в Порто-Франко: что "полноценного оборонного периметра" не будет - уже согласился. Но тут еще немного подумал, и мне это понравилось :wall: :
это не дикий пляж, значит его кто-то содержит. Содержать может или город Порто-Франко, или же капиталист- бизнесмен. Даже если содержит город - вряд ли он откажется не просто вкладывать деньги в бизнес на отдыхе, но и еще зарабатывать на этом. Конечно город может удовлетвориться простой арендой земли под торговые точки, но мне как-то все же кажется, что вход на пляж должен быть платным: его все же нужно содержать: чистить от мусора, от опасной живности, мониторить состояние воды, ремонтировать ограждение, охранять от крупных морских животных, которые могут попытаться прорваться через заграждения в воде. Соответственно, если пляж платный - должно быть понятно, где начинается платная зона. Для этого должно быть ограждение и на земле. Согласен, это будет не "линия Мажино" - пропишу сетку рабица или штакетник в метр высотой

нахрена - в смысле какой смысл, плодить такие подробности?
Книга она прежде всего про людей, а не про заборы.
Кроме того, сидючи в Порто-франковской прибрежной едальне Ярцев никаих заборов не видел.

Kail Itorr писал(a):

... и вот она отгорожена сеткой - но именно сеткой, а не полноценным оборонным периметром, - и ограждение это в воде, ибо смысл его ставить на берегу, от пляжного волейбола, что ли?..

двойной удав писал(a):

это не дикий пляж, значит его кто-то содержит. Содержать может или город Порто-Франко, или же капиталист-бизнесмен. Даже если содержит город - вряд ли он откажется не просто вкладывать деньги в бизнес на отдыхе, но и еще зарабатывать на этом

Видишь ли, тут вопрос двуострый. ПОЛНОЙ безопасности сетка и прочая чистка все равно не обеспечат по дефолту. Да, сидит полдюжины спасателей, да, наблюдают на предмет акул и прочих морских гадов. Но это не бассейн, полной безопасности не будет, разгонится какая реактивная рыба - хрен ты ее остановишь меньше чем прямым из КПВТ в плавательный пузырь.
А одна жертва - не "забухал и утоп", тут понятно, сам дурак, но именно по внешним обстоятельствам - и люди на ПЛАТНОМ пляже поинтересуются, какого извините хрена и за что мы тут платим бабки. Ну а как интересуются в такой дяревне, как ПФ, ты же понимаешь.
Поэтому лично мое мнение - пляж бесплатный, а расходы на сетку, чистку и спасателей идут именно с "торговых точек" (скидываются их хозяева сами или средства идут из городской казны через повышенный конкретно для них налог, не так релевантно). Уровень цивилизованности до платных пляжей там еще не дорос, цивилизованность ведь не в том, чтоб бабки стричь, а в том, чтобы за эти бабки делать полный сервис...

Zlobniy писал(a):

нахрена - в смысле какой смысл, плодить такие подробности?
Книга она прежде всего про людей, а не про заборы.
Кроме того, сидючи в Порто-франковской прибрежной едальне Ярцев никаих заборов не видел.

И Волынский бы заметил такие сложные уборные. ан нет. не было такого :clizm:

Kail Itorr писал(a):

Видишь ли, тут вопрос двуострый. ПОЛНОЙ безопасности сетка и прочая чистка все равно не обеспечат по дефолту. Да, сидит полдюжины спасателей, да, наблюдают на предмет акул и прочих морских гадов. Но это не бассейн, полной безопасности не будет, разгонится какая реактивная рыба - хрен ты ее остановишь меньше чем прямым из КПВТ в плавательный пузырь.
А одна жертва - не "забухал и утоп", тут понятно, сам дурак, но именно по внешним обстоятельствам - и люди на ПЛАТНОМ пляже поинтересуются, какого извините хрена и за что мы тут платим бабки. Ну а как интересуются в такой дяревне, как ПФ, ты же понимаешь.
Поэтому лично мое мнение - пляж бесплатный, а расходы на сетку, чистку и спасателей идут именно с "торговых точек" (скидываются их хозяева сами или средства идут из городской казны через повышенный конкретно для них налог, не так релевантно). Уровень цивилизованности до платных пляжей там еще не дорос, цивилизованность ведь не в том, чтоб бабки стричь, а в том, чтобы за эти бабки делать полный сервис...

Ну не знаю... При таком раскладе - все равно тогда никто в воду не полезет... Значит, тогда если пляж бесплатный - не нужно и в воде заграждений и пулеметчиков. А раз купаться в воду могут лезть исключительно суицидники или наркаши, упившиеся до полной потери чувства самосохранения. Тогда и торговые точки на пляже ни к чему: лучше их ставить на городских улицах с видом на океан.

И все же - пожалуй рискну оставить платный пляж: у нас на всех стройках инженеры по охране труда примерно таким же бизнесом занимаются: получают деньги за то, что следят, чтобы строителю на башку кирпич не упал. Если не уследил - сядет на 3-5 лет. Ну а в НЗ - виновный тоже ответит. Но желающих получать деньги, надеясь, что все обойдется - тоже найдется достаточно. Но крайней мере, это не опасней (отвечать за жизнь людей), чем возить их в конвоях. А в охраняемых за деньги конвоях - тоже гибнут люди, в том числе от хищников. Как за это отвечают новоземельные конвойные? Так же ответят и охранники на пляже.

Выложил проду за 15.08.13:

http://samlib.ru/j/jurchenko_andrej_wladimirowich/proda040813dnewnikpereselenca.shtml

Доступа к Крузворду почему-то не было, поэтому ссылку здесь смог выложить только сейчас. А здесь полный текст:

http://samlib.ru/j/jurchenko_andrej_wladimirowich/dnewnikpereselenca.shtml

двойной удав писал(a):

Выложил проду за 15.08.13:

как то наценка в 20% смешно выглядит если учитывать "пилота"

Цитата:

А всего расторговались мы на 479050, да Саркис на 30000 взял, да восемь штук технарям по 1000 за штуку ушло, и плюс 210000 за холодильники с морозильниками. Итого — 727050 экю как с куста. С учётом орденского налога в пятнадцать процентов 109050 экю долой. На руках у нас осталось 618000 экю. С учётом расходов в 112524 экю на закупку и транспортировку — то если в евро перевести, выходит, мы сорвали куш почти в миллион четыреста савсэм чистоганом.

наценка получается 400% с лишним так что 20% просто смешно. минимум 100%

Даже, если , тупо считать: сколько баков за ленточкой - стоько экю на ЗЛ, и то 300%, а за меньшее никто не везет

двойной удав писал(a):

Значит, тогда если пляж бесплатный - не нужно и в воде заграждений и пулеметчиков

Так пулеметчиков там и нет. Есть спасатели, которые в случае чего орут "атас, все на берег".
ПФ - не курортный город никаким боком. Поэтому благоустройство пляжа там "постольку-поскольку". А стричь бабки на благоустройство тупо проще с пяти стационарных точек и десяти магазинов на набережной, чем с тысячи прохожих, которые к тому же в половине случаев не разумеют английского и вообще проездом.
По проде:

Цитата:

Сейчас в Вако из Порто-Франко можно проехать только по Северной или Южной дорогам. Но недавно в верховьях реки Рио-Бьянка нашли очень удобный перекат, который вполне можно форсировать вброд. А потом - через небольшой проход между двумя горными хребтами выйти прямо на Северную дорогу

Во-первых, испанская река именуется Рио-Бланко (Белая река). Во-вторых, если ехать Северной, а потом как-то напрямик сворачивать на Вако через Меридианный хребет, то Рио-Бланко не мешается ни в каком месте, она южнее и восточнее остается.

Цитата:

милиция - это иррегулярное объединение вооруженных граждан, ставящее своей задачей защиту своего сообщества от нападений вооруженных преступников

Это по-аглицки она милиция. По-русски есть годный термин "ополчение".

Kail Itorr писал(a):

Так пулеметчиков там и нет. Есть спасатели, которые в случае чего орут "атас, все на берег".
ПФ - не курортный город никаким боком. Поэтому благоустройство пляжа там "постольку-поскольку". А стричь бабки на благоустройство тупо проще с пяти стационарных точек и десяти магазинов на набережной, чем с тысячи прохожих, которые к тому же в половине случаев не разумеют английского и вообще проездом.

Соглашусь и добавлю, что сам пляж может оказаться результатом предприимчивости этих самых "пяти стационарных точек и десяти магазинов на набережной". Нафига пляж Ордену?

Kail Itorr писал(a):

Это по-аглицки она милиция. По-русски есть годный термин "ополчение".

А не разные ли это вещи? Ополчение, все-таки, не есть постоянно действующим образованием. В отличие от милиции. Если правильно помню, в каноне, как минимум, техасские ВС именно на милиционном принципе и построены.

alex2376 писал(a):

как то наценка в 20% смешно выглядит если учитывать "пилота"

наценка получается 400% с лишним так что 20% просто смешно. минимум 100%

Конечно смешно. Но тут нужно учитывать следующие факторы:
1. На самом деле мой ГГ - нифига не торговец. Чем и стараются воспользоваться торговцы ПФ. Т.е. его (как бы это помягче выразиться) - немножко "обувают".
2. ГГ в "Пилоте" привез именно крайне очень дефицитную технику. Хотя лично мне кажется странным, как такое может быть и почему торговцы до сих пор не заказали всю эту технику через Орден. Вынужден считать, что к моменту появления моего ГГ - этот перекос Орден уже устранил.
3. Доллар там - экю здесь. Эта схема применима при заказе товара через Орден. Но там торговец выступает в виде просителя: "Не изволите ли поставить нам", а тут - в виде просителя мой ГГ : "Не хотите ли приобрести у меня". Уже одно это сразу снижает цену как минимум на 20%. Заказ "по звонку" у "своих" поставщиков, с поставкой через Орден должен сбить стоимость в 1,5 - 2 раза. Мой же герой - вообще демпингует, так как планирует провести товар под видом личных вещей переселенцев бесплатно.
4. Кроме всего этого нужно учитывать, что на уже имеющийся в наличии товар будут договариваться дороже, чем на предполагаемую поставку через несколько месяцев товара, которого пока нет в наличии. Договор поставки - предварительный, поэтому если что взбредет в голову поставщику и после доставки товара он поднимет цену (в связи с дополнительно возникшими затратами) - закупщик может с этим согласиться, а может нет - и просто не взять товар. Это в принципе очень часто бывает в торговле. Но вот закупщику пытаться снизить стоимость закупки товара после его доставки (в связи с уменьшением затрат у поставщика и в связи с этим - резко повысившейся у него прибыли) - такого не бывает, поэтому при договоре на поставку предварительную цену сбивают порой ниже себестоимости.

Kail Itorr писал(a):

Так пулеметчиков там и нет. Есть спасатели, которые в случае чего орут "атас, все на берег".
ПФ - не курортный город никаким боком. Поэтому благоустройство пляжа там "постольку-поскольку". А стричь бабки на благоустройство тупо проще с пяти стационарных точек и десяти магазинов на набережной, чем с тысячи прохожих, которые к тому же в половине случаев не разумеют английского и вообще проездом.
По проде:
Во-первых, испанская река именуется Рио-Бланко (Белая река). Во-вторых, если ехать Северной, а потом как-то напрямик сворачивать на Вако через Меридианный хребет, то Рио-Бланко не мешается ни в каком месте, она южнее и восточнее остается.
Это по-аглицки она милиция. По-русски есть годный термин "ополчение".

1. ПФ конечно не курортный город. Но купаться в таком климате очень хочется. Даже если ежедневно пляж будут посещать только 3% процента населения ПФ, ежедневная выручка только за вход составит 900 экю. Округлю до 1 000 экю. В месяц - 40 000 экю. За сезон (8 месяцев) - 320 000 экю. Только за вход и только если в 40 градусную жару любят водные процедуры всего 3% местного населения. Что весьма маловероятно.
2. Кроме того, это если никто из примерно 500 000 переселенцев, проходящих за сезон через ПФ - не захочет в такую жару искупаться. А есть еще люди, просто приезжающие в ПФ по делам из других анклавов.
3. На СЗ, при аналогичной стоимости входа на платный пляж, примерно половину дохода от эксплуатации пляжа приносит аренда земли на нем под торговые точки и допуск для торговли коробейников.

Получается, что эксплуатация пляжа принесет в год владельцу ни как не менее миллиона экю. А возможно даже - до 10 миллионов. Что владелец - не Орден, полностью согласен, не его это дело, это или муниципалитет, или частники. Я специально этот вопрос не уточняю.

По пулеметчикам: должны быть обязательно, это все же не пляжи Флориды на СЗ, где достаточно спасателя на вышке с мегафоном. На ВСЕЙ СЗ с 6 млрд людей в год - не более 10-12 случаев нападения акул на человека со смертельным исходом. На НЗ - ихтиофауна другая. Поэтому пулеметы и именно крупнокалиберные, иначе не будут купаться - соответственно потеря от 1 до 10 миллионов экю владельцем.

По названию реки: спасибо, опечатку исправлю. По Срединной дороге: планирую от Северной дороги, на юго-запад через проход между холмами Страсти и горами, откуда исток Рио-Бланка. Затем обход гор истока Рио-Бланка с юга, и движемся на северо-запад, форсируем Рио-Бланка, выходим на аэродром братьев Леру и далее по прямой на юго -запад до выезда на дорогу Вако - побережье (к Кадизу, Виго, Наполи)

Что милиция - это ополчение - я знаю. Но рассказчик решил применить именно такой термин. Ему это нравится.

двойной удав писал(a):

Конечно смешно. Но тут нужно учитывать следующие факторы:
1. На самом деле мой ГГ - нифига не торговец. Чем и стараются воспользоваться торговцы ПФ. Т.е. его (как бы это помягче выразиться) - немножко "обувают".
2. ГГ в "Пилоте" привез именно крайне очень дефицитную технику. Хотя лично мне кажется странным, как такое может быть и почему торговцы до сих пор не заказали всю эту технику через Орден. Вынужден считать, что к моменту появления моего ГГ - этот перекос Орден уже устранил.
3. Доллар там - экю здесь. Эта схема применима при заказе товара через Орден. Но там торговец выступает в виде просителя: "Не изволите ли поставить нам", а тут - в виде просителя мой ГГ : "Не хотите ли приобрести у меня". Уже одно это сразу снижает цену как минимум на 20%. Заказ "по звонку" у "своих" поставщиков, с поставкой через Орден должен сбить стоимость в 1,5 - 2 раза. Мой же герой - вообще демпингует, так как планирует провести товар под видом личных вещей переселенцев бесплатно.
4. Кроме всего этого нужно учитывать, что на уже имеющийся в наличии товар будут договариваться дороже, чем на предполагаемую поставку через несколько месяцев товара, которого пока нет в наличии. Договор поставки - предварительный, поэтому если что взбредет в голову поставщику и после доставки товара он поднимет цену (в связи с дополнительно возникшими затратами) - закупщик может с этим согласиться, а может нет - и просто не взять товар. Это в принципе очень часто бывает в торговле. Но вот закупщику пытаться снизить стоимость закупки товара после его доставки (в связи с уменьшением затрат у поставщика и в связи с этим - резко повысившейся у него прибыли) - такого не бывает, поэтому при договоре на поставку предварительную цену сбивают порой ниже себестоимости.

по вышеперечисленным причинам я и написал наценку в 100% а не в 300 как везде или 600 как в "пилоте". то что гг не торговец не мешает ему посмотреть на цены продающихся изделий. если я вижу что какая то хреновина продается за 100 экю а мне предлагают купить ее у меня за 1 то здесь не надо быть греко-еврейским купцом чтобы понять-тебя дурят. да фраза из канона о том что клиент может приехать на танке должна сильно сдерживать хитрожопость.

alex2376 писал(a):

по вышеперечисленным причинам я и написал наценку в 100% а не в 300 как везде или 600 как в "пилоте". то что гг не торговец не мешает ему посмотреть на цены продающихся изделий. если я вижу что какая то хреновина продается за 100 экю а мне предлагают купить ее у меня за 1 то здесь не надо быть греко-еврейским купцом чтобы понять-тебя дурят. да фраза из канона о том что клиент может приехать на танке должна сильно сдерживать хитрожопость.

Есть четкое указание Круза о том как считать то чем торгует Орден с СЗ.
Грубо, чтобы не заморачивться долгими подсчетами он указал 1 доллар цены на СЗ = 1 экю цены от ордена на НЗ.
так что торг о 300 и 100% тут не уместен. В каноне сказано ВТРИДОРОГА, значит втридорога.

двойной удав писал(a):

На СЗ, при аналогичной стоимости входа на платный пляж, примерно половину дохода от эксплуатации пляжа приносит аренда земли на нем под торговые точки и допуск для торговли коробейников

Еще раз повторяю: Порто-Франко город НЕ курортный, причем еще и не отечественный. А на западных пляжах хрен ты коробейников увидишь. Только стационарные точки.
Из личного опыта пребывания на западных пляжах, он у меня небольшой, но все-таки. Не турецких-египетских, а именно западных - Испания, Франция, Италия. Можешь у демиурга уточнить, ему и американские знакомы, я там только в центре страны был.
По западным понятиям "платный пляж" предполагает совсем другой уровень сервиса. Вот на Нью-Хейвене такой сервис есть, там возле каждого топчана халдей с "чего изволите" и прочие восьмизвездочные изыски (просто цена пляжа включена в цену отеля, а случайных дикарей на острове нет). Если подобного сервиса нет - пляж будет бесплатным, "муниципальным". Все расходы по устройству муниципалитет компенсирует уже с "точек", которые в свою очередь ставят соответствующие цены и никто не жалуется, что мороженое на пляже вдвое дороже, чем в сотне метров от пляжа за углом.

двойной удав писал(a):

По пулеметчикам: должны быть обязательно, это все же не пляжи Флориды на СЗ, где достаточно спасателя на вышке с мегафоном

Таких пулеметчиков нет на вполне подробно описанном пляже на Базе. Эрго, их и в Порто-Франко не будет. Не потому что поставить нельзя, технически можно, а потому как "на глубине за буйками" пулемет тебя уже не спасет, а буйки специально ставят на мелководье, куда ихтиофауна уже и сама старается не лезть. Опять же не всем комфортно купаться "под прицелом", не находишь?

двойной удав писал(a):

По Срединной дороге: планирую от Северной дороги, на юго-запад через проход между холмами Страсти и горами, откуда исток Рио-Бланка. Затем обход гор истока Рио-Бланка с юга, и движемся на северо-запад, форсируем Рио-Бланка, выходим на аэродром братьев Леру и далее по прямой на юго-запад до выезда на дорогу Вако - побережье

Если тебе кровь из носу нужен именно такой маршрут, изволь, но в принципе выгоднее получится идти по Северной дороге где-то до поворота на Орлеан, а затем повернуть на ЗЮЗ условно на истоки Мормонской на Меридианном хребте, и пройдя чуть севернее оных как раз упереться в Вако. Всю Рио-Бланко ты тогда оставляешь южнее и не паришься ни с переправами, ни с горами.
Засада ведь еще в чем: Северную дорогу специально прокладывали "как дешевле всего", по водоразделу и пр., чтобы иметь минимум проблем с переправами. Она тем и ценна. Твоя "новооткрытая дорога нв Вако" оставляет в стороне половину трафика на Аламо, а на эту тему в ЗЛ-1 был целый разговор. Рио-Бланко река достаточно хорошо и давно изученная, "удобный брод" упустить при прокладке Северной дороги не могли.

lvbnhbq писал(a):

Ополчение, все-таки, не есть постоянно действующим образованием. В отличие от милиции

Ихнее милиция - это наше ополчение. Техасские же минитмены построены по принципу не чистого ополчения, - таковыми были исходные минитмены САСШ конца 18 в. - а Национальной гвардии, что формально конечно тоже ополчение, но реальная дисциплина там существенно повыше.

DStaritsky писал(a):

Есть четкое указание Круза о том как считать то чем торгует Орден с СЗ.
Грубо, чтобы не заморачивться долгими подсчетами он указал 1 доллар цены на СЗ = 1 экю цены от ордена на НЗ

Уточнение: это соотношение цен на 21-22 НЗ исходя из тогдашнего золотого курса. Взятое из классического определения "триста процентов прибыли".
На 26-27 НЗ курс обмены наличного бакса на экю будет другим, и "триста процентов прибыли" у Ордена получится, считая 1 экю = 3 бакса.

DStaritsky писал(a):

Есть четкое указание Круза о том как считать то чем торгует Орден с СЗ.
Грубо, чтобы не заморачивться долгими подсчетами он указал 1 доллар цены на СЗ = 1 экю цены от ордена на НЗ.
так что торг о 300 и 100% тут не уместен. В каноне сказано ВТРИДОРОГА, значит втридорога.

при чем здесь орден :blink:. идет разговор двух уловно говоря бизнесменов.

Kail Itorr писал(a):

Уточнение: это соотношение цен на 21-22 НЗ исходя из тогдашнего золотого курса. Взятое из классического определения "триста процентов прибыли".
На 26-27 НЗ курс обмены наличного бакса на экю будет другим, и "триста процентов прибыли" у Ордена получится, считая 1 экю = 3 бакса.

это если принять 300% прибали за константу а если орден сохранит соотношение цена в баксах равно цена в экю то там прибыль на 26-27 год вобще запредельная.

Если Орден сохранит "баксы = экю", то тем самым получит на НЗ либо инфляцию, либо обнищание народа и сильный рост социального напряжения. Ни то, ни другое ему не нать.

DStaritsky писал(a):

Есть четкое указание Круза о том как считать то чем торгует Орден с СЗ.
Грубо, чтобы не заморачивться долгими подсчетами он указал 1 доллар цены на СЗ = 1 экю цены от ордена на НЗ.
так что торг о 300 и 100% тут не уместен. В каноне сказано ВТРИДОРОГА, значит втридорога.

Но мой-то герой - не Орден

Kail Itorr писал(a):

...Засада ведь еще в чем: Северную дорогу специально прокладывали "как дешевле всего", по водоразделу и пр., чтобы иметь минимум проблем с переправами. Она тем и ценна. Твоя "новооткрытая дорога нв Вако" оставляет в стороне половину трафика на Аламо, а на эту тему в ЗЛ-1 был целый разговор. Рио-Бланко река достаточно хорошо и давно изученная, "удобный брод" упустить при прокладке Северной дороги не могли.
.

Немного раньше придется открыть суть возникновения Срединной дороги. К сожалению, в книгах (за редким исключением), если ставится цель - она обязательно достигается, если начинается предприятие - то оно обязательно будет прибыльным, если герой - то никогда не совершает ошибок. Вот что мне нравится у Круза в ЗЛ: там много действий, не попадающих под это определение и придающих цвет и жизненность описаниям (ну к примеру - Ярцев приташил с собой оборудование для подводного плавания, или в ППД в сарае спрятал АКМ, который никогда больше в книге не понадобился. Так и я хочу: Срединная дорога вовсе не обязательно будет приносить прибыль и вовсе не обязательно будет построена, ГГ - будет совершать ошибки и причем - много...
Ну вот, раскрутили: пришлось заранее планы раскрыть :oops:

Повторяю тезис: будь на Рио-Бланко действительно "удобный брод", который позволил бы перекинуть там нормальную дорогу - эту дорогу давно перекинули бы без ГГ. Ну или если бы там подняли полноценный мост, через который мог бы кататься средний бэтр или хотя бы контейнеровоз. Тогда - да.
А так твой ГГ как новопоселенец не в курсе, но нам, обладающим инфой по Новой Земле, инфа о маршруте оч-чень подозрительна. Т.е. или что-то не просчитано у тебя самого (и тогда это надо править), или ГГ кто-то конкретно кидает, сознательно или нет (и тогда, разумеется, пиши сколько нужно).

Kail Itorr писал(a):

Если Орден сохранит "баксы = экю", то тем самым получит на НЗ либо инфляцию, либо обнищание народа и сильный рост социального напряжения. Ни то, ни другое ему не нать.

тогда получается что соотношение цена в баксах к цене в экю должно менятся в соответствии с инфляцией бакса но не по отношению к золоту потоме что кмк цены на товары с 2005 года в 4 раза не выросли. инфляцияв США с 2005 по 2013 18% ву нас за тот же период 66%.

Kail Itorr писал(a):

Ихнее милиция - это наше ополчение. Техасские же минитмены построены по принципу не чистого ополчения, - таковыми были исходные минитмены САСШ конца 18 в. - а Национальной гвардии, что формально конечно тоже ополчение, но реальная дисциплина там существенно повыше.

Кайл, не в качестве спора, а, скорее, для собственного понимания.
Ополчение - в какой-то момент сгребли жителей и отправили воевать туда, где нужно.
Милиция - постоянно действующее формирование, построенное по территориальному признаку. Т.е., живу, работаю и служу дома.
Я имею ввиду не историю, а сегодняшний день.

двойной удав писал(a):

Конечно смешно. Но тут нужно учитывать следующие факторы:
1. На самом деле мой ГГ - нифига не торговец. .... ниже себестоимости.

Да, еще совсем забыл добавить: т.к. ГГ не торгаш, то он естественно делает накрутку 20% к розничной стоимости товара, а поставлять то собирается по оптовой цене. А оптовая цена на СЗ естественно как минимум на 25% ниже. Т.е продукт в розницу на СЗ стоит 100 экю, оптом - 75 экю, а оптом на НЗ ГГ за него расчитывает получить 120 экю. Соответственно торговец уже перепродаст как минимум по 150 экю (+ еще 25% розницы). Т.е., тут как в анекдоте про 3 процента: принакрутке в 20% для рядового покупателя цена вырастет уже в 2 раза.

двойной удав писал(a):

Да, еще совсем забыл добавить: т.к. ГГ не торгаш, то он естественно делает накрутку 20% к розничной стоимости товара, а поставлять то собирается по оптовой цене. А оптовая цена на СЗ естественно как минимум на 25% ниже. Т.е продукт в розницу на СЗ стоит 100 экю, оптом - 75 экю, а оптом на НЗ ГГ за него расчитывает получить 120 экю. Соответственно торговец уже перепродаст как минимум по 150 экю (+ еще 25% розницы). Т.е., тут как в анекдоте про 3 процента: принакрутке в 20% для рядового покупателя цена вырастет уже в 2 раза.

20% все равно мало.

Свежая прода за 16.08.13:

http://samlib.ru/editors/j/jurchenko_andrej_wladimirowich/proda040813dnewnikpereselenca.shtml

А тут основной текст с продой:

http://samlib.ru/editors/j/jurchenko_andrej_wladimirowich/dnewnikpereselenca.shtml

По новой проде: это новый АКМС в магазине "РА Ганс энд Аммо" будет 650 экю стоить (в ценах 22 года), но там есть и поюзанные варианты, и всякие китайские, которые дешевле.

alex2376 писал(a):

соотношение цена в баксах к цене в экю должно менятся в соответствии с инфляцией бакса но не по отношению к золоту

По отношению к золоту меняется курс обмена наличных баксов на наличные экю, т.к. экю жестко привязан к золоту.
Отсюда выплывает и соотношение цены товара в баксах к его же цене в экю. Т.е. операция Ордена такая: закупаем заленточный товар, переводим цену в золото, умножаем на три и выставляем заказчику счет в экю.

lvbnhbq писал(a):

Ополчение - в какой-то момент сгребли жителей и отправили воевать туда, где нужно.
Милиция - постоянно действующее формирование, построенное по территориальному признаку. Т.е., живу, работаю и служу дома

"Сгребли" и "отправили" - это призывная армия. Ополчение как раз тем и отличается, что далеко от родного хутора не ходит. Может ("за зипунами"), но как правило не ходит.
А Национальная гвардия, она же милиция - вполне ходит. Даже в регламенте записано. "Внутри округа" исполняет функции помощника внутренних войск и подчиняется губернатору-мэру, "вне округа" исполняет функции помощника армии-ВВС и подчиняется президенту аки федеральное формирование. Вот техасские минитмены как раз второй случай, за пределы родных округов они налеты вполне делают, когда надо, в операциях "федерального подчинения".

alex2376 писал(a):

20% все равно мало.

Вам приходилось заключать договора в условиях сильной конкуренции? Мне - да. Причем - как заказчику услуг. Основная проблема сейчас на российском рынке: при объявлении любого тендера как тараканы из щелей пояляется море различных мелких фирмочек (полностью соответствующих условиям тендера) и начинают опускать цену ниже принтуса. Им - главное выиграть тендер и зацепиться хоть за кокой-то заказ. Далее уже начинают стараться зацепить какие-нибудь попутные работы, чтобы поднять больше денег и крутить прочие финты, чтобы выйти на приемлимую для них стоимость. Если этого не получается - начинают просто тянуть время, а в последний момент - отказываются от работ. Приходится начинать новый тендер, а это время, которое поджимает. Да и не факт, что не нарвешься опять на выше описанный аналог. В результате - кто-то все равно остается в прибыли - как правило фирмы, уже знакомые заказчику. Такая же ситуация и здесь: как писал ранее - договора предварительные, ни к чему финансово не обязывающие - простые договорености о намерениях. Вот когда ГГ реально продаст товар, купленный в СЗ за 100 экю - за 120 экю в НЗ, тогда и можно было бы говорить "мало". Пока же я описываю - договоренности. Про саму торговлю будет только во 2-й части "Дневника..." или даже в 3-й, к этому времени все может очень сильно измениться

Kail Itorr писал(a):

По отношению к золоту меняется курс обмена наличных баксов на наличные экю, т.к. экю жестко привязан к золоту.
Отсюда выплывает и соотношение цены товара в баксах к его же цене в экю. Т.е. операция Ордена такая: закупаем заленточный товар, переводим цену в золото, умножаем на три и выставляем заказчику счет в экю.

оказывается нет никакого цена в баксах= цене в экю

Цитата:

– А сколько стоит заиметь здесь самолет такого класса? – спросил я.

– Берете цену в Старом Свете и умножаете на два или два с половиной примерно, – ответила Джей-Джей. – «Сессна» такого возраста, как эта, и в таком же состоянии в Америке стоит около ста с чем-нибудь тысяч долларов. Умножайте на полтора и переводите доллары в экю по курсу один экю за один доллар.

теперь понятно откуда в пилоте такая прибыль нарисовалась. ;-)

двойной удав писал(a):

Вам приходилось заключать договора в условиях сильной конкуренции? Мне - да. Причем - как заказчику услуг.

откуда сильная конкуренция :blink:. все идет через орден, а гг с попуткой тащит таких не может быть много. смотрите выше норма прибыли на прямую СЗ-НЗ 200-500% в зависимости от дифицитности товара. а у вас 20%.

alex2376 - сие актуально для цен 2005 г. Мы же понимаем, что в Старом свете они на месте не стоят.
Плюс самолеты - одно, автомобили - другое, компьютеры - третье, патроны - четвертое... разные категории товара и разная накрутка.

Kail Itorr писал(a):

alex2376 - сие актуально для цен 2005 г. Мы же понимаем, что в Старом свете они на месте не стоят.
Плюс самолеты - одно, автомобили - другое, компьютеры - третье, патроны - четвертое... разные категории товара и разная накрутка.

так и на НЗ они на месте не стоят. кмк.
я прекрасно понимаю что формулы пересчетадля разных товаров разные но приббыль не менее 200%

Добрый день!
Выложил новую проду "Дневника переселенца" от 17.08.13. Прода небольшая, но зато - это начало большого пути:

http://samlib.ru/editors/j/jurchenko_andrej_wladimirowich/proda040813dnewnikpereselenca.shtml

А здесь полный текст с исправлениями и последней продой:

http://samlib.ru/editors/j/jurchenko_andrej_wladimirowich/dnewnikpereselenca.shtml

:writer:

Переделал проду от 17.08.13, чтобы стало понятны различия между фортом и постоялым двором. Выложил дополнительно, как и обещал, проду "Дневника переселенца" за 18.08.13, читать можно здесь :

http://samlib.ru/j/jurchenko_andrej_wladimirowich/proda040813dnewnikpereselenca.shtml

Основной текст с исправлениями и продой , как обычно можно читать здесь:

http://samlib.ru/j/jurchenko_andrej_wladimirowich/dnewnikpereselenca.shtml

Цитата:

С учетом того, что обслуга в столовой не бельмеса не понимала на русском языке, заказ еды превращался в своеобразную лотерею

Что, из всей компании никто "на языках" не шарит? Слабо верится.

Цитата:

Вы в курсе, что в местных источниках с прозрачной проточной водой могут водиться насекомые, вроде староземельных пиявок?

Отсебятина, герр автор. Противоречащая более ранним текстам. Рассадником зловредных насекомых и прочих бактерий в каноне зовут амазонские мангры, а вот обычные речки и ручьи, где не успели поставить производства, в каноне "чисты аки слеза" и вода там годна для питья без дополнительной обработки. Сие касается даже таких довольно крупных потоков, как Аламо-крик (в каноне название речушки, на которой стоит Аламо, не упоминается, но описана она достаточно полно).

Цитата:

если бы это был скальный варан - нас бы уже сожрали: они охотятся только стаей, не меньше десятка особей

Для рептилий стайная охота вроде как нетипична. Плюс двухметровая ящерица для "стайных" великовата. Парная, аки тигры - да, реально.

Kail Itorr писал(a):

Отсебятина, герр автор. Противоречащая более ранним текстам. Рассадником зловредных насекомых и прочих бактерий в каноне зовут амазонские мангры, а вот обычные речки и ручьи, где не успели поставить производства, в каноне "чисты аки слеза" и вода там годна для питья без дополнительной обработки. Сие касается даже таких довольно крупных потоков, как Аламо-крик (в каноне название речушки, на которой стоит Аламо, не упоминается, но описана она достаточно полно).
Для рептилий стайная охота вроде как нетипична. Плюс двухметровая ящерица для "стайных" великовата. Парная, аки тигры - да, реально.

"Отсебятина" - ага, именно так. Немного модифицированный вариант пиявки, встречающейся в некоторых питьевых водоемах (обычно родниках), "чистых аки слеза" в Средней Азии. В каноне - нигде нет. Но посчитал вполне возможным ввести. В принципе, вовсе не обязательно, что они сидят именно в этом роднике, ГГ говорит о возможности их присутствия там. ГГ исходит не только из описания в справочнике Ордена, но и из практики автора, встречавшего родники с такими паразитами в южном Казахстане. Правда, там эти пиявки нападали в основном на животных, так как при наличии определенного навыка человек все же может такую пиявку рассмотреть (если будет смотреть). Но второпях, да исходя из того, что что вода действительно была чистая "как слеза" - не местные люди действительно могли подцепить такого паразита. Правда, при попадании в КЖТ - они погибали, т.к. - это не глисты. Но в принципе любой инфекционист сможет Вам рассказать очень много "интересного" про "чистые" водоемы, на берегах которых пасутся большие стада животных, особенно диких. К сожалению, ни у Круза, ни в фанфиках эти очевидные вещи возможной инфицированнности "чистой" воды не освещены (за исключением Амазонки), поэтому и ввожу эту "страсть". Если Круз будет против - конечно уберу, но не хотелось бы.

По рептилиям: в СИ давал уже разъяснения Старицкому, в комментариях к проде лежит.

двойной удав писал(a):

: По рептилиям: в СИ давал уже разъяснения Старицкому, в комментариях к проде лежит.

Перенес сюда:

"Да, по этому - в ящерице и не признали скального варана. А второй, которого в нем не признали - не скальный, а малый скальный варан, который охотится в мокрый сезон стаями. Относительно небольшой, меньше моего (А мой - меньше каменного), встречался уже в нескольких фанфиках (большинство - не канон), но тем не менее - вид уже прижился у нескольких авторов. Какой именно это варан - у меня в книге не определят, но если выйти за пределы произведения: исходил из того, что как версия: стаи малых скальных варанов - это могут быть сеголетки выводка каменного варана. В таком случае мой варан может быть неполовозрелой особью (пестуном), уже пережившего возраст сеголетка (малого скального варана), сменившего окрас и несколько видоизменившегося, после чего стая разбегается и выжившие до этого момента особи переходят к одиночному образу жизни в крайне слабонаселенных (не только людьми, но и животными) местах, чтобы до достижения способности к размножению - не быть уничтоженными конкурирующими взрослыми особями, охраняющими свои кладки в горах или же животными, на которых охотится взрослый каменный варан. Это как версия. Но может быть и самостоятельным видом или боле мелким подвидом скального варана. Оставляю массу возможностей для выработки версий."

ЗЛ-2:

Цитата:

Да, в Аламо был пляж, и даже с двумя маленькими ресторанчиками на нем. Вместо песка там была мелкая галька, которую со стороны гор несла прозрачная речушка, но лежать на ней было приятно. Вода не успевала окончательно нагреваться за то время, пока речка бежала по равнине, была прохладной, даже холодной, но солнце палило немилосердно, и такая вода была очень хороша. Она была настолько чиста и прозрачна, что ее можно было пить, и в городе много раз проводили анализы ее состава, чтобы только лишний раз в этом убедиться. Не укладывалось в человеческом мозгу, что можно пить воду просто из речки, - вот и проверяли постоянно

Южный Казахстан от Новой Земли отличается очень сильно. "Годна для питья". Канон.
Плюс из фразы шкипера по мангровым болотам "чем мутнее становится вода - тем больше всякой мелкой твари в ней" следует, что мелкая тварь обитает именно в ЗЕМЛЕ, и водой просто выносится. Выходит, чем прозрачнее родник, тем он чище и в этом смысле.
По "малому варану" - понимаешь, лично я совершенно не против введения в текст "новой ящерицы", Йормунганд в помощь. Но для ящериц любого возраста нетипична "стайная" работа. В парную еще поверю.

Kail Itorr писал(a):

По "малому варану" - понимаешь, лично я совершенно не против введения в текст "новой ящерицы", Йормунганд в помощь. Но для ящериц любого возраста нетипична "стайная" работа. В парную еще поверю.

А малые хищные динозавры разве не стаями охотились?

Выложил новую проду за 19.08.13.:

http://samlib.ru/j/jurchenko_andrej_wladimirowich/proda040813dnewnikpereselenca.shtml

А полностью текст с исправлениями читать можно традиционно здесь:

http://samlib.ru/j/jurchenko_andrej_wladimirowich/dnewnikpereselenca.shtml

Kail Itorr писал(a):

ЗЛ-2:

Южный Казахстан от Новой Земли отличается очень сильно. "Годна для питья". Канон.
Плюс из фразы шкипера по мангровым болотам "чем мутнее становится вода - тем больше всякой мелкой твари в ней" следует, что мелкая тварь обитает именно в ЗЕМЛЕ, и водой просто выносится. Выходит, чем прозрачнее родник, тем он чище и в этом смысле.
По "малому варану" - понимаешь, лично я совершенно не против введения в текст "новой ящерицы", Йормунганд в помощь. Но для ящериц любого возраста нетипична "стайная" работа. В парную еще поверю.

Канон принят. Но в нем указана речка, а не родник с вытекающим ручьем. В Казахстане эти пиявки водились почему-то именно в родниках, ну и еще пару десятков метров от них по течению ручья. Дальше - то ли вода нагревалась, а может еще что. Так что в принципе - канаону не противоречит. Тем более - учитывая, что Ярцев - служил а Афгане, то вполне мог знать про этих пиявок, автоматизм действий у него выработался, вот и нет упоминаний про родники. А вода в них - действительно питьевая, очень хорошего качества, эти пиявки в другой и не водятся.

По ящерицам: может и не стайная, а просто толпой - когда все из одного выводка. Но раньше описания в фанфиках встречал - именно осознанной стайной работы.

Kail Itorr писал(a):

для ящериц любого возраста нетипична "стайная" работа. В парную еще поверю

lvbnhbq писал(a):

малые хищные динозавры разве не стаями охотились?

Ну во-первых, как они охотились, мы можем только предполагать, а во-вторых, динозавры по современным данным много ближе к птицам, нежели к рептилиям, отсюда и стайность как часть социализации. Но вараны и прочие коммодосские драконы таки ящерицы, т.е. парой нормально, а дальше сложности с восприятием и планированием.

двойной удав писал(a):

указана речка, а не родник с вытекающим ручьем. В Казахстане эти пиявки водились почему-то именно в родниках, ну и еще пару десятков метров от них по течению ручья

Шут его знает. Лично я таки против пиявок в горно-саванной части НЗ, не вписываются в образ (у меня в пишущемся тексте как раз есть сцена "у родника", и про пиявок там старожилы ни сном ни духом), но последнее слово за демиургом.

lvbnhbq писал(a):

А малые хищные динозавры разве не стаями охотились?

откуда такие познания? Если не секрет? :???: :D

двойной удав писал(a):

Канон принят. Но в нем указана речка, а не родник с вытекающим ручьем. В Казахстане эти пиявки водились почему-то именно в родниках, ну и еще пару десятков метров от них по течению ручья. Дальше - то ли вода нагревалась, а может еще что. Так что в принципе - канаону не противоречит. Тем более - учитывая, что Ярцев - служил а Афгане, то вполне мог знать про этих пиявок, автоматизм действий у него выработался, вот и нет упоминаний про родники. А вода в них - действительно питьевая, очень хорошего качества, эти пиявки в другой и не водятся.

По ящерицам: может и не стайная, а просто толпой - когда все из одного выводка. Но раньше описания в фанфиках встречал - именно осознанной стайной работы.

в Гвинее амебную дизентерию хватали именно из родников, однака. из рек пить там дурных было нема.

Этот фанфие опубликован. Не?

А откуда на северной дороге пустыня?
Или я чего не понял? :pardon:

DStaritsky писал(a):

в Гвинее амебную дизентерию хватали именно из родников, однака. из рек пить там дурных было нема.

Этот фанфие опубликован. Не?

Пить в Гвинее не кипяченую воду(неважно откуда), проще сразу застрелится.
Лично для себя я возил запас бутилированный воды из расчета 3 литра в стуки на белого человека.
Когда воды не хватало, там и химиию лили и кипятили и фильтровали, все равно понос был всем обеспечен.

DStaritsky писал(a):

откуда такие познания? Если не секрет? :???: :D

Из книжек, вестимо. ;-)

komukc писал(a):

А откуда на северной дороге пустыня?
Или я чего не понял? :pardon:

Да вот тоже зацепило. Вроде нигде такое не упоминалось, везде саванна. А это даже близко не пустыня, тем более с такырами и барханами...

lvbnhbq писал(a):

Из книжек, вестимо. ;-)

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
не кинете ссылку на воспоминания динозавра :clizm:

Talagai писал(a):

Да вот тоже зацепило. Вроде нигде такое не упоминалось, везде саванна. А это даже близко не пустыня, тем более с такырами и барханами...

Так ушли уже с Северной дороги на Срединную: цитата:

"Северная дорога после лагеря немного поменяла направление - устремилась на северо-запад, видимо в обход смутно проявлявшихся на горизонте невысоких гор. Но наша колонна съехала с накатанной полосы и пошла по изредка проявляющимся, на открытых местах, следам покрышек на юго-запад, обходя горы с другой стороны. Уже через два десятка километров местность сильно изменилась: теперь нас окружала уже не степь, а скорее полупустыня."

Как одна из версий, почему проложили Северную дорогу, а не пошли южней, по тем местам, где сейчас едет мой ГГ - хуже там место для проезда, чем на Северной дороге: в начале - полупустыня. Но ищущие для себя нишу в новой жизни - решили попробовать все же проложить там Срединную дорогу - в расчете "раскрутиться" и "подняться" в случае успеха. Что из себя представляет эта Срединная дорога в 26 году новоземельного исчисления - читайте в следующей проде. Перспективы ее "раскрутки" - оценивайте каждый сам.

Честно говоря ездить по многократно уже описанной Северной дороге, да еще отрабатывать традиционный сценарий: "Вышел из ворот, стрельнул туеву кучу бандюганов, принесших тебе полные грузовики своих ништяков на парю лямов экю, сдал хабар, забухал с Арамом//Саркисом, замутил с классной чувихой - конец книги" мне показалось скучным. Все наиболее интересное - уже описано в каноне и изданных фанфиках. Стараюсь создать что-то тоже интересное, чтобы соответствовать уровню, заложенному демиургом и наиболее талантливыми писателями фанфиков. Насколько это получится? - Самому интересно. Но конечно оценивать - читателям и демиургу

DStaritsky писал(a):

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
не кинете ссылку на воспоминания динозавра :clizm:

;-) :P

Цитата:

книга «Краснокожая хищница» палеонтолога Роберта Бэккера. Она написана на основе реальных исследований, но художественным языком. В книге показывается год из жизни самки ютараптора, её переживания, семейные отношения, странствия и испытания. Повествование ведётся от третьего лица, но с позиции главной героини. Динозавры не разговаривают; их рассуждения выражается в форме мыслеобразов. Иногда фокус перемещается на других животных, приоткрывая особенности их жизни.

:D :D :D :D :D :D

Выложил новую проду "Дневника переселенца" от 20.08.13. Читать можно здесь:

http://samlib.ru/j/jurchenko_andrej_wladimirowich/proda040813dnewnikpereselenca.shtml

Полный текст с исправлениями и последней продой читать можно традиционно здесь:

http://samlib.ru/j/jurchenko_andrej_wladimirowich/dnewnikpereselenca.shtml

Цитата:

идея проложить новую Дорогу пришла в голову французам, которые организовали в верховьях реки Рио-Бланко аэродром

Аэродром Леру в бассейне Рио-Бланко (на правом берегу), но не в верховьях, а существенно южнее. Где-то на широте Вако.

Цитата:

Это настоящие пампасы, а не ваша русская 'стэп'! Туда нельзя одному! Ты там не выживешь!

Ну не все так грустно, профи-дальнопроходимцы в новоземельной саванне выживут не то что без особых трудностей, но в общем решаемо. За любого из тех же братьев-африканеров уверен. Другой вопрос, что да, это для них ненужный экстрим.

Kail Itorr писал(a):

Аэродром Леру в бассейне Рио-Бланко (на правом берегу), но не в верховьях, а существенно южнее. Где-то на широте Вако.

Глянул по рабочей на данный момент карте. Вако находится на широте, которая проходит примерно по средине Рио-Бланко, немного ближе к устью, чем к истоку. На момент написания этого эпизода (зимой или весной)- активно консультировался в соответствующем разделе в "Картах", коллегиально установили место все же в верховьях, но километров на пятьдесят южнее, чем получалось у меня. Пришел к выводу, что 50 км - не то расстояние, чтобы ломать сюжет, постарался так у себя описать, чтобы не было больших разночтений с существующим описанием

Kail Itorr писал(a):

Аэродром Леру в бассейне Рио-Бланко (на правом берегу), но не в верховьях, а существенно южнее. Где-то на широте Вако.

Просто этот поселок - не у самого истока, но все равно - ближе к верховьям, с линейкой возможные маршруты самолетов промерял, чтобы найти аэродром

двойной удав писал(a):

Глянул по рабочей на данный момент карте. Вако находится на широте, которая проходит примерно по средине Рио-Бланко, немного ближе к устью, чем к истоку. На момент написания этого эпизода (зимой или весной)- активно консультировался в соответствующем разделе в "Картах", коллегиально установили место все же в верховьях, но километров на пятьдесят южнее, чем получалось у меня. Пришел к выводу, что 50 км - не то расстояние, чтобы ломать сюжет, постарался так у себя описать, чтобы не было больших разночтений с существующим описанием

50 км - это нормальное расстояние от населенного пункта до аэропорта. Ну может слегка великовато. Сам лично встречал 30 км. (На СЗ, естественно ;-)) Можно описать, что поселок построили в стороне по каким-то причинам.

двойной удав писал(a):

Просто этот поселок - не у самого истока, но все равно - ближе к верховьям, с линейкой возможные маршруты самолетов промерял, чтобы найти аэродром

На более крупной карте с сеткой проще дать координаты.
Если не трудно - как-нибудь потыкайте пальцем (или еще чем).

Доброе утро!
Выложил проду "Дневника переселенца" за 22.08.13:

http://samlib.ru/j/jurchenko_andrej_wladimirowich/proda040813dnewnikpereselenca.shtml

Читать полный текст можно традиционно здесь:

http://samlib.ru/j/jurchenko_andrej_wladimirowich/dnewnikpereselenca.shtml

Жду конструктивных тапков. Особенно- по описанию жизни животного мира в Степи. Прошу учитывать, что поведение животных вблизи населенных пунктов и дорого обычно отличается от их же поведения в местности, где крайне редко бывают люди

n90 писал(a):

На более крупной карте с сеткой проще дать координаты.
Если не трудно - как-нибудь потыкайте пальцем (или еще чем).

По моим прикидкам, где-то в районе 1600-1650/4100-4200

двойной удав писал(a):

где-то в районе 1600-1650

Возможно.

двойной удав писал(a):

4100-4200

Нет. Скорее 3700. Иначе не "работают" ОДНОВРЕМЕННО "диагонали" Куинстон - Нью-Рино и Зион - Порто-Франко (вспоминаем про "установлен ... с математической точностью").
Так что получается 200-220 км на север от Милана, как он размещен сейчас.
ИМХО.

Цитата:

Высота травы почти повсеместно доходила до полутора метров

Много. Столько (и даже больше) будет на изломе весны сразу после сезона дождей, т.е. где-то третий и начало четвертого месяца. У тебя по тексту уже конец шестого. Успела и повыгореть, и повыесться.
Видишь ли, это староземельная степь растет весной-летом и даже осенью, т.к. вода поступает достаточно регулярно. В Новой Земле будет взрывной рост в конце зимы-весной, но на долгий летний период трава "консервируется", влаги для роста ей уже не хватит.

n90 писал(a):

Возможно.

Нет. Скорее 3700. Иначе не "работают" ОДНОВРЕМЕННО "диагонали" Куинстон - Нью-Рино и Зион - Порто-Франко (вспоминаем про "установлен ... с математической точностью").
Так что получается 200-220 км на север от Милана, как он размещен сейчас.
ИМХО.

Не согласен. Даже если 200 км до Милана - теряется смысл. Но если 3700 - тогда до Милана - 150, до Кракова - 150, до Кадиза -220-250. Смысл городить аэродром, если можно сесть и в этих городах?
Кроме того, Вы наверное высчитывали маршруты "по прямой линии". Нужно учитывать, что карта - не глобус, и полет "по прямой" - (с учетом поправок) - будет отображаться на карте криволинейной линией. Увы, я не пилот... Лучше всего место этого аэродрома пожалуй смог бы определить Sib, но что-то давненько его не было...

Kail Itorr писал(a):

Много. Столько (и даже больше) будет на изломе весны сразу после сезона дождей, т.е. где-то третий и начало четвертого месяца. У тебя по тексту уже конец шестого. Успела и повыгореть, и повыесться.
Видишь ли, это староземельная степь растет весной-летом и даже осенью, т.к. вода поступает достаточно регулярно. В Новой Земле будет взрывной рост в конце зимы-весной, но на долгий летний период трава "консервируется", влаги для роста ей уже не хватит.

Дело в том, что судя по карте, где-то в тех местах - водосбор истоков Рио-Бланко. Истоки показаны, как множество мелких рек. Предположил, что в так называемой "Степи" - большое количество ручьев и мелких рек (об этом будет в следующей проде). Поэтому - такое отличие от других равнин, (где Северная дорога): высокая трава, которая высыхает значительно позже, чем в других местах, так как - дольше имеется влага и более богатый (количественно) животный мир. Это же - одна из причин, почему здесь не стали вести Северную дорогу. В 6-м месяце - ручьи только начали пересыхать, раньше - вообще было не проехать из-за ручьев: вброд еще не форсируешь, а строить через каждых 1-2 км мосты - трудоемко и накладно... Но для травоядных - полное раздолье

двойной удав писал(a):

высчитывали маршруты "по прямой линии". Нужно учитывать, что карта - не глобус, и полет "по прямой" - (с учетом поправок) - будет отображаться на карте криволинейной линией.

Да, в меру собственного понимания текстов канона и "Пилота", а также своего опыта перелетов на различные расстояния (от 1,5 до 10 часов без посадки). Дуга, отображаемая на карте, становится кратчайшим расстоянием, если между точками 7-9 тысяч км, с учетом вращения земного шарика и в направлении с запада на восток. Но на НЗ так далеко и без промежуточных посадок еще не летают.

двойной удав писал(a):

Смысл городить аэродром, если можно сесть и в этих городах?

Очевидно, они не удовлетворяют условию "с математической точностью".

двойной удав писал(a):

Лучше всего место этого аэродрома пожалуй смог бы определить Sib, но что-то давненько его не было...

В феврале он изобразил свой первоначальный вариант. Но с 8 июня больше сюда не заходил.

Выложил очередную проду "Дневника переселенца" от 23.08.13. Читать можно здесь:

http://samlib.ru/editors/j/jurchenko_andrej_wladimirowich/proda040813dnewnikpereselenca.shtml

Полностью текст "Дневника переселенца" можно традиционно прочесть здесь:

http://samlib.ru/editors/j/jurchenko_andrej_wladimirowich/dnewnikpereselenca.shtml

Критика принимается только после прочтения текста :)

двойной удав писал(a):

Критика принимается только после прочтения текста :)

Вы знаете, после Вашего выпада в адрес Этты читать дальше как-то не хочется...

desnadok писал(a):

Вы знаете, после Вашего выпада в адрес Этты читать дальше как-то не хочется...

Ну, это Ваше право... У нас в стране вообще принято: "Не читал, но осуждаю...". А выпад у меня был не в адрес Этты, просто критика высказанных ей идей

Выложил новую проду "Дневника переселенца" от 25.08.13:

http://samlib.ru/j/jurchenko_andrej_wladimirowich/proda040813dnewnikpereselenca.shtml

Читать полную версию можно традиционно здесь:

http://samlib.ru/j/jurchenko_andrej_wladimirowich/dnewnikpereselenca.shtml

двойной удав писал(a):

Ну, это Ваше право... У нас в стране вообще принято: "Не читал, но осуждаю...". А выпад у меня был не в адрес Этты, просто критика высказанных ей идей

Ну, если подобное хамство у Вас называется просто "критикой"! Тем более на пустом месте,без всякой пользы для собственного сюжета. Не уважая коллег по ремеслу, не стоит, наверное, ждать уважения к себе.
А что касается "Не читал, но осуждаю..." Да не собираюсь я ни читать, ни обсуждать. Извините, не интересно...

Выложил проду "Дневника переселенца" от 26.08.13. Читать можно здесь:

http://samlib.ru/j/jurchenko_andrej_wladimirowich/proda040813dnewnikpereselenca.shtml

Основной текст с исправлениями после тапков традиционно можно читать здесь:

http://samlib.ru/j/jurchenko_andrej_wladimirowich/dnewnikpereselenca.shtml

двойной удав писал(a):

Выложил проду "Дневника переселенца" от 26.08.13. Читать можно здесь:

http://samlib.ru/j/jurchenko_andrej_wladimirowich/proda040813dnewnikpereselenca.shtml

Основной текст с исправлениями после тапков традиционно можно читать здесь:

http://samlib.ru/j/jurchenko_andrej_wladimirowich/dnewnikpereselenca.shtml

Смущает описание переправы. Может, не внимательно читал, но точного понимания глубины и характера дна не сложилось. А без этого понимания лезть в воду, тем паче с прицепом, я бы не рискнул.

Если, как описано, прицеп поплыл (как это вообще? Он полностью герметичный, штоле?), то переправе в этом месте должен был прийти конец, по идее. Нив - легкий машин, с достаточно высоким центром тяжести, а речное течение, сцуко, коварное, даже если внешне не сильно быстрое. При описанной глубине, с тяжелым прицепом, не имеющим сцепления с дном, потащило бы, а может даже и перевернуло. В таких случаях даже двери открывают, что бы течение проходило через салон насквозь.

Утверждать наверняка не буду, не эксперт, но как мне говорили нивоводы, бродовать на ней нужно очень осторожно. Если чуть-чуть не выдержать скорость движения (причем как в "+", так и в "-"), можно подхватить воды на вентилятор радиатора, который раскидает ее по всему подкапотному пространству и с высокой вероятностью зальет электрику. А тут только стоять-сушиться.

С учетом вышесказанного, исход сцены с паникой на переправе кажется нереальным. Либо перевернуло, либо заглох. Да, и как антилопа могла повредить задний бампер, он же прицепом прикрыт?

И кстати, после такого брода аппарату надо маленькое ТО делать. Мог набрать воды через сапуны в мосты и РК, сливать надо, а то и СМ менять.

Angolman писал(a):

Смущает описание переправы. Может, не внимательно читал, но точного понимания глубины и характера дна не сложилось. А без этого понимания лезть в воду, тем паче с прицепом, я бы не рискнул.

Если, как описано, прицеп поплыл (как это вообще? Он полностью герметичный, штоле?), то переправе в этом месте должен был прийти конец, по идее. Нив - легкий машин, с достаточно высоким центром тяжести, а речное течение, сцуко, коварное, даже если внешне не сильно быстрое. При описанной глубине, с тяжелым прицепом, не имеющим сцепления с дном, потащило бы, а может даже и перевернуло. В таких случаях даже двери открывают, что бы течение проходило через салон насквозь.

Утверждать наверняка не буду, не эксперт, но как мне говорили нивоводы, бродовать на ней нужно очень осторожно. Если чуть-чуть не выдержать скорость движения (причем как в "+", так и в "-"), можно подхватить воды на вентилятор радиатора, который раскидает ее по всему подкапотному пространству и с высокой вероятностью зальет электрику. А тут только стоять-сушиться.

С учетом вышесказанного, исход сцены с паникой на переправе кажется нереальным. Либо перевернуло, либо заглох. Да, и как антилопа могла повредить задний бампер, он же прицепом прикрыт?

И кстати, после такого брода аппарату надо маленькое ТО делать. Мог набрать воды через сапуны в мосты и РК, сливать надо, а то и СМ менять.

Спасибо за тапки!
По переправе: характер дна показывают многочисленные галечные островки на броде, глубины - до 1 м (по описаним переправы, данной Грантом Винкертоном,когда сбрасывал карту на ноут). Реально, глубина считаю была меньше, так как считаю, что 1 м более чем хватит утонуть, но сколько именно? - пока не писал, так как не получилось найти человека, который бы лично "утопил" Ниву на тако , сброшенной в. Конкретно г

двойной удав писал(a):

Спасибо за тапки!
По переправе: характер дна показывают многочисленные галечные островки на броде, глубины - до 1 м (по описаним переправы, данной Грантом Винкертоном,когда сбрасывал карту на ноут). Реально, глубина считаю была меньше, так как считаю, что 1 м более чем хватит утонуть, но сколько именно? - пока не писал, так как не получилось найти человека, который бы лично "утопил" Ниву на тако , сброшенной в. Конкретно г

Извини, случайно отправилось :)
Продолжу: ... "утопил" Ниву на такой глубине, т.е. - пока не знаю допустимый предел.Прицеп - "всплыл", т.е. колеса потеряли связь с дном.
Течение там практически отсутствует, но Вы правы - нужно описать это подробнее. Перевернуть - тоже реально могло, но не перевернуло.
По электрике: планирую, что она именно так "утонет" на этом же месте, как Вы пишите, но на обратном пути - когда Нива будет выполнять функцию "инженерного разведчика" брода для переправы колонны.
Описание паники при переправе - взята с реального случая, а бампер: антилопа же сначала заскочила на прицеп, а потом с него - вполне могла попасть ногой на задний бампер. В случае, который я видел (не на НЗ конечно и не четырехрогих антилоп :)) бампер, правда не повредили, но это реально было возможно: стадо лезет дуриком на все возвышенные места и друг на друга, рвется как можно быстрее к берегу. Другое дело: почему прыгая с прицепа на бампер - ноги не поломали и друг друга не затоптали? Это тоже вполне возможно, но в реале этого не было, потому и не стал писать.
По ТО - согласен, допишу.
Еще раз спасибо!

двойной удав писал(a):

А выпад у меня был не в адрес Этты, просто критика высказанных ей идей

Это не критика.
Нужно соблюдать хотя бы минимальную этику, чтобы не постигла судьба Сальери. А он, говорят, был отличным композитором.

двойной удав писал(a):

Извини, случайно отправилось :)
Продолжу: ... "утопил" Ниву на такой глубине, т.е. - пока не знаю допустимый предел.Прицеп - "всплыл", т.е. колеса потеряли связь с дном.
Течение там практически отсутствует, но Вы правы - нужно описать это подробнее. Перевернуть - тоже реально могло, но не перевернуло.
По электрике: планирую, что она именно так "утонет" на этом же месте, как Вы пишите, но на обратном пути - когда Нива будет выполнять функцию "инженерного разведчика" брода для переправы колонны.
Описание паники при переправе - взята с реального случая, а бампер: антилопа же сначала заскочила на прицеп, а потом с него - вполне могла попасть ногой на задний бампер. В случае, который я видел (не на НЗ конечно и не четырехрогих антилоп :)) бампер, правда не повредили, но это реально было возможно: стадо лезет дуриком на все возвышенные места и друг на друга, рвется как можно быстрее к берегу. Другое дело: почему прыгая с прицепа на бампер - ноги не поломали и друг друга не затоптали? Это тоже вполне возможно, но в реале этого не было, потому и не стал писать.
По ТО - согласен, допишу.
Еще раз спасибо!

Вот непонятно, чего прицеп-то всплыл. Если это типовой одноосный "до 700 кг", то он просто заполнился бы водой через щели, КМК. Не думаю, что он сильно герметичней Нивы, а она, по отзывам, хоть и сохраняет положительную плавучесть, но не долго. А если всплыл, то его течением должно было потащить. И тогда на Ниву давило бы течение - раз, и корму еще тянуло прицепом - два. Даже с учетом включенных блокировок и понижайки, крен и стаскивание на глубину обеспечены - легкая она. Выход вижу только в изменении направления движения - под углом к течению.

Ну и метр - это для неподготовленного Нива (пусть даже лифтованного) малореально, КМК. По официальным данным, стоковый Нив преодолевает брод до 50-ти см. По отзывам нивоводов - ну, до 70-ти еще можно. Метр - это мне на Патре было бы уже ссыкотно. :) Если со шноркелем и гидрозащитой, тогда да, глубина брода ограничивается длинной шеи водителя. ))
Мож, урезать осетра?

Angolman писал(a):

Вот непонятно, чего прицеп-то всплыл. Если это типовой одноосный "до 700 кг", то он просто заполнился бы водой через щели, КМК. Не думаю, что он сильно герметичней Нивы, а она, по отзывам, хоть и сохраняет положительную плавучесть, но не долго. А если всплыл, то его течением должно было потащить. И тогда на Ниву давило бы течение - раз, и корму еще тянуло прицепом - два. Даже с учетом включенных блокировок и понижайки, крен и стаскивание на глубину обеспечены - легкая она. Выход вижу только в изменении направления движения - под углом к течению.

Ну и метр - это для неподготовленного Нива (пусть даже лифтованного) малореально, КМК. По официальным данным, стоковый Нив преодолевает брод до 50-ти см. По отзывам нивоводов - ну, до 70-ти еще можно. Метр - это мне на Патре было бы уже ссыкотно. :) Если со шноркелем и гидрозащитой, тогда да, глубина брода ограничивается длинной шеи водителя. ))
Мож, урезать осетра?

За идею с изменением направления движения - спасибо! Считаю, что это будет очень к месту указать. И про возможность "потащить течением" учту и напишу. По глубине в 50 см - сам тоже склонялся именно к этой глубине, но если есть отзывы про 70 см - укажу эту глубину.
Спасибо за Ваши советы!

Werewolf_kiev писал(a):

Это не критика.
Нужно соблюдать хотя бы минимальную этику, чтобы не постигла судьба Сальери. А он, говорят, был отличным композитором.

Спасибо Дмитрий за сравнение с отличным композитором!

А по этике... Если Вам так уж интересно будет узнать историю наших с Эттой взаимоотношений за тот неполный год, что прошел с момента, когда она начинала писать свою Миру - пожалуйста:
Дело в том, что Этта (как это не странно звучит) - в коей-то мере является "крестной матерью" моего произведения. Дело в том, что начало ее произведения - мне очень понравилось. А вот с момента попадания на НЗ - уже восторг стал уходить... Разошлись у нас с ней понимание того, как должна идти жизнь на НЗ. Естественно, она имела полное право не прислушиваться к критике и писать так, как она сама считает правильным. Но однажды в обсуждении прозвучало: хотите, чтобы было так, как представляется Вам - пишите сами. И я решил, что это будет правильно. Так родился проект "Дневника переселенца". Поэтому рассказ Фекрета - это не только продолжение спора с Эттой (теперь уже в моем произведении), но и краеугольный камень, из-за которого во многом и был написан "Дневник...". При этом нужно учесть, что хотя Этта и утверждает, что ее персонажи списаны не с тех людей, которых знаю лично я, но видимо она достаточно хороший писатель, потому что выдумала персонажей, которые очень сильно соответствуют группе известных мне людей. По типажам - полное совпадение, даже возраст совпадает и привезенные суммы денег. Разница (кроме имен) только в том, что я знаю "приключения" в реале группы азербайджанцев и русских, а не грузинских евреев и что руководила ими русская женщина, а не Мира. И "приключения" их были не на Новой земле, а на Северном Кавказе. Т.е. совпадение характеров, образа жизни и "приключений" - не менее 90%. Коренное отличие - то, как закончились "приключения". Как было у Этты - Вы читали. То, что с ними стало в реале - описано в рассказе Фекрета (естественно как проекция на условия НЗ). Эти люди - потеряли все свои шальные капиталы и сейчас скромно живут на дальнем хуторе на Кубани. Еще раз повторяю - Этта описывала выдуманный эпилог, я - реальных прототипов с тем же поведением, что и у ее персонажей. Но поскольку для меня это было продолжением старого спора - я счел возможным придать этим персонажам в рассказе Фекрета схожесть с героями Этты. Однако, сразу, как только Этта выразила свое неудовольствие по этому поводу - я ликвидировал это сходство: заменил "грузинских евреев" на "кавказцев" и "шашлычников".
Однако, такие товарищи, как desnadok, к сожалению, хоть и не читают мое произведение, но "поднимать волну" горазды, хоть и не понимают, о чем идет речь.
Так вот: я официально заявляю, что никаких дальнейших изменений рассказ Фекрета не претерпит. Если кого-то это не устраивает: готов защищать СВОИХ персонажей вплоть до суда. При необходимости буду вынужден открыть реальные имена и фамилии прототипов СВОИХ героев из рассказа Фекрета, хотя и подозреваю, что это может не понравиться уже им.
Ну и в принципе, теперь, после открытия всех карт - был бы не против увидеть извинения тех людей, которые наговорили в моем разделе лишнего

двойной удав писал(a):

Спасибо Дмитрий за сравнение с отличным композитором!

А по этике... Если Вам так уж интересно будет узнать историю наших с Эттой взаимоотношений за тот неполный год, что прошел с момента, когда она начинала писать свою Миру - пожалуйста:
Дело в том, что Этта (как это не странно звучит) - в коей-то мере является "крестной матерью" моего произведения. Дело в том, что начало ее произведения - мне очень понравилось. А вот с момента попадания на НЗ - уже восторг стал уходить... Разошлись у нас с ней понимание того, как должна идти жизнь на НЗ. Естественно, она имела полное право не прислушиваться к критике и писать так, как она сама считает правильным. Но однажды в обсуждении прозвучало: хотите, чтобы было так, как представляется Вам - пишите сами. И я решил, что это будет правильно. Так родился проект "Дневника переселенца". Поэтому рассказ Фекрета - это не только продолжение спора с Эттой (теперь уже в моем произведении), но и краеугольный камень, из-за которого во многом и был написан "Дневник...". При этом нужно учесть, что хотя Этта и утверждает, что ее персонажи списаны не с тех людей, которых знаю лично я, но видимо она достаточно хороший писатель, потому что выдумала персонажей, которые очень сильно соответствуют группе известных мне людей. По типажам - полное совпадение, даже возраст совпадает и привезенные суммы денег. Разница (кроме имен) только в том, что я знаю "приключения" в реале группы азербайджанцев и русских, а не грузинских евреев и что руководила ими русская женщина, а не Мира. И "приключения" их были не на Новой земле, а на Северном Кавказе. Т.е. совпадение характеров, образа жизни и "приключений" - не менее 90%. Коренное отличие - то, как закончились "приключения". Как было у Этты - Вы читали. То, что с ними стало в реале - описано в рассказе Фекрета (естественно как проекция на условия НЗ). Эти люди - потеряли все свои шальные капиталы и сейчас скромно живут на дальнем хуторе на Кубани. Еще раз повторяю - Этта описывала выдуманный эпилог, я - реальных прототипов с тем же поведением, что и у ее персонажей. Но поскольку для меня это было продолжением старого спора - я счел возможным придать этим персонажам в рассказе Фекрета схожесть с героями Этты. Однако, сразу, как только Этта выразила свое неудовольствие по этому поводу - я ликвидировал это сходство: заменил "грузинских евреев" на "кавказцев" и "шашлычников".
Однако, такие товарищи, как desnadok, к сожалению, хоть и не читают мое произведение, но "поднимать волну" горазды, хоть и не понимают, о чем идет речь.
Так вот: я официально заявляю, что никаких дальнейших изменений рассказ Фекрета не претерпит. Если кого-то это не устраивает: готов защищать СВОИХ персонажей вплоть до суда. При необходимости буду вынужден открыть реальные имена и фамилии прототипов СВОИХ героев из рассказа Фекрета, хотя и подозреваю, что это может не понравиться уже им.
Ну и в принципе, теперь, после открытия всех карт - был бы не против увидеть извинения тех людей, которые наговорили в моем разделе лишнего

мда... занятно... Но какое это имеет отношение к литературе? :???:
а расказ Фекрета литературно просто несостоятелен. И в ткани повести выглядит вставным дивертисментом.

DStaritsky писал(a):

И в ткани повести выглядит вставным дивертисментом.

Дмитрич, ты такой умный...

DStaritsky писал(a):

мда... занятно... Но какое это имеет отношение к литературе? :???:
а расказ Фекрета литературно просто несостоятелен. И в ткани повести выглядит вставным дивертисментом.

+1.

Была мысль, что это продолжение какого-то "своего" спора. Но, КМК, он вышел за рамки. Кроме того, вовлекать в этот спор непричастных, причем за счет порчи собственного произведения.. Странное решение.

Это просто мнение. Не навязываю.

Angolman писал(a):

+1.

Была мысль, что это продолжение какого-то "своего" спора. Но, КМК, он вышел за рамки. Кроме того, вовлекать в этот спор непричастных, причем за счет порчи собственного произведения.. Странное решение.

Это просто мнение. Не навязываю.

...и мстя его ужасна :evil: :wall: :yahoo: :writer:

Angolman писал(a):

Была мысль, что это продолжение какого-то "своего" спора. Но, КМК, он вышел за рамки. Кроме того, вовлекать в этот спор непричастных, причем за счет порчи собственного произведения.. Странное решение.
Это просто мнение. Не навязываю.

DStaritsky писал(a):

...и мстя его ужасна :evil: :wall: :yahoo: :writer:

Да ладно вам! Человек обиделся, что к его мнению не прислушались. :facepalm:
А по поводу высказывания своего взгляда на "как должна идти жизнь на НЗ", то это можно сделать и без использования чужих героев и коллизий.

lvbnhbq писал(a):

Да ладно вам! Человек обиделся, что к его мнению не прислушались. :facepalm:
А по поводу высказывания своего взгляда на "как должна идти жизнь на НЗ", то это можно сделать и без использования чужих героев и коллизий.

Собственно, про это и речь.

Для себя решил, что это дело Двойного Удава и Етты. Спорный кусок никак не влияет на сюжет, а в остальном фик нравится.

В конце концов, никто не мешает Елене или защитникам чести ее персонажей также поступить с героем Удава. Если автор выходит за рамки моратория на использование чужих "героев и коллизий" без согласования, он теряет право на неприкосновенность своих. По-моему, это справедливо и более адекватно, чем устраивать шумные разборки с обидами на всех и хлопаньем дверьми.

Angolman писал(a):

Собственно, про это и речь.

Для себя решил, что это дело Двойного Удава и Етты. Спорный кусок никак не влияет на сюжет, а в остальном фик нравится.

В конце концов, никто не мешает Елене или защитникам чести ее персонажей также поступить с героем Удава. Если автор выходит за рамки моратория на использование чужих "героев и коллизий" без согласования, он теряет право на неприкосновенность своих. По-моему, это справедливо и более адекватно, чем устраивать шумные разборки с обидами на всех и хлопаньем дверьми.

Вот тут, я с вами не согласен. На мой взгляд, такое поведение, однозначно, неэтичное. И ссылки автора на то, что он "ликвидировал это сходство: заменил "грузинских евреев" на "кавказцев" и "шашлычников", сродни сообщениям СМИ, что человек, похожий на генпрокурора, попал на видео с проститутками.
Весь вопрос в том, что двойной удав продолжает считать себя правым. Если я просто не заметил его извинений перед Еленой, готов извиниться перед ним.

lvbnhbq писал(a):

Вот тут, я с вами не согласен.

Не очень понял, в чем именно, но спорить не буду. )) В конце концов, я сужу с точки зрения читателя. У писателей могут быть другие резоны.

...С учетом вышесказанного, исход сцены с паникой на переправе кажется нереальным. Либо перевернуло, либо заглох. Да, и как антилопа могла повредить задний бампер, он же прицепом прикрыт?

И кстати, после такого брода аппарату надо маленькое ТО делать. Мог набрать воды через сапуны в мосты и РК, сливать надо, а то и СМ менять.

двойной удав писал(a):

Ну и в принципе, теперь, после открытия всех карт - был бы не против увидеть извинения тех людей, которые наговорили в моем разделе лишнего

Детский сад «Дубинушка»!
Действительно, как писал уважаемый DStaritsky, какое отношение к литературе имеют Ваши детские обиды? Кто Вам сказал, что кто-либо из авторов ОБЯЗАН прислушиваться к Вашему мнению по поводу СВОЕГО произведения? Каждый пишет своё видение мира Новой Земли в той мере, в какой это не противоречит канону и уже изданным фанфикам. А Этты – не противоречит, более того, чужих героев она не обгаживала, как некоторые, а использовала настолько бережно и уважительно, что это не вызвало ни слова противоречия у их авторов. Да, не прислушалась к Вашему мнению, но это её право, она АВТОР своего произведения.
Что же касается каких-то Ваших знакомых то ли азейбарджанцев, то ли евреев, то вообще не пони-маю, какое отношение они имеют к произведению Этты о жизни на Новой Земле? Да, на Кавказе много мусульман, у которых, так скажем, несколько специфическое отношение к свинине. А если шашлык из неё готовят тоже, то ли мусульмане, то ли иудеи, то не исключено, что это приведёт к возникновению у них определённых проблем. Но это случай из Вашего жизненного опыта, не имеющий никакого отношения к жизни Этты и её героев, которые, кстати, живут на Новой Земле на территории ЕВРОПЕСКОГО СОЮЗА. А у европейцев, знаете ли, отношение к свинине несколько отличается от мусульманского.
Ещё бы куда ни шло, если бы Ваш Феклет просто высказал своё отношение к людям, являющимися его конкурентами по бизнесу. Но ведь Вы его устами уже и приговор вынесли – выселить из города! А ведь пайщиками Миры Абашидзе являются и Семён Лазаревич Карманович и Саркис. Так будьте же последовательным! Что же Вы их не изгнали?! Тем более, что уже не постеснялись Саркиса, который у всех без исключения авторов – добрый и отзывчивый человек, обозвать мафиози! И с этим мафиози, между прочим, совместный оружейный бизнес имеет и Ярцев. Так давайте и его гнать из города! Не кажется ли Вам, уважаемый, что из-за своих каких-то абсолютно необоснованных детских обид, Вы ведёте себя в ЧУЖОМ мире, извините, как слон в посудной лавке?
И еще требуете за что-то извинений. Не слишком ли много чести?

desnadok писал(a):

Детский сад «Дубинушка»!
Действительно, как писал уважаемый DStaritsky, какое отношение к литературе имеют Ваши детские обиды? Кто Вам сказал, что кто-либо из авторов ОБЯЗАН прислушиваться к Вашему мнению по поводу СВОЕГО произведения? Каждый пишет своё видение мира Новой Земли в той мере, в какой это не противоречит канону и уже изданным фанфикам. А Этты – не противоречит, более того, чужих героев она не обгаживала, как некоторые, а использовала настолько бережно и уважительно, что это не вызвало ни слова противоречия у их авторов. Да, не прислушалась к Вашему мнению, но это её право, она АВТОР своего произведения.
Что же касается каких-то Ваших знакомых то ли азейбарджанцев, то ли евреев, то вообще не пони-маю, какое отношение они имеют к произведению Этты о жизни на Новой Земле? Да, на Кавказе много мусульман, у которых, так скажем, несколько специфическое отношение к свинине. А если шашлык из неё готовят тоже, то ли мусульмане, то ли иудеи, то не исключено, что это приведёт к возникновению у них определённых проблем. Но это случай из Вашего жизненного опыта, не имеющий никакого отношения к жизни Этты и её героев, которые, кстати, живут на Новой Земле на территории ЕВРОПЕСКОГО СОЮЗА. А у европейцев, знаете ли, отношение к свинине несколько отличается от мусульманского.
Ещё бы куда ни шло, если бы Ваш Феклет просто высказал своё отношение к людям, являющимися его конкурентами по бизнесу. Но ведь Вы его устами уже и приговор вынесли – выселить из города! А ведь пайщиками Миры Абашидзе являются и Семён Лазаревич Карманович и Саркис. Так будьте же последовательным! Что же Вы их не изгнали?! Тем более, что уже не постеснялись Саркиса, который у всех без исключения авторов – добрый и отзывчивый человек, обозвать мафиози! И с этим мафиози, между прочим, совместный оружейный бизнес имеет и Ярцев. Так давайте и его гнать из города! Не кажется ли Вам, уважаемый, что из-за своих каких-то абсолютно необоснованных детских обид, Вы ведёте себя в ЧУЖОМ мире, извините, как слон в посудной лавке?
И еще требуете за что-то извинений. Не слишком ли много чести?

надо завезти раздел "пародии" и поставить туда опус двойного удава и тада будет всем кошерно.
а то афтар тут уже много постулатов ЗЛ нарушил.

desnadok писал(a):

Детский сад «Дубинушка»!
Действительно, как писал уважаемый DStaritsky, какое отношение к литературе имеют Ваши детские обиды? Кто Вам сказал, что кто-либо из авторов ОБЯЗАН прислушиваться к Вашему мнению по поводу СВОЕГО произведения? Каждый пишет своё видение мира Новой Земли в той мере, в какой это не противоречит канону и уже изданным фанфикам. А Этты – не противоречит, более того, чужих героев она не обгаживала, как некоторые, а использовала настолько бережно и уважительно, что это не вызвало ни слова противоречия у их авторов. Да, не прислушалась к Вашему мнению, но это её право, она АВТОР своего произведения.

Дак и я о том же: Этта абсолютно не обязана была прислушиваться к моей критике. Она пишет так, как считает нужным. Вот только то, что ее видение мира Новой Земли не противоречит канону - тут Вы очень ошибаетесь!
Но я о другом: почему Вы наделяете Этту правом писать так, как она видит, а меня этого права лишаете? Вы случайно не к тем пиндосам относитесь, которые считают, что лично им - дозволено все, а вот все остальным дозволено делать только то, что они (баре) им разрешат и не более?
Что касается выселения: как я уже говорил, сходство с героями Этты - я ликвидировал, а выселение - это было у реальных прототипов. Правда не через суд: казаки бучу подняли, сход граждан начали организовывать, чтобы принять на нем решение о их выселении. Те - не стали дожидаться такого решения и сами съехали с города. Саркиса и Кармановича - я в том реальном городке не наблюдал, потому и не включил в свое произведение.
Да, кстати, надеюсь у Этты есть разрешение автора "юзать" Саркиса, как своего персонажа? А то вот лично мне, как читателю, не понравилось, как она извратила его образ...
Исключить из рассказа Фекрета описание ошибок "кавказцев", аналогичных ошибкам персонажей Этты, совершенным на НЗ - не могу, поскольку именно эти ошибки и есть причина нашего виртуального спора. Вести спор, не описав его причину - невозможно. Ну а то, что Вы до сих пор асоциируете моих персонажей из рассказа Фекрета с персонажами Этты - только доказывает, что вопросы в споре подняты важные.
Но у Вас есть прекрасная возможность продолжить этот спор на стороне Этты, не обливая меня, как автора "Дневника..." грязью: напишите в своем произведении, как уже Ваши герои будут продвигать идеи Этты: строить свой бизнес на кормежке населения мясом падальщиков, захватывать чужую недвижимость. При этом желательно, чтобы их отношение к населению НЗ можно было охарактеризовать словами "Возрадуйтесь лохи! Я пришло и теперь научу вас снимать штаны, перед тем, как сходить по большому!". Ну а население НЗ - это же не завистники со СЗ, они должны будут сразу боготворить Вашего героя, падать ниц перед его гениальностью и уставить всю поверхность вокруг Баз и ПФ статуями Вашего героя. Так сказать - творчески развейте идеи Этты. Ну и пусть читатель нас рассудит. Да, только не забудьте населить НЗ сотней -другой еще неизвестных на НЗ животных, которых Ваш герой откроет сразу выйдя из ворот. И еще - про то, что на НЗ могут что-то делать еще и другие люди, кроме вашего героя - можно забыть, читабельней будет.

двойной удав писал(a):

Дак и я о том же: Этта абсолютно не обязана была прислушиваться к моей критике. Она пишет так, как считает нужным. Вот только то, что ее видение мира Новой Земли не противоречит канону - тут Вы очень ошибаетесь!
Но я о другом: почему Вы наделяете Этту правом писать так, как она видит, а меня этого права лишаете? Вы случайно не к тем пиндосам относитесь, которые считают, что лично им - дозволено все, а вот все остальным дозволено делать только то, что они (баре) им разрешат и не более?
Что касается выселения: как я уже говорил, сходство с героями Этты - я ликвидировал, а выселение - это было у реальных прототипов. Правда не через суд: казаки бучу подняли, сход граждан начали организовывать, чтобы принять на нем решение о их выселении. Те - не стали дожидаться такого решения и сами съехали с города. Саркиса и Кармановича - я в том реальном городке не наблюдал, потому и не включил в свое произведение.
Да, кстати, надеюсь у Этты есть разрешение автора "юзать" Саркиса, как своего персонажа? А то вот лично мне, как читателю, не понравилось, как она извратила его образ...
Исключить из рассказа Фекрета описание ошибок "кавказцев", аналогичных ошибкам персонажей Этты, совершенным на НЗ - не могу, поскольку именно эти ошибки и есть причина нашего виртуального спора. Вести спор, не описав его причину - невозможно. Ну а то, что Вы до сих пор асоциируете моих персонажей из рассказа Фекрета с персонажами Этты - только доказывает, что вопросы в споре подняты важные.
Но у Вас есть прекрасная возможность продолжить этот спор на стороне Этты, не обливая меня, как автора "Дневника..." грязью: напишите в своем произведении, как уже Ваши герои будут продвигать идеи Этты: строить свой бизнес на кормежке населения мясом падальщиков, захватывать чужую недвижимость. При этом желательно, чтобы их отношение к населению НЗ можно было охарактеризовать словами "Возрадуйтесь лохи! Я пришло и теперь научу вас снимать штаны, перед тем, как сходить по большому!". Ну а население НЗ - это же не завистники со СЗ, они должны будут сразу боготворить Вашего героя, падать ниц перед его гениальностью и уставить всю поверхность вокруг Баз и ПФ статуями Вашего героя. Так сказать - творчески развейте идеи Этты. Ну и пусть читатель нас рассудит. Да, только не забудьте населить НЗ сотней -другой еще неизвестных на НЗ животных, которых Ваш герой откроет сразу выйдя из ворот. И еще - про то, что на НЗ могут что-то делать еще и другие люди, кроме вашего героя - можно забыть, читабельней будет.

что сказть.. клиника Сербского. Чел совсем не различает литературу и конкретный жизненный срач по случаю, не имеющего никоакого отношения ни к ЗЛ, ни к героям другого ЛИТЕРАТУРНОГО произведения, произошедшее в казачьей станице СЗ.
Можно расматривать данный текст удава как психо терапию, но ни как не литературу. Чем собственно мы тут занимаемся - литературой.
А так как с данным афтаром разошлись по плоскостям, тему можно закрывать за бесперспективностью и самого срача, и предъявленного текста.

ЗЫ: литератор имеет аторскиеправа на своих героеви юзать чужих героев можно только по разрешению их автора, которык, кстати вправеи отозвать свое разрешение, если что ему непонравится.

кстати на Саркиса и прочих герое Круза ВСЕ просили разрешения у Круза их поюзать, вы, как понимаю этим не озаботлись совсем. ЭТИКА руллиз!

DStaritsky писал(a):

что сказть.. клиника Сербского. Чел совсем не различает литературу и конкретный жизненный срач по случаю, не имеющего никоакого отношения ни к ЗЛ, ни к героям другого ЛИТЕРАТУРНОГО произведения, произошедшее в казачьей станице СЗ.
Можно расматривать данный текст удава как психо терапию, но ни как не литературу. Чем собственно мы тут занимаемся - литературой.
А так как с данным афтаром разошлись по плоскостям, тему можно закрывать за бесперспективностью и самого срача, и предъявленного текста.

ЗЫ: литератор имеет аторскиеправа на своих героеви юзать чужих героев можно только по разрешению их автора, которык, кстати вправеи отозвать свое разрешение, если что ему непонравится.

кстати на Саркиса и прочих герое Круза ВСЕ просили разрешения у Круза их поюзать, вы, как понимаю этим не озаботлись совсем. ЭТИКА руллиз!

А я вроде бы нигде и не юзаю Саркиса и прочих героев Круза... Потому и не озаботился его разрешением. В целом - на публикацию произведения конечно разрешение Круза буду просить - он Создатель этого мира. Но пока считаю такое разрешение просить - рано: произведение не завершено, оценить его соответствие миру НЗ - трудно.
Кстати, Дмитрий: в последнее время с тудом могу понять написанные Вами на форуме посты ... Это у Вас в тексте просто так много орфографических ошибок или это уже сложившийся профессиональный сленг? Просто Путанабус - был написан вполне приличным русским языком, а сейчас - такое ощущение, как будто другой человек пишет...

Angolman писал(a):

Не очень понял, в чем именно, но спорить не буду. )) В конце концов, я сужу с точки зрения читателя. У писателей могут быть другие резоны.

Я в вашем сообщении это место жирным шрифтом выделил. :oops:

Angolman писал(a):

Для себя решил, что это дело Двойного Удава и Етты.

lvbnhbq писал(a):

Я в вашем сообщении это место жирным шрифтом выделил. :oops:

А, понял. Извините, не догнал сразу. )

Мне все же импонирует такое решение проблемы:
http://www.g0l.ru/blog/n1921

:D

Да, уважаемый DStaritsky, э т о уже не литература, это клиника. И именно Сербского.

Выложил очередную проду "Дневника переселенца" от 27.08.13.:

http://samlib.ru/editors/j/jurchenko_andrej_wladimirowich/proda040813dnewnikpereselenca.shtml

Так же традиционно можно читать основной текст с исправлениями после тапков. Это тут:

http://samlib.ru/editors/j/jurchenko_andrej_wladimirowich/dnewnikpereselenca.shtml

двойной удав писал(a):

Выложил очередную проду "Дневника переселенца" от 27.08.13.:

http://samlib.ru/editors/j/jurchenko_andrej_wladimirowich/proda040813dnewnikpereselenca.shtml

Так же традиционно можно читать основной текст с исправлениями после тапков. Это тут:

http://samlib.ru/editors/j/jurchenko_andrej_wladimirowich/dnewnikpereselenca.shtml

Кстати, давно мучает вопрос: а чего ГГ с топливом делает? У Нивы по бездорожью расход порядка 20 л. на сотню. При объеме бака в 42 литра - это 200 км запас хода.

двойной удав писал(a):

А я вроде бы нигде и не юзаю Саркиса и прочих героев Круза... Потому и не озаботился его разрешением. В целом - на публикацию произведения конечно разрешение Круза буду просить - он Создатель этого мира. Но пока считаю такое разрешение просить - рано: произведение не завершено, оценить его соответствие миру НЗ - трудно.
Кстати, Дмитрий: в последнее время с тудом могу понять написанные Вами на форуме посты ... Это у Вас в тексте просто так много орфографических ошибок или это уже сложившийся профессиональный сленг? Просто Путанабус - был написан вполне приличным русским языком, а сейчас - такое ощущение, как будто другой человек пишет...

клава ущербная :facepalm:, да и не редактирую я посты в переписке за отсутсвием времени. И и в школе я был двоечником по русскому языку... как Чехов. 8-)
Эх, знал бы русский язык - работал бы корректором :wall:
так что пишу посты на олбанском :pardon:

Angolman писал(a):

Кстати, давно мучает вопрос: а чего ГГ с топливом делает? У Нивы по бездорожью расход порядка 20 л. на сотню. При объеме бака в 42 литра - это 200 км запас хода.

Регулярно заправляется. И не только в бак, но и в запасные канистры. Просто начиная с форта строителей Срединной дороги - я отдельно это не описываю, оставляю как бы по умолчанию. Заправка в форте, потом - в поселке Леру, следующая должна быть на дороге Виго-Ваку. Должно хватить. Правда я расчитывал изходя из расхода 14-16 л на сотню. По высокотравной Степи между фортом и Рио-Гранде - да, примерно 20л на сотню. Но у него с собой 4 канистры: про них писал в главе: "26 год 20 число 6 месяца. 15.30. Порто-Франко"

Несколько последних прод гамузом.

Цитата:

Теперь же, посмотрев карту, обнаружил, что где-то севернее через реку имеется брод

Вот интересно, а как ГГ в отсутствие ориентиров ухитрился понять, что он выехал именно ЮЖНЕЕ отмеченного у него на ноуте брода, а не севернее? Рио-Бланко - речка дли-инная...

Цитата:

Башня с двумя неслабыми пулеметными стволами, скорее всего - Браунинги калибра 12,7

Спаренные М2 на броневиках иногда бывают, но конкретно на "феррете" отродясь ничего тяжелее М1919А4 или ФН-Мага не стояло. Не выдержала бы башня. ПТУРы "Вигилант" ставили на какую-то модификацию, а пушечных "ферретов" не было.

Цитата:

устроиться на ночлег, предъявив сто экю для предоплаты и залога в качестве гаранта платежеспособности

Крутые цены заламывают. В ЗЛ-1 в мотеле Аламо, который классом повыше, "залога" требовали только полсотни, причем за двоих. Это при том, что за сутки больше двадцатки берут только в элит-нумерах.

Kail Itorr писал(a):

Крутые цены заламывают. В ЗЛ-1 в мотеле Аламо, который классом повыше, "залога" требовали только полсотни, причем за двоих. Это при том, что за сутки больше двадцатки берут только в элит-нумерах.

они просто посмотрели это чудо в перьях, что вывалилось из пампасс на ржавой Ниве и решили подстраховаться :mrgreen:

двойной удав писал(a):

Регулярно заправляется. И не только в бак, но и в запасные канистры. Просто начиная с форта строителей Срединной дороги - я отдельно это не описываю, оставляю как бы по умолчанию. Заправка в форте, потом - в поселке Леру, следующая должна быть на дороге Виго-Ваку. Должно хватить. Правда я расчитывал изходя из расхода 14-16 л на сотню. По высокотравной Степи между фортом и Рио-Гранде - да, примерно 20л на сотню. Но у него с собой 4 канистры: про них писал в главе: "26 год 20 число 6 месяца. 15.30. Порто-Франко"

Ок. Просто в последней проде ГГ много всяких хозбытовых вопросов решает, причем подробно. Даже до ветру ходит. А заправки не было. В условиях же автономки это достаточно нетривиальная задача - я, наверное, в процессе заправки даже стрелять постеснялся бы, выскочи на меня какая-нить тварь. Жара, пары бензина.

Kail Itorr писал(a):

Несколько последних прод гамузом.
Вот интересно, а как ГГ в отсутствие ориентиров ухитрился понять, что он выехал именно ЮЖНЕЕ отмеченного у него на ноуте брода, а не севернее? Рио-Бланко - речка дли-инная...

Карта, компас, одометр?

Angolman писал(a):

Карта, компас, одометр?

карта сама по себе, стоя на плоскости без заданых ориентиров - ничто, если рсстония два лаптя по карте.

DStaritsky писал(a):

карта сама по себе, стоя на плоскости без заданых ориентиров - ничто, если рсстония два лаптя по карте.

Ну, если есть привязка по исходной точке, то отслеживая направление движения и засекая по одометру пройденное расстояние, можно примерно сориентироваться. На пересеченке, впрочем, это делать очень сложно, т.к. по прямой двигаться почти нереально - постоянно приходится что-то объезжать, возвращаться, искать обходные пути.

Angolman писал(a):

Ну, если есть привязка по исходной точке, то отслеживая направление движения и засекая по одометру пройденное расстояние, можно примерно сориентироваться. На пересеченке, впрочем, это делать очень сложно, т.к. по прямой двигаться почти нереально - постоянно приходится что-то объезжать, возвращаться, искать обходные пути.

сферический конь в ваккуме. Афтар по карте никогда не ходил, реального представления не имеет. лучше читателя не смешить. Заблудиться с картой в степи - как не хуй делать. Просто двинуться против течения по берегу до первого значимого орентира или первого попавшегося брода. И - рояль в кустах - брод кем-то уже обвешкан с указанием глубин.
отклонение он направления в 1 градус дась в итоге десятки километров погрешности, это если ехать строго по прямой, которой не бывает.

DStaritsky писал(a):

сферический конь в ваккуме. Афтар по карте никогда не ходил, реального представления не имеет. лучше читателя не смешить. Заблудиться с картой в степи - как не хуй делать. Просто двинуться против течения по берегу до первого значимого орентира или первого попавшегося брода. И - рояль в кустах - брод кем-то уже обвешкан с указанием глубин.
отклонение он направления в 1 градус дась в итоге десятки километров погрешности, это если ехать строго по прямой, которой не бывает.

Речь за автора, ГГ или принципиальную возможность?

Kail Itorr писал(a):

Несколько последних прод гамузом.
Вот интересно, а как ГГ в отсутствие ориентиров ухитрился понять, что он выехал именно ЮЖНЕЕ отмеченного у него на ноуте брода, а не севернее? Рио-Бланко - речка дли-инная...
Спаренные М2 на броневиках иногда бывают, но конкретно на "феррете" отродясь ничего тяжелее М1919А4 или ФН-Мага не стояло. Не выдержала бы башня. ПТУРы "Вигилант" ставили на какую-то модификацию, а пушечных "ферретов" не было.
Крутые цены заламывают. В ЗЛ-1 в мотеле Аламо, который классом повыше, "залога" требовали только полсотни, причем за двоих. Это при том, что за сутки больше двадцатки берут только в элит-нумерах.

Да... Позор на мои седины... Поверьте, мне действительно очень стыдно: тиснул про пушечный броневик в Шри-Ланке по памяти, даже не заглянув в свой собственный справочник! Помнил, что там есть пятнадцать таких английских раритетов... Но ведь это Саладины, а не Ферреты!!! Лично для меня - косяк из ряда вон выходящий...
По пулеметам Браунинг: ГГ предполагает, что это Браунинги. Что такого вооружения на Ферретах не стояло - я знаю. Но Круз в ЗЛ-1 пишет:

Спойлер

броневики "феррет" со складов покупают, еще в Старом свете меняют в них старые бензиновые моторы на новые дизели, ставят новую трансмиссию, ночные прицелы и радио, и очень за недорого получают отличную машину для местных условий, вооруженную мощной пулеметной "спаркой"

Исходя из словосочетания "мощной" - предположил, что как-то умудрились воткнуть крупнокалиберную спарку. Но Вы правы - пусть лучше будет калибр поменьше, чем 12,7мм. Внесу изменения.

Про ориентиры при выезде к броду: все просто исходя из имеющейся карты НЗ счел допустимым, что выше брода берега непроходимы для транспорта, ниже - проходимы. Поэтому ГГ и ехал через Степь, практически не обращая внимания на ориентиры. Промахнуться мимо Рио-Гранде так же трудно, как мимо побережья Америки в "Пятнадцатилетнем капитане". Выйдя к реке - путь к броду только один - вверх по течению, выйти севернее брода - невозможно. Просто я не счел обязательным расписывать это в тексте. Дело происходит в верховьях реки (чтобы ее вообще было можно форсировать вброд), но не у самых истоков: там, судя по карте - сильно разветвленные многочисленные русла притоков, да еще текущих с гор. По логике - для автотранспорта там не должно быть путей.

двойной удав писал(a):

Да... Позор на мои седины... Поверьте, мне действительно очень стыдно: тиснул про пушечный броневик в Шри-Ланке по памяти, даже не заглянув в свой собственный справочник! Помнил, что там есть пятнадцать таких английских раритетов... Но ведь это Саладины, а не Ферреты!!! Лично для меня - косяк из ряда вон выходящий...
По пулеметам Браунинг: ГГ предполагает, что это Браунинги. Что такого вооружения на Ферретах не стояло - я знаю. Но Круз в ЗЛ-1 пишет:

Спойлер

броневики "феррет" со складов покупают, еще в Старом свете меняют в них старые бензиновые моторы на новые дизели, ставят новую трансмиссию, ночные прицелы и радио, и очень за недорого получают отличную машину для местных условий, вооруженную мощной пулеметной "спаркой"

Исходя из словосочетания "мощной" - предположил, что как-то умудрились воткнуть крупнокалиберную спарку. Но Вы правы - пусть лучше будет калибр поменьше, чем 12,7мм. Внесу изменения.

Про ориентиры при выезде к броду: все просто исходя из имеющейся карты НЗ счел допустимым, что выше брода берега непроходимы для транспорта, ниже - проходимы. Поэтому ГГ и ехал через Степь, практически не обращая внимания на ориентиры. Промахнуться мимо Рио-Гранде так же трудно, как мимо побережья Америки в "Пятнадцатилетнем капитане". Выйдя к реке - путь к броду только один - вверх по течению, выйти севернее брода - невозможно. Просто я не счел обязательным расписывать это в тексте. Дело происходит в верховьях реки (чтобы ее вообще было можно форсировать вброд), но не у самых истоков: там, судя по карте - сильно разветвленные многочисленные русла притоков, да еще текущих с гор. По логике - для автотранспорта там не должно быть путей.

автар так и не понял что значит при езде по азимуту промахнуться на 1 градус. Пример из детей капитана Гранта булет таков: промахнуться мимо Африки невозможно но поавсть в Мароккоо или Намибию две большие разницы

DStaritsky писал(a):

сферический конь в ваккуме. Афтар по карте никогда не ходил, реального представления не имеет. лучше читателя не смешить. Заблудиться с картой в степи - как не хуй делать. Просто двинуться против течения по берегу до первого значимого орентира или первого попавшегося брода. И - рояль в кустах - брод кем-то уже обвешкан с указанием глубин.
отклонение он направления в 1 градус дась в итоге десятки километров погрешности, это если ехать строго по прямой, которой не бывает.

Автор, с картой блуждал - в незнакомых лесу и степи. Насколько трудно определить свое местоположение - прекрасно понимает. Персонально для меня - пройти с картой по незнакомой местности проще в степи или пустыне. В лесу - хуже ориентируюсь. Как люди ориентируются в незнакомых горах - просто не понимаю. Я однажды умудрился заблудиться даже в горах, по которым десять лет до этого ходил: просто в поздневечерних сумерках проскочил нужный поворот и все. Когда понял, что умудрился заблудиться - уже была ночь. Благо, горы были исхожены мною много раз, в том числе и ночью - сориентировался, в какую сторону нужно идти, а спустя час нашел и знакомые ориентиры, приметные ночью. Отклонение на десятки километров погрешности - да, так и есть, смотрите мой предшествующий пост. Но нужно учитывать, что расстояние по Степи до реки - относительно не большое, просто скорость передвижения была очень маленькой - это было описанно очень подробно.
Про рояль в кустах: где же он здесь? Я же писал, что этот брод нашли люди Гранта Винкертона, они несколько раз ездили этой дорогой, они и обозначили его на карте и на местности. Просто по Степи ГГ едет не по их следам, так как это не критично (см. предшествующий пост), а вот место переправы - ни как не минуешь.

DStaritsky писал(a):

автар так и не понял что значит при езде по азимуту промахнуться на 1 градус. Пример из детей капитана Гранта булет таков: промахнуться мимо Африки невозможно но поавсть в Мароккоо или Намибию две большие разницы

Вы знаете, говорят: если эвенка увезти от его дома на тысячу километров и отпустить в лесу без каких либо навигационных приборов - через месяц он выйдет пешком точно к дому. Я конечно не эвенк, но если пойду в Намибию, то не промахнусь и забреду в Марокко, только если сам этого захочу. Даже без приборов. ГГ - тоже немножко может сориентироваться - в какой стороне ПФ, а в какой - поселок Леру. Хотя в "Пятнадцатилетнем капитане" - мимо Америки все же промахнулись. Но вот как злобный кок умудрился при этом привести корабль из Тихого океана именно в нужную точку в Африке - в Анголу - там прекрасно описано

Видишь ли, тут народ сомневается не в том, что у тебя ГГ вышел на Рио-Бланко, а что он, выйдя к реке, сразу понял, что нужный брод у него на севере, хотя ориентиров для этого не имел никаких.

Kail Itorr писал(a):

Видишь ли, тут народ сомневается не в том, что у тебя ГГ вышел на Рио-Бланко, а что он, выйдя к реке, сразу понял, что нужный брод у него на севере, хотя ориентиров для этого не имел никаких.

по запаху :D

DStaritsky писал(a):

по запаху :D

"ты узнаешь ее в кондитерской..."

Kail Itorr писал(a):

Видишь ли, тут народ сомневается не в том, что у тебя ГГ вышел на Рио-Бланко, а что он, выйдя к реке, сразу понял, что нужный брод у него на севере, хотя ориентиров для этого не имел никаких.

Понял. Внесу в текст обоснования - откуда у него появилась такая идея - искать брод на севере. Спасибо.

Сообщение от модератора: Довожу до сведения любителей ОООгрмых цитат: ваши посты будут просто удаляться.

Ежели не умеете работать с редактированием цитат (или не хотите этого делать!), то выключите пожалуйста эту функцию в вашем личном разделе, там где ник, год рождения, город...

Саш, она выключает только вложенное цитирование. :pardon:

Ray писал(a):

Саш, она выключает только вложенное цитирование. :pardon:

Да? Ща попробую... Дейтвительно. :)

Значит просьба ко всем: сокращать огромные цитаты вручную, особенно если хотите прикрепить ней только смайлик. :writer:
Посты с огромными цитатами будут удалены без объяснений.

ak108u писал(a):

Посты с огромными цитатами будут удалены без объяснений.

...удалены в КОРЗИНУ. :rtfm:

Выложил новую проду "Дневника переселенца" за 29.08.13. Прода достаточно не однозначна, поэтому жду конструктивных тапков:

http://samlib.ru/editors/j/jurchenko_andrej_wladimirowich/proda040813dnewnikpereselenca.shtml

Основной текст с исправлениями после тапков традиционно можно читать тут:

http://samlib.ru/editors/j/jurchenko_andrej_wladimirowich/dnewnikpereselenca.shtml

Цитата:

американский 'Браунинг' М1

Или М2, или М1919, уж определись. М1 - это карабин Вильямса, винтовка Гаранда и танк Абрамс Ж)

Реакция техасца совершенно логична: "Светлый путь" попался ГГ фактически на ничейной территории, там "Евросоюз" очень формально и до ближайшего по трассе Милана дальше, чем до Вако.
Интереснее другое: а как сия банда латиносов вообще работает южнее Сьерры, ведь Угол перекрыт еще при Ярцеве? Пробраться самим через горы можно, верь, но вот перетащить караван и отступать с добычей...

Kail Itorr писал(a):

Или М2, или М1919, уж определись. М1 - это карабин Вильямса, винтовка Гаранда и танк Абрамс Ж)

Реакция техасца совершенно логична: "Светлый путь" попался ГГ фактически на ничейной территории, там "Евросоюз" очень формально и до ближайшего по трассе Милана дальше, чем до Вако.
Интереснее другое: а как сия банда латиносов вообще работает южнее Сьерры, ведь Угол перекрыт еще при Ярцеве? Пробраться самим через горы можно, верь, но вот перетащить караван и отступать с добычей...

Ага, спасибо! Как с броневика с ним начал "косячить" - остановиться не могу. А ведь проверял, прежде чем выложить...

По банде: вовсе не обязательно все захваченное с собой тащить в Латинский союз. Вполне может быть налажен канал сбыта и на этой стороне гор, скупщики краденного есть везде. Особенно - в виде обмена "товар на товар". Зайти можно и как добропорядочному торговому каравану, следующему за товаром. А потом - в удобном месте ушли с трассы, через бездорожье вышли на другую дорогу (чтобы труднее их увязать с "зашедшими торговцами" было), ограбили - вернулись обратно на дорогу, по которой заходили и опять в виде торговцев - вернулись домой. Вполне нормальная "партизанская акция". С тяжелым оружием - там все торговцы ходят. Но пленных - в качестве рабов - с собой конечно не провезешь

двойной удав писал(a):

По банде: вовсе не обязательно все захваченное с собой тащить в Латинский союз. Вполне может быть налажен канал сбыта и на этой стороне гор, скупщики краденного есть везде. Особенно - в виде обмена "товар на товар". Зайти можно и как добропорядочному торговому каравану, следующему за товаром. А потом - в удобном месте ушли с трассы, через бездорожье вышли на другую дорогу (чтобы труднее их увязать с "зашедшими торговцами" было), ограбили - вернулись обратно на дорогу, по которой заходили и опять в виде торговцев - вернулись домой. Вполне нормальная "партизанская акция". С тяжелым оружием - там все торговцы ходят. Но пленных - в качестве рабов - с собой конечно не провезешь

Чота мне кажется, такая схема может работать только для банды - резидента региона. Это ж местных знать надо, и надо, чтоб местные тебя знали. Искать контакты, налаживать связи, подмазывать, кого надо. Информацию добывать. С риском погореть на каждом этапе. Из этого вытекает, что схема предполагает грабеж, поставленный "на поток" - ради разовой акции с непрогнозируемой прибылью никто заморачиваться не будет. А в таком случае ими уже заинтересовались бы, тем более, что после закрытия Угла регион "поскучнел" и ресурсов для загонной охоты на бандитствующий элемент высвободилось в достатке.

Angolman писал(a):

Чота мне кажется, такая схема может работать только для банды - резидента региона. Это ж местных знать надо, и надо, чтоб местные тебя знали. Искать контакты, налаживать связи, подмазывать, кого надо. Информацию добывать. С риском погореть на каждом этапе. Из этого вытекает, что схема предполагает грабеж, поставленный "на поток" - ради разовой акции с непрогнозируемой прибылью никто заморачиваться не будет. А в таком случае ими уже заинтересовались бы, тем более, что после закрытия Угла регион "поскучнел" и ресурсов для загонной охоты на бандитствующий элемент высвободилось в достатке.

Чтобы местные тебя знали,искать контакты, налаживать связи, подмазывать, кого надо - как раз не обязательно, даже совсем наоборот. Достаточно, чтобы было кому "скинуть" награбленное.Просто "логистика" рейдов "за зипунами" станет значительно длинней, а прибыль - сильно уменьшится. Это - конечно снизит количество банд из Латинского союза. Но полностью от них не избавит.

Информацию добывать: у любой банды, не важно, прошла она через Угол или "как торговцы" - два пути: или грабить по наводке или всех подряд. От того, как они пришли - это не сильно зависит. Риск "погореть" - неизменный атрибут "флибустьеров степей", как на СЗ, так и на НЗ. Заинтересовались бы - если бы они грабили всегда в одном месте. Если регулярно менять места грабежей - статистика выделяться не будет.

Кстати, при такой схеме риск будет значительно меньше, чем просто выскакивать в "прикормленном месте" с повязкой "бандит" на голове и надеяться удачно "порыбачить", а потом довезти добычу по заране известной тропе, убегая от "охотников". Главное - поменьше явных следов ограблений оставлять и чтобы свидетелей "гоп-стопа" не оставалось. Если бы мой ГГ оказался свидетелем непосредственно ограбления - его бы безусловно "убрали". А так: ну встретились, ну поговорили с товарищем. Ну ограбили кого-то потом в 50-100 км от этой точки... И что? Может это в караване "засланные казачки" оказались? Потому ГГ и жив.

Angolman писал(a):

Чота мне кажется, такая схема может работать только для банды - резидента региона. Это ж местных знать надо, и надо, чтоб местные тебя знали. Искать контакты, налаживать связи, подмазывать, кого надо. Информацию добывать. С риском погореть на каждом этапе. Из этого вытекает, что схема предполагает грабеж, поставленный "на поток" - ради разовой акции с непрогнозируемой прибылью никто заморачиваться не будет. А в таком случае ими уже заинтересовались бы, тем более, что после закрытия Угла регион "поскучнел" и ресурсов для загонной охоты на бандитствующий элемент высвободилось в достатке.

местные могут быть барыги и наводчики, а бревики приходить из-за гор. Подломили корован сдвли хабар получили деньги и ушли за горы. Лови конский топот.

Боевики могут быть любыми. Можно подумать, среди ЕС нельзя набрать любителей "сходить за зипунами", непременно нужно приглашать залетных латиносов.

DStaritsky писал(a):

местные могут быть барыги и наводчики, а бревики приходить из-за гор. Подломили корован сдвли хабар получили деньги и ушли за горы. Лови конский топот.

Ну в принципе да, если банда не новая, связи могут быть еще из старых времен. Хотя, ИМХО, на удачу работать им себе дороже выйдет. Надо где-то базироваться, чо-то жрать, где-то заправляться. Особенно заправляться - расход должен быть не маленький, волка ноги кормят.

Kail Itorr писал(a):

Боевики могут быть любыми. Можно подумать, среди ЕС нельзя набрать любителей "сходить за зипунами", непременно нужно приглашать залетных латиносов.

Написано, что латиносы. И не просто бандитос, а революционеры. Багги, грузовики с крупняком over 12 к. Чота не похожи на местных.

Да понятно что у автора описана банда из латиносов. Мое замечание скорее к необходимости "приглашать залетных из-за гор", в то время как вполне достаточно взять "людей не из нашего района", скажем, басков для работы у французов.

Kail Itorr писал(a):

Да понятно что у автора описана банда из латиносов. Мое замечание скорее к необходимости "приглашать залетных из-за гор", в то время как вполне достаточно взять "людей не из нашего района", скажем, басков для работы у французов.

И так конечно может быть. Но тут еще проблема: на существующей карте вообще не показано не одной дороги в Латинский союз. Как-то же они с базы "Латинская Америка" добираются? Явно не вертолетами их грузовики возят. Значит - есть туда нормальная дорога, контролируемая Орденом или силами Евросоюза, Техаса и т.д. Просто про эту дорогу еще ни кто не писал. Я - тоже не собираюсь ее описывать, но по логике вещей - она должна быть. В таком разрезе - "взять людей не из нашего района" может быть равнозначно - что басков, что латинас. Банда кстати не обязательно из-за гор пришла. Она может и из "свежих" переселенцев-латинос состоять (не в моем конкретно случае). Т. е. - количество банд сократилось в первую очередь за счет самых тупых и отмороженных бандитов, засветившихся по полной и с назначенной наградой за их голову. Такие - да, могли тупо за канистру бензина или банку консервов грохнуть. Беспредельщики, которые только через неконтролируемый Угол и могли пройти. Но должны быть банды и поумнее, в том числе и среди Латинос. Да, вероятнее всего у них есть агенты в Евросоюзе. Но это вовсе не обязательно означает, что они должны работать н "дядю из Евросоюза". Главарь банды - не обязательно ведомый, он может и сам вести игру.

двойной удав писал(a):

Но это вовсе не обязательно означает, что они должны работать н "дядю из Евросоюза". Главарь банды - не обязательно ведомый, он может и сам вести игру.

Сугубое ИМХО, но в определенных районах на латинос смотрят изначально с подозрением. Да и в более благополучных словосочетание "банда латинос" на слуху. :pardon: Трудно ему/им придется. :pardon:

двойной удав писал(a):

на существующей карте вообще не показано не одной дороги в Латинский союз. Как-то же они с базы "Латинская Америка" добираются?

О, тут целая песня. В каноне Латинский Союз максимально изолирован от "цивилизованных территорий", заявлены два маршрута, пригодных для автоколонны - через Угол, и через долину Большой реки. Второй вариант полностью под контролем конфедератов туда-обратно, с Углом все понятно.
Причем большинство "вменяемых" латиносов не-бразильцев всеми силами оседают в испанской зоне ЕС (шкипер ди Соуза со товарищи), именно потому как при одном взгляде на карту ясно, что ЛС изолирован от всех ништяков, разве что собственными ресурсами чего подымут, а необходимые поставки выходят золотыми. Соответственно с такой экономической ситуацией в стране лучше осесть в другой зоне, благо больших проблем с этим нет.

lvbnhbq писал(a):

в определенных районах на латинос смотрят изначально с подозрением

Ага. Вон в Аламо с ба-альшим интересом смотрели на Бониту Ж)

Kail Itorr писал(a):

Ага. Вон в Аламо с ба-альшим интересом смотрели на Бониту Ж)

Кайл, имхается мне, что начни к Боните приезжать непонятные латинос (не говоря уже о том, чтобы привозить хабар), то, не смотря на весь "интерес", шериф задал бы много-много вопросов, как минимум. :pardon:
Кубинцы - молодцы, знали кого посылать в такой район. :hihi: :D

Выложил новую проду "Дневника переселенца" за 01.09.13. Читать можно тут:

http://samlib.ru/editors/j/jurchenko_andrej_wladimirowich/proda040813dnewnikpereselenca.shtml

Основной текст традиционно можно читать здесь:

http://samlib.ru/editors/j/jurchenko_andrej_wladimirowich/dnewnikpereselenca.shtml

Автор упорно не желает давать ГГ-ю нормальный ствол. )) Хотя, по моему, отмазка слабовата.

По траблам с радиатором - довольно легко можно минимизировать последствия, за счет установки мелкоячеистой сетки между решеткой радиатора и самим радиатором. На рабочих машинах, как правило, такие колхозятся сразу. Совсем бюджетное решение - кусок противомоскитной сетки крепится на саму решетку.

И еще вспомнил чего про автоэкспедиции через степи: в защиту картера может набиваться трава, которая там отлично сохнет, а потом может и воспламениться. В одном отчете вычитал, там из 4-х машин 3 столкнулись с этой проблемой, в т.ч. и Нива. У Ховера в итоге выгорел пучок высоковольтных проводов, Тагаз Тайгер начал дымить, но его потушили до возникновения больших проблем, Ниву успели вовремя почистить, но запас сена был уже приличный.

Цитата:

'Норд Маркетс-банк'

"Северный Торговый", помянутый в каноне, будет скорее "НордернТрейд". Но лучше уточни у демиурга.

Цитата:

город, в котором имеется целых три банка - достоин называться мегаполисом

Подумаешь, три банка. Этим тут никого не удивишь. Любой транзитный город разных банковских отделений имеет несколько, а вот не-транзитный, даже большой, вполне может оных не иметь и ограничиваться одним местным.

Цитата:

Вако -это самопровозглашенная столица Техаса

Неверное определение. Здесь все города "самопровозглашенные", да и три четверти территорий Ж)

Цитата:

Нужно будет попробовать завтра утром поговорить с владельцами барж: может быть дешевле будет сплавиться по реке

Размер речки Мормонской у Вако ГГ кажись видел, камень на тот берег можно перебросить; сомнительно чтобы там были баржи, способные взять авто на борт. Даже его мегаджип.

Kail Itorr писал(a):

"Северный Торговый", помянутый в каноне, будет скорее "НордернТрейд". Но лучше уточни у демиурга.
....Размер речки Мормонской у Вако ГГ кажись видел, камень на тот берег можно перебросить; сомнительно чтобы там были баржи, способные взять авто на борт. Даже его мегаджип.

По банку - уточню. По баржам: да, современные староземельные баржы там врядли пройдут. Но я исходил из того, что по древнерусским малым рекам вполне проходили небольшие кораблики, вроде стругов, причем - водили их чуть ли не до тех пор, когда обеими бортами берега начинали цеплять. По моим прикидкам - должно быть на Мормонской реке что-то малотонажное и с малой осадкой. Просто доставка недорогих но габаритных грузов по реке чуть ли не на порядок дешевле должна выходить. По крайней мере - попытаться перевезти Ниву можно было попробовать.

Не, какие-то грузы там безусловно возят, и ту же ниву, разобранную на запчасти, по весу перевезли бы вполне. Но вот по габариту "закатить на палубу" - сумлеваюсь. И ГГ должен был усомниться.

а продолжение будет?

Уважаемый автор, пожалуйста, вернитесь!
Очень хочется проды!

Хорошо написано, сюжет интригует - это ж помереть от любопытства можно.
А что касается критики - да плюньте на все это. Как правило, критикуют те, кто сами писать не способны.
Это - ваша книга и ваши герои. И пусть они делают, что хочется вам, а не критикам!
Лично я прочту с благодарностью.

Три года прошло.
Может, автор про эту затею и думать забыл...