Астрономия Земли лишних

  Всего сообщений: 106
Для печати
Автор Сообщение
Bazooka
 Написано: 25.10.2012, 01:57  
Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 70
Откуда: Киев
Имя: Антон
lvbnhbq писал(a):
Не в качестве спора. Ж2 и Ж0, по большей части, отличаются температурой. Непосредственно спектральные отличия не очень существенны. Космологические теории происхождения звезд - темные дебри. Кстати, версия, что Солнце звезда второго поколения - не самая распространенная.

А по сути вопроса - принять как должное. Фантастика, все-таки. ;-)

Наличие тяжелых и сверхтяжелых элементов таблицы Менделеева объяснима только этим. Они могут образоваться только внутри звезды. К классам Новых Солнце не подходит массой.

А вот со вторым полностью согласен. Причем фантастика интересная, высокого уровня :beer:.
В начало страницы
Ray
 Написано: 25.10.2012, 16:54  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17218
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Ачо, таки ворота в реальности существуют? :shock:
В начало страницы
Syd
 Написано: 26.10.2012, 07:22  
Регистрация: 03.10.2012
Сообщений: 161
Откуда: Sydney
Имя: Иван
Bazooka писал(a):
Мои 5 копеек. С астрономией - полная лажа.


Уважаемый, у вас с астрономией также все запущенно как и с биологией, а лезите туда же. Звезда может быть тяжелее или легче нашего Солнца. МОжет быть даже такая ситуация, при которой сама звезда тусклее, а на планете жарче чем на Земле, причем сама планета будет дальше от звезды, чем Земля от Солнца. В известных пределах, конечно. Вы с термином "парниковый эффект" знакомы? Вы знаете состав атмосферы Новой Земли? Может быть там метана и углекислого газа больше? И не надо мне тут кричать, что тогда люди бы не смогли дышать. Погуглите сколько надо метана выбросить в земную атмосферу, чтобы поднять температуту на планете на 5 градусов. Будите удивлены. Солнце звазда спектрального класса G2V. В мире НЗ, местно светило может быть класса G1. Оно от нашего-то отличается по массе на проценты всего лишь. Нейтроны, говорите, жизни не дадут? А атмосфера на что? 100 километровую подушку ни один нейтрон не пробъет. Вы б лучше прежде чем наезжать на всех и вся, перед этим хоть википедию почитали бы, что ли. Все просвещение...
В начало страницы
Ray
 Написано: 26.10.2012, 09:40  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17218
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
А давайте только без перехода на личности, да?
В начало страницы
makosha
 Написано: 26.10.2012, 11:08  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
lvbnhbq писал(a):
Плохо. :-( Побережье с Базами это уже не Залив, а океан.
Видимо, отец-основатель решил незаморачиваться. :xz:

Про приливы и отливы. Страницы привожу по изданию второго тома "Новая жизнь" от 2009 года. Просто на вскидку я нашел следующие прямые упоминания про них. Итак.
1. В первые прямое упоминание находится на Стр. 184: "Пляж... был... широкий... и длинной волной - мечтой сёрфингистов.". Думаю, никто не станет возражать, что ДЛИННАЯ волна есть следствие "приливов и отливов"?
2. На стр. 265. Соуза рассказывает: "...Некоторые протоки существуют лишь в прилив, а острова - исключительно в отлив."
3. На стр. 390 (описание травоядного "тапира"): "...Судя по всему... Вчера до прилива зверь добрался на остров."

Так что у отца-основателя все ОК. Читать нужно внимательнее.


Syd писал(a):
Уважаемый, у вас с астрономией также все запущенно как и с биологией, а лезите туда же.
...
Вы б лучше прежде чем наезжать на всех и вся, перед этим хоть википедию почитали бы, что ли. Все просвещение...

Согласен с Syd.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 26.10.2012, 11:41  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
makosha писал(a):
Про приливы и отливы (...) Просто навскидку я нашел следующие прямые упоминания про них
И по этим упоминаниям приливы до 2 м, т.е. примерно соответствуют земным или меньше. Никак не 20 м.
В начало страницы
makosha
 Написано: 26.10.2012, 11:52  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
Kail Itorr писал(a):
И по этим упоминаниям приливы до 2 м, т.е. примерно соответствуют земным или меньше. Никак не 20 м.

Гарри Гарисон в своей "Неукротимой планете" придумал мир и покруче.
Там два спутника "Самос и Бесос" нагоняли волну поболее.

Мир ЗЛ похож на мир Земли. Ясное дело, что в таком мире и приливы будут аналогичными. Ну и что из этого следует?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 26.10.2012, 12:00  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Из этого следует величина луны, тут кое-кто пытался ее сделать вдвое больше земной. Ну а поскольку из приливов следует, что они не больше земных...
В начало страницы
makosha
 Написано: 26.10.2012, 12:07  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
lvbnhbq писал(a):
Астрофизическая обсерватория у Ордена есть стопудово.
...
на Земле именно из-за невозможности найти на звездном небе четкие однозначные ориентиры.

Первое. Счисление может проводиться как по звездному небу, так и по солнцу.

Второе. На Земле в южном полушарии нет аналога полярной звезды. Ну и что? Счисление делают по группе звезд.

Третье. Про "каботаж и ядро галактики" писать можно что угодно. Однако, звезды отличаются не только по яркости, но и по "цвету". Это только взглядом невооруженным они белые. А если, как говаривал персонаж, посмотреть на небо "вооруженным взглядом", то мы увидим разные звездочки: одну, вторую, третью... Лучше, конечно, пять звездочек...

Ну, а то, что у ордена есть сеть наблюдения, это точно.


Kail Itorr писал(a):
Из этого следует величина луны, тут кое-кто пытался ее сделать вдвое больше земной. Ну а поскольку из приливов следует, что они не больше земных...

И где у автора есть упоминание о такой большой луне?
Кроме того, видимый диаметр луны никоим образом с массой луны не связан.
В 60-х американы запустили прототип спутника связи "ЭХО-1". Это был просто металлизированный мешок. Размер (30.5м) и яркость были такими, что его было видно невооруженным взглядом. А масса - 71кг.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 26.10.2012, 12:12  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
"Так отож". Упомянуто, что она большая и достаточно яркая. Яркость можно списать на то, что воздух чистый и природа дикая-нетронутая, аж никак не земные мегаполисы, контраст получается выше.
В начало страницы
makosha
 Написано: 26.10.2012, 13:32  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
Kail Itorr писал(a):
"Так отож". Упомянуто, что она большая и достаточно яркая. Яркость можно списать на то, что воздух чистый и природа дикая-нетронутая, аж никак не земные мегаполисы, контраст получается выше.

Вот если бы наука оперировала ощущениями, то мы точно еще бы с дубинками ходили. Какой алгеброй Вы поверите ощущение "большая и достаточно яркая"?

У нас в Алма-Ате (город миллионник), если подняться к обсерватории, или в астрофизический городок, воздух чистый-чистый, звезды яркие-яркие.

И, вообще, если следовать ощущениям, то "раньше": море было "теплее", водка была всегда "холоднее", а бабы априори "горячее"...
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 26.10.2012, 13:38  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
makosha писал(a):
Вот если бы наука оперировала ощущениями, то мы точно еще бы с дубинками ходили. Какой алгеброй Вы поверите ощущение "большая и достаточно яркая"?
Как то утром, перед восходом солнца я наблюдал луну раза в 2-3 больше обычной. Тогда ещё не пил, упреждая коментарии, лет 15 мне было.
В начало страницы
makosha
 Написано: 26.10.2012, 13:49  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
Arh_Angel писал(a):
Как то утром, перед восходом солнца я наблюдал луну раза в 2-3 больше обычной. Тогда ещё не пил, упреждая коментарии, лет 15 мне было.

Вот и вывод: нельзя подменять информацию интуицией и ощущениями.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 26.10.2012, 13:52  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Так цифровой информации демиург не дает %) все по косвенным прокачиваем.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 26.10.2012, 14:06  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10457
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Arh_Angel писал(a):
Как то утром, перед восходом солнца я наблюдал луну раза в 2-3 больше обычной. Тогда ещё не пил, упреждая коментарии, лет 15 мне было.

Тем более, не стоит уподобляться отдельным личностям, которые из всего сказанного выбирают только то, что им удобно. :pardon:

По поводу Луны НЗ зацепкой является единственная фраза Ярцева. А дальше пошло рассмотрение вариантов.
Вариант 1. Поэтическо-романтическое преувеличение ГГ. В обсуждениях и коментариях не нуждается.
Вариант 2. Луна, действительно, имеет больший видимый размер. Вот к этому варианту и были притянуты приливы. Судя по описаниям, приливы не больше земных. В качестве одного из решений было предложено бОльшую Луну разместить дальше от планеты. Тут и сорокадневность месяца можно подтянуть.

В результате, если не ошибаюсь, большинством голосов было решено склониться к первому варианту.
В начало страницы
makosha
 Написано: 26.10.2012, 14:20  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
Во-вторых, следуя такой логике, можно большинством голосов принять факт, что земля плоская и стоит на трех китах. Или, что 2x2 равно пяти.

Во-первых, это что за мера такая "поэтическая".

Ну, и на последок. Диспут про "размещение луны" это просто сказки...
В начало страницы
n90
 Написано: 13.12.2012, 13:43  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
lvbnhbq писал(a):
Луна, действительно, имеет больший видимый размер.

В дополнение (если для кого-то это еще актуально и интересно) - цитата из оригинала (ЗЛ-2), которую здесь и в "Физических условиях" вроде бы никто не приводил (по крайней мере, я не нашел):

Большой залив, судно «Нинья». 22 год, 40 число 8 месяца, суббота, 09.00

Единственный, как и в Старом Свете, спутник планеты здесь был больше и ближе к поверхности, поэтому и такое явление природы, как приливы и отливы, проявлялось интенсивней.
В начало страницы
Otgon
 Написано: 30.06.2015, 22:54  
Регистрация: 28.06.2015
Сообщений: 17
Откуда: Mogilev
Имя: Michail
Я вообще нигде в ЗЛ не встречал про спутник типа Луны.Вообще про астрономию мало. Интересен вопрос определения текущих координат. ИСЗ,навигаторов нету, диаметр планеты неизвестен.Вроде и планета полностью не исследована, карты полной и точной нету.Если есть, то кто и как ее составлял? Много неясностей.Больше надо писать про исследования, науку,новые открытия.А то все стреляют и стреляют.
Неплоха и переселенческо-производственная тема.....
В начало страницы
Дункан
 Написано: 30.06.2015, 22:56  

Любитель


Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 504
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Лаврентий Огнев
Otgon писал(a):
Я вообще нигде в ЗЛ не встречал про спутник типа Луны.Вообще про астрономию мало. Интересен вопрос определения текущих координат. ИСЗ,навигаторов нету, диаметр планеты неизвестен.Вроде и планета полностью не исследована, карты полной и точной нету.Если есть, то кто и как ее составлял? Много неясностей.Больше надо писать про исследования, науку,новые открытия.А то все стреляют и стреляют.
Неплоха и переселенческо-производственная тема.....

Будет вам и про науку и исследования))) Если осилю)))
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 30.06.2015, 23:59  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Луна неоднократно упоминалась, навигация по базовым звездам - наверняка есть.
Все прочее - будьте любезны, описывайте, после отсечения лишнего только спасибо скажем...
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 01.07.2015, 01:14  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10457
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Otgon писал(a):
Я вообще нигде в ЗЛ не встречал про спутник типа Луны.Вообще про астрономию мало. Интересен вопрос определения текущих координат. ИСЗ,навигаторов нету, диаметр планеты неизвестен.Вроде и планета полностью не исследована, карты полной и точной нету.Если есть, то кто и как ее составлял? Много неясностей.Больше надо писать про исследования, науку,новые открытия.А то все стреляют и стреляют.
Неплоха и переселенческо-производственная тема.....

На самом деле, прикладная астрономия (мое мнение) развита достаточно. Хотя, может быть, на уровне, когда в каждой местности/анклаве какие-то свои "приметы". :pardon:
Луна упоминалась не только в текстах, но и в обсуждении десятки (если не сотни) раз. :rtfm:
И я не очень понял, насчет диаметра планеты. Почему он неизвестен? Или кому? Если конкретная цифра нигде не прозвучала, так исключительно по причине ее полной ненужности ни одному из героев. :xz:
В начало страницы
Alex723
 Написано: 01.07.2015, 01:33  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
lvbnhbq писал(a):
На самом деле, прикладная астрономия (мое мнение) развита достаточно. Хотя, может быть, на уровне, когда в каждой местности/анклаве какие-то свои "приметы". :pardon:
Луна упоминалась не только в текстах, но и в обсуждении десятки (если не сотни) раз. :rtfm:
И я не очень понял, насчет диаметра планеты. Почему он неизвестен? Или кому? Если конкретная цифра нигде не прозвучала, так исключительно по причине ее полной ненужности ни одному из героев. :xz:

Диаметр планеты не может быть неизвестен, он определяется настолько элементарно, что уже в Древней Греции его расчитали с приемлемой точностью. Уж маньяки-исследователи, вроде Чамберса, первым делом определили бы диаметр планеты, равно как и ее массу. Просто это не те данные, что жизненно необходимы переселенцам. Вот если кругосветное плавание кто замутит, там да, нужно будет.
В начало страницы
n90
 Написано: 01.07.2015, 07:32  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Otgon писал(a):
Я вообще нигде в ЗЛ не встречал про спутник типа Луны.Вообще про астрономию мало. Интересен вопрос определения текущих координат. ИСЗ,навигаторов нету, диаметр планеты неизвестен.Вроде и планета полностью не исследована, карты полной и точной нету.Если есть, то кто и как ее составлял? Много неясностей.Больше надо писать про исследования, науку,новые открытия.А то все стреляют и стреляют.
Неплоха и переселенческо-производственная тема.....
Сообщение от модератора: Уважаемый Otgon! Настоятельно рекомендую прочитать ВСЕ книги трилогии Круза и ВСЕ изданные фанфики, после чего ознакомиться с содержанием ВСЕХ тем в этом разделе форума. Ваши откровенно наивные вопросы совершенно явно показывают ПОЛНОЕ незнание предмета. Кроме того, так же настоятельно рекомендуется хорошо подумать, прежде чем размещать свое сообщение в какой-либо теме. Прочитать название темы и то, о чем в ней пишут. А потом еще раз подумать...
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 13.05.2017, 20:33  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Стесняюсь спросить, а было ли где-то упоминание планетарной системы ЗЛ?
Класс светила, другие планеты, итд.
Ну,кроме того что у планеты - ЗЛ есть луна.

Второй вопрос - известные человечеству звезды или другие объекты были идентифицированы с ЗЛ?
В начало страницы
Воевода
 Написано: 13.05.2017, 20:48  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Zlobniy писал(a):
Стесняюсь спросить, а было ли где-то упоминание планетарной системы ЗЛ?
Класс светила, другие планеты, итд.
Ну,кроме того что у планеты - ЗЛ есть луна.

Второй вопрос - известные человечеству звезды или другие объекты были идентифицированы с ЗЛ?

Не припоминаю. Единственное, что вспоминаю, в "Простых парнях 1" говорится, что НЗ - 4 планета у местного светила.

Знакомых звёзд и созвездий не нашли.
В начало страницы
  Всего сообщений: 106
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 19