Фонари тактицкие и не очень

  Всего сообщений: 406
Для печати
Автор Сообщение
Cruz
 Написано: 03.01.2013, 19:11  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Werewolf_kiev писал(a):
Ну я кагбэ, отрабатывая эту версию, попробовал дома себе светануть стробом в глаза.
Сказать, что я офигел в экстазе - ну никак нельзя. Если "дезориентация" и была, то на 1, ну максимум -2 секунды.

Хорошим ярким стробом хорошо светить на собак, которые тебя обгавкиваюи из-за заборов во время вечерней пробежки. Потом они уебывают при одном твоем появлении.

А вообще стробоскоп затрудняет определение твоего местоположения при пальбе в темноте. Если ты постоянно сдвигаешься. Целятся все же фонарю, постоянно светящийся взять в прицел быстрее и проще. А не сдвигаться нельзя.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 03.01.2013, 19:16  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Velesich писал(a):

Для ментов такую хрень делали, по крайней мере, ещё в старые времена.

На шапку?
http://www.youtube.com/v/RGopRUIwsp0
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 03.01.2013, 19:22  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Cruz писал(a):

А вообще стробоскоп затрудняет определение твоего местоположения при пальбе в темноте. Если ты постоянно сдвигаешься. Целятся все же фонарю, постоянно светящийся взять в прицел быстрее и проще. А не сдвигаться нельзя.
Пришёл лесник и всех разогнал :)
Убедительно, вполне.


Цитата:
Во первых. Стробоскоп в тактике для дизориентации противника.
Версия хорошая, но слабая.

Цитата:
Во вторых. Про молотки и фалоимитаторы отвечать не считаю нужным.. но общий тон дискусии настораживает. У Вас ко мне лично какие то претензии??
Упаси Бог, я просто по жизни хам и быдло :)
Сказанное никоим образом не касалось Вас лично, это была грубоватая ирония, не более.

Цитата:
Максимум прибыли будет получен при в том случае, если товар, его позиционирование охватывает максимум сегментации рынка и различные группы потенциальных покупателей. В том числе и перечисленные Вами.
Согласен. Если речь идёт о товарах широкого потребления.
Симбиоз "мкироскоп+молоток" пока никто не сделал. Ибо товары специфицкие :)

Цитата:
Секундное замешательство и есть то , о чем мы говорим.
Да побойтесь Бога.

Цитата:
Что такое заря и пламя не знаю.
Светошумовые гранаты.
В начало страницы
Voha Star
 Написано: 03.01.2013, 19:37  

Регистрация: 10.08.2012
Сообщений: 119
Откуда: Урал
По пунктам:
1. Версия не слабая. Лично мною проверенная. А у Вас есть опыт?
2. )) бывает..
3. Это и есть товар широкого потребления.
4. Не боюсь.
5. Не каждому доступны)) У Вас есть? Поделитесь?))
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 03.01.2013, 19:44  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Цитата:
1. Версия не слабая. Лично мною проверенная. А у Вас есть опыт?
Вами проверено ЧТО? Что производитель ЗАДУМЫВАЛ фонарь для этого?
Или всё же - что его МОЖНО юзать и для этого в том числе?
Кажется, второе.

Цитата:
3. Это и есть товар широкого потребления.
Ммммм... Предложите первому встречному купить фонарег за 100 вечнозелёных.
Как думаете - многие купят? Ага, только разбегутся.
"Ширпотреб" - это то, что нужно всем и каждому.
Зубная паста - это ширпотреб. Водка, чай, кофе - ширпотреб.
Фонарик "Феникс ТК-15" - ну ни фига не ширпотреб.

Цитата:
4. Не боюсь.
Зря, зря :).
Ибо (открою тайну) 1-2 секунды - это ничтожно МАЛО.

Цитата:
5. Не каждому доступны)) У Вас есть? Поделитесь?))
Я начинаю вас бояться. В одной теме просите рассказать, как люди оборонялись с помощью 12-го калибра, а тут спрашиваете, есть ли у меня СШГ. :)
Поверьте - ни в первом, ни во втором случае вам никто ничего не скажет, дураков нет :)
Так и хочется спросить - "А вы с какой целью интересуетесь, собственно?".
В начало страницы
Voha Star
 Написано: 03.01.2013, 19:51  

Регистрация: 10.08.2012
Сообщений: 119
Откуда: Урал
1. Мною проверено использование стробоскопа в самооборонных целях
3. У Вас странная, антинаучная и антипрактичная классификация товаров. Вопрос о маркетологе снимаю. Фонарь это товар народного потребления. Читайте Котлера)))
4. Это лучше чем ничего... и при надлежащей тренировке - достаточно.
5. Ну Вы же заявляете, что СШГ лучше чем строб. Спору нет. Но строб доступнее.))
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 03.01.2013, 20:01  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Цитата:
1. Мною проверено использование стробоскопа в самооборонных целях
Поздравляю. Надеюсь, свечку поставили за удачу после этого? :)

Цитата:
У Вас странная, антинаучная и антипрактичная классификация товаров.
Та ну? :)

Цитата:
Фонарь это товар народного потребления. Читайте Котлера)))
А перескакивать с одного термина на другой, сделав вид, что так и надо - это вас Котлер научил? Речь была про товары ШИРОКОГО потребления. Похоже вроде, а суть разная.

Цитата:
4. Это лучше чем ничего... и при надлежащей тренировке - достаточно.
Для ЧЕГО достаточно? Я просто обожаю разговоры про "сферических коней".
Для того, чтобы алкашу у ларька дать в репу? Ну да, может хватить.
Для того, чтобы ослепить троих дядек, укрепившихся в помещении - не хватит.

Цитата:
5. Ну Вы же заявляете, что СШГ лучше чем строб. Спору нет. Но строб доступнее.))
Ага. И эффективность никакая у того самого строба.

Резюме.
ИМХО, самая правдоподобная и логичная версия таки у Круза. Там хоть всё логично и не притянуто за уши.
В начало страницы
Voha Star
 Написано: 03.01.2013, 20:03  

Регистрация: 10.08.2012
Сообщений: 119
Откуда: Урал
Как погодка в Киеве?
ЗЫ Народного и широкого это одно и то же. Вернее у Котлера как и у всех классиков маркетинга нет понятия "товары народного потребления". Термин совка. Оговорился я....)) Согласно классификации товаров (в любом учебнике, любого автора и на любом языке) фонарик это товар широкого потребления. Зачем спорить? Это факт. К тому же к делу не так сильно относится. Вам важно что бы последнее слово было за вами? Не вопрос. Из дискуссии самоудаляюсь.
ЗЫЫ Про свечки и прочая пропускаю по левому борту... хамить, впрочем, не хорошо.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 03.01.2013, 20:03  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
-1, сыро, мерзко.
В начало страницы
Stvor
 Написано: 03.01.2013, 20:09  

Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 1140
Откуда: Город-Герой Киев
Имя: Иван
Voha Star писал(a):
Как погодка в Киеве?

Werewolf_kiev писал(a):
-1, сыро, мерзко.

:bravo: :bravo: :good: :good: :D :D
В начало страницы
Velesich
 Написано: 03.01.2013, 21:01  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
Cruz писал(a):
На шапку?
... youtube ...
На "луноход".
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 03.01.2013, 21:20  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Итак, поставил следственный эксперимент ещё раз.
Выключил свет, подождал пару минут, чтобы глаза привыкли и попробовал "ослепить" себя стробоскопом.
Глаза пришли в себя меньше, чем за 0,5 секунды.
Яркость фонарика в этом режиме - 500 люменов.
Короче, смех один, да и только.

Кстати, если в режиме строба пытаться освещать помещение - это пытка для глаз освещающего. Через минуту хочется вырубить нахрен.
В начало страницы
Voha Star
 Написано: 03.01.2013, 21:24  

Регистрация: 10.08.2012
Сообщений: 119
Откуда: Урал
так и есть. примерно так...
В начало страницы
joshwo
 Написано: 04.01.2013, 03:11  
Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 162
Откуда: Ukraine,Kiev.
Имя: Denis
Werewolf_kiev писал(a):
Итак, поставил следственный эксперимент ещё раз.
...
Кстати, если в режиме строба пытаться освещать помещение - это пытка для глаз освещающего. Через минуту хочется вырубить нахрен.

Результаты и выводы эксперимента вызывают сомнения.
P.S. Восхищен Вашим чувством времени.
В начало страницы
Sergeantpro
 Написано: 04.01.2013, 08:58  

Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 196
Откуда: Самара
Имя: Денис
Werewolf_kiev Я понимаю ваше желание писануться за правду, только умоляю: не надо выдавать желаемое за действительное.
При потоке в 500 люмен глаза, привыкшие к темноте или сумраку не смогут адаптироваться после вспышки такой яркости как минимум секунд 20-30, темболее, что стробоскоп может быть настроен на разные частоты. Я так полагаю, что совсем не идиоты устанавливают режимы стробоскопов на боевые фонари с изменяемой частотой, причем мощность потока там как правило редко превышает 200-300 люмен. Да, я имею личный опыт применения фонарей, в том числе, оснащенных стробоскопом. Почти все современные модели Клеща, стоявие у нас на оружии, оснащены подобной функцией. К сожалению они являлись служебным имуществом, а их стоимость для граждан чуть ниже чем у полнофункционального SureFire. Множественность режимов работы не подразумевает под собой переключение фонаря "по кругу". Необходимые режимы можно просто запрограммировать, а остальные скрыть, до поры. Они могут и не понадобиться, тогда просто не покупайте такой фонарь, если уверены в этом.
Те модели, которые выполняются в простой комплектации, с двумя режимами или просто вкл/выкл, как-раз и выпускаются для обычного карманного ношения для подстветить. Хотите бОльшего - платите, нет - и не надо. Тогда не делайте заключений, которые вы не в состоянии делать, т.к. не являетесь экспером в данном вопросе.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 04.01.2013, 11:04  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Цитата:
Результаты и выводы эксперимента вызывают сомнения.
P.S. Восхищен Вашим чувством времени.
Что вас убедит? Видео, фото - какие доказательства?
Если находитесь в Киеве - готов повторить эксперимент в вашем присутствии.

Цитата:
Werewolf_kiev Я понимаю ваше желание писануться за правду, только умоляю: не надо выдавать желаемое за действительное.
Никогда таким не страдаю.
Как было - так и говорю.
Посветил в течении 2 секунд в глаза, после этого посмотрел на окружающую обстановку. По центру ещё мигал "заяц", но в остальном - никаких проблем вообще.

Цитата:
При потоке в 500 люмен глаза, привыкшие к темноте или сумраку не смогут адаптироваться после вспышки такой яркости как минимум секунд 20-30
То ли у меня фонарик неправильный, то ли глаза уникальные, ага.

Цитата:
Тогда не делайте заключений, которые вы не в состоянии делать, т.к. не являетесь экспером в данном вопросе.
В каком вопросе? В фонариках? А кто у нас является экспертом, интересно?
Что до боевого применения чего-либо - желаете устроить фаллометрию?

Версия с "ослеплением противника" не выдерживает даже минимальной критики, она откровенно детская и смешная, рассчитанная на офисных "рэмбов".
Не вижу я сценария, в котором вы, будучи в БОЕВОЙ обстановке, будете слепить супостата фонариком, это чушь и детский лепет. Для "подавления психоволевой устойчивости" есть другие средства, которые эффективнее в десятки раз.

А вот версия Круза, ИМХО, самая разумная. На постоянный свет стрелять - милое дело. Строб же сбивает с толку, особенно если свет движется, вот и всё.
В начало страницы
Sergeantpro
 Написано: 05.01.2013, 01:09  

Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 196
Откуда: Самара
Имя: Денис
Werewolf_kiev
Если вы заметили, я ни слова не сказал об ослеплении противника лучом фонаря, как о методе борьбы. Я констатировал факт, что направленный прямо в глаза в темноте луч в 500 люмен на довольно большой (относительно) период снизит зрительное восприятие. Боевые фонари имеют мЕньший поток, что компенсируется более узкой фокусировкой. Сам по себе стробоскоп не даст никакого эффекта, если не подобрана частота мерцания. В настроенных режимах стробоскопа трудно различить отдельные вспышки, т.к частота довольно большая. В совокупности с холодным белым лучом и высокой яркостью стробоскоп (всегда включается только на максимальной мощности) действительно дает эффект дезориентации, т.к. если режим используется, то несколькими членами группы. Эффект "размазанной" картинки с ослепляющим эффектом при быстрых действиях дает положительные результаты, что совсем не отменяет применение других спецсредств.
Для простого обывателя как-раз, в нем нет необходимости, кроме дополнительных +10 к карме, но если функция закладывается производителем, что уж тут пенять.
По поводу производимого эффекта не единожды на учебных захватах исполняли роли и с той и с другой стороны - действие подтверждаю. Смысла чем-то меряться вообще не вижу. Я делюсь своими собственными наблюдениями.
Хотя в реалиях, фонари, хоть и стоят на оружии, использовали их крайне редко, как и любимую вами Зарю. В "районах" все происходит гораздо прозаичнее и жесче.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 05.01.2013, 01:21  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10415
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Вопрос в догонку замечанию Владимира (vovaz02h), которое благополучно "потерялось" в пылу обсуждения. А можно ли, вообще, считать "тактическим" или "боевым" устройство, которое сначала включается, а потом уж настраивается на нужный режим? Как-то, ИМХО, это странно с точки зрения здравого смысла, нет?
В начало страницы
Voha Star
 Написано: 05.01.2013, 03:37  

Регистрация: 10.08.2012
Сообщений: 119
Откуда: Урал
lvbnhbq писал(a):
Вопрос в догонку замечанию Владимира (vovaz02h), которое благополучно "потерялось" в пылу обсуждения. А можно ли, вообще, считать "тактическим" или "боевым" устройство, которое сначала включается, а потом уж настраивается на нужный режим? Как-то, ИМХО, это странно с точки зрения здравого смысла, нет?

как правило фонарь включается в том режиме, в котором был выключен. Настраивать можно и до включения.
В начало страницы
Sergeantpro
 Написано: 05.01.2013, 15:02  

Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 196
Откуда: Самара
Имя: Денис
Практически все модели сейчас выпускаются таковыми, что настраивают режим еще до включения. Все настройки сохраняются даже если вы вытащили аккумуляторы и не пользовались фонарем. Раньше было не так, потому-что подобные фонари как-раз и выпускались как навороченные игрушки. Некоторые производители очень оперативно реагируют на отзывы...
А противоударность и водонепроницаемость вообще стали хорошим тоном в недешевых моделях... Понятие "тактический" я бы вообще не применял ни к каким вещам. Это просто маркетинговый ход.

В начале 90-х самыми "тактическими" были советские на квадратных батарейках из черной пластмассы и китайские из тоненького алюминия, которым можно было придать нужную форму хорошенько сжав в кулаке. :)
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 05.01.2013, 15:25  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Вот настоящий тактический фонарик


Был такой у моего соседа в детстве, предмет острой зависти.
В начало страницы
PROF
 Написано: 05.01.2013, 15:34  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9670
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Matraskin писал(a):
Вот настоящий тактический фонарик


Был такой у моего соседа в детстве, предмет острой зависти.

Я подобный переделал на светодиодную панель и аккум от сотика.






В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 05.01.2013, 22:21  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Sergeantpro писал(a):
Werewolf_kiev
Если вы заметили, я ни слова не сказал об ослеплении противника лучом фонаря, как о методе борьбы. Я констатировал факт, что направленный прямо в глаза в темноте луч в 500 люмен на довольно большой (относительно) период снизит зрительное восприятие.
Видимо, не в 100% случаев. Что подтверждено экспериментом.

Sergeantpro писал(a):
Я делюсь своими собственными наблюдениями.
Хотя в реалиях, фонари, хоть и стоят на оружии, использовали их крайне редко, как и любимую вами Зарю. В "районах" все происходит гораздо прозаичнее и жесче.
Конечно. Задачи другие и методы.
В начало страницы
Sergeantpro
 Написано: 07.01.2013, 04:54  

Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 196
Откуда: Самара
Имя: Денис
Matraskin писал(a):
Вот настоящий тактический фонарик


Был такой у моего соседа в детстве, предмет острой зависти.

Это самая желанная вещь до сих пор))))
В начало страницы
Velesich
 Написано: 07.01.2013, 10:41  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
У меня был такой, только проволочная дужка для навешивания на пуговицу верхней одежды. (Пуговицы тогда были не чета нонешним...) Но юное сердце не устояло перед китайским фонариком на три батарейки, и этот фонарик где-то сгинул.
В начало страницы
  Всего сообщений: 406
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 2