Задачка

  Всего сообщений: 317
Для печати
Автор Сообщение
Cruz
 Написано: 15.08.2013, 20:31  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Arh_Angel писал(a):

А вот если "стингеры" появятся.... :shock:

Стингеры по легким винтовым практически не работают - тепла мало.
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 15.08.2013, 20:32  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
А что работает?
В начало страницы
Cruz
 Написано: 15.08.2013, 20:36  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
marmon21412 писал(a):
А что работает?

То, что наводится "с сопровождением цели".
В начало страницы
Shreder
 Написано: 15.08.2013, 20:56  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
SpiderDrag писал(a):

Вот маленький пример возможных действий "индейцев", в порядке бреда... ;-)

Да, бандиты вдруг бросили все свои неотложные дела и в спешном порядке организуют и оборудуют район ПВО со всеми положенными атрибутами. А то, панимаш, им один мопед с крыльями жизни не дает. :D
В начало страницы
chat1966
 Написано: 15.08.2013, 20:57  

Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 571
Откуда: Самара
Имя: Андрей
У нас шилка-тунгуска. У них, кажется, вулкан.
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 15.08.2013, 21:48  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Cruz писал(a):
То, что наводится "с сопровождением цели".

То есть в условиях российской действительности "Игла" ?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 15.08.2013, 22:11  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
chat1966 писал(a):
У нас шилка-тунгуска. У них, кажется, вулкан.

Путаете жопу с пальцем, аналогов Шилки в США нет, а Вулкан соответствует ЯКБ или ГШ-6-30.
В начало страницы
chat1966
 Написано: 15.08.2013, 23:39  

Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 571
Откуда: Самара
Имя: Андрей
Ничего я не путаю. Просто не знаю современного аналога Тунгуске у амеров. А Вулкан, кстати, Андрей описывал в Земле лишних. И Вулкан, конечно, не дотягивает даже до Шилки. Я вот эту хрень имел ввиду: http://ru.wikipedia.org/wiki/M163
В начало страницы
SpiderDrag
 Написано: 16.08.2013, 05:53  

Регистрация: 18.07.2013
Сообщений: 36
Откуда: Кемерово
Имя: Дмитрий
Cruz писал(a):
Нет. Никогда.

Зачем тогда было предлогать "Задачку", специально, что бы ограничить себя в возможных вариантах продолжения?

Ладно, резюмирую вариант решения, опираясь на высказанные ранее мнения всех участников обсуждения.

Пассивная оборона.
Укрепляем базу. Организуем караульную службу. Организуем несколько НП на особо опасных направлениях в непосредственной близости от базы. Отбиваем возможные атаки противника на заранее подготовленных позициях.

Вариант пассивной обороны не реализуем, недостаточно ЛС, слишком много потенциальных возможностей для атаки противником защищаемого объекта. В условиях возможной осады база перестает функционировать.

Активная оборона.
Укрепляем базу. Организуем караульную службу.
Организуем группу быстрого реагирования.
Переносим границу постов наблюдения ~ 10 км от границ базы.
Подготавливаем позиции в нескольких местах возможных засад.
Выявляем и ликвидируем возможную вражескую разведку.
При нападении, встречаем противника в одной из засад силами тревожной группы. В случае продолжении атаки базы, обороняем базу с заранее подготовленных позиций, тревожная группа действует с заранее подготовленной временной базы, нанося удары в тыл нападающим.

Вариант активной обороны реализуем, но не дает положительного решения в перспективе. В итоге скатывается к варианту пассивной обороны.

Активная диверсионная деятельность.

Укрепляем базу. Организуем караульную службу.
Организуем диверсионную группу для скрытных действий на территории противника.
Организуем периодическую авиаразведку с использованием оборудования для аэрофотосъемки.
Определяем основные объекты для диверсионного нападения, с целью нанесения невосполнимого урона или максимальной дезорганизации банды.
Разрабатываем предварительный план диверсионного нападения на выбранные объекты.
Организуем "пешую" разведку на территорию противника, с обязательным захватом языка.
Уточняем план нападения и эвакуации с возможным наведением преследователей на засаду.
Проводим акцию.
Уточняем результаты.
Готовим следующую акцию и т.д.

Вариант активной диверсионной деятельности, по-видимому наиболее удачный, хотя и не бесспорный. Однако, альтернативы этому варианту похоже не видно. Так что решение "задачки", похоже в нём, возможно с некоторыми дополнениями. Именно этот вариант позволит базе функционировать максимально возможное время.


Всё упирается во время которое потребуется "Центральному командованию" на оказание помощи базе, которой явно не хватает людских ресурсов для обороны и активных действий. Ежели "индейцы" не будут в дальнейшем проявлять активности, то достаточно будет и "Пассивной обороны". Остальные варианты следует рассматривать только при увеличении активности "индейцев" и в зависимости от неё выбирать вариант действий...
В начало страницы
SpiderDrag
 Написано: 16.08.2013, 06:02  

Регистрация: 18.07.2013
Сообщений: 36
Откуда: Кемерово
Имя: Дмитрий
chat1966 писал(a):
Ничего я не путаю. Просто не знаю современного аналога Тунгуске у амеров. А Вулкан, кстати, Андрей описывал в Земле лишних. И Вулкан, конечно, не дотягивает даже до Шилки. Я вот эту хрень имел ввиду: http://ru.wikipedia.org/wiki/M163

Что то не сильно впечатляет, такая штука гораздо круче выглядит... :D
В начало страницы
SpiderDrag
 Написано: 16.08.2013, 06:51  

Регистрация: 18.07.2013
Сообщений: 36
Откуда: Кемерово
Имя: Дмитрий
lvbnhbq писал(a):
Я не специалист, но мне кажется, что вы только что предложили отличный способ парализовать жизнь/деятельность банды.
После первой же подобной засады, которая вряд ли будет удачной из-за отсутствия опыта, имхо, бандитская идея станет понятной. А дальше, самолет взлетает и на "дразнящей" высоте летит в сторону бандитов. Банда по алярму подрывается организовывать, описанную вами засаду, бросив все остальные дела. Самолет применяет любой из маневров, чтобы гарантированно не попасть в зону поражения и летит по своим делам/возвращается на аэродром. И так еще несколько раз. Можно в тот же день, можно по разу в день и т.п.
:pardon: :pardon: :pardon:

То есть по факту, вы предлагаете одному из трех активных пилотов ежедневно играть в "русскую рулетку попадут - не попадут". И как они будут это делать, по жребию или по очереди?
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 16.08.2013, 09:35  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10415
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
SpiderDrag писал(a):
То есть по факту, вы предлагаете одному из трех активных пилотов ежедневно играть в "русскую рулетку попадут - не попадут". И как они будут это делать, по жребию или по очереди?

Похоже, вы не внимательно прочитали то, что я написал. Или я недостаточно внятно написал. :pardon:
Пилот и так летает каждый день. Если он это сделает с крюком в сторону бандитских объектов (даже, не имея намерения их рассмотреть), то согласно вашей идее, банда обязана все бросить и сломя голову мчаться устраивать засады на пути следования самолета.
Если подобных ложных тревог будет хотя бы штук пять за достаточно короткое время, банда махнет рукой и будет ожидать самолет в непосредственной близости от объектов или обстреливать его случайным образом - где увидели.
ИМХО, в этом случае попасть в него могут либо случайно, либо из-за невнимательности-расслабленности пилота. На сколько я понимаю, наиболее эффективен в зенитном деле плотный заградительный огонь. Но ГГ нет необходимости кровь из носу разбомбить/сфотографировать вражеский штаб. :pardon:

Что, в общем-то, не отменяет ваших идей о специальном оборудовании и альтернативных способах. Лично я крайне сомневаюсь исключительно в противовоздушных засадах бандитов. :pardon:
В начало страницы
Ray
 Написано: 16.08.2013, 10:09  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17208
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
SpiderDrag писал(a):
Потому, что его обстреливают, а он уклоняется меняя курс.
Есть несколько моментов в тексте с таким алгоритмом действий при обстреле...

А почему он будет менять курс именно на такой?
А если он в другую сторону повернет?
В начало страницы
SpiderDrag
 Написано: 16.08.2013, 14:15  

Регистрация: 18.07.2013
Сообщений: 36
Откуда: Кемерово
Имя: Дмитрий
lvbnhbq писал(a):

Что, в общем-то, не отменяет ваших идей о специальном оборудовании и альтернативных способах. Лично я крайне сомневаюсь исключительно в противовоздушных засадах бандитов. :pardon:

Собственно выше был предложен вариант заняться аэрофотосъемкой с максимально безопасной высоты, с которым я собственно и согласился.
Так что про противовоздушных засадах можно действительно забыть.
Это я так по инерции... ;-)
В начало страницы
SpiderDrag
 Написано: 16.08.2013, 14:20  

Регистрация: 18.07.2013
Сообщений: 36
Откуда: Кемерово
Имя: Дмитрий
Ray писал(a):
А почему он будет менять курс именно на такой?
А если он в другую сторону повернет?

В другую сторону можно повернуть, если обстрел происходит прямо по курсу, что маловероятно. Если же обстрел происходит сбоку, то уход осуществляется в противоположную сторону, дабы не сближаться с противником.
По картинке:
Первый обстрел слева - уход вправо;
Второй обстрел справа - уход влево;
третий обстрел слева - уход вправо...
В начало страницы
psw
 Написано: 16.08.2013, 15:12  
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 107
Откуда: Москва
Имя: Сергей
SpiderDrag писал(a):
Собственно выше был предложен вариант заняться аэрофотосъемкой с максимально безопасной высоты, с которым я собственно и согласился.
Практически этот вариант труднореализуем. Добыть "ненужные" машины в этом мире намного проще, чем "ненужные" фотокамеры. Машины большие, и чисто визуально можно найти места, где они водятся. Ну, а ключи запуска - они находятся где-то неподалеку. А вот все, что касается всякой небытовой "мелочевки", то с могут этим проблемы. Первый вопрос - а где ее искать? Там же все "чужие" для этого мира, инета нет, службы доставки нет, и где искать какого-нибудь условного "Бурого медведя" в незнакомом городе? Та же проблема на самом деле и с собственной автоматикой. Никаких даташитов нет, никакого ПО нет (точнее есть, но где его искать - совершенно непонятно, как отличить компьютер запасливого "хомяка" от компьютера простого менеджера?). Если цвет обуви в армии мог поменяться, то почему мы считаем, что разводка ног микросхем осталась прежней?
Т.е. собрать что-то из готовых частей можно, если знать, где эти части "живут". Но сделать что-то свое - это еще более сложная задачка.
В начало страницы
Ray
 Написано: 16.08.2013, 15:47  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17208
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
SpiderDrag писал(a):
В другую сторону можно повернуть, если обстрел происходит прямо по курсу, что маловероятно. Если же обстрел происходит сбоку, то уход осуществляется в противоположную сторону, дабы не сближаться с противником.
По картинке:
Первый обстрел слева - уход вправо;
Второй обстрел справа - уход влево;
третий обстрел слева - уход вправо...

Допустим. Но что мешает, уйдя от обстрела, совершить круг и лететь прежним курсом ?
В начало страницы
Novak
 Написано: 16.08.2013, 23:54  
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 4
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Идеи улетели куда-то в заоблачные дали. :)

Попробую немного приземлить, по-дилетантски. :)

Может быть вопрос с охраной периметра и контролем прилегающей территории попробовать решить с помощью большей автоматизации защитных систем?

Применение различных охранных датчиков в местах, не просматриваемых с периметра может в значительной степени сгладить эффект "незванных гостей".

Интересно, насколько распространены в канадской армии автоматические огневые точки с РЛС, типа нашей Фары, срабатывающие на движение? Установка таких систем, да еще и совмещенных с хорошими видеокамерами, в форте у ВПП и по периметру позволила-бы высвободить часть личного состава для иных задач, а также свела-бы к минимуму потери часовых при внезапном нападении.

Опять-же, при наличии толковых специалистов, по идее поставить на станок с пулеметом видеокамеру и сервоприводы, а также вывести управление на удаленного оператора, в наше время вряд-ли станет неразрешимой задачей.

Как вариант в общем.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 17.08.2013, 00:00  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Novak писал(a):
Идеи улетели куда-то в заоблачные дали. :)

Попробую немного приземлить, по-дилетантски. :)

Может быть вопрос с охраной периметра и контролем прилегающей территории попробовать решить с помощью большей автоматизации защитных систем?

Применение различных охранных датчиков в местах, не просматриваемых с периметра может в значительной степени сгладить эффект "незванных гостей".

Интересно, насколько распространены в канадской армии автоматические огневые точки с РЛС, типа нашей Фары, срабатывающие на движение? Установка таких систем, да еще и совмещенных с хорошими видеокамерами, в форте у ВПП и по периметру позволила-бы высвободить часть личного состава для иных задач, а также свела-бы к минимуму потери часовых при внезапном нападении.

Опять-же, при наличии толковых специалистов, по идее поставить на станок с пулеметом видеокамеру и сервоприводы, а также вывести управление на удаленного оператора, в наше время вряд-ли станет неразрешимой задачей.

Как вариант в общем.

Интересно, такие вот теоретики способны самостоятельно реализовать свои советы на практике? :D

Или это только у Брюса Виллиса получается, и только в кино? :D
В начало страницы
Novak
 Написано: 17.08.2013, 00:21  
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 4
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Shreder писал(a):
Интересно, такие вот теоретики способны самостоятельно реализовать свои советы на практике? :D

Или это только у Брюса Виллиса получается, и только в кино? :D

Для реализации той или иной идеи существуют специально обученные люди. Если идея выполнима, они ее реализуют, если нет - говорят что это нереально.

Не поверю что за океаном нет подобного http://www.rusarmy.com/forum/topic7783.html

Тема изначально создана для того, чтобы рассмотреть различные варианты защиты объекта, поэтому предлагаю все-же обойтись без ехидства, а быть более конструктивными. В любой идее при желании можно найти много поводов поглумиться.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 17.08.2013, 00:27  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Novak писал(a):
Для реализации той или иной идеи существуют специально обученные люди. Если идея выполнима, они ее реализуют, если нет - говорят что это нереально.

Не поверю что за океаном нет подобного http://www.rusarmy.com/forum/topic7783.html

Тема изначально создана для того, чтобы рассмотреть различные варианты защиты объекта, поэтому предлагаю все-же обойтись без ехидства, а быть более конструктивными. В любой идее при желании можно найти много поводов поглумиться.
Да чего уж тут глумиться - Круз четко задал начальные условия. Есть 20 человек, ни разу не специалисты в создании на коленке из подручных материалов дистанционно-управляемого оружия. Даже если и найдется такой спец, то вряд ли даже он сможет такое соорудить при помощи бытового инструмента и деталей из местного хозмага. Это только у Сайраса Смита получалось. :)
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 17.08.2013, 00:35  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Есть у дистанционок проблемка.Их ведь как оно,отключить можно.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 17.08.2013, 01:42  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Novak писал(a):


Не поверю что за океаном нет подобного http://www.rusarmy.com/forum/topic7783.html
ся.

Они пользуются NOD/LR, это сместь прибора ночного видения и тепловизора, с программным выделением движущихся объектов. Он для наблюдения на дистанциях применения легкого оружия эффективней Фары.
Но вообще таких систем много. Если армейские и эвакуированы, то их можно добыть на особо охраняемых объектах, например. И даже на американо-канадской границе. Она не совсем уж открыта, там чего только не напихано.
В начало страницы
Novak
 Написано: 17.08.2013, 07:36  
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 4
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Cruz писал(a):
Они пользуются NOD/LR, это сместь прибора ночного видения и тепловизора, с программным выделением движущихся объектов. Он для наблюдения на дистанциях применения легкого оружия эффективней Фары.
Но вообще таких систем много. Если армейские и эвакуированы, то их можно добыть на особо охраняемых объектах, например. И даже на американо-канадской границе. Она не совсем уж открыта, там чего только не напихано.

Вот! Я в них не сомневался. :)
Соответственно придумать что-то можно, запросить в Канаде, может что-то еще и там придумают дополнительно.


Shreder писал(a):
Да чего уж тут глумиться - Круз четко задал начальные условия. Есть 20 человек, ни разу не специалисты в создании на коленке из подручных материалов дистанционно-управляемого оружия. Даже если и найдется такой спец, то вряд ли даже он сможет такое соорудить при помощи бытового инструмента и деталей из местного хозмага. Это только у Сайраса Смита получалось.

Зачем ограничиваться только силами базы? Можно запросить нужные системы в Канаде, не думаю что изготовление нескольких установок займет много времени. На базу доставить уже готовые комплекты вместе с технарями, которые после установки и отладки систем могут улететь назад в Канаду.

marmon21412 писал(a):
Есть у дистанционок проблемка.Их ведь как оно,отключить можно.

Можно.
Но для этого надо знать что отключать, и как это управляется, т.е. иметь в своих рядах соответствующих спецов с аппаратурой как раз на такой случай, что сомнительно. У бандитов скорее будут спецы по снятию часовых.
В выносной форт, так как он далеко, можно поставить систему с радиоуправлением, даже если ее в итоге заглушат, это не так критично, главное, она даже своим отключением предупредит персонал об опасности, что позволит подготовиться и предупредить подлетающий самолет, что и требуется.
Тоже самое с датчиками движения в домах и т.д.
Системами на периметре можно управлять по проводам, уложенным в кабель-каналы - пусть пробуют отключить.
Лучше пусть изначально пытаются вывести из строя технику, раскрывая себя, чем сразу начнут бить часовых на периметре и особенно в форте. Люди - главная ценность, их мало и большого притока не предвидится.
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 17.08.2013, 09:36  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
В подобном случае,лучше натыкать пассивных датчиков.Их и обнаружить сложнее,и рассеять можно больше( не мешают они друг-другу).И подходы к объекту грамотно осложнить(мины там,управляемые заряды,да и просто - волчьи ямы,и.т.д.).Вполне осуществимо,даже малоподготовленным людям.Плюс секреты и ГБР.
В начало страницы
  Всего сообщений: 317
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 1